News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Vaihtoehtovaluutat ja epävirallinen vaihdantatalous leviää Suomessakin

Started by TalousRumpu, 20.03.2013, 13:44:25

Previous topic - Next topic

sr

Quote from: EroaEurosta on 29.03.2014, 09:50:47
Olennaista on se, että millaista lainsäädäntöä asian ympärille kehittyy, jos on kehittyäkseen. Itse en oikein ymmärrä, mitä haittaa niille jotka eivät bitociniin koske, on bitcoin-käyttäjistä.

1. Mahdollistaa huumekaupan. Ei minulla sinällään ole huumekauppaakaan vastaan, mutta jos se nyt katsotaan laittomaksi, niin sitten ei pidä erityisesti sallia sellaisten keinojen kehittelyä, joilla huumekauppiaat voivat välttää kiinnijäämisen.

2. Sosiaalinen hinta siinä vaiheessa, kun pyramidi romahtaa. Periaatteessahan ei minun pitäisi siitäkään kantaa huolta, että ihmiset kaatavat koko omaisuutensa kolikkoautomaatteihin, mutta minusta yhteiskunnalle koituva kustannus näistä ei rajoitu heihin itseensä.

3. Täsmälleen tuota yllä olevaa olisi voinut sanoa USA:n subprime-lainoista. Mitä väliä niille, joilla kyseisiä lainoja ei ollut, oli siitä, että pankit antoivat subprime-lainoja? No, vaikutus oli sitten se, että koko maailman talous joutui syvään lamaan, kun korttitalo (USA:n asuntokupla) kaatui. Vahinko ei suinkaan rajoittunut vain subprime-lainoilla asunnon hankkineisiin tai pankkien osakkeenomistajiin, vaan lähes kaikkiin koko USA:n yhteiskunnassa ja tietenkin paljon myös jopa USA:n ulkopuolellakin. Haitta ei johtunut vain siitä, että veronmaksajat pelastivat pankit, vaan myös siitä, että taloudessa kaikki ovat niin riippuvaisia toisistaan. Bitcoinin romahdus nyt ei varmaankaan aiheuttaisi samanlaista tuhoa kuin CDO:t aikoinaan, mutta jos kupla kasvaa tarpeeksi, niin sitten sen puhkeamisen vaikutukset niihinkin, joilla ei ollut mitään tekemistä koko touhun kanssa, alkavat tuntua.

Quote
Eli siis bitcoin-vastustajat: pitäisikö bitcoin kieltää lailla?

Täyskielto ei varmaankaan olisi perusteltua.

Quote
Pitäisikö jotkut bitcoin-toimijat tuomita rikoksista? Mistä rikoksista ja millä rikossyytteellä? Osaatteko yksilöidä yksittäisiä toimijoita, jotka mielestänne pitäisi heittää vankilaan? Kuinka pitkäksi aikaa?

Juuri tästä kirjoitin yllä. Sitten kun bitcoin-pyramidi aikanaan romahtaa, niin tulee olemaan hyvin vaikea saada ketään syytteeseen petoksesta, vaikka kyllä siinä paljon rahaa menettäneitä ja hankkineita on mahdollista selvittää. Käsittääkseni yhtään subprime-lainoja markkinoineen pankin pomoa ei ole pantu rautoihin. Touhu oli siis muodollisesti laillista, muttet mitenkään voi sanoa, että se oli yhteiskunnalle pitkällä tähtäimellä hyväksi. Samaa voisi sanoa bitcoinista.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

vilach

Quote from: sr on 31.03.2014, 21:33:271. Mahdollistaa huumekaupan. Ei minulla sinällään ole huumekauppaakaan vastaan
Monet sanovat, että huumeiden käyttö, alkoholi on uhriton rikos. Se on väärin, kun narkomaani sairastuu, joutuu työttömäksi/työkyvyttömäksi, niin hän tunkee väkisin kätensä veronmaksajien taskuihin ja ottaa sieltä rahaa. Tämä ryöstö on kirjattu perustuslakiin.
Quote2. Sosiaalinen hinta siinä vaiheessa, kun pyramidi romahtaa. Periaatteessahan ei minun pitäisi siitäkään kantaa huolta, että ihmiset kaatavat koko omaisuutensa kolikkoautomaatteihin, mutta minusta yhteiskunnalle koituva kustannus näistä ei rajoitu heihin itseensä.

Quotejos kupla kasvaa tarpeeksi, niin sitten sen puhkeamisen vaikutukset niihinkin, joilla ei ollut mitään tekemistä koko touhun kanssa, alkavat tuntua.
Rahoja pyramidissa menettäneet ihmiset vaipuvat masennukseen, osa alkoholisoituu, työkyky huononee, osa joutuu työttömäksi, työtön tunkee väkisin kätensä veronmaksajien taskuun ja ottaa sieltä rahaa.

Tästä aiheuttuu hyvin vähän haittaa verrattuna mokutukseen, mutta silti haittaa tulee.
QuoteJuuri tästä kirjoitin yllä. Sitten kun bitcoin-pyramidi aikanaan romahtaa, niin tulee olemaan hyvin vaikea saada ketään syytteeseen petoksesta, vaikka kyllä siinä paljon rahaa menettäneitä ja hankkineita on mahdollista selvittää.
Tässä ei ole merkitystä paljonko henkikö sai tuloa pyramidissa, jos joku osti hiljaa bitcoineja 10 dollarin hinnalla ja sitten myy 3000 dollarilla, eikä mainosta pyramidia lainkaan hän ei ole syyllinen.

Syyllinen on se, kuka mainosti pyramidia riippumatta hänen tuloista. Syyllisyysaste riippuu mainonnan määrästä ja siinä esiintyvästä valheesta.

