Vaihtoehtovaluutat ja epävirallinen vaihdantatalous leviää Suomessakin

[jmk]

Yrityksen varat ovat nyt oikeuden nimittämän lakimiehen hallussa, joka julkaisi tilanneraportin ja vastauksia usein kysyttyihin kysymyksiin. Vielä ei ole tiedossa millä tavalla velkojat ja asiakkaat voivat saada rahojaan takaisin, mutta oletettavasti hakemuksia rahojen takaisin saamiseksi pääsee jossain vaiheessa tekemään.

Mitä ihmeen rahojaan takaisin? Onko asiakkailla palvelussa jotain rahojakin, vai pelkkiä bittijonoja?

Mitä asiakkaille oikeastaan on juridisesti luvattu?

[vainukoira]

Tämä on tietenkin paha takaisku finanssimafialle, joka on tähän saakka rahoittanut koko laittoman ja laillisen huumekaupan, mutta myös huumemafialle, joka on tähän asti pyörittänyt laitonta huumekauppaa.

Hahhah. Ilmankos pankkimiestä harmittaa.

Mitä ihmeen rahojaan takaisin? Onko asiakkailla palvelussa jotain rahojakin, vai pelkkiä bittijonoja?

Niillä on siellä fiattia ja kryptoa.

[EroaEurosta]

Mitä ihmeen rahojaan takaisin? Onko asiakkailla palvelussa jotain rahojakin, vai pelkkiä bittijonoja?

Mitä asiakkaille oikeastaan on juridisesti luvattu?

Bitcoin-palvelut ovat kuin perinteisen talouden pankkeja. Kun viet pankkiin käteistä 500 euroa, pankki lupaa minä hetkenä hyvänsä maksaa sinulle tuon 500 euroa. Eli voisi sanoa että "raha" tilillä on kyseisen pankin velkakirja.

Kun talletat bitcoineja (tai perinteistä rahaa) bitcoin-pörssiin tai muuhun bitcoin-palveluun, palvelu lupaa tilittää hetkenä minä hyvänsä sinulle nuo rahat takaisin. Mtgoxin tapauksessa ongelmat oli nähtävissä jo vuonna 2013 keväällä, kun rahansiirrot eli tuon lupauksen täyttäminen takkuili jatkuvasti. Vasta nyt 2014 rahaliikenne loppui kokonaan. Toki ihmisill on edelleen numeroita mtgoxin tietokannassa, muttei se mitään auta kun mtgox ei kykene niiden vastineeksi toimittamaan perinteistä rahaa tai bitcoineja.

[vainukoira]

Viikkokatsaus 31: Bitcoin-dokumentti elokuvafestivaaleilla
24. huhtikuuta - 2014


Bitcoin-dokumentti elokuvafestivaaleilla
Bitcoinista kertova dokumentti The Rise and Rise of Bitcoin on saanut ensi-iltansa Tribeca Film Festivaleilla. Dokumentissa tarkastellaan Bitcoinia ja sen ympäristöä useasta näkökulmasta, ja dokumentti on saanut hyvää palautetta Bitcoin-yhteisöltä. Dokumentti tulee tekijöiden mukaan laajempaan julkaisuun pian, mutta tähän hätään voi katsoa dokumentin trailerin: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0S4dSXTnfms


Mt. Goxin konkurssimenettely etenee
Tokion käräjäoikeus on antanut määräyksen Mt. Goxin konkurssimenettelyn aloittamisesta. Yrityksen varat muutetaan rahaksi ja rahat jaetaan vaateiden perusteella velkojille. Ohjeet vaateen tekemiseen ilmoitetaan myöhemmin, ja vapaaehtoinen tapaaminen velkojien kanssa pidetään 23.7. Vaade on tehtävä, jotta rahoja on mahdollista saada takaisin, mutta edelleenkään ei ole tiedossa kuinka paljon Mt. Goxilla on varallisuutta. Tarkempaa tietoa voi lukea Mt. Goxin sivuilta.


Avoimen lähdekoodin ohjelmille Bitcoin-lahjoituksia
OpenSSL Software Foundation on lisännyt bitcoinit OpenSSL-projektin lahjoitustavaksi. Projekti pääsi otsikoihin muutama viikko sitten kun OpenSSL-kirjastossa havaittiin merkittävä haavoittuvuus.

Myös suosittu avoimen lähdekoodin kuvankäsittelyohjelma GIMP ja helppokäyttöisen PGP-salauksen tarjoava Mailvelope vastaanottavat Bitcoin-lahjoituksia.

Hajautettua internet-alustaa kehittävä MaidSafe on alkanut jakamaan omaa virtuaalivaluuttaa muistuttavaa SafeCoinia, jota voi ostaa bitcoineilla. SafeCoinien myynnistä saadut rahat käytetään projektin kehittämiseen, mutta SafeCoinia on tarkoitus käyttää verkon resurssien ostamiseen tulevaisuudessa.


Käsiliikkeillä toimiva lompakko
MEVU on kehittänyt käsiliikkeillä toimivan Bitcoin-lompakon. Lompakkoa pidetään kädessä kuin ranneketta, ja BLE-tekniikkaa hyödyntäen maksut tehdään tietyllä käsiliikkeellä. Kehittäjät uskovat lompakon toimivan parhaiten pienten ostosten maksamisessa tai tippaamisessa, ja suurempien ostoksia maksettaessa siirto voitaisiin varmistaa esimerkiksi puhelimella. Lompakon ennakkotilauksia voi alkaa tehdä kuukauden sisään.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DK6pUfTe_6Y


LocalBitcoins ongelmissa viime viikolla
Viime viikolla muutama LocalBitcoins-nettipalvelun käyttäjä väitti usean käyttäjän menettäneen bitcoineja käyttäjätileiltään. Tieto sai monet käyttäjät siirtämään bitcoininsa pois palvelusta, mikä tyhjensi palvelun online-lompakon ja näin ollen hidasti palvelun toimintaa väliaikaisesti. LocalBitcoinsin mukaan kadonneiden bitcoinien taustalla ovat kalastetut käyttäjätunnukset tai haittaohjelmat, eikä palvelussa itsessään ole turva-aukkoja.


Vaalirahoitusta bitcoineilla
Teksasin kuvernöörivaalien ehdokas Greg Abbott on lisännyt bitcoinit kampanjan rahoitustavaksi. Bitcoineilla halutaan tavoittaa laajempi kannattajaryhmä, mikä on osa kampanjan digitaalista vaalityötä.

Samaan aikaan Yhdysvaltojen liittovaltiotason vaalilautakunnassa pohditaan sallitaanko bitcoin-määräistä rahoitusta vaalikampanjoissa. Bitcoin-lahjoitusten ongelma on mahdollisten suurten lahjoitusten anonyymiys. Bitcoin-lahjoitusten sallittu määrä saatetaankin määrittää 100 dollariin, joka on rajana käteislahjoituksissa, ja lahjoituksen tekijän on ilmoitettava henkilötietojaan lahjoituksen yhteydessä.


Ron Paul avasi näkemystään Bitcoinista
Yhdysvaltain presidentiksi pyrkinyt Ron Paul on avannut näkemystään Bitcoinista. Paul ei pidä Bitcoinia oikeana valuuttana, mutta ihmisten pitäisi pystyä käyttämään sitä täysin vapaasti. Paulin mielestä Bitcoinia ei pitäisi rajoittaa tai verottaa, mutta petoksia ei tietenkään saisi tehdä sitä hyödyntäen. Nykyistä rahajärjestelmää kritisoinut Paul on avoimesti kertonut pitävänsä Bitcoinin ideasta.


Bitcoin-satelliitteja taivaalle
Bitcoinin kehittäjä Jeff Garzik aikoo viedä Bitcoinin lohkoketjun avaruuteen. Bitcoin-verkon noodina toimivat satelliitit varmistaisivat lohkoketjun toiminnan vaikeissakin tilanteissa. Nyt Garzik on aloittanut yhteistyön Deep Space Industriesin kanssa, joka kehittää mm. asteroidien louhimista. Projektin kustannukseksi on arvioitu n. 2 miljoonaa dollaria, jota yritetään kerryttää mm. Bitcoin-lahjoituksilla. BitSat-projektin etenemistä voi seurata täältä.


Dorian Nakamoto vastaanotti Bitcoin-lahjoitukset
Dorian Nakamoto julkaisi Andreas Antonopoulosin kanssa videon, jossa Dorian kertoo vastaanottaneensa hänelle kerätyt Bitcoin-lahjoitukset ja olevansa nyt yksi Bitcoinin käyttäjistä. Antonopoulos keräsi Bitcoinin keksijäksi väitetylle Dorianille vajaat 50 bitcoinia, vaikka Dorian on kieltänyt olevansa Satoshi. Dorian kiittää kaikkia lahjoittaneita.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=w7YmJZ-qVW8


Chromen lisäohjelma varastanut virtuaalirahaa
Google Chromeen asennettavan lisäohjelman on raportoitu varastavan käyttäjän virtuaalirahaa (mm. bitcoineja ja litecoineja). Cryptsy Dogecoin (DOGE) Live Ticker -lisäohjelma muuttaa virtuaalirahaa siirtäessä oikean osoitteen huijarin osoitteeksi. Lisäohjelmia ja sovelluksia asennettaessa kannattaa olla varovainen, ja vastaanottava osoite kannattaa tarkistaa kahteen kertaan virtuaalirahaa lähettäessä.


https://bittiraha.fi/content/viikkokatsaus-31-bitcoin-dokumentti-elokuvafestivaaleilla

Nyt bitcoin aikoo laajentaa avaruuteen. Kohta se on jo kuussa. 

[vilach]

Tiedän. Miten tuo on liittyvinään vastaukseeni?

Siten, että bitcoinit ovat mielekkäitä hankkia muita kulutushyödykkeitä. Tärkeintä on bitcoinin kurssi. Jos bitcoinin kurssi nousee 1000 dollariin, niin 1 bitcoin = 1000 dollaria.

Szabo on aiemmin kieltänyt olevansa Satoshi Nakamoto.

Tietysti hänen pitää kieltää, hän loi maailmanlaajuisen hyvin ovelan pyramidin.

Tietoturvaohjelmistoa tarjoavan Kaspersky Labsin tekemän tutkimuksen mukaan Bitcoin-lompakkovarkaudet yleistyivät vuonna 2013.

