News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

jopelius

Quote from: kelloseppä on 30.04.2014, 12:46:18
Quote from: jopelius on 30.04.2014, 12:28:43
...
Ukrainassa on kysymys yksinkertaisesti sodasta. Meneillään on taistelu jossa edetään tavoitteiden mukaisesti, suunnitelmallisesti ja tehokkaasti. Haetaan maksimaalinen hyöty pienimmillä mahdollisilla vahingoilla, haitoilla sekä tappioilla. Käytettävät toimintatavat sovitetaan paikallisten kohteiden ja olosuhteiden mukaisesti. Eikä Ukrainassa ole vielä nähty kuin pieni osa hyökkääjän käytettävissä olevista keinoista ja toimintatavoista.

Venäläiset ovat älykkäitä ja heillä on satojen vuosien kokemus toiminnasta vieraiden kansojen/alueiden hallitsijoina. Heidän toimintatapansa niiden parissa ovat kokemuksien ja käytännön opettamina paljon kehittyneempiä kuin esim. amerikkalaisilla.
... 

Täysin selvää kauraa myös sokeaa Reettaakin sokeammalle allekirjoittaneelle.

Quote from: kelloseppä on 30.04.2014, 11:32:30
...
Kertokaa te viisaammat nyt juurta jaksaen ja yksityiskohtaisesti millainen se suunnitelma on ilman, että mennään esim. Katariina Suuren Kaukasuksen sotiin saakka tai edes Georgian 2008 sotaan saakka.
...

Nähtävästi jään vielä toistaiseksi ilman todellista sisältöä sisältävää vastausta kysymykseeni.

Ainakin minulle on jo aikoja sitten selvinnyt, juurta jaksaen mutta ehkä nyt ilman pienimpiä ennustettavia yksityiskohtia, se mistä Ukrainan sodassa on loppuviimeksi kysymys. Kysymys on pohjimmiltaan vain ja ainoastaan siitä samasta, mistä soditaan kaikissa maailman sodissa. Siitä mistä on aina tapeltu ja tullaan aina tappelemaan.

Kaikkein perimmäisin syy liittyy tuntemamme maailmankaikkeuden syntyyn ja evoluutioon. Sota on pohjimmiltaan ihan hyvä asia, siitä kannattaa kysellä lisää vaikkapa Pentti Linkolalta..

Phantasticum

Quote from: Sivustakatsoja on 30.04.2014, 12:35:27
Quote from: hakare on 30.04.2014, 11:57:16
Putinistit, repikää tästä. Vapputunnelmat pilalla, sorry.

Teknojätit USA:sta liittymässä Venäjä-pakotteisiin
...

Piti tähän vielä kommentoida, että tuo tarina on lähtöisin nimenomaan Venäjältä päin. Jos googlaa "Russia Microsoft sanctions", tulee parhaana osumana Voice of Russian uutinen aiheesta.

Tämä haiskahtaisi omaan nenääni venäläiseltä sisäpolitiikalta. Tällaisten sanktioiden mahdollisuuden esiin nostaminen toimii perusteena aloittaa "kansallisia" it-projekteja.

Noiden kyseisten yritysten kannaltahan sanktioihin osallistuminen ei ole hyvä juttu. Esimerkiksi Brasiliassa, Kiinassa, Pakistanissa yms. maissa, jotka eivät ole maailman parhaita kavereita USA:n kanssa mutta joissa on USA:n yritysten kannalta valtava vientimarkkinapotentiaali, tullaan kyllä pistämään merkille, minkä yritysten kanssa toimiminen on riskialtista puuhaa, jos joskus sattuu tulemaan poliittisia erimielisyyksiä USA:n kanssa.

Venäjän federaatio ilmoitti joskus vuonna 2011 siirtyvänsä Linuxiin. Laitoin kyseisen uutisen silloin tänne, mutta ilmeisesti se on päätynyt peräkammariin, koska en näin äkkiä sitä löytänyt. Pikahaku käyttöjärjestelmän vaihdoksesta antaa uutispäivityksen, jonka mukaan Linuxiin siirtyminen tapahtuisi vuoteen 2015 mennessä. Hanke on ottanut välillä myös takapakkia.

Jukka Wallin

Kuuntelin Nova Radion uutisia aamulla sattumalta. Joku Venäläinen ministeri tai avaruushallinnon johtaja oli hieman vitsikkäällä päällä kun yhdysvallat uhkailee lisäpakotteilla. Tyyppi vihjasi selvin sanoin jos Yhdysvallat haluaa että Kansainvälisille avaruusasemalle jatkossakin halutaan mennä, niin jenkkien pitää lopettaa pakotteilla uhittelu. Muuten jenkit saavat hankkia ison trampoliinin. Meinasin ajaa ojaan kun aloin nauramaan niin hervottomasti.

