Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[Siili]

Noin yleisesti ottaen virheisiin liittyen ainakin kristinusko on lopulta ihan hyvin taipunut tunnustamaan virheet uskonnon kuitenkaan romahtamatta. Luulisin näin käyvän myös islamille.

Islam on rokottanut itsensä melkoisen hyvin kaikensorttisia uudistuksia vastaan.  Islam on keskeisesti rankaisu-uskonto, eikä sillä ole samanlaista anteeksi annon traditioita kuin kristinuskolla.  Siksi kristinuskon dissidenteillä on pää säilynyt paremmin hartioiden jatkeena ja uskonto on päässyt muuttumaan.  Niin ei tule käymään islamissa.

[Asra]

Mutta kun siinä koraanissa alkuperäiskielellä ei voi olla mitään virhettä... jos pitää islamia oikeana. Oletko siis sitä mieltä, että virheitä voikin olla ja jos on, niin onko virhe Muhammedin, allahin vai jonkun muun?

Tietysti käy niin, että islamin romahtaessa jotkut jatkavat uskoaan tiukkaan islamiin ja jotkut kehittävät jonkinlaisen islam light version, joka sallii koraanin ja muhammedin erheet, mutta on päivän selvää, että islam kestää nykyaikaa kristinuskoa huonommin, kun kriittinen ajattelu muslimien keskuuteen leviää. Kristinusko ja islam näet painivat kuitenkin ihan eri sarjoissa lopun perin.

Vanhoilliset wahabit suhtautuvat itseasiassa myötämielisimmin siihen, että saattoiko profeetta Muhammed (s.) tehdä virheitä.

[sr]

Noin yleisesti ottaen virheisiin liittyen ainakin kristinusko on lopulta ihan hyvin taipunut tunnustamaan virheet uskonnon kuitenkaan romahtamatta. Luulisin näin käyvän myös islamille.

Islam on rokottanut itsensä melkoisen hyvin kaikensorttisia uudistuksia vastaan.  Islam on keskeisesti rankaisu-uskonto, eikä sillä ole samanlaista anteeksi annon traditioita kuin kristinuskolla.  Siksi kristinuskon dissidenteillä on pää säilynyt paremmin hartioiden jatkeena ja uskonto on päässyt muuttumaan.  Niin ei tule käymään islamissa.

Aika hyvin tuo islamkin on onnistunut pirstomaan itsensä erinäköisiin lahkoihin, joista jokainen pitää itseään ainoana oikeana islam-tulkintana.

Mitä kristinuskon dissidentteihin tulee, niin aika monoliittinen tuo Länsi-Euroopassa vallinnut kristinusko oli ensimmäiset 1500-vuotta dissidenttien löytäessä itsensä venytyspenkistä tai roviolta. Sitten tuli Luther ja kumppanit, mitä seurasi hirvittävä verenvuodatus (30-vuotinen sota oli väestöön suhteutettuna Saksalle huomattavasti tuhoisampi kuin esim. 2. maailmansota). Sen jälkeen homma on toki siistiytynyt, mutta käsittääkseni vielä niinkin myöhään kuin 1800-luvulla Suomen lain mukaan Jumalanpilkasta pystyi saamaan tuomioksi kuoleman. Ei kauhean anteeksiantavalta vaikuta.

Siitä, miten islam tulee tästä eteenpäin kehittymään, voi jokainen tietenkin esittää arvailujaan. Keskustelu korosta osoitti minusta aika hyvin sen, että vaikka teknisesti niistä ihmisten elämää häiritsevistä käskyistä pidettäisiinkin kiinni, on mahdollista keksiä kiertoteitä, joilla yhteiskunta on mahdollista saada toimimaan. Veikkaisin, että samanlaista kekseliäisyyttä käyttäen on mahdollista vääntää se Koraanin virheettömyyskin sivuun.

[Asra]

Koraanissa on jakeita, joissa jinni kertoo profeetta Salomonille valonnopeudesta ja tätä tarkoitin. En tiedä opillisista traditioista, joiden mukaan valonnopeuden tarkkaa lukuarvoa voisi laskea Koraanin perusteella.

Löysin tällaisen, ei ehkä niin vakavasti otettavan artikkelin, joka käsittelee asiaa.

http://www.speed-light.info/speed_of_light_12000.htm

Periaatteessahan minkä tahansa halutun lopputuloksen saa lasketuksi, jos valitsee sopivasti miten ja mitä laskee. 