Bitcoinissa ei ole mitään lompakoita, on vain yksityinen avain ja osoitteet, joissa on ykköset ja nollat, ei ole mitään kolikoita, on vain ykkösiä ja nollia. Nämä (lompakot ja kolikot) käsitteet on keksitty sitä varten, että ihmisillä olisi tunne, että se on raha ja näin pyramidi paisuisi enemmän. Todellisuudessa se on vain arvottomia bittijonoja blockchain tietokannassa.

Mitä ihmeen rahojaan takaisin? Onko asiakkailla palvelussa jotain rahojakin, vai pelkkiä bittijonoja?

Jos pörssi ei pidä bittijonoja arvokkaana, niin sillä ei ole oikeutta varastaa ne.

Mitä asiakkaille oikeastaan on juridisesti luvattu?

Se, että se säilyttää huipputurvallisesti sekä rahoja, että blockchain-tietokannan bittijonoja.
Se etusivulla oli kirjoitettu:
Mt.Gox is the world's most established Bitcoin exchange.
Secure

Mt.Gox is protected by Prolexic and certified by VeriSign, which means all communications with our servers are encrypted with SSL technology.
  Reliable

We're always on. Buy and sell Bitcoin 24/7/365 with the world's most sophisticated trading platform.

[Rubiikinkuutio]

Siten, että bitcoinit ovat mielekkäitä hankkia muita kulutushyödykkeitä.

Eivät minulle. Vai miten ne sinusta toisivat minulle lisäarvoa kulutushyödykkeiden hankkimisessa?

[vilach]

Eivät minulle. Vai miten ne sinusta toisivat minulle lisäarvoa kulutushyödykkeiden hankkimisessa?

Niiden hinta nousee (jos nousee) ja ostovoima kasvaa.

Bitcoin on sekä pyramidi, että maksujärjestelmä samanaikaisesti. Jos sinä et siirrä bitcoineja pörssistä kauppaan välittömästi oston jälkeen, niin sinä käytät niitä pyramidina. Jos henkilö pelkää, että bitcoinin hinta voi romahtaa milloin vaan, mutta on pakko käyttää sitä maksujärjestelmänä, niin hän siirtää bitcoinit kauppaan heti oston jälkeen. Sama oli valuuttojen kanssa hyperinflaation aikana esim. venäjällä.
Eli, jos henkilö pelkää, että bitcoinin hinta voi romahtaa milloin vaan, niin hänellä on 0 tai lähes 0 bitcoinia jopa silloin, jos hän käyttää sitä maksujärjestelmänä. Sama oli tavallisten valuuttojen kanssa hyperinflaation aikana.

2 huijausmainosta:

http://www.coindesk.com/late-get-involved-bitcoin/

Lainaukset mainoksesta:

So, you've only just learned about bitcoin, you've seen that people have become millionaires through investing in it.

Ex-Facebook executive Chamath Palihapitiya kicked things off in May last year, writing in a piece for Bloomberg stating that each bitcoin could go on to be worth more than $400,000, provided it establishes itself as a "useful reserve currency".

The Winklevoss twins (of the Facebook lawsuit fame) said in November that they believe the price could go on to increase 100-fold, with the market cap reaching $400bn (the market cap is currently $5.8bn).

A few weeks later, a report from Wall Street analysts Gil Luria and Aaron Turner predicted that the price of one bitcoin could increase to almost $100,000.

Titled 'Bitcoin: Intrinsic Value as Conduit for Disruptive Payment Network Technology', the report predicted the price of bitcoin could increase to 10-100 times its value at the time, which was around $1,000.

Political and financial pundit Max Keiser has been championing bitcoin for years, but in December he suggested it wouldn't be long before the price hit $5,000.

Tell your friends about it and give your investment the best possible chance of blossoming into the millions you're praying for.

Ja tässä itse huijari:
(http://photos4.meetupstatic.com/photos/member/d/9/6/e/member_148555662.jpeg)

Toinen huijausmainos:
http://bitcoinowl.com/bitcoin-price-prediction-2014
Lainaukset mainoksesta:

This is an exploration of the possible future price of BTC with the assumption that historical price charts are an indication of future valuation of bitcoin. Short version: Buy now for $500, sell in August for $2,500.

If this prediction chart holds up by June 2014 we will see BTC to crawl back to the $600-700 range and we will see a price rally around July with the price going up all the way to over $2,500 by August or September. This may seem unreal Today, but Today's $500 seemed unreal a year ago too. The chart also suggests that prices can go up to the $8,000 range but that would require at least 50+M new people joining Bitcoin, which may be too early. I think the price will not go beyond $3,000 this year but I could be too conservative. Next, around October the prices will start to drop all the way down to somewhere around $1,500.

Ja tässä itse huijari:
(http://d13pix9kaak6wt.cloudfront.net/avatar/iraszl_1358281029_21.jpg)
Vielä on kolmas mainos, joka ei ole niin paha, kuin 2 edellistä, mutta silti siinä esiintyy vääristelyä.
http://www.coindesk.com/bitcoin-really-next-internet/
Se väittää, että bitcoin on internetiin verrattavissa oleva keksintö ja lääke miltei kaikilta ongelmilta.
Todellisuudessa bitcoinista on enemmän haittaa, kuin hyötyä. Se on helppokäyttöinen, suhteellisen nopea maksujärjestelmä, josta on jonkin verran hyötyä, muttei se ole mitenkään verrattavissa internetiin, joka on valtava keksintö, mutta samalla se on pyramidihuijaus, josta haittaa paljon enemmän, kuin hyötyä.

Kaikki nämä huijarit mainostavat pyramidiaan, koska haluavat, että joku hölmö ostaisi niiltä arvottomia, virtuaalisia ykköisiä ja nollia mahdollisimman korkealla hinnalla, se että tämä henkilö vaipuu masennukseen, alkoholismiin, joku jopa tekee itsemurhan pyramidin luhistumisen jälkeen heitä ei kiinnosta, he vain haluavat parantaa omaa materiaalista elintasoaan muiden tienaamilla rahoilla.

[Rubiikinkuutio]

Niiden hinta nousee (jos nousee) ja ostovoima kasvaa.

Tuo on sijoitusmielessä tehty bitcoinien ostaminen. Sanoin jo, että en aio hankkia niitä sijoitusmielssä. Kysymys kuuluikin miksi ostaisin niitä kulutushyödykkeiden hankkimismielessä, enkä säilytysmentaliteetilla.

[vilach]

Tuo on sijoitusmielessä tehty bitcoinien ostaminen.

Se ei ole sijoitusta, sijoitus on se, että projektissa tapahtuu taloudellista toimintaa, joka antaa tuottoa. Tässä on kyse arvottomista virtuaalisista ykkösistä ja nollista joita ostetaan vain sen takia, että luullaan, että pyramidi jatkaa paisumistaan. Eli se on pyramidimielessä ostaminen.

Kysymys kuuluikin miksi ostaisin niitä kulutushyödykkeiden hankkimismielessä

Jos ostaisit, niin ostaisit niillä tavaroita heti. Eli kun täytyy ostaa tietty tavara, niin rahat bitstampiin, ostetaan bitcoineja ja heti siirretään ne kauppaan. Jos ostaisit ne kerrallaan kolmen kuukauden tarpeita varten, niin kyseessä bitcoinin käyttö pyramidina, koska siinä aikana sen hinta voi vaihtua rajusti.

Eli piti vain vastata, että ei ole bitcoineja, koska pidät sitä huonona "sijoituksena", se, että käytätkö niitä maksujärjestelmänä ei ole väliä.

[Rubiikinkuutio]

sijoitus on se, että projektissa tapahtuu taloudellista toimintaa, joka antaa tuottoa.

Jos tuolla määritelmällä mennään, niin sekin sopii. En aio spekuloida bitcoinilla.

Jos ostaisit, niin ostaisit niillä tavaroita heti. Eli kun täytyy ostaa tietty tavara, niin rahat bitstampiin, ostetaan bitcoineja ja heti siirretään ne kauppaan. Jos ostaisit ne kerrallaan kolmen kuukauden tarpeita varten, niin kyseessä bitcoinin käyttö pyramidina, koska siinä aikana sen hinta voi vaihtua rajusti.

Mutta miksi ihmeessä tekisin noin? En ole löytänyt omalle kohdalle käyttöä. Siksi minulla ei ole ikinä ollut bitcoineja. Nanosekunttiakaan.

[vilach]

Mutta miksi ihmeessä tekisin noin? En ole löytänyt omalle kohdalle käyttöä.

Mutta, jos jopa käyttäisit sitä maksujärjestelmänä ja pelkäisit, että sen kurssi voi pudota, niin silti sinulla ei olisi bitcoineja tai olisi hyvin vähän, tarkoitan pitkäaikaisesti, eikä muutama minuutti, kun pitää siirtää pörssistä kauppaan. Eli minua kiinnostaa käyttävätkö toisen hommalaiset sitä pyramidina, eli ostetaan niitä merkittävällä summalla ja odotetaan hinnan nousua kuukausia tai jopa vuosia.

Itse aion käyttää sitä maksujärjestelmänä erään palvelun maksamiseen, koska haluan pysyä anonyyminä. Siirrän tarvittavan summan bitcoineja bitstampiin, ostan bitcoineja ja siirrän heti palvelun tuottajalle. Se on käyttö puhtaasti maksujärjestelmänä. Käytän sitä myös pyramidina, ostin aikoinaan bitcoineja 200 dollarin hinnalla, enkä halua ostaa enää nykyisellä hinnalla. Nykyään valta-osa bitcoin-transactioista ovat puhtaasti pyramidisiä.

[Uuno Nuivanen]

On se, jos ihmiset alkavat ostaa kakkaa aiemmin valuuttana käytetyillä oravannahoilla. Kakkaa kerätään ja hamstrataan, ja sen hinta oravannahoissa nousee koko ajan. Talven tullen huomataan, että oravannahoista olisi saanut lämpimän takin, kun taas kakalla ei tee mitään, ja sen arvo romahtaa nollaan. Sitten harmittaa, kun saa palella.

Tietysti viisaimmat kakalla spekuloijat ovat vaihtaneet kakkansa takaisin oravannahkoihin hyvissä ajoin, ja keekoilevat kylällä komeassa turkissa.

[vilach]

Tämä huijari:
(http://imagizer.imageshack.us/a/img838/6383/2s4p.jpg)
Teki uuden pyramidin mainoksen:
http://bitcoinowl.com/why-you-should-buy-bitcoin-even-if-you-dont-hope-make-profit

Lainaukset mainoksesta:

This translates into prices of $10,000 - $100,000 per bitcoin.

100 tuhatta arvottomasta bittijonosta!!!

