Syyrian sisällissota/ISIS -ketju

[Detainee]

Mun mielestä homma menee niinkuin etukäteen sovittiin. Bush halusi shiiojen ja sunnien välisiä konflikteja

Taasko näitä selityksiä, että kun muslimi antaa toiselle muslimille niskalaukauksen, niin syyllinen onkin joku muu?

Njaa. Et kai sinäkään ulkoista vastuuta teoistasi?

En tietenkään. Pojat eivät pakottaneet juomaan.

On kummallista miten muslimien teot ovat aina Israelin, jenkkien, länsimaiden tms. syytä. Samalla tavalla Suomessakin selitellään mamujen epäonnistumisia, eli aina suomalaisten rasismin syytä. Ei mamujen itsensä.

toivon että kuuluu shiialainen rykäisy, ja maa(t) otetaan haltuun.

[Tosiasiallinen Nuiva]

^^ Sinulla on se virhe, että puhut 'muslimeista' ikäänkuin kyseessä olisi joku laji joka sisäsyntyisesti toimii tietyllä tavalla.  Tietty antaa mukavan helpon maailmankuvan, ja olisi mukavaa olla itsekin noin yksinkertainen.

Kaikki ammattianalyytikot puhuvat tässä yhteydessä militanteista ääri-organisaatioista, jotka AINA ovat kytköksissä erilaisiin niitä tukeviin liittolaisiin. Ei se aseistus ja toiminnan rahoitus tyhjästä tule. Samoin käskyt käydä tiettyjä isompia valtapoliittisia asioita edustavien tahojen kimppuun.

Toki suuri osa tästä touhusta on kuitenkin 'mopo karkaa käsistä' meininkiä, ja esimerkiksi Lännen dokumentoidusti Afganistanissa tukema mutta sittemmin sitä vastaan kääntynyt Tim Osman aka Osama Bin Laden, sen ajan hyvät 'freedom fighter mujahideenit' joita jopa Rambo III ja Stallone mainostivat joista sitten tuli paha Taliban, tai paha ISIS joka sai kuitenkin aseistusta ja huomattavan osan taistelijoistaan leiriään samanmielisistä porukoista jotka katsottiin olevan riittävän kivoja lännen tukea osana isoa valtataistelua ovat täydellisiä malliesimerkkejä miten jotkut asiat karkaavat käsistä.

Mutta enemmän kiinnostaisi, että kiistätkö ylipäätään sen miten voimakkaasti jihadisteja on käytetty eri tarkoituksiin aseellisesti, koulutuksella, rahoituksella, logistiikalla tukemalla?
Jos teet, millä perustein? Tämä olisi mielenkiintoinen aihe opiskella.

Aiheesta nimittäin löytyy valtavasti aineistoa, vaikkapa uusin esimerkki on pari viikkoa sitten selaamani jenkkioikeistoa myötäilevä TIME-lehti. Asettaisi sinut aika mielenkiintoiseen valoon. Toisaalta sinällään mielenkiintoista kuinka moni aktiiviseuraajakin ei halua tietää näistä jutuista mitään, koska moni haluaa torjua kaiken omaan mustavalkoiseen maailmankuvaan sopimattoman.

Mitä ihmettä selität?

On tietysti selvää, jos on tilannetta seurannut, että niin USA, Venäjä kuin saudit ja Iran on antanut kannattamilleen ryhmilleen tukea. Eri asia on voivatko he käyttää näitä porukoita yhtään mihinkään, sillä ne itse päättävät toiminnastaan ja saavat materiaalia useista eri lähteistä. Tämä ISIS saa tukea muslimeilta ympäri maailmaa. Myös Suomesta, kuten on nähty.

Ajatusmaailmasi, jossa mamut, muslimit ja muut sen sellaiset eivät itse kanna vastuuta teoistaan on kyllä ihan klassista mokutusta.

[hattiwatti]

On tietysti selvää, jos on tilannetta seurannut, että niin USA, Venäjä kuin saudit ja Iran on antanut kannattamilleen ryhmilleen tukea.

Eli myönnät asian.

Eri asia on voivatko he käyttää näitä porukoita yhtään mihinkään, sillä ne itse päättävät toiminnastaan ja saavat materiaalia useista eri lähteistä.

Kyllä näitä porukoita käyttämällä on kaksikin valtiota laitettu päreiksi ihan pari viime vuoden sisällä, joten tehokkaita ovat. Toisessa tapauksessa jopa NATO antoi ilmatukea jota ilman ei olisi operaatio toiminut. Kiellätkö asiat joita uutisista olemme saaneet seurailla?

Tämä ISIS saa tukea muslimeilta ympäri maailmaa. Myös Suomesta, kuten on nähty.

Jep, ISIS on ns. 'mopo karkasi käsistä' kuvio, kuten tällä alalla usein tapahtuu. Tosin ISIS pääsi julkisuuteen ja tukemisen arvoiseen asemaan hyödyntämällä sitä aseistuksen, tuontijihadistien ja rahoituksen massiivista virtaa ulkomailta Syyrian hallinnon kaatamiseksi. Vaikka oli tarkoitettu isännilleen uskollisille porukoille, usein taistelijoilla on tapana tuoda itsensä ja aseensa tehokkaimpaa ryhmään joka ei ole ulkopuolisille uskollinen.

Ajatusmaailmasi, jossa mamut, muslimit ja muut sen sellaiset eivät itse kanna vastuuta teoistaan on kyllä ihan klassista mokutusta.

Kuitenkin ylläällä annat itsekin ymmärtää, että taistelut tapahtuvat ulkoisen tuen ansiosta. Mielenkiintoista jakomielisyyttä.

Edelleenkin kysyn, kiistäätkö ulkoisen tuen jota dokumentoitu ja myönnetty massiivisesti, jota ilman nämä kovan linjan taistelut eri 'mamujen ja muslimien' valtiollisia armeijoita vastaan eivät yksiselitteisesti olisi mahdollisia? Tämähän tässä pointti. Ylläällä vastaat osittain kyllä ja ei.