[Siili]

Sen jälkeen homma on toki siistiytynyt, mutta käsittääkseni vielä niinkin myöhään kuin 1800-luvulla Suomen lain mukaan Jumalanpilkasta pystyi saamaan tuomioksi kuoleman. Ei kauhean anteeksiantavalta vaikuta.

Tuohon homman siistyitymiseen minä sanomiseni perustankin.  Tiukkapipoisemman uskonnon puitteissa ei tuota siistiytymistä olisi välttämättä tapahtunut.
i
Toki voi aina esittää selityksen, että on-HAN islam nuorempi uskonto kuin kristinusko, minkä vuoksi sille pitää antaa enemmän aikaa.  Epäilen kylläkin, että Muhammedin ja mahdollisen Jeesuksen erilainen "ammatillinen" tausta osaltaan teki Koraanin ja Uuden Testamentin perusvireen suhteessa väkivaltaan erilaiseksi.  Sanoisin, että pasifisti saa ajatuksilleen enemmän tukea jälkimmäisestä kuin edellisestä.

[Siili]

Periaatteessahan minkä tahansa halutun lopputuloksen saa lasketuksi, jos valitsee sopivasti miten ja mitä laskee. 

Niin, näin toimitaan pseudotietessä (ja uskonnoissa).

[sr]

Koraanissa on jakeita, joissa jinni kertoo profeetta Salomonille valonnopeudesta ja tätä tarkoitin. En tiedä opillisista traditioista, joiden mukaan valonnopeuden tarkkaa lukuarvoa voisi laskea Koraanin perusteella.

Löysin tällaisen, ei ehkä niin vakavasti otettavan artikkelin, joka käsittelee asiaa.

http://www.speed-light.info/speed_of_light_12000.htm

Periaatteessahan minkä tahansa halutun lopputuloksen saa lasketuksi, jos valitsee sopivasti miten ja mitä laskee. 

Niin, tuo oli juuri se juttu, jonka minun antamani linkki osoitti hölynpölyksi sekä sitä kautta, että saatu tulos on väärä, että sitä kautta, ettei missään tapauksessa ole yksiselitteistä (eikä edes millään muotoa todennäköistä), että kyseisen kohdan kirjoittaja edes puhuu valonnopeudesta. Käy itse se antamani linkki läpi ja osoita, mikä siinä annetussa kritiikissä on vikana, jos haluat aiheesta vielä jatkaa.

Huomattavasti jinnejä sun muita keijukaisia todennäköisempi selitys asialle on yli-innokas muslimi, jolla on palava halu osoittaa Koraanin ihmeellisyyksiä.

Mutta jatketaan jinneistä sen verran, että milloin viimeksi on maailmassa on jinni ilmaantunut ihmiselle? Eikö ole varsin harmillista, että tällaisten jinnien ilmaantuminen tapahtui aikaan ennen kamerapuhelimia, minkä vuoksi niiden olemassaolosta ei ole minkäänlaisia todisteita?

[Asra]

On harvinaista, että ihminen pystyisi näkemään jinnin. Jinnit vaikuttavat islamin mukaan lähinnä kuiskaamalla ihmisen ajatuksiin jne.. Olen ollut mukana eksorkismeissa ja näiden osalta mm. myös katolisella kirkolla on samanlaisia näkemyksiä. Jinnit eivät siis ole vain islamin piirissä tunnettu asia. Jinnit on aika puhtaasti uskonasia, eikä niiden olemisesta tai olemattomuudesta kannata väitellä.

[Detainee]

Onkohan islamilainen maailma kaatumassa? Tarkoitan että enää he eivät voi sooloilla miten haluavat, vaan heiltä vaaditaan jo tervettä järkeä. Esim sharia ei ole enää käytössä missään ja jopa saudit ovat jopa päästäneet toimittajia rajojensa sisäpuolelle. En tiedä ratsaavatko vielä liköörikarkkeja rajalla niinkuin ennen vanhaan.

Kuitenkin, näätkö asian samalla tavalla? Tekeekö islamilainen maailma itsemurhaa? Syyria, Irak, Libya ja monet muut ovat helvetintulessa ja yhteiskunnat täysin sekaisin.

Arabikevät lähti liikkeelle kun totuus paljastui, onko totuus islamin pahin vihollinen?

[Mehud]

Muistutan tässä nyt vielä, ettei tarkoitukseni ole todistaa islamia oikeaksi täällä foorumilla, vaan ainoastaan vastata islamiin liittyviin asiakysymyksiin.

Minusta olet epäonnistunut surkeasti.

Minusta Asra on epäonnistunut mainiosti.

Kysynkin! Millä foorumilla voit todistaa islamin oikeaksi? Mielelläni olisin siellä mistä totuus löytyy. En haluaisi tuhlata aikaani täällä Hommafoorumilla epäuskoisten tai vääräuskoisten parissa, vaan löytää agnostikon sielulleni paikan missä minun ei enää tarvitse epäillä jumalan olemassaoloa. Nyt uskon itseeni, rakkauteen, perheeseen, ihmisoikeuksiin, demokratiaan, yhteiskuntarauhaan, isänmaahan ja rahaan.

Voi, kun saisin vielä jotain enemmän. Niitä kymmeniä neitsyitä en enää tarvitse, itse asiassa en koskaan ole tarvinnut, mutta purjevene olisi kiva. Opasta minua.

[Asra]

Ei voi todistaa oikeaksi. Jos joku uskoo niin sitten uskoo. Islamin mukaan Jumala johdattaa kenet haluaa ja piilottaa merkkinsä epäuskovaisilta. Monet islamin löytämisestä innostuneet kyllä yrittävät tarjota todistuksiaan...

[Asra]

Onkohan islamilainen maailma kaatumassa? Tarkoitan että enää he eivät voi sooloilla miten haluavat, vaan heiltä vaaditaan jo tervettä järkeä. Esim sharia ei ole enää käytössä missään ja jopa saudit ovat jopa päästäneet toimittajia rajojensa sisäpuolelle. En tiedä ratsaavatko vielä liköörikarkkeja rajalla niinkuin ennen vanhaan.

Kuitenkin, näätkö asian samalla tavalla? Tekeekö islamilainen maailma itsemurhaa? Syyria, Irak, Libya ja monet muut ovat helvetintulessa ja yhteiskunnat täysin sekaisin.

Arabikevät lähti liikkeelle kun totuus paljastui, onko totuus islamin pahin vihollinen?

Arabikevät lähti liikkeelle muista, kuin uskonnollisista vaikuttimista. Islamistit kyllä lopulta hyötyivät yhteiskunnallisen epävarmuuden lisääntymisestä.

Maailma muuttuu ihan kaikkialla. Mm. talouden painopiste siirtyy yhä enemmän Aasiaan ja perinteinen halpatyövoimaa käyttävä teollisuus Afrikkaan Aasian palkkojen noustessa. Tässä on todellinen haaste Euroopan pärjäämiselle, koska pian Kiina ja muut Aasian maat alkavat teollisuustuotteiden sijasta tekemään myös high techiä ja Eurooppaa halvemmalla. Monilla alueilla kaupungistuminen on voimakasta ja vähitellen ensimmäistä kertaa ihmisten historiassa enemmistö ihmisistä alkaa asumaan kaupungeissa. Sosiaalinen media vaikuttaa yhteisölliseen käyttäytymiseen, kun entistä helpommin isoihin ihmisryhmiin voidaan median välityksellä mielipidevaikuttaa ja levittää propagandaa.

Islam tulee todennäköisesti jossain vaiheessa olemaan maailman suurin uskonto kristinuskon jäädessä lähinnä latinalaisten kulttuurien ja pienempien mm. lestadiolais- ja jehovayhteisöjen varaan.

[Detainee]

Itse olen melko varma että islam tulee kaatumaan, niinkuin sulle selitin ja argumentoin. Kukahan oikeasti haluaisi elää kivikaudella, systeemissa joka ei enää edes sovi lähi-itään.

Olen varma että muslimit tulevat lähtemään suomesta, se on vain ajan kysymys.

Islamin pahin vihollinen on sen oma totuus. Niin se oli vuonna 2011 ja tuho mikä saatiin aikaiseksi.

Sullekin on esitetty tässäkin ketjussa useita kymmeniä kysmyksiä joihin et halua vastata.

[Asra]

Ei Lähi-idässä missään kivikaudella eletä. Päinvastoin illan pimentyessä kadut täyttyvät ihmisistä, musiikki soi, nuoriso ajaa Camaroilla yms. kivoilla autoilla, ihmiset vierailevat toistensa luona, minareeteista kuuluu rukouskutsut ja osa miehistä menee moskeijaan, kebabkojuissa shishkebabit valmistuvat hiilloksella, basaarit täyttyvät ihmisistä, satelliittien välityksellä seurataan jalkapalloa, puistoissa juodaan teetä, vesipiiput savuavat... Ja täällä Suomessa jonotetaan johonkin ylihintaiseen kamalaan baariin vuodenajasta riippuen usein räntäsateessa.