Tässä on 3 syyllistä:

chris dixon
tyler winklevoss
cameron winklevoss

On aika poistaa avatarista pyramidin logo. Tällä hetkellä pyramidi ei antanut minulle tuloa, se voi luhistua minä hetkenä tahansa. Jos ja kun saan tuloa pyramidista, niin voin silloin palauttaa avatariini sen logon.

vilach

QuoteCEO of Bitcoin Officially Bans China
Nermin Hajdarbegovic | Published on April 1, 2014 at 11:26 BST | Lifestyle
inShare4
Share
284
stop

Following rumours of China's plans to ban bank transfers to bitcoin exchanges, the CEO of Bitcoin™ has decided to ban China.

The decision was unanimously approved by Bitcoin's shareholders, the Bitcoin Board of Directors, HaCkerz4BITZ and the Bitcoin Steering Board.

As of 8th April, bitcoin transfers to and from the Glorious People's Republic of China will no longer by supported by the Bitcoin Network™. The decision will not affect the Republic of China (Taiwan) – unless it gets invaded in the meantime. It is unclear whether or not it will apply to Hong Kong, which is sort of part of China, but really it isn't – you know?
Pre-empting the PBOC ruling

The decision was announced by Bitcoin™ CEO Warren Winkleberg via reddit on Tuesday morning. It was made following extensive discussions with members of the bitcoin community, Chinese exchanges and Dorian S Nakamoto himself.

Although there were a few dissenting voices, they were drowned out in a lengthy discussion thanks to Godwin's Law – hence the decision was unanimous.

As a result, Bitcoin Inc.™ decided to pre-empt the imminent announcement of an official People's Bank of China (PBOC) notice, which is expected to effectively prohibit banks from doing business with bitcoin exchanges in mainland China, which happen to be wholly-owned subsidiaries of Bitcoin Inc.™

Warren Winkleberg stated:

    "In light of China's imminent decision to clamp down on bitcoin exchanges, we had no choice but to completely ban China. We are aware that the decision will have a long-term impact on the proliferation of bitcoin and the price, but frankly we had no alternative."

"We had to act in the best interest of our shareholders and Bitcoin™ investors worldwide," he added.
Reactions, backlash, counter-backlash reactions

CEO of The Internet™ Kal-El Al-Gore told CoinDesk that while the decision is controversial, in the grand scheme of things it will help the bitcoin community and The Internet™ as a whole. He added:

    "The Great Firewall of China has been hampering development and eating into our margins for more than a decade. Here at The Internet™ we know full well that restrictive policies advocated by certain circles in the Chinese government can have a devastating effect on growth and the adoption of new technologies. I should know, I invented The Internet™."

"In addition, carbon dioxide emissions caused by the firewall are contributing to China's air quality problems and they have become a public health issue. We all need to reduce our carbon footprint."

CEO of Dogecoin™, Mr Shibah Inews said:
(http://media.coindesk.com/2014/04/Screen-Shot-2014-04-01-at-10.44.20.png)
dogeMr Inews modelling for Mensweardog

In addition, The Socialist Union of Bitcoin Miners warns that the decision will not do much to help the plight of Chinese bitcoin miners, who are often compelled to work in unregulated bitcoin mines under harsh conditions with no union protection.

The International Labour Organisation reports that more than a dozen canaries (bred for their 'bitcoin' yellow hue) died in Chinese bitcoin mines last year.

"Children are being forced to mine for blocks to add to the master block chain. However the difficulty is astronomical – these kids don't even earn the transaction fees they're mining for," an investigator told bitcoin's premier news source The Coinion last December.

Even Apple has called for a thorough investigation from the authorities.

"It is even worse than Foxconn. We did not believe it was humanly possible, but it is," Apple CEO Tim Cook tweeted in response. "It is almost as inhumane as reading the iTunes terms of service."
Price swings gone wild

The move is expected to cause even greater volatility on an already volatile bitcoin market. Many Chinese investors and exchanges are expected to start dumping their bitcoin holdings over the next week. This could trigger a ripple effect, causing many investors to unload their wallets before the price tanks.
(http://i.imgur.com/t1vhssp.png)
Bit-o-coin price slide | Create Infographics


However, it is seen as an opportunity for speculators and even some governments. Ukraine is rumoured to be planning to acquire as much as $1bn worth of bitcoins, which it plans to use to pay off its $1.6bn gas bill and to irk Russia in the process.

Russian President Vladimir Putin is not impressed.

    "I bought into bitcoin at $14 and sold at $800. I'm all doge now," he said, adding: "In Putin's Russia bitcoin exchanges you."

Analysts expect the price to bottom out later this month, but before it does it will spend a couple of weeks in negative territory, literally.

It is not all bad news. Speculators can expect great returns if they pounce at the right moment. In related news, Mt. Gox is widely expected to miraculously "find" a few hundred thousand bitcoins once they are worth next to nothing.

Woah here, cowboy image via Shutterstock
http://www.coindesk.com/ceo-bitcoin-officially-bans-china/

vilach

vainukoira: Miksi sinun avatarissa on pyramidin logo? Saitko siitä pyramidista tuloa?

vilach

http://arstechnica.com/information-technology/2014/03/meet-the-manic-miner-who-wants-to-mint-10-of-all-new-bitcoins/
http://www.youtube.com/watch?v=5CjldZLXiAU&feature=player_detailpage#t=196
Like/dislike suhde 409/30. Kuka hullu pitää tästä miinussummapelistä?
(http://media.komonews.com/images/140311_bitcoin_mining_405.jpg)
Kuvottavaa...
Se on miinussummapeli, eikä nollasummapeli.

Esim. Jukka mainasi yhden bitcoinin kuluttamalla siihen 500 dollaria oikeaa rahaa, myi sen Juhalle 650 dollarilla. Juha menetti 650 dollaria, mutta Jukka sai vain 150, eikä 650 = miinussummapeli. 500 dollaria paloi taivaan tuliin. Se ihan samaa, kuin lämmittää ulkoilmaa sähköllä siellä, missä ei ole asutusta.

vilach

Vielä yksi suuri kokoinen mininglaitos:
(http://s9.postimg.org/pozj3v0un/2df20e6fc777415d6be39cef85976adf4dad7ebab55220e4.jpg)(http://s13.postimg.org/dzn9r0vk7/knc_miners_datorhall_i_boden.jpg)Pyramidi on selkeä miinussummapeli. Se on ovela tapa tehdä ihmisistä köyhempiä. Pyramidin toiminta perustuu ihmisten primitiiviseen eläimelliseen vaistoon rikastua helposti.

