Keskustelua ruotsin kielen asemasta Suomessa

[herra 4x]

Kansalliskielihöpötys on höpötystä.

Tuohon vastaisin, että tautologia on tautologiaa. Ilmeisesti myös perustuslakimme, joka mainitsee sekä suomen että ruotsin kansalliskielinämme, on myös mielestäsi "höpötystä"?

Jos haluat pitää ruotsia kansalliskielenä niin pidä. Minulle se on suomi, vaikka en ole koskaan käyttänyt nimitystä "kansalliskieli". Minulle sopii aivan hyvin että suomi ja ruotsi ovat "kansalliskieliä", kunhan sitä toista ei ole pakko lukea vuositolkulla koulussa. Tosin noin pienen vähemmistön kielen nimittäminen "kansalliskieleksi" on aika koomista, vaikka ottaisi huomioon kaukaisen historian ja ruotsin kielen ja ruotsinkieliset siellä.

[Runner]

Mielestäni Pakkoruotsi on ikävä perintö vanhalta Suomen-Ruotsalaiselta eliitiltä kauan sitten.
Eikös pakko ruotsi ole vähän kuin ostaisi 5 lapsellensa typerät vaatteet joista vain 1 niitä käyttäisi? (aika turha vertaus...?)
Pakkoruotsin voisi pudottaa pois olemasta Deadweightina nuorten muille opiskeluille tai korvata sen muulla aineella tai valinnaisena kieliaineella... Taikka antaa jollekkin muulle aineelle enemmän tunteja.

[MK]

Taannoin eräs entinen Karjalan evakko kertoi minulle kauhuissaan, kun oli kysynyt eräältä myös vanhemmalta ruotsinkieliseltä mitä tämä pitää mm. meille niin rakkaasta Veteraanin iltahuuto kipaleesta: http://www.youtube.com/watch?v=aEO6xW0q1rY, niin tähän ruotsinkielinen oli tokaissut, ettei pahemmin yhtään sillä heillä on kuulemma ihan omat marssi,-ym. sotaan liittyvät musiikkinsa. Evakko tokaisi siis järkyttyneenä tämän kuultuaan minulle, että "eivät he ole suomalaisia". 
Olisi kiva tietää, mitä nämä ruotsinkielisten isänmaalliset kipaleet sitten ovat. Onko niitä esim. youtubessa?

[Leikkimielinen pihapeli]

Olisi kiva tietää, mitä nämä ruotsinkielisten isänmaalliset kipaleet sitten ovat. Onko niitä esim. youtubessa?

http://www.youtube.com/watch?v=leRsWGF3mSc

[Totuusko?]

Taannoin eräs entinen Karjalan evakko kertoi minulle kauhuissaan, kun oli kysynyt eräältä myös vanhemmalta ruotsinkieliseltä mitä tämä pitää mm. meille niin rakkaasta Veteraanin iltahuuto kipaleesta: http://www.youtube.com/watch?v=aEO6xW0q1rY, niin tähän ruotsinkielinen oli tokaissut, ettei pahemmin yhtään sillä heillä on kuulemma ihan omat marssi,-ym. sotaan liittyvät musiikkinsa. Evakko tokaisi siis järkyttyneenä tämän kuultuaan minulle, että "eivät he ole suomalaisia". 
Olisi kiva tietää, mitä nämä ruotsinkielisten isänmaalliset kipaleet sitten ovat. Onko niitä esim. youtubessa?

No mitäs ne olisi niillä marssilauluilla tehnytkään?

<sup>Käpykaartilaisista kertoo Matts Andersenin kirja Flykten västerut. (Sahlgren Förlag 1987.)

"Kesällä 1944 karkureista 62 % oli ruotsinkieliseltä Pohjanmaalta. Närpiöstä katosi Ruotsiin ja metsän kätköihin 292 asukasta ja Korsnäsistä 184, eli 4,8 % asukkaista. Joistakin kylistä lähtivät kaikki asekuntoiset miehet."</sup>

Eivät ilmeisesti kokeneet "meidän sodaksi".

[maltti on valttia]

Taannoin eräs entinen Karjalan evakko kertoi minulle kauhuissaan, kun oli kysynyt eräältä myös vanhemmalta ruotsinkieliseltä mitä tämä pitää mm. meille niin rakkaasta Veteraanin iltahuuto kipaleesta: http://www.youtube.com/watch?v=aEO6xW0q1rY, niin tähän ruotsinkielinen oli tokaissut, ettei pahemmin yhtään sillä heillä on kuulemma ihan omat marssi,-ym. sotaan liittyvät musiikkinsa. Evakko tokaisi siis järkyttyneenä tämän kuultuaan minulle, että "eivät he ole suomalaisia". 
Olisi kiva tietää, mitä nämä ruotsinkielisten isänmaalliset kipaleet sitten ovat. Onko niitä esim. youtubessa?

No mitäs ne olisi niillä marssilauluilla tehnytkään?

<sup>Käpykaartilaisista kertoo Matts Andersenin kirja Flykten västerut. (Sahlgren Förlag 1987.)

"Kesällä 1944 karkureista 62 % oli ruotsinkieliseltä Pohjanmaalta. Närpiöstä katosi Ruotsiin ja metsän kätköihin 292 asukasta ja Korsnäsistä 184, eli 4,8 % asukkaista. Joistakin kylistä lähtivät kaikki asekuntoiset miehet."</sup>

Eivät ilmeisesti kokeneet "meidän sodaksi".

Matkailin kesällä Suomen maaseutua. Poikkesin matkallani Pohjois-Satakunnassa pienessä kylässä, seutu on nykyisin varsin harvaan asuttua. Keskellä kylää on kuitenkin komea kirkko, ja kirkkomaalla laskin olevan 49 sankarihautakiveä.
Paikka: http://kansalaisen.karttapaikka.fi/karttalinkki/karttalinkki.html?cx=3242672&cy=6831594&scale=800000&tool=merkitse&styles=normal&lang=FI&tool=merkitse&map.x=327&map.y=232

  Pienestä kylästä on kaatunut talvi- ja jatkosodassa 49 nuorta miestä!

Maaltamuuton seurauksena tilanne on muuttunut, ilmeistä on että jos nyt syttyisi sota, kylässä ei taida olla yhtäkään sotaanlähtöikäluokkaan kuuluvaa miestä.

[Totuusko?]

Sitten on tämä Ahvenanmaa. Suomella on kertakaikkiaan mielipuolinen suhde Ahvenanmaahan.

-Ahvenanmaan ainoa virallinen kieli on ruotsi: 91,2 prosentilla väestöstä on äidinkielenään ruotsi, 5,0 prosenttia on suomenkielisiä...ööö eikö kaksikielisyys olekaan rikkaus?

-Ahvenanmaalla on paljon vapaita työpaikkoja ja vain noin kahden prosentin työttömyysaste...hyvin menee siis, olisiko niistä maahanmuuttajista ahvenanmaan työvoimapulaa paikkaamaan?

-Ahvenanmaa saa Suomen maakunnista eniten tukea valtiolta. Vuonna 2006 Ahvenanmaa sai nettomääräisesti valtiolta noin 4 000 euroa jokaista asukasta kohti...no niinpä tietysti, vaikka tuo nynnyjen paratiisi ei edes kärsi työttömyydestä

-Suomen kansalaisella on oikeus itsehallintolain mukaan käyttää Ahvenanmaalla suomea tuomioistuimissa ja valtion viranomaisissa. Tarvittaessa käytetään tulkkia...eli kaikkia oikeuksia ei ole suomenkielisiltä vielä riistetty. Onneksi en tule koskaan vierailemaan ko. hourulassa

[Aldaron]

Taannoin eräs entinen Karjalan evakko kertoi minulle kauhuissaan, kun oli kysynyt eräältä myös vanhemmalta ruotsinkieliseltä mitä tämä pitää mm. meille niin rakkaasta Veteraanin iltahuuto kipaleesta: http://www.youtube.com/watch?v=aEO6xW0q1rY, niin tähän ruotsinkielinen oli tokaissut, ettei pahemmin yhtään sillä heillä on kuulemma ihan omat marssi,-ym. sotaan liittyvät musiikkinsa. Evakko tokaisi siis järkyttyneenä tämän kuultuaan minulle, että "eivät he ole suomalaisia".  
Olisi kiva tietää, mitä nämä ruotsinkielisten isänmaalliset kipaleet sitten ovat. Onko niitä esim. youtubessa?

