Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Masa76]

(http://i.obozrevatel.ua/8/1594819/gallery/594756.jpg)

Itse itseäni lainaten, esitäytettyjen vaalilippujen kera pidätetyillä äijillä oli mukanaan totaalisen iskemätön AK-74. Vaihtimesta tulee laatikon kylkeen kaareva naarmu jo ensimmäisillä käyttökerroilla, mutta tuosta se puuttuu. Verrokkina geneerinen netistä löydetty AK-74 liimattuna samaan kuvaan.

[Masa76]

Kiev post:

Kansanäänestyksen virkailijat myönsivät Kyiv Post'ille toukokuun 10. että äänestys tapahtuu suurelta osin tilapäispohjalta kokemattomien vapaaehtoisten organisoimana ja ilman kansainvälisiä tarkkailijoita valvomassa äänestyspaikoilla toukokuun 11..

He sanoivat ettei heillä ole virallisia äänestäjälistoja, vaan yksinkertaisesti kopioivat tarpeeksi vaalilipukkeita varmistaakseen että niitä on tarpeeksi saatavilla sunnuntaina klo 9 kun äänestyspaikat aukeavat.

*köh*

[Jaska Pankkaaja]

Tämä on periaatteessa yksinkertainen asetelma. Kysymys on slobo vs. slobo avioeroprosessista, mitä eräät täällä eivät pysty näkemään silmät sumentavan ryssävihan takaa.

Tätä minäkin ihmettelen. Suuri osa suomalaista suhtautuu tähän kriisiin kuin johonkin talvisotaan, tai vaikkapa Viron miehitykseen. "Sloboilla" on riitaa keskenään ja parempi olisi olla hämmentämättä soppaa ja täysin samaa mieltä olen myös Syyrian sisällisodasta, tai siis heidän kulttuurinsa mukaisesta käynnissä olevasta äänestysprosessista. Hämmentämisellä tarkoitan tietenkin poliitikkojen tekoja enkä anonyymejä netti-ryssänkurkuttajia

Voitaisiinhan sitä täälläkin tehdä jotain jos kerran ollaan huolissaan. Esimerkiksi parantaa OMAA puolustusta. Sitten voitaisiin vaikka tehdä sellaista politiikkaa että kansalaisia ylipäätään kiinnostaisi puolustaa maata.

[Jaska Pankkaaja]

Mitähän tuo Masa76:n Ak-47 kuvan pitäisi todistaa? Mulle se ei aukene mutta epäilemättä kaikille anti-putinisteille ja vastaaville sekin on Todiste kuten kiakkohallintoa tukevien ukrainalaisten, joista suuri osa on varmasti vilpittömästi omaa mieltään, kuvat parrakkaista ja likaisista miehistä ladoineen joilla on venäjän lippuja. Se meitä ei kiinnosta että toisella puolella on aivan saman näköisiä miehiä joilla on natsi- tai muita tunnuksia ja kaikkien ryhmien puheet ovat hyvin samanlaisia.

[törö]

^ Jos tilanteen hahmottaa semmoiseksi, että Putin on ilkeiden separatistien kummisetä ja muut ääriliikkeet ovat isäm maan asialla olevia patriootteja niin on helppo tarjota ratkaisuksi sitä että näytetään Putinille missä kaappi seisoo. Keskitasoa himmeämpi porukka onkin kovasti tämän näkökannan takana.

Oikeasti tilanne on paljon hankalampi. Ääriliikkeet ovat hamuamassa valtaa ja loput noin 45 000 000 ukrainalaista pystyttelevät erossa tapahtumista, koska eivät halua sekaantua mihinkään ikävään.

Jos tienoolla ei ole kilpailevia ääriliikkeitä joiden kanssa pitäisi tapella, muutaman tuhannen henkilön marginaaliporukka voi alkaa väsätä tee se itse -demokratiaa ilman että kenelläkään olisi selvää käsitystä siitä mitä ollaan tekemässä. Hallitus yrittää sitten kumota uuden vallata jos sattuu saamaan jostain tarpeeksi joukkoja kasaan.

http://www.cnbc.com/id/101661190

[jopelius]

Kiev post:

Kansanäänestyksen virkailijat myönsivät Kyiv Post'ille toukokuun 10. että äänestys tapahtuu suurelta osin tilapäispohjalta kokemattomien vapaaehtoisten organisoimana ja ilman kansainvälisiä tarkkailijoita valvomassa äänestyspaikoilla toukokuun 11..

He sanoivat ettei heillä ole virallisia äänestäjälistoja, vaan yksinkertaisesti kopioivat tarpeeksi vaalilipukkeita varmistaakseen että niitä on tarpeeksi saatavilla sunnuntaina klo 9 kun äänestyspaikat aukeavat.

*köh*

No, jokainen ymmärtää että kokemattomien vaalivirkailijoiden on pakko aloittaa lippujen täyttö etukäteen. Eihän sitä muuten saada vaaleja toimitetuksi aikoinaan.. todennäköisesti myös liput on jo "laskettu". Näin pystytään ilmoittamaan tuloksetkin hyvissä ajoin..

Sinällään tällaisella pelleilyllä ei ole mitään merkitystä. Mutta tietysti venäjän kannattajat saavat lisää intoa niin siellä kuin täälläkin.

[jopelius]

^ Jos tilanteen hahmottaa semmoiseksi, että Putin on ilkeiden separatistien kummisetä ja muut ääriliikkeet ovat isäm maan asialla olevia patriootteja niin on helppo tarjota ratkaisuksi sitä että näytetään Putinille missä kaappi seisoo. Keskitasoa himmeämpi porukka onkin kovasti tämän näkökannan takana.

Oikeasti tilanne on paljon hankalampi. Ääriliikkeet ovat hamuamassa valtaa ja loput noin 45 000 000 ukrainalaista pystyttelevät erossa tapahtumista, koska eivät halua sekaantua mihinkään ikävään.

Jos tienoolla ei ole kilpailevia ääriliikkeitä joiden kanssa pitäisi tapella, muutaman tuhannen henkilön marginaaliporukka voi alkaa väsätä tee se itse -demokratiaa ilman että kenelläkään olisi selvää käsitystä siitä mitä ollaan tekemässä. Hallitus yrittää sitten kumota uuden vallata jos sattuu saamaan jostain tarpeeksi joukkoja kasaan.

http://www.cnbc.com/id/101661190

Tilanne Ukrainassa on varsin selkeä kun sitä ymmärtää hahmottaa hieman "kauempaa".
Ukrainalaiset itse ymmärtävät tilanteen oikein. Juuri siksi suurin osa kansalaisista pysyy koko kiistan ulkopuolella. Venäjämielisiä on niin pieni vähemmistö ettei heillä ole tulevaisuudessa mahdollisuutta nousta merkittävään asemaan maan hallinnossa. Tämä tulee nousemaan ratkaisevalla tavalla esille myös puolueiden ohjelmissa ja erityisesti suhtautumisessa Venäjään..

Jo parin viikon päästä pidettävät presidentinvaalit tulevat näyttämään suuntaa Ukrainan kehityksessä ja maan itsenäisyyden vahvistumisessa.