[Detainee]

musulmaanit yrittävät tuhota euroopan, ja sanovat sen suoraan. Yhdysvallat ei ehkä niin suoraan ole sanonut mitä se aikoo mutta tulos on selvä. Lähi-itä desbatiloituu päivä päivältä ja muistuttaa kohta kaatopaikkaa

[hattiwatti]

^^ Niin, itsekin olen eniten huolissani Euroopan turvallisuudesta. Pahinta mitä voisi tapahtua, että syntyisi subversiivisen ja militantti-ryhmiä tukevan toiminnan seurauksena isoja alueita, jotka eivät olisi paikallisten hallitusten kontrollissa. Nämä ovat hyökkäystukikohtia toiminnalle joka tulee suuntautumaan lopulta Eurooppaankin.

Ja katso: näin on tapahtunut monin paikoin. Libyassa jopa NATOn ilmatuella! Fantastista!

Erinäisillä tahoilla on ollut missio tukea toimintaa, jossa kaadetaan valtapoliittisesti epämieluisten valtioiden vallanpitäjiä. Toivona että kyllä se freedom ja democracy koittaisi, jahka epämiellyttäviä kytköksiä edustavat diktaattorit kaadetaan. Varsinkin Lähi-Idässä sellaiset, jotka kuuluvat Iranin leiriin.  Tuleekin valtatyhjiö joka voi täyttyä ties millä, ja vallankumouksissa aina radikaalein porukka joka sitten ei olekkaan hallinnassa korjaa potin likvidoimalla vastustajansa.

Länsi loi tämän Afganistanissa, ja erinäisillä liittolaisilla oli omat intressinsä pelissä. Ymmärrän jos kerran mokaa ja sitten oppii. Sitä en ymmärrä kuten muutama viesti ylempänä siteeraamani asiantuntija, miten voi olla totta että 35 vuotta tekee samoja mokia eikä opi.

Nyt on kuitenkin positiivista kehitystä, että Länsi joutuukin liittoutumaan Iranin kanssa jos aikoo stabiloida tilanteen. Toivon moisen liiton kestävän mahdollisimman pitkään, koska suurin osa Lähi-Idän proxysodista on käyty Iranin ympärillä aina siihen pisteeseen saakka että ruokittu sunni-militantismi ei enää ole kenenkään muun hallinnassa kuin Iranin asevoimien jotka lopulta on pakko pyytää avuksi ratkaisemaan destabilisaatio-ongelmat. Tässä kohtaa ympyrä sulkeutuu, Iranin ja sen liittolaisten heikentämiseksi käyty pitkän linjan proxysota lopulta vahvistaa maan asemaa ennennäkömättömällä tavalla. Voi pohtia mitä sitten seuraa.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Eli myönnät asian.

Mitä selität, en ole koskaan kiistänyt?

Kyllä näitä porukoita käyttämällä on kaksikin valtiota laitettu päreiksi ihan pari viime vuoden sisällä, joten tehokkaita ovat. Toisessa tapauksessa jopa NATO antoi ilmatukea jota ilman ei olisi operaatio toiminut. Kiellätkö asiat joita uutisista olemme saaneet seurailla?

Mitä ihmettä selität? En ole kieltänyt mitään.

Jep, ISIS on ns. 'mopo karkasi käsistä' kuvio, kuten tällä alalla usein tapahtuu. Tosin ISIS pääsi julkisuuteen ja tukemisen arvoiseen asemaan hyödyntämällä sitä aseistuksen, tuontijihadistien ja rahoituksen massiivista virtaa ulkomailta Syyrian hallinnon kaatamiseksi. Vaikka oli tarkoitettu isännilleen uskollisille porukoille, usein taistelijoilla on tapana tuoda itsensä ja aseensa tehokkaimpaa ryhmään joka ei ole ulkopuolisille uskollinen.

Jotenkin tuohon malliin minäkin olen tuon ISISin kehityksen ymmärtänyt.

Kuitenkin ylläällä annat itsekin ymmärtää, että taistelut tapahtuvat ulkoisen tuen ansiosta. Mielenkiintoista jakomielisyyttä.

Edelleenkin kysyn, kiistäätkö ulkoisen tuen jota dokumentoitu ja myönnetty massiivisesti, jota ilman nämä kovan linjan taistelut eri 'mamujen ja muslimien' valtiollisia armeijoita vastaan eivät yksiselitteisesti olisi mahdollisia? Tämähän tässä pointti. Ylläällä vastaat osittain kyllä ja ei.

Kyllä niillä olisi aseita muutenkin kuin pelkästään jenkkien takia. Heillä on muitakin apulähteitä, kuten sanoin. Näistä seikoista huolimatta maailma ei ole sellainen, jossa muslimit ovat aivottomia ja edesvastuuttomia marionettejä, jotka eivät itse kontrolloi liipasinsormeaan.

Postauksesi oli kyllä eeppinen "kiistätkö asioita joita et ole sanonut" postaus.

[Detainee]

^^ Niin, itsekin olen eniten huolissani Euroopan turvallisuudesta. Pahinta mitä voisi tapahtua, että syntyisi subversiivisen ja militantti-ryhmiä tukevan toiminnan seurauksena isoja alueita, jotka eivät olisi paikallisten hallitusten kontrollissa. Nämä ovat hyökkäystukikohtia toiminnalle joka tulee suuntautumaan lopulta Eurooppaankin.

Ja katso: näin on tapahtunut monin paikoin. Libyassa jopa NATOn ilmatuella! Fantastista!

näissä kekkereissä ei tiedä kaikkea. Oma analyysi on kuitenkin se että, jos muslimit saadaan tappelemaan keskenään ja vielä omalle alueelle niin se on aika lähelle sitä ihannetta mitä eurooppa haluaa. Terrori tulee kuitenkin meille jossain vaiheessa, ja tämä voisi toimia eräänlaisena herätyskellona.

Yhdysvallat ooli kuitenkin suunnitellut nämä sodat jo pitkään, ja analysoineet mitä tulee tehdä ja mitä ei.

[hattiwatti]

Näistä seikoista huolimatta maailma ei ole sellainen, jossa muslimit ovat aivottomia ja edesvastuuttomia marionettejä, jotka eivät itse kontrolloi liipasinsormeaan.