No mitäs ne olisi niillä marssilauluilla tehnytkään?

<sup>Käpykaartilaisista kertoo Matts Andersenin kirja Flykten västerut. (Sahlgren Förlag 1987.)

"Kesällä 1944 karkureista 62 % oli ruotsinkieliseltä Pohjanmaalta. Närpiöstä katosi Ruotsiin ja metsän kätköihin 292 asukasta ja Korsnäsistä 184, eli 4,8 % asukkaista. Joistakin kylistä lähtivät kaikki asekuntoiset miehet."</sup>

Eivät ilmeisesti kokeneet "meidän sodaksi".

Ahaa, nyt ollaan jo argumentaatiotasossa näköjään vajottu näin matalalle. Olisin sinultakin kyllä odottanut hieman asiallisempaa otetta. Sen perusteella että muutamassa pitäjässä oli karkuriongelma leimaat siis koko kansanryhmän epäisänmaalliseksi.
Katsoin muuten netin sotasurmatiedostosta noiden kahden "ongelmapitäjän" kaatuneiden määrät. Närpiöstä kaatui 113 miestä ja Korsnäsistä 54.
Minkä maan puolesta luulet suomenruotsalaisten sankarivainajien kaatuneen ellei Suomen? Millä perusteella luulet olevasi oikeutettu häpäisemään heidän muistoaan?
Nyt olet astunut sellaisen rajan yli jota sinun ei todellakaan olisi pitänyt ylittää. Sitä mitä nyt olet tehnyt et ikävä kyllä enää saa tekemättömäksi.

[Aldaron]

Olisi kiva tietää, mitä nämä ruotsinkielisten isänmaalliset kipaleet sitten ovat. Onko niitä esim. youtubessa?

http://www.youtube.com/watch?v=leRsWGF3mSc

Ja tuolla on mielestäsi jotain tekemistä suomenruotsalaisten kanssa, koska...?

[Aldaron]

Taannoin eräs entinen Karjalan evakko kertoi minulle kauhuissaan, kun oli kysynyt eräältä myös vanhemmalta ruotsinkieliseltä mitä tämä pitää mm. meille niin rakkaasta Veteraanin iltahuuto kipaleesta: http://www.youtube.com/watch?v=aEO6xW0q1rY, niin tähän ruotsinkielinen oli tokaissut, ettei pahemmin yhtään sillä heillä on kuulemma ihan omat marssi,-ym. sotaan liittyvät musiikkinsa. Evakko tokaisi siis järkyttyneenä tämän kuultuaan minulle, että "eivät he ole suomalaisia".  
Olisi kiva tietää, mitä nämä ruotsinkielisten isänmaalliset kipaleet sitten ovat. Onko niitä esim. youtubessa?

Siis sen perusteella että joku vanhempi suomenruotsalainen ei kauheasti innostunut "Veteraanin iltahuudosta" tehtiin se johtopäätös että suomenruotsalaiset eivät muka "ole suomalaisia"?
Häikäisevää logiikkaa.
Annan pienen vihjeen: melodia. Se on nimittäin "Veteraanin iltahuudossa" aika mollivoittoinen ja tuo monella tavalla mieleen venäläisen musiikin. Se ei sinänsä ole mitenkään ihmeellistä, sillä Suomihan sijaitsee kulttuurisesti Idän ja Lännen rajalla ja etenkin Karjalassa musiikkiperinne on ollut aina melko venäläisvaikutteista.
Nyt on kuitenkin niin, että kovin mollivoittoiset sävelmät kuulostavat niin riikin- kuin suomenruotsalaisten korvissa usein liian depressiivisiltä. Ei mikään ihme siis, että vanha suomenruotsalaismies ei jaksanut kauheasti tykätä "Veteraanin iltahuudosta".
En ole aikaisemmin tosiaan kuullut, että tullakseen lasketuksi suomalaisten joukkoon on pakko tykätä jostain tietystä musiikkikappaleesta.
Maamme-laulua muuten olen kuullut monenkin suomenkielisen arvostelevan, mutta kuinka ollakaan, en vielä yhdenkään ruotsinkielisen.
Meidän kansallislaulummehan on tosiaan suomenruotsalaisen miehen kirjoittama. Sen suomenkielinen teksti on käännös. Tässä alkuperäisversio:
http://www.youtube.com/watch?v=FHx0Ihsb2sQ
Myös Porilaisten marssin alkuperäisteksti on, kuten monet varmasti tietävät, Runebergin kirjoittama, luonnollisesti ruotsiksi.
http://www.youtube.com/watch?v=Bw4xuoP8eZ4&feature=related
Suomalaisen ratsuväen marssin (myös Östra Finlands Nationin marssi) alkuperäisteksti on Topeliuksen kirjoittama. Ruotsiksi, kuinkas muuten.
http://www.youtube.com/watch?v=10VGe34d-T8&feature=related
Samoin Vaasan marssin (myös Vasa Nationin marssi) alkuperäisversio on ruotsinkielinen ja Topeliuksen käsialaa.Tässä tosin suomeksi laulettu versio:
http://www.youtube.com/watch?v=dLTe2u2Cf8w
Lisäksi mm. Suomen laulun ("Laulu Suomen on...") alkuperäisteksti on ruotsiksi (Suomis sång).
Löytyy tietysti muitakin isänmaallisia lauluja, joiden alkuperäisteksti on kirjoitettu ruotsiksi. Tämähän ei ole mitenkään yllättävää, kun ottaa huomioon, että 1800-luvun lopulle asti suurin osa suomalaisesta kaunokirjallisuudesta kirjoitettiin ruotsiksi. Lisäksi monet alun perin suomeksi kirjoitetut isänmaalliset laulut on käännetty ruotsiksi, kuten esimerkiksi Finlandia-hymni (kotitaustaltaan ruotsinkielisen Sibeliuksen säveltämä), Oi Kallis Suomenmaa ja Suomalainen Rukous.
Oletan, että tämä kaikki on MK:lle täysin uutta. Tuskin hän muuten olisi esittänyt noin outoa kysymystä.

[Totuusko?]

Toki Suomen kulttuuriperimästä on paljon ruotsinkielisten aikaansaannosta. Mistähän luulet sen oikein johtuvan? Olisiko niin, että suomenkieli, jota toki puhuttiin paljolti "rahvaan" parissa ei ollut saavuttanut vielä virallista asemaa? "Sivistyneistö", mistä varmasti juontaa suomenruotsalaisten parissa vieläkin havaittavissa oleva ylimielisyys ja elitismi, puhui ja opiskeli toki ruotsia. Näinollen myös heidän tuotoksensa ovat olleet ruotsinkielisiä. Tuosta ei kannata kovin pitkälle kantavia johtopäätöksiä vielä tehdä. Tämä uskomus "sivistyneestä kielestä" on kantanut yllättävän pitkälle ja siihen syyllistyy valitettavasti ihan suomenkielisetkin, mikä näkyy lähihistorian päättäjiemme toimista ja järjettömistä päätöksistä, tosin etujärjestö RKP:n vahvaa lobbausta ei sovi myöskään vähätellä.