[törö]

Ukrainan kansan syvät rivit eivät ole reagoineet muuhun kuin IMF:n lainan ehtoihin. Jos yhtä suuria mielenosoituksia järjestettäisiin sisällissodan uhan takia niin tilanne olisi aivan eri näköinen, mutta se ei ole yhtä tärkeää kuin hinnankorotukset ja palkkojen ja eläkkeiden leikkaukset.

Sitten on Krim, jossa taloutta vakautetaan venäläisien tyylillä. Palkkoja on korotettu, veroja alennettu ja lisää työtä on järjestetty panemalla perusinfra remonttiin.

Ukrainan puolella on kiinnostuttu tästä mallista, koska se on rahvaan kannalta mukavampi. Se myös toimii paremmin, koska porukka alkaa taas maksaa veroja eikä viranomaisilla ole tarvetta hankkia lisää tuloja korruption avulla.

Separatistien kannatus on suurimmaksi osaksi pelkästään halua vaihtaa IMF:n tyyli venäläiseen tyyliin ja se tulee vahvistumaan sitä mukaa kun IMF:n tyylin aiheuttama vitutus kasvaa.

Venäjä tuskin haluaa riesakseen alueita, joilla kaksi kolmannesta väestöstä ei pitkällä aikavälillä kuitenkaan halua olla venäläisiä, koska tilanne menisi kuitenkin veriseksi sitten kun poliittinen ajattelu ei enää pyörisi suoliston kurnimisen ympärillä. Se ei tarvitse niiltä kuin muutaman tehtaan ja niitä voidaan rakentaa lisää.

Länsimaiden asennoitumisen takia se ei välttämättä puutu tilanteeseen vaikka Itä-Ukrainassa syttyisi sisällissota, ja rajan pinnassa toistaiseksi olevat 40 000 äijää viittaavat siihen suuntaan, että se on kiinnostunut lähinnä pitämään ukrainalaiset omalla puolellaan. Ei niillä vielä mihinkään hyökätä.

Niinpä länsimaat ovat saamassa vaivoikseen kriisipesäkkeen, mistä voidaan kiittää IMF:n osaamista.

[Sivustakatsoja]

Tilanne Ukrainassa on varsin selkeä kun sitä ymmärtää hahmottaa hieman "kauempaa".
Ukrainalaiset itse ymmärtävät tilanteen oikein. Juuri siksi suurin osa kansalaisista pysyy koko kiistan ulkopuolella. Venäjämielisiä on niin pieni vähemmistö ettei heillä ole tulevaisuudessa mahdollisuutta nousta merkittävään asemaan maan hallinnossa. Tämä tulee nousemaan ratkaisevalla tavalla esille myös puolueiden ohjelmissa ja erityisesti suhtautumisessa Venäjään..

Jo parin viikon päästä pidettävät presidentinvaalit tulevat näyttämään suuntaa Ukrainan kehityksessä ja maan itsenäisyyden vahvistumisessa.

Tuo sanomasi pätee Ukrainaan, josta on tainnut leikkautua Donetskin alue pois. Aika innokkaasti ovat saapuneet vaaliuurnille Mariupolissa. Ei tekisi mieli olla tuon jonon perällä...

(https://pbs.twimg.com/media/BnV3rQTCMAAbqqR.jpg)

[xor_rox]

Jo parin viikon päästä pidettävät presidentinvaalit tulevat näyttämään suuntaa Ukrainan kehityksessä ja maan itsenäisyyden vahvistumisessa.

Itsenäisyydellä tarkoitat varmaankin sitä, että Eurostoliitto maksaa jatkossa kiakkohallituksen laskut. Eikä tule olemaan ihan pikkusummia. Venäjähän maksoi aikaisemmin niitä satojen miljardien edestä.

Oletko muuten huomannut, että yhä harvempi jäsenmaa maksaa koko Eurostoliiton perseilyn? Rahat pois tyhmiltä joo.

[törö]

Itsenäisyydellä tarkoitat varmaankin sitä, että Eurostoliitto maksaa jatkossa kiakkohallituksen laskut. Eikä tule olemaan ihan pikkusummia. Venäjähän maksoi aikaisemmin niitä satojen miljardien edestä.

Kremlissä on podettu tunnontuskia, sillä Stalinin kaudella Ukrainasta pyrittiin tuhoamaan tai siirtämään muualle kaikki joista oli itsenäiseen ajatteluun, jotta viljantuotanto olisi ollut täydellisesti keskushallinnon kontrollissa. Myöhemmin fiksu porukka pyrittiin saamaan takahikiältä töihin Neuvostoliiton kehittyneemmille alueille, joten ukrainalaisilta ei kannata odottaa kovin paljon.

Länsimaissa kuitenkin kuvitellaan, että Ukrainan tilanne on vain sosioekonominen katastrofi ja että sen saa korjattua yliopistoväen teorioiden avulla. Siitä tulee vielä hyvin kallis harhaluulo, sillä menee useita sukupolvia ennen kuin fiksujen ihmisien kanta palautuu normaalille tasolle ja muut tunnustavat heidän paikkansa yhteiskunnassa.

Sitä odotellessa Ukraina on IMF:n ansiosta niin köyhä ja kurja, ettei fiksuja ihmisiä saada sinne maahanmuuttajinakaan. Pikemminkin heitä tulee muuttamaan pois maasta.

[Hanged Penguin]

7.5. Der Spiegel: 400 USAn palkkasotilasta taistelemassa separatisteja vastaan

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-400-us-soeldner-von-academi-kaempfen-gegen-separatisten-a-968745.html

Google translate:
"400 U.S. mercenaries are fighting in eastern Ukraine against the separatists. The reported "Bild am Sonntag" and refers to intelligence information . The fighters come therefore from military service Academi , formerly known as Blackwater .

Berlin - It was a clearly worded denial . " Irresponsible bloggers and online reporters" have " rumors" spread , according to which employees of the company Academi in Ukraine are in use . This is false and nothing more than a " sensationalist attempt to create hysteria ." Thus spoke the U.S. military service , formerly passes under the name Blackwater infamous notoriety, on March 17 on its website.

The Russian state news agency " Ria Novosti " of course put on 7 April by: Blackwater fighters acted in eastern Ukraine - and in the uniform of Ukrainian special police "Sokol" . An independent confirmation of the fact there was not.
A newspaper report suggests now that the thing perhaps but there might be something : According to "Bild am Sonntag" , the Ukrainian security forces are supported by Academi 400 elite soldiers. They should have led operations against pro-Russian rebel around the city ostukrainische Slowjansk . Accordingly, the Federal Intelligence Service (BND) put the federal government on April 29 such requests. Who had instructed the mercenary, is still unclear .

The information should come from the U.S. Secret Service and were during the so-called news service Lichen location , a regular meeting chaired by the Chancellor's Office chief Peter Altmaier (CDU ) , has been presented . At the meeting, the President of the intelligence agencies and the Federal Criminal Office , the intelligence coordinator of the Chancellor's Office and senior Ministry officials had participated .
Supposedly airspace violated targeted"

Loppuosa koskee Venäjän lentokonetta, joka loukkasi Ukrainan ilmatilaa.
Näemmä pari päivää vanha uutinen- en kuitenkaan onnistunut löytämään aiheesta keskustelua. Paljastuiko ankaksi, vai ollaanko lännessä vain hiljaa?