It's reasonable to put in a smaller percentage of your savings into Bitcoin with the intention of spending it years later to give yourself the chance of transforming 1BTC ($500) into $500,000 or more. The risk you're taking of losing 95% of your $500 (or whatever you put in) is not a big deal. Many of us we blow small amounts on unnecessary things anyway. But, it's a big deal to be able to pay out your mortgage or give yourself the funds to start a business in 3 years.

Puoli miljoonaa arvottomasta bittijonosta!!!

[vilach]

Ovatko kaikki kryptovaluutat myös pyramidejä ja maksujärjestelmiä samanaikaisesti?

Mieti itse. Mitä enemmän pörssejä ja sitä vastaanottavia kauppoja kryptovaluutalla on, sitä parempi se on maksujärjestelmänä.

Mikä koodinpätkä bitcoinin avoimessa lähdekoodissa osoittaa kyseessä olevan pyramidin?

Mikä näiden ponzin kuponkien ja MMM lippujen paperin rakenteessa osoittaa kyseessä olevan pyramidin?
(http://cdn.shopify.com/s/files/1/0071/6642/products/shop_3_1334956451_preview.png)
(http://thumb7.shutterstock.com/display_pic_with_logo/688927/688927,1297368696,1/stock-photo-russia-circa-ticket-mmm-circa-russia-company-mmm-founded-by-businessman-sergei-70902745.jpg)

Kakka ei itse pakottanut ketään käyttämään sitä oravannahkojen sijasta

Kuuluuko pyramihuijauksen määritelmään, että pyramidin luoja/pyramidilalaiset pakottavat muita sijoittamaan siihen rahaa?

eikä se luvannut mitään mitä se ei ole.

Bitcoinin tapauksessa on paljon mainoksia, jotka juuri valehtelevat, mitä bitcoin on. Ne sanovat, että bitcoin on kulta 2.0, tulevaisuuden vakaa reservevaluutta jne.

Oli viisasta olla vaihtamatta oravannahkoja kakkaan, joten siinä ei ole mitään väärää, että kakalla spekuloijat ehtivät muiden tyhmyyden vuoksi rikastua.

Bitcoinin mainostajat valehtelevat tahallaan.

kakan olemus ei perustunut valheelle.

On paljon bitcoinin mainoksia, jossa on pajon juuri valhetta.

Lopuksi pitää vielä todeta, että mielestäni maailman suurin pyramidi on nykyinen fiat-rahajärjestelmä.

Miten setelit ja kolikot lupaavat tuloa? Pyramihuijauksen määritelmään kuuluu lupaus tulosta.

[vilach]

Kysyin sinulta kaksi kysymystä, onnistuit olemaan vastaamatta kumpaankaan. Palataan asiaan kun olet vastannut.

Esitän vastakysymyksen. Kuuluuko sinusta pyramidin määritelmään se, mikä pyramidiosakkeen rakenne on ja mikä on väärennössuojan periaate?

Kaikki kryptovaluutat ovat pyramideja. Mitä varten sinusta ihmiset tekevät yli 100 bitcoinin kopiota? Vaihtavat pari riviä koodissa, antavat "valuutalle", jonkun miellyttävän nimen, esim. silvercoin, tekevät sivuston, missä on kauniita kuvia. Käynnistävät sen "valuutan" ja alkavat mainostaa tyliin: tulevaisuuden valuutta, ihana valuuttaa jne. Mitä varten ihmiset tekevät tätä?

Miten hyvin toimii cryptovaluutta maksujärjestelmänä kertoo pörssien määrä, missä niitä voi vaihtaa suoraan oikeaan rahaan, eikä toiseen kryptovaluuttaan, kuten esim. litecoin:dogecoin.
Tällä sivustolla voi katsoa pörssien määrää:
http://www.cryptocoincharts.info/

[EroaEurosta]

Esitän vastakysymyksen. Kuuluuko sinusta pyramidin määritelmään se, mikä pyramidiosakkeen rakenne on ja mikä on väärennössuojan periaate?

Kaikki kryptovaluutat ovat pyramideja. Mitä varten sinusta ihmiset tekevät yli 100 bitcoinin kopiota? Vaihtavat pari riviä koodissa, antavat "valuutalle", jonkun miellyttävän nimen, esim. silvercoin, tekevät sivuston, missä on kauniita kuvia. Käynnistävät sen "valuutan" ja alkavat mainostaa tyliin: tulevaisuuden valuutta, ihana valuuttaa jne. Mitä varten ihmiset tekevät tätä?

Miten hyvin toimii cryptovaluutta maksujärjestelmänä kertoo pörssien määrä, missä niitä voi vaihtaa suoraan oikeaan rahaan, eikä toiseen kryptovaluuttaan, kuten esim. litecoin:dogecoin.
Tällä sivustolla voi katsoa pörssien määrää:
http://www.cryptocoincharts.info/

On totta, että eihän se kummoista vaivaa vaadi tehdä uutta bitcoin-kopiota. Itse asiassa se on muutaman minuutin työ.

En kuitenkaan itse koe milläänn, että kyseisen toiminnan pitäisi olla jotenkin laitonta, tai että se olisi edes erityisen moraalisesti arveluttavaa. Jos joku uskoo mainoslauseisiin niin sille (=tyhmyydelle) ei hirveästi voi mitään, eikä sitä saa oikein lainsäädännöllä maailmasta poistettua.

On hyvä, että on skeptikkoja jotka selittävät "jutun juonen" auki taviksille.

[vilach]

En kuitenkaan itse koe milläänn, että kyseisen toiminnan pitäisi olla jotenkin laitonta

Tähän on hyvä sanonta:
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta.

Jos joku uskoo mainoslauseisiin niin sille (=tyhmyydelle) ei hirveästi voi mitään

Oletko samaa mieltä siitä, että iso osa ihmisistä uskoo siihen, että eri etnisten ryhmien välillä ei ole eroja, kuten pravda ja yle väittävät ja siksi eivät näe kehitysmaalaisissa uhkaa?

eikä sitä saa oikein lainsäädännöllä maailmasta poistettua.

Saa helposti, jos poliittista tahtoa löytyisi. Kielletään pyramidien mainostaminen suuren sakon uhalla.
Tai kerrotaan selkeästi lehdissä ja telkkarissa, että bitcoin ja kaikki muut kryptovaluutat ovat pyramideja.
Se ei ole hyvä vaihtoehto, koska kaikki saisivat tiedon pyramidista ja osa laittaisi rahaa pyramidiin voiton toivossa.

Tässä on naurettava pyramidin mainos:
http://themisescircle.org/blog/2014/03/14/the-coming-demise-of-the-altcoins/
Se mustamaalaa rajusti muita kryptopyramideja.

Lainaukset mainoksesta:

and why people should speak out against altcoins rather than allow more people to get fooled by them.

The present popularity of altcoins should be explained in terms of foolishness and hubris because it cannot be explained rationally.

The irrationality that props up the prices of altcoins cannot continue indefinitely. As soon as enough investors learn to think far enough ahead to wonder who the sucker is, the prices of the altcoins will begin to drop inexorably. We can make this happen sooner than later. I would like to see a more concerted effort within the Bitcoin movement to demand valid answers and to denounce as charlatans those who cannot give them.

I don't think it is right to let the altcoin bubble continue without trying to stop it. Altcoins will cause a lot of people to lose money and for a lot of people to make money who are not adding value. Many who are already invested will lose, but I would prefer at least that there will be no more.

Protoshares and Mastercoin are no longer being hyped much and Ethereum is the big new thing. However, none of them addresses the real issue of being a viable competitor to Bitcoin. Ethereum will therefore soon be forgotten like the rest once it inevitably fails to deliver on its promise.

I don't object to altcoins in themselves. What I object to are the lies.

If you tell me this altcoin implements some cool new idea, then very well. But if you tell me it's going to be the next big thing and that it's a great investment, you're lying. And if you believe it yourself, you're lying to yourself.

This point needs to be made in a variety of ways, again and again. This article and the few others that have been written are not enough. It needs to be restated in as many different ways as possible until the altcoin movement is over.

Kuvottavaa. Kirjoittaja syyllistää muiden pyramidien pyramidilaisia valehtelusta, huijauksesta, mustamaalaa heidän pyramideja huonoiksi jne, vaikka itse bitcoinistit tekevät ihan samaa, mistä hän syyttää heitä, eli valehtelevat. Minusta tällainen "mainos" on huono pyramidille. Tämä mainosartikkeli muistuttaa todella paljon ukrainan poliittikkoja, jokainen puolue on omasta mielestään hyvä, haluaa hyvää ukrainalle, toiset ovat huonoja, maanpettureita jne. Todellisuudessa valta-osa ukrainan poliitikoista ovat kovan luokan opportunisteja.

[EroaEurosta]

Saa helposti, jos poliittista tahtoa löytyisi. Kielletään pyramidien mainostaminen suuren sakon uhalla.
Tai kerrotaan selkeästi lehdissä ja telkkarissa, että bitcoin ja kaikki muut kryptovaluutat ovat pyramideja.
Se ei ole hyvä vaihtoehto, koska kaikki saisivat tiedon pyramidista ja osa laittaisi rahaa pyramidiin voiton toivossa.

Tässä on omasta mielestäni lähinnä se ongelma, että kaikki rahajärjestelmät ovat jonkunlaisia pyramideja, ja tässä mielessä lainrikkojia ja moraalisesti väärin tekeviä ovat kaikki jotka jonkunlaiseen rahajärjestelmään osallistuvat. Osaatko perustella, miksi bitcoin on kusetus mutta esim. käyttämämme euro ei? Mielestäni euro on pahempi kusetus kuin bitcoin. Se on rahajärjestelmänä suljetumpi. Bitcoin ja kryptovaluutat ovat läpinäkyvämpiä.

[vilach]

Tässä on omasta mielestäni lähinnä se ongelma, että kaikki rahajärjestelmät ovat jonkunlaisia pyramideja

Ovat siinä mielessä, että niillä ei ole sisäistä arvoa. Niiden arvon vakaus perustuu siihen, että keskimäärin ihmiset säästävät ja kuluttavat/vaihtavat niitä toisiin valuuttoihin saman verran. Jos kaikki alkaisivat vaihtamaan euroja muiksi valuutoiksi ja/tai kuluttamaan, niin euron arvo romahtaisi.

ja tässä mielessä lainrikkojia ja moraalisesti väärin tekeviä ovat kaikki jotka jonkunlaiseen rahajärjestelmään osallistuvat.

Siis ovatko sinusta kaikki ihmiset, jotka käyttävät fiat-valuuttoja lainrikkojia?