Tietty erinäiset aseporukat tekevät ihan mielikseen kaikkia asioita vihollisiaan vastaan, tuolla on ollut paljon ikäviä diktaattoreita ja toki aitoa inhoakin. Ainahan sellaisia löytyy miljoonia, jos joku keksii antaa heille käyttötarkoitusta. Yhtään mihinkään ei valtiollisia armeijoita vastaan pysty kuin sellaiset tahot jotka ovat ulkoapäin rahoitettuja, tuettuja, aseistettuja, koulutettuja ynnä muuta. Sitten onkin relevanttia pohtia, kuka näin tekee, miksi tekee ja tukeeko tälläinen toimija Euroopan turvallisuusintressejä. Tämä kaikki on itsestään selvää. En ymmärrä miksi jaksat jauhaa jostain monikulttuuri-logiikasta, ikäänkuin joku sopeutumaton mamu-pikkurikollinen ja ammattimainen militantti-organisaatio joka haastaa jonkun valtion armeijan olisi jotenkin keskenään verrannollinen asia, annat kuitenkin ymmärtää että hahmotat asian jotenkin näin.

Kyllä niillä olisi aseita muutenkin kuin pelkästään jenkkien takia.

Kerrroppa mistä ovat peräisin? Joissain tapauksissa armeijaloikkareilta, ja joskus niitä saadaan valtaamalla. Tämä ei kuitenkaan riitä minkään valtiollisen armeijan haastamiseksi.

Toki 'jenkeillä' tarkoitan kaikkia heidän paikallisia proxyjaan, joista aktiivisia ovat olleet Saudit, ennen Qatar joka luopui leikistä, ja Pakistanin turvapalvelu. Jo Afganistanin ja Tim Osmanin ajoista lähtien sama koalitio. Vaan katsopa mistä nämä maat ostavat aseensa?

Postauksesi oli kyllä eeppinen "kiistätkö asioita joita et ole sanonut" postaus.

Minkäs teen jos itse kirjoittamisellasi aktiivisesti annat ymmärtää näin.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Minkäs teen jos itse kirjoittamisellasi aktiivisesti annat ymmärtää näin.

Meillä Suomessa on tapana lukea tai kuunnella mitä joku on sanonut.

Koko juttusi oli taas vesiperä, etkä suostu hyväksymään, että pelkät aseet ei tapa, vaan tarvitaan joku kahjo vetämään liipaisimesta, jotta saadaan taistelu aikaiseksi. Tämä on ihan paikallisten itsensä (ja espoolaismiesten (TM)) käsissä. Muutenkin on aika epäilyttävää väittää Saudeja jenkkien proxyiksi, sillä heillä on ihan oma agendansa.

[hattiwatti]

^^ Niin, itsekin olen eniten huolissani Euroopan turvallisuudesta. Pahinta mitä voisi tapahtua, että syntyisi subversiivisen ja militantti-ryhmiä tukevan toiminnan seurauksena isoja alueita, jotka eivät olisi paikallisten hallitusten kontrollissa. Nämä ovat hyökkäystukikohtia toiminnalle joka tulee suuntautumaan lopulta Eurooppaankin.

Ja katso: näin on tapahtunut monin paikoin. Libyassa jopa NATOn ilmatuella! Fantastista!

näissä kekkereissä ei tiedä kaikkea. Oma analyysi on kuitenkin se että, jos muslimit saadaan tappelemaan keskenään ja vielä omalle alueelle niin se on aika lähelle sitä ihannetta mitä eurooppa haluaa. Terrori tulee kuitenkin meille jossain vaiheessa, ja tämä voisi toimia eräänlaisena herätyskellona.
.

No tämähän tässä on, että kun eri porukat tappelevat keskenään molemmat heikentyvät eivätkä pysty suuntautumaan ulospäin. Stalinilla oli myös sama suunnitelma, että ollaan liitossa Hitlerin kanssa kunnes hän sotii itsensä ja Länsiliittoutuneet kuoliaaksi, jonka jälkeen otetaan koko roska. Ei toiminut niinkuin piti, mutta vanha kikkahan tuo on. Lähi-Idässä parhaiten käytössä Syyriassa, jonka tapahtumat ovat erittäin kytkettyjä Irakin vastaaviin.

Sikäli olen samaa mieltä, että pidän tätä joissain määrin positiivisena kehityksenä sillä voisi vihdoinkin toimia poliittisena herätyskellona, että tämä toiminta ei kertakaikkiaan pysy hanskassa vaan aina karkaa käsistä jossain vaiheessa. Mahtavaa myös olisi (ja äärettömän noloa joillekkin) jos Iranin kanssa tulisi edes väliaikainen taktinen liitto, koska se olisi ainoa taho jolla kapasiteetti laittaa asiat järjestykseen. Toisaalta Afganistanin Karzain vetämä hallitus pysyi pystyssä vain ja ainoastaan Iranin tuella, joka vihasi talebaneja ja omasi vahvan oman intressin pitää Afganistanin hallinto pystyssä joten on tämäkin olllut olemassa jo ennenkin vaikka sitä ei ole haluttu myöntää.