Kuitenkaan näillä edellämainituilla seikoilla ei ole mitään tekemistä nykytilanteen kanssa. Pakkoruotsi, opiskelijavääristymät ja ruotsinkielen virallinen asema KOKO SUOMESSA on halventavaa ja suomenkielisiä syrjivää politiikkaa. Niistä on päästävä eroon.

Ahaa, nyt ollaan jo argumentaatiotasossa näköjään vajottu näin matalalle. Olisin sinultakin kyllä odottanut hieman asiallisempaa otetta. Sen perusteella että muutamassa pitäjässä oli karkuriongelma leimaat siis koko kansanryhmän epäisänmaalliseksi.

En minä väitä KAIKKIA maahanmuuttajiakaan rikollisiksi, vaikka heidän yliedustuksensa rikostilastoissa on ollut huomattava ja kiistaton. Ihan sama koskee käpykaartilaisiakin. Han-suomalaisiakin syyllistyi sotilaskarkuruuteen 

[Nanfung]

Olikohan silloinkin kysymys pakkoruotsista, kun länsimaista kulttuuriperintöä jaettiin Köyliönjärven jäällä 1156? Tämän tapauksen jälkeen suomalaisia on syyllistetty kaikesta mahdollisesta taivaan ja maan väliltä. Läpi tunnetun historian jatkunut syyllistämisperinne on tällä vuosituhannella saanut uusia muotoja ja vivahteita.

Viimeisintä huutoa näyttää olevan se, että ne suomalaiset, jotka eivät osaa ruotsia, ovat sivistymättömiä metsäläisjuntteja. Ovatko suomea osaamattomat ruotsalaiset yhtä sivistymättömiä tolloja, kuin suomalaiset?

Lähes tuhatvuotinen suomalaisten syyllistäminen on jättänyt pysyvät jälkensä, jonka vaikutukset näkyvät vielä tänäänkin suomalaisten päättäjien ja poliitikoiden päätösten teossa, sekä lakien ja asetusten soveltamisessa.

[Mika]

Ruotsin kielen ja ruotsinkielisten suhteettoman hyvinä säilyneitä etuja Suomessa ei selitä mikään muu kuin jonkinlainen kaikkien puolueiden kesken tehty salainen yhteiskuntasopimus. Olisi erittäin mielenkiintoista tietää, mikä tämän sopimuksen motiivi on. Niin järjetön se on suomenkielisen valtaenemmistön kannalta.

[Aldaron]

En minä väitä KAIKKIA maahanmuuttajiakaan rikollisiksi, vaikka heidän yliedustuksensa rikostilastoissa on ollut huomattava ja kiistaton. Ihan sama koskee käpykaartilaisiakin. Han-suomalaisiakin syyllistyi sotilaskarkuruuteen  

Muistutan vielä viestisi sisällöstä. Sehän oli kommenttia tuohon MK:n jollain tapaa hyvin omituiseen viestiin, jonka pointtina vaikutti olevan väittää että
a) ruotsinkieliset eivät muka ole suomalaisia koska eräs vanha ruotsinkielinen (viitekehyksestä päätellen ilmeisesti veteraanipolveen kuuluva itsekin) ei juuri välittänyt "Veteraanin iltahuudosta" ja että
b) suomenruotsalaisten keskuudessa ei muka ole isänmaallista lauluperinnettä, jonka väitteen edellä osoitin vääräksi alkaen jo Maamme-laulusta, joka on alun perin suomenruotsalainen luomus.
Viestisi sisältö oli seuraava:
"No mitäs ne [siis suomenruotsalaiset sotilaat toisessa maailmansodassa] olisi marssilauluilla tehneetkään."
Tämän jälkeen seurasi kommenttia Närpiön ja Korsnäsin karkuruusongelmasta jatkosodan, etenkin kesän 1944 aikana. Muistan kyllä lukeneeni että käpykaartilaisuutta olisi esiintynyt keskivertoa runsaammin myös Tornionjokilaakson kuntien miespuolisten asukkaiden keskuudessa. Tässä tapauksessahan yhteisenä nimittäjänä on Ruotsin maantieteellinen läheisyys eikä niinkään käpykaartilaisten äidinkieli.
En ole koskaan kuullut käpykaartilaisuutta esiintyneen keskimääräistä enemmän Etelä-Suomen ruotsinkielisten keskuudessa. Jos väitteesi siitä että ruotsinkieliset eivät muka kokeneet talvi- ja jatkosotaa "omaksi" sodakseen pitää paikkansa, miten selität tämän?
Niin, näinhän sinä jatkat:
"Eivät ilmeisesti kokeneet "omaksi" sodakseen" [tuo on viittaus suomenruotsalaisiin kollektiivisesti.]
Perusongelmana tavassasi "keskustella" (voisin käyttää myös eräitä muita verbejä) on se, että sinun on hyvin vaikea säilyttää asiallista tyyliä. Tämän ketjun tarkoituksena on keskustella Suomen koulutus- ja kielipolitiikasta, mutta et näy kykenevän siihen ilman että säännöllisin väliajoin esität syytöksiä ja suoranaisia loukkauksia ruotsinkielistä väestöä kohtaan yleisesti ottaen. Olet tähän mennessä jo ehtinyt syyttämään suomenruotsalaisia kollektiivisesti mm.
1) itsekkyydestä,
2) epäisänmaallisuudesta ja
3) ylimielisyydestä.
En yhtään epäile etteikö lisää syytöksiä ja solvauksia olisi luvassa.
Kokonaiseen kansanryhmään kohdistuvia syytöksiä ja herjauksia ei ole erikseen kielletty tämän viestiketjun erityissäännöissä, joten kaipa koet olevasi tuohon tyyliin oikeutettu.
Minun on tosin hyvin vaikea käsittää mitä luulet tuolla tyylillä oikein voittavasi. Tuollaista kieltä omista maanmiehistään käyttävä ihminen nimittäin häpäisee ainoastaan itsensä.
Itsehän parhaiten tiedät mitä teet. Itselläni ei ainakaan ole enää mitään edes lievästi positiivisia harhaluuloja sinun suhteesi, sen verran avoimesti olet jo paljastanut itsesi ja vaikuttimesi.
Ylempänä tässä samassa ketjussa luonnehdin Ellilää klassisen 1800-luvun snellmanilaisen fennomanian edustajaksi jonka vaikuttimena ei ole suomenruotsalaisia kohtaan tunnettu viha (Ellilähän tunnetusti suhtautuu tietyllä tylyn vittumaisella asenteella suurin piirtein kaikkiin täysin äidinkielestä riippumatta; oletan myös että kun hän lukee tämän kommenttini, hän osaa ottaa sen kylmän asiallisena kuvauksena omasta tyylistään ja lähes kohteliaisuutena) vaan tietyt aatteellis-teoreettiset lähtökohdat. Ellilän sukutaustahan on osittain suomenruotsalainen, mikä osaltaan edesauttaa asiallista suhtautumista tähän kysymykseen.
Sinä taas edustat (toisin kuin Ellilä) sitä toista kategoriaa. Lue se kommenttini mihin tuossa viittasin niin tajuat mitä tarkoitan.

   

[Totuusko?]

...
"No mitäs ne [siis suomenruotsalaiset sotilaat toisessa maailmansodassa] olisi marssilauluilla tehneetkään."
Tämän jälkeen seurasi kommenttia Närpiön ja Korsnäsin karkuruusongelmasta jatkosodan, etenkin kesän 1944 aikana. Muistan kyllä lukeneeni että käpykaartilaisuutta olisi esiintynyt keskivertoa runsaammin myös Tornionjokilaakson kuntien miespuolisten asukkaiden keskuudessa. Tässä tapauksessahan yhteisenä nimittäjänä on Ruotsin maantieteellinen läheisyys eikä niinkään käpykaartilaisten äidinkieli.
En ole koskaan kuullut käpykaartilaisuutta esiintyneen keskimääräistä enemmän Etelä-Suomen ruotsinkielisten keskuudessa. Jos väitteesi siitä että ruotsinkieliset eivät muka kokeneet talvi- ja jatkosotaa "omaksi" sodakseen pitää paikkansa, miten selität tämän?
Niin, näinhän sinä jatkat:
"Eivät ilmeisesti kokeneet "omaksi" sodakseen" [tuo on viittaus suomenruotsalaisiin kollektiivisesti.]
   