Osaatko perustella, miksi bitcoin on kusetus mutta esim. käyttämämme euro ei?

Itse nämä virtuaaliset kolikot ei ole kusetus, niiden avulla on rakennettu pyramidihuijaus. Samoin nämä paperin palaset:
(http://cdn.shopify.com/s/files/1/0071/6642/products/shop_3_1334956451_preview.png)
(http://thumb7.shutterstock.com/display_pic_with_logo/688927/688927,1297368696,1/stock-photo-russia-circa-ticket-mmm-circa-russia-company-mmm-founded-by-businessman-sergei-70902745.jpg)
eivät ole kusetus, niistä oli rakennettu pyramihuijaus. Huijaus on siinä, että joku lupasi, että niiden hinta tulee nousemaan. Eli itse paperi ei ole huijari, huijari on se henkilö, joka lupaa, että nämä paperin palaset tulevat kallistumaan. Ihan samoin bitcoinin kanssa. Fyysisillä pyramidiosakkella pitää olla seuraavat ominaisuudet, että niistä olisi mahdollista rakentaa pyramidi:

Niitä ei voi väärentää.
Niiden aitoutta voi helposti todentaa.
Niitä on helppo säilyttää.

Nykyään suurin osa pyramidiosakkeista ovat elektronisia, mutta kaikki klassiset pyramidit ovat sentralisoituja.

satoshi nakamoto pystyi keksimään ainutlaatuisen lähdekoodin, jonka avulla on mahdollista luoda desentralisoidut elektroniset pyramidiosakkeet. Sen koodin avulla hän loi pyramidihuijauksen.
Keksintö on hyvin nerokas, sen avulla pystyy rakentamaan ovelan pyramidin, jossa sen luojia on hyvin vaikea saada vastuuseen. Sen lisäksi pyramidissa esiintyy itseään ruokkiva mainonta. Eli hän loi hyvin ovelan ja ainutlaatuisen pyramidin. Voidaan sanoa, että hän on nero. Valta-osa maapallon ihmisistä haaveilee suuresta rahamäärästä, mutta kenelläkään ei riittänyt älykkyyttä keksiä tämä lähdekoodi.

Silloin, kuin nämä osakkeet makasivat passiiviisesti (noin ensimmäiset 1.5 vuotta), niin pyramidia ei ollut.
Mutta heti, kun alkoivat ilmestyä tämäntyypiiset mainokset:
Nämä bittijonot ovat kulta 2.0, niiden todellinen hinta 100 tuhatta.

Niin se muuttui pyramidihuijaukseksi.

Osaatko perustella, miksi bitcoin on kusetus mutta esim. käyttämämme euro ei?

Euro ei lupaa tuloa. Eurojen kanssa esiintyy huijausta, tulostetaan rahaa, siitä seuraa inflaatio, näin ryöstetään säästäjiä. Mutta se ei ole pyramidihuijausta. Mutta siitä esiintyy hyvin vähän verrattuna eurojen käyttöön vaihdonvälineenä. Euron avulla hoidetaan valtava määrä tavaroiden ja palveluiden vaihtoa ja se rahojen tulostus on hyvin pientä verrattuna sen käyttöön vaihdonvälineenä.

Bitcoinin kanssa on päinvastoin. Sitä käytetään lähes ainoastaan pyramidina, lähes kaikki bitcoinin transaktiot ovat puhtaasti pyramidisia. Eli bitcoineja ostetaan ei tavaroiden/palveluiden ostamiseen, vaan sen takia, että ihmiset luulevat, että pyramidi tulee paisumaan ja he pystyvät myymään sen arvottoman bittijonon kalliimmalla hinnalla seuraavalle pyramidilaiselle. Joku tyhmä uskoo niitä huijausmainoksia ja luulee, että se on kulta 2.0. Tästä on vain haittaa. Joku rikastuu ansiottomasti, samaan aikaan toinen köyhtyy. Pyramidi on miinussummapeli, koska pörssit ottavat komission, pyramidi syö aikaa ja hermoja.

Tai sitten voin käyttää sitä maksuvälineenä vaikka ostamalla huumeita, aseita tai muuta pöyristyttävää.

Miksei tavallisten tavaroiden/palveluiden ostoon? Itse tulen tilaamaan aika paljon informaatiopalveluja eri puolella maailmaa asuvilta henkilöiltä seuraavien vuosien aikana ja tulen käyttämään bitcoinia niiden maksamiseen. Tavallisissa pankkisiirroissa on törkeät komissiot euromaiden ulkopuolelle. Sen lisäksi haluan pysyä nimettömänä. Mutta valtaosa ihmisistä ei tarvitse mitään palveluja ulkomailta, he maksavat laskuja pankkisiirtona, ostavat tavaroita tavallisista kaupoista käteisellä/kortilla ja heille ei ole mitään hyötyä bitcoinista.

Bitcoinin mainoksissa, jotka mainostavat sitä maksujärjestelmänä myös on paljon valheita. Niissä syytetään nykyisiä maksujärjestelmiä hyvin kalliiksi, väitetään, että niissä on suuret komissiot. Niiden mukaan bitcoinin käyttö säästäisi selvää rahaa. Mainokset on tarkoitettu länsimaalaisille. Se olisi totta, jos mainokset olisi tarkoitettu alikehittyneille kolmannen maailman maille, se on totta, että niissä on kalliit maksujärjestelmät, mutta se on valhetta, jos mainokset on tarkoitettu länsimaalaisille. Meillä on jo täysin maksuton pankkisiirto koko euroalueella, eli kuka tahansa voi siirtää täysin maksuttomasti rahaa mihin tahansa euromaahan.
Tavalliselle länsimaalaisille bitcoinin käyttö maksujärjestelmänä ei toisi mitään säästöä, koska meillä tilisiirrot ovat jo nyt täysin maksuttomia. Tavallisella suomalaisella on harvoin tarve tehdä rahasiirtoja euromaiden ulkopuolelle.

Kaikki bitcoin-kopiot hakevat myöskin arvoaan vapailla markkinoilla

Samalla logiikalla voidaan sanoa, että hollannissa tulppaanisipulit hakivat arvoaan vapailla markkinoilla 1600 luvulla.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tulip_mania

[EroaEurosta]

ja tässä mielessä lainrikkojia ja moraalisesti väärin tekeviä ovat kaikki jotka jonkunlaiseen rahajärjestelmään osallistuvat.

Siis ovatko sinusta kaikki ihmiset, jotka käyttävät fiat-valuuttoja lainrikkojia?

Nyt kyllä menee perseelleen, kun näytät tahallaan ymmärtävän kirjoituksiani väärin. Sanoin vaan, että bitcoin rahajärjestelmänä lähtökohtaisesti samalla viivalla kuin muutkin rahajärjestelmät, jos bitcoinin käyttö tai esim. mainostaminen on väärin niin sitten on euron tai vaikka aikapankkienkin käyttö ja mainostaminen.

En missään nimessä kannata sellaista idiotismia, että eri raha/vaihtojärjestelmiin osallistumisesta tehtäisiin laitonta. Sen sijaan sinulla tuntuu olevan omituinen tulkinta lainsäädännöstä.

Osaatko perustella, miksi bitcoin on kusetus mutta esim. käyttämämme euro ei?

Huijaus on siinä, että joku lupasi, että niiden hinta tulee nousemaan. Eli itse paperi ei ole huijari, huijari on se henkilö, joka lupaa, että nämä paperin palaset tulevat kallistumaan. Ihan samoin bitcoinin kanssa. Fyysisillä pyramidiosakkella pitää olla seuraavat ominaisuudet, että niistä olisi mahdollista rakentaa pyramidi:

Niitä ei voi väärentää.
Niiden aitoutta voi helposti todentaa.
Niitä on helppo säilyttää.

Nykyään suurin osa pyramidiosakkeista ovat elektronisia, mutta kaikki klassiset pyramidit ovat sentralisoituja.

satoshi nakamoto pystyi keksimään ainutlaatuisen lähdekoodin, jonka avulla on mahdollista luoda desentralisoidut elektroniset pyramidiosakkeet. Sen koodin avulla hän loi pyramidihuijauksen.
Keksintö on hyvin nerokas, sen avulla pystyy rakentamaan ovelan pyramidin, jossa sen luojia on hyvin vaikea saada vastuuseen. Sen lisäksi pyramidissa esiintyy itseään ruokkiva mainonta. Eli hän loi hyvin ovelan ja ainutlaatuisen pyramidin. Voidaan sanoa, että hän on nero. Valta-osa maapallon ihmisistä haaveilee suuresta rahamäärästä, mutta kenelläkään ei riittänyt älykkyyttä keksiä tämä lähdekoodi.

Silloin, kuin nämä osakkeet makasivat passiiviisesti (noin ensimmäiset 1.5 vuotta), niin pyramidia ei ollut.
Mutta heti, kun alkoivat ilmestyä tämäntyypiiset mainokset:
Nämä bittijonot ovat kulta 2.0, niiden todellinen hinta 100 tuhatta.

Niin se muuttui pyramidihuijaukseksi.

Leimaat pienen vähemmistön perusteella koko bitcoin-yhteisöä. Itse esim. en ole koskaan luvannut bitcoinin arvonnousua, enkä edes liiemmälti mainostanut itse uskovani siihen. Suurin osa bitcoin-sijoittajistakaan ei lupaa mitään, kertoo lähinnä omista näkemyksistään ja tulevaisuudenspekulaatioistaan. Spekulaatiota ei ole laissa kielletty.

Sinä taidat tosin olla niitä idiootteja, jotka pitävät ennustuksia lupauksina. Varmaan menet valittamaan pankkien sijoitusneuvojistakin oikeuteen?

Osaatko perustella, miksi bitcoin on kusetus mutta esim. käyttämämme euro ei?

Euro ei lupaa tuloa. Eurojen kanssa esiintyy huijausta, tulostetaan rahaa, siitä seuraa inflaatio, näin ryöstetään säästäjiä. Mutta se ei ole pyramidihuijausta. Mutta siitä esiintyy hyvin vähän verrattuna eurojen käyttöön vaihdonvälineenä. Euron avulla hoidetaan valtava määrä tavaroiden ja palveluiden vaihtoa ja se rahojen tulostus on hyvin pientä verrattuna sen käyttöön vaihdonvälineenä.

Bitcoinkaan ei lupaa tuloa. Olet ymmärtänyt väärin tai sitten olet muuten vain idiootti.

Eurojen käyttäjiä on moninverroin enemmän kuin bitcoinin käyttäjiä, mutta se ei tee euroista yhtään vähemmän tai enemmän huijausta kuin bitcoin.

Bitcoinin kanssa on päinvastoin. Sitä käytetään lähes ainoastaan pyramidina, lähes kaikki bitcoinin transaktiot ovat puhtaasti pyramidisia. Eli bitcoineja ostetaan ei tavaroiden/palveluiden ostamiseen, vaan sen takia, että ihmiset luulevat, että pyramidi tulee paisumaan ja he pystyvät myymään sen arvottoman bittijonon kalliimmalla hinnalla seuraavalle pyramidilaiselle. Joku tyhmä uskoo niitä huijausmainoksia ja luulee, että se on kulta 2.0. Tästä on vain haittaa. Joku rikastuu ansiottomasti, samaan aikaan toinen köyhtyy. Pyramidi on miinussummapeli, koska pörssit ottavat komission, pyramidi syö aikaa ja hermoja.

Sinulla ei voi olla mitään maagista laitetta millä näet ihmisten aivoihin ja syihin, minkä takia he bitcoineja käyttävät. Tuskin edes tunnet bitcoin-käyttäjiä/sijoittajia muutamaa enempää. Eli puheesi on silkkaa potaskaa ja omaa aivoitusta.

Olen samaa mieltä siitä, että varmasti useat ihmiset ostavat bitcoineja arvonnousu mielessään. Spekulaatio ei kuitenkaan ole laitonta. Itse en myöskään näe että se olisi mitenkään yhteiskunnalle haitallista. Pikemminkin toimivat spekulaatiomarkkinat ovat olennainen osa vapaata markkinataloutta.

[vilach]

Minusta tässä menet metsään. Ei voi olla niin, että pelkän mainostamisen avulla jokin muuttuu pyramidiksi.

Pyramidi syntyy juuri mainonnan avulla. Kun ponzin kupongit ja MMM:n osakkeet oli tulostettu ja ne makasivat jossain varastossa, niin ei ollut mitään pyramidia. Kun alkoi mainonta, joka lupasi, että niiden hinta tulee nousemaan, niin pyramidi syntyi.

Tavalliset asiat ostaisin euroilla, koska bitcoineiksi vaihtaminen maksaa.

Juuri tästä puhuin. Tavalliselle länsimaassa asuville henkilölle ei ole mitään hyötyä bitcoineista. Hän maksaa laskuja paikallisella valuutalla pankkisiirron avulla, transaktiokulut ovat nolla. Minä olen erikoinen, että tarvitsen  palveluja ulkomailta.

Vähän aiemmin juuri totesit kuinka itse aiot säästön vuoksi käyttää bitcoinia ostaessasi ulkomailta palveluja.

Olen erikoinen, tällaisia ihmisiä on todella vähän.

Mainoksissa on ainakin jonkinlainen totuuspohja.

Vain jonkinlainen. Totuus on se, että keskivertoihminen länsimaissa käyttää tilisiirtoa, joka on maksuton. Mainokset väittävät, että bitcoinin avulla voi säästää selvää rahaa pienentyneenä transaktiokuluina. Se on totta vain kehitysmaissa ja siinäkin bitcoin on aika hankala maksuväline. Bitcoin tarvitsee toimivia ja luotettavia pörssejä, monessa kehitysmaassa niitä ei ole.

aikapankkienkin käyttö ja mainostaminen.

Aikapankki mahdollistaa verojen kiertämisen. Verojen kiertäminen ja huijaminen on eri asia, verojen kiertämistä voi verratta laittomaan musiikin kopioimiseen, nautit musiikista, mutta et osallistu sen tuottamisen rahoitukseen, et maksa veroja, mutta voit käyttää terveyspalveluja. Kukaan ei köyhdy, koska et vie tavaraa. Pyramidin mainonnassa on toisin, huijauksen takia joku oikeasti köyhtyy.

Leimaat pienen vähemmistön perusteella koko bitcoin-yhteisöä.

Se ei ole pieni vähemmistö, epärehellisiä/valheellisia bitcoinin mainoksia on pilvin pimein netissä.
On kokonaisia mainossivustoja, joissa lähes päivittäin ilmestyy mainoksia artikkelien muodossa.
Esim. coindesk, bitcoin magazine.

Itse esim. en ole koskaan luvannut bitcoinin arvonnousua

Tätä ei voi tietää. Voi olla, että toisella nimimerkillä jossain mainostit bitcoinia epäsuoraan.

Suurin osa bitcoin-sijoittajistakaan ei lupaa mitään

Suurin osa "sijoittajista" (laitoin lainausmerkkeihin, koska bitcoinissa ei ole mitään taloudellasta toimintaa, bitcoinien ostaminen ei johda mihinkän investointiin) ei kirjoita mitään, mutta ne, jotka kirjoittavat artikkeleita, kirjoittavat huijaavia artikkelia, ei kaikki, mutta monet.

Sinä taidat tosin olla niitä idiootteja, jotka pitävät ennustuksia lupauksina.

Nämä mainokset ovat ovelia, ne eivät lupaa tuloa suoraan, vaan niissä on "mielipide", että kurssi nousee. Se on tehty se takia, että mainostajia olisi vaikea saada vastuuseen. Jos he olisivat rehellisiä, niin he eivät käyttäisi sanaa gold 2.0. Pelkkä arvottomien bittijonojen vertaus arvometalliin ja vielä sen versioon 2 on törkeää huijausta.

Varmaan menet valittamaan pankkien sijoitusneuvojistakin oikeuteen?

Pankit yleensä tarjoavat osakkeita, osakeyhtiöissä tapahtuu todellista taloudellista toimintaa, joka antaa tuloa, bitcoinissa ei ole mitään taloudellista toimintaa, se on miinussummapeli. Bitcoinin vertaaminen osakeyhtiöiden osakkeisiin on älyllistä eperehellisyyttä, samoin, kuin somalien vertamineen Fazeriin ja Finlaysoniin.

Bitcoinkaan ei lupaa tuloa.

Samalla logiikalla ponzin pyramidi ei ollut huijausta, koska ne paperin palaset = kupongit eivät luvanneet tuloa.

Sinulla ei voi olla mitään maagista laitetta millä näet ihmisten aivoihin ja syihin, minkä takia he bitcoineja käyttävät. Tuskin edes tunnet bitcoin-käyttäjiä/sijoittajia muutamaa enempää. Eli puheesi on silkkaa potaskaa ja omaa aivoitusta.

Kuka tahansa viisas ihminen sanoo, että nyt suurin osa transaktioista ovat puhtaasti pyramidisia/spekulatiivisia. Tarkoitan, kaikkia transaktioita eli itse bitcoin-verkossa + pörssien sisällä.
Katso sivulla bitcoinwisdom.com miten paljon viime vuoden aikana vaihtoa oli.

Olen samaa mieltä siitä, että varmasti useat ihmiset ostavat bitcoineja arvonnousu mielessään.

Ei useat, vaan lähes kaikki.

Itse en myöskään näe että se olisi mitenkään yhteiskunnalle haitallista.

Tämä lause on joko älyllistä epärehellisyyttä tai et ymmärrä hyvin yksinkertaisia asioita.

Se on haitallista. Se on miinussummapeli suoraan rahallisesti + se vie aikaa ja hermoja + siinä tapahtuu epäoikeudenmukaista rahojen siirtoa ihmisten välillä.

[EroaEurosta]

Tavalliset asiat ostaisin euroilla, koska bitcoineiksi vaihtaminen maksaa.

Juuri tästä puhuin. Tavalliselle länsimaassa asuville henkilölle ei ole mitään hyötyä bitcoineista. Hän maksaa laskuja paikallisella valuutalla pankkisiirron avulla, transaktiokulut ovat nolla. Minä olen erikoinen, että tarvitsen  palveluja ulkomailta.

Ei ole totta, että transaktiokustannukset tavallisissa tilisiirroissa ovat nolla. Transaktiokustannuksiksi lasketaan myös aika, mikä rahan siirtymiseen menee. Missä luulet että raha on silloin, kun se siirtyy pankista toiseen (saattaa olla esim. 3 päivää)? Tänä aikana se on edelleen pankilla, ja tämä lisää oankin likviditeettiä, millä on arvo. Aika on rahaa.

aikapankkienkin käyttö ja mainostaminen.

Aikapankki mahdollistaa verojen kiertämisen. Verojen kiertäminen ja huijaminen on eri asia, verojen kiertämistä voi verratta laittomaan musiikin kopioimiseen, nautit musiikista, mutta et osallistu sen tuottamisen rahoitukseen, et maksa veroja, mutta voit käyttää terveyspalveluja. Kukaan ei köyhdy, koska et vie tavaraa. Pyramidin mainonnassa on toisin, huijauksen takia joku oikeasti köyhtyy.

Menee ohi aiheen, mutta oikeastihan kyllä kun joku käyttää sosiaaliturvaa väärin tai terveydenhuoltopalveluja maksamatta veroja, siinä kyllä kaikki köyhtyvät. Raha menee yhteisestä kassasta. Ei ole verrannollinen piratismiin, jonka vaikutukset ovat erilaiset.

Itse esim. en ole koskaan luvannut bitcoinin arvonnousua

Tätä ei voi tietää. Voi olla, että toisella nimimerkillä jossain mainostit bitcoinia epäsuoraan.

Ahaa, eli kaikki bitcoin-advokaatit ovat "syyllisiä" kunnes toisin todetaan  Sinulla on suorastaan absurdi käsitys oikeudesta.

Sinä taidat tosin olla niitä idiootteja, jotka pitävät ennustuksia lupauksina.

Nämä mainokset ovat ovelia, ne eivät lupaa tuloa suoraan, vaan niissä on "mielipide", että kurssi nousee. Se on tehty se takia, että mainostajia olisi vaikea saada vastuuseen. Jos he olisivat rehellisiä, niin he eivät käyttäisi sanaa gold 2.0. Pelkkä arvottomien bittijonojen vertaus arvometalliin ja vielä sen versioon 2 on törkeää huijausta.

Tämä väittämäsi ei kyllä pidä paikkaansa ehkä kuin korkeintaan jossain pohjois-korean oikeuslaitoksessa, tai jonkun pääkopassa. Termiä "gold 2.0" ei kyllä kukaan voi sellaisenaan pitää minkäänasteisena huijauksena.

Varmaan menet valittamaan pankkien sijoitusneuvojistakin oikeuteen?

