Vaihtoehtovaluutat ja epävirallinen vaihdantatalous leviää Suomessakin

[EroaEurosta]

Nyt tuli uusi ajatus tästä pyramidihuijauksesta. Monet sanovat, että se ole pyramidihuijaus, koska ihmiset ostavat sen "kolikoita" vapaaehtoisesti. Mitä mieltä te olette kultakaupasta, joka väittää, että koru on tehty kokonaan kullasta, mutta todellisuudessa kulta on vain pinnalla, sisällä on halpa metalli? Internetissä on paljon mainoksia, jotka väittävät, että bitcoin on kulta 2.0.

Meneppä vaikka kysymään kuluttajansuojaviranomaisilta, mitä ovat mieltä tuosta "kulta 2.0" -termistä? Itse ounastelisin, että 2.0 viittaa IT-alalla käytettyyn versiointiin, jolloin tahvoimmallakin tallaajalla pitäisi soida kello, ettei puhuta kullasta, vaan jostain muusta. Mutta tietysti ihmisten tyhmyyshän on ääretöntä, ja jos tosiaan määritetään huijaukseksi kaikki mitä se kaikista tyhmin ei heti tajua, niin siinä tapauksessa 99,9% kaikista markkinatalouden partikkeleista on kusetusta. Paitsi tietysti euro, joka on rehellistä ja hyvää rahaa, jotka keskuspankit ja poliitikot ovat kaikessa hyvyydessään ja viisaudessaan meille luoneet.

[EroaEurosta]

Expedia, maailman suurin (?) tai ainakin suurimpia hotellin, lentojen yms välittäjä hyväksyy bitcoinit maksuvälineenä. Aluksi ainoastaan hotelleissa, myöhemmin kenties muuallakin.

http://www.washingtonpost.com/blogs/the-switch/wp/2014/06/11/expedia-wants-you-to-book-your-next-hotel-stay-with-bitcoin/

Niin se ponzi ja pyramidihuijaus vaan jatkaa voittokulkuaan 

[EroaEurosta]

FBI myy rapiat 30 000 silk roadista takavarikoimaansa bitcoinia huutokaupalla:

http://www.coindesk.com/18-million-worth-of-silk-road-bitcoin-to-be-sold-by-us-government/

Kurssi otti kivasti dippiä tämän uutisen jälkeen 

[sr]

Kukaan ei pakota käyttämään huumeita, alkoholia, pelata uhkapelejä, mutta niitä käytetään ja haitta ei rajoitu vain käyttäjiin. Kärsivät kaikki, koska rahoittavat verotuksen muodossa huumevieroitusta, maksavat heidän työttömyystukia.

Miten huumeet ja alkoholi liittyy bitcoinien käyttöön? Jos joku sijoittaa rahansa bitcoiniin ja arvo laskee niin sitten hän menettää rahaa. Sama pätee kaikkeen sijoittamiseen, vedonlyöntiin, uhkapeleihin, pokeriin yms. Sellaista sattuu, turha mahdollisilla tulevilla vahingoilla argumentoida, tai muuten asia koskee kaikkea sijoittamista.

Toisin kuin uhkapeli, sijoittaminen ei ole nollasummapeliä. Sijoittamisen perusajatus on se, että sijoitettu pääoma oikeasti tuottaa jotain. Se, että minä voitan sinulta 100 euroa vedonlyönnissä, ei tuota mitään. Koko 100 euroa tulee sinun taskustasi ja laskee siten sinun hyvinvointiasi yhtä paljon kuin se nostaa minun. Se, että sijoitan sinun firmaasi 100 euroa merkitsemällä sinun osakeannissa myyntiin panemia osakkeita, sen sijaan voi johtaa siihen, että sekä sinä että minä rikastumme, koska ne 100 euroa firmassasi tuottavat voittoa.

Tämän vuoksi puhdasta uhkapeliä säännellään melkein samalla tavoin kuin vaikkapa alkoholin myyntiä (Suomessa Veikkauksella on monopoli), mutta sijoittamisessa säännöt ovat paljon avoimempia.

Bitcoin on minun mielestäni paljon lähempänä puhdasta uhkapeliä, koska bitcoinit eivät tuota mitään. Niiden ostamiseen käytettyjä "oikeita" rahoja ei sijoiteta mihinkään tuottavaan, vaan ne menevät vain edellisen omistajan taskuun. Ihan niin kuin uhkapelissäkin.

En kannata sijoituksista aiheutuvien tappioiden sosialisointia. Muuten koko sijoitustoiminnan idea katoaisi.

En minäkään kannata niin tekemistä oikeiden sijoitusten suhteen. Uhkapelin suhteen niin kuitenkin tehdään. Veikkaus kerää voittovaroja, joita sitten käytetään osaltaan uhkapelistä koituvien haittojen hoitamiseen.

Minusta bittiraha ei ole pyramidi. Se onkin pelkkä maksujärjestelmä sekä mahdollinen sijoituskohde ilman pyramidiosuutta. Ainakaan en ole vielä mistään lukenut että virtuaalivaluuttojen lähdekoodeista paljastuisi jotain huijaukseen liittyvää. Jos paljastuu, tulen asiasta samoille linjoille kanssasi.

Ei kyse ole mistään teknisestä vaan psykologisesta huijauksesta. Eivät ne entisaikojen pyramidihuijaukset mihinkään tekniseen juttuun perustuneet, vaan siihen, että ihmiset saadaan tarpeeksi laajassa mitassa uskomaan siihen, että puut kasvavat taivaaseen asti (ja jatkavat kasvua vielä senkin jälkeen).

[EroaEurosta]

Ei kyse ole mistään teknisestä vaan psykologisesta huijauksesta. Eivät ne entisaikojen pyramidihuijaukset mihinkään tekniseen juttuun perustuneet, vaan siihen, että ihmiset saadaan tarpeeksi laajassa mitassa uskomaan siihen, että puut kasvavat taivaaseen asti (ja jatkavat kasvua vielä senkin jälkeen).

Bitcoinissa on kuitenkin selkeästi hyödyllistä teknologiaa, sitä aika harva lähtee kiistämään.

Psykologinen huijaus, noh, siinähän voidaan hyödyntää tekniikkaa. Esim. euro-niminen kusetus pohjautuu siihen, että saadaan ihmiset uskomaan paperilappuihin joihin on tulostettu numeroita (uskominen psykologiaa, paperilaput tekniikkaa). Oikeastihan tarpeeksi osaavat ja tietävät tahot voivat tulostaa noita paperilappusia niin paljon kuin mieli tekee, kun muiden pitää tehdä oikeita töitä. Tai sitten vielä helpompaa, pistää ihmiset uskomaan tietokannassa oleviin numeroihin, niitähän voi tehdä lisää vielä helpommin 

Kaikki rahajärjestelmät ovat kyllä kansantajuisesti ajatellen kusetuksia, mutta mielestäni ne ovat hyödyllisiä kusetuksia koska ne helpottavat kaupankäyntiä. Bitcoin on taas mielestäni vähemmän kusetus kuin euro ja dollari, koska rahanluontiprosessi on läpinäkyvämpi ja tasapuolisempi kuin valtiollisissa valuutoissa.

