Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Nuivanlinna]

Ukrainan viranomaiset saivat Slovianskin lähellä kiinni autolastillisen aseistettuja separatisteja - autosta löytyi mm. 100 000 esitäytettyä vaalilipuketta huomisiin vaaleihin.

Miettii vaan, mitä joku tekisi 100.000 esitäytetyllä vaalilomakkeella ja vielä Slavjanskissa, jossa on vain 129.600 asukasta. Asukkaat lisäksi vielä ilmeisen kypsyneitä Kiovan vallanpitäjiin jo valmiiksi.

Miten nuo laput oikein aiottiin survoa kenenkään huomaamatta vaaliuurniin? Jos petkuttaa aikoo vaaleissa, niin helpompiakin tapoja löytyneen.

Tästä kaappauksesta ilmoittivat Ukrainan turvallisuusviranomaiset, joita neuvovat ja johtavat nykyään CIA ja FBI. Nykytilanteessa kovin helposti tulee propagandasuoritus mieleen. Näitä esiintyy jatkuvasti kummallakin puolella. Paljastuksia tulee päivittäin, mutta ovat yleensä varsin epäilyttäviä tapauksia jo päällisin puolin.

Kuvassa eräs mies kantaa 5000 kannattajakorttia, tuollaisia laatikoita pitäisi sopia alakuvan autoon 20kpl kolmen miehen ja aseiden kanssa. Tiukkaa tekee.

[Ano Nyymi]

Jokainen päättää omalta kohdaltaan äänestääkö vai ei. Sitten lasketaan äänet ja eniten kannatusta saanut on valittu presidentiksi. Hän on myös niiden presidentti jotka eivät äänestäneet.

Oi tätä vaalien iloa. Krimin kansanäänestykselle ei jäsen jopelius anna paljoa arvoa, mutta heti, jos on oikean puolen järjestämät vaalit, ja oikea puoli varmistanut voiton, vaali kelpaa, vaikka luotia on ilmassa mustanaan.

Eiköhän se ole niin, ettei Kiakko-hallinnon presidentin vaaleista tule mitään. Harva enää jaksaa niihin uskoa. Idässä, etelässä eikä edes lännessä ei pysty nykyisessä tilanteessa äänestämään. Vain Kiovan keskustassa ja sen lähialueilla, jossa yksi klikki pitää valtaa, voisi äänestää. Kuka sellaisten vaalien tuloksista välittää? Voisivathan itä-ukrainalaisetkin pitää omat presidentin vaalit, joissa valitaan uusi presidentti koko Ukrainalle. Jos voittaja olisi Janun kavereita, Kiakko-hallinnon olisi laskettava aseensa ja pyydettävä anteeksi, koska vaalivoitto. Ei tule tapahtumaan.

Venäläisten kiakkokapinallisten äänestyksillä ei ole mitään tekoa Ukrainassa. Siellä yhteiskunnan hallinnosta päättää parlamentti ja sen valtuuttama hallitus.  Niin on hyvä.

Ilmeisesti tuolla venäjämielisellä kiakkosakilla ei ole edes äänestyslistoja, eli kuka tahansa voi äänestää niin monta kertaa kuin haluaa. Ei siis kovinkaan reilut vaalit....
Saattaa hyvinkin olla että saamme lukea reilusti päälle parin sadan prossan kannatuksesta liittyä venäjään 

[Adolf Stege]

Millaista yhteenkuuluvuutta Homman ryssänmielistelijät tunnette tovereihinne Ukrainassa? Bussinkaappaukset on ok ja samoin talojenvaltaukset. Entäs itsenäisen valtion asioihin puuttumisen. Varmaan sallisitte saman suomessakin, olisitte takkutukkien suomen punakaartin kanssa valtaamassa taloja ja huutamassa ryssän vapaata liikkumista suomeen. Muut ei saa tulla, mutta ryssä saa.

[akez]

Ilmeisesti tuolla venäjämielisellä kiakkosakilla ei ole edes äänestyslistoja, eli kuka tahansa voi äänestää niin monta kertaa kuin haluaa. Ei siis kovinkaan reilut vaalit....

Pyysivät kyllä uusimpia alueen väestölistoja Ukrainan viranomaisilta, mutta nämä eivät jostakin syystä suostuneet niitä antamaan, joten joutuvat käyttämään vuoden 2012 listaa. Tässä jutussa kerrotaan, miten ajattelivat nuo vaalit hoitaa.

[Sivustakatsoja]

Kuvassa eräs mies kantaa 5000 kannattajakorttia, tuollaisia laatikoita pitäisi sopia alakuvan autoon 20kpl kolmen miehen ja aseiden kanssa. Tiukkaa tekee.