EroaEurosta

Quote from: vilach on 31.03.2014, 21:54:26
Syyllinen on se, kuka mainosti pyramidia riippumatta hänen tuloista. Syyllisyysaste riippuu mainonnan määrästä ja siinä esiintyvästä valheesta.

Aika mielenkiintoinen tulkinta. Eli saman linjauksen mukaan wincapitastakin olisi siis pitänyt tuomita ne, jotka mainostivat sitä huolimatta siitä, hyötyivätkö asiasta taloudellisesti vai eivät?

Kaikenlaista idioottia sitä löytyy...

vilach

Quote from: EroaEurosta on 08.04.2014, 22:13:47Aika mielenkiintoinen tulkinta. Eli saman linjauksen mukaan wincapitastakin olisi siis pitänyt tuomita ne, jotka mainostivat sitä huolimatta siitä, hyötyivätkö asiasta taloudellisesti vai eivät?
Etkö tiedä, että wincapita oli pyramidi, jonka rakenne oli eri verrattuna bitcoiniin?
Wincapita oli toisenlainen pyramidi, sen rakenne oli toisenlainen, siellä rahat eivät siirtäneet suoraan sijoittajilta toiselle, vaan välittäjän kautta, joka otti siitä rahavirrasta osan itselleen. Hän oli etuasemassa verrattuna tavallisiin sijoittajiin, hänellä ei ollut riskiä saada tappiota pyramidissa (jos ei laskea rangaistusta). Bitcoin on desentralisoitu pyramidi, se ei ole organisaatio, siinä rahat siirtyvät suoraan sijoittajalta toiselle.

Sinun piti tietää tämä.

vilach

Pyramidihuijauksen mainos:
http://blogs.wsj.com/digits/2014/04/02/bitcoin-price-to-1-million/
https://www.youtube.com/watch?v=iUxqG_lpyAQ
QuoteBitcoin Price...to $1 Million?
It's no surprise that Wences Casares, the CEO of Xapo, a bitcoin startup, is a big bull on the digital currency. His company, which specializes in insured Bitcoin vaults, just raised $20 million in a funding round led by Benchmark.

But Mr. Casares belives that other bitcoin bulls, especially those in the U.S., do not fully appreciate the value of the currency, which has proved especially sticky in emerging markets prone to wild currency fluctuations, such as Mr. Casares' home country Argentina.

In a video interview with the Wall Street Journal, Mr. Casares says he's not worried about bitcoin's own volatility hampering its adoption – though he expects significant volatility over the next few years. He predicts that in a decade, one bitcoin will be worth somewhere between half a million dollars to one million dollars.
Ja tässä itse huijari:
(http://4.bp.blogspot.com/-wKUC9WYKxJg/UXLpmHWnSGI/AAAAAAAAGlA/Lr6xE2TPI_s/s1600/Lemon%E2%80%99s-Wences-Casares.jpg)
Näitä ihmisiä pitää rangaista pyramidin mainonnasta riippumatta siitä, miten paljon tuloa he saivat/saavat pyramidista.

vilach

Itse pörssi mainostaa pyramidihuijausta:
https://fi.bitstamp.net/help/what-is-bitcoin/
QuoteBitcoin on parempi kuin tavalliset valuutat

Esimerkkejä miksi bitcoin on parempi kuin tavalliset valuutat:

    Bitcoin on kansainvälinen valuutta
    Bitcoineja voi kuluttaa kaikkialla maailmassa.
    Bitcoineja ei voi väärentää
    Ei ole painomenetelmää jolla pystyisi koskaan huijaamaan bitcoin-verkkoa.
    Bitcoinia ei voi devalvoida
    Ainoastaan 21 miljoonaa Bitcoinia tullaan koskaan myöntämään. Toisin kuin tavalliset valuutat, Bitcoineja ei kontrolloi mikään hallitus tai pankki. Velkakaton nousu ja määrällinen helpotus eivät laske Bitcoinien arvoa.


Bitcoin on parempi kuin kulta

Tuhansia vuosia kulta on ollut yksi turvallisimmista arvonsäilytysmenetelmistä. Moni ihminen omistaa kultaa vähentääkseen taloudellista riskiään. Bitcoineilla on monia hyviä puolia kultaan nähden:

    Kultaa ei voi jakaa
    Et voi jakaa kultaa antaaksesi ihmisille pieniä määriä. Bitcoinit on mahdollista jakaa 8 desimaalin tarkkuudella.
    Kultaa ei voi analysoida heti
    Et voi yksinkertaisesti sanoa onko kulta puhdasta, mutta tiedät heti että bitcoinisi ovat aitoja.
    Kullan painoa ei voi kertoa heti
    Tarvitset vaa'an punnitaksesi kultaa. Voit heti todistaa kuinka paljon sinulla on Bitcoineja.
    Kultaa ei voi siirtää internetissä
    Kultatodistusten lähetyksessä on omat riskinsä. Bitcoineja on helppo lähettää internetin välityksellä.
    Kulta voidaan kieltää tai takavarikoida.
    Yhdysvaltojen hallitus voi, ja on menneisyydessä tehnyt kullan omistamisesta laitonta. Voit painaa mieleesi oman henkilökohtaisen Bitcoin-avainkoodisi.
Arvottomia ykkösiä ja nollia verrataan jalometalliin...
Se on selkeä pyramidihuijaus, eikä pyramidi.

vainukoira

Quote from: vilach on 03.04.2014, 19:17:43
vainukoira: Miksi sinun avatarissa on pyramidin logo? Saitko siitä pyramidista tuloa?

No en saa tuloa. Logo on siinä vaan ihan *ittuilun vuoksi.  ;D

vilach

Quote from: vainukoira on 10.04.2014, 09:27:44
No en saa tuloa. Logo on siinä vaan ihan *ittuilun vuoksi.  ;D
Onko sinulla bitcoineja, joiden avulla sinä haluat saada tuloa (myymällä ne kallimmalla hinnalla, kun kurssi nousee tarpeeksi korkeaksi)?

vainukoira

Quote from: vilach on 10.04.2014, 10:37:53
Quote from: vainukoira on 10.04.2014, 09:27:44
No en saa tuloa. Logo on siinä vaan ihan *ittuilun vuoksi.  ;D
Onko sinulla bitcoineja, joiden avulla sinä haluat saada tuloa (myymällä ne kallimmalla hinnalla, kun kurssi nousee tarpeeksi korkeaksi)?

On mulla bitcoineja.

Mutta kun ne alkaa jo monessa paikassa kelpaamaan, niin ei niillä ole tarvetta juuri euroja ostaa.

vilach

Quote from: vainukoira on 10.04.2014, 12:19:37On mulla bitcoineja.
Etkö pelkää sitä, että pyramidi voi luhistua/yhdysvaltain hallitus murskata sen ja sinä menetät rahaa?

Millä kurssilla sinä aiot myydä bitcoinisi?

QuoteMutta kun ne alkaa jo monessa paikassa kelpaamaan
Mitä väliä sillä on?
Tärkeintä on se kurssi.
Kurssi voi pudota esim. 100 dollariin ja pysyä siellä seuraavat 30 vuotta.

Löysin hyvän tekstin tästä pyramidista:

QuoteTimur Batyrev, director of the bank's national payments system, compared the cryptocurrency to a Ponzi scheme fueled by speculative transactions:

    "There will be people who are prepared to influence the exchange rate of Bitcoins in order to maximize profits. Chiefly these are people who own a lot of Bitcoins, but there will also be people who will pay for this profit."

Their assessments have a large degree of truth to them: Bitcoin isn't backed by any central authority, does not have a direct intrinsic value like silver or gold, and still lacks the degree of widespread acceptance enjoyed by conventional currencies.

vainukoira

Quote from: vilach on 10.04.2014, 13:05:51
Quote from: vainukoira on 10.04.2014, 12:19:37
On mulla bitcoineja.

Etkö pelkää sitä, että pyramidi voi luhistua/yhdysvaltain hallitus murskata sen ja sinä menetät rahaa?

Tosi paljon.  ;)


Quote from: vilach on 10.04.2014, 13:05:51
Millä kurssilla sinä aiot myydä bitcoinisi?

En aio myydä.


Quote from: vilach on 10.04.2014, 13:05:51
Quote from: vainukoira on 10.04.2014, 12:19:37
Mutta kun ne alkaa jo monessa paikassa kelpaamaan

Mitä väliä sillä on?
Tärkeintä on se kurssi.
Kurssi voi pudota esim. 100 dollariin ja pysyä siellä seuraavat 30 vuotta.

Rahalle olennaisinta on juuri tuo laajaa hyväksyttävyys. Kurssi asettuu lopulta sen mukaan.


Quote from: vilach on 10.04.2014, 13:05:51
Löysin hyvän tekstin tästä pyramidista:

QuoteTimur Batyrev, director of the bank's national payments system, compared the cryptocurrency to a Ponzi scheme fueled by speculative transactions:

    "There will be people who are prepared to influence the exchange rate of Bitcoins in order to maximize profits. Chiefly these are people who own a lot of Bitcoins, but there will also be people who will pay for this profit."

Their assessments have a large degree of truth to them: Bitcoin isn't backed by any central authority, does not have a direct intrinsic value like silver or gold, and still lacks the degree of widespread acceptance enjoyed by conventional currencies.

Näitä riittää.

Antti Tulonen

Bitcoinista vähiten tietävät kannattavat sen kieltämistä eniten.

http://reason.com/reasontv/2014/04/04/those-who-know-the-least-about-bitcoin-w

QuoteOnly 19 percent of respondents had "a lot" or "some" knowledge of bitcoin, but that didn't stop 47 percent of them from saying they wanted to ban it. However, the more someone claimed to know about bitcoin, the less likely he or she was likely to want to prohibit it, with 71 percent of respondents who claimed to know "a lot" about bitcoin saying it should be allowed and, on the other side of the spectrum, only 27 percent of those who claimed to "know nothing" about it wishing to allow it. Among groups polled, the strongest supporters of bitcoin included young people (ages 18-29), gamers, and political independents.

Rubiikinkuutio

Quote from: Antti Tulonen on 10.04.2014, 15:37:22
Bitcoinista vähiten tietävät kannattavat sen kieltämistä eniten.

Kai nyt kun jokainen joka ymmärtää BirCoinia tietää että sitä ei voi kieltää käytännössä. Hankaloittaa toki.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

vilach

Quote from: vainukoira on 10.04.2014, 15:13:17En aio myydä.
En usko tätä. Mitä varten sinä ostit bitcoinisi? Tämä voi olla totta vain ääritapauksessa. Sinä olet miljonääri, sinulla on vähän bitcoineja ja sinä aiot pitää ne tunnearvona. Valtaosa pyramidilaisista osti ne sitä varten, että myydä, kun kurssi nousee tarpeeksi korkealle, jos ja kun kurssi nousee sille tasolle, niin he myyvät ne. Eli tarkoitus on nostaa materiaalista elintasoa, hyvin harvalla on tunnearvoa näille arvottomille bittijonoille.
Monta bitcoinia sinulla on? Millä hinnalla sinä ostit ne?
QuoteRahalle olennaisinta on juuri tuo laajaa hyväksyttävyys.
Bitcoin ei ole raha, se on arvottomia ykkösiä ja nollia, pyramidi. Se on maksujärjestelmä, eikä raha, huono maksujärjestelmä, koska kurssi vaihtelee voimakkaasti. Kukaan ei takaa, ettei lauma ihmisiä siirry toiseen kryptopyramidiin, esim. novacoiniin ja bitcoinin kurssi putoaa, tai syntyy uusi kryptopyramidi ja lauma siirtyy siihen.

vainukoira

Quote from: vilach on 11.04.2014, 09:29:23
Mitä varten sinä ostit bitcoinisi?