[Ano Nyymi]

Toivottavasti muslimit niin Suomessa kuin Ruotsissakin ottavat mallia tästä Ukrainen äänestyksestä, noin toimimalla saa kätevästi perustettua oman kalifaatin, ja mikä parasta, saanee vieläpä nuivien kannatuksen asialle 
Varmuuden vuoksi voi toki kertoa että putin käski pitää vaalit...

[jopelius]

Ukrainan kansan syvät rivit eivät ole reagoineet muuhun kuin IMF:n lainan ehtoihin. Jos yhtä suuria mielenosoituksia järjestettäisiin sisällissodan uhan takia niin tilanne olisi aivan eri näköinen, mutta se ei ole yhtä tärkeää kuin hinnankorotukset ja palkkojen ja eläkkeiden leikkaukset.

Sitten on Krim, jossa taloutta vakautetaan venäläisien tyylillä. Palkkoja on korotettu, veroja alennettu ja lisää työtä on järjestetty panemalla perusinfra remonttiin.

Ukrainan puolella on kiinnostuttu tästä mallista, koska se on rahvaan kannalta mukavampi. Se myös toimii paremmin, koska porukka alkaa taas maksaa veroja eikä viranomaisilla ole tarvetta hankkia lisää tuloja korruption avulla.

Separatistien kannatus on suurimmaksi osaksi pelkästään halua vaihtaa IMF:n tyyli venäläiseen tyyliin ja se tulee vahvistumaan sitä mukaa kun IMF:n tyylin aiheuttama vitutus kasvaa.

Venäjä tuskin haluaa riesakseen alueita, joilla kaksi kolmannesta väestöstä ei pitkällä aikavälillä kuitenkaan halua olla venäläisiä, koska tilanne menisi kuitenkin veriseksi sitten kun poliittinen ajattelu ei enää pyörisi suoliston kurnimisen ympärillä. Se ei tarvitse niiltä kuin muutaman tehtaan ja niitä voidaan rakentaa lisää.

Länsimaiden asennoitumisen takia se ei välttämättä puutu tilanteeseen vaikka Itä-Ukrainassa syttyisi sisällissota, ja rajan pinnassa toistaiseksi olevat 40 000 äijää viittaavat siihen suuntaan, että se on kiinnostunut lähinnä pitämään ukrainalaiset omalla puolellaan. Ei niillä vielä mihinkään hyökätä.

Niinpä länsimaat ovat saamassa vaivoikseen kriisipesäkkeen, mistä voidaan kiittää IMF:n osaamista.

Länsimaille ei aiheudu Ukrainasta minkäänlaista taloudellista rasitetta. Päinvastoin, sen 45 miljonaa asukasta muodistaa erinomaisen hyvän kansantalouden kasvupotentiaalin. Ukrainalaiset rakentavat itse, omalla työllään ja yrittämisellään oman yhteiskuntansa hyvinvoinnin kasvun.

Veikkkaan että nykyisin lännessä töitä tekevistä ukrainalaisista moni palaa kotimaahansa yrittäjiksi, joilla on kokemusta, kielitaitoa ja jonkin verran pääomaakin. Myls eurooppalaiset yritykset tulevat investoimaan Ukrainaan. Sieltä löytyy kaikki liiketoiminnalle ja yrittämiselle tarpeelliset elementit.

Ukrainen valtio tarvitsee toki taloudellista tukea jotta se saa yhteiskunnan tarvitsemat hallintokoneistot kuntoon. Mutta se on lainaa ja se maksetaan aikanaan takaisin rahoituslaitoksille. Ulkomaista valvontaa tarvitaa jotta tämä rahoitus ei päädy lahjuksiksi oligarkeille tai poliitikoille.
Kuten Venäjän antamat miljardit jotka ohjattiin lahjuksina Janukovich'ille. Onneksi hänen hermonsa pettivät ja Venäjän suunnitelmat epäonnistuivat. Kriminkin oaalta tulee Putin'in venäjälle takkiin niin että tukka pölisee..

Mutta, kuten sanottu. Ukraina tulee nousemaan vapaana ja demokraattisesti hallittuna yhteiskuntana. Mielipidekyselyistä näkyy selkeäsi että maan venäläisetkin ymmärtävät tämän. Hekään eivät halua liittyä Venäjään, minkä seurauksena Ukraina muuttuisi eristäytyneen diktatuurihallinnon vasalliksi.

Enää vain pieni joukko ryssäkiakkohuligaaneja riehuu Ukrainassa...se tulee pian loppumaan omaan mahdottomuuteensa.

[jaakkeli]

Tuo sanomasi pätee Ukrainaan, josta on tainnut leikkautua Donetskin alue pois.

Tai sitten ei. Tilannehan edelleen on niin, että Neuvostoliiton aikana teollistuneiden kaupunkien väestö tuolla on enemmistöltä venäläistä ja maaseutu ukrainalaista. Ei ole sattumaa että tämä porukka on julistanut "kansantasavaltoja". Mitäs sitten tehdään, jos parissa kaupungissa 70 % haluaa irtautua ja perustaa sosialistivaltion mutta ympäröivältä seudulta vain 10 % haluaa siihen mukaan?

Nämä kaupungeissa julistetut kapinat ja äänestykset ovat yhtä naurettavia kuin jos Maarianhaminassa järjestettäisiin kansanäänestys siitä pitääkö Suomi liittää Ruotsiin tai jos Tampereella julistettaisiin Suomi sosialistiseksi kansantasavallaksi. (Kyllä sitä silloin Tampereella kannatettiin mutta seudulla oltiin vähän eri mieltä.)

[Nuivanlinna]

Länsimaille ei aiheudu Ukrainasta minkäänlaista taloudellista rasitetta. Päinvastoin, sen 45 miljonaa asukasta muodistaa erinomaisen hyvän kansantalouden kasvupotentiaalin. Ukrainalaiset rakentavat itse, omalla työllään ja yrittämisellään oman yhteiskuntansa hyvinvoinnin kasvun.

Veikkkaan että nykyisin lännessä töitä tekevistä ukrainalaisista moni palaa kotimaahansa yrittäjiksi, joilla on kokemusta, kielitaitoa ja jonkin verran pääomaakin. Myls eurooppalaiset yritykset tulevat investoimaan Ukrainaan. Sieltä löytyy kaikki liiketoiminnalle ja yrittämiselle tarpeelliset elementit.

Ukrainen valtio tarvitsee toki taloudellista tukea jotta se saa yhteiskunnan tarvitsemat hallintokoneistot kuntoon. Mutta se on lainaa ja se maksetaan aikanaan takaisin rahoituslaitoksille. Ulkomaista valvontaa tarvitaa jotta tämä rahoitus ei päädy lahjuksiksi oligarkeille tai poliitikoille.
Kuten Venäjän antamat miljardit jotka ohjattiin lahjuksina Janukovich'ille. Onneksi hänen hermonsa pettivät ja Venäjän suunnitelmat epäonnistuivat. Kriminkin oaalta tulee Putin'in venäjälle takkiin niin että tukka pölisee..