Silmiinpistävä piirre on sekin, että pidätettyjen miesten päät on peitetty mustilla jätesäkeillä. Eikös vastaavissa tapauksissa ole yleensä ensi alkuun levitelty pidätettyjen henkilötietoja? Puhumattakaan sitten siitä, että valtavan vilpin feikkaaminen lienee haastavaa tilanteessa, jossa äänestysuurnat ovat Ukrainan perinteiden (ja Krimin äänestyksestäkin tuttuun) tapaan läpinäkyviä ja separatistit ovat tähän mennessä myöntäneet jonkinlaisen uutisointiluvan ("akkreditoinnin") jo lähes 600 ulkomaalaiselle journalistille.

Sekin on sinänsä mielenkiintoista, että Kiovan pääjehu vt presidentti Turchynov tuntuu suhtautuvan kyseiseen äänestykseen siinä mielessä kuin se olisi ihan rehellinen äänestys, että hän on kehottanut itä-ukrainalaisia äänestämään "ei" irtautumiselle Ukrainasta. Turchynovin mukaan "kyseessä on monimutkainen ongelma, jos venäläisen propagandan harhauttama väestö asettuu kannattamaan terroristeja". Lisäksi Turchynov tuntuu itsekin uskovan, että irtautumisella on laaja paikallisen väestön tuki. En ole varma, miten tämä hieman ontuvalta englannilta vaikuttava lausahdus pitäisi kääntää, joten tässä suomentamattomana edellisen linkin takana mainittu Turchynovin toinen kommentti: "A dreadful terror is in train with the support of a large part of the local population."

[Sivustakatsoja]

Millaista yhteenkuuluvuutta Homman ryssänmielistelijät tunnette tovereihinne Ukrainassa? Bussinkaappaukset on ok ja samoin talojenvaltaukset. Entäs itsenäisen valtion asioihin puuttumisen. Varmaan sallisitte saman suomessakin, olisitte takkutukkien suomen punakaartin kanssa valtaamassa taloja ja huutamassa ryssän vapaata liikkumista suomeen. Muut ei saa tulla, mutta ryssä saa.

Itse vertaisin Ukrainan tilannetta siihen, että punavihervasemmisto suorittaisi väkivaltaisen vallankaappauksen. Silloin asettuisin itse melko kernaasti tukemaan sellaisia "separatisteja", jotka eivät suostu pakotetuiksi kyseisen poppoon tossun alle.

Eli älä nyt unohda, että Itä-Ukraina ei ole tämän sopan syntypaikka vaan vastareaktio. Jos olet yhtään jaksanut tutustua faktoihin, lienet varsin tietoinen siitä, millaisia anarkistisia toimia Kiovassa ja Länsi-Ukrainassa tehtiin esim. tammi-helmikuussa 2014. Monet Länsi-Ukrainan tapahtumat ovat toimineet suorastaan esikuvina Itä-Ukrainalle. Tämä Wikipedian sivu on omistettu listaamaan Euromaidan-mielenosoittajien suorittamia Ukrainan länsi- ja keskiosissa sijaitsevien alueiden paikallishallintorakennusten valtauksia. Kyse oli pitkälti hyvin samankaltaisesta toiminnasta, johon Kiovan nykyhallinto on vastannut sotavoimin Itä-Ukrainassa.

Tuossa kommentissasi ei tunnu olevan kyse mistään muusta kuin jo lähtökohtaisesta puolen valinnasta: "ryssän kanssa kaveeraava" = paha, "ryssiä vastustava" = hyvä. Todella hedelmällinen pohja järkiperäiselle keskustelulle aiheesta.

[kriittinen_ajattelija]

"Maa on jaettava"

Aamupäivällä Venäjä-mielinen nuori mies kertoi Mariupolissa palavan panssariajoneuvon vieressä, ettei Ukrainalla ole muuta mahdollisuutta kuin jakautua kahtia.

- Itä-Ukraina kuuluu Venäjälle, länsi voi lähentyä Eurooppaa.

Hänen mielestään itäisessä Ukrainassa asuvilla ihmisillä on valmiiksi venäläinen kulttuuri, sama kieli, sama uskonto, yhteiset perinteet.

- Lisäksi suurin osa itäukrainalaisista on osittain venäläisiä. Etnisiä ryhmiä ei pysty enää erottamaan.

Mies on pohtinut vaihtoehtoja, ja Venäjään liittyminen on jäänyt ainoana käteen.

- Ensin autonomia ja sen perään liittyminen Venäjään. Mutta mahdollisimman nopeassa aikataulussa, koska muuten levottomuudet jatkuvat.

Mies on kotoisin Mariupolista, mutta opiskelee nykyisin Harkovassa.

- Vaikka olen alun perin koodari, ei Mariupolista löytynyt työtä. Oli pakko lähteä opiskelemaan jotain muuta, koska työttömänä en halua olla, 23-vuotias mies sanoo.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014051018284523_uk.shtml

Vaikka jotkut täällä esittääkin jatkuvasti suurta jakoa "etnisten ukrainalaisten ja etnisten venäläisten" välille, niin uskoisin että lähes joka suvusta löytyy sekä etnisesti ukrainalaisia että venäläisiä tuolla itä ja etelä-Ukrainassa. En ota kantaa siihen millä perusteilla kukin sitten luokittelee itsensä siellä venäläiseksi tai ukrainalaiseksi.