Yhdysvallat ooli kuitenkin suunnitellut nämä sodat jo pitkään, ja analysoineet mitä tulee tehdä ja mitä ei

Sanotaan että Yhdysvallat haluaa toteuttaa vallanvaihdoksia eri proxyjen kautta, mutta eivät tajua paskaakaan mitä sähellyksestä lopulta seuraa. Tietty heidän ei tarvitse kun ovat kaukana, siinä kun Euroopalle tämä kaikki on omalla takapihalla.  Omasta mielestäni ongelma on siinä, että ovat tuossa touhussa riippuvaisia paikallisista liittolaisistaan joilla ehkä tarve selittää itseään hyödyttävät asiat paremmassa valossa kuin onkaan. Kelvoton informaatio tuottaa sitten kelvottomia operaatioita jotka karkaavat käsistä. Eräs kansainvälinen ystäväni ja informanttini muuten on joskus kutsuttuna Yhdysvaltain sotilasintelligentsijan haastateltavaksi aiheena Etelä-Aasian ja Lähi-Idän kuviot. Niissä tilaisuuksissa on muutamakin vastaava asiantuntija-taho, ja hän on ainoa mikä sanoo suoraan että kaikki mitä aikovat tehdä tulee menemään täysillä päin persettä, siinä kuin muut koittavat mielistellä haastattelijoitaan jotta tulee projekteja ja muuta kivaa. Hänestä ei pidetä, mutta kutsutaan aina uudestaan kun on ainoa köörissä jonka ennustukset menevät oikeaan. Tämä on aika hyvin avannut perimmäistä ongelmaa, sotilasjohto ei halua vastaanottaa itselleen epämieluisaa informaatiota ja myöntävät sen paikkansapitävyyden vasta kun ovat sörssineet ja on pakko ottaa ennalta annetut varoitukset huomioon. Jopa Ulkopoliittisen instituutin julkaisussa on ollut artikkeleja joiden mukaan CIA on vakavissa ongelmissa kun ei saa luotettavia tiedottajia Lähi-Idän suunnalta ja operaatiot epäonnistuvat sen seurauksena.

[hattiwatti]

Muutenkin on aika epäilyttävää väittää Saudeja jenkkien proxyiksi, sillä heillä on ihan oma agendansa.

Kyllä ne ovat sitä olleet todistettavasti kaikissa keskeissä operaatioissa, ja saavat kaiken aseistuksensa jota epämääräisille porukoille kylvävät jenkeiltä. Aseita ei tulisi, jos mitään ristiriitaa olisi. Taustalla on hyvin vanhaliitto. Mutta totta on, että tässä liitossa ei ole kertakaikkiaan yhtään mitään järkeä koska Saudien oma angenda on turhan vahva, tai sanotaan että kyseinen maa on vastenmielisimmän ekstremismin vahva tukija. Jos maan kanssa ei olisi aikoinaan liittoa tehty vaan mielletty se valtioksi joka pitää pitää kurissa vaikka voimakeinoin siten kuin muut ekstremismiä avoimesti levittävät ja rahoittavat valtiot, maailma kyllä olisi valtavasti parempi paikka. Sitä miksi näin ei ole tehty, voi rauhassa miettiä.

[hattiwatti]

toivon että kuuluu shiialainen rykäisy, ja maa(t) otetaan haltuun.

Ainoa toimiva ratkaisuhan tuo olisi.

Nyt olisi myös mainio paikka alkaa vaatimaan Kurdeille autonomista valtiota, kun ovat niin mallikaasti pitäneet roskaväen ulkona. Sitähän voisi tukea sotilaallisesti jotta tekevät niin jatkossakin. Tähän mennessä tuki on virrannut kovin vääriin osoitteisiin.

Turkki olisi varmasti moisesta ehdotuksesta todella mielissään, ja se veisi Turkin EU-jäsenneuvotteluja parempaan suuntaan.  Tekisiköhän vaikka Jussi ECR-ryhmän nimissä moisen ulkopoliittisen aloitteen. Se olisi parasta mitä olisi tapahtunut koskaan.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Kyllä ne ovat sitä olleet todistettavasti kaikissa keskeissä operaatioissa, ja saavat kaiken aseistuksensa jota epämääräisille porukoille kylvävät jenkeiltä. Aseita ei tulisi, jos mitään ristiriitaa olisi. Taustalla on hyvin vanhaliitto. Mutta totta on, että tässä liitossa ei ole kertakaikkiaan yhtään mitään järkeä koska Saudien oma angenda on turhan vahva, tai sanotaan että kyseinen maa on vastenmielisimmän ekstremismin vahva tukija. Jos maan kanssa ei olisi aikoinaan liittoa tehty vaan mielletty se valtioksi joka pitää pitää kurissa vaikka voimakeinoin siten kuin muut ekstremismiä avoimesti levittävät ja rahoittavat valtiot, maailma kyllä olisi valtavasti parempi paikka. Sitä miksi näin ei ole tehty, voi rauhassa miettiä.

Eivät Saudit saa mitään aseita ilmaiseksi. He ostavat niitä kansainvälisiltä asemarkkinoilta hinta/laatu suhteen perusteella. Ja rahaahan heillä on. Monet persianlahden maat ostavat aseita eri lähteistä, mm. Usasta, Ranskasta, Venäjältä, Kiinasta ja Briteistä.

Tuo ulkoinen tuki ei kylläkään selitä miksi, satojentuhansien vahvuinen armeija ei kykene vastaamaan näille terroristeille. Ongelma on sama kuin Ukrainassa. Monikulttuurinen valtio, jossa lojaalisuus ei kohdistu välttämättä kansaan, isänmaahan ja lailliseen hallitukseen. On siis heidän omaa syytänsä, että tilanne on mikä on.

e. Edellinen viesti kaiketi ymmärretty.

[KJ]

toivon että kuuluu shiialainen rykäisy, ja maa(t) otetaan haltuun.

Ainoa toimiva ratkaisuhan tuo olisi.

Nyt olisi myös mainio paikka alkaa vaatimaan Kurdeille autonomista valtiota, kun ovat niin mallikaasti pitäneet roskaväen ulkona. Sitähän voisi tukea sotilaallisesti jotta tekevät niin jatkossakin. Tähän mennessä tuki on virrannut kovin vääriin osoitteisiin.

Itse asiassa kurdeilla on jo autonominen alue Pohjois-Irakissa, on ollut jo parikymmentä vuotta, eikä nykytietojen mukaan mikään ole sitä uhkaamassa, päin vastoin, kurdit ovat aikansa kuluksi ottaneet haltuunsa myös Kirkukin.

[Detainee]

Tää on tietenkin väärää islamia asran mukaan.

Miksi shiiat ovat päästäneet tilanteen näinkin pahaksi, eiköhän heiltäkin löydy itsemurhapommittaja joka perjantain rukouksen jälkeen. Luulisi löytyvän.

Irak pitää eristää kokonaan maailmankartalta, ettei roiskeet pääse leviämään

[Detainee]

Daily mailissä varsin laadukas juttu

The ancient Muslim hatreds tearing apart the Middle East: How 1,400-year-old feud between Shia and Sunni sects flared into life with the fall of dictators like Gaddafi and Saddam... and now threatens to swallow all of Iraq

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2656734/Ancient-hatreds-tearing-apart-Middle-East-How-1-400-year-old-feud-Shia-Sunni-Muslims-flared-life-fall-dictators-like-Gaddafi-Saddam-threatens-swallow-Iraq.html#ixzz34lIZkSNX

Sunni and Shia factions have been warring since 632AD disagreement over successor to prophet Muhammad
ISIS militants - who are Sunni - have been stampeding through majority-Shia Iraq
But the militants have stuck to Sunni heartlands, where residents are glad to be rid of Shia government forces
Religious tensions are flaring again now that dictators such as Colonel Gadaffi and Saddam Hussein have fallen
Rest of the world - and especially other Middle Eastern states - are watching nervously as the conflict intensifies

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2656734/Ancient-hatreds-tearing-apart-Middle-East-How-1-400-year-old-feud-Shia-Sunni-Muslims-flared-life-fall-dictators-like-Gaddafi-Saddam-threatens-swallow-Iraq.html#ixzz34lIpv9dr
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook

[Totti]

Isiksen joukot sanotaan olevan pieniä, noin tuhatkunta miestä, jolla on paikallisten heimojen tuki. Mikä oikea koko sitten onkaan niin ei ainakaan puhuta kovin suuresta joukosta koska jo organisoidun logistiikan puute tekee sen ettei alueella voi ylläpitää suurta armeijaa.

Lisäksi se koostuu sekalaisesta porukasta amatöörisotilaita, jotka korvaavat ammattitaidon puutteen raakamaisuudella. Brutaalinen teurastajataktiikka on tehokas siviilejä ja amatööriarmeijoita vastaan, muttei mikään ongelma ammattiarmeijalle.

Irakin oma armeija on kuitenkin typillinen arabiarmeija, joka ei tosipaikan tulleen saa mitään aikaan. Muslimimaiden pulustusvoimat yleensä alkavat juosta heti kun joku huutaa pöö ja näin kävi nytkin. Sen takia Irakin puolustus tarvitsee ulkopuolista apua jota USA voi tarjota.

Joka tapauksessa niin ISIS ei pysty pitämään Pohjois-Irakia kovin pitkään näin pienellä porukalla. Alue on yksinkertaisesti liian suuri ja se on vihollisten ympäröimä. ISIS on siis tosiasiassa hyvin heikko vastustaja, jonka menestys perustuu vain ja ainoastaan alueen puolustuksen panikointiin.

USA tuntee tilanteen eikä sen takia lähetä omia sotilaita paikalle. ISIS voidaan hävittää muutamalla dronella, joka pystyy pamauttaa roskaporukan taivaan tuulin. Sitä varten tosin tarvitaan tiedustelua maan päällä, jotta ISIS joukot voidaan paikantaa.

On kuitenkin vaikea sanoa vielä mihin tämä juttu päätyy. Alueen lojaalisuudet ovat monimutkaisia ja kaikki ovat kaikkia vastaan jollain tasolla. Todennäköisesti ISIS murskataan sotilasvoimana ja se kutistuu Hizbollahin kaltaiseksi terrori-iskuja tekeväksi rosvojengiksi. Konflikti tulee kuitenkin jatkumaan vielä pitkään koska kaikki alueen muslimit haluavat leikata toisiltaan kurkut auki allahin nimissä. Eli business as usual in the muslim world.

[Kemolitor]

Espanjan poliisi kiusaa ISIS-värväreitä:

Espanjan poliisi pidätti kahdeksan henkilöä taistelijoiden rekrytoinnista Syyriaan

Viranomaisten mukaan pidätettyjen epäillään etsineen ja lähettäneen taistelijoita sunnilaisen terroristijärjestö Irakin ja Levantin islamilaisen valtion eli ISIS:n riveihin.

Espanjan poliisi on pidättänyt kahdeksan henkilöä epäiltynä taistelijoiden rekrytoinnista Syyriaan. Poliisi teki kaksitoista ratsiaa Madridista käsin toimivaa rekrytointiverkostoa vastaan aikaisin maanantaina.

Espanjan hallituksen mukaan verkoston johtaja on aiemmin ollut vangittuna Yhdysvaltain hallinnoimmassa Guantanamo Bayn vankilassa.

Viranomaisten mukaan pidätettyjen epäillään etsineen ja lähettäneen taistelijoita sunnilaisen terroristijärjestö Irakin ja Levantin islamilaisen valtion eli ISIS:n riveihin.

ISIS taistelee Syyriassa ja Irakissa maiden hallituksia vastaan. Järjestö pyrkii perustamaan alueelle ankaraan islamin tulkintaan perustuvan kalifaatin.

ISIS:tä syytetään lukuisista sotarikoksista. Viikonloppuna ISIS julkaisi netissä kuvamateriaalia, jossa järjestön asemiehet teloittavat yli sata vangitsemaansa Irakin armeijan sotilaita.

Kuvien alkuperää ei ole voitu varmistaa, mutta niiden uskotaan olevan kuvattu viime viikolla Pohjois-Irakissa.

YLE: Espanjan poliisi pidätti kahdeksan henkilöä taistelijoiden rekrytoinnista Syyriaan

Aika aktiivinen värväysorganisaatio Isiksellä ainakin tuntuu olevan, kuinkahan monessa muussa maassa tuo verkosto toimii.

Pari päivää sitten oli vastaavanlainen juttu Belgiasta:
YLE: Belgiassa 46 epäiltyä islamistia oikeuteen taistelijoiden rekrytoinnista Syyriaan

[PannuHattu]

Hyvänen aika, pitkänaamainen sodomiitti on löytänyt punaisen langan.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2656734/Ancient-hatreds-tearing-apart-Middle-East-How-1-400-year-old-feud-Shia-Sunni-Muslims-flared-life-fall-dictators-like-Gaddafi-Saddam-threatens-swallow-Iraq.html#ixzz34lIZkSNX

COMMENTARY BY ANDREW GREEN, FORMER AMBASSADOR TO SYRIA
...
It must now be clear that Western leaders have been downright naïve about the societies of the Middle East and about the prospects for democracy in that region any time soon.