Mutta, kuten sanottu. Ukraina tulee nousemaan vapaana ja demokraattisesti hallittuna yhteiskuntana. Mielipidekyselyistä näkyy selkeäsi että maan venäläisetkin ymmärtävät tämän. Hekään eivät halua liittyä Venäjään, minkä seurauksena Ukraina muuttuisi eristäytyneen diktatuurihallinnon vasalliksi.

Enää vain pieni joukko ryssäkiakkohuligaaneja riehuu Ukrainassa...se tulee pian loppumaan omaan mahdottomuuteensa.

Mutta jäsen jopelius, tuohan on jotain aivan upeaa, fantastista!!
Pyydän anteeksi, että olen sortunut homma-putinismiin....

[törö]

Länsimaille ei aiheudu Ukrainasta minkäänlaista taloudellista rasitetta. Päinvastoin, sen 45 miljonaa asukasta muodistaa erinomaisen hyvän kansantalouden kasvupotentiaalin. Ukrainalaiset rakentavat itse, omalla työllään ja yrittämisellään oman yhteiskuntansa hyvinvoinnin kasvun.

Veikkkaan että nykyisin lännessä töitä tekevistä ukrainalaisista moni palaa kotimaahansa yrittäjiksi, joilla on kokemusta, kielitaitoa ja jonkin verran pääomaakin. Myls eurooppalaiset yritykset tulevat investoimaan Ukrainaan. Sieltä löytyy kaikki liiketoiminnalle ja yrittämiselle tarpeelliset elementit.

Ukrainen valtio tarvitsee toki taloudellista tukea jotta se saa yhteiskunnan tarvitsemat hallintokoneistot kuntoon. Mutta se on lainaa ja se maksetaan aikanaan takaisin rahoituslaitoksille. Ulkomaista valvontaa tarvitaa jotta tämä rahoitus ei päädy lahjuksiksi oligarkeille tai poliitikoille.
Kuten Venäjän antamat miljardit jotka ohjattiin lahjuksina Janukovich'ille. Onneksi hänen hermonsa pettivät ja Venäjän suunnitelmat epäonnistuivat. Kriminkin oaalta tulee Putin'in venäjälle takkiin niin että tukka pölisee..

Mutta, kuten sanottu. Ukraina tulee nousemaan vapaana ja demokraattisesti hallittuna yhteiskuntana. Mielipidekyselyistä näkyy selkeäsi että maan venäläisetkin ymmärtävät tämän. Hekään eivät halua liittyä Venäjään, minkä seurauksena Ukraina muuttuisi eristäytyneen diktatuurihallinnon vasalliksi.

Enää vain pieni joukko ryssäkiakkohuligaaneja riehuu Ukrainassa...se tulee pian loppumaan omaan mahdottomuuteensa.

Tuossa on hyvin paljon optimismia seassa.

[Sivustakatsoja]

7.5. Der Spiegel: 400 USAn palkkasotilasta taistelemassa separatisteja vastaan

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-400-us-soeldner-von-academi-kaempfen-gegen-separatisten-a-968745.html
...
Näemmä pari päivää vanha uutinen- en kuitenkaan onnistunut löytämään aiheesta keskustelua. Paljastuiko ankaksi, vai ollaanko lännessä vain hiljaa?

Laitoit tuon päivämäärän väärin. Se oli jutun ohessa olevan kuvituskuvan päivämäärä. Kyseessä on lähes uunituore uutinen, päiväyksenä Sonntag, 11.05.2014 – 08:10 Uhr.

Ja tosiaan kyseinen uutinen on nyt levinnyt hyvin moneen paikkaan. Alkuperäinen lähde on Saksan suurilevikkisimmän sanomalehden Bildin sunnuntaipainos, Bild am Sonntag. Verkkoversiossa tätä Blackwater-joukkoja koskevaa uutista ei ole. Bildiä ei todellakaan voine pitää putinistien äänitorvena, koska juuri tällä hetkellä Bildin sivuilla komeilee seuraavanlainen kuva Putinista:

(http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/qf-putin_38504021_mbqf-1399757889-35917004/3,w=993,c=0.bild.jpg)

EDIT: Lisäyksenä linkki Voice of Russian englanninkieliseen juttuun aiheesta.

[xor_rox]

Mutta, kuten sanottu. Ukraina tulee nousemaan vapaana ja demokraattisesti hallittuna yhteiskuntana. Mielipidekyselyistä näkyy selkeäsi että maan venäläisetkin ymmärtävät tämän. Hekään eivät halua liittyä Venäjään, minkä seurauksena Ukraina muuttuisi eristäytyneen diktatuurihallinnon vasalliksi.

Enää vain pieni joukko ryssäkiakkohuligaaneja riehuu Ukrainassa...se tulee pian loppumaan omaan mahdottomuuteensa.

Sinulla on lievästi sanoen yksinkertainen ajatusmalli tästä. Shaun Walker raportoi paikanpäältä näin:

Both these true: 1. Referendum is farcical by any normal standard; 2. There is huge anti-Kiev and smaller but growing separatist sentiment.

[jopelius]

Länsimaille ei aiheudu Ukrainasta minkäänlaista taloudellista rasitetta. Päinvastoin, sen 45 miljonaa asukasta muodistaa erinomaisen hyvän kansantalouden kasvupotentiaalin. Ukrainalaiset rakentavat itse, omalla työllään ja yrittämisellään oman yhteiskuntansa hyvinvoinnin kasvun.

Veikkkaan että nykyisin lännessä töitä tekevistä ukrainalaisista moni palaa kotimaahansa yrittäjiksi, joilla on kokemusta, kielitaitoa ja jonkin verran pääomaakin. Myls eurooppalaiset yritykset tulevat investoimaan Ukrainaan. Sieltä löytyy kaikki liiketoiminnalle ja yrittämiselle tarpeelliset elementit.

Ukrainen valtio tarvitsee toki taloudellista tukea jotta se saa yhteiskunnan tarvitsemat hallintokoneistot kuntoon. Mutta se on lainaa ja se maksetaan aikanaan takaisin rahoituslaitoksille. Ulkomaista valvontaa tarvitaa jotta tämä rahoitus ei päädy lahjuksiksi oligarkeille tai poliitikoille.
Kuten Venäjän antamat miljardit jotka ohjattiin lahjuksina Janukovich'ille. Onneksi hänen hermonsa pettivät ja Venäjän suunnitelmat epäonnistuivat. Kriminkin oaalta tulee Putin'in venäjälle takkiin niin että tukka pölisee..

Mutta, kuten sanottu. Ukraina tulee nousemaan vapaana ja demokraattisesti hallittuna yhteiskuntana. Mielipidekyselyistä näkyy selkeäsi että maan venäläisetkin ymmärtävät tämän. Hekään eivät halua liittyä Venäjään, minkä seurauksena Ukraina muuttuisi eristäytyneen diktatuurihallinnon vasalliksi.