[Adolf Stege]

Millaista yhteenkuuluvuutta Homman ryssänmielistelijät tunnette tovereihinne Ukrainassa? Bussinkaappaukset on ok ja samoin talojenvaltaukset. Entäs itsenäisen valtion asioihin puuttumisen. Varmaan sallisitte saman suomessakin, olisitte takkutukkien suomen punakaartin kanssa valtaamassa taloja ja huutamassa ryssän vapaata liikkumista suomeen. Muut ei saa tulla, mutta ryssä saa.

Itse vertaisin Ukrainan tilannetta siihen, että punavihervasemmisto suorittaisi väkivaltaisen vallankaappauksen. Silloin asettuisin itse melko kernaasti tukemaan sellaisia "separatisteja", jotka eivät suostu pakotetuiksi kyseisen poppoon tossun alle.

Eli älä nyt unohda, että Itä-Ukraina ei ole tämän sopan syntypaikka vaan vastareaktio. Jos olet yhtään jaksanut tutustua faktoihin, lienet varsin tietoinen siitä, millaisia anarkistisia toimia Kiovassa ja Länsi-Ukrainassa tehtiin esim. tammi-helmikuussa 2014. Monet Länsi-Ukrainan tapahtumat ovat toimineet suorastaan esikuvina Itä-Ukrainalle. Tämä Wikipedian sivu on omistettu listaamaan Euromaidan-mielenosoittajien suorittamia Ukrainan länsi- ja keskiosissa sijaitsevien alueiden paikallishallintorakennusten valtauksia. Kyse oli pitkälti hyvin samankaltaisesta toiminnasta, johon Kiovan nykyhallinto on vastannut sotavoimin.

Tuossa kommentissasi ei tunnu olevan kyse mistään muusta kuin jo lähtökohtaisesta puolen valinnasta: "ryssän kanssa kaveeraava" = paha, "ryssiä vastustava" = hyvä. Todella hedelmällinen pohja järkiperäiselle keskustelulle aiheesta.

Vastareaktio= venäjän hyökkäys. Tosi hedelmällistä ja järkiperusteista puolustella venäjää. Valtaisitko venäjän puolesta taloja? Lähtökohtaisesti olet puolesi valinnut.

[akez]

Bulgarialaislehdessä EU:n ex-puheenjohtaja Romano Prodin näkemyksiä Ukrainan kriisistä.

Romano Prodi: Mitä yhteistä USA:lla on Ukrainan kanssa

klassa.bg 8.5.2014 juttu bulgariaksi

(http://www.klassa.bg/images/pictures/class_bg/img_241666.jpg)

Aiempi Italian pääministeri ja aiempi EU-puheenjohtaja Romano Prodi kritisoi EU:n Ukraina-politiikkaa.

"Päätöksien, joita EU:n tulee tehdä Ukrainan tilanteen johdosta, ei pidä antaa kaataa vettä USA:n Venäjän suhteiden vesimyllyyn. Mitä yhteistä ylipäätänsä USA:lla on Ukrainan kanssa?", sanoi Prodi EU:n ongelmia käsitelleessä kansainvälisessä konferenssissa Italian Fiesolessa.

"Ongelma on, että Eurooppa on hajanainen. EU tuottaa esityksiä, mutta se ei toteuta niitä. EU ei onnistu osoittamaan yhtenäisyyttä. Jos EU olisi yhtenäinen, niin Ukrainan kriisi olisi jo ratkaistu", totesi Prodi.

Aiemmin Prodi on jo useita kertoja todennut, että Ukrainan kriisi voitaisiin ratkaista EU:n ja Venäjän yhteistoimilla. "Ukraina ei kuulu Venäjälle, eikä EU:lle. Ukrainan tulee ryhtyä sillaksi näiden väliin", on Prodin vakaa näkemys.

EDIT typo

[akez]

Kaikki karttaa venäjää! Paitsi Homman ryssämieliset.

Fortumin hallitukseen valittu Jyrki Talvitie Talouselämä-lehdessä (nro 18, 9.5.2014):

"Täältä (Venäjältä) katsoen Venäjän politiikka ei näytä niin irrationaaliselta kuin lännestä katsoen. Länsimainen media katsoo asioita aika yksipuolisesti", sanoo Talvitie.

Saman olen havainnut, vaikka seuraan asioita vain venäläisen median välityksellä. Venäjällä tai ent. Neuvostoliitossa en ole käväissyt. Pienemmissä Itä-Euroopan maissa kyllä.

[Sivustakatsoja]

Vastareaktio= venäjän hyökkäys. Tosi hedelmällistä ja järkiperusteista puolustella venäjää. Valtaisitko venäjän puolesta taloja? Lähtökohtaisesti olet puolesi valinnut.