Tämä sivujuonne osoittaa että yksinomaan pakotteilla ei pystytä ratkaisemaan tätäkään kuin mitään muutakaan kriisiä. Yhdysvallat ja varsinkin Euroopan Unioni on tiukasti kiinni Venäjästä.
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

jopelius

Quote from: Phantasticum on 30.04.2014, 14:30:10
Niin kovasti toivon, että Suomi onnistuisi pitämään itsensä tämän leikin ulkopuolella eikä tarttuisi niihin täkyihin, joita amerikkalaisten puolelta on kenties meillekin esitetty. Tosin puolustusministerimme kiisti, että Nato olisi meitä lähestynyt erinomaisella jäsentarjouksella, vaikka ruotsalaiset sellaisen saivat. Kulisseissa voi tapahtua koko ajan mitä tahansa.

Historia kertoo taas totuuden:

Suurin osa suomensukuisista kansoista ei ole tarttunut minkäänlaisiin vieraisiin "täkyihin" viimeisen vuosituhannen aikoina. Tämä nykyinen, itsenäisenä elävä kansa, tarttui saksalaisten täkyyn 1917-1918 aikoina ja jonkun kerran sen jälkeenkin ja onnistui nipin-napin säilyttämään itsenäisyytensä. Suomenlahden eteläpuolella olevat heimoveljemme tarttuivat NATO-täkyyn kymmenkunta vuotta sitten kun heillä itsellään ei ollut realistisia mahdollisuuksia puolustaa itseään. Jostain syystä eivät katsoneet meistä suomalaisista saavansa riittävää turvaa.

Vielä 1000-luvun ensimmäisinä vuosisatoina suomensukuisia kansoja asui koko nykyisen Pohjois-Venäjän alueella ja pitkältä Ural-vuorten toisellakin puolella. Rauhallisina metsäläisinä he harvemmin ryhtyivät itseään aseilla puolustamaan etelästä tunkevaa hallitsijakansaa vastaan. Jättivät yleensä uusille tulokkaille elintilaa ja maksoivat heille verojaankin miten milloinkin. Suomenheimolaiset muuttivat mieluummin syvemmälle pohjoisiin metsiin ja toisaalta sulautuivat tulokkaisiin. Tämä kehitys on jatkunut aivan viime vuosiin asti. Todennäköisesti ollaan kuitenkin loppusuoralla kehityksessä ja tulevien parin sadan vuoden aikana viimeisetkin suomensukuiset heimot sulautuvat kokonaan venäläisiin.

Varsinaisesti täällä Suomessa vielä sinnitellään itsenäisenä. Me olemme henkisesti samanlaisia kuin jo venäjään sulautuneet heimolaisemme. Hyväksymme kohtalomme, emmekä ole hakemassa vierasta apua. Lienee selvää että tulevien vuosisatojen myötä tulee oma vuoromme päätyä osaksi suurta Venäjää. Puheissamme vielä sinnitellään kuulumista läntiseen maailmaan mutta teoistamme näkee sen mihin viiteryhmään kansamme oikeasti oikeasti kuulumme. Ihan hyvä niin.

Eihän tämä kehitys ehdi meidän aikaamme, ei lapsillemme tai heidän lapsenlapsillekaan. Kenties joskus 2300-2400 luvuilla saattaa koittaa päivät jolloin myös suomenniemi liittyy samaan kohtaloon jonka koko Euraasian pohjoisen alueen suomalaiset heimot ovat vuosisatojen myötä jakaneet keskenään..

Tällaista se historian kulku ennustaa..joka elää se näkee.     

törö

Quote from: Jukka Wallin on 30.04.2014, 14:41:40
Kuuntelin Nova Radion uutisia aamulla sattumalta. Joku Venäläinen ministeri tai avaruushallinnon johtaja oli hieman vitsikkäällä päällä kun yhdysvallat uhkailee lisäpakotteilla. Tyyppi vihjasi selvin sanoin jos Yhdysvallat haluaa että Kansainvälisille avaruusasemalle jatkossakin halutaan mennä, niin jenkkien pitää lopettaa pakotteilla uhittelu. Muuten jenkit saavat hankkia ison trampoliinin. Meinasin ajaa ojaan kun aloin nauramaan niin hervottomasti.