Ei minun tarvitse selitellä mitään, kysehän on omista mielipiteistäni ja tässä tapauksessa mielipiteeni perustui ihan puhtaasti historialliseen tietoon/tilastointiin.

Kommenttini koski VAIN ja AINOASTAAN niitä suomenruotsalaisia käpykaartilaisia (joita oli tilastojen valossa melkoinen määrä suomenruotsalaisten väkilukuun suhteutettuna). Voit toki tulkita kirjoitukseni juuri niin kuin haluat, mutta tämänhetkinen tulkintasi kirjoituksestani on kuitenkin virheellinen.

[EL SID]

ruotsinkielisten, munsalan soutajien liikehdinnästä sota-aikana, on saatavana tilastoja ja tutkimuksia:

Matts Andersen: "Flykten västerut" (Sahlgren Förlag 1987).

Andersen kertoo sivulla 144: "Syyskuun 19. päivään 1944 mennessä oli Ruotsissa rekisteröity yhteensä 2025 Suomesta kevään ja kesän aikana tullutta pakolaista. Näistä tulivat 62 prosenttia, eli 1257 henkilöä ruotsin- ja kaksikielisistä kunnista Pohjanmaalla.

Kymmenestä kunnasta onnistui enemmän kuin 1%:n koko väestöstä paeta (Ruotsiin). Korkeimmat pekenemis-prosentit löytyvät Munsalasta ja Korsnäsistä, mutta lukumääräisesti eniten pakeni Närpiöstä. Monista (ruotsinkielisistä) Pohjanmaan kunnista ei paennut ketään: Öja, Alaveteli, Kruunupyy, Teerijärvi, Purmo, Uusikaarlepyy ja Björköby. (Andersenin taulukko s.145)
"Fram till den 19 september 1944, dagen för vapenstilleståndets undertecknande, registrerades i Sverige sammanlagt 2025 flyktningar ankomna från Finland under våren och sommaren. Av dessa kom sammanlagt 62 procent eller 1257 personer från svenska och tvåspråkiga orter i Österbotten.

Från tio kommuner lyckades mera än 1% av befolkningen fly, Munsala och Korsnäs hade högsta flyktprocenten, medan det största antalet flyktningar kom från Närpes. Från flera österbottniska kommuner flydde ingen: Öja, Nedervetil, Kronoby, Terjärv, Purmo, Nykarleby stad och Björköby.(Se tabell i sidan 145.)"
Tämä on varsin ikävää luettavaa, mutta näidenkin asioiden tulee näkyä historiankirjoissa. Kaksi kylää, jotka jätämme yksilöimättä, loistaa ylitse muiden: Ensimmäisestä pakeni Ruotsiin 11 eli neljäsosa palvelukseen kutsutuista ja toisesta 12 miestä, vain yhden noudattaessa liikekannallepano-määräystä. Nämä kylät eivät olleet Munsalasta.

Toinen länsirajaa sivuava karkuruuden ja käpykaartilaisuuden pesäke oli korpikommunismin leimaama Kolari. Paikalliseen metsäkaartiin kuului enimmillään 50 miestä. Asiasta on kirjoittanut Markku Tasala. "Metsäkaarti : Kolarin metsäkaartin jatkosota ja rauha"; Oulu : Pohjoinen, 2000 (Jyväskylä: Gummerus) 295 s. ISBN 951-749-341-X (sid.).
Sivulla 207 Tasala kirjoittaa Pohjanmaankin ongelmaa sivuten: "Ruotsiin paenneiden sotilaskarkureiden lukumäärä kohosi noin 800:aan vuoden 1944 alusta Lapin sodan päättymiseen saakka huhtikuussa 1945. Kolme neljäsosaa(3/4)heistä oli kotoisin Pohjanmaan ruotsinkielisiltä alueelta."

Sivulla 203: "Kun levisi tieto, ettei ylipäässeitä palautettu takaisin, lisääntyivät luvattomat rajanylitykset Merenkurkun alueella huomattavasti. Uumajaan perustetulla vastaanottoleirillä kerrottiin toukokuun puolivälissä olleen jo noin 70 henkeä. Sotilaskarkureiden ohella pakolaisten joukossa oli myös siviiliväestöä."
"Vielä jyrkempään kasvuun liikenne lähti kesällä, kun taistelut rintamilla olivat alkaneet. Heinäkuussa Ruotsin viranomaiset ilmoittivat saapuneiden kokonaisluvuksi jo noin tuhat, joista vajaa puolet oli Valpon arvion mukaan sotilaskarkureita. Pohjanlahden rannikon metsissä ja saarissa tiedettiin piileskelevän lisää väkeä odottamassa otollista ajankohtaa ylimenolle ja öiden elokuussa pimennyttyä alueelle kerrottiin levinneen "oikein Ruotsiin lähtemisen vimma".

"Liikehdintä heijastui veneiden hintojen voimakkaana nousuna, ja jotkut veneenomistajat näkivät kuljetuksissa myös mahdollisuuden sievoisiin ylimääräisiin ansioihin. Karkureiden kertomusten mukaan matkasta saatettiin enimmillään veloittaa kymmenenkintuhatta markkaa."

Ruotsinkielisille myötämielisenä pidetty Antti Juutilaisen kirja "Rinta rinnan. Suomenruotsalaisten joukkojen sotatiet 1939-1944." (WSOY. Juva 1997 . 250 s.) käsittelee Uumajan-karkuruuden samoin kuin edelliset lähteet:

"Kun 1980- ja 1990 -luvuilla puhuttiin rintamakarkuruudesta, se yhdistettiin usein ruotsinkieliseen Pohjanmaahan ja JR61:een. Tähän syyllisiksi ei voida osoittaa pahansuopia suomalaiskiihkoilijoita, vaan asian on pitänyt esillä se voimakas keskustelu, jota ruotsinkielisella Pohjanmaalla asiasta on käyty.

Munsalalaisuus jatkoi 1944 myyräntyötään ruotsinkielisellä Etelä-Pohjanmaalla. Moni hylkäsi kotikontunsa ja Isänmaansa ja lähti joko ennen palvelukseen astumista tai lomilta Pohjanlahden yli. Ruotsiin siirtyminen ruotsinkielisen Pohjanmaan kunnista oli vuonna 1944 selvästi yleisempää kuin muualta, sillä matka oli lyhyt ja lahden takana puhuttiin samaa kieltä. Tehdyn tilaston mukaan kolme neljäsosaa (3/4) Ruotsiin paenneista sotilaskarkureista oli kotoisin Pohjanmaan ruotsinkieliseltä alueelta.

Erityisen pahaksi tilanne oli kehittynyt Munsalan seudulla. Myös ruotsinkielisen Pohjanmaan kenraali F. U. Fagernäs kiinnitti huomiota samaan tahraan hänelle niin rakkaan Pohjanmaan kilvessä useaan otteeseen. Vuoden 1944 heinäkuun alusta lähtien kuolemanrangaistus oli mahdollista langettaa karkureita tuomittaessa.