Lähtökohtani olen valinnut, ja se lähtökohta on demokratian ja ihmisten itsemääräämisoikeuden puolustaminen. Ei enempää eikä vähempää.

Se on sinänsä se ja sama, mitä kantoja ja taustaryhmiä milläkin osapuolella on: en hyväksy demokraattisesti valitun johtajan kaatamista väkivaltaisella vallankaappauksessa tilanteessa, jossa olisi ollut tarjolla myös demokraattinen väylä ja jossa on ilmeistä, etteivät vallankaappaajat omaa koko kansan laajaa tukea vaan heidän kannatuksensa keskittyy yhteen osaan maata. Kuten Euromaidanin mielenosoituksissa kuolleiden asuinpaikkoja kuvaava karttakin kertoo, mielenosoittajat eivät todellakaan edustaneet Ukrainaa erityisen laajasti. Mikä on varsin silmiinpistävää on se, että vain pieni vähemmistö kuolleista oli kiovalaisia (vaikka Kiova on selvästi Ukrainan suurin kaupunki, väkilukun n. 2.7 miljoonaa, ja mielenosoitukset tapahtuivat siellä). Kaikkein eniten uhreja omannut yksittäinen paikka oli Lviv (väkiluku n. 700000), joka on noussut viime aikoina vähän surullisenkin kuuluisaksi nousussa olevan äärinationalismin / uusnatsismistin vuoksi. On ollut Banderaa ja vanhoja natsijoukkoja ihannoivia marsseja, venäläisiä pilkkaavia "se, joka ei hyppää, on ryssä"-hokemia, jne.

Alla olevassa kuvassa kukin merkki (protestoija: Ukrainan lippu, poliisi: pyöreä symboli) vastaa yhtä Kiovassa kuollutta. Kiova sijaitsee keskellä ylälaidassa (pieni tummanpunainen pläntti) ja Lviv aivan maan länsiosassa (suurin lippurykelmä). Euromaidanin "etujoukoista" valtaosa näyttäisi olleen Ukrainan länsiosista Kiovaan varta vasten mielenosoituksia varten matkustaneita "turisteja".
(http://images.scribblelive.com/2014/2/21/92d226cc-8396-4615-8d9e-8a2d6ec3c15f.jpg)

[Tykkimies Pönni]

"ryssän kanssa kaveeraava" = paha, "ryssiä vastustava" = hyvä. Todella hedelmällinen pohja järkiperäiselle keskustelulle aiheesta.

Volvo on hyvä auto ja Scania on huono auto. Huumemiehet on tyhmiä ja alkoholin käyttö on mahtavaa.

[Kokoliha]

Tämä on kaiken kaikkiaan hyvin hämmentävä ketju, kuten aihekin. Oikeastaan tästä puuttuu enää eräs kainalontuulettamisen erikoismies, kansantaiteilija Tampereelta, joka on muun muassa erikoistunut Ryssäläisten tahojen kurkuttamiseen. Ryssäläisiä tahoja kun on kaikkialla.

Jo periaatteessa olen luonnollisesti eri mieltä kuin eräs tässä ketjussa vaikuttanut Stalininkin puolustelija/fanittaja, mutta en silti oikein tiedä mitä asiasta pitäisi ajatella. Alkuun olin lähtökohtaisesti eri mieltä putinisteiksi syytettyjen kanssa, mutta täältä katsoen vaikuttaa nyt siltä, että heillä on aavistuksen painavammat argumentit. Tästä huolimatta olen toki sitä mieltä, että Suomesta puhuttaessa itsenäisyyden ainoa validi vaihtoehto on kuolema sitä puolustaessa.


Edit: lisätty sana "enää"

[LW]

Kuten Euromaidanin mielenosoituksissa kuolleiden asuinpaikkoja kuvaava karttakin kertoo, mielenosoittajat eivät todellakaan edustaneet Ukrainaa erityisen laajasti. Mikä on varsin silmiinpistävää on se, että vain pieni vähemmistö kuolleista oli kiovalaisia (vaikka Kiova on selvästi Ukrainan suurin kaupunki, väkilukun n. 2.7 miljoonaa, ja mielenosoitukset tapahtuivat siellä).

Kuolleiden asuinpaikoista voidaan päätellä lähinnä, mistä päin Maidanin etulinjalaiset olivat loppuvaiheessa, tilanteen eskaloiduttua väkivaltaiseksi. Tiedetään, että tässä vaiheessa etulinjassa oli paljon äärioikeistolaisia militantteja...

Kaikkein eniten uhreja omannut yksittäinen paikka oli Lviv (väkiluku n. 700000), joka on noussut viime aikoina vähän surullisenkin kuuluisaksi nousussa olevan äärinationalismin / uusnatsismistin vuoksi. On ollut Banderaa ja vanhoja natsijoukkoja ihannoivia marsseja, venäläisiä pilkkaavia "se, joka ei hyppää, on ryssä"-hokemia, jne.