Dictators, we were told, must be removed to allow the people freedom of expression. Indeed so. Nobody doubts the appalling records of Saddam, Gaddafi and the Assads.

But we must surely recognise their iron grip held in check highly destructive tensions within their own societies. This is not to promote the cause of dictators, simply to point out that the question we should have been asking ourselves before intervening was, and remains, whether the West was in any position to improve matters.

In every case we tended to focus on military success and failed utterly to think of what might happen once the dictator was removed.
...

Jatketaan ajatusta vielä pidemmälle, mitenköhän tämän esimerkin mukaan pitäisi hallita euroopassa alati kasvavaa muslimivähemmistöä?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ia apsiksen joukot sanotaan olevan pieniä, noin tuhatkunta miestä, jolla on paikallisten heimojen tuki. Mikä oikea koko sitten onkaan niin ei ainakaan puhuta kovin suuresta joukosta koska jo organisoidun logistiikan puute tekee sen ettei alueella voi ylläpitää suurta armeijaa.

Lisäksi se koostuu sekalaisesta porukasta amatöörisotilaita, jotka korvaavat ammattitaidon puutteen raakamaisuudella. Brutaalinen teurastajataktiikka on tehokas siviilejä ja amatööriarmeijoita vastaan, muttei mikään ongelma ammattiarmeijalle.

Irakin oma armeija on kuitenkin typillinen arabiarmeija, joka ei tosipaikan tulleen saa mitään aikaan. Muslimimaiden pulustusvoimat yleensä alkavat juosta heti kun joku huutaa pöö ja näin kävi nytkin. Sen takia Irakin puolustus tarvitsee ulkopuolistua jota USA voi tarjota.

Joka tapauksessa niin ISIS ei pysty pitämään Pohjois-Irakia kovin pitkään näin pienellä porukalla. Alue on yksinkertaisesti liian suuri ja se on vihollisten ympäröimä. ISIS on siis tosiasiassa hyvin heikko vastustaja, jonka menestys perustuu vain ja ainoastaan alueen puolustuksen panikointiin.

USA tuntee tilanteen eikä sen takia lähetä omia sotilaita paikalle. ISIS voidaan hävittää muutamalla dronella, joka pystyy pamauttaa roskaporukan taivaan tuulin. Sitä varten tosin tarvitaan tiedustelua maan päällä, jotta ISIS joukot voidaan paikantaa.

On kuitenkin vaikea sanoa vielä mihin tämä juttu päätyy. Alueen lojaalisuudet ovat monimutkaisia ja kaikki ovat kaikkia vastaan jollain tasolla. Todennäköisesti ISIS murskataan sotilasvoimana ja se kutistuu Hizbollahin kaltaiseksi terrori-iskuja tekeväksi rosvojengiksi. Konflikti tulee kuitenkin jatkumaan vielä pitkään koska kaikki alueen muslimit haluavat leikata toisiltaan kurkut auki allahin nimissä. Eli business as usual in the muslim world.

Paikallinen kurdien johtaja oli sitä mieltä että kyse ei ole pelkän isiksen touhuista. Irakissa on käynnissä laajamittainen sunnikapina ja ISIksellä on kuulemma laajempi tuki takanaan.  Ihmetellä täytyy sitä että shiiat eivät sodi viikeiseen kuulaan saakka sillä jokatapauksessa he pääsevät hengestään. Tämä kuvio on ollut selvä alusta alkaen. Pelkkä muutaman terroristin posauttaminen ei tule riittämään irakin rauhoittamiseksi.

[Tunkki]

Silti, aina jaksaa hymyilyttää kun ählämit mättää toisiaan. Toivottavasti tulee mahdollisimman paljon vainajaa.

[JT]

Silti, aina jaksaa hymyilyttää kun ählämit mättää toisiaan. Toivottavasti tulee mahdollisimman paljon vainajaa.

Kohta hengissä selvinneet ovat kolkuttelemassa Euroopan portteja pakolaisina.

[Myrkkymies]

YLE: YK Uskoo ISIS-järjestön syyllistyneen sotarikoksiin Irakissa

Lähes koko Irakin pohjoisosan vallannut sunnimuslimien äärijärjestö Irakin ja Levantin islamilainen valtio (ISIS) on hyvin todennäköisesti syyllistynyt sotarikoksiin, kertoo YK:n ihmisoikeusvaltuutettu Navi Pillay. Sunnijihadistien uskotaan teloittaneen jopa satoja siviilejä viime päivinä Irakissa.

Pillay sanoo, että tarkkoja lukuja ei ole vielä voitu varmistaa, mutta raporttien perusteella teloitukset ovat systemaattisia ja kylmäverisiä. Suurin osa teloituksista on tehty Tikritin alueella.

ISIS-kapinallisten on kerrottu teloittaneen antautuneita sotilaita ja poliiseja sekä uskonnollisia johtajia. Pillay sanoo, että järjestö pyrkii ajamaan Irakin syvemmälle sekasortoon ja verenvuodatukseen.

Pillay vaatii kansainvälistä yhteisöä puuttumaan välittömästi Irakin väkivaltaisuuksiin, jotka uhkaavat horjuttaa jo valmiiksi huteraa vakautta alueella.

Lähteet:
    Reuters, AFP

Ylen kuvassa muuten amerikkalainen Humvee, joka on vielä uudempaa paremmin panssaroitua mallia. Ovat saaneet pöllimänsä tavaran käytöön.

[MW]

YLE: YK Uskoo ISIS-järjestön syyllistyneen sotarikoksiin Irakissa

***

Ylen kuvassa muuten amerikkalainen Humvee, joka on vielä uudempaa paremmin panssaroitua mallia. Ovat saaneet pöllimänsä tavaran käytöön.