Enää vain pieni joukko ryssäkiakkohuligaaneja riehuu Ukrainassa...se tulee pian loppumaan omaan mahdottomuuteensa.

Mutta jäsen jopelius, tuohan on jotain aivan upeaa, fantastista!!
Pyydän anteeksi, että olen sortunut homma-putinismiin....

Juuri näin.

Samanlaisen valinnan ovat joutuneet aikoinaan tekemään myös tsekit, slovakit, unkarilaiset, puolalaiset, balttilaiset, bulgaarit, romanialaiset jne.

Pikkuhiljaa heidänkin yhteiskuntantansa kehittyvät vapaan markkinatalouden ja demokraattisesti toimivan hallinnon myötä. Kaikkialla entisen, ns. itäblokin maissa on terve näkemys Venäjän johtamasta hallinnosta. Monissa maissa on lisäksi paljon suurempi osuus kansasta venäläisiä kuin Ukrainassa. Eivätkä hekään ole halukkaita muuttamaan Venäjälle..

Niin että. kokemuspohjaa löytyy. Vapaan ja moniarvoisen yhteiskuntajärjestelmän valinneet yhteiskunnat kehittyvät ja kansalaisten hyvinvointi lisääntyy. Suljetuissa järjestelmissä käy juuri tasan tarkkaan päinvastoin..

Ukrainassakin kansalaiset haluavat tehdä itse valinnan minkälaisessa yhteiskunnassa he haluava elää tulevaisuudessa. Itseasiassa he ovat jo valintansa tehneet, heittämällä ryssä-janukovich'in pihalle. Muutama kiakko-ryssä vielä riehuu mutta heiltä on jo kadonnut tuki ja kannatus..

Putin ei halua tuhota omaa yhteiskuntaansa lähettämällä armeijansa murhaamaan itsenäiseen naapurimaahan. Ehkä talousasioita ymmärtävät oligarkit ovat kertoneet Putin'ille että Venäjäkin hyötyy loppuviimeksi siitä että Ukraina pysyy itsenäisenä.

[kriittinen_ajattelija]

Länsimaille ei aiheudu Ukrainasta minkäänlaista taloudellista rasitetta. Päinvastoin, sen 45 miljonaa asukasta muodistaa erinomaisen hyvän kansantalouden kasvupotentiaalin. Ukrainalaiset rakentavat itse, omalla työllään ja yrittämisellään oman yhteiskuntansa hyvinvoinnin kasvun.

Veikkkaan että nykyisin lännessä töitä tekevistä ukrainalaisista moni palaa kotimaahansa yrittäjiksi, joilla on kokemusta, kielitaitoa ja jonkin verran pääomaakin. Myls eurooppalaiset yritykset tulevat investoimaan Ukrainaan. Sieltä löytyy kaikki liiketoiminnalle ja yrittämiselle tarpeelliset elementit.

Ukrainen valtio tarvitsee toki taloudellista tukea jotta se saa yhteiskunnan tarvitsemat hallintokoneistot kuntoon. Mutta se on lainaa ja se maksetaan aikanaan takaisin rahoituslaitoksille. Ulkomaista valvontaa tarvitaa jotta tämä rahoitus ei päädy lahjuksiksi oligarkeille tai poliitikoille.
Kuten Venäjän antamat miljardit jotka ohjattiin lahjuksina Janukovich'ille. Onneksi hänen hermonsa pettivät ja Venäjän suunnitelmat epäonnistuivat. Kriminkin oaalta tulee Putin'in venäjälle takkiin niin että tukka pölisee..

Mutta, kuten sanottu. Ukraina tulee nousemaan vapaana ja demokraattisesti hallittuna yhteiskuntana. Mielipidekyselyistä näkyy selkeäsi että maan venäläisetkin ymmärtävät tämän. Hekään eivät halua liittyä Venäjään, minkä seurauksena Ukraina muuttuisi eristäytyneen diktatuurihallinnon vasalliksi.

Enää vain pieni joukko ryssäkiakkohuligaaneja riehuu Ukrainassa...se tulee pian loppumaan omaan mahdottomuuteensa.

Mutta jäsen jopelius, tuohan on jotain aivan upeaa, fantastista!!
Pyydän anteeksi, että olen sortunut homma-putinismiin....

Juuri näin.

Samanlaisen valinnan ovat joutuneet aikoinaan tekemään myös tsekit, slovakit, unkarilaiset, puolalaiset, balttilaiset, bulgaarit, romanialaiset jne.

Pikkuhiljaa heidänkin yhteiskuntantansa kehittyvät vapaan markkinatalouden ja demokraattisesti toimivan hallinnon myötä. Kaikkialla entisen, ns. itäblokin maissa on terve näkemys Venäjän johtamasta hallinnosta. Monissa maissa on lisäksi paljon suurempi osuus kansasta venäläisiä kuin Ukrainassa. Eivätkä hekään ole halukkaita muuttamaan Venäjälle..

Niin että. kokemuspohjaa löytyy. Vapaan ja moniarvoisen yhteiskuntajärjestelmän valinneet yhteiskunnat kehittyvät ja kansalaisten hyvinvointi lisääntyy. Suljetuissa järjestelmissä käy juuri tasan tarkkaan päinvastoin..

Ukrainassakin kansalaiset haluavat tehdä itse valinnan minkälaisessa yhteiskunnassa he haluava elää tulevaisuudessa. Itseasiassa he ovat jo valintansa tehneet, heittämällä ryssä-janukovich'in pihalle. Muutama kiakko-ryssä vielä riehuu mutta heiltä on jo kadonnut tuki ja kannatus..

Putin ei halua tuhota omaa yhteiskuntaansa lähettämällä armeijansa murhaamaan itsenäiseen naapurimaahan. Ehkä talousasioita ymmärtävät oligarkit ovat kertoneet Putin'ille että Venäjäkin hyötyy loppuviimeksi siitä että Ukraina pysyy itsenäisenä.

Suurin osa noista luettelemistasi itäblokin maista on kyllä menossa kohti täystuhoa, johtuen muun muuassa siitä että maitten kantaväestön slaavien syntyvyys on yksi maailman pienimmistä ja samaan aikaan romanit ym. muut kulttilaiset lisääntyy kovaa vauhtia. Suurella osalla noista maista menisi paljon paremmin osana Neuvostoliittoa jossa esim. romanit pakkotyöllistettiin ja kantaslaavit pantiin verojen uhalla tekemään lapsia. Millään noilla itäblokin mailla ei ole toimivia rakenteita kommunismin jälkeiseen aikaan, eikä ole vielä tullut juurikaan. Nuo maat tulee olemaan vielä enemmän failed state tulevaisuudessa kuin ne nyt on. Eläkepommia pukkaa. 