...ja tiedetään myös, että Lviv on ukrainalaisen äärioikeiston keskeisin pesäke. Eli ei mikään yllätys. Ei tuosta voi kuitenkaan vetää sellaista johtopäätöstä, että Maidanin mielenosoittajat olisivat olleet pääosin tai alun alkaen fasisteja. Kannatusta oli laajalti Keski- ja Länsi-Ukrainassa, ja kunnes Maidan päätti olla välittämättä 21.2 sopimuksesta, itä ei ottanut liikaa kierroksia tilanteesta, koska kukaan ei pitänyt Yanukovichista.

[Adolf Stege]

"Toimittajia Rostov-on-Donissa Venäjällä sai tiistaina aamupäivällä seurata surrealistista tilaisuutta, jossa vallan ja todellisuudentajun menettänyt mies tolkutti nykyhallinnon laittomuutta ja väitti olevansa yhä Ukrainan laillinen presidentti.

Minkäänlaista sovittelevuutta ei näkynyt. Hän esiintyi kuin ei olisi lainkaan käsittänyt omaa tilannettaan ja uhosi palaavansa valtaan pian. Mies totesi olevansa myös armeijan ylipäällikkö ja vakuutti olevansa varma siitä, etteivät joukot noudata rikollisten käskyjä.

Puhe toi mieleen Egyptin syrjäytetyn diktaattorin Hosni Mubarakin, Libyan surmatun diktaattorin Muammar Gaddafin ja Syyriassa vallassa yhä roikkuvan Bashar al-Assadin julkiset esiintymiset. Nähtävissä oli roppakaupalla myös Irakin Saddam Husseinin piirteitä."

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014031118113411_uk.shtml

[Adolf Stege]

Kaikki karttaa venäjää! Paitsi Homman ryssämieliset.

Fortumin hallitukseen valittu Jyrki Talvitie Talouselämä-lehdessä (nro 18, 9.5.2014):

"Täältä (Venäjältä) katsoen Venäjän politiikka ei näytä niin irrationaaliselta kuin lännestä katsoen. Länsimainen media katsoo asioita aika yksipuolisesti", sanoo Talvitie.

Saman olen havainnut, vaikka seuraan asioita vain venäläisen median välityksellä. Venäjällä tai ent. Neuvostoliitossa en ole käväissyt. Pienemmissä Itä-Euroopan maissa kyllä.

Eikö neuvostoliitosta (venäjältä) katsoen Suomi aloittanut kaikki sodat neuvostoliittoa vastaan. Ainakin 1990 luvulle asti tämmöinen yleinen käsitys oli aika yksipuolisesti. Taitaa olla vieläkin. Eihän venäjällä ole, kuin yksi totuus nykyäänkään. Miksikään tilanne muuttunut sadassa vuodessa. Näin Lännestä katsoen.

[xor_rox]

Kuten Euromaidanin mielenosoituksissa kuolleiden asuinpaikkoja kuvaava karttakin kertoo, mielenosoittajat eivät todellakaan edustaneet Ukrainaa erityisen laajasti. Mikä on varsin silmiinpistävää on se, että vain pieni vähemmistö kuolleista oli kiovalaisia (vaikka Kiova on selvästi Ukrainan suurin kaupunki, väkilukun n. 2.7 miljoonaa, ja mielenosoitukset tapahtuivat siellä).

Kuolleiden asuinpaikoista voidaan päätellä lähinnä, mistä päin Maidanin etulinjalaiset olivat loppuvaiheessa, tilanteen eskaloiduttua väkivaltaiseksi. Tiedetään, että tässä vaiheessa etulinjassa oli paljon äärioikeistolaisia militantteja...

Kaikkein eniten uhreja omannut yksittäinen paikka oli Lviv (väkiluku n. 700000), joka on noussut viime aikoina vähän surullisenkin kuuluisaksi nousussa olevan äärinationalismin / uusnatsismistin vuoksi. On ollut Banderaa ja vanhoja natsijoukkoja ihannoivia marsseja, venäläisiä pilkkaavia "se, joka ei hyppää, on ryssä"-hokemia, jne.

...ja tiedetään myös, että Lviv on ukrainalaisen äärioikeiston keskeisin pesäke. Eli ei mikään yllätys. Ei tuosta voi kuitenkaan vetää sellaista johtopäätöstä, että Maidanin mielenosoittajat olisivat olleet pääosin tai alun alkaen fasisteja. Kannatusta oli laajalti Keski- ja Länsi-Ukrainassa, ja kunnes Maidan päätti olla välittämättä 21.2 sopimuksesta, itä ei ottanut liikaa kierroksia tilanteesta, koska kukaan ei pitänyt Yanukovichista.