[Mehud]

Ei Lähi-idässä missään kivikaudella eletä. Päinvastoin illan pimentyessä kadut täyttyvät ihmisistä, musiikki soi, nuoriso ajaa Camaroilla yms. kivoilla autoilla, ihmiset vierailevat toistensa luona, minareeteista kuuluu rukouskutsut ja osa miehistä menee moskeijaan, kebabkojuissa shishkebabit valmistuvat hiilloksella, basaarit täyttyvät ihmisistä, satelliittien välityksellä seurataan jalkapalloa, puistoissa juodaan teetä, vesipiiput savuavat... Ja täällä Suomessa jonotetaan johonkin ylihintaiseen kamalaan baariin vuodenajasta riippuen usein räntäsateessa.

Viittasit suomalaisten jonottamisella ylihintaiseen ja kamalaan baariin, että me olemme huono-osaisia, ette te? Minkäs takia te tänne sitten hingutte. Ehkä se ilmainen raha voittaa ne minareeteista kuuluvat rukouskutsut ja uskonnon harjoitukset. Oletko täällä uskontoasi ja siihen liittyvää väkivaltaa paossa, vai ihan vain etuoikeutetun muslimin lomalla?

[Detainee]

Baghdadissa ei hirveesti pääse konserttiin, teatteriin, oopperaan, stand-up komiikkaan, tiedepuistoon, urheilu-, kirja,- tai wellnessmessuun. Ei myöskään golfkentälle, elokuviin, kallio-kukkii tai Tallinnaan tai Tukholmaan viikonloppumatkalla. Tai Serenan vesipuistoon. Tai laadulliseen kirjastoon. Tai mökille viikonlopuksi.

Siellä vaan yötä päivää allaahuu akkbar ja välillä pommit lentelee

[Veli Muilu]

Minkä ihmeen takia tuollaisesta paratiisista on sitten täysin yksisuuntainen liikenne Eurooppaan?

[Detainee]

Baghdadissa ei hirveesti pääse konserttiin, teatteriin, oopperaan, stand-up komiikkaan, tiedepuistoon, urheilu-, kirja,- tai wellnessmessuun. Ei myöskään golfkentälle, elokuviin, kallio-kukkii tai Tallinnaan tai Tukholmaan viikonloppumatkalla. Tai Serenan vesipuistoon. Tai laadulliseen kirjastoon. Tai mökille viikonlopuksi.

Siellä vaan yötä päivää allaahuu akkbar ja välillä pommit lentelee

Baghadissa on se hyvä puoli että naapurissa Iranissa on hyvin heroiinia tarjolla. Missään muualla maapallolla sitä ei kuluteta yhtä paljon kuin Iranissa, lukuunottamatta Afghanistania tietysti.

[Ernst]

Ei Lähi-idässä missään kivikaudella eletä. Päinvastoin illan pimentyessä kadut täyttyvät ihmisistä, musiikki soi, nuoriso ajaa Camaroilla yms. kivoilla autoilla, ihmiset vierailevat toistensa luona, minareeteista kuuluu rukouskutsut ja osa miehistä menee moskeijaan, kebabkojuissa shishkebabit valmistuvat hiilloksella, basaarit täyttyvät ihmisistä, satelliittien välityksellä seurataan jalkapalloa, puistoissa juodaan teetä, vesipiiput savuavat... Ja täällä Suomessa jonotetaan johonkin ylihintaiseen kamalaan baariin vuodenajasta riippuen usein räntäsateessa.

Ja sitten joku posauttaa pommin väkijoukossa. Niin on harmonista menoa.

[Detainee]

lähi-idän ruokailukulttuuri-ei kiitos

[Detainee]

mut sit taas toisaalta. Irakissa on paljon hyviä tyyppejä. Näillä tyypeillä on yleensä yhteistä se että eivät paljoa välitä allahin väkivaltakirjasta

[Siili]

Ei Lähi-idässä missään kivikaudella eletä. Päinvastoin illan pimentyessä kadut täyttyvät ihmisistä, musiikki soi, nuoriso ajaa Camaroilla yms. kivoilla autoilla, ihmiset vierailevat toistensa luona, minareeteista kuuluu rukouskutsut ja osa miehistä menee moskeijaan, kebabkojuissa shishkebabit valmistuvat hiilloksella, basaarit täyttyvät ihmisistä, satelliittien välityksellä seurataan jalkapalloa, puistoissa juodaan teetä, vesipiiput savuavat... Ja täällä Suomessa jonotetaan johonkin ylihintaiseen kamalaan baariin vuodenajasta riippuen usein räntäsateessa.