YK uskoo, mutta muuten tyytynevät kuukausipalkkaansa. Humveet ovat oivaa kehitysapua ja strategiaa, joskaan ei fiksua.

Jos länsimaat, Venäjä ja Kiina jättäisivät nuo omiin oloihinsa, taistelisivat kymmenen vuoden päästä keihäillä ja lingoilla. Mikä olisi viihdyttävää. Ihme ironiaa sen öljyn puristuminen tuonne.

[Nuivanlinna]

Syyria valtasi strategisesti tärkeän kaupungin Turkin rajan lähellä
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288701817526.html
Syyria sanoo vallanneensa kapinallisilta strategisesti tärkeän pikkukaupungin Turkin rajan tuntumassa.
Kasabin kaupungin lähistöllä on Latakian provinssin ainoa rajanylityspaikka Turkin puolelle.
Kapinallisille Kasabin menetys on suuri takaisku, sillä he ovat kuljettaneet sen kautta haavoittuneita taistelijoitaan Turkin puolelle.

Vai että haavoittuneiden kuljettaminen Turkkiin on ollut takaisku? Eiköhän Turkista virtaavan aseistuksen hidastuminen ole se takaisku kapinallisille.

[Bwana]

Ja näin se valkopesu sitten alkaa, taas. "Sotilaita", "Ei voi käsitellä yhtenä ryhmänä", "Kaikki jihadistit eivät ole väkivaltaisia" ja sitten mielestäni paras, ihan uusi käsite: "ääriterrorismi". Normaali- ja kevyt terrorismi olikin jo niin nähty ja "nineties". ISIS:iä koskeviin uutisiin on parina päivänä mennyt läpi aika nuivaa kamaa, mutta nyt näyttää taas tyypilliseltä HS-linjalta. Samoin sanan "sotilas" käyttö on mielestäni hieman harhaanjohtavaa, mutta se on varmaan ko. tanskalaiselta tutkijalta ja HS:ltä vain pieni tahaton lapsus 

http://www.hs.fi/ulkomaat/Tutkija+%C3%84%C3%A4riterrorismin+uhka+Pohjoismaissa+ylimitoitettu/a1402894128465?ref=hs-art-new-3

Ääri-islamilaisen terroristijärjestö Isisin näyttävä kulku Irakissa ja Syyriassa on nostanut esiin yhden kysymyksen: jos Pohjoismaissa asuvat jihadistit lähtevät sotimaan kriisialueille, mitä tapahtuu, kun he palaavat takaisin kotimaihinsa?

"Ääriterrorismin uhka Pohjoismaissa ei ole merkittävästi kasvanut. Esimerkiksi Kööpenhaminassa Syyriasta palanneet sotilaat kävelevät kadulla siinä missä muutkin tanskalaiset", sanoo tanskalainen terrorismitutkija Lars Erslev Andersen.
Hän ei kiistä, etteikö Tanskan poliisi seuraisi Syyriasta palanneiden sotilaiden toimia. Andersen pitää silti vääristeltynä väitettä, jonka mukaan jihadistit olisivat merkittävä uhka Pohjoismaille.

Tanska on kuitenkin se Pohjoismaa, josta on lähtenyt eniten ääri-islamilaisiin järjestöihin kuuluvia ihmisiä Syyriaan ja mahdollisesti Irakiin. Viranomaislähteet puhuvat yhteensä sadasta ihmisestä.

Yksi syy korkealle luvulle on vuosi 2005 ja Jyllands-Postenissa julkaistut pilapiirroskuvat profeetta Muhammedista. Lehti sai piirrosten myötä useita tappo- ja pommiuhkauksia.

Mikäli lukuja on uskominen, muissa Pohjoismaissa ääriainesta on huomattavasti vähemmän. Ruotsista Syyriaan lähteneitä on 70, Norjasta ja Suomesta noin 40. Norjalainen terrorismitutkija Stig Jarle Hansen painottaa tutkijoiden ja poliisin näkemyksien poikkeavan keskenään, sillä radikalismia on vaikea määritellä, puhumattakaan islamista.

"Pohjoismaissa asuvia islaminuskoisia ei voida käsitellä yhtenä ryhmänä. Myöskään kaikki jihadistit eivät ole väkivaltaisia."

Molemmat tutkijat olivat sitä mieltä, että kotimaihinsa palaavien sotilaiden sijaan tulisi kiinnittää huomio paikkoihin, joissa ääri-islamistista, väkivaltaista liikehdintää saattaa syntyä.   

[P]

YLE: YK Uskoo ISIS-järjestön syyllistyneen sotarikoksiin Irakissa

***

Ylen kuvassa muuten amerikkalainen Humvee, joka on vielä uudempaa paremmin panssaroitua mallia. Ovat saaneet pöllimänsä tavaran käytöön.

YK uskoo, mutta muuten tyytynevät kuukausipalkkaansa. Humveet ovat oivaa kehitysapua ja strategiaa, joskaan ei fiksua.

Jos länsimaat, Venäjä ja Kiina jättäisivät nuo omiin oloihinsa, taistelisivat kymmenen vuoden päästä keihäillä ja lingoilla. Mikä olisi viihdyttävää. Ihme ironiaa sen öljyn puristuminen tuonne.

Ilmeisesti Allah on suuri huumoristi?   

[Roope]

Ja näin se valkopesu sitten alkaa, taas. "Sotilaita", "Ei voi käsitellä yhtenä ryhmänä", "Kaikki jihadistit eivät ole väkivaltaisia" ja sitten mielestäni paras, ihan uusi käsite: "ääriterrorismi". Normaali- ja kevyt terrorismi olikin jo niin nähty ja "nineties".

Suomalaiset toimittajat innostuivat aikoinaan kovasti, kun keksivät käsitteen "maltillinen islamismi" viittaamaan esimerkiksi Muslimiveljeskunnan poliittiseen siipeen. Mitäpä siitä, että nämä "maltilliset" ajavat islamilaista kalifaattia ja sharia-lakia, eivätkä juuri peittele tukeaan terroristijärjestöille ja poliittiselle väkivallalle.