Tämä sivujuonne osoittaa että yksinomaan pakotteilla ei pystytä ratkaisemaan tätäkään kuin mitään muutakaan kriisiä. Yhdysvallat ja varsinkin Euroopan Unioni on tiukasti kiinni Venäjästä.

Asia ei näy olevan ihan noin yksioikoinen vaan pakotteet ovat sotkeneet Venäjän avaruusohjelman, jota USA ja Euroopan maat kuitenkin yhä haluavat käyttää omiin tarkoituksiinsa. Rogozinin pitäisi jotenkin järjestää asiakkaille palvelua haitanteosta huolimatta ja nyt ottaa pattiin.

Voipi olla, että Venäjä kieltäytyy lähipäivinä toimittamasta tiettyjen maiden satelliitteja ja astronautteja avaruuteen.

Näkyy taas miten paljon vallan huipulla käytetään aivoja.

QuoteTrampoline to Space? Russian Official Tells NASA to Take a Flying Leap
By Alan Boyle

Russian Deputy Prime Minister Dmitry Rogozin, a target of U.S. sanctions sparked by the Ukraine crisis, said Tuesday that those sanctions would boomerang against America's space effort and essentially told NASA to take a flying leap ... on a trampoline.

"After analyzing the sanctions against our space industry, I suggest to the USA to bring their astronauts to the International Space Station using a trampoline," Rogozin said via his Russian-language Twitter account.

The tart tweet came after news reports in which Rogozin, who is in charge of the Russian space program, was quoted as saying sanctions against Russia would have a negative effect on NASA as well as Europe's space effort. "Essentially, the Americans want to clear us out of the space services market," he said.

Russian rockets are being used to launch European satellites as well as NASA astronauts, he noted. "I am sick and tired of these sanctions, to be honest," he told journalists in the Crimean city of Simferopol, which was part of Ukraine until Crimea was annexed by Russia last month. "They don't understand that the sanctions will hit them like a boomerang."

Rogozin is on the list of Russian officials whose financial assets are supposed to be frozen under the terms of the U.S. sanctions. He came under criticism last week from SpaceX's billionaire founder, Elon Musk, who is contesting the U.S. Air Force's decision to buy rocket hardware from United Launch Alliance.

The Russian state-controlled company NPO Energomash provides engine components for ULA's Atlas 5 rocket, and Musk said "it would be hard to imagine that Dmitry Rogozin is not benefiting personally from the dollars that are sent there."

If that's the case, Musk argued that the Air Force's purchase of Atlas rockets might violate U.S. sanctions. In response to a question about that issue, State Department spokeswoman Jen Psaki said Rogozin was being targeted "as an individual, not as a company."

http://www.nbcnews.com/storyline/ukraine-crisis/trampoline-space-russian-official-tells-nasa-take-flying-leap-n92616

Sivustakatsoja

Quote from: Jukka Wallin on 30.04.2014, 14:41:40
Kuuntelin Nova Radion uutisia aamulla sattumalta. Joku Venäläinen ministeri tai avaruushallinnon johtaja oli hieman vitsikkäällä päällä kun yhdysvallat uhkailee lisäpakotteilla. Tyyppi vihjasi selvin sanoin jos Yhdysvallat haluaa että Kansainvälisille avaruusasemalle jatkossakin halutaan mennä, niin jenkkien pitää lopettaa pakotteilla uhittelu. Muuten jenkit saavat hankkia ison trampoliinin. Meinasin ajaa ojaan kun aloin nauramaan niin hervottomasti.

Tämä oli kieltämättä aika hauska veto. Jotenkin tuntuu, ehkä hieman paradoksaalisesti, että venäläiset ottavat Ukrainan kriisin paljon rennommalla otteella ja huumorilla kuin amerikkalaiset (tai britit).

Tässä jossain määrin alkuperäinen (englanninkielinen) lähde: Venäjän varapääministeri Dimitri Rogozin.

jopelius

Quote from: Jukka Wallin on 30.04.2014, 14:41:40
Kuuntelin Nova Radion uutisia aamulla sattumalta. Joku Venäläinen ministeri tai avaruushallinnon johtaja oli hieman vitsikkäällä päällä kun yhdysvallat uhkailee lisäpakotteilla. Tyyppi vihjasi selvin sanoin jos Yhdysvallat haluaa että Kansainvälisille avaruusasemalle jatkossakin halutaan mennä, niin jenkkien pitää lopettaa pakotteilla uhittelu. Muuten jenkit saavat hankkia ison trampoliinin. Meinasin ajaa ojaan kun aloin nauramaan niin hervottomasti.