No ennakoin, että bitcoinien ostovoima on lisääntyy, samalla kun eurojen vähentyy.


Mulla ei ole mitään hirmuista tarveta myydä, eli ostaa bitcoineilla euroja. Toki jos nyt tarvetta euroille tulisi, niin jonkin verran ostaisin euroja, kurssiin katsomatta. Jatkossa coineilla voinee ostaa entistä enemmän kaikenlaista, niin eurojen tarve vähenee sitäkin kautta. Ja muun fiatin.

Vaihtoehtoisia vaihtoehtovaluttoja tosiaan riittää, joten eihän sitä tiedä miten lajaan käyttöön mikäkin leviää. Muutamilla on jopa bitcoiniakin parempia ominaisuuksia, joten mahdollisia bitcoinin haastajia tosiaan on.

Täällä on 215 kryptovaluuttaa tällä hetkellä.
http://coinmarketcap.com/all.html

Tässä on toinen lista.
http://www.coinwarz.com/cryptocurrency

Bitcoin ja muut kryptot ovat uusi ilmiö, joten ei ole ihme, että niiden arvo vaihtelee. Kuitenkin mitä suuremmaksi niiden käyttäjäkunta kasvaa, sitä pienemmäksi jää keinottelijoiden osuus vaihdosta, jolloin kurssiheilahtelut vähenevät, kuten on käynytkin. Jos kryptoja tarkastelee enemmän rahana, kuin sijoituksena, ymmärtää paremmin niiden mahdollisuudet. Ovat ne myös sijoituksia, mutta mikäpä nyt ei ole. Onhan aamupuurokin sijoitus, jotta jaksaa painaa duunia ja ansaita lisää rahaa.

Toki onhan tuo vähän ikuisuusaihe vääntää kättä onko kryptot rahaa vai ei, mutta periaatteessa rahaa on vaikka vehnänjyvät, kun joku niitä sattuu vaihdonvälineenä käyttämään.

vilach

Quote from: vainukoira on 11.04.2014, 10:41:41No ennakoin, että bitcoinien ostovoima on lisääntyy, samalla kun eurojen vähentyy.
Milloin sinä ymmärsit, että bitcoinin hinta todennäköisesti tulee kasvamaan lähitulevaisuudessa ja ymmärsit, että pitää ostaa bitcoineja?
QuoteMulla ei ole mitään hirmuista tarveta myydä
Onko sinulla niin paljon muuta omaisuutta, että jopa pyramidin täydellisessä luhistuessa sinulla olisi todella korkea materiaalinen elintaso?
QuoteToki jos nyt tarvetta euroille tulisi, niin jonkin verran ostaisin euroja, kurssiin katsomatta.
Miten ostat ruokaa, maksat laskuja ilman euroja?
Quotejolloin kurssiheilahtelut vähenevät, kuten on käynytkin.
Bitcoinilla kurssiheilahtelu on vähentynyt?!?!
Quote
Toki onhan tuo vähän ikuisuusaihe vääntää kättä onko kryptot rahaa vai ei
On vaikea kutsua rahaksi "rahaa", jonka arvo vaihtelee usein 20% viikossa. Ja jonka arvo voi laskea yli 10 kertaa.

Yritätkö sinä saada tuloa bitcoinin kurssin vaihtelulla? Esim. laitat ostoilmoituksen 420 dollarilla, kurssi käy siinä kohdassa, yrität myydä esim. 500 dollarilla 2 viikon kuluttua? Jos se onnistuu, niin aloitat uuden kierroksen jne. Eli lyhytaikainen 100% spekulatiivinen kaupankäynti.

Rubiikinkuutio

Quote from: vilach on 11.04.2014, 12:39:28

On vaikea kutsua rahaksi "rahaa", jonka arvo vaihtelee usein 20% viikossa. Ja jonka arvo voi laskea yli 10 kertaa.

Sanoisin, että se on silti rahaa, mutta sellaista ei kyllä voitane kutsua hyväksi maksuvälineeksi, vaan pikemminkin huonoksi maksuvälineeksi.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

vilach

Quote from: Rubiikinkuutio on 11.04.2014, 14:43:48
Sanoisin, että se on silti rahaa, mutta sellaista ei kyllä voitane kutsua hyväksi maksuvälineeksi, vaan pikemminkin huonoksi maksuvälineeksi.
Eli bitcoinissa ei ole mitään erityisen hyvää. Se on pyramidi (se on haitallinen ominaisuus), myös maksuvälineenä se on huono.

Onko sinulla bitcoineja?

Rubiikinkuutio

"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

vainukoira

Quote from: vilach on 11.04.2014, 12:39:28
Bitcoinilla kurssiheilahtelu on vähentynyt?!?!

Joo. Se on heilunut ennen jopa tuhansia prosentteja päivässä.

vilach

Quote from: Rubiikinkuutio on 11.04.2014, 16:11:32Ei ole.
Tasan 0? Miksi tasan 0? Luuletko, että pyramidi ei tule kasvamaan?
QuoteJoo. Se on heilunut ennen jopa tuhansia prosentteja päivässä.
Milloin se aika oli?
Quote from: vainukoira on 10.04.2014, 15:13:17En aio myydä.
Onko sinulla niin paljon muuta omaisuutta, että jopa pyramidin täydellisessä luhistuessa sinulla olisi todella korkea materiaalinen elintaso?
Quote from: vainukoira on 10.04.2014, 15:13:17Tosi paljon.  ;)
Miksi sitten et aio myydä?