Itä-Ukrainassa on pelätty (ja osin koettukin) äärioikeiston nousua jo 90-luvulta asti, mutta heidän näkemykset ovat kaikuneet aina kuuroille korville Länsi-Euroopassa. Maasta on lähtenyt siirtotyöläisiä Länsi-Eurooppaan ja Yhdysvaltoihin jo noista ajoista lähtien suurelta osin siksi, että äärioikeiston on pelätty nousevan valtaan. Natsismi käsitetään idässä puhtaasti venäläisvastaisuutena.

Parin vuosikymmenen veivauksen jälkeen se, että kiakkohallinto, jossa on mukana Svoboda ja käytännössä myös paljon radikaalimmatkin ryhmät, ajaa tankit idän suuriin kaupunkeihin, näyttää pikkuisen kurjalta tulevaisuuden suhteen.

[xor_rox]

Tämä on kaiken kaikkiaan hyvin hämmentävä ketju, kuten aihekin. Oikeastaan tästä puuttuu eräs kainalontuulettamisen erikoismies, kansantaiteilija Tampereelta, joka on muun muassa erikoistunut Ryssäläisten tahojen kurkuttamiseen. Ryssäläisiä tahoja kun on kaikkialla.

Jo periaatteessa olen luonnollisesti eri mieltä kuin eräs tässä ketjussa vaikuttanut Stalininkin puolustelija/fanittaja, mutta en silti oikein tiedä mitä asiasta pitäisi ajatella. Alkuun olin lähtökohtaisesti eri mieltä putinisteiksi syytettyjen kanssa, mutta täältä katsoen vaikuttaa nyt siltä, että heillä on aavistuksen painavammat argumentit. Tästä huolimatta olen toki sitä mieltä, että Suomesta puhuttaessa itsenäisyyden ainoa validi vaihtoehto on kuolema sitä puolustaessa.

Tämä on periaatteessa yksinkertainen asetelma. Kysymys on slobo vs. slobo avioeroprosessista, mitä eräät täällä eivät pysty näkemään silmät sumentavan ryssävihan takaa.

Jos Mika R. pistäisi vähänkään painoa esim. työmoraalille, jota noin yleensä pidetään tärkeänä ominaisuutena kansassa, niin hän saattaisi katsoa asiaa hieman toisin. Idässä elää nimittäin vahva käsitys siitä, että siellä tehdään Ukrainan työt ja lännessä vain marmatetaan. Arvio ei välttämättä mene täysin metsään, mutta asia vaatisi vähän tutkimista lukujen valossa.

[Ano Nyymi]

Ilmeisesti tuolla venäjämielisellä kiakkosakilla ei ole edes äänestyslistoja, eli kuka tahansa voi äänestää niin monta kertaa kuin haluaa. Ei siis kovinkaan reilut vaalit....

Pyysivät kyllä uusimpia alueen väestölistoja Ukrainan viranomaisilta, mutta nämä eivät jostakin syystä suostuneet niitä antamaan, joten joutuvat käyttämään vuoden 2012 listaa. Tässä jutussa kerrotaan, miten ajattelivat nuo vaalit hoitaa.

Ainakin uutisoinnin mukaan on jo löytynyt valmiiksi täytettyjä äänestyslappuja, joten palvelu tuntuisi kyllä pelaavan, äänestäjien ei edes tarvitse vaivautua äänestämään itse!

[kriittinen_ajattelija]

Tämä on kaiken kaikkiaan hyvin hämmentävä ketju, kuten aihekin. Oikeastaan tästä puuttuu eräs kainalontuulettamisen erikoismies, kansantaiteilija Tampereelta, joka on muun muassa erikoistunut Ryssäläisten tahojen kurkuttamiseen. Ryssäläisiä tahoja kun on kaikkialla.

Jo periaatteessa olen luonnollisesti eri mieltä kuin eräs tässä ketjussa vaikuttanut Stalininkin puolustelija/fanittaja, mutta en silti oikein tiedä mitä asiasta pitäisi ajatella. Alkuun olin lähtökohtaisesti eri mieltä putinisteiksi syytettyjen kanssa, mutta täältä katsoen vaikuttaa nyt siltä, että heillä on aavistuksen painavammat argumentit. Tästä huolimatta olen toki sitä mieltä, että Suomesta puhuttaessa itsenäisyyden ainoa validi vaihtoehto on kuolema sitä puolustaessa.

Mites ton EU:n kanssa, EU:sta kun muuttuu liittovaltio tässä ennenpitkää ja Suomeen alkaa virrata tuhansia byrokratia lakeja Brysselistä, mukaanlukien Brysselin määräämät moninkertaiset pakolaiskiintiöt. Aiotko myös EU:ta vastaan taistella kuolemaan asti vai koskeeko tämä "itsenäisyyden puolustaminen" nyt vaan "ryssien uhalta" puolustamista?

[Kokoliha]

Tämä on periaatteessa yksinkertainen asetelma. Kysymys on slobo vs. slobo avioeroprosessista, mitä eräät täällä eivät pysty näkemään silmät sumentavan ryssävihan takaa.

Näin minäkin asian tällä hetkellä pääsääntöisesti näen.

[P]

Kaikki karttaa venäjää! Paitsi Homman ryssämieliset.

http://www.satakunnankansa.fi/Satakunta/1194899457503/artikkeli/ulkomaiset+sijoittajat+karttavat+venajaa.html

http://yle.fi/uutiset/kymmenen_maata_iloitsi_jatkosta_euroviisujen_ensimmaisessa_semifinaalissa_-_venajalle_buuattiin_ukrainalle_hurrattiin/7225029

No kävin tänään Venäjällä, hain venäläisen perheenjäsenen. Kiistelimme kovasti Ukrainasta ja Venäjän politiikasta sen suhteen matkalla. En karta Venäjää. Olenko ryssämielinen?

[xor_rox]

Seuraava epicenter näyttäisi olevan Sloviansk.

Heavy fighting right now near railroad in #Sloviansk #Ukraine. We're getting (unconfirmed) reports that artillery has been deployed

Tätä Luganskista n. 100 km länteen sijaitsevaa, reilun sadan tuhannen asukkaan kaupunkia Wikipedia kuvaa mm. seuraavasti:

Kaupungissa on muun muassa kemian- ja keramiikkateollisuutta, kalusteiden valmistusta, ompelimo, kalankasvatusta, kylpylöitä.[2] Slovjanskissa Ukrainan rautateiden poikittaiselta Pultavasta Harkovan alueen Lozovan kautta itään kohti Horlivkaa johtava pääradalta lähtee sivurata pohjoiseen Krasnyi Lymaniin.[4]

Ukraina solmi Koillis-Ukrainan Dneprin-Donetskin altaan liuskekaasukentän erään osan, eli Juzovskan esiintymän osalta 50-vuotisen tuotanto-osuussopimuksen Shell-yhtiön kanssa vuoden 2013 alussa. Juzovskan esiintymän ydinalueet osuvat juuri Donetskin alueen Slovjanskin ja Harkovan alueen Izjumin seudulle

[xor_rox]

Tämä on periaatteessa yksinkertainen asetelma. Kysymys on slobo vs. slobo avioeroprosessista, mitä eräät täällä eivät pysty näkemään silmät sumentavan ryssävihan takaa.

Näin minäkin asian tällä hetkellä pääsääntöisesti näen.

Shaun Walker kuvaa tilannetta paikanpäällä tällä tavalla:

The golden medium of being trolled by both Ukrainians and Russians for blatant lying. Would take it as compliment if it wasnt so depressing

[Vili Länsi]

Piti just liittää sama video, mutta ehdit ensin. Koko helvetin soppa sen alussa ammutun polvillaan konttaavan hupparihemmon takia. Oliko se hamppari kännissä ja mikä sen vieressä virkamerkkiä heilutellut pukumies oli?

Jaa ah? Ei kylläkään mitään järjellistä selitystä keksi miksi täysjärkinen ihminen lähtisi tuommoisessa tilanteessa kontailee aseistettujen sotilaiden perään ja örisemään?
Kumpikaan ei saanut kuin ehkä pinta naarmun jos sitäkään ja se "virkamerkki pukumies" lähti oskarin arvoisesti hoipertelemaan paikalta ja todella upeasti lyyhistyi ensimmäisen vastaan tulevan käsivarsille. Ihan kun jossain alakoulun näytelmässä.
https://www.youtube.com/watch?v=BXGl9U7mEKg&feature=player_detailpage#t=96
Ja se konttaava zombie nousi myös ripeästi ylös ja oli jo muutamaa sekunttia myöhemmin heittelemässä tuoleja talon nurkalla ja kompuroi tai syöksyisi sielläkin nurin. Oskarin arvoinen sekin suoritus, parempi jopa kuin pukuherran.
Tässä versiossa se näkyy zombien kompuroi
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=OL6fowtAUrA#t=2057
Epäilen että se pukutyyppi oli itse pääpukareita suoraan kremlistä kun saman näköinen heepo oli 20.30 uutisissa haastateltavana.

http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=89991.0;attach=33393;image
Niin ja toi kyvassa näkyvä tyyppi jolla harmaassa hummarissa olla tekstiä selässä oli muuten se joka sytytti vaunu tuleen ja sekoilee aika monessa paikassa eri videoilla

[Vili Länsi]

Millaista yhteenkuuluvuutta Homman ryssänmielistelijät tunnette tovereihinne Ukrainassa? Bussinkaappaukset on ok ja samoin talojenvaltaukset. Entäs itsenäisen valtion asioihin puuttumisen. Varmaan sallisitte saman suomessakin, olisitte takkutukkien suomen punakaartin kanssa valtaamassa taloja ja huutamassa ryssän vapaata liikkumista suomeen. Muut ei saa tulla, mutta ryssä saa.