Tämä sivujuonne osoittaa että yksinomaan pakotteilla ei pystytä ratkaisemaan tätäkään kuin mitään muutakaan kriisiä. Yhdysvallat ja varsinkin Euroopan Unioni on tiukasti kiinni Venäjästä.

Veikkaatko että USA ja EU-maat pyrkivät jatkossa vain lisäämään riippuvuuttaan Venäjästä?

Itseasiassa tuo avaruusasema ja kaasuntuonti ovat niitä varsin harvoja asiakokonaisuuksia joissa länsimaat ovat Venäjän pyöriteltävissä. Tuhannet muut seikat menevät toisin päin.

Kun isompaan peliin lähdetään niin Venäjällä on laiha lompakko ja valtit aika vähissä. Toisaalta sekään ei ole kenenkään kannalta hyvä vaihtoehto jos Venäjä joutuu heittämään all-in'in peliin. Suomenkin kannattaa olla varuillaan ettei vaan joutuisi yksinäisenä irtomerkkinä pöydälle jakopottiin.   

Nuivanlinna

Quote from: Phantasticum on 30.04.2014, 14:30:10
Niin kovasti toivon, että Suomi onnistuisi pitämään itsensä tämän leikin ulkopuolella eikä tarttuisi niihin täkyihin, joita amerikkalaisten puolelta on kenties meillekin esitetty. Tosin puolustusministerimme kiisti, että Nato olisi meitä lähestynyt erinomaisella jäsentarjouksella, vaikka ruotsalaiset sellaisen saivat. Kulisseissa voi tapahtua koko ajan mitä tahansa.

Todennäköisesti meille on tarjolla paikka USA:n vahvana ja läheisenä liittolaisena?  :-\
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=erYpXzE9Pxs
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

hattiwatti

Quote from: Nuivanlinna on 30.04.2014, 11:57:49
Quote from: Lasse on 30.04.2014, 11:48:16
Huomisesta alkaen muistaakseni starttaavat kiakko-hallinnon talouden IMF-vakautustoimet, maakaasun kuluttajahinta +50%, julkiset palkat -30% ja minimieläke -50%.

Todennäköisesti hulinaa riittää ihan koko Ukrainan alueelle toukokuussa...

Miten ihmeessä tuon puolesta lähdettiin kadulle mellakoimaan?

Tässäpä kysymys, joka on koko roskan ydin.

Vastauksena pölhöpopulismi, ihan sama jolla Suomikin vedettiin eurostoliiton maksumieheksi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Arseniy_Yatsenyuk
Quote
Yatsenyuk wants European Union membership for Ukraine.[78] and he sees this "because this means standards and values – a [high] level of education, medical treatment, pensions, employment, freedoms, new technologies, and progress".[78] Yatseniuk stated late 2009 that in its relations with the European Union, Ukraine should have a visa-free regime with EU countries.

Tossahan jo Stubbikin jää toiseksi.

Jos tuo toteutuisi, niin sinä maksaisit. Vituttaisiko? Kreikan maksamisesta onkin hommassa biljoonia viestejä....

Kun Ukrainalaisille tuleekin IMF-hallinto jää nähtäväksi miten Itä-Ukrainan tapahtumat tulevat levittäytymään asteittain koko maahan. Tai sitten varaventtiilinä tuolta tulee EU-alueelle työperäisten mamujen tulva, kuten on tapahtunut monesta muusta itäblokin maata kuten vaikkapa Latviasta. AY-liikkeet täällä tulevat kiittämään.

akez

Quote from: Jukka Wallin on 30.04.2014, 14:41:40
Kuuntelin Nova Radion uutisia aamulla sattumalta. Joku Venäläinen ministeri tai avaruushallinnon johtaja oli hieman vitsikkäällä päällä kun yhdysvallat uhkailee lisäpakotteilla. Tyyppi vihjasi selvin sanoin jos Yhdysvallat haluaa että Kansainvälisille avaruusasemalle jatkossakin halutaan mennä, niin jenkkien pitää lopettaa pakotteilla uhittelu. Muuten jenkit saavat hankkia ison trampoliinin. Meinasin ajaa ojaan kun aloin nauramaan niin hervottomasti.

Kieltämättä harmillinen tilanne. Jo irvailevat Bulgariassakin ...

QuoteDimitrij Rogozin USA:lle: Aiotteko lähettää astronauttinne Kansainväliselle avaruusasemalle trampoliinilla

Pogled 29.4.2014 juttu bulgariaksi

Venäjän varapääministeri Dimitrij Rogozin ilmoitti Krimin vierailunsa aikana, että amerikkalaisten uudet sanktiot voivat kompromettoida Kansainvälisen avaruusaseman (ISS) amerikkalaiset astronautit, kertoo Interfax.