[vilach]

Eihän se ole pyramidihuijaus jos hinta perustuu kysyntään ja tarjontaan.

Samalla logiikalla jos joku omistaa 10 rikkinäistä iphone 5s puhelinta ja hän laittaa ne myyntiin huuto.nettiin kuntoluokitus hyvä ja ne menevät kaupaksi 400 eurolla kappale, niin se ei ole huijaus. 400 euron hinta perustuu kysyntään.

Trollol. Bitcoinien ja kehitysmaalaisten vertaaminen toisiinsa on älyllisesti todella köyhää. Bitcoin tai virtuaalivaluutat yleisesti, ovat protokolloja, algoritmiin perustuvia virtuaalivaluuttoja, kehitysmaalaiset ihmisiä.

Molemmissa tapauksissa mitä aikaisemmin korjaa ongelman, sitä helpompi ja vähemmän kivuliampaa se on. Jos maahanmuuttopolitiikka olisi yritetty korjata, kun täällä oli vain 1000 kehitysmaalaista, niin se olisi hyvin helppoa. Samoin jos tämä pyramidi olisi murskattu täysin kun sen kurssi oli 30 dollaria, niin se olisi hyvin helppoa ja lähes kivutonta. Jos se paisuu 30000 dollariin, niin sen tuhoaminen tulee hyvin hankalaksi. Ihmiset jotka ostaisivat näitä arvottomia bittijonoja kalliilla hinnalla yrittäisivät estää pyramidin tuhoamista väkivallan avulla. Syntyisi kriisitilanne. Jos antaa sen kaatua itsestään, niin myös tulisi huonoa jälkeä, ihmiset menettäisivät paljon rahaa. Samoin ruotsissa kehitysmaalaisten kanssa, kehitysmaalaisten lähettäminen kotimaihin on hyvin hankalaa, koska heitä on paljon.

En kannata sijoituksista aiheutuvien tappioiden sosialisointia. Muuten koko sijoitustoiminnan idea katoaisi.

Nimimerkki sr kirjoitti, että bitcoinien ostaminen ei ole sijoittamista. Etkö lue mitä hän kirjoittaa?

Se onkin pelkkä maksujärjestelmä sekä mahdollinen sijoituskohde

Mikä taloudellinen toiminta siinä tapahtuu?

Ainakaan en ole vielä mistään lukenut että virtuaalivaluuttojen lähdekoodeista paljastuisi jotain huijaukseen liittyvää. Jos paljastuu, tulen asiasta samoille linjoille kanssasi.

Kirjoitin jo tästä. Etkö lue, mitä kirjoitan?
http://hommaforum.org/index.php?topic=80652.msg1622716#msg1622716

Niin se ponzi ja pyramidihuijaus vaan jatkaa voittokulkuaan 

Sen käyttö maksujärjärjestelmänä ei ole huono asia. Mutta nyt valtaosa bitcoin-transaktioista ovat ovat puhtaasti spekulatiivisia.

Koko 100 euroa tulee sinun taskustasi ja laskee siten sinun hyvinvointiasi yhtä paljon kuin se nostaa minun.

Bitcoinin tapauksessa se on vielä huonompi, koska mining maksaa ja tulosta maksetaan pääomatuloveroa.
Jos joku mainasi bitcoinin 300 dollarilla, myi sen 600 dollarilla, niin toinen menetti 600 dollaria, mutta ensimmäinen ei saanut 600 dollaria, vaan vain 300, loput 300 paloi taivaan tuuliin.

Se, että sijoitan sinun firmaasi 100 euroa merkitsemällä sinun osakeannissa myyntiin panemia osakkeita, sen sijaan voi johtaa siihen, että sekä sinä että minä rikastumme, koska ne 100 euroa firmassasi tuottavat voittoa.

Osakeannin avulla syntyi paljon tuotantolaitoksia, jotka luovat todellista vaurautta.

Tämän vuoksi puhdasta uhkapeliä säännellään melkein samalla tavoin kuin vaikkapa alkoholin myyntiä

Bitcoin ei ole pelkkä uhkapeli, se on myös huijaus. Kaikissa uhkapeleissä on sanottu rehellisesti, että odotusarvo on negatiivinen. Bitcoinin tapauksessa on paljon mainoksia, jotka lupaavat voittoa, väittävät, että se on kulta 2.0 jne.
Esimerkit:
http://www.cnbc.com/id/101190181
https://bitcorati.com/2013/11/13/10-reasons-why-the-value-of-bitcoin-is-skyrocketing/
http://www.coindesk.com/bitcoin-price-reach-98500-say-wall-street-analysts/
http://www.coindesk.com/venture-capitalist-chris-dixon-bitcoin-will-hit-100000/
http://blogs.wsj.com/digits/2014/04/02/bitcoin-price-to-1-million/

Mainokset, jotka eivät lupaa tuloa suoraan, vaan vihjaavat kurssin noususta:
http://www.forbes.com/sites/ericmack/2013/12/23/the-bitcoin-pizza-purchase-thats-worth-7-million-today/
http://www.theguardian.com/technology/2013/nov/27/hard-drive-bitcoin-landfill-site?CMP=twt_gu
http://www.forbes.com/sites/kashmirhill/2013/12/26/how-you-should-have-spent-100-in-2013-hint-bitcoin/?utm_campaign=forbestwittersf&utm_source=twitter&utm_medium=social
http://www.theguardian.com/technology/2013/oct/29/bitcoin-forgotten-currency-norway-oslo-home

Bitcoin toimii samanaikaisesti sekä uhkapelina, että pyramidihuijauksena. Niiden ihmisten kannalta, jotka uskovat mainoksiin kulta 2.0, tulevaisuuden reservivaluutta se on pyramidihuijaus. Niiden kannalta, jotka ymmärtävät, että nämä bittijonot ovat arvottomia ja se on pelkkä keinotteluväline se on uhkapeli. En tiedä kuinka paljon ihmisiä kuuluu ensimmäiseen ryhmään.

Bitcoin on minun mielestäni paljon lähempänä puhdasta uhkapeliä

Se ei ole pelkkä uhkapeli, se on myös huijaus.

koska bitcoinit eivät tuota mitään.

Bitcoinit tuottavat säästyneinä transactiokuluina, mutta se säästetty raha menee niiden käyttäjien taskuun, kaikki muut bitcoinien omistajat eivät saa mitään tästä.

Niiden ostamiseen käytettyjä "oikeita" rahoja ei sijoiteta mihinkään tuottavaan, vaan ne menevät vain edellisen omistajan taskuun. Ihan niin kuin uhkapelissäkin.

Sijoitus bitcoiniin on sijoitus pörsseihin ja asiakasohjelmiin, se johtaa sen kehittämiseen maksujärjestelmänä, mutta itse bitcoinien ostaminen ei ole sijoitusta, koska se raha ei mene mihinkään taloudelliseen toimintaan. Hyvin monet pyramidilaiset sanovat bitcoinien ostoa sijoittamiseksi bitcoiniin.

Bitcoinissa on kuitenkin selkeästi hyödyllistä teknologiaa, sitä aika harva lähtee kiistämään.

On siitä hyötyä, mutta haittaa monikertaisesti enemmän. Maailma olisi parempi paikka, jos sitä koko paskaa ei olisi olemassa. Samoin joku kehitysmaalainen on hyödyllinen, mutta kokonaisuudessa kehitysmaalaisista on pelkkää haittaa.

Bitcoin on taas mielestäni vähemmän kusetus kuin euro ja dollari

Euro ja dollari eivät lupaa tuottoa. Suurin osa dollarin ja euron transactioista ovat hyödyllisiä, suurin osa bitcoinin transactioista ovat spekulatiivisia/pyramidisia, eli haitallisia.

Jos joku haluaa ostaa bitcoineja ja maksaa niillä ostoksensa, niin kyseessä ei ole uhkapeli.

Missä hän väitti, että se on käyttö maksujärjestelmänä on uhkapeliä?

[sr]

Jos joku haluaa ostaa bitcoineja ja maksaa niillä ostoksensa, niin kyseessä ei ole uhkapeli. Tietenkin ihmisten pitää voida ostaa toisiltaan mitä haluavat, jos joku ostaa joltain bitcoineja ja ne menevät toisen taskuun, niin so what? Tavallista kaupankäyntiä.

Tämä osuus ei olekaan uhkapeliä. Jos ostan euroilla bitcoineja ja välittömästi kulutan ne ostoksiin, niin tämä ei tosiaan ole uhkapeliä. Uhkapeliosuus liittyy siihen, että pidän lompakossani bitcoineja siinä toivossa, että niiden arvo nousee. Tämä on se pyramidi/uhkapeliosuus.

Bitcoinissa on kuitenkin selkeästi hyödyllistä teknologiaa, sitä aika harva lähtee kiistämään.

Voi olla, mutta tämä ei liity siihen, että bitcoiniin liittyy siitä huolimatta pyramidiominaisuus.

Voit yrittää uskotella ihmisille, että puut kasvavat taivaaseen asti, mutta tuskinpa kukaan uskoo. Bitcoin ja muut kryptovaluutat kuitenkin perustuvat avoimeen lähdekoodiin.

Mitä tekemistä tuolla on minkään sen kanssa, mistä keskustelemme? Bitcoinin arvonnousu ei perustu lähdekoodin avoimmuuteen, vaan siihen ihmisillä olevaan luottamukseen, että sen arvo nousee jatkossakin. Täsmälleen samaan kuin niissä kaikissa aiemmissa pyramidihuijauksissa.

[vilach]

Nousuhumala: montako näitä virtuaalisia kolikkoa sinulla on? Mihin hintaan aiot myydä ne?

Uhkapeliosuus liittyy siihen, että pidän lompakossani bitcoineja

Bitcoinissa ei ole mitään lompakkoja, eikä kolikoita. Bitcoin on vain virtuaalisia ykkösiä ja nollia blockchain tietokannassa ja ohjelmallinen mekanismi lukujen siirtoon osoitteesta toiseen. Se mitä sanotaan lompakoksi on yksityisavain, eli pelkkä bittijono. Jos sinulla on 5 bitcoinia, niin todellisuudessa sinulla on yksityisavain osoitteesta, jossa on luku 5. Eli "omistat" pelkkiä ykkösiä ja nollia.

[vilach]

Jos ei yhtään, niin miksi puolustat tätä ovelaa ja haitallista pyramidihuijausta?

Mikä oli sen hinta, kun sait teitää bitcoinista?
Oliko sinulla bitcoineja ennen?

[vilach]

Koska kryptovaluutat eivät mielestäni ole pyramideja, korkeintaan kuplia.

Vähintään kuplia, korkeintaan pyramidihuijauksia. Valta-osa bitcoin-transactioista ovat puhtaasti spekulatiivisia.
Netissä on runsaasti huijausmainoksia, jotka lupaavat tuloa bitcoinista, kulta 2.0, tulevaisuuden reservivaluutta. Niiden ihmisten kannalta, jotka uskovat näihin mainoksiin se on pyramidihuijaus. Niiden ihmisten kannalta, jotka ymmärtävät, että mainoksissa on puhdas valhe se on kupla. Kupla on eräs uhkapelin muoto. Siinä ihmiset pelaavat toisia vastaan. Sekä kuplista, että pyramidihuijauksista on pelkkää haittaa.

tarkemmin tutustuin niihin kun hinta oli yli kahden sadan.

Miksi et ostanut sillä yli 200 hinnalla? Luulitko silloin, että oli jo liian myöhään?
Minä sain tietää, kun kurssi oli 100. Silloin ostin aivan liian vähän "kolikoita". Kun ymmärsin tarkemmin, mikä se on kurssi oli jo yli 1000. Sitten kun se putosi 650 dollariin ostin muutama "kolikko", sitten kun kurssi putosi 450 dollariin ostin vielä 2 "kolikkoa".

Aion odottaa korkeaa hintaa, tarkkaa lukua en kerro, kerron vain sen, että luulen, että se voi kasvaa aika isokokoiseksi pyramidiksi. Siihen on 2 syytä, yhden jo kirjoitin täällä selkeästi, toisen en halua kertoa. Jos joskus kurssi nousee siihen tasoon, mitä odotan, niin kerron kaikki, sekä tarkan hinnan minkä odotin ja molemmat syyt.

Ne ihmiset, jotka ostivat suuria määriä näitä "kolikoita" alle 20 dollarin hinnalla, eikä myyneet, ennen, kuin kurssi saavutti 1000 dollarin tason ovat hyvin älykkäitä. Hyvin moni, joka osti aikoinaan hyvin halvalla esim. 1000 "kolikkoa" myi ne alle 50 dollarin hinnalla ja sai korkeintaan 50 tuhatta dollaria, sitten, kun kurssi nousi 1200 dollariin, niin moni heistä katui valtavasti miksi myi ne niin halpaan hintaan, myymällä 1000 dollarilla olisi miljoona dollaria. Vain harva piti "kolikot" myymättä 1000 dollarin hinnan saakka.

Ne ihmiset, jotka myivät kolikot vasta, kun hinta saavutti 1000 dollaria ovat todella älykkäitä, he ymmärsivät, että pyramidi on "laadukas", eli että sillä on hyvä potentiaali paisua suurikokoiseksi pyramidiksi. He ymmärsivät, että se on ainutlaatuinen pyramidi, valta-osa ihmisistä eivät ymmärtäneet, että se on ainutlaatuinen pyramidi ja siksi myivät selvästi alle 500 dollarilla, moni jopa alle 50 dollarilla.

Luin tämän pyramidiin liittyviä ketjuja foorumeilla. Siellä on paljon viestejä tyyliin: vain 2 vuotta sitten minulla oli 2000 kolikkoa, myi ne 20 dollarin hinnalla, sain 40 tuhatta dollaria, olin hyvin onnellinen silloin, nyt katson kurssia ja olen surullinen, jos myisin ne vain 9 kuukautta myöhemmin, niin nyt olisi 2 miljoonaa.

[vainukoira]

Tässä ketjussa käsitellyt asiat pitää jakaa kahteen ketjuun.

1. Bitcoin ja muut kryptovaluutat, ponzi, pyramidi, kupla, huijaus.
2. Bitcoin ja muut kryptovaluutat

Tämä ketju toimii tuona pyramidiketjuna eli täällä keskustellaan Bitcoinien ja kryptojen pyramideista ja huijauksista. Tuo toinen pitää aloittaa alusta ja siellä keskustellaan sitten muusta.

[vilach]

Bitcoin on sekä pyramidihuijaus/kupla, että maksujärjestelmä samanaikaisesti. Tarkoitatko, että pitää luoda 2 ketjua:

Yhdessä keskustellaan bitcoinin käytöstä pyramidina/kuplana.
Toisessa keskustellaan bitcoinin käytöstä maksujärjestelmänä.

Tarkoitatko tätä?

[vainukoira]

Juuri tuota.

[vilach]

Mutta miksi kirjoitat niin epäselvästi, että lukijoiden pitää arvata, mitä tarkoitat? Kirjoita asiat selkeästi ja suoraan.

Minäkin olen sitä mieltä, että olisi hyvä, jos olisi 2 ketjua.

[vainukoira]

No ei tuota voi selkeämmin kirjoittaa.

[vilach]

Sinä kirjoitit:

Tuo toinen pitää aloittaa alusta ja siellä keskustellaan sitten muusta.

Se on vähän epäselvää mistä muusta. Jos kirjoittaisit "käyttö maksujärjestelmänä", niin se olisi helposti ymmärtävää.

[EroaEurosta]

vilach, edelleenkiin: millä perusteella bitcoin on pyramidihuijaus, mutta euro tai dollari ei? Entä zimbabwen dollari?

Bitcoin voi olla kyllä megalomaaninen kupla. Silti sen liikkeellelaskuprosessi on läkinäkyvämpi ja ennustettavampi kuin minkään muun valuutankaltaisen instrumentin.

Ällistyttävää ettei kyseenalaisteta ollenkaan perinteisten valuuttojen toimintaa, mutta bitcoin teilataan pyramidihuijaukseksi tuosta vaan.

[vilach]

vilach, edelleenkiin: millä perusteella bitcoin on pyramidihuijaus

Toistaan:

Koska netissä on runsaasti huijausmainoksia, jotka juuri lupaavat tuloa.

Esimerkit:
http://www.cnbc.com/id/101190181
https://bitcorati.com/2013/11/13/10-reasons-why-the-value-of-bitcoin-is-skyrocketing/
http://www.coindesk.com/bitcoin-price-reach-98500-say-wall-street-analysts/
http://www.coindesk.com/venture-capitalist-chris-dixon-bitcoin-will-hit-100000/
http://blogs.wsj.com/digits/2014/04/02/bitcoin-price-to-1-million/

Mainokset, jotka eivät lupaa tuloa suoraan, vaan vihjaavat kurssin noususta:
http://www.forbes.com/sites/ericmack/2013/12/23/the-bitcoin-pizza-purchase-thats-worth-7-million-today/
http://www.theguardian.com/technology/2013/nov/27/hard-drive-bitcoin-landfill-site?CMP=twt_gu
http://www.forbes.com/sites/kashmirhill/2013/12/26/how-you-should-have-spent-100-in-2013-hint-bitcoin/?utm_campaign=forbestwittersf&utm_source=twitter&utm_medium=social
http://www.theguardian.com/technology/2013/oct/29/bitcoin-forgotten-currency-norway-oslo-home

Vastaavia mainoksia on pilvin pimein netissä. Bitcoinia käytetään käytännössä yli 98% pelkkänä keinotteluvälineenä. Bitcoineja ostetaan yli 98% vain sen takia, että luullaan, että pyramidi jatkaa paisumistaan ja pystytään myymään nämä arvottomat bittijonot paljon korkeammalla hinnalla.

mutta euro tai dollari ei?

Netissä ei ole mainoksia, jotka lupaavat tähtitieteellistä tuloa eurosta ja dollarista. Suurin osa euron ja dollarin transaktioista on tavaroiden/palveluiden osto ja myynti.

Ällistyttävää ettei kyseenalaisteta ollenkaan perinteisten valuuttojen toimintaa

Suurin osa perinteisten valuuttojen transaktioista ovat hyödyllisiä. Bitcoin on 98% uhkapeli/pyramidihuijaus, joka koukuttaa suuria määriä ihmisiä. Se on miinussummapeli. Siinä tapahtuu epäoikeudenmukaista rahojen siirtoa ihmisiltä toisille. Maailma olisi parempi paikka, jos koko tätä paskaa ei olisi olemassa tai se olisi murskattu täysin, kun kurssi oli alle 50 dollaria.

Tästä kaikesta minä ja sr kirjoitimme useaan kertaan. Etkö lue, mitä täällä kirjoitetaan?

Mihin hintaan aiot myydä bitcoinisi? Mitä hintaa odotat? Sinä kerroit ennen, ettet aio myydä tietyllä hinnalla, vaan myyt sinä mukaa, kun tulet tarvitsemaan rahaa. Minä en usko tätä. Sinä myyt merkittävän osan bitcoineista, jos hinta saavuttaa tietyn arvon. Jokainen pyramidilainen ymmärtää, että puut eivät kasva taivaaseen asti ja pyramidi voi luhistua milloin vaan. Tietysti ei nollaan, mutta kurssi voi laskea viidesosaan helposti.

[EroaEurosta]

Mihin hintaan aiot myydä bitcoinisi? Mitä hintaa odotat? Sinä kerroit ennen, ettet aio myydä tietyllä hinnalla, vaan myyt sinä mukaa, kun tulet tarvitsemaan rahaa. Minä en usko tätä. Sinä myyt merkittävän osan bitcoineista, jos hinta saavuttaa tietyn arvon. Jokainen pyramidilainen ymmärtää, että puut eivät kasva taivaaseen asti ja pyramidi voi luhistua milloin vaan. Tietysti ei nollaan, mutta kurssi voi laskea viidesosaan helposti.

En muuta tarinaani, en edelleenkään aio muuttaa bitcoinejani kokonaan koskaan euroiksi millään hinnalla. Ainoastaan tarpeeseen, eli jos minun pitää ostaa jotain mitä tarvin/haluan ja sitä ei saa suoraan bitcoineilla. Voin kyllä siirtyä tulevaisuuden kryptovaluuttaan, joka syrjäyttäisi bitcoinin. En usko että valtiollisiin valuuttoihin on paluuta.

Enkä myöskään näe, että suurin osa ihmisistä näkisi toiminnan huijauksena, oli aikomuksena käyttää bitcoineja valuuttana tai spekulointikohteena. Tuon suhteen sinä taidat olla yksittäinen hörhö (toivottavasti).

[vilach]

En muuta tarinaani, en edelleenkään aio muuttaa bitcoinejani kokonaan koskaan euroiksi millään hinnalla.

Miten minä muutan tarinaasi? Sinä kirjoitit, että sinulla ei suunnitelmaa poistua pyramidista, eli et odota tiettyä hintaa, jolla aiot poistua pyramidista. Aiot myydä vain sen verran, kuin tarvitset tavaroihin/palveluihin. Onko se totta?

[EroaEurosta]

En muuta tarinaani, en edelleenkään aio muuttaa bitcoinejani kokonaan koskaan euroiksi millään hinnalla.

Miten minä muutan tarinaasi? Sinä kirjoitit, että sinulla ei suunnitelmaa poistua pyramidista, eli et odota tiettyä hintaa, jolla aiot poistua pyramidista. Aiot myydä vain sen verran, kuin tarvitset tavaroihin/palveluihin. Onko se totta?

Juu, totta. Edellinen lauseeni oli ehkä epäselvä, mutta tuota tarkoitin. Tässä tapauksessa tavarat/palvelut sisältää myös asunnon yms mitä nyt elämiseen tarvii. Ja on minulla säästöjä muissakin muodossa, esim. osakkeissa. Euroja ei ole kuin velkana ja niiden käyttöä vältän viimeiseen asti.

[vilach]

Juu, totta.

Eli sinä kerrot näin, mutta minä en usko tätä. Minä luulen, että sinulla on suunnitelma poistua pyramidista (= myydä bitcoinit), kun se saavuttaa tietyn hinnan. Myydä ei kaikki 100% bitcoineistasta, mutta ainakin merkittävän osan. Mutta sinä kerrot, että sinä pidät sitä hyvänä reservivaluuttana, koska sinä haluat saada kurssi nousemaan korkeaksi, eli toisin sanoen mainostat pyramidia, koska tästä riippuu sinun tuleva materiaalinen elintaso. Vaikka tämän sinun mainonnan panos on hyvin pieni, mutta silti haluat tehdä oman panoksen pyramidin mainontaan. Eli puhallat yhteen hiileen toisten pyramidilaisten kanssa.

En ole 100% varma tästä, mutta luulen, että tämän todennäköisyys on suuri. Olisi hyvä tarkistaa sinut valheenpaljastuskoneella. Myös muita pyramidilaisia olisi hyvä tarkistaa valheenpaljastuskoneella, on mielenkiintoista tietää mikä osuus pyramidilaisista oikeasti luulee, että kyseessä on hyvä reservivaluutta, eikä pyramidi, joka luhistuu muutaman vuoden kuluttua.

Minä luulen, että se luhistuu aikanaan, noin 4-6 vuoden kuluttua, ei täysin nollaan, mutta kurssi tulee putoamaan rajusti. Se tapahtuu silloin, kuin pyramidi saavuttaa niin sanotun kyllästymisasteen, ole uusien sijoittajien virta tyrehtyy.

Eräällä sivulla Mikko Saarinen kirjoitti hyvin tästä:

Se miksi netissä jatkuvasti mainostetaan Bitcoinia hyvänä sijoituskohteena johtuu siitä, että jotkut tähän vedätykseen mukaan lähteneet yrittää pumpata omaa sijoitustaan nousuun.

Tässä on lainaus venäjän keskunpankilta:

There will be people who are prepared to influence the exchange rate of Bitcoins in order to maximize profits. Chiefly these are people who own a lot of Bitcoins

Todella hyvin kirjoitettu.

Samalla tavalla thors tietää, että kehitysmaalaiset ovat taakka, mutta kertoo toisin, koska saa siitä rahaa.

Myös thorsia ja lähes kaikkia muita politiikkoja olisi hyvä tarkistaa valheenpaljastuskoneella.

Mitä mieltä olet tästä artikkelista?:
http://www.garynorth.com/public/11828.cfm

[EroaEurosta]

Juu, totta.

Eli sinä kerrot näin, mutta minä en usko tätä. Minä luulen, että sinulla on suunnitelma poistua pyramidista (= myydä bitcoinit), kun se saavuttaa tietyn hinnan. Myydä ei kaikki 100% bitcoineistasta, mutta ainakin merkittävän osan. Mutta sinä kerrot, että sinä pidät sitä hyvänä reservivaluuttana, koska sinä haluat saada kurssi nousemaan korkeaksi, eli toisin sanoen mainostat pyramidia, koska tästä riippuu sinun tuleva materiaalinen elintaso. Vaikka tämän sinun mainonnan panos on hyvin pieni, mutta silti haluat tehdä oman panoksen pyramidin mainontaan. Eli puhallat yhteen hiileen toisten pyramidilaisten kanssa.

En ole 100% varma tästä, mutta luulen, että tämän todennäköisyys on suuri. Olisi hyvä tarkistaa sinut valheenpaljastuskoneella. Myös muita pyramidilaisia olisi hyvä tarkistaa valheenpaljastuskoneella, on mielenkiintoista tietää mikä osuus pyramidilaisista oikeasti luulee, että kyseessä on hyvä reservivaluutta, eikä pyramidi, joka luhistuu muutaman vuoden kuluttua.

Minä luulen, että se luhistuu aikanaan, noin 4-6 vuoden kuluttua, ei täysin nollaan, mutta kurssi tulee putoamaan rajusti. Se tapahtuu silloin, kuin pyramidi saavuttaa niin sanotun kyllästymisasteen, ole uusien sijoittajien virta tyrehtyy.

Milloinhan se euro taas saavuttaa kyllästymisasteensa eli hyperinflatoituu? Sekö sitten sinun mielestäsi porskuttaa ikuisuuksiin? Hohhoijaa mitä tyhmyyttä...

Bitcoin voi olla paskakin reservivaluutta, mutta itse uskon että se on parempi kuin euro. Mikä tässä on niin vaikea pala niellä? Jos miettii vaikka perus suomalaista asuntolainansa kanssa, niin vaikka siirtäisikin valuuttakäyttönsä eurosta bitcoiniin niin ei se elämä siitä paljoa muuttuisi mihinkään. Ehkä hieman enemmän volateliteettia elämään. Suurin omaisuus suomalaisilla on jokatapauksessa asunnossa tai muissa sijoituskohteissa - euroja käyttävät pankkiiritkin myöntävät että euroja on tyhmää makuutta pankkitileillä. Vaikka bitcoinin arvo notkahtaisikin hetkeksi, ei se elämää merkittävästi haittaisi - jostain ottaa lainaa kuukaudeksi, ja sitten tulee taas seuraava palkka.

Palkkakin on muuten suht helppo nostaa bitcoineissa ihan suomessa, tulevaisuudessa luultavasti vielä helpompi: http://www.talouselama.fi/uutiset/bitcoinpalkka+yleistyy+suomessa/a2252483

Mitä mieltä olet tästä artikkelista?:
http://www.garynorth.com/public/11828.cfm

En jaksanut lukea artikkelia, mutta viimeinen lause on hyvä "Bitcoins are not illegal. They should not be made illegal. They should merely be avoided."

Arvostan tyyppiä, hän tekee omat valintansa ja antaa muiden tehdä omansa. Se, että kenen valinnat on sitten tyhmiä ja kenen fiksuja, nähdään ajan myötä.

Muutamia klassisia selkeitä virheitä tekstissä, esim. se, etteivät ihmiset käyttäisi bitcoinejaan vaan pelkästään istuisivat niiden päällä. Kyllä moni käyttää, esim. minä kun minulla ei muuta likvidiä valuuttaa ole, ja vessapaperia pitää kuitenkin ostaa. Lisäksi bitcoinilla on käyttöarvoa kansainvälisissä rahansiirroissa yms.

Nykyään on lisäksi se trendi, että bitcoinilla saa joistain paikoista maksutapaetua. Esim. yhdysvaltalaisessa gyft-palvelussa 3% takaisin kaikista ostoksista. http://www.gyft.com/bitcoin/

[vilach]

Milloinhan se euro taas saavuttaa kyllästymisasteensa eli hyperinflatoituu?

Hyvin pitkän ajan kuluttua, jos milloinkaan.

Bitcoin voi olla paskakin reservivaluutta, mutta itse uskon että se on parempi kuin euro.

Itse luulen, että ostamalla bitcoineja nykyisellä hinnalla et häviä pitkällä aikajänteellä. Luulen, että jopa 10 vuoden kuluttua sen kurssi tulee olemaan korkempi, kuin nyt. Itse luulen, että sen kurssi tulee käyttäytymään näin: 4-6 vuoden aikana tulee vielä 3-4 pyramidin vaihetta. Eli kurssi pysyy suhteellisen vakaana, sitten tulee raju kurssin nousu, sitten kurssi putoaa ja asettuu oleellisesti korkeammalle tasolle, kuin oli edellisenä vakaana aikana oli. Se johtuu siitä, että pyramidiin tulee runsaasti uusia pyramidilaisia jokaisen vaiheen aikana. Mutta se ei voi jatkua loputtomiin. Joskus uusien pyramidilaisten virta tyrehtyy ja tulee raju kurssin pudotus viimeisen piikin jälkeen, eikä kurssi koskaan palaa edes lähelle viimeistä piikkiä. Luulen, että sen rajun pudotuksen jälkeen kurssi silti tulee olemaan korkeampi, kuin nyt. Eli unohtomalla bitcoinit 10 vuodeksi saat jopa jonkin verran tuloa. Mutta myymällä piikin aikana saisi paljon paljon enemmän rahaa.
Eli on tyhmää olla myymättä piikin aikana. Tämä ennuste voi olla oikea vain silloin, jos suurvaltojen hallitukset eivät murskaa sitä haitallista pyramidia.

Ja miksi sinä puhut eurosta? Kukaan järjellä varustettu sijoittaja ei säästä fiat-valuutan muodossa. Lähes mikä tahansa fiat-valuuttaa menettää joka vuosi 2-3% arvosta. Tietysti aika usein fiat-valuutat voivat vahvistua yli 10% vuoden aikana, mutta pitkällä aikajänteellä mikä tahansa fiat-valuutta vain menettää arvonsa. Sijoitusasunto antaa 3-4%.

Mikä on sinun ennusteesi bitcoinin kurssista? Luuletko, että sen kurssi tulee nousemaan ikuisesti?

Arvostan tyyppiä, hän tekee omat valintansa ja antaa muiden tehdä omansa.

Mistä sinä tiedät minkä valinnan hän teki? Eli mistä tiedät ostiko hän bitcoineja vai ei?

Se, että kenen valinnat on sitten tyhmiä ja kenen fiksuja, nähdään ajan myötä.

Voi olla pyramidi, että paisuu isokokoiseksi ja nykyisellä hinnalla ostaneet rikastuvat. Mutta samaan aikaan toiset köyhtyvät isommalla summalla, koska se on miinussummapeli. Voittoa saavat ihmiset saavat sitä epäoikeudenmukaisesti, pyramidin toiminta perustuu huijaukseen ja eläimelliseen vaistoon saada helppoa rahaa. Pyramidilaiset usein valehtelevat, he vertaavat bitcoinin kurssin nousua osakeyhtiöiden osakkeiden kurssin nousuun. Mutta heillä "unohtuu" se, että osakeyhtiöt valmistavat oikeita tavaroita, pyramidissa raha vain siirtyy taskusta toiseen.

Muutamia klassisia selkeitä virheitä tekstissä, esim. se, etteivät ihmiset käyttäisi bitcoinejaan vaan pelkästään istuisivat niiden päällä.

Valtaosa juuri näin tekee. Valta-osa bitcointransactioista ovat puhtaasti pyramidisia/spekulatiivisia.

Kyllä moni käyttää, esim. minä kun minulla ei muuta likvidiä valuuttaa ole

Käyttävät sen takia, että heillä on bitcoineja, jotka oli aikainaan ostettu pyramidimielessä. Niiden hinta nousi ja on järkevää käyttää niitä suoraan tavaroiden ostoon, koska näin voi välttää pääomatuloveron ja pörssien komission. Mutta se käyttö on pyramiditoiminnan sivutuote. Jos ne ihmiset eivät ostaneet niitä bitcoineja aikanaan pyramidimielessä, niin he eivät olisi käyttäneet niitä tavaroiden ostoon. Varsinaisena maksujärjestelmänä sitä käyttää hyvin harva. Se on huono maksujärjestelmä. Ensin pitää siirtää rahat bitstampiin, sitten ostaa bitcoineja, sitten siirtää ne, sitten saajan pitää myydä ne pörssillä ja nostaa rahat pörssistä. Tämä prosessi on hidas ja sen on kallis pörssien komissioiden takia. Pankkisiirto on maksuton ja paljon nopeampi.

Lisäksi bitcoinilla on käyttöarvoa kansainvälisissä rahansiirroissa yms.

Hyvin harvalle on hyötyä.

Nykyään on lisäksi se trendi, että bitcoinilla saa joistain paikoista maksutapaetua. Esim. yhdysvaltalaisessa gyft-palvelussa 3% takaisin kaikista ostoksista.

Se on tehty sitä varten, että pyramidista saisi tietää mahdollisimman paljon ihmisiä ja se paisuisi isoksi.

[EroaEurosta]

Ja miksi sinä puhut eurosta? Kukaan järjellä varustettu sijoittaja ei säästä fiat-valuutan muodossa. Lähes mikä tahansa fiat-valuuttaa menettää joka vuosi 2-3% arvosta. Tietysti aika usein fiat-valuutat voivat vahvistua yli 10% vuoden aikana, mutta pitkällä aikajänteellä mikä tahansa fiat-valuutta vain menettää arvonsa. Sijoitusasunto antaa 3-4%.

Puhun eurosta koska käytän bitcoineja korvaamaan eurot omassa elämässäni. Minulle on samantekevää miten muut bitcoineja käyttävät, saavat käyttää mihin ja miten haluavat.

Mikä on sinun ennusteesi bitcoinin kurssista? Luuletko, että sen kurssi tulee nousemaan ikuisesti?

En ennusta bitcoinin kurssia enempää kuin uskon sen olevan keskimäärin vahvempi pitkällä aikajänteellä kuin mikään fiat-valuutta. Koska se on myös helppo siirrellä ja likvidi, käytän sitä normaalivaluutan korvikkeena.

Arvostan tyyppiä, hän tekee omat valintansa ja antaa muiden tehdä omansa.

Mistä sinä tiedät minkä valinnan hän teki? Eli mistä tiedät ostiko hän bitcoineja vai ei?

Sanottiin artikkelin lopussa - suositteli olematta ostamaan bitcoineja, muttei kuitenkaan väittänyt niitä laittomaksi. Toisaalta et sinäkään tätä väitettä suoraan ole tehnyt. Mielestäni ihmisillä tulee olla oikeus käyttää bitcoineja mihin nyt ikinä käyttävätkin (kuten ihmisillä tulee olla oikeus myös uhkapelata tai spekuloida omilla rahoillaan).

Mutta heillä "unohtuu" se, että osakeyhtiöt valmistavat oikeita tavaroita, pyramidissa raha vain siirtyy taskusta toiseen.

Tämä on aika huono peruste huijaukselle. Ihan perinteisessä taloudessakin on paljon yrityksiä, jotka tekevät pelkkää rahan siirtoa, eikä niiden hyödyllisyyttä kyseenalaisteta. Esim. valuutanvaihtofirmat kuten forex, siirtofirmat kuten western union, paypal, sitten ihan pankit. Tai harmaalla alueella esim. uhkapelifirmat.

Muutamia klassisia selkeitä virheitä tekstissä, esim. se, etteivät ihmiset käyttäisi bitcoinejaan vaan pelkästään istuisivat niiden päällä.

Valtaosa juuri näin tekee. Valta-osa bitcointransactioista ovat puhtaasti pyramidisia/spekulatiivisia.

Valtaosa voi tehdä näin, mutta löytyy pieni osa joka tekee toisin. Esim. overstock.com:in liikevaihdosta ihan merkittävä osa on ollut bitcoineja. Ei siis pidä yleistää, niinkuin artikkelissa oli tehty.

... Varsinaisena maksujärjestelmänä sitä käyttää hyvin harva. Se on huono maksujärjestelmä. Ensin pitää siirtää rahat bitstampiin, sitten ostaa bitcoineja, sitten siirtää ne, sitten saajan pitää myydä ne pörssillä ja nostaa rahat pörssistä. Tämä prosessi on hidas ja sen on kallis pörssien komissioiden takia. Pankkisiirto on maksuton ja paljon nopeampi.

Noin se onkin huono järjestelmä, jos ei miellä bitcoineja itsessään rahana. Minä ja monet muut yhteishenkilöt ja yritykset mieltävät, osa ottaa niitä suoraan vastaankin. Pankkisiirto ei ole maksuton kuin suomen sisällä - kansainvälisissä rahansiirroissa kulu saattaa olla jopa kymmeniä prosentteja. Lisäksi pankkisiirrossa menee yleensä 1-5 päivää, bitcoin-siirto siirtyy sekunneissa toiselle puolelle maapalloa.

Hyvin harvalle on hyötyä.

Mitä sitten, esim. minä satun kuulumaan mielestäni siihen hyvin harvojen joukkoon. Ei kaikkien tarvitse käyttää bitcoineja, ei edes valtaosan. Minulle riittää että saan itse käyttää sitä laillisesti ja yritykset saavat sitä käyttää. Se että se ei ole valtavirran juttu ei niin paljoa haittaa, vaikka tokihan se on bitcoin-käyttäjälle paljon hyödyllisempi mitä useampi sitä hyväksyy ja käyttää. Mutta jo pienelläkin kansainvälisellä käyttäjämäärällä bitcoin on hyödyllinen.

Nykyään on lisäksi se trendi, että bitcoinilla saa joistain paikoista maksutapaetua. Esim. yhdysvaltalaisessa gyft-palvelussa 3% takaisin kaikista ostoksista.

Se on tehty sitä varten, että pyramidista saisi tietää mahdollisimman paljon ihmisiä ja se paisuisi isoksi.

Ei sillä ole väliä mitä varten se on tehty, olennaista että bitcoin-käyttäjät saavat selvää etua ostoksistaan mutta inflatoituvan paperirahan käyttäjät eivät, ja sekös sinua vituttaa.

[vilach]

En ennusta bitcoinin kurssia enempää kuin uskon sen olevan keskimäärin vahvempi pitkällä aikajänteellä kuin mikään fiat-valuutta.

Tätä olisi hyvä tarkistaa valheenpaljastuskoneella. Nyt pyramidiin tulee enemmän ihmisiä, kun tulee siitä ulos ja siksi kurssi nousee. Mitä sinusta tapahtuu, kun suuntaa vaihtuu eli uusien pyramidilaisten virta tyrehtyy ja valta-osa pyramidilaisista alkaa myymään omia bitcoineja?

Sanottiin artikkelin lopussa - suositteli olematta ostamaan bitcoineja

Mutta se ei tarkoita, että hänellä ei ole bitcoineja. Minä kirjoitan, että se on haitallinen pyramidi, mutta silti omistan niitä, koska luulen, että se voi paisua isoksi itseäänruokkivan mainosprosessin takia. Mitä tarkoittaa itseäänruokkiva mainosprosessi minä kirjoitin ennen. Milloin sinä ymmärsit tästä itseäänruokkivasta mainosprosessista?

Mielestäni ihmisillä tulee olla oikeus käyttää bitcoineja mihin nyt ikinä käyttävätkin (kuten ihmisillä tulee olla oikeus myös uhkapelata tai spekuloida omilla rahoillaan).

Ja sitten on oikeus elää muiden rahoilla, kun alkaa masennus menetettyjen rahojen takia.

Tämä on aika huono peruste huijaukselle.

Toistaan:

Netissä on runsaasti huijausmainoksia, jotka juuri lupaavat tuloa.

Esimerkit:
http://www.cnbc.com/id/101190181
https://bitcorati.com/2013/11/13/10-reasons-why-the-value-of-bitcoin-is-skyrocketing/
http://www.coindesk.com/bitcoin-price-reach-98500-say-wall-street-analysts/
http://www.coindesk.com/venture-capitalist-chris-dixon-bitcoin-will-hit-100000/
http://blogs.wsj.com/digits/2014/04/02/bitcoin-price-to-1-million/

Ihan perinteisessä taloudessakin on paljon yrityksiä, jotka tekevät pelkkää rahan siirtoa, eikä niiden hyödyllisyyttä kyseenalaisteta. Esim. valuutanvaihtofirmat kuten forex, siirtofirmat kuten western union, paypal, sitten ihan pankit.

Pankit tekevät hyödyllisiä rahasiirtoja, suurin osa transactioista on tavaroiden osto ja myynti. Suurin osa bitcoinin transactioista ovat spekulatiivisia.

Valtaosa voi tehdä näin, mutta löytyy pieni osa joka tekee toisin.

Kehitysmaalaisista osa ovat hyödyllisiä, mutta kokonaisuutena niistä on paljon enemmän haittaa, kuin hyötyä.

Noin se onkin huono järjestelmä, jos ei miellä bitcoineja itsessään rahana.

Bitcoinit ei ole raha.
Katso tätä kuvaa:
(http://i.imgur.com/A1lGojO.png)

Pankkisiirto ei ole maksuton kuin suomen sisällä - kansainvälisissä rahansiirroissa kulu saattaa olla jopa kymmeniä prosentteja.

Pankkisiirto on maksuton koko EU-alueella.

Mitä sitten, esim. minä satun kuulumaan mielestäni siihen hyvin harvojen joukkoon.

Hyötynä tarkoitin silloin, kun ei ole haittaa muille. Eli käyttöä maksujärjestelmänä. Pyramidikäyttönä sinulle on tietysti valtavasti hyötyä, sinä rikastuit tekemättä mitään, mutta tämä raha meni toisten taskuista, toinen köyhtyi.

En usko, että sinulle on merkittävää hyötyä siitä maksujärjestelmänä.

inflatoituvan paperirahan käyttäjät eivät, ja sekös sinua vituttaa.

Väärin ymmärsit. Minua vituttavat nämä huijarit:
(http://photos4.meetupstatic.com/photos/member/d/9/6/e/member_148555662.jpeg)
(http://imagizer.imageshack.us/a/img838/6383/2s4p.jpg)
(http://ogowatch.ru/upload/iblock/7b4/7b428d6c4892192a0edab958be15ad2f.jpg)
(http://4.bp.blogspot.com/-wKUC9WYKxJg/UXLpmHWnSGI/AAAAAAAAGlA/Lr6xE2TPI_s/s1600/Lemon%E2%80%99s-Wences-Casares.jpg)
(http://www.abc.net.au/news/image/2716780-3x2-340x227.jpg)
Näiden huijareiden mainoksissa on törkeitä valheita.

Missä minä väitin, että fiat-raha on hyvä säästämismuoto?

[EroaEurosta]

Ja sitten on oikeus elää muiden rahoilla, kun alkaa masennus menetettyjen rahojen takia.

No tästä nyt on turha keskustelua jatkaa, jos keskustelu menee tälle tasolle. Itse olen aina tehnyt töitä ja maksanut veroja, luultavasti enemmän kuin keskivertosuomalainen.

Näiden huijareiden mainoksissa on törkeitä valheita.

Pöh. Suhteellisen asiallisia ovat noista kaikki minkä juttuja olen seurannut. Itse aiheutat enemmän vahinkoa ihmisille laukomalla täällä idioottimaisuuksiasi kuin nuo kaverit.

[vilach]

No tästä nyt on turha keskustelua jatkaa, jos keskustelu menee tälle tasolle. Itse olen aina tehnyt töitä ja maksanut veroja, luultavasti enemmän kuin keskivertosuomalainen.

Tarkoitan pyramidissa rahoja menettäneitä ihmisiä.

Pöh. Suhteellisen asiallisia ovat noista kaikki minkä juttuja olen seurannut.

Nämä mainokset ovat asiallisia?:
http://www.cnbc.com/id/101190181
http://upstart.bizjournals.com/news/technology/2014/04/03/wences-casares-of-xapo-on-bitcoin.html

Sinä et vastannut kysymykseen:

Nyt pyramidiin tulee enemmän ihmisiä, kun tulee siitä ulos ja siksi kurssi nousee. Mitä sinusta tapahtuu, kun suuntaa vaihtuu eli uusien pyramidilaisten virta tyrehtyy ja valta-osa pyramidilaisista alkaa myymään omia bitcoineja?

[Aktiivieläin]

En koskisi pitkällä tikullakaan bitcoineihin, enkä suosittelisi muillekaan. Muut toimijat voivat (variantteja on kehitetty) laatia oman versionsa bitcoineista, ja sikäli mikään ei takaa bitcoinin luonnetta arvon säilyttäjänä. Yhdysvaltain dollari esimerkiksi säilyttää arvonsa pelkästään siksi, että se kelpaa Yhdysvaltain verohallinnolle maksuvälineenä. Bitcoin on fiat -valuutta ilman keskuspankin tuomia fiat -valuutan etuja. Brad deLong kirjoitti:

http://equitablegrowth.org/2013/12/28/watching-bitcoin-dogecoin-etc/


Time puolestaan kirjoitti:

On December 6th and 7th of last year, the value of one bitcoin fell from $1200 to $600 in the course of 48 hours. If your business had been storing its revenue in bitcoins at that time, such a decline could have a potentially destabalizing effect on your business. Of course, businesses could decide to accept bitcoins and then quickly change them to dollars to avoid the currency's volatility. But then this raises the question, why accept bitcoins at all?

[vilach]

Sitä käytetään lähes pelkästään keinotteluvälineenä, pyramidina, uhkapelina.