The Center for Demographic Policy in Sofia has alarmed that by 2050, ethnic Bulgarians would have become a minority in their own country. Prof. Petar Ivanov from the Center has presented projections that the ethnic Bulgarians might decline to 800 000 in 2050. At the same time, there will be 3.5 million Roma and 1.2 million ethnic Turks in the country, he says as cited by the Trud Daily in an alarmist front page article. If the current demographic rates are preserved, the Center has estimated that in 2100 there will be only 300 000 ethnic Bulgarians in Bulgaria, 8 million Roma, and 1.5 million ethnic Turks. The Center for Demographic Policy refers to census statistics from the beginning of the 20th century showing that around 1900 there were 2.9 million ethnic Bulgarians, 800 000 ethnic Turks, and 60 000 ethnic Roma. At present the ethnic Bulgarians in Bulgaria are estimated at 5 million, the ethnic Turks at around 1 million, and the Roma at 1 million, according to the center. - See more at: http://www.novinite.com/view_news.php?id=122441#sthash.b4LQ3xQT.dpuf

[jopelius]

Mutta, kuten sanottu. Ukraina tulee nousemaan vapaana ja demokraattisesti hallittuna yhteiskuntana. Mielipidekyselyistä näkyy selkeäsi että maan venäläisetkin ymmärtävät tämän. Hekään eivät halua liittyä Venäjään, minkä seurauksena Ukraina muuttuisi eristäytyneen diktatuurihallinnon vasalliksi.

Enää vain pieni joukko ryssäkiakkohuligaaneja riehuu Ukrainassa...se tulee pian loppumaan omaan mahdottomuuteensa.

Sinulla on lievästi sanoen yksinkertainen ajatusmalli tästä. Shaun Walker raportoi paikanpäältä näin:

Both these true: 1. Referendum is farcical by any normal standard; 2. There is huge anti-Kiev and smaller but growing separatist sentiment.

Tottakai siellä on huge-määrä Kiev'in hallinnon vastustajia...se että kuinka paljon tuo huge todella on riippuu siitä mihin sitä verrataan.

Kunhan asiat selkiää niin  tullaan näkemään kuinka suuri osuus ukrainalaisista tukee näitä kiakko-ryssiä. Jo parin viikon kuluttua pidettävät presidentinvaalit antavat suuntaa asioihin.

[Sivustakatsoja]

Tuo sanomasi pätee Ukrainaan, josta on tainnut leikkautua Donetskin alue pois.

Tai sitten ei. Tilannehan edelleen on niin, että Neuvostoliiton aikana teollistuneiden kaupunkien väestö tuolla on enemmistöltä venäläistä ja maaseutu ukrainalaista. Ei ole sattumaa että tämä porukka on julistanut "kansantasavaltoja". Mitäs sitten tehdään, jos parissa kaupungissa 70 % haluaa irtautua ja perustaa sosialistivaltion mutta ympäröivältä seudulta vain 10 % haluaa siihen mukaan?

Kommenttini koski jopeliuksen toteamusta "Venäjämielisiä on niin pieni vähemmistö ettei heillä ole tulevaisuudessa mahdollisuutta nousta merkittävään asemaan maan hallinnossa. Tämä tulee nousemaan ratkaisevalla tavalla esille myös puolueiden ohjelmissa ja erityisesti suhtautumisessa Venäjään..".

Se on selvä, että tuo luonnehdinta voi päteä ainoastaan sellaiseen osaan Ukrainaa, joka ei hallinnoi Donetskin tienoota. Itä-Ukrainassa on viimeistään Mariupolin idioottimaisen sotilasoperaation seurauksena sen verran vahva kapinamieliala Kiovaa vastaan, ettei sitä niin vain paineta piiloon.

Tässä on lähinnä kaksi realistista vaihtoehtoa:

(1) Donetskin seutu jää osaksi Ukrainaa hyvin laajan autonomian omaavana alueena. Alueen taloudellisten ja sosiaalisten riippuvuussuhteiden vuoksi ei ole pelkoa, että se pyrkisi omaehtoisesti eristäytymään Venäjästä. Tässä tapauksessa Kiova ei voisi myöskään pakottaa seutua tekemään niin.

(2) Alue irtoaa Ukrainasta. Tässä tapauksessa se joutunee käytännön syistä väistämättä liittymään osaksi Venäjää (sitä tuskin huvittaa jäädä Etelä-Ossetian tai Transnistrian kaltaiseen limboon; jopa ne ei-niin-hirveän-venäläismieliset ymmärtänevät tämän käytännön realiteetin).

Kummassakaan näistä tilanteesta jopeliuksen luonnehdinta ei päde Donetskin alueeseen.

[akez]

Venäläislehden juttu Mariupolin tapahtumista.

Suomalaislehdissä näytti pikaisella silmäyksellä tilanne olleen, että venäläismieliset, separatistit tai Venäjän spetsnasit olivat ensin vallanneet poliisiaseman. Tämän jutun mukaan valtausta yrittikin Kiovasta lähetetty uusi poliisipäällikkö, joka alkoi ampua alaisiaan. Ja siitä se lähti ..

Kuinka Mariupolissa ammuttiin

"KP":n erikoiskirjeenvaihtaja Darja Aslamova puhui kaupungin säikähtäneiden asukkaiden kanssa (Video)

Komsomolskaja Pravda 10.5.2014 juttu venäjäksi

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/73/75/6787573.jpg)

"Meni pihalle, sillä asun keskustassa lähellä poliisiasemaa, ja yhtäkkiä kuulen: "Halt", "Hände Hoch!". Sellaista olin nähnyt vain lapsena joissakin fasisteista kertovissa filmeissä. Minä nostin kädet ylös ja nämä pohjasakka-banderalaiset nauravat minulle päin naamaa. Nämä tyypit pilkkaavat meitä venäläisiä näin, antamalla meille käskyjä saksaksi".

Viktor nimisellä nuorella pojalla kädet ovat vapisseet tähän päivään saakka. 9 toukokuuta hän meni Mariupolin keskustaan Voiton päivän juhliin ja päätyi keskelle helvettiä.

"Näin kuinka mies kaatui jalkakäytävälle jalat puhki ammuttuina. Hän nosti kädet ylös ja silti hänet ammuttiin. Näettehän, tässä on vielä hänen vertaan asfaltilla".

Me seisomme "Arbat"-kahvilaa vastapäätä, jonka mainoskyltti on veren tahrima. Kaupungissa kuuluu räjähdyksiä, - siellä räjähtelevät Kansalliskaartin hylätyn passariauton (БМП) ammukset. Paikalliset asukkaat sytyttivät sen tuleen. Rengasbarrikadit palavat, - aseettomat, henkensä puolesta pelkäävät ihmiset ajattelevat, että nämä surkeat esteet pysäyttävät mustakaartilaisten paluun (näin täällä kutsutaan "Oikeaa sektoria").