Rogozin, joka vastaa avaruustekniikan kehityksestä sanoi, että Venäjän vastaisten sanktioiden kovenemisen jälkeen USA joutunee lähettämään astronauttinsa avaruusasemalle trampoliinilla.

"USA asetti sanktioita avaruusteollisuudellemme. Kuitenkin Herra tietää, että me olemme varoittaneet häntä useamman kerran: Ilmoitukseen me vastaamme ilmoituksella. Toimenpiteisiin - toimenpiteillä", kirjoitti Rogozin myöhemmin omaan blogiinsa internetissä.

USA:n uudella pakotelistalla on 17 yritystä ja mukana on myös Venäjän valtiollinen raketteja rakentava yritys "Rostex".

Muistutamme, että avaruussukkulaohjelma jäädyttämisen jälkeen USA on lähettänyt astronauttinsa ISS-avaruusasemalle sekamiehistöjen mukana, jotka lentävät avaruuteen venäläisillä kuljetusraketeilla.

Ehkä ne sanktiot eivät sittenkään ole kovin fiksu idea.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

EU-komissio jakaa rahaa Ukrainalle ...

QuoteEU auttaa Ukrainaa taloudellisesti 365 miljoonalla eurolla

Actualno 29.04.2014 juttu bulgariaksi

(http://i.actualno.com/actualno_2013/upload/news/2013/10/10/0415664001381406930_26071_600x458.jpg)

EU:n raharuiske Ukrainalle tulee olemaan suuruudeltaan 365 milj. euroa. EU-komission järjestämän paketin tarkoituksena on auttaa Ukrainaa toteuttamaan poliittisia ja taloudellisia reformeja. Asiasta ilmoitti UNIAN, jota "Focus" siteerasi.

Rahoja tullaan käyttämään myös korruption vastaiseen taisteluun, perustuslakireformiin, oikeudellisiin ja vaalilakeja koskeviin uudistuksiin.

Ensimmäinen erä apupaketista, suuruudeltaan 250 milj. euroa, toimitetaan EU-komission ja Ukrainan hallituksen allekirjoitettua taloudellisen assosiaatiosopimuksen.

USA päätti jo auttaa Ukrainaa taloudellisesti 1 miljardilla dollarilla. Kanada taas antaa yli 200 miljoonaa dollaria.

Hallitus leikkasi meillä lapsilisistä ja "investoi" rahat paremmin kannattaviin hankkeisiin. (Suuri valiokunta hyväksyi jo rahansiirron).
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Nuivanlinna

Quote from: hattiwatti on 30.04.2014, 17:32:24
Quote from: Nuivanlinna on 30.04.2014, 11:57:49
Quote from: Lasse on 30.04.2014, 11:48:16
Huomisesta alkaen muistaakseni starttaavat kiakko-hallinnon talouden IMF-vakautustoimet, maakaasun kuluttajahinta +50%, julkiset palkat -30% ja minimieläke -50%.

Todennäköisesti hulinaa riittää ihan koko Ukrainan alueelle toukokuussa...

Miten ihmeessä tuon puolesta lähdettiin kadulle mellakoimaan?

Tässäpä kysymys, joka on koko roskan ydin.

Vastauksena pölhöpopulismi, ihan sama jolla Suomikin vedettiin eurostoliiton maksumieheksi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Arseniy_Yatsenyuk
Quote
Yatsenyuk wants European Union membership for Ukraine.[78] and he sees this "because this means standards and values – a [high] level of education, medical treatment, pensions, employment, freedoms, new technologies, and progress".[78] Yatseniuk stated late 2009 that in its relations with the European Union, Ukraine should have a visa-free regime with EU countries.

Tossahan jo Stubbikin jää toiseksi.

Jos tuo toteutuisi, niin sinä maksaisit. Vituttaisiko? Kreikan maksamisesta onkin hommassa biljoonia viestejä....

Kun Ukrainalaisille tuleekin IMF-hallinto jää nähtäväksi miten Itä-Ukrainan tapahtumat tulevat levittäytymään asteittain koko maahan. Tai sitten varaventtiilinä tuolta tulee EU-alueelle työperäisten mamujen tulva, kuten on tapahtunut monesta muusta itäblokin maata kuten vaikkapa Latviasta. AY-liikkeet täällä tulevat kiittämään.

Tämän ketjun ensimmäisellä sivulla jäsen Ari-Lee:
Quote from: Ari-Lee on 12.12.2013, 21:24:16
Kukahan noille hyväuskoisille hölmöille kävisi kertomassa että EU syö kaiