Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Sivustakatsoja]

Venäläislehden juttu Mariupolin tapahtumista.

Tuo ei voi pitää paikkansa. Masa kertoi jo muutama päivä sitten, miten asia oikeasti on:

^ Kannattaisiko ensin ottaa selvää ennenkuin töräyttelee omia luulojaan? Venäjänmieliset hyökkäävät poliisiasemalle, syntyy tulitaistelu, poliisipäällikkö siepataan, vahvistukset saapuvat paikalle ja valtaavat rakennuksen takaisin.

Ja tässä Vice Newsin videolla esitetty paikallisen vanhemman naisihmisen Putinin agentin esittämä näkemys asiasta:

Kansalliskaarti hyökkäsi poliisimme kimppuun. Sitä en tiedä, mikä heidät suututti, mutta aluksi he ampuivat vain konepistooleilla ja sitten myös tankit tulivat paikalle ja alkoivat ampua. Se oli kauheaa. Eivät he ole mikään kansalliskaarti, he ovat pahempia kuin fasistit. Häpeä ja syyllisyys armeijallemme. Eivät he ole meidän armeijamme.

LISÄYS: samalla Vice Newsin videolla myös toinen haastateltu, 50+ -vuotias mies, kertoi näin:

Poliisi soitti ja pyysi apua, koska Oikea sektori ja kansalliskaarti olivat hyökänneet heitä vastaan. He ampuivat panssaroiduilla ajoneuvoilla. Onko tällainen toiminta normaalia? Usko minua, tässä kaupungissa ei ole terroristeja tai separatisteja. Olemma rauhallisia kansalaisia, asumme idässä, olemme venäläisiä, mutta mitä sitten? Me puhumme venäjää. Kuinka meidän päällemme voidaan olla sanelemassa fasistisien ja Banderan ideologiaa? Kaikki tietävät, kaikki ymmärtävät, että meidät on petetty, meidät myytiin amerikalle. He tarvitsevat Itä-Ukrainaa ainoastaan voidaakseen perustaa tänne NATO:n tukikohtia, voidakseen sanella ehtoja Venäjälle.

Tukee sitä linjaa, että Länsi-Ukrainan äärioikeisto (joista osin tässä kommentissa juttua) tuli vähän kouluttamaan "kansanpetturi-poliiseita", jotka eivät olleet valmiita ampumaan omia kanssaihmisiään.

[jopelius]

Kaikenlaista propagandamateriaalia tungetaan joka suunnalta, valokuvia, videoita jne. jne. Kaikissa mitä ihmeellisempiä tulkintoja. Ja, mikä ihmeellisintä - kaikki ovat tekijöidensä mielestä ehdotonta totuutta.

Siksi on aivan turhaa tulkita asioita yksittäisten videopätkien perusteella.

Asiat selkiää aikoinaan. Toivottavasti ukrainalaiset saavat itse päättää minkälaisessa yhteiskunnassa he haluavat elää tulevaisuudessa. Ainakin toistaiseksi näyttäisi että suuri enemmistö kansalaisista valitsee vapaan ja moniarvoisen yhteiskuntamallin. Enemmistö niin ukrainalaisista kuin maassa asuvista venäläisistäkin.

Kun tapahtumia katsoo kokonaisuutena hämmästyttää eniten Venäjän rooli. Se ei ole kohdallaan ajassa eikä paikassa. Tällä seikalla on suurin merkitys näiden tapahtumien yhteydessä. Venäjä on yksipuolisesti irtautunut yhteisesti sovituista poliittisista pelisäännöistä. Se että tähän Venäjän osuuteen liittyisi jotain positiivia vaikutteita lienee kuitenkin varsin pieni.

Jää nähtäväksi mitä se tarkoittaa tulevaisuudessa.

[Adolf Stege]

On varmasti pravda objektiivinen lehti. Sanoohan jo nimikin sen. Tuli mieleen se, kun suomen poliisilta kysyttiin varastelevatko nuo tuontiromanit? "Ei ne mitään varasta. Me kysyttiin niiltä".

[törö]

Kun tapahtumia katsoo kokonaisuutena hämmästyttää eniten Venäjän rooli. Se ei ole kohdallaan ajassa eikä paikassa. Tällä seikalla on suurin merkitys näiden tapahtumien yhteydessä. Venäjä on yksipuolisesti irtautunut yhteisesti sovituista poliittisista pelisäännöistä. Se että tähän Venäjän osuuteen liittyisi jotain positiivia vaikutteita lienee kuitenkin varsin pieni.

Riidan haastaminen on hyvä keino välttyä sovinnolta, mikä tässä tapauksessa johtaisi jonkinnäköiseen kukkahattusopimukseen ukrainalaisien elättämisestä, koska kriisiin on sekaantunut myös EU, joka pyrkii taikumaan ongelmat olemattomiin kaatamalla niiden päälle rahaa.

Talouspakotteet ovat Venäjälle pieni hinta siitä että se pääsee Ukrainasta eroon.

[xor_rox]

Jännäksi menee. Nämäkö ovat niitä mustakaartilaisia?

RT @crusoes 15 armed men arrived and stopped referendum in Krasnoarmeysk. Very tense. People shouting.

(https://pbs.twimg.com/media/BnWgFISIIAAp7bG.jpg)

[Sivustakatsoja]

Kun tapahtumia katsoo kokonaisuutena hämmästyttää eniten Venäjän rooli. Se ei ole kohdallaan ajassa eikä paikassa. Tällä seikalla on suurin merkitys näiden tapahtumien yhteydessä. Venäjä on yksipuolisesti irtautunut yhteisesti sovituista poliittisista pelisäännöistä. Se että tähän Venäjän osuuteen liittyisi jotain positiivia vaikutteita lienee kuitenkin varsin pieni.

Itseäni on hämmästyttänyt huomattavasti enemmän USA:n, EU:n ja länsimedian rooli. Venäjällehän on jo lähtökohtaisesti sälytetty hieman arveluttava maine, joten esimerkiksi venäläismedian propaganda tms. ei tuntuisi yllättävältä. Mutta tämä Ukrainan kriisi on tuonut harvinaisen räikeästi esiin sen, kuinka kaksinaamaista peliä länsi (pääasiassa USA) pelaa ja kuinka vahvassa asemassa propagandan käyttö on myös länsimaisessa mediassa. Tämä on sikäli ongelma, että toimivan demokratian ehdoton edellytys on, että kansalla (äänestäjillä) on pääsy mahdollisimman totuudenmukaiseen informaatioon (eikä päättäjille anneta juurikaan liikkumatilaa esittää muunneltua totuutta). Muuten äänestystulos ei edusta kansan vapaasti ilmaisemaa tahtoa vaan on manipulaation tulos ja demokratialta putoaa pohja. Sanonnalla "tieto on valtaa" on myös tällainen ulottuvuus.

LISÄYS: Ajan siis takaa sitä, että jos länsimaat haluavat esittää omaavansa avoimen ja aidon demokratian, pitää lännessa toimia selvästi korkeampien periaatteiden mukaan kuin mitä esim. Venäjän kaltaisilta vielä melko kehittymättömiltä demokratioilta voidaan vaatia. Muuten kyseessä on pseudodemokratia, joka ei enää välttämättä ole sen parempi (voi olla jopa huonompi) vaihtoehto kuin vaikkapa Kiinan valtiojärjestelmä. Mielestäni EU on ajautumassa huolestuttavasti kohti pseudodemokratiaa, jossa ns. "kansan ääni" ei enää ulotu sinne, missä asioista oikeasti päätetään.

[PaulR]

Nuland kiemurtelee siihen malliin, että ehkä kongressilla on vielä rahtunen valtaa jäljellä.

State Dept. grilled in Congress over support of Ukraine's neo-Nazis
https://www.youtube.com/watch?v=Q6LxOyRmj2E

[Vili Länsi]

Putin pelasi kiekkoa Jokeri-pomojen kanssa - teki kuusi maalia
61-vuotias Putin teki kuusi maalia ja syötti viisi ottelussa, jonka hänen joukkueensa voitti 21-4.
http://www.iltasanomat.fi/jaakiekko/art-1288687481545.html

Hartwallin tasavallan Putin fanklubi pahoittelee ettei tähän hätään saatu valokuvaa Putinista hikisenä ja ilman paitaa.

[Sivustakatsoja]

Jännäksi menee. Nämäkö ovat niitä mustakaartilaisia?

Jep. Hieman lisää mausteita soppaan: pro-Donetsk-joukot ovat ilmeisesti napanneet ukrainalaisen nationalistin Oleh Lyashkon Mariupolin lähistöllä. Kyseessä siis se presidenttivaaliehdokas, joka aiemmin postasi nettiin kuvia, joissa hän kuulustelee alushoususillaan olevaa separatistia.

[jopelius]

Kun tapahtumia katsoo kokonaisuutena hämmästyttää eniten Venäjän rooli. Se ei ole kohdallaan ajassa eikä paikassa. Tällä seikalla on suurin merkitys näiden tapahtumien yhteydessä. Venäjä on yksipuolisesti irtautunut yhteisesti sovituista poliittisista pelisäännöistä. Se että tähän Venäjän osuuteen liittyisi jotain positiivia vaikutteita lienee kuitenkin varsin pieni.

Itseäni on hämmästyttänyt huomattavasti enemmän USA:n, EU:n ja länsimedian rooli. Venäjällehän on jo lähtökohtaisesti sälytetty hieman arveluttava maine, joten esimerkiksi venäläismedian propaganda tms. ei tuntuisi yllättävältä. Mutta tämä Ukrainan kriisi on tuonut harvinaisen räikeästi esiin sen, kuinka kaksinaamaista peliä länsi (pääasiassa USA) pelaa ja kuinka vahvassa asemassa propagandan käyttö on myös länsimaisessa mediassa. Tämä on sikäli ongelma, että toimivan demokratian ehdoton edellytys on, että kansalla (äänestäjillä) on pääsy mahdollisimman totuudenmukaiseen informaatioon (eikä päättäjille anneta juurikaan liikkumatilaa esittää muunneltua totuutta). Muuten äänestystulos ei edusta kansan vapaasti ilmaisemaa tahtoa vaan on manipulaation tulos ja demokratialta putoaa pohja. Sanonnalla "tieto on valtaa" on myös tällainen ulottuvuus.

LISÄYS: Ajan siis takaa sitä, että jos länsimaat haluavat esittää omaavansa avoimen ja aidon demokratian, pitää lännessa toimia selvästi korkeampien periaatteiden mukaan kuin mitä esim. Venäjän kaltaisilta vielä melko kehittymättömiltä demokratioilta voidaan vaatia. Muuten kyseessä on pseudodemokratia, joka ei enää välttämättä ole sen parempi (voi olla jopa huonompi) vaihtoehto kuin vaikkapa Kiinan valtiojärjestelmä. Mielestäni EU on ajautumassa huolestuttavasti kohti pseudodemokratiaa, jossa ns. "kansan ääni" ei enää ulotu sinne, missä asioista oikeasti päätetään.

Jokainen saa ajatella ja elää missä haluaa.

Jo ensiviikolla pääsevät EU:n kansalaiset äänestämään parlamentin uusista  jäsenistä. Mistään ei ole kuulunut erityisempää huolta vaalijärjestelmän luotettavuudesta. Tottakai ongelmiakin löytyy, mutta moni kokee voivansa elää eurooppalaisena. Jopa EU:n jäsenvaltiossa, maksaen laskunsa euroilla..ja, jos suoraan sanotaan, en ole kovin huolissani EU:sta tai Suomen tulevaisuudesta yhtenä sen jäsenmaana. Kunhan vielä ymmärrettäisiin hakeutua NATO:n jäseniksi kuten 94%:ia kaikista EU-maiden asukkaista jo on.

Valitettavasti Venäjän kehitys ei näytä läheskään yhtä positiiviselta tulevaisuudessa. Siellä kansalaisvapaudet ja venäläisten mahdollisuudet valita erilaisista poliittisista vaihtoehdoista vähenee koko ajan. Eikä sekään kovin paljoa lohduta että Putin on yhä suositumpi venäläisten mielestä. Varsinkin kun suosio voi joskus kääntyä toiseenkin suuntaan..mutta kukapa siitäkään osaisi kertoa. Ei ainakaan yksikään venäläinen sanomalehti tai TV-kanava.

Mutta, kuten jo sanottu jokainen löytäköön ihanneyhteiskuntansa mistä suunnasta tahansa..se pitää kuitenkin todeta että parhaat asiantuntijat - siis aikaisemmin Venäjän vallan alaisina eläneiden valtioiden asukkaat haluavat kaikin mahdollisin keinoin varmistaa riittävän välimatkan kyseiseen "herrakansaan".

Mitä suurimmalla todennäköisyydellä näin on myös ukrainalaisten kohdalla.

[Masa76]

Venäläislehden juttu Mariupolin tapahtumista.

Tuo ei voi pitää paikkansa. Masa kertoi jo muutama päivä sitten, miten asia oikeasti on:

Haa haa, tuttua paskaa Pravdalta. Toivottavasti oljenkorsi lohdutti. Tuossa olisi tietoa suoraan Guardianin haastattelemilta poliiseilta:

The Observer talked to four police officers who said that the army had initially entered the city at the request of police who had been trapped on the third floor of the building after armed separatists broke in and demanded that they side "with the people".

Three of the police sources said that the attack from separatists on the police station came unprovoked, while one claimed that the police had orders to clear the town hall, which had been occupied for the past week, of separatists. Through a mole in the police, the separatists had decided to take a pre-emptive strike and seize the police station.

Whatever the cause, the police barricaded themselves on the top floor and called for help as a firefight broke out. At some point a high-ranking officer was thrown from the third-floor window, but who threw him out and whether he survived remains unclear. "Of course, there are splits in the police too," said one senior officer. "Everyone here is scared, and it will be hard to keep everyone working.

[jopelius]

Putin pelasi kiekkoa Jokeri-pomojen kanssa - teki kuusi maalia
61-vuotias Putin teki kuusi maalia ja syötti viisi ottelussa, jonka hänen joukkueensa voitti 21-4.
http://www.iltasanomat.fi/jaakiekko/art-1288687481545.html

Hartwallin tasavallan Putin fanklubi pahoittelee ettei tähän hätään saatu valokuvaa Putinista hikisenä ja ilman paitaa.

Saapa nähdä koska Putin ryhtyy harrastamaan golf'ia?

[Sivustakatsoja]

Jo ensiviikolla pääsevät EU:n kansalaiset äänestämään parlamentin uusista  jäsenistä. Mistään ei ole kuulunut erityisempää huolta vaalijärjestelmän luotettavuudesta.

Vaalijärjestelmä itsessään (teknisenä/logistisena aparaattina) lienee luotettava (ainakin elän siinä toivossa, vaikka lyijykynä-äänestys hieman kysymyksiä herättääkin).

Tämän osalta pääpointtini olikin se, miten asioista keskustellaan (tai ei keskustella) julkisuudessa. Tästähän on se surullisenkuuluisa esimerkki, kuinka suomalainen media sopi keskenään lobbaavansa EU-jäsenyyden puolesta. Voiko tällaisen tuloksena syntynyttä tulosta pitää erityisen "rehellisenä"?

Eli jossain määrin "aidon" kansalaismielipiteen muodostuminen edellyttää, että asioista keskustellaan rehellisesti, avoimesti ja vapaasti. Jokainen maahanmuutto- tai pakkoruotsikeskustelua seurannut on varmasti hyvinkin tietoinen siitä, kuinka ns. kansan mielipiteillä ja asenteilla on suuria vaikeuksia päästä pinnalle virallisen median ja päättäjien piiriin ja kuinka kummankin aiheen osalta mediassa esiintyy aivan silkkaa propagandaa, jolla yritetään pitää kansa tyytyväisenä pakkoruotsiin ja uskomaan, että "Maahanmuutto on rikkaus. Piste.".

Nytkin on mielestäni ihan aiheellista kysyä, että mitä Ilta-Sanomat haluaa viestittää, kun sen verkkosivujen etusivulla on juuri tällä hetkellä varsin näkyvästi asetettu samanaikaisesti esille mm. seuraavat otsikot:

• Itä-Ukrainan äänestykset kaoottisia: Kansa ei edes tiedä, mistä äänestetään
• Raju lehtiväite Ukrainasta: Separatistien hallussa 100 000 valmiiksi täytettyä äänestyslipuketta
• Pelko kasvaa: Itä-Ukrainassa äänestetään alueiden itsenäistymisestä
• Lehti: Näin ovelasti Putin taas huijaa meitä


• Tähän pakko laittaa välikommentti, että tuo juttu perustuu siis Forbesin OP/ED- eli mielipidepalstan kirjoitukseen eikä varsinaiseen uutisartikkeliin. Maailma on täynnä hyvin monenlaisia mielipidekirjoituksia puolesta ja vastaan. Toisaalta sitten ihan aito uutinen, Bild am Sonntagin juttu amerikkalaisista palkkasotilaista Ukrainassa, loistaa ainakin toistaiseksi poissaolollaan Ilta-Sanomien sivuilta.
• Kärysikö Venäjän propagandatoimisto housut nilkoissa? ...

Viestin lopussa liitteenä ruutukaappaus, joka näyttää millaisen "tasapainoisen" uutispläjäyksen Ilta-Sanomat tosiaan on päättänyt nostaa etusivunsa paraatipaikalle samaan aikaan, kun Itä-Ukrainan väki on äänestämässä oman tulevaisuutensa puolesta. Liitteenä olevaa kuvaa ei ole muokattu eli tosiaan etusivun alusta lähtien sellaiset pari ruudullista saa skrollata pelkkää Putinin haukkumista ja Itä-Ukrainan kansanäänestyksen dissausta. Jos olisit esim. joku näistä Moskovassa kansanäänestykseen osallistuvista ukrainalaisista (jotka alla esittelevät omia Ukrainan passejaan), niin mitä mieltä mahtaisit olla siitä, että sinulle varsin tärkeäksi kokemastasi asiasta uutisoidaan muka "ystävällismielisessä" maassa näin vähättelevään ja jossain määrin vääristeleväänkin sävyyn?

(https://pbs.twimg.com/media/BnXPH-sIcAAbgSn.jpg)

[Vili Länsi]

Nuland kiemurtelee siihen malliin, että ehkä kongressilla on vielä rahtunen valtaa jäljellä.

State Dept. grilled in Congress over support of Ukraine's neo-Nazis
https://www.youtube.com/watch?v=Q6LxOyRmj2E

Donetskin kansantasavallan kuvernööri huutoäänestyksellä valittu uusnatsikommunisti Pavel Gubarev on myös joku aika sitten vapautettu vankienvaihdon seurauksena.
Tiedä vaikka tulisi natsikommarista donetskin kansantasavallan presidentti, kenraali kuvernööri tai mitä lie titteleitä alkavat viljelee!

Putin pelasi kiekkoa Jokeri-pomojen kanssa - teki kuusi maalia
61-vuotias Putin teki kuusi maalia ja syötti viisi ottelussa, jonka hänen joukkueensa voitti 21-4.
http://www.iltasanomat.fi/jaakiekko/art-1288687481545.html

Hartwallin tasavallan Putin fanklubi pahoittelee ettei tähän hätään saatu valokuvaa Putinista hikisenä ja ilman paitaa.

Saapa nähdä koska Putin ryhtyy harrastamaan golf'ia?

Tai sitten se alkaa käymään partanaisten kanssa treffeillä pitääkseen kansansuosiota yllä?

Venäjän totuuden toinen puoli – kansa piti Itävallan euroviisuvoittajasta

Venäjän kansa oli kuitenkin homopropagandasta ja henkisestä rappiosta syytetystä Conchita Wurstista innoissaan, sillä puhelinäänillä mitattuna ainoastaan Armenian ja Valko-Venäjän esitykset keräsivät enemmän kansan ääniä.

http://yle.fi/uutiset/venajan_totuuden_toinen_puoli__kansa_piti_itavallan_euroviisuvoittajasta/7233544

Partanainen hieroo partaansa Putinin paljasta rintaa vasten!

- En tiedä katsooko Putin tätä, mutta meitä ei voi pysäyttää!

http://www.iltalehti.fi/viihde/201405110012315_vi.shtml

[Sivustakatsoja]

Joo sinänsä se ja sama, mutta poliisipäällikkö pantiin viralta kuitenkin:

Head of #Mariupol police, who had previously been kidnapped by separatists on May 9, found hanged in airport area (confir. by police source)

Jeps. Tässä hieman hämmentävän lähteen (Novorossiyan uutistoimisto) juttu, jonka mukaan poliisipäällikkö asetettiin "kansan tuomioistuimen" eteen, joka tuomitsi hänet kuolemaan. Tuomio toteutettiin hirttämällä poliisipäällikkö haapapuuhun. Alla Google-kääntäjän kautta pari otetta:

The police chief of Mariupol hung on aspen People's Court sentenced to death the former police chief of the mountains. Mariupol Andruschuka Valeria , who gave the order to shoot at the citizens
...
On the eve of May 9 Andruschuk performing direct management of the former deputy of the Verkhovna Rada illegitimate O. Lyashko (Chapter probanderovskoy " Radical Party " in 1993-96 . - Sentenced to 6 years for the theft of state property ) , tried to give orders to his subordinates to disperse with fire weapons demonstrations townspeople May 9. After refusing to perform police criminal order Andruschuk shot one of his colleagues , locked himself in his office and radioed the rescue squad of the National Guard.
...
" People's Court " as an extraordinary legal authority on the Rights of the military tribunal sentenced Andruschuka Valeria Nikolevicha to capital punishment . Sentence was carried out on an aspen tree in the forest on the northern edge of the mountains. Mariupol Battalion " In Memory of May 2 " Lugansk People's Army .

Mikhail Puzanov
Central News Agency Novorossia

[jopelius]

Jos olisit esim. joku näistä Moskovassa kansanäänestykseen osallistuvista ukrainalaisista (jotka alla esittelevät omia Ukrainan passejaan), niin mitä mieltä mahtaisit olla siitä, että sinulle varsin tärkeäksi kokemastasi asiasta uutisoidaan muka "ystävällismielisessä" maassa näin vähättelevään ja jossain määrin vääristeleväänkin sävyyn?

Tuskinpa ainakaan sellainen ihminen joka on päässyt ihan oikeasti äänestämään, edes kuvittelee tällaista pelleilyä miksikään vaaliksi? Jos joku Suomessa ryhtyy väittämään tätä todelliseksi "yhteiskunnalliseksi kansalaisoikeuksien käyttämiseksi" niin ollaan jo todella kaukana rehellisyydestä.

Mutta, voihan olla että venäläisissä oloissa tilanne on toinen. Vaalien aiheilla tai tuloksillakaan ei sinällään ole merkitystä. Varsinkin tulokset on näissä varmistettu jo etukäteen. Tapahtumalla haetaan vain jonkinlaista symboliarvoa mikä ehkä liittyy sanoihin - vaali- ja -äänestys-. Kenties tällä pyritään samalla luomaan myös "oikeutusta" ryssäkiakkoporukan rikoksille, Ukrainan laillista yhteiskuntaa kohtaan.

Mutta, kuten jo totesin. Nykyvenäläisissä oloissa näitäkin "vaaleja" tullaan referoimaan, kaikin puolin kattavana ja koko yhteiskunnan mielipiteet syvältä luotaavana kansan tahtona.

[Nuivanlinna]

Tämän osalta pääpointtini olikin se, miten asioista keskustellaan (tai ei keskustella) julkisuudessa. Tästähän on se surullisenkuuluisa esimerkki, kuinka suomalainen media sopi keskenään lobbaavansa EU-jäsenyyden puolesta[/b]. Voiko tällaisen tuloksena syntynyttä tulosta pitää erityisen "rehellisenä"?

Eli jossain määrin "aidon" kansalaismielipiteen muodostuminen edellyttää, että asioista keskustellaan rehellisesti, avoimesti ja vapaasti. Jokainen maahanmuutto- tai pakkoruotsikeskustelua seurannut on varmasti hyvinkin tietoinen siitä, kuinka ns. kansan mielipiteillä ja asenteilla on suuria vaikeuksia päästä pinnalle virallisen median ja päättäjien piiriin ja kuinka kummankin aiheen osalta mediassa esiintyy aivan silkkaa propagandaa, jolla yritään pitää kansa tyytyväisenä pakkoruotsiin ja uskomaan, että "Maahanmuutto on rikkaus. Piste.".

Nytkin on mielestäni ihan aiheellista kysyä, että mitä Ilta-Sanomat haluaa viestittää,

Tulee mieleen kysymys, kuinka vahvasti Ukrainan media suitsutti tuon EU-sopimuksen puolesta? Antoiko se ukrainalaisille rehellistä analyysiä sopimuksen vaikutuksista vaiko unelmahöttöä?
Vaikea uskoa, että ihmiset todellisen EU:n puolesta alkaa polttopulloja ja katukiviä heittelemään.

[Ano Nyymi]

Putin pelasi kiekkoa Jokeri-pomojen kanssa - teki kuusi maalia
61-vuotias Putin teki kuusi maalia ja syötti viisi ottelussa, jonka hänen joukkueensa voitti 21-4.
http://www.iltasanomat.fi/jaakiekko/art-1288687481545.html

Hartwallin tasavallan Putin fanklubi pahoittelee ettei tähän hätään saatu valokuvaa Putinista hikisenä ja ilman paitaa.

Saapa nähdä koska Putin ryhtyy harrastamaan golf'ia?

Heti kun se saa vallattua sellaisen 
Silloin näemme senkin ihmeen kun RasPutin saa kaksi holaria jokaisella reiällä. Ja tietenkin tutustumme ihmisiin joille kyseinen asia on totinen tosi.

[akez]

Venäläislehden juttu Mariupolin tapahtumista.

Tuo ei voi pitää paikkansa. Masa kertoi jo muutama päivä sitten, miten asia oikeasti on:

Haa haa, tuttua paskaa Pravdalta. Toivottavasti oljenkorsi lohdutti. Tuossa olisi tietoa suoraan Guardianin haastattelemilta poliiseilta:

Taas lehtijuttu vs. lehtijuttu. Joku toinen sanoisi, että tapahtumien kulusta on eri versioita, mutta Masa tietää empimättä ja paikalla olematta kumpi versio on paskaa ja kumpi totta. Metodia kannattaisi mennä esittelemään yliopistotutkijoille, sillä siellä tätä menetelmää ei vielä tunneta.

EDIT pieni täsmennys

[Sivustakatsoja]

Jännäksi menee. Nämäkö ovat niitä mustakaartilaisia?

Jep. Hieman lisää mausteita soppaan: pro-Donetsk-joukot ovat ilmeisesti napanneet ukrainalaisen nationalistin Oleh Lyashkon Mariupolin lähistöllä. Kyseessä siis se presidenttivaaliehdokas, joka aiemmin postasi nettiin kuvia, joissa hän kuulustelee alushoususillaan olevaa separatistia.

Lyashkoa koskeva uutinen oli mahdollisesti ankka.
LISÄYS: Ei ehkä sittenkään ollut. Slovjanskin "pormestari" on tämän uutisen mukaan vahvistanut Lyashkon olevan pro-Donetsk-joukkojen hallussa. Jos tuo on totta, jää nähtäväksi selviääkö hän hengissä takaisin läntiseen Ukrainaan. Uutisen mukaan hänet olisi tarkoitus vaihtaa Kiovan kaappaamiin itä-ukrainalaisiin.

Mutta tuo xor_rox:n postaama tieto Krasnoarmeyskin äänestyspaikoille tulleista Kiova-mielisistä sotajoukoista johti äsken ainakin yhden kuolemaan ja yhden haavoittumiseen. Taas yksi episodi lisää takaamaan, ettei tästä parsi kyllä enää Erkkikään kokoon yhtenäistä sopuisaa valtiota.

LISÄYS: liitteenä tämän twiitin kuva uhrista. Paikalla olleen toimittajan mukaan ukrainan joukot ampuivat taas aseettomia.

[jopelius]

Tulee mieleen kysymys, kuinka vahvasti Ukrainan media suitsutti tuon EU-sopimuksen puolesta? Antoiko se ukrainalaisille rehellistä analyysiä sopimuksen vaikutuksista vaiko unelmahöttöä?
Vaikea uskoa, että ihmiset todellisen EU:n puolesta alkaa polttopulloja ja katukiviä heittelemään.

Kysymys ei varmaankaan ollut mielenosoituksesta EU:n puolesta.

Ukrainalaiset ymmärsivät kuinka Janukovich (itselleen)rahaa saadakseen kavalsi Ukrainan venäläisille. Siksi he nousivat kaduille, saadakseen hänet vastuuseen maanpetoksestaan.

Tälläkin hetkellä satoja tuhansia, jollei miljoonia ukrainalaisia työskentelee Euroopassa. Meillä Suomessakin varmasti kymmeniä tuhansia. Kyllä Urainaan on tullut tieto mihin suuntaan heidän kotimaansa täytyy kehittyä. Ukrainalaiset eivät tietenkään halua sulkea, varsinkaan kaupallista, yhteistyötä Venäjän suuntaan. Mutta, poliittisesti ja yhteiskunnallisesti maa haluaa kuitenkin ottaa esimerkkiä vapaista eurooppalaisista demokratioista.

Ei tarvitse olla mikään meedio jotta löytää eron kehitystasossa ja tulevaisuuden mahdollisuuksissa EU:n ja Venäjän valillä. Jopa suurin osa ukrainassa asuvista venäläisistä haluaa olla osana länsimaista yhteiskuntaa. Eivät hekään ole sokeita. Venäläisten asemasta naapurimaissa löytyy esimerkkejä Balttiasta. Ei kukaan halua siirtyä venäläiseen diktatuuriin takaisin kun on päässyt kokemaan elämää vapaassa länsimaisessa yhteiskunnassa. 

Juuri tästä johtuu Venäjän poliittisen järjestelmän kiristyminen sekä median kaikilla tasoilla lisääntynyt valvonta. Venäläiset ovat päässeet näkemään elämää länsimaissa. Yhä useammin tavalliset venäläiset ryhtyivät kyselemään sikäläisiltä poliitikoilta samoja kysymyksiä kuin kysellään lännessäkin. Täällä niihin vastaillaan ja jos vastaus ei tyydytä annetaan äänet ja valtuutus asioiden hoitamiseen uusille johtajille. Sellainen taas ei sovi Putin'ille ja hänen puolueelleen. Mutta, Putin'in puolueeseen kuuluville se sopii oikein hyvin....ja sopii myös nahkhiir-miehelle ja hänen aatetoverilleen..

Ja, niinpä sitä sitten ihmetellään maailman menoa ja kirjoitellaan mielipiteitä nettisivuille..

[akez]

Tässä hieman hämmentävän lähteen (Novorossiyan uutistoimisto) juttu, jonka mukaan poliisipäällikkö asetettiin "kansan tuomioistuimen" eteen, joka tuomitsi hänet kuolemaan. Tuomio toteutettiin hirttämällä poliisipäällikkö haapapuuhun.

Kääntelin tuon jutun.

Mariupolin poliisipäällikkö hirtettiin haapaan

(http://novorus.info/thumb/250/0/http://novorus.info/uploads/posts/2014-05/1399804580_01160443.1.th-1.jpg)

Kansantuomioistuin tuomitsi kuolemaan entisen Mariupolin poliisiaseman päällikkö Valerij Andrushtshukin, joka antoi käskyn ampua kansalaisia

53-vuotias eversti oli aiemmin Zaporozhen alueen Melitopolin poliisiaseman päällikkö. Vuonna 2009 hänet erotettiin virasta tutkinnan jälkeen, jossa paljastui tosiasioita Melitopolin poliisien harjoittamasta kaupungin torikauppiaiden kiristämisestä ja prostituution "suojelukiristyksestä".

Vuonna 2009-2014 hän työskenteli erilaisissa yksityisissä turvayhtiöissä suojellen tunnetun oligarkki I. Kolomojskin yrityksiä. Huhtikuussa 2014 hän palasi takaisin banderalaisten vallanpitäjien sisäministeriön palvelukseen ja 1.5. hänet nimitettiin Donetskin alueen Mariupolin poliisiaseman päälliköksi.

Voiton päivän (9.5.) aattona Andrushtshuk toteuttaen laittoman parlamentin aiemman kansanedustaja O. Ljashkon suoraa määräystä (probanderalaisen "Radikaali puolueen" johtaja vuosina 1993-96 - tuomittu 6 vuodeksi vankeuteen valtion omaisuuden varastamisesta) yritti antaa käskyä alaisilleen kansalaisten 9.5. mielenosoituksen hajottamisesta aseita käyttäen. Poliisien kieltäydyttyä täyttämästä rikollista käskyä Andrushtshuk ampui yhtä poliisia, telkeytyi huoneeseensa ja kutsui radioasemalla apua Kansalliskaartin osastolta.

Kansalliskaartilaiset ampuivat poliisiasemaa raskailla konekivääreillä ja kranaateilla, jonka johdosta kuoli yli 20 poliisia. Tämän jälkeen alkaneen suuttuneisiin Mariupolin asukkaisiin kohdistuneen ammusken aikana kuoli lisäksi yli 15 henkeä, 17 kansalaista ja poliisia on parhaillaan teho-osastolla kaupungin sairaalassa.

(http://novorus.info/uploads/posts/2014-05/1399801404_19998_900.jpg)

Kansalliskaartilaiset raahasivat Andrushtshukin ulos palavan poliisiaseman huoneesta, mutta kansalaiset kirjaimellisesti paljain käsin raastoivat hänet käsiinsä ja hakkasivat hänet.

"Kansantuomioistuin" poikkeustilan juridisena elimenä sotatuomioistuimen valtuuksilla tuomitsi Andrushtshuk Valerij Nikolevitsin kuolemaan. Tuomio pantiin täytäntöön hirttämällä hänet haapaan metsäaukiolla Mariupolin eteläosissa Luganskin kansanarmeijan "2.5. muistoksi" (Памяти 2 мая) pataljoonan sotilaiden toimesta.

Lehtitietojen mukaan Kiova on jo valinnut uuden poliisipäällikön Mariupolille.

[Hanged Penguin]

vapaassa länsimaisessa yhteiskunnassa. 

Vapaassa ylikansallisdemokratiassa, tarkoittanet? EU ei ole vapaa yhteiskuntamalli. Se säätelee hyvinkin pitkälti sallitut mielipiteet, sallitut lait, sallitun kaupan... sallitut kansanäänestykset, ja niiden tulokset. Annas yksikin hyvä perustelu Irlannin äänestyksen uusimiselle (Lissabonin sopimuksesta)? Annas vielä syy siihen, että täällä ei äänestetty? Tuo sopimus lienee kymmenen vuoden sisään suurin yhteiskunnallista päätäntävaltaa muuttaneista asioista. Mutta ihan hyvä jos se kansa siellä ylhäällä tietää miten pitää tehdä.

Sveitsin mallia ei meillekään markkinoida. Äänestäisivät pian itse itsensä siihen, suomalaiset. Ai niin, sehän on laitonta; Suomessa ei voida äänestää sitovaa kansanäänestystä kuin vaaleissa. Onneksi ne eivät muuta mitään.
Mitäs siitä nyt tulisi jos savolaiset pääsisivät äänestämään savon kohtalosta? Sisällissotahan siitä, maanpetturit...

Odotan vieläkin Ylen, hesarin, keltaisen median uutisointia Blackwaterin miehistä Ukrainassa. Ei mahda kuulua?

[Jaska Pankkaaja]

^Hieman ihmetyttää raivokas länsimaiden/EU fanitus ja puhe vapaasta yhteiskunnasta jne kun tällä foorumilla olemme itse keskustelleet noin miljoona viestiä siitä miten virkamiehet ja poliitikot sortavat suomalaisia, media velehtelee ja pimittää julkeasti, oikeuslaitos on mädätetty ja talous ajettu karille. Unohtamatta loisivaa ja rikollista haittamaahanmuuttoa.

[CaptainNuiva]

Itseäni on hämmästyttänyt huomattavasti enemmän USA:n, EU:n ja länsimedian rooli. Venäjällehän on jo lähtökohtaisesti sälytetty hieman arveluttava maine, joten esimerkiksi venäläismedian propaganda tms. ei tuntuisi yllättävältä.