Milloin sinä ymmärsit, että bitcoinin hinta todennäköisesti tulee kasvamaan lähitulevaisuudessa ja ymmärsit, että pitää ostaa bitcoineja?

Eilen puhuin isäni kanssa tästä pyramidista. Hän sanoi vain "myy ne kaikki heti, ihmiset alkavat ymmärtää, että se on pyramidi". Minä sanoin, että he ymmärsivät hyvin alusta saakka, että se on pyramidi ja silti laittoivat rahaa sinne, koska luulivat, että pyramidi tulee kasvamaan. Sanoin, että tämä on ainutlaatuinen pyramidi, joita ei ollut ennen, todennäköisesti se tulee kasvamaan useita kertoja, hän ei halunnut kuunnella minua. Kerroin hänelle, että laitoin rahaa siihen vahingossa. Tietysti kannattaa salata tämä asia muilta ihmisiltä, koska pyramidi voi luhistua ja sitten tulee nolo tilanne.

Rubiikinkuutio

Quote from: vilach on 12.04.2014, 12:13:09

Tasan 0?

Tasan nolla.

Quote
Miksi tasan 0

Koska en ole pitänyt sitä omasta näkökulmastani kannatavimpana sijoituskohteena tai mielekkäänä tapana hankkia muita kulutushyödykkeitä.

Quote
Luuletko, että pyramidi ei tule kasvamaan?

En luule. En luule mitään. En katso omaavani omalilla tiedoillani mitään selvää posotiivista odotusarvoa bitcoineissa suhteessa muihin sijoituskohteisiini.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

vilach

Quote from: Rubiikinkuutio on 13.04.2014, 14:24:23Koska en ole pitänyt sitä omasta näkökulmastani kannatavimpana sijoituskohteena
Mihin sinä sijoitit?
Quotetai mielekkäänä tapana hankkia muita kulutushyödykkeitä.
Bitcoinit voi helposti milloin vain vaihtaa rahaksi pörssissä.

Rubiikinkuutio

Quote from: vilach on 13.04.2014, 16:18:06

Mihin sinä sijoitit?

En kerro.

Quote
Bitcoinit voi helposti milloin vain vaihtaa rahaksi pörssissä.

Tiedän. Miten tuo on liittyvinään vastaukseeni?
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

vainukoira

Quote
Viikkokatsaus 30: Mt. Gox likvidoidaan, ja vuoden suurin Bitcoin-tapahtuma lähestyy
17. huhtikuuta 2014


Kuluneella viikolla Bitcoin-uutisissa on ollut mm. Mt. Goxin likvidointi ja lähestyvä suuri Bitcoin-konferenssi. Suomeen ei ole tullut uusia Bitcoin-maksuja hyväksyviä kauppiaita, mutta voimme paljastaa, että useita merkittäviä kauppiaita on tulossa. Pysykää siis kuulolla! Viime viikon katsauksen voi lukea täältä.


Mt. Gox likvidoidaan

Mt. Gox ei saanut Japanissa hakemaansa konkurssisuojaa, sillä yrityksen ei katsota pystyvän realistisesti jatkamaan toimintaansa. Mt. Gox siis lopettanee toimintansa kokonaan, vaikka yrityksen myymistä ja toiminnan jatkoa pidetään vielä mahdollisena.

Yrityksen varat ovat nyt oikeuden nimittämän lakimiehen hallussa, joka julkaisi tilanneraportin ja vastauksia usein kysyttyihin kysymyksiin. Vielä ei ole tiedossa millä tavalla velkojat ja asiakkaat voivat saada rahojaan takaisin, mutta oletettavasti hakemuksia rahojen takaisin saamiseksi pääsee jossain vaiheessa tekemään.


Vuoden suurin Bitcoin-tapahtuma lähestyy

Amsterdamissa järjestettävän Bitcoin 2014 -konferenssin aikataulu on julkaistu. Konferenssissa on puhumassa mm. useita Bitcoinin kehittäjiä ja suurimpien Bitcoin-palveluiden johtajia. Bittiraha.fi ja BTC Store aikovat osallistua tapahtumaan merkittävällä panostuksella.


Bitcoin-vaihdannan uudet sovellukset

Android-kännyköissä toimiva Mycelium Bitcoin Wallet -lompakko-ohjelma on julkaissut uuden Local Trader -ominaisuuden, joka mahdollistaa Bitcoin-vaihdannan käyttäjien kesken. Lompakko-ohjelmaan voi lisätä oman ilmoituksen bitcoinien myymisestä, jonka ohjelma näyttää potentiaalisille ostajille. Lompakko tarjoaa myös chatin, jonka kautta kauppakumppanin kanssa voi keskustella vaihdosta. Mycelium ei toimi vaihtoprosessissa välikätenä, vaan kaikki kaupat tehdään käyttäjien kesken.

BTC China on julkaissut sovelluksen, jolla yksityishenkilöt voivat vaihtaa bitcoineja. Picasso ATM -sovellusta kuvaillaan mobiiliksi Bitcoin-automaatiksi, jota kuka tahansa voi operoida. Sovellukseen voi ladata rahaa vain BTC Chinan tilin kautta, mutta ostajan ei tarvitse olla rekisteröitynyt.


Viroon rakennetaan Bitcoin-keskusta

Suomalainen Bitcoin-harrastaja Risto Pietilä on perustamassa pysyvää Bitcoin-konferenssikeskusta vanhaan Malla-linnaan Virossa. Linna sijaitsee Baltianmeren rannalla pienessä kylässä, ja Pietilä toivoo siitä rauhallista kokoontumis- ja majoittumispaikkaa Bitcoin-yhteisölle. Pietilä on ostanut linnan kryptovaluutalla tehdystä kaupankäynnistä saamillaan voitoilla. Pietilältä saamiemme tietojen mukaan huonevarauksia aletaan ottamaan vastaan jo muutaman viikon sisään.