On se sitten todellinen ihme, etteivät suomalaiset maksa itseään kipeäksi ihmisssalakuljettajille päästäkseen asumaan näihin maanpäällisiin paratiiseihin. 

Mutta ihan tosissaan, Asra --> 

[Faidros.]

Islam tulee todennäköisesti jossain vaiheessa olemaan maailman suurin uskonto kristinuskon jäädessä lähinnä latinalaisten kulttuurien ja pienempien mm. lestadiolais- ja jehovayhteisöjen varaan.

Olet varmasti oikeassa. Kaikki hulluimmat taikauskot ja poliittiset kokeilut vaativat mittavan väkivaltakoneiston pysyäkseen vallassa. Tällä hetkellä vain Islamilla(Iran, Saudi-Arabia...) ja Pohjois-Korealla on.

[Machine Head]

Islam tulee todennäköisesti jossain vaiheessa olemaan maailman suurin uskonto kristinuskon jäädessä lähinnä latinalaisten kulttuurien ja pienempien mm. lestadiolais- ja jehovayhteisöjen varaan.

Olet varmasti oikeassa. Kaikki hulluimmat taikauskot ja poliittiset kokeilut vaativat mittavan väkivaltakoneiston pysyäkseen vallassa. Tällä hetkellä vain Islamilla(Iran, Saudi-Arabia...) ja Pohjois-Korealla on.

Olen samaa mieltä. Ateismi ja kommunismi ovat myös uskontoja.

[Siili]

Islam tulee todennäköisesti jossain vaiheessa olemaan maailman suurin uskonto kristinuskon jäädessä lähinnä latinalaisten kulttuurien ja pienempien mm. lestadiolais- ja jehovayhteisöjen varaan.

Olet varmasti oikeassa. Kaikki hulluimmat taikauskot ja poliittiset kokeilut vaativat mittavan väkivaltakoneiston pysyäkseen vallassa. Tällä hetkellä vain Islamilla(Iran, Saudi-Arabia...) ja Pohjois-Korealla on.

Uskontojen perusjuttu on omaan oppirakennelmaan kohdistuvan skeptismin täyskielto.  Islamissa tällaisesta skeptisyydestä rangaistaan kovemmin kuin useimmissa muissa uskonnoissa, joten islamin uhrit ovat tiukemmin nalkissa kuin muiden uskontojen uhrit.

Edit.  Siihen niin tiukasti liittyvän poliittisen korrektisuuden vuoksi nyt pinnalla olevalla multikulturismilla on kovasti uskonnollisia piirteitä.  Senkin harjoituksessa skeptismi on suuri synti ja siitä voi seurata esimerkiksi yhteisöstä karkottamista.

[Ernst]

Islam hävisi, kun se 1100-luvulla joutui fundamentalistien haltuun. Islamilaisissa maissa ei ole mitat täyttäviä yliopistoja, koululaitosta eikä oikeastaan mitään, minkä vuoksi sen voisi katsoa olevan jotenkin voitolla. Väkimäärä toki kasvaa, mutta yhteiskunnan ollessa järjestäytymätön ja väen ollessa takapajuista, kasvavasta väestömäärästä ei seuraa kuin haittoja ja sosiaalisia ongelmia.

Tässä yhden pakistanilaisen tiedemiehen ajatuksia vuodelta 2001:

http://uniset.ca/terr/news/wp_islamlostitsway.html

[Faidros.]

Ateismi ja kommunismi ovat myös uskontoja.

Vain omaa uskonnollisuuttaan häpeävä pystyy tällaiseen ajatusmalliin.

[Asra]

Aika normimenoa Lähi-idän yöelämässä:

http://youtu.be/JHOpXh4wuVQ

Maaseudun heimoalueilla kuitenkin leviää myös fundamentalistinen islam.

[dothefake]

On nämä uskontoasiat suorastaan ihme.

[Faidros.]

Aika normimenoa Lähi-idän yöelämässä:

http://youtu.be/JHOpXh4wuVQ

Maaseudun heimoalueilla kuitenkin leviää myös fundamentalistinen islam.

Ja esimerkiksi Iran ja Saudi-Arabia on niitä Lähi-Idän maaseudun heimoalueita? Rrrright!

Ai niin, tosiaan. Eihän noissa maissa enää leviä fundamentalistinen islam, vaan sieltä levitetään sitä.