Kun Pohjanmaalla tästä kysymyksestä on taitettu peistä, monelle on muodostunut kuva, että Pohjanmaan ruotsinkieliset olisivat yliedustettuina teloitettujen joukossa. Sodan aikainen tilasto kertoo päinvastaista, sillä ruotsinkielisistä kunnista teloitus kohdistui vain kahteen karkuriin." (Sivuilta 275-276)

Juutilaisen tiedot Pohjanmaan ruotsinkielisten osuudesta karkuruudesta teloitetuissa näyttävät puutteellisilta, mutta ongelman kätkeminen ei sisälly hänen tehtävänasetteluunsa.

Eli suoraan sanottuna, karkureiden määrä ja karkuruus ei tämän mukaan olekaan suhteessa ruotsin läheisyyteen, vaan enemmänkin käytettävissä olevien soutuveneiden määrään ja hintaan ja soutajien äidinkieleen... 

no, kun tietää, että suomen sotahistoriaa on väärennetty jopa RKPn johtohenkilöiden toimesta, niin en ihmettele....

[Aldaron]

Ei minun tarvitse selitellä mitään

Siinähän kuitenkin juuri yrität selitellä. Mitkään selitykset eivät kuitenkaan enää auta sinua, sillä se mitä kirjoitit puhuu varsin selvää kieltään sinua vastaan.
Voin kuitenkin sikäli "lohduttaa" sinua, että häpäistyäsi suomenruotsalaisia sotaveteraaneja ja sankarivainajia et enää voi kirjoittaa mitään mikä laskisi entuudestaan arvostustasi minun tai muiden suomenruotsalaisten silmissä.
Sinun on syytä tajuta että vaikka yksityishenkilöihin kohdistetut solvaukset voikin periaatteessa saada anteeksi, minulla eikä kenelläkään muullakaan ole mitään valtuuksia antaa sinulle "synninpäästöä" veteraanien ja sankarivainajien kunnian loukkaamisesta, sillä mehän emme voi puhua heidän puolestaan.
Millainen adjektiivi sopii kuvaamaan ihmistä, joka sinun laillasi täysin tahallisesti solvaa sotaveteraaneja ja sankarivainajia? Varmasti monikin adjektiivi, mutta esimerkiksi "isänmaallinen" ei totisesti kuulu siihen joukkoon. Nimellisesti tosin kuulut samaan Suomen kansaan esim. minun kanssani, mutta omat sanasi osoittavat selvästi, että olet niitä, joille käsitteet nimeltä "Suomi", "Isänmaa" ja "Suomen kansa" eivät koskaan ole oikein avautuneet eivätkä luultavasti koskaan aukeakaan.
Itsepä olet itsesi tuohon verkkoon sotkenut. Toivoisin että ainakin osaisit kantaa moraalisen vastuusi sanoistasi kuin mies, mutta on pakko myöntää, että minulla ei juuri ole myönteisiä odotuksia tulevan käytöksesi suhteen.
Juuri kaltaisesi ihmiset ovat parhaita propagandisteja omia "aatteitaan" vastaan.

[Aldaron]

Jahas, myös vanha tuttumme EL SID liittyi mukaan kaatamaan likasankoja ruotsinkielisten niskaan. Kuinkas muuten, "Unkraut vergeht nicht."
Minulla on muuten sellainen hämärä muistikuva että tämän ketjun alkuperäisenä tarkoituksena oli keskustella asialliseen sävyyn koululaitoksen kielivalinnoista ja yleisesti ottaen kielipolitiikasta. Olisi pitänyt arvata että toisin siinä lopulta käy. Eräät kun eivät nähtävästi osaa keskustella asiasta ilman jatkettuja ruotsinkielisiin kohdistettuja solvauksia.
Tässä tulee taas esiin se vanha perusongelma: lähes aina kun näistä asioista keskustellaan, paikalle rientää se tietty vakiporukka jota paremman termin puutteessa voisi luonnehtia vaikka "SL:n änkyräsiiveksi". Kun lukee heidän tuotoksiaan, melkein kuulee heidän hampaittensa kirskunan heidän lähtiessään taas kerran "pyhään" veljessotaansa omia ruotsinkielisiä maanmiehiään vastaan.
Tulee mieleen se, millaista kuhisevaa elämää paljastuukaan, kun niljainen kivi vieritetään paikaltaan. Kukas se siellä kuhiseekaan?
"Kansamme parhaat voimat" varmaankin. No doubt...  

[Totuusko?]

Nimellisesti tosin kuulut samaan Suomen kansaan esim. minun kanssani, mutta ...

Jep, en harrasta soutamista.

Eli suoraan sanottuna, karkureiden määrä ja karkuruus ei tämän mukaan olekaan suhteessa ruotsin läheisyyteen, vaan enemmänkin käytettävissä olevien soutuveneiden määrään ja hintaan ja soutajien äidinkieleen... 

no, kun tietää, että suomen sotahistoriaa on väärennetty jopa RKPn johtohenkilöiden toimesta, niin en ihmettele....

Historiaa voidaan "kirjoittaa" halutunlaiseksi, vaikkapa elokuvan välityksellä. Hmmm...olisiko sellaista propagandaa jo käytetty täällä lintukodossammekin?

[Aldaron]

Jep, en harrasta soutamista.

Jatkat siis vieläkin suomenruotsalaisiin kollektiivisesti kohdistuvien solvausten tiellä. Ei yllätä yhtään.
Vahvistaa sen, mitä sanoin edellä: olet niitä, jotka todellisuudessa ovat juuri niitä kaikkein parhaita propagandisteja omaa "aatettaan" vastaan.
Sanon tämän tietenkin sillä varauksella, että suomenruotsalaisiin kohdistettu atavistinen viha ei itse asiassa edes ansaitse "aatteen" nimeä.

[EL SID]

Jahas, myös vanha tuttumme EL SID liittyi mukaan kaatamaan likasankoja ruotsinkielisten niskaan. Kuinkas muuten, "Unkraut vergeht nicht."
Minulla on muuten sellainen hämärä muistikuva että tämän ketjun alkuperäisenä tarkoituksena oli keskustella asialliseen sävyyn koululaitoksen kielivalinnoista ja yleisesti ottaen kielipolitiikasta. Olisi pitänyt arvata että toisin siinä lopulta käy. Eräät kun eivät nähtävästi osaa keskustella asiasta ilman jatkettuja ruotsinkielisiin kohdistettuja solvauksia.
Tässä tulee taas esiin se vanha perusongelma: lähes aina kun näistä asioista keskustellaan, paikalle rientää se tietty vakiporukka jota paremman termin puutteessa voisi luonnehtia vaikka "SL:n änkyräsiiveksi". Kun lukee heidän tuotoksiaan, melkein kuulee heidän hampaittensa kirskunan heidän lähtiessään taas kerran "pyhään" veljessotaansa omia ruotsinkielisiä maanmiehiään vastaan.
Tulee mieleen se, millaista kuhisevaa elämää paljastuukaan, kun niljainen kivi vieritetään paikaltaan. Kukas se siellä kuhiseekaan?
"Kansamme parhaat voimat" varmaankin. No doubt...  

asiallisesti? siinä on tutkittua faktaa, lähdetietoineen. Kun totuus ei siis miellytä sinua, niin kuvittelet voivasi "unohtaa" asian, väittämällä ettei kirjoitus ole asiallinen.
No, mikäs siinä. Samallahan me voimme unohtaa kaiken kritiikit, joka koskee pakkoruotsia. Se kun tuskin on pakkoruotsittajien mielestä "asiallista".

[EL SID]

Jep, en harrasta soutamista.

Jatkat siis vieläkin suomenruotsalaisiin kollektiivisesti kohdistuvien solvausten tiellä. Ei yllätä yhtään.
Vahvistaa sen, mitä sanoin edellä: olet niitä, jotka todellisuudessa ovat juuri niitä kaikkein parhaita propagandisteja omaa "aatettaan" vastaan.
Sanon tämän tietenkin sillä varauksella, että suomenruotsalaisiin kohdistettu atavistinen viha ei itse asiassa edes ansaitse "aatteen" nimeä.

ja tunteisiin vetoamalla haluat nyt, että me lopetamme pakkoruotsin poiston vaatimisen. Loppuiko argumentit?

[EL SID]

Nimellisesti tosin kuulut samaan Suomen kansaan esim. minun kanssani, mutta ...

Jep, en harrasta soutamista.

Eli suoraan sanottuna, karkureiden määrä ja karkuruus ei tämän mukaan olekaan suhteessa ruotsin läheisyyteen, vaan enemmänkin käytettävissä olevien soutuveneiden määrään ja hintaan ja soutajien äidinkieleen...  

no, kun tietää, että suomen sotahistoriaa on väärennetty jopa RKPn johtohenkilöiden toimesta, niin en ihmettele....

Historiaa voidaan "kirjoittaa" halutunlaiseksi, vaikkapa elokuvan välityksellä. Hmmm...olisiko sellaista propagandaa jo käytetty täällä lintukodossammekin?

No, Tappiksen tietojen mukaan Ole Norrback kirjoitteli ministeriaikanaan historiaa uudelleen:

Ministeri kirjoituttaa sotahistorian uudelleen", totesi HS, kun Ole Norrback oli puolustusministerinä. Ministerin toimeksiannosta ilmestyi sitten "Jatkosodan historia" (WSOY 1988 - 94). Siinä kerrotaan tapahtumat yleensä samoin kuin vanhemmassa "Suomen sota 1941 - 1945" -teoksessa, mutta ruotsinkielisten tekemisiä kovasti liudentaen.

Tapaus yksi, hyökkäysvaihe kesä 1941: 28/29.8. ja 30.8.41 (Suomen sota 1941 - 1945, osa 3, ss. 282 - 284 ja 294). Ruotsinkielinen JR 24 harhautti ylempää johtoa ilmoittamalla, että vihollisen perääntymistie oli annetun tehtävän mukaisesti katkaistu. Todellisuudessa tie oli avoin ja vihollisen käytössä.
Sivu. 283: "Eversti Winellillä (JR 24:n komentaja), jonka komentopaikka oli toistaiseksi Viipurinlahden länsipuolella Kiiskilässä, oli siis käsitys, että Ylä-Sommeen tienristeysmaasto olisi ollut edelleenkin omassa hallussa...", vaikka todellisuudessa sinne edennyt ruotsinkielinen komppania oli työnnetty pois, ja pataljoona (ruotsinkielinen I/JR 24), joka oli määrätty ottamaan tämä kohde haltuunsa, ei sinne päässyt. "ja Porlammen maasto pysyi edelleenkin avoinna vihollisjoukkojen valumiselle etelään".

Sivu 294: "...sillä eversti Winell oli yhä edelleen IV AK:n johdolle vakuuttanut Yläsommeen tienristeyksen olevan suomalaisten hallussa."

Norrbackin historia (Jatkosodan historia osa 2 ss.224-225) sanoo tästä tilanteesta: "Eversti Winellin komentopaikka oli toistaiseksi Kiiskilässä Viipurinlahden länsirannalla ja tämä osittain vaikeutti ajan hermolla pysymistä. Kuten annetusta käskystä on pääteltävissä, 8. DE:ssa katsottiin, että Yläsommeen tienhaara oli vielä omilla ja että vain vähäisiä vihollisosastoja oli suuntautunut Porlammelle."
Tapaus kaksi, perääntymisvaihe kesä 1944: 25.6.44 (Suomen sota 1941 - 1945, osa 7, s. 333). Saimaan kanavalla sillanpääaseman puolustus oli määrätty ruotsinkielisen osaston tehtäväksi. Suomen sota 1941 - 1945: "Kun lopulta suurin osa osaston miehistä oli häipynyt kanavan länsipuolelle, kapteeni Krogerus tyhjensi saamastaan käskystä sillanpään".

Norrbackin historia (osa 5 s. 155): "Sillanpään miehitys jäi vähitellen vain heikkojen voimien varaan sillä Er.P 27:n (ruotsinkielinen) ja osasto Krogeruksenkin eräät osat olivat edestä vetäytyneiden joukkojen mukana poistuneet Saimaan kanavan taakse."
Armeijakunnan puolustusryhmityksen käskyssä oli määrätty (Suomen sota 1941 - 1945 s.298): "17. D:n tuli asettua puolustukseen luja sillanpääasema Lavolassa." Tässä tapauksessa ruotsinkielinen joukko ei yrittänytkään tehdä mitä oli käsketty, vaan "suurin osa miehistä oli häipynyt".

Norrbackin historia kaunistelee: "Sillanpään miehitys jäi vähitellen vain heikkojen voimien varaan." Näin toimi ruotsinkielisten "vahva sillanpää".
Tapaus kolme, 25.6.44: (Suomen sota, osa 7, s. 342). Ruotsinkielinen (III/JR 13) komppania jätti luvattomasti asemansa. Suomen sota 1941 - 1945: "Tämän linjan eteläsiipeä puolustanut III/Jr 13:n komppania oli nähtävästi pelännyt saarrostusuhkaa ja poistunut klo 13.30 seudussa taakse, jatkanut Ventelänselän yli matkaa 3.Pr:n alueelle, sekä kulkenut hajautuneen III/JR 13:n kokoamispaikalle Särkijärvelle."

Norrbackin historia (osa 5 s. 160): "Siellä ei ollut varsinaista miehitystä, sillä sanatoriolta pohjoiseen vedetyn puolustuslinjan eteläsiipeä puolustanut III/JR 13:n komppania oli vetäytynyt noin kello 13.30."
"Oli nähtävästi pelännyt saarrostusuhkaa ja poistunut", jätetty pois. "Poistunut" muutettu ilmaisuksi "vetäytynyt". Tällä ilmaisun muutoksella pyritään peittämään teon todellista luonnetta. "Vetäytynyt" ei oikein sovi, koska komppania poistui asemista olematta taistelutilanteessa ja siirtyi ovelasti naapuriprikaatin alueelle, jossa kukaan ei tiennyt mikä sen tehtävä oli, minkälaisen käskyn mukaan se toimi, ja niin se sai kenenkään estämättä marssia selustaan 15 kilometriä rintamasta.

Tapaus neljä, 25.6.44: (osa 7, ss.353-354). Ruotsinkielinen II/Jr 13 ei noudattanut divisioonan komentajan antamaa hyökkäyskäskyä. Suomen sota 1941 - 1945: "Pataljoonien yhteisenä ensi tehtävänä oli Talinmyllyn valtaaminen ja siitä tehdyn suunnitelman mukaisesti Er.P 14 aloittikin illalla kahdella komppanialla etenemisen, mutta II/JR 13 pysyi edessä olevan vihollisen takia paikallaan."

Norrbackin historia (osa 5 s. 166): "Pataljoonien yhteisenä tehtävänä oli Talinmyllyn valtaaminen. Illalla Er.P 14 aloitti kahdella komppanialla etenemisen ja löi osan vihollisesta, mutta ratkaisua ei saavutettu." "Mutta II/JR 13 pysyi edessä olevan vihollisen takia paikallaan", jätetty pois. Tässä ruotsinkielinen pataljoona pudotti heti lähtökuopissa pohjan yhteiseltä suunnitelmalta. Kysymyksessä on petos, joka hyödytti vihollista.
Tapaus viisi, 27.6.44: (Suomen sota 1941 - 1945, osa 7, s. 366) "Aamusta lähtien ilmeni pataljoonan (III/JR 13) riveissä myös hajautumista ja sen osien vetäytymistä taakse. Monet pataljoonan upseerit ja aliupseerit kaatuivat tai haavoittuivat, joukossa pataljoonan komentaja, kapteeni Alfthan, jonka tilalle määrättiin kapteeni B. Fougstedt. Pataljoona joutui hajaantumistilaan, niin että siitä oli päivällä rintamassa jäljellä enää vain toistakymmentä miestä . Eversti Forsberg antoi kello 10.20 käskyn, että II JR 48:n komentajan tuli ottaa rintamavastuu myös III JR 13:n lohkolla ja levittää sinne voimiaan".