Bitcoin-maksaminen

Chicago Sun-Times oli ensimmäinen suuri sanomalehti, joka otti bitcoinit käyttöön maksuvälineenä huhtikuun alussa. Nyt tuloksia on voitu mitata, ja viime viikon uusista tilauksista peräti 11% on maksettu bitcoineilla. Lehden mukaan tulevaisuudessa bitcoinit voisivat mahdollistaa monipuolisemman hinnoittelut, koska bitcoineilla yksittäisen maksun kulut jäävät todella pieniksi.

Brittiläinen elektroniikkaa ja viihdettä myyvä kauppa CeX otti bitcoinit käyttöön. Cexissä käyttäjät voivat ostaa ja myydä käytettyjä tuotteita, ja nyt kaupalle elektroniikkaa myyvät asiakkaat voivat ottaa rahansa bitcoineina. Tällä hetkellä toiminto on käytössä vain kaupan iso-britannialaisille käyttäjille, vaikka kauppa toimii muutamassa muussakin maassa.

Amazonin maksupuolen johtohenkilö Tom Taylor kertoo Amazonin harkinneen bitcoin-maksujen hyväksymistä, mutta niiden käyttöönotto on päätetty sivuuttaa. Asiakkaat eivät ole olleet tarpeeksi kiinnostuneita maksamaan bitcoineilla, eikä Amazon halua ottaa uusia maksujärjestelmiä elleivät ne ole nykyisiä maksutapoja parempia. Amazonin liikevaihto on yli kymmenen kertaa suurempi kuin kaikkien bitcoinien yhteenlaskettu arvo, ja liikkeellä on ollut huhua oman maksujärjestelmän kehittämisestä.

Wikipedian perustajajäsen Jimmy Wales kertoi Wikipedian edelleen pohtivan Bitcoin-lahjoituksien hyväksymistä. Wales kertoi Wikipedian olevan varovainen Bitcoinin suhteen ja etsivän kevyttä tapaa hyväksyä Bitcoin-lahjoituksia.


Bitcoin Coren uusi pääkehittäjä kertoo tärkeimmät kehityskohteet

Bitcoinin uusi pääkehittäjä, Wladimir van der Laan on nimennyt mielestään tärkeimmät Bitcoinin kehityskohteet CoinDesk-sivustolle. Hän jakoi kohteet neljään aiheeseen:

1. Bitcoin-Qt –lompakkosovellus irrotetaan vertaisverkon toimintaa ohjaavasta koodista.
Lompakon hallinta voidaan nähdä täysin erillisenä toimintona lohkojen sekä siirtojen varmistamisen rinnalla. Jo nykyään on olemassa lompakkosovelluksia jotka eivät suoraan liity vertaisverkkoon, vaan saavat tietonsta erillisiltä vertaisverkkosovellusta ajavilta palvelimilta. Näin aiotaan tehdä myös Bitcoin-Qt:n kanssa. Van der Laan uskoo muutoksen parantavan sekä turvallisuutta että käytettävyyttä.

2. Lompakkosovellus muutetaan deterministiseksi
Useita lompakoita ja osoitteita käyttävien iloksi myös Bitcoin-Qt alkaa tulevaisuudessa käyttämään deterministisiä lompakoita. Tämän jälkeen jokaisesta lompakosta täytyy ottaa vain yksi varmuuskopio, jota ei tarvitse ikinä uusia.

3. Lohkoketjun latausta nopeutetaan
Nykyinen Bitcoin-Qt on hyvin hidas lataamaan lohkoketjua täysin alusta osittain siksi, että lataamiseen käytetty menetelmä ei ole erityisen hyvin suunniteltu. Uusi menetelmä tulee olemaan samantyyppinen kuin BitTorrent-sovelluksissa.

4. Dokumentaatio paremmaksi
Bitcoin-protokollan ja infrastruktuurin dokumentaatio kaipaa kipeästi parannusta, ja Van der Laan pitää tärkeänä varmistaa että dokumentaatiota aletaan todellakin parantamaan.


Löysivätkö kielitieteilijät Satoshin?

Kielitieteilijät uskovat löytäneensä Satoshi Nakamoton. Britannialaisen Ashon Universityn rikosteknisen kielitieteen viimeisen vuoden opiskelijat vertasivat Satoshi Nakamoton Bitcoin-julkaisua yhteentoista Satoshi-epäillyn kirjoituksiin. Epäillyistä yksi nousi muiden yli: Nick Szabo. Szabon ja Satoshin kirjoituksista löytyvät yhteneväisyydet ovat hämmästyttävän läheiset, eikä kukaan muista epäillyistä ollut lähellekään yhtä yhteensopiva. Bitcoin-julkaisu on myös kirjoitettu Szabon käyttämällä Latex-ohjelmalla.

Tutkija Skye Grey päätyi myös Nick Szabon kirjoituksiin viime vuoden lopulla tekemässään analyysissä. Grey etsi internetistä Bitcoin-julkaisusta löytyviä erikoisia ilmaisuja, jotka johtivat Nick Szabon kirjoituksiin. Grey ja Ashton Universityn ryhmä huomauttivat, että Szabon lisäksi julkaisua ovat voineet kirjoittaa muutkin henkilöt.

Kuten muillakin Satoshi-epäillyillä, Nick Szabolla on Bitcoinin kehittäjälle sopivat taustat. Hänellä on lain, rahoituksen, kryptografian ja tietotekniikan osaamista ja hän oli kehittämässä bit goldia, jota voisi pitää eräänlaisena bitcoinin edeltäjä. Szabo on aiemmin kieltänyt olevansa Satoshi Nakamoto.