"Kaikki alkoi jo 8 maaliskuuta, kun kaupunginneuvoston luo kokoontui paikallisia aktivisteja: Silloin mustakaartilaiset ampuivat väkijoukon päiden yli, - kertoo Mariupolin asukas Vladimir. - Se oli varoitus. 30.4. meille lähetettiin kaupunkiin uusi poliisipäällikkö, Kiovan asettama, joku Valeri Androshtshuk. Hänelle annettiin määräys puhdistaa kaupunki aktivisteista ja estää Voiton päivän mielenosoitus. Meidän poliisimme kuitenkin kieltäytyivät ampumasta mielenosoittajia. Silloin tämä Androshtshuk sekosi täysin ja ampui pistoolilla alaistaan. Sitten hän linnoittautui huoneeseensa, alkoi ampua palvelustovereitaan ja otti yhteyttä banderalaisiin, ns. Kansalliskaartiin, joka on osa armeijaa. Hän kutsui heitä apuun. He tulivat BTR:illä ja ampuivat poliisiaseman tohjoksi. Poliisit paloivat kuoliaaksi rakennuksessa, jos pystyivät, niin ampuivat takaisin, pyysivät apua, mutta mitä olisi voinut tehdä. Heitä ammuttiin suorasuuntauksella, paloautoja ei päästetty rakennuksen luo yli kolmeen tuntiin. Ja sitten mustakaartilaiset ajoivat suoraan kaupungin keskustaan, ampuivat jalkakäytävillä ihmisiä, jotka olivat menossa Voiton juhliin".

Poliisiasema näyttää nyt kuin Stalingradin taistelun kulissilta. Taloa valellaan myöhästyneellä uutteruudella paloletkuista suihkuavalla vedellä. Kaikkialla on kukkia ja kynttilöitä. Kaksi tyttöä ja nuori mies ottavat esiin votkapullon ja kaatavat laseihin. Kaikki kolme itkevät. "Muistamme tovereitamme, - sanoo yksi heistä kyynelehtien. - Tuolla on palanut huoneeni. Ja kaverimme jäivät päivystämään. Misha Ermolenko kuoli, Ruslan Pivovarov ja Dima Litvinov ovat teho-osastolla. Kuka meikäläisistä on elossa ja kuka kuollut, sitä emme vielä tiedä. Tämä rakennus säilyi Suuressa isänmaallisessa sodassa ja mitä siitä on nyt jäljellä?"

Historian karvaana ironiana poliisirakennuksen muistolaatta säilyi: "Mariupolin miehityksen aikana tässä rakennuksessa sijaitsi työpörssi. Täältä ajettiin Saksaan orjuuteen yli 60 tuhatta mariupolilaista. Joka kymmenes kuoli orjuudessa. Kaikille entisille vangeille - omistettu natsismin uhreille".

Minä näin, mitä sitten tapahtui itse poliisipäällikkö Androshtshukille, joka oli kokannut koko verisen sopan, - kertoo silminnäkijä nimeltään Aleksandr. - Olin itse menossa juhliin ja jouduin keskelle ammuntaa. Ja yhtäkkiä näen poliisiasemalta juoksevan henkilön mustassa puvussa ja hänen takaansa kuuluu huutoja: "Pysäyttäkää hänet!" Silloin hän vetää esiin pistoolin ja alkaa ampua meitä. Ihmiset suorastaan raivostuivat. Aseitta he ryntäsivät ajamaan häntä takaa. Ja sitten näin, kuinka he raahasivat jonnekin hänen tiedotonta kehoaan. Varmaankin halusivat heittää sen petturin johonkin rotkoon".

Poliisiaseman rakennuksen luona vääntelehtii hysteerisesti harmaahiuksinen nainen, joka kyselee englantilaisilta lehtimiehiltä: "Onko tämä se Eurooppa, johon meitä kutsuitte?! Eurooppa, jossa natsit murhaavat meidän poikiamme? Olkaa kirottuja! Te syötitte meidän lapsillemme 23 vuoden ajan, että Venäjä - on meidän vihollisemme, te kylvitte tänne nationalismin siemeniä, että kaksi veljeskansaa ottaisivat yhteen! Häivy täältä Amerikka! Obama, kuuletko minua?! Ole kirottu!"

Palaneen ja tuhoutuneen kaupunginneuvoston rakennuksen luo on kerääntynyt alakuloisia, koetusta shokista vielä vapisevia ihmisiä. Koko kaupunki muistuttaa psykiatrista sairaalaa. Lääketieteen kielellä tätä kutsutaan "posttraumaattiseksi syndroomaksi". Yhtäkkiä joku mies ryntää luoksemme veitsi kädessä: "Sulkekaa kamera! Te, petturi-journalistit!" Hänet raahataan pois. "Nämä ovat omia, Moskovasta!" Ja silloin väkijoukko sävähtää. "Ja mitä Moskova on tehnyt puolestamme?! Miksi te hylkäsitte meidät? Mehän olemme aseettomia ja meitä vastassa on Naton sotakoneisto. Te jankkaatte moraalisesta tuesta, mutta missä on fyysinen tuki? Antakaa aseita ja me menemme Kiovaan! Tehän olette veljiä! Sanovat, että Luganskissa raja on avoinna, joten tuokaa meille edes jotakin! Miksi he tappavat meitä puolustuskyvyttömiä?"

Näen kuinka aikuiset miehet itkevät. "Ja missä ovat teidän kodinturvajoukkonne?" - ihmettelen minä. "Ei meillä ole mitään kodinturvajoukkoja. Mistä niitä ottaa? On vain tavallisia aktivisteja". "Eikö Donetskista tullut eilen 9. toukokuuta apua?" - kysyin vaimeasti. "Ei tullut", he vastasivat. "Meillä on vain yksi ase - tämä Georgin nauha! - huutaa nuori mies raivon partaalla nostaen ylös Voiton symbolin. - Monet ovat nyt jo jänistäneet ja piilottaneet sen. Ihmiset, lopettakaa arkailu! Miehet! Tulkaa ulos kaduille!"

Väkijoukon keskelle astelee vahvarakenteinen vaaleahiuksinen mies. "Terve toverit! Minä tulen Donetskista, edustan Donetskin kansantasavaltaa. Nimeni on Igor Dimitrievitsh. Sukunimeäni en voi kertoa. Minusta on Kiovassa luvattu palkkio. Tulin tänne auttamaan kansanäänestyksen järjestämisessä". Väkijoukko piiritti hänet hetkessä toiveikas loiste silmissä. Kysymyksiä sateli: "Missä voimme äänestää? Missä kopit ja äänestysliput? Miten meidän tulee toimia?" "Ennen kaikkea, ei ole syytä panikoida. Kansalaiset, äänestysliput tulevat. Tärkeintä nyt on järjestää puolustus. Minulla on pyyntö upseereille, entisille Afganistanissa sotineille, poliiseille, kaikille vakavasti asiaan suhtautuville henkilöille, tulkaa tänne aukiolle. Kaupungissa on paniikki, hallintoa ei ole, ryöstelyä esiintyy. Tämä pitää pysäyttää". "Antakaa aseita!" - huutavat epätoivoiset ihmiset. "Nyt hiljaa! Lopettakaa hysteria! Jos minä annan teille nyt aseita, niin te ammutte umpimähkään ihmisiä! Ei! Ase - on yhtä kuin vastuullisuus. Se tulee ansaita. Eikä meillä ole aseita. Toistaiseksi. Mutta puolustautua pitää".

Katson tätä rauhallista, vahvaa miestä ja pelkään hänen puolestaan. Hän on yksin. Ja vieressä neuvoton ja epätoivoinen väkijoukko, ihmisiä, jotka ovat menettäneet läheisiään, moraalisesti alamaissa, eivätkä he ylipäätänsä tiedä mitä pitäisi tehdä. He tietävät vain yhden asian: Ukraina on heille vihamielinen maa.

"Tiedättekö, miksi he kutsuvat meitä Kiovassa? - kysyy hyvin nuori tyttö. - Donbassin debiileiksi. Kuitenkin minä olin mukana Maidanilla, vapauden puolesta. Ja nyt me olemme Maidanille "lihavartaita, saslikkeja" ja  "savustettu sotnja [komppania]" Tämä tapahtui Odessan jälkeen ja kun meitä mariupolilaisia paloi elävänä ja poliisin ampumana. Kuinka voimme elää yhdessä heidän kanssaan tämän jälkeen?"

[xor_rox]

Venäläislehden juttu Mariupolin tapahtumista.

Tuo ei voi pitää paikkansa. Masa kertoi jo muutama päivä sitten, miten asia oikeasti on:

^ Kannattaisiko ensin ottaa selvää ennenkuin töräyttelee omia luulojaan? Venäjänmieliset hyökkäävät poliisiasemalle, syntyy tulitaistelu, poliisipäällikkö siepataan, vahvistukset saapuvat paikalle ja valtaavat rakennuksen takaisin.

[akez]

^ Jompi kumpi noista kertomuksista pitänee paremmin paikkansa. Siitä sitten vaan pähkäilemään, kumpi mahdollisesti.

[Sivustakatsoja]

^ Jompi kumpi noista kertomuksista pitänee paremmin paikkansa. Siitä sitten vaan pähkäilemään, kumpi mahdollisesti.

Sunday Timesissä julkaistu artikkeli Kiev lets loose Men in Black kertonee aika paljon. Linkki ei mene Sunday Timesin alkuperäiseen, koska se on maksumuurin takana. Otteita artikkelin niistä osista, joiden ainakin pitäisi olla alkuperäisessäkin jutussa:

...
This is the Azov battalion - known as the "Men in Black" - a secretive special unit of 70 volunteers, one of a number of paramilitary groups set up by the Ukrainian interior ministry as part of increasingly desperate attempts by the government in Kiev to fight the Russian-backed armed rebellion in the east of the country.
...
The Sunday Times has identified a number of such groups, trained and armed by the government, partly with financial backing from oligarchs loyal to Kiev.
...
One of them, a sturdy but softly spoken fighter with a shaved head, had a tattoo on his hand of the Nazi wolf-hook symbol. "We are behind enemy lines here; everyone is against us: the police, the army, the people," he said, explaining their jumpiness. "We trust no one."

Millaisen kuvan tuo antaa kyseisistä joukoista sekä niiden mandaatista toimia Itä-Ukrainassa, jos sen jäsen (jolla on vieläpä natsi-tatuointi kädessään) valittelee, että niin poliisi, armeija kuin kansakin ovat heitä vastaan. Lienee hieman haastavaa yrittää toteuttaa Kiovan käskyjä tällaisessa tilanteessa, ja ihan oikeutetusti niin...

[xor_rox]

^ Jompi kumpi noista kertomuksista pitänee paremmin paikkansa. Siitä sitten vaan pähkäilemään, kumpi mahdollisesti.

Joo sinänsä se ja sama, mutta poliisipäällikkö pantiin viralta kuitenkin:

Head of #Mariupol police, who had previously been kidnapped by separatists on May 9, found hanged in airport area (confir. by police source)

[Sivustakatsoja]

Sinulla on lievästi sanoen yksinkertainen ajatusmalli tästä. Shaun Walker raportoi paikanpäältä näin:

Both these true: 1. Referendum is farcical by any normal standard; 2. There is huge anti-Kiev and smaller but growing separatist sentiment.

Ja samaisen Shaun Walkerin (joka siis on englantilaisen Guardian-lehden toimittaja) myöhempi twiitti oli myös mielenkiintoinen, jos sitä tutkailee vähän syvemmin:

Ran into a particularly aggressive supporter of the Donetsk People's Republic @ponny1 pic.twitter.com/0vNh2TRHQ8
(https://pbs.twimg.com/media/BnWaoEoIIAACWzs.jpg)

Mikä tästä tekee mielenkiintoisen? No se, että tuo Shaunin varsin ärhäkkääksi Donetskin kansantasavallan kannattajaksi kutsuma naishenkilö, jonka Twitter-tili on ponny1, sattuu olemaan Maria Baronova. Eli siis kuka? Yksi Moskovan Putin-vastaisten ns. Bolotnaya-mielenosoituksiin liittyvä oppositioaktiivi, jota uhkasi aikoinaan vankeus. Lisäksi hän sattuu työskentelemään Dozhd-kanavalle, joka on ollut (ainakin länsimedian mielestä) Putinin valtakoneiston hyökkäyksen kohteena.

Eikös se mennytkään niin, että Donetskin kansantasavalta on Putinin projekti? Onko Putin-oppositiostakin tullut putinisteja?

[akez]

Head of #Mariupol police, who had previously been kidnapped by separatists on May 9, found hanged in airport area (confir. by police source)

Komsomolskaja Pravdassa oli tällainen juttua asiasta. Silloin ei ollut vielä tiedossa lopputulema poliisipäällikön osalta. Kokouskäytännöt vaikuttavat siellä hieman poikkeavan meikäläisistä.

Mariupolin poliisipäällikkö alkoi ampua alaisiaan näiden kieltäytyessä hajottamasta 9. toukokuun kokousta

Valeri Androshtshuk päätti rangaista näin poliiseja, jotka kieltäytyivät tunnustamasta uutta hallintoa

Komsomolskaja Pravda 10.5.2014 juttu venäjäksi

Eilisen Mariupolin verilöylyn yksityiskohdat ovat alkaneet selvitä. Kaupungin poliisipäällikkö Valeri Androshtshuk alkoi ampua alaisiaan, koska he kieltäytyivät tunnustamasta uutta rosvohallintoa.

- Kun poliisit kieltäytyivät täyttämästä käskyä vastatoimista Voiton päivä juhlakokouksen osanottajia vastaan juhlan aattopäivänä, niin poliisipäällikkö veti esiin virka-aseensa ja alkoi ampua uppiniskaisia kollegojaan, jonka jälkeen hänet pidätettiin, mutta hän yritti paeta - ilmoitti Mariupolin kansanmilitian edustaja.

Hänen mukaansa kokoukseen osallistujat, joiden edessä hän alkoi ampua tovereitaan, lähtivät ajamaan Androshtshukia takaa, hakkasivat hänet ja laittoivat hänet sitten autoon ja vievät tuntemattomaan paikkaan.

- Androshtshukin olinpaikasta ei ole tietoa, kertoi kansanmilitian edustaja Interfaxille.

Samaan aikaan Ukrainan vt. sisäministeri Arsen Avakov ilmoitti Androshtshukin kidnappauksesta.

Mariupolin kiivaissa taisteluissa kuoli noin 7 henkeä, kymmeniä haavoittui. Sisäministeriön mukaan taistelussa kuoli noin 20 kansanmilitian jäsentä, neljä joutui vangiksi.
(...)