Pankit yleensä tarjoavat osakkeita, osakeyhtiöissä tapahtuu todellista taloudellista toimintaa, joka antaa tuloa, bitcoinissa ei ole mitään taloudellista toimintaa, se on miinussummapeli. Bitcoinin vertaaminen osakeyhtiöiden osakkeisiin on älyllistä eperehellisyyttä, samoin, kuin somalien vertamineen Fazeriin ja Finlaysoniin.

Pankit tarjoavat hyvin monenlaisia sijoitusinstrumentteja, ja kyllä niistä aika moni menee minun kategoriassani pahempiin "kusetuksiin" kuin bitcoin (tosin niidenkään tarjoamisessa ei mielestäni ole mitään väärää).

Lue esim.: http://saituri.org/sijoittaminen/mita-jos-saan-kutsun-sijoitusneuvontaan/

Itse en myöskään näe että se olisi mitenkään yhteiskunnalle haitallista.

Tämä lause on joko älyllistä epärehellisyyttä tai et ymmärrä hyvin yksinkertaisia asioita.

Se on haitallista. Se on miinussummapeli suoraan rahallisesti + se vie aikaa ja hermoja + siinä tapahtuu epäoikeudenmukaista rahojen siirtoa ihmisten välillä.

Muihin sekaviin höpinöihisi en jaksa vastata, mutta tarkennappa vielä mikä bitcoiniin liittyvissä rahojen siirtämisessä on mielestäsi epäoikeudenmukaista? Eli jos henkilö A myy henkilölle B bitcoineja ja molemmat toimivat vapaaehtoisesti, kumpi kokee epäoikeudenmukaisuutta ja miksi?

[EroaEurosta]

Lueppa cilach vaikka tämä artikkeli pankkein sijoitustuotteista: http://www.talouselama.fi/sijoittaminen/sijoitusneuvoja+lupaa+yhta++taman+miehen+laskelmat+kertovat+toista/a2100190

Eli bitcoin:
- lukuisat bitcoin-advokaatit varoittelevat riskeistä ja neuvovat hankkimaan ja käyttämään bitcoineja turvallisesti
- lukuisat bitcoin-skeptikot varoittelevat bitcoinien riskeistä
- tietoa saatavilla paljon ja se on yritetty saada ymmärrettävään muotoon, tietoa on tuotettu sekä skeptikkojen ja advokaattien puolesta
- ainoastaan yksi tuote, jota ei ole pakko ostaa
- asiaa voi tutkia rauhassa internetissä niin paljon kuin sielu sietää
- ostetaan omatoimisesti netissä (tai ollaan ostamatta), ei painostusta

pankkien sijoitustuotteet:
- tietoa tuotteista huonosti ja ne ovat monimutkaisia
- myydään suljetuissa tilanteissa, tuotteista saatavilla huonosti tietoa
- myyntitilanteet painostavat ostamaan ja sitoutumaan
- usein esim. tietoisesti hieman virheellistä tietoa tai jätetään tiettyjä asioita mainitsematta

En itse menisi pankkienkaan tuotteita kieltämään, mutta kyllä minusta pankkien lukuisat instrumentit ovat sekavampia ja hämärämpiä kuin bitcoin. Yksin siitä syystä, että bitcoinista on niin paljon monipuolisempaa tietoa saatavilla, niin kannattajien kuin skeptikkojenkin puolelta.

[vilach]

Ei ole totta, että transaktiokustannukset tavallisissa tilisiirroissa ovat nolla. Transaktiokustannuksiksi lasketaan myös aika, mikä rahan siirtymiseen menee. Missä luulet että raha on silloin, kun se siirtyy pankista toiseen (saattaa olla esim. 3 päivää)? Tänä aikana se on edelleen pankilla, ja tämä lisää oankin likviditeettiä, millä on arvo.

Se on totta, että tilisiirto on hidas, erityisesti eri maiden välillä.

Aika on rahaa.

Siinä 3 päivänä rahan arvo alenee hyvin vähän.

Menee ohi aiheen, mutta oikeastihan kyllä kun joku käyttää sosiaaliturvaa väärin tai terveydenhuoltopalveluja maksamatta veroja, siinä kyllä kaikki köyhtyvät.

Tarkoitin tapauksessa, jos henkilö jäisi työttömäksi, jos ei tekisi työtä pimeästi.

Eli vaihto 1: Henkilö saa työttömyystukea ja makaa kotona.
Vaihtoehto 2: Henkilö saa työttömyystukea ja tekee pimeää työtä.

Näiden vaihtoehtojen ero on verrattavissa laittomaan lataukseen.

Tämä väittämäsi ei kyllä pidä paikkaansa ehkä kuin korkeintaan jossain pohjois-korean oikeuslaitoksessa, tai jonkun pääkopassa.

Minä annoin jo monta ovelan huijausmainonnan esimerkkiä.
Tässä on yksi:
http://www.ibtimes.co.uk/bitcoin-gold-2-0-cameron-tyler-winklevoss-521629

Winklevoss Twins: 'Gold 2.0' Bitcoin Value Will Grow 100 Times

Bitcoin should be valued at 100 times more than it is now, claim Cameron and Tyler Winklevoss, the billionaire twins famous for their legal disputes over the ownership of Facebook.

Kaksi huijaria.
Vielä muutama artikkeli, joista ainakin osa ovat huijausmainoksia:
https://bitcorati.com/2013/11/28/gold-2-bitcoin-worth-ounce-of-gold/
http://www.bitcoinblog.me/bitcoin-versus-gold/
http://www.vice.com/read/why-bitcoins-are-just-like-gold
http://crobitcoin.com/offshore-trezor-gdje-bitcoin-mijenja-zlato/
http://www.abc.net.au/news/2013-04-17/kohler-value-bitcoin-gold/4634020
http://thebitcoin.org/gold-vs-bitcoin-2nd-part/

Pelkkä se asia, että mainosartikkeihin on laitettu kauniit jalometalliharkkojen kuvat on huijausta.

mutta tarkennappa vielä mikä bitcoiniin liittyvissä rahojen siirtämisessä on mielestäsi epäoikeudenmukaista? Eli jos henkilö A myy henkilölle B bitcoineja ja molemmat toimivat vapaaehtoisesti, kumpi kokee epäoikeudenmukaisuutta ja miksi?

Kokee epäoikeudenmukaisuutta se, joka ostaa arvottomia bittijonoja kalliilla hinnalla, eikä ehdi myydä niitä, ennen pyramidin romahdusta.

[vilach]

Pankit tarjoavat hyvin monenlaisia sijoitusinstrumentteja, ja kyllä niistä aika moni menee minun kategoriassani pahempiin "kusetuksiin" kuin bitcoin

Jos maailmassa on pahoja asioita, niin se ei tarkoita, että niitä pitää tuoda lisää tähän maailmaan. Jos Suomessa on jo rikollisia, niin se ei taroita, että niitä pitää tuoda lisää kehitysmaista.

Muihin sekaviin höpinöihisi en jaksa vastata, mutta tarkennappa vielä mikä bitcoiniin liittyvissä rahojen siirtämisessä on mielestäsi epäoikeudenmukaista?

Epäoikeudenmukaista on se, että joku köyhtyy ja toinen samaan aikaan rikastuu muiden tienaamilla rahoilla.
Joku uskoo valheellisiin mainoksiin, että se on kulta 2.0, tulevaisuuden reservivaluutta, ostaa näitä arvottomia bittijonoja ja sitten pyramidi luhistuu.

Ei sillä ole väliä kuinka monelle bitcoineista on hyötyä.

Ei ole väliä? Jos rakennetaan moottoritie, niin ei ole väliä kuinka monelle on hyötyä siitä?

Bitcoinista nyt on paljon haittaa ja todella vähän hyötyä. Jos siitä olisi saman verran haittaa, kuin nyt, mutta hyötyä 100 kertaa enemmän, niin kokonaisuudessa se olisi hyödyllinen.

Pyramidi on kuin syöpäkasvain ja kehitysmaalaisten tulo länsimaihin. Mitä enemmän annetaan sen paisua, sitä enemmän haittaa tulee, kuin se romahtaa ja sitä vaikeampi murskata se. Jos syöpäkasvain leikataan mahdollisimman aikaisin, niin siitä seuraisi vähän haittaa. Jos sen annetaan kasvaa isoksi, niin leikkauksesta tulee vaikea ja vaarallinen. Jos kehitysmaalaisten virta pysäytetään mahdollisimman aikaisin, niin haittaa/ongelmia on vähän. Jos kehitysmaalaisia olisi suomessa esim. vain 10 tuhatta, niin heistä olisi helppo päästä lähes kokonaan eroon, maksetaan jokaiselle esim. miljoona euroa poismuutosta. Mutta jos niitä on esim. miljoona, niin niiden karkoitus olisi äärimmäisen vaikeaa. Jos jokaiselle maksaa miljoona euroa poismuutosta, niin tarvittaisiin biljoona euroa. Jos karkoittaa niitä väkisin, niin olisivat hyvin rajut mellakat tai jopa sisällissota.

Samoin pyramidin kanssa. Jos se paisuu esim. 100 miljardiin dollariin, niin sen murskaaminen olisi todella hankalaa. Pyramidilaiset vastustaisivat sitä kaikin keinoin, koska he laittaisivat siihen valtavasti rahaa. Jos murskata se ja antaa pyramidilaisille nämä 100 miljardia valtion budjetista, niin se olisi suuri taakka valtiolle. Jos yrittää saada nämä rahat niiltä, jotka tekivät voittoa pyramidista, niin syntyisi kapina, he yrittäisivät piilottaa rahat. Mitä aikaisemmin pyramidi murskataan, sitä parempi. Kun sen koko oli esim. 300 miljoonaa euroa, niin olisi helppo murskata se pehmeästi, antaa rahoja menettäneille pyramidilaisille rahaa valtion budjetissa, voittoa saaneiden pyramidilaisten annettaisiin mahdollisuus pitää rahansa.

Minusta piti murskata se pyramidi, kun sen kurssi oli alle 100 dollaria, eli viime vuoden maaliskuu.

Tässä on vielä 1 epärehellinen mainos:
http://pahis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/111632-eurokriisin-ratkaisu-bitcoin

Kriisin ratkaiseminen pyramidin avulla...
Samaa, kuin työvoimapulaa korjata somaleilla.

[vainukoira]

Viikkokatsaus 21/2014: Bitcoin-konferenssi ja kurssinousu
Perjantaina, 23. toukokuuta - 2014


Bitcoinin kurssi on noussut erityisen lujaa, yli 15 %, kuluneen viikon aikana. Mitään erityistä syytä nousuun ei ole ilmennyt, mutta voi olla että viime viikon aikana pidetty Bitcoin 2014 -konferenssi loi uskoa Bitcoiniin.

Bittiraha julkaisee konferenssissa tehtyjä haastatteluja maanantaihin 26.5. mennessä, mutta katsotaan nyt kuluneen viikon Bitcoin-uutiset.


Bitcoin 2014 -tapahtuma veti yli tuhat kävijää

Bitcoin Foundationin järjestämä Bitcoin 2014 -konferenssi pidettiin viime viikolla Amsterdamissa. Konferenssissa kävi yli tuhat kävijää ympäri maailmaa, ja esillä oli sekä vanhoja että uusia Bitcoin-projekteja. Erityistä mielenkiintoa herättivät pidetyt puheet ja paneelit, mutta monet halusivat tulla paikalle vain verkostoitumaan ja tapaamaan nettituttuja.

Bitcoinin entinen pääkehittäjä, nykyinen Bitcoin Foundationin johtava tutkija Gavin Andresen piti yhden odotetuimmista puheista. State of Bitcoin -puheessaan (video alla) Gavin kävi läpi oman mielipiteensä Bitcoinin tämänhetkisestä tilanteesta. Bitcoinin kehityksen pääkohteena on Bitcoin-verkon transaktioiden käyttövarmuus. Andresen varoitti transaktiokulujen mahdollisesta noususta, ellei lohkojen kokoa tai luomisnopeutta kasvateta. Andresenin mukaan lainsäädännön on mukauduttuva Bitconiin, kuten muihinkin teknologioihin, sillä "teknologia on mitä on".

Bitcoinit käyttöönottaneen verkkokaupan Overstock.comin toimitusjohtaja Patrick Byrne piti linjapuheen, jossa päähuomio keskittyi Bitcoinin historialliseen kontekstiin. Byrne kertoi miettivän yrityksen listausta NASDAQ:n lisäksi jonkilaisessa lohkoketjuun pohjautuvassa osakepörssissä.

Circle, yksi konferenssin pääsponsoreista, avasi vihdoinkin liiketoimintaansa tarkemmin. Toimitusjohtaja Jeremy Allaire kertoi yrityksen tarjoavan kuluttajille lompakko- ja maksupalvelua, ja palvelun käyttäjien varat tulevat olemaan vakuutettuja varkauksien varalta. Palvelu on vasta pienen porukan käytössä, joten palvelun toiminta on edelleen hämärän peitossa.

Konferenssissa pidettiin myös ensimmäinen vuotuinen Blockchain Awards, jossa palkitaan Bitcoin-yhteisön osaamista ja innovaatioita. Palkittuina olivat mm. Satoshi Nakamoto visionäärisestä akateemisesta kirjoituksesta, The Bitcoin Society vaikuttavimmasta hyväntekeväisyydestä, Mycelium Android Wallet parhaasta mobiilisovelluksesta ja Marc Andreessen vaikututsvaltaisimpana sijoittajana.

CoinDeskin tekemistä yhteenvedoista voi lukea tarkemmin ensimmäisen ja toisen päivän tapahtumista. Bitcoin Foundationin kuvaamat yleistunnelmat konferenssista ovat nähtävillä säätiön Youtube-kanavalla. Youtubesta löytyy muitakin videoita konferenssista, kuten Consider This:n kuvaamat paneelit ja puheet. Bittirahan materiaali tulee nähtäväksi maanantaihin 26.5. mennessä Youtubeen.


Elektroniikkaa bitcoineilla

Elektroniikan verkkokauppa STAR Equipment hyväksyy bitcoineja. Verkkokauppa haluaa laajentaa valikoimaansa ja pyytääkin myös Bitcoin-yhteisöä kertomaan millaisia tuotteita haluaisi ostaa bitcoineilla.
Virtuaalivaluuttakoulutusta Tampereella

Tampereella toimiva yksityinen koulutusta tarjoava Koulutuspiste tarjoaa Virtuaalivaluuttakurssin. Kurssilla kerrotaan mm. virtuaalivaluutan käytöstä, lompakko-ohjelmista ja louhinnasta. Kurssi keskittyy enemmän laajaan kokonaisuuteen kuin teknisiin yksityiskohtiin. Sisältö on suunnattu ensisijaisesti yksityishenkilöille, mutta myös yrittäjät voivat saada hyvän pohjan virtuaalivaluuttojen käyttöön yrityksessä. Kurssin tarkemmat tiedot löytyvät yrityksen nettisivuilta.


Google poisti Bitcoin-lompakon Chromesta

Google poisti väliaikaisesti KryptoKit-lompakon sekä Chromen sovelluskaupasta että käyttäjien selaimista. Kyseessä ei kuitenkaan ollut mikään KryptoKitin ongelma, vaan haittaohjelma, joka perustui sen koodille. Tämä aiheutti KryptoKitin joutumisen mustalle listalle, koska Googlen haittaohjelmia tunnistavat algoritmit eivät osanneet erottaa sitä oikeasta haittaohjelmasta, jonka tarkoituksena oli varastaa käyttäjien bitcoineja.

Google palautti muutamassa tunnissa KryptoKitin takaisin ja Chromen tuotepäällikkö kävi kirjoittamassa Redditiin selityksen tapahtuneesta. Viestissä kiiteltiin Redditin yhteisöä, joka ilmoitti virheestä Chromelle, ja samalla mainittiin Chromen tiimin seuraavan aktiivisesti Redditin Bitcoin-kanavaa.


Julian Assange pitää Bitcoinia älyllisesti kiinnostavana

Wikileaksin perustaja Julian Assange pitää Bitcoinia älyllisesti kiinnostavimpana kehityksenä kahden viimeisen vuoden ajalta. Hän kertoi näkemyksiään livestreamin kautta Net Prophet -konferenssissa. Hänen mukaansa seuraava merkittävä innovaatio tulee olemaan finanssisektorilla. Tällä hetkellä perinteiset bisnesmallit eivät ole kovin toimivia ja Bitcoin häiritsee niitä hyvällä tavalla.

Assange katsoo kryptovaluutan edun olevan siinä, että sen puitteissa tehdyt transaktiot toimivat hajautetusti koodin voimalla, kun perinteinen finanssimaailma tarvitsee avukseen lakijärjestelmän. Tämä selittää hänen mielestään myös sen, miksi Bitcoin ja muut kryptoprotokollat ovat kehittyneet niin nopeasti – sääntely ei ole ollut estämässä kehitystä.

Julian Assangen mukaan seuraava innovaatio tulee finanssialalla


Jay-Z:n ja Beyoncen konserttiin bitcoineilla

Chicago Sun-Times alkaa käyttämään uudenlaisia mainoksia lehdessään, joista pystyy ostamaan QR-koodin kautta esimerkiksi lippuja tapahtumiin bitcoineilla. Ensimmäinen kokeilu tulee olemaan lähiaikoina Chicagossa esiintyvien Jay-Z:n ja Beyoncen konsertin mainos.

Idea on oivallinen paperimedialle, joka on painiskellut kannattavuusongelmien kanssa digitaalisen median vallatessa alaa. QR-koodien avulla paperiin painetuista mainoksista voidaan kuitenkin tehdä helppokäyttöisiä mainostettavan tuotteen ostamiseksi, ja bitcoinin käyttö maksutapana sopii nopeutensa ja yksinkertaisuutensa vuoksi tällaiseen erinomaisesti.

Chicago Sun-Times on jo aiemmin osoittanut olevansa kiinnostunut kryptovaluutoista. Lehden pystyy tilaamaan bitcoineilla ja tulevaisuudessa myös litecoin, dogecoin ja peercoin voivat olla mahdollisia.


[/b]Brock Pierce ei aio lähteä Bitcoin Foundationin hallituksesta[/b]

Viime viikolla närkästystä aiheuttanut Bitcoin Foundationin hallitukseen valittu Brock Pierce ei aio luopua hallituspaikastaan. Pierce muistuttaa, että häntä kohtaan nostetut syytteet alaikäisten hyväksikäytöistä hylättiin yli kymmenen vuotta sitten, eikä hän ole joutunut uusien syytösten kohteeksi. Pierce on suruissaan ja vihoissaan Bitcoin Foundationista eronneiden jäsenten takia, sillä eroaminen on tehty nyt, eikä aiempien jäsenten Mark Karpelesin ja Charles Shremin suurempien sotkujen jälkeen. Eroaminen netissä pyörivien syytösten takia olisi Piercen mukaan järjetöntä ja perustelematonta. Eroaminen palkitsisi etenkin niitä, jotka syyttävät ja mustamaalaavat ihmisiä anonyyminä netissä.


Peter Schiff muuttanut käsitystään Bitcoinista

Sijoittajana ja äänekkäänä talousjärjestelmän kriitikkona tunnettu Peter Schiff on muuttanut suhtautumistaan bitcoineihin hieman myönteisemmäksi. Hänen jalometalleja myyvä yrityksensä Euro Pacific Precious Metals hyväksyy nykyään myös bitcoinit maksutapana.

Schiff on aiemmin suhtautunut skeptisesti bitcoiniin, mutta ymmärtänyt nyt sen mahdollisuudet bisnekselle. Hänen käsityksensä mukaan keskiverto bitcoin-omistaja ostaa todennäköisemmin jalometalleja kuin sellainen, kenellä bitcoineja ei ole. Tämän takia on luonnollista tarjota myös bitcoinia maksutavaksi. Schiff ei kuitenkaan itse aio sijoittaa bitcoineihin, koska ei ole vakuuttunut siitä, että se tulee menestymään tulevaisuudessa. Skeptisyyttä lisäävät myös monet kilpailevat kryptovaluutat.


Bitcoin maailmalla

Kiinassa on estetty pääsyä Bitcoin-sivustoille, kuten Blockchain.infoon, BTC-E:hen ja Coinbaseen. BTC China -pörssin toimitusjohtaja Bobby Lee kertoi estojen tapahtuneen vain tiettyjä sivustoja kohtaan, ja estot ovat esiintyneet eri aikoina, eri kestoisina ja eri puolilla Kiinaa. Estojen syyksi Lee veikkaa, että valtio yrittää saada estetyt sivustot näyttämään epäluotettavilta.

Euroopan keskuspankin johtokunnan Yves Mersch sanoi Saksan keskuspankin tapahtumassa pitämässään puheessa, että euro on ylivoimainen maksujärjestelmä ja arvonsäilyttäjä suhteessa muihin digitaalisiin vaihtoehtoihin, kuten Bitcoiniin. Käyttäjät eivät ymmärrä Bitcoinia, vaikka sen käytön aloittaminen olisikin helppoa. Bitcoinilla on kuitenkin hyvät puolensa, sillä maksujen välittäjänä ei ole pankkia, joka ottaisi siirroista suuria kuluja.

Kanadalainen asianajaja Christine Duhaime ja joukko eri alojen asiantuntijoita suunnittelevat virtuaalivaluuttoja käsittelevää lakikirjaa. Kirjassa käytäisiin läpi Bitcoinin ja muiden virtuaalivaluuttojen lainsäädännöllisiä kysymyksiä. Duhaimen mukaan lain on pysyttävä kehityksen mukana, ja hän uskoo Kanadan olevan ensimmäisiä maita kehittämään Bitcoin-lainsäädännön. Dunhaimen mukaan Bitcoinilla on myös mahdollisuuksia rikosten estämisessä. Esimerkiksi päästövähennyskaupoissa tapahtuneet rikokset olisivat olleet estettävissä Bitcoin-tekniikalla.


Journalisti eli viikon Bitcoinilla

Forbesin kirjoittaja Kashmir Hill kokeili viime vuonna elää viikon pelkästään Bitcoinilla. Kokeilu herätti paljon kiinnostusta, ja nyt Hill päätti tehdä kokeilun toiseen otteeseen. Hill eli viikon bitcoineilla ja kirjoitti kokemuksistaan ja mietteistään uudestaan. Viikko ei ollut läheskään yhtä tuskallinen kuin viime vuonna, sillä Bitcoin on nykyään tunnetumpi ja bitcoineja voi käyttää useammassa paikassa. Hillin kootut mielipiteet voi lukea Forbesin sivuilta.

https://bittiraha.fi/content/viikkokatsaus-212014-bitcoin-konferenssi-ja-kurssinousu

Tämmöstä tällä viikolla.

[vainukoira]

No danger at present.

The Reserve Bank of Australia has acknowledged that the broad adoption of crypto-currencies like Bitcoin could limit the Government's ability to set monetary policy and regulate taxation.

Wide adoption of Bitcoin could dilute the impact of the RBA-set cash rate and mean a "loss of control over the money and credit creation process", according to a report authored by David Halperin of the RBA's payments policy division.

Expanded use also has the potential to threaten the revenue the central bank earns from issuing currency, and inject instability into financial markets, the nation's central currency regulator said.

But Australians would have to start using the electronic currency in far greater volumes than they do currently before any real threat would materialise, according to the document released under FOI laws and first reported by the AFR.

"Due to the limited usage of Bitcoin in Australia to date (given the absence of Australia-based exchanges and that very few Australian merchants accept bitcoins or any other virtual currency), risks to the payments system appear to be limited," Halperin wrote.

The RBA calculated that the rate of bitcoin trades via the formerly dominant Mt.Gox exchange are "relatively small" at an average daily turnover of 1710 bitcoin units worth around $100,000 per day in 2013.

That compares with daily trades worth roughly US6.6 million (A$7.1 million) recorded in the US.

The agency expects the volatility of the currency – and the dampening effect this has on consumer confidence – will keep adoption at manageable levels for the foreseeable future.


http://www.itnews.com.au/News/386308,rba-warns-of-bitcoin-threat-to-monetary-policy.aspx?utm_content=buffer4b618&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer

Niinhän se oli, että Bitcoin on pyramidi, vain mitä? 

[Miniluv]

For a decade, Barclays (among others) rigged the precious metals markets with bursts of sell orders to maintain the illusion that the ultimate indicator of status quo failure was not flashing red. It now appears that Bitcoin suffered the same (but buying burst) manipulation in the last year as The Willy Report notes that last year, a number of traders began noticing suspicious behavior on Mt. Gox. Basically, a random number between 10 and 20 bitcoin would be bought every 5-10 minutes, non-stop, for at least a month on end until the end of January. Each time, (1) an account was created, (2) the account spent some very exact amount of USD to market-buy coins ($2.5m was most common), (3) a new account was created very shortly after. Repeat. In total, a staggering ~$112 million was spent to buy close to 270,000 BTC – the bulk of which was bought in November. So if you were wondering how Bitcoin suddenly appreciated in value by a factor of 10 within the span of one month, well, this is why.

http://www.zerohedge.com/node/488930

[vilach]

Mitä haittaa siitä nyt on? Ei sitä kukaan pakota käyttämään.

Kukaan ei pakota käyttämään huumeita, alkoholia, pelata uhkapelejä, mutta niitä käytetään ja haitta ei rajoitu vain käyttäjiin. Kärsivät kaikki, koska rahoittavat verotuksen muodossa huumevieroitusta, maksavat heidän työttömyystukia.
Lue nimimerkki sr:n kirjoitus:

2. Sosiaalinen hinta siinä vaiheessa, kun pyramidi romahtaa. Periaatteessahan ei minun pitäisi siitäkään kantaa huolta, että ihmiset kaatavat koko omaisuutensa kolikkoautomaatteihin, mutta minusta yhteiskunnalle koituva kustannus näistä ei rajoitu heihin itseensä.

3. Täsmälleen tuota yllä olevaa olisi voinut sanoa USA:n subprime-lainoista. Mitä väliä niille, joilla kyseisiä lainoja ei ollut, oli siitä, että pankit antoivat subprime-lainoja? No, vaikutus oli sitten se, että koko maailman talous joutui syvään lamaan, kun korttitalo (USA:n asuntokupla) kaatui. Vahinko ei suinkaan rajoittunut vain subprime-lainoilla asunnon hankkineisiin tai pankkien osakkeenomistajiin, vaan lähes kaikkiin koko USA:n yhteiskunnassa ja tietenkin paljon myös jopa USA:n ulkopuolellakin. Haitta ei johtunut vain siitä, että veronmaksajat pelastivat pankit, vaan myös siitä, että taloudessa kaikki ovat niin riippuvaisia toisistaan. Bitcoinin romahdus nyt ei varmaankaan aiheuttaisi samanlaista tuhoa kuin CDO:t aikoinaan, mutta jos kupla kasvaa tarpeeksi, niin sitten sen puhkeamisen vaikutukset niihinkin, joilla ei ollut mitään tekemistä koko touhun kanssa, alkavat tuntua.

Aika kaukaa haettua verrata kehitysmaalaisia bitcoiniin.

Mitä aikaisemmin lopetetaan kehitysmaalaisten tuonti, sitä helpompi voi päästä niistä kokonaan eroon. Jos niitä on hyvin vähän, niin voi maksaa jokaiselle miljoonan paluusta kotimaahan. Jos pyramidi on pieni, niin voi tuhota se ja maksaa jokaiselle pyramidilaiselle korvaus. Jos se paisuu jättikokoiseksi, niin sen tuhoaminen on hyvin vaikeaa. On vaarana, että siitä voi tulla pyramidi, jolla ei ole loppua. Nyt sillä oli 3 vaihetta, ensimmäinen vuoden 2011 kesäkuussa 31 dollaria, toinen vuoden 2013 huhtikuussa 266 dollaria, kolmas 1242 dollaria vuoden 2013 marraskuussa. Saattaa tulla niin, että se ei romahda muutaman vuoden sisällä, vaan joka 1-2 vuosi tulee uusi vaihe ja näin jatkuu hyvin pitkään aikaan = pysyvä haitta. Silloin sen vertaaminen kehitysmaalaisiin tulee oikeaksi, kehitysmaalaiset = pysyvä haitta. Erona on se, että sen pyramidin voi tuhota, mutta kehitysmaalaisten lähettäminen takaisin kehitysmaihin on erittäin vaikeaa.

Miksi ihmeessä tappiot pitäisi sosialisoida ja voitot yksityistää?

Koska se olisi humaani teko, jos se tehtäisiin aikaisessa vaiheessa, kun se oli hyvin pieni, niin se olisi halpaa.
Samalla tavalla voidaan sanoa, miksi alkoholin ja huumeiden käytön tappiota pitää sosialisoida. Teit tappion omalle terveydelle juomalla alkoholia niin maksa tappio itse tai kuole, älä käytä julkista terveydenhuoltoa.

Markkinatalous määrittää bitcoinin arvon

Pyramidin toimintaa, jossa ei tapahdu mitään taloudellista toimintaa, jonka toiminta perustuu vain eläimelliseen vaistoon tehdä helppoa rahaa ei voi kutsua markkinataloudeksi.

Minusta on hyvä, että kryptovaluutat ovat vieläkin olemassa.

Omasta mielestäni bittiraha on hyvä asia jos siihen ei sisältyisi pyramidin ominaisuutta. Eli jos bitcoin olisi pelkkä bittiraha ja maksujärjestelmä ilman pyramidiominaisuutta, niin se olisi hyvä asia.

Niinhän se oli, että Bitcoin on pyramidi, vain mitä? 

Englannin kielen taitoni ei riitä ymmärtämään tätä tekstiä. Google translate kääntää hyvin huonosti.

Nyt tuli uusi ajatus tästä pyramidihuijauksesta. Monet sanovat, että se ole pyramidihuijaus, koska ihmiset ostavat sen "kolikoita" vapaaehtoisesti. Mitä mieltä te olette kultakaupasta, joka väittää, että koru on tehty kokonaan kullasta, mutta todellisuudessa kulta on vain pinnalla, sisällä on halpa metalli? Internetissä on paljon mainoksia, jotka väittävät, että bitcoin on kulta 2.0.

[MikaMika]

"Nyt tuli uusi ajatus tästä pyramidihuijauksesta. Monet sanovat, että se ole pyramidihuijaus, koska ihmiset ostavat sen "kolikoita" vapaaehtoisesti. Mitä mieltä te olette kultakaupasta, joka väittää, että koru on tehty kokonaan kullasta, mutta todellisuudessa kulta on vain pinnalla, sisällä on halpa metalli? Internetissä on paljon mainoksia, jotka väittävät, että bitcoin on kulta 2.0."

Eihän se ole pyramidihuijaus jos hinta perustuu kysyntään ja tarjontaan. Nykyään lähes kaikki markkinat on manipuloituja.

Kulta voidaan tarkistaa kemikaaleilla / röntgenkuvauksella.

Mainokset jotka väittää että BTC on kulta 2.0 on vain mainoksia. BTC arvo olisi miljoonia dollareita jos olisi yhtä käytetty hyödyke kuin kulta. Muistaakseni euro esim. on 1000 kertaa suurempi arvoltaan kuin BTC. Mutta euro ja muut fiat valuutat ovat pyramideja jotka tulee tuhoutumaan.

Martti Malmi: Hallussani oli 50 miljoonaa euroa
http://www.radiorock.fi/#!/muu/Bitcoin