Pankkien ja Bitcoin-pörssien yhteistyö Kiinassa ei ole loppumassa

Kiinan huhutun Bitcoin-kiellon (pankkien ja Bitcoin-yritysten yhteistyön kielto) aikaraja tuli vastaan tiistaina 15.4., mutta meno jatkuu samana. Kiinan keskuspankin pääjohtaja Zhou Xiaochuan kertoi, että bitcoinia ei ole kieltämässä, sillä se ei ole pankin luoma. BTC Chinan toimitusjohtaja Bobby Lee kertoi toiminnan jatkuvan samaan malliin kuin ennenkin, sillä yrityksen käyttämä pankki ei ole lopettamassa yhteistyötä. Monet muut Bitcoin-pörssit ovat kuitenkin ilmoittaneet pankkitilien lakkauttamisesta.


SecondMarket laajentaa Bitcoiniin sijoittamista

SecondMarket on julkaissut Bitcoin-vaihtopalvelun institutionaalisille sijoittajille, jossa minimivaihtosummat ovat 25 bitcoinia. Aiemmin kuluneella viikolla SecondMarketin pääjohtaja Barry Silbert kertoi yrityksen Bitcoin Investment Trust -rahaston omistavan yli 100 000 bitcoinia. SecondMarketin odotetaan ottavan mukaan myös julkisia sijoituksia myöhemmin tänä vuonna, mutta tällä hetkellä kyseessä on vielä yksityinen sijoitustoiminta. Jos julkiset sijoitukset hyväksyttäisiin, rahasto ja vaihtopalvelu helpottaisivat myös uusien sijoittajien kiinnostumista Bitcoinista.


Enkelisijoittajat perustivat 10 000 bitcoinin rahaston

Enkelisijoittajaryhmä BitAngels on perustanut 10 000 bitcoinin rahaston BitAngels Fund I, jolla halutaan rahoittaa Bitcoin-protokollaan liittyviä hajautettujen ohjelmistojen projekteja. Rahasto sijoittaa vain avoimen lähdekoodin projekteihin, joiden BitAngels toivoisi vievän Bitcoin-protokollan muuhunkin käyttöön kuin maksujärjestelmä- ja valuutta-sovelluksena. Kuvassa yksi sijoittajaryhmän perustajista, David Johnston.


Bitcoin-lompakkovarkaudet yleistyivät viime vuonna

Tietoturvaohjelmistoa tarjoavan Kaspersky Labsin tekemän tutkimuksen mukaan Bitcoin-lompakkovarkaudet yleistyivät vuonna 2013. Miljoona lompakkoa joutui haittaohjelmien kohteeksi, mikä on vajaat 70 % enemmän vuodesta 2012. Myös louhintahyökkäykset (eli uhrin koneen valjastaminen louhijaksi) kasvoivat, mutta kasvu ei ollut yhtä suurta. Finanssihaittaohjelmien aiheuttaneista hyökkäyksistä 20 % kohdistui virtuaalirahalompakkoihin. Virtuaalivaluuttaan kohdistuneet hyökkäykset eivät yllätä: kurssi on noussut ja valuuttojen käyttö on yleistynyt.


MultiBit-lompakko-ohjelma kritiikin kohteena

Suositun MultiBit-lompakon kehittäjä on saanut suuren määrän kritiikkiä, kun muutama Bitcoin-käyttäjä toivat esille mahdollisen bitcoineja hukkaavan bugin. Väitteitä ei ole vielä varmistettu luotettavalta taholta ja Bitcoin-kehittäjä Mike Hearn on tutkimassa asiaa.

Väitetty ongelma ilmenee niin, että MultiBit satunnaisesti onnistuisi hukkaamaan tietyn osoitteensa yksityisavaimen esimerkiksi lompakkotiedoston vahingoiduttua. Käyttäjällä ei siis olisi pääsyä tämän kyseisen osoitteen bitcoineihin. Nykyisissä lompakoissa jokaisen Bitcoin-osoitteen yksityisavaimet tallennetaan erikseen, joten varmuuskopio täytyy tehdä uudestaan uusia osoitteita luodessa.


Neo & Been tilanne on vieläkin epäselvä

Pari viikkoa uutisissa pyörineen Neo & Bee -pörssin toimitusjohtaja Danny Brewster on etsintäkuulutettu Kyprosissa.

Brewster on kommentoinut Redditissä tilannettaan. Hän väittää petossyytösten olevan vääriä, mutta on huolissaan syytöksistä. Brewster kertoo myös yrittäneensä ottaa yhteyttä poliisiin ja haluavansa saada tilanteen rauhoittumaan ennen Kyprokselle palaamista.

https://bittiraha.fi/content/viikkokatsaus-30-mt-gox-likvidoidaan-ja-vuoden-suurin-bitcoin-tapahtuma-l%C3%A4hestyy

Joo. Tässä taas vaihteeksi viikkokatsausta.  :)

Bill Milton Hicks Friedman

Coloradossa voi kohta ostaa laillista kannabista automaatista kryptovaluutoilla, mikäli suunnitelma toteutuu:

QuoteBitcoin might still be a confusing concept for many people, but in the state of Colorado it is expected to actually soon make something a whole lot easier: buying weed.

As RT reported earlier this week, a first-of-its-kind marijuana vending machine was recently unveiled in Colorado, where since January 1 adults have been able to legally purchase pot for recreational purposes. Soon, however, cash-weary consumers will be able to conduct transactions not just with dollar bills, but with the ever-emerging digital cryptocurrency.

http://rt.com/usa/bitcoin-marijuana-vending-machine-228/

Tämä on tietenkin paha takaisku finanssimafialle, joka on tähän saakka rahoittanut koko laittoman ja laillisen huumekaupan, mutta myös huumemafialle, joka on tähän asti pyörittänyt laitonta huumekauppaa. Ajatella mitä siitäkin tulee, jos ihmiset alkavat ostamaan sähköllä louhittua virtuaalivaluuttaa automaatista, jossa on laillisesti kasvatettua luonnontuotetta - hamppua. Verot varmaan pitänee edelleen maksaa dollareissa.
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.