Norrbackin historia (osa 5 s. 174): "III/JR 13:n voimat kärsivät lisäksi tuhoisia tappioita vihollisen kranaattitulesta. Paljon päällystöä kaatui tai haavoittui, joukossa pataljoonan komentaja kapteeni Alftan, jonka tilalle määrättiin kapteeni B. Fougstedt. Pataljoona hajosi, niin että siitä oli päivällä rintamassa jäljellä enää vain toistakymmentä miestä."
"Aamusta lähtien ilmeni pataljoonan riveissä myös hajautumista ja sen osien vetäytymistä taakse" jätetty pois.

Tapaus kuusi, 28.6.44: (Suomen sota 1941 - 1945, osa 7, s. 378). II/JR 13 lähti metsiä myöten pakoon ja jätti raskaat aseensa, vaikka ei ollut edes kosketuksessa viholliseen. Historia: "Puolen päivän aikaan alkoi myös kapteeni Laxen suunnitella Talinmyllyn tien varrella olevan, heikoksi kutistuneen II/JR 13:kin siirtämistä taemmas. Kello 13.15 pataljoona irroittautui ja vetäytyi häiriöittä uusiin asemiin Lapinhoikan suon pohjoisreunaan. Silloin todettiin, että vihollinen oli jo lähellä selustassa pisteen 44 maastossa ja löi pohjoiseen yrittäneen luutnantti Hård af Segerstadin ruotsinmaalaisen osaston tappioita tuottaen takaisin. Tämän johdosta pataljoona lähti sadan miehen vahvuiseksi kutistuneena kello viisitoista vetäytymään metsiä myöten itään päin ja jätti jälkeensä konekiväärinsä ja kranaatinheittimensä."
Norrbackin historia (osa 5 s. 180): Tämän tapauksen Norrbackin historia kertoo samoin kuin alkuperäinenkin historia.

Ensiksi: Ilmoittamatta esimiehelleen, jolla oli rintamavastuu lohkon puolustuksesta, ruotsinkielinen pataljoona oli, vihollisen mahdollista hyökkäystä peläten, jättänyt ne asemat, joita se oli määrätty puolustamaan. Toiseksi: Se pysähtyi taempaan asemaan, mutta lähti sieltäkin sitten metsiä myöten pakoon, vaikka sillä ei ollut edes kosketusta viholliseen.


kirjoitus on ollut esillä useilla netti-palstoilla, eikä sitä vielä ole osoitettu vääräksi. Jos ystävämme Aldaron tekisi sen?  

http://tappis.0catch.com/Munsalan-viikingit.htm

[Totuusko?]

Sinun on syytä tajuta että vaikka yksityishenkilöihin kohdistetut solvaukset voikin periaatteessa saada anteeksi, minulla eikä kenelläkään muullakaan ole mitään valtuuksia antaa sinulle "synninpäästöä" veteraanien ja sankarivainajien kunnian loukkaamisesta, sillä mehän emme voi puhua heidän puolestaan.

Hyvinhän tuo kaikkien muidenkin puolesta kirjoittaminen näkyy sujuvan 

Siinä olet oikeassa, että Suomen nykyhetkeen liittyvä kielipoliittinen linjaus on tärkeämpi keskustelunaihe kuin vaikkapa sotahistoria. Historia vain sattuu kulkemaan käsikädessä myös tämän vaikean kielikysymyksen kanssa. Viittauksia historiaan haetaan puolin ja toisin ja on luonnollista, että silloin on kyseessä nimenomaan omaa näkemystä tukevia faktoja.

[Aldaron]

Jep, en harrasta soutamista.

Jatkat siis vieläkin suomenruotsalaisiin kollektiivisesti kohdistuvien solvausten tiellä. Ei yllätä yhtään.
Vahvistaa sen, mitä sanoin edellä: olet niitä, jotka todellisuudessa ovat juuri niitä kaikkein parhaita propagandisteja omaa "aatettaan" vastaan.
Sanon tämän tietenkin sillä varauksella, että suomenruotsalaisiin kohdistettu atavistinen viha ei itse asiassa edes ansaitse "aatteen" nimeä.

ja tunteisiin vetoamalla haluat nyt, että me lopetamme pakkoruotsin poiston vaatimisen. Loppuiko argumentit?

1)Nimimerkin "Totuusko?" kommentilla ei ollut mitään tekemistä koululaitoksen kielivalintojen kanssa vaan oli harkittu solvaus kokonaista kansaryhmää vastaan.
2) Koulujen kielivalintoja ja yleisesti ottaen kielivalintoja olen tähän mennessä kommentoinut jo aika runsaasti. Voidaanhan sitä tietysti jatkaa, mutta keskustelussa on se rasittava piirre, että joutuu vastaamaan samoihin argumentteihin kerta toisensa jälkeen.
3) Mitä taas sinuun tulee ja siihen mitä sinulta voidaan tässä viestiketjussa odottaa, viittaan aikaisempaan kielenkäyttöösi sekä suomenruotsalaisia kohtaan yleisesti ottaen että allekirjoittanutta kohtaan henkilökohtaisesti. Tähän kokemukseen perustuen oletan, että toistat omat vanhat kuviosi taas kerran. En usko että keksit enää mitään uutta ja mullistavaa.
Yllättäisit meidät kerrankin positiivisesti jollain uudella, pätevällä ja asiallisella argumentilla.
Sitä tosin pitäisin jo aitona ihmeenä.

[Aldaron]

Sinun on syytä tajuta että vaikka yksityishenkilöihin kohdistetut solvaukset voikin periaatteessa saada anteeksi, minulla eikä kenelläkään muullakaan ole mitään valtuuksia antaa sinulle "synninpäästöä" veteraanien ja sankarivainajien kunnian loukkaamisesta, sillä mehän emme voi puhua heidän puolestaan.

Hyvinhän tuo kaikkien muidenkin puolesta kirjoittaminen näkyy sujuvan

Sen toteamiseen että loukkaat mm. sankarivainajien kunniaa ei tarvita mitään erillisiä "valtuuksia", sen verran yksiselitteisesti olet sanasi valinnut.
Itseäni pari sukupolvea vanhempien sotaveteraanien ja sankarivainajien kunnian loukkaamisen "anteeksiantamiseen" minulla tai kenelläkään muullakaan ei tietenkään ole mitään valtuuksia.
Pakko myöntää että minun on vieläkin hieman vaikea uskoa että tosiaan valitsit sanasi niin kuin valitsit.
Omapa on asiasi. Itsehän saat omien sanojesi ja tekojesi kanssa elää.

[EL SID]

Jep, en harrasta soutamista.

Jatkat siis vieläkin suomenruotsalaisiin kollektiivisesti kohdistuvien solvausten tiellä. Ei yllätä yhtään.
Vahvistaa sen, mitä sanoin edellä: olet niitä, jotka todellisuudessa ovat juuri niitä kaikkein parhaita propagandisteja omaa "aatettaan" vastaan.
Sanon tämän tietenkin sillä varauksella, että suomenruotsalaisiin kohdistettu atavistinen viha ei itse asiassa edes ansaitse "aatteen" nimeä.

ja tunteisiin vetoamalla haluat nyt, että me lopetamme pakkoruotsin poiston vaatimisen. Loppuiko argumentit?