Venäjä tekee sen totuttuun tapaan ihan itse, maskirovaa ja hassun hauskaa probagandaa pukkaa kuin turkin hihasta eli ei tässä mitään länsi median sälyttämistä tarvita...Tietty tahdoit sanoa että neukkulan ja Putinin tekemistä ei sopisi kirjoittaa muutoin kuin ihastelevasti.
Monet heittosi tässä ketjussa ovat saman suuntaisia kuin STX-ketjussa, virheellisiä ja tarkoitushakuisia.

Mitäpä muuten olet mieltä neukkulan varapäämisterin uusimmasta letkautuksesta, piipahtaa pommikoneella Romaniassa?
Asiallista puhetta vaiko heikkopäisen jorinoita?

[Masa76]

Venäläislehden juttu Mariupolin tapahtumista.

Tuo ei voi pitää paikkansa. Masa kertoi jo muutama päivä sitten, miten asia oikeasti on:

Haa haa, tuttua paskaa Pravdalta. Toivottavasti oljenkorsi lohdutti. Tuossa olisi tietoa suoraan Guardianin haastattelemilta poliiseilta:

Taas lehtijuttu vs. lehtijuttu. Joku toinen sanoisi, että tapahtumien kulusta on eri versioita, mutta Masa tietää empimättä ja paikalla olematta kumpi versio on paskaa ja kumpi totta. Metodia kannattaisi mennä esittelemään yliopistotutkijoille, sillä siellä tätä menetelmää ei vielä tunneta.

Ei, vaan propaganda vastaan journalismi. Yliopistolla historianlaitokset tuntevat erinomaisen hyvin neuvostonarratiivin joten sitä on turha mennä esittelemään minään uutuutena. Venäjän valtio ja sen hallinnassa olevat tiedotusvälineet ovat valehdelleet jatkuvasti ja järjestelmällisesti ja jääneet siitä vielä kiinni kerta toisensa jälkeen, mutta jotkut yhä vain kutsuvat sitä tasapainottavaksi journalismiksi tai toiseksi näkemykseksi. Kuinka sokea voi ihminen olla? Montako ihmistä virallinen hallinto on tuominnut hirsipuuhun?

[xor_rox]

Muutama mielenkiintoinen twiitti tältä illalta:
Gabriel Gatehouse (BBC):

Just spoken to a police officer in Mariupol. Said most of his colleagues are "on the side of the people, coordinating with Donetsk Republic"

Shaun Walker (Guardian):

Looks like they shot out of panic rather than bloodthirst, may well have felt threatened. But why are they there? Such incidents inevitable
...
Meanwhile Kiev-appointed Donetsk governor is on TV talking about... The football.
(https://pbs.twimg.com/media/BnYMDCECcAIKt_K.jpg)

[xor_rox]

Ei, vaan propaganda vastaan journalismi. Yliopistolla historianlaitokset tuntevat erinomaisen hyvin neuvostonarratiivin joten sitä on turha mennä esittelemään minään uutuutena. Venäjän valtio ja sen hallinnassa olevat tiedotusvälineet ovat valehdelleet jatkuvasti ja järjestelmällisesti ja jääneet siitä vielä kiinni kerta toisensa jälkeen, mutta jotkut yhä vain kutsuvat sitä tasapainottavaksi journalismiksi tai toiseksi näkemykseksi. Kuinka sokea voi ihminen olla? Montako ihmistä virallinen hallinto on tuominnut hirsipuuhun?

Oletko sä ihan oikeasti yllättynyt, että noita hirttopuutapauksia tulee tässä vaiheessa? Ymmärrätkö, että tilanne on jo siinä kierteessä, joka johtaa vääjäämättä molemminpuolisiin väkivaltaisuuksiin ja lopulta sotaan, ellei ulkopuolinen paine hellitä?

[CaptainNuiva]

Juuri uutisissa, Itä-Ukranaissa "Vaalien" järjestäjät ovat ilmoittaneet että kunhan tulos on selvillä niin pistävät pystyyn Itä-Ukrainan omat asevoimat.
Ovat niin täpinöissään fiksaamistaan vaaleista etteivät edes malta olla etukäteen kertomatta miten näytelmän juoni jatkuu 

Nyt jäädään vain odottelemaan että Bätmän saa taas myllyynsä vauhtia ja kertoo järjestävänsä Suomeenkin uudet vaalit joiden tuloksena sitten ilmoittaa perustavansa asevoimat sekä pyytää konsulttointia/materiaalia/sotilaita itä-rajan takaa.

[xor_rox]

Shaun Walker (Guardian):

Looks like they shot out of panic rather than bloodthirst, may well have felt threatened. But why are they there? Such incidents inevitable

Itseäni lainaten, Paul Sonnen twiitissä linkatusta videosta voisi päätellä, että joku kiakkohallituksen soltuista ampuu ehkä tarkoituksella jalkaan, mikä on nyt sitten oikeutettua tai ei riippuen näkökulmasta.

Mielenkiintoinen on kuitenkin Christopher Millerin twiitissä on linkattu video, josta taas voi päätellä, että valkopaitaisen miehen tappava luoti saattaisi olla tuon samaisen laukauksen kimmoke.

Nämä tapaukset ovat todellakin myrkkyä tälle kriisille, vaikka kuolemantapaus olisikin vahinko. Jokainen katkeroittaa vastapuolta koko ajan enemmän, eikä tässä välttämättä ole enää paluuta neuvottelupöytään. Se ainakin on varmaa, että näitä osapuolia ei voi alistaa enää saman hallinnon alle.