Kommunistien ja natsien yhteinen äpärä on jo kerran synnytetty ja kuopattu DDR .
Mutta että niin paljon ihailua saa moinen natsiryssäily täällä on kyllä arvoitus sinänsä.
En muuta keksi kuin että täällä  on jotain IPU:n kommunisteja, Venäjän, Putinin ja itsenäisen Pohjois-Korean ystäviä ihan sakeena käännyttämässä porukkaa.

No kävin tänään Venäjällä, hain venäläisen perheenjäsenen. Kiistelimme kovasti Ukrainasta ja Venäjän politiikasta sen suhteen matkalla. En karta Venäjää. Olenko ryssämielinen?

Venäläiset on ihan mukavia ihmisiä, minäkin tunnen joitain, ahkeria ja kovia työntekijöitä myös. Mutta ryssät ei oo kivoja eikä venäläisetkään tykkää ryssistä.

[P]

No kävin tänään Venäjällä, hain venäläisen perheenjäsenen. Kiistelimme kovasti Ukrainasta ja Venäjän politiikasta sen suhteen matkalla. En karta Venäjää. Olenko ryssämielinen?

Venäläiset on ihan mukavia ihmisiä, minäkin tunnen joitain, ahkeria ja kovia työntekijöitä myös. Mutta ryssät ei oo kivoja eikä venäläisetkään tykkää ryssistä.

No jäsentenvälisesti oli kovin ymmärtäväinen Putinin Krimin nappaamiselle. Minä en ollut. Tunnelma autossa kiihtyi enemmän kuin tällä palstalla. Hauskinta siitä tekee, että Venäjän passin kohta; "kansallisuus", vaikka on syntynyt Venäjällä, lähellä Kiinan rajaa, on "ukrainalainen", kiitos osin sukujuurien.

Siis hänen sukuaan on yhä Ukrainassa. Ja ovat etnisesti ukrainalaisia ja tyypillisen ukrainalaisen sukunimen omaavia. Siis se haara. Toisen vanhemman puolelta on muunlaista vanjaa.

Pakko sanoa, että monimutkaisia ovat suuren maan kuviot. Siksi lie "hurraa-isänmaallisuus" (My country - right or wrong!)  kai kaikille siinä kansojen hautausmaassa ja sekoitusblenderissä helpointa?

[akez]

Kommunistien ja natsien yhteinen äpärä on jo kerran synnytetty ja kuopattu DDR .

Ja taas uudelleen haudan kätköistä esiin noussut Eurostoliitto?

[Masa76]

Piti just liittää sama video, mutta ehdit ensin. Koko helvetin soppa sen alussa ammutun polvillaan konttaavan hupparihemmon takia. Oliko se hamppari kännissä ja mikä sen vieressä virkamerkkiä heilutellut pukumies oli?

http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=89991.0;attach=33393;image
Niin ja toi kyvassa näkyvä tyyppi jolla harmaassa hummarissa olla tekstiä selässä oli muuten se joka sytytti vaunu tuleen ja sekoilee aika monessa paikassa eri videoilla

Harmaan hupparin selässä lukee kyrillisillä spetsnatz (спецназ). Sillälailla.

Mariupolin kapinalliset saivat hylätystä armeijan tukikohdasta toisenkin vaunun, joka näyttäisi olevan joku vanha BTR-malli (ei sivuluukkuja tornin kohdalla eikä sivuovia toisen ja kolmannen akselin välillä), ja saivat sen jopa kulkemaan.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/BTR-60PB_DA-ST-89-06597.jpg/800px-BTR-60PB_DA-ST-89-06597.jpg)

Ikävä kyllä heidän kannaltaan, sillä tämäkin vaunu on kuohittu ennen heitteillejättöä. Tornista puuttuu ainakin 14,5 mm:n KPVT (PsPr:n muistisääntö: KonePistoolia Vitusti Tehokkaampi) koska lavetti sojottaa tyhjänä. 7,62 mm PKT:tä en myöskään erottanut. Bensankulutuksen suhteen tyyris peli pelkkään huviajeluun.

[Vili Länsi]

Kuvassa eräs mies kantaa 5000 kannattajakorttia, tuollaisia laatikoita pitäisi sopia alakuvan autoon 20kpl kolmen miehen ja aseiden kanssa. Tiukkaa tekee.

No jos tossa kuvassa 5000, niin viidessä laatikossa sitten 25000 kpl vähintään. Ja sadantuhannen asukkaan kaupunki niin kahden tai kolmen ladan takaluukullisella titushkyt leipoisi itsestään kaupungin kuninkaan, suuren herran ja kaikkien kaupunkilaisten ylipäällikön jota kaupunkilaisten on kunnioitettava ja palvottava herkeämättä.

http://www.youtube.com/watch?v=Ha6HGgk2v5k

Epäilen suuresti jos titushkyt eivät venäläisten avustuksella käytä tilaisuutta hyväkseen ja voita ladojen takaluukusta livautetuilla äänillä.