1)Nimimerkin "Totuusko?" kommentilla ei ollut mitään tekemistä koululaitoksen kielivalintojen kanssa vaan oli harkittu solvaus kokonaista kansaryhmää vastaan.
2) Koulujen kielivalintoja ja yleisesti ottaen kielivalintoja olen tähän mennessä kommentoinut jo aika runsaasti. Voidaanhan sitä tietysti jatkaa, mutta keskustelussa on se rasittava piirre, että joutuu vastaamaan samoihin argumentteihin kerta toisensa jälkeen.
3) Mitä taas sinuun tulee ja siihen mitä sinulta voidaan tässä viestiketjussa odottaa, viittaan aikaisempaan kielenkäyttöösi sekä suomenruotsalaisia kohtaan yleisesti ottaen että allakirjoittasnutta kohtaan henkilökohtaisesti. Tähän kokemukseen perustuen oletan, että toistat omat vanhat kuviosi taas kerran. En usko että keksit enää mitään uutta ja mullistavaa.
Yllättäisit meidät kerrankin positiivisesti jollain uudella, pätevällä ja asiallisella argumentilla.
Sitä tosin pitäisin jo aitona ihmeenä.

1) vihjailit tekstissäsi kansan parhaimmistosta. se oli selvä loukkaus suomenkielisiä kohtaan. ajattelitko jatkaa enemmistön solvaamista.
2) vastauksesi on lähinnä kysymysten väistelyä.
3) miten asiattomaan muumeiluusi pitäisi suhtautua? toistat itseäsi. Et vastaa kysymyksiin ja pakenet. Väität muiden argumenttejä vääriksi, ilman todisteita. Yllättäisit meidät kerrankin positiivisesti jollain uudella, pätevällä ja asiallisella argumentilla.
Sitä tosin pitäisin jo aitona ihmeenä.

[TH]

Aldaronin argumentaatio on muuten hyvä esimerkki monikultturismin kielteisestä vaikutuksesta.
...
Maahanmuuttajien määrän paisuessa tulemme näkemään yhä enemmän vaatimuksia suomenruotsalaistyylisten omien päiväkotien, koulujen, yliopistojen, kieli- ja rotukiintiöiden jne. perustamisesta suomenkielisen enemmistön kustannuksella yhä useammalle vähemmistölle.

Minusta on aika erikoista että luet virallisen kaksikielisyyden puolustamisen "monikultturismiksi". Suomen ruotsinkielisen väestönosan ei millään kriteereillä voi katsoa edustavan suomenkielisestä väestöstä radikaalisti eroavaa kulttuuriryhmää. Suomenruotsalaisuushan on alusta asti ollut elimellinen osa suomalaista kulttuuria, ei mikään eksoottinen lisämauste.

Monikultturismia on tyypillisimmillään se, että vaaditaan erioikeuksia etniseen tms. identiteettiin perustuen. Monikulttuurisessa yhteiskunnassa ihmiset äänestävät etnisen tms. taustansa mukaan ja pyrkivät saamaan mahdollisimman suuren osan yhteisestä kakusta omalle porukalleen millä tahansa keinoilla. Ajatus yhteisestä kansakunnasta ja yhdenvertaisuudesta lain edessä murenee ja takaperoinen tribalismi jyllää. Rkp on tämän alan pioneeri Suomessa.

Se, että kynsin hampain puolustat ruotsinkielisten koulutuksellisia etuoikeuksia, jotka ovat vastoin järkeä ja oikeutta, on esimerkki monikultturismin kielteisestä vaikutuksesta. Suomenkieliset eivät vaadi ruotsinkielisten syrjimistä ja alistamista vaan tasavertaista kohtelua, mutta ajatuskin siitä on sinulle täysin sietämätön, minkä vuoksi "bättre folk" -jutut ovat sinun kohdallasi 100-prosenttisen oikeutettuja. Suomen "herrakansa" on vain siitä outo, ettei se älyllisesti pärjää "orjakansalle" ilman kiintiöitä ja muuta syrjintää.

Mitä jälkimmäiseen väitteeseesi tulee: ainahan tuontyyppisiä vaatimuksia voi esittää. Eri asia menevätkö läpi. En nimittäin usko, että perustuslakiin kirjattu kahden kansalliskielen periaate tulee tuosta mihinkään muuttumaan. Esim. venäjänkieliset saattavat tavoitella venäjälle jonkinlaista rajoitettua vähemmistökielen asemaa, mutta suomeen ja ruotsiin verrattavaa kansalliskielen laillista statusta venäjä ei tule meillä ikinä saavuttamaan.

Ruotsinkielisten etuoikeudet ovat ennakkotapaus, jota muut tulevat käyttämään hyväkseen. Suomenruotsalaiset eivät ole suuri eivätkä moniongelmainen ryhmä, joten heidän etuoikeusjärjestelyjensä aiheuttamat poliittiset, sivistykselliset ja taloudelliset kustannukset eivät ole ylivoimaisia Suomelle, vaikka aivan liian suuret ovatkin. Mutta kun venäläiset, somalit ja muut ryhmät alkavat tavoitella omaa kulttuuriautonomiaa, tilanne käy hyvin huonoksi.

Nämä pakkoruotsi- ym. keskustelut johtavat muuten pomminvarmasti ennemmin tai myöhemmin "Munsalan soutukerhon" yms. sotajuttujen esiin nousemiseen. Modet voisivat seurailla, onko kaikki juttu aiheesta ihan asiaankuuluvaa.

[EL SID]

Sinun on syytä tajuta että vaikka yksityishenkilöihin kohdistetut solvaukset voikin periaatteessa saada anteeksi, minulla eikä kenelläkään muullakaan ole mitään valtuuksia antaa sinulle "synninpäästöä" veteraanien ja sankarivainajien kunnian loukkaamisesta, sillä mehän emme voi puhua heidän puolestaan.

Hyvinhän tuo kaikkien muidenkin puolesta kirjoittaminen näkyy sujuvan

Sen toteamiseen että loukkaat mm. sankarivainajien kunniaa ei tarvita mitään erillisiä "valtuuksia", sen verran yksiselitteisesti olet sanasi valinnut.
Itseäni pari sukupolvea vanhempien sotaveteraanien ja sankarivainajien kunnian loukkaamisen "anteeksiantamiseen" minulla tai kenelläkään muullakaan ei tietenkään ole mitään valtuuksia.
Pakko myöntää että minun on vieläkin hieman vaikea uskoa että tosiaan valitsit sanasi niin kuin valitsit.
Omapa on asiasi. Itsehän saat omien sanojesi ja tekojesi kanssa elää.

viittauksesi suomenkielisten veteraanien karkuruuteen, vastoin mitään faktoja oli loukkaus suomenkielisiä veteraaneja kohtaan. Itseäni pari sukupolvea vanhempien sotaveteraanien ja sankarivainajien kunnian loukkaamisen "anteeksiantamiseen" minulla tai kenelläkään muullakaan ei tietenkään ole mitään valtuuksia.
Pakko myöntää että minun on vieläkin hieman vaikea uskoa että tosiaan valitsit sanasi niin kuin valitsit.
Omapa on asiasi. Itsehän saat omien sanojesi ja tekojesi kanssa elää.

[Aldaron]

kirjoitus on ollut esillä useilla netti-palstoilla, eikä sitä vielä ole osoitettu vääräksi. Jos ystävämme Aldaron tekisi sen?

Ja tuo liittyy tämän viestiketjun teemaan eli asialliseen keskusteluun koululaitoksen kielivalinnoista ja kielipolitiikasta, koska...?
Tiedän hyvin että tuo on yleisin toimintatapasi: kun et muutakaan keksi, alat spämmätä foorumia tuontyyppisillä Off topic-jutuilla, yleensä samat sitaatit toistaen kerta toisensa jälkeen.
Ei mitään uutta auringon alla.