Hän ei kiistä, etteikö Tanskan poliisi seuraisi Syyriasta palanneiden sotilaiden toimia. Andersen pitää silti vääristeltynä väitettä, jonka mukaan jihadistit olisivat merkittävä uhka Pohjoismaille.

Ainahan voidaan väitellä siitä, mikä on merkittävä uhka. Syyriasta palanneen jihadistin terrori-isku Brysselin juutalaismuseoon ei kaatanut Belgiaa, eikä sitä tee seuraavakaan isku. Mutta kun puhutaan länsimaita vihaavien taistelijoiden Euroopan laajuisista jihadistiverkostoista, ovat ne jo uhka.

Tanska on kuitenkin se Pohjoismaa, josta on lähtenyt eniten ääri-islamilaisiin järjestöihin kuuluvia ihmisiä Syyriaan ja mahdollisesti Irakiin. Viranomaislähteet puhuvat yhteensä sadasta ihmisestä.

Yksi syy korkealle luvulle on vuosi 2005 ja Jyllands-Postenissa julkaistut pilapiirroskuvat profeetta Muhammedista. Lehti sai piirrosten myötä useita tappo- ja pommiuhkauksia.

Ei pelkästään saanut uhkauksia, vaan viranomaiset saivat kiinni useampia muslimiterroristeja ja -ryhmiä, jotka aikoivat tunkeutua toimitukseen ja tappaa henkilökunnan. Ja syynä oli tosiaan pilapiirroskuvat.

[Siili]

Tanska on kuitenkin se Pohjoismaa, josta on lähtenyt eniten ääri-islamilaisiin järjestöihin kuuluvia ihmisiä Syyriaan ja mahdollisesti Irakiin. Viranomaislähteet puhuvat yhteensä sadasta ihmisestä.

Yksi syy korkealle luvulle on vuosi 2005 ja Jyllands-Postenissa julkaistut pilapiirroskuvat profeetta Muhammedista. Lehti sai piirrosten myötä useita tappo- ja pommiuhkauksia.

Ei pelkästään saanut uhkauksia, vaan viranomaiset saivat kiinni useampia muslimiterroristeja ja -ryhmiä, jotka aikoivat tunkeutua toimitukseen ja tappaa henkilökunnan. Ja syynä oli tosiaan pilapiirroskuvat.

Yrittääkö Hesari sanoa, että Jylland-Posten on syypää siihen, että Tanskassa on muita pohjoismaita enemmän jihadisteja?  Onko tästä tehtävä se johtopäätös, että julkisen sanan on oltava erityisen varovainen, kun se käsittelee islamia kriittisesti?  Ainakin Hesari noudatttaa tätä periaatetta uskollisesti.

[Juffe]

Ia apsiksen joukot sanotaan olevan pieniä, noin tuhatkunta miestä, jolla on paikallisten heimojen tuki. Mikä oikea koko sitten onkaan niin ei ainakaan puhuta kovin suuresta joukosta koska jo organisoidun logistiikan puute tekee sen ettei alueella voi ylläpitää suurta armeijaa.

Lisäksi se koostuu sekalaisesta porukasta amatöörisotilaita, jotka korvaavat ammattitaidon puutteen raakamaisuudella. Brutaalinen teurastajataktiikka on tehokas siviilejä ja amatööriarmeijoita vastaan, muttei mikään ongelma ammattiarmeijalle.

Irakin oma armeija on kuitenkin typillinen arabiarmeija, joka ei tosipaikan tulleen saa mitään aikaan. Muslimimaiden pulustusvoimat yleensä alkavat juosta heti kun joku huutaa pöö ja näin kävi nytkin. Sen takia Irakin puolustus tarvitsee ulkopuolistua jota USA voi tarjota.

Joka tapauksessa niin ISIS ei pysty pitämään Pohjois-Irakia kovin pitkään näin pienellä porukalla. Alue on yksinkertaisesti liian suuri ja se on vihollisten ympäröimä. ISIS on siis tosiasiassa hyvin heikko vastustaja, jonka menestys perustuu vain ja ainoastaan alueen puolustuksen panikointiin.

USA tuntee tilanteen eikä sen takia lähetä omia sotilaita paikalle. ISIS voidaan hävittää muutamalla dronella, joka pystyy pamauttaa roskaporukan taivaan tuulin. Sitä varten tosin tarvitaan tiedustelua maan päällä, jotta ISIS joukot voidaan paikantaa.

On kuitenkin vaikea sanoa vielä mihin tämä juttu päätyy. Alueen lojaalisuudet ovat monimutkaisia ja kaikki ovat kaikkia vastaan jollain tasolla. Todennäköisesti ISIS murskataan sotilasvoimana ja se kutistuu Hizbollahin kaltaiseksi terrori-iskuja tekeväksi rosvojengiksi. Konflikti tulee kuitenkin jatkumaan vielä pitkään koska kaikki alueen muslimit haluavat leikata toisiltaan kurkut auki allahin nimissä. Eli business as usual in the muslim world.

Paikallinen kurdien johtaja oli sitä mieltä että kyse ei ole pelkän isiksen touhuista. Irakissa on käynnissä laajamittainen sunnikapina ja ISIksellä on kuulemma laajempi tuki takanaan.  Ihmetellä täytyy sitä että shiiat eivät sodi viikeiseen kuulaan saakka sillä jokatapauksessa he pääsevät hengestään. Tämä kuvio on ollut selvä alusta alkaen. Pelkkä muutaman terroristin posauttaminen ei tule riittämään irakin rauhoittamiseksi.

http://www.commondreams.org/view/2014/06/15
Tässä myöskin kirjoitus, jonka mukaan kyse ei olisi vain ISIS:istä vaan laajemmasta sunnien kapinoinnista, joka puolestaan olisi seurausta siitä, että pitkään kestäneisiin rauhanomaisiin protesteihin on Irakin nykyhallinto vastannut vain väkivallalla. Mosulista lähtenyt pakolaisaaltokin on tämän mukaan seurausta hallituksen kostoiskuja koskevasta pelosta.
Jos tämä näkemys pitää paikkansa, on halllitus näköjään saamassa sitä, mitä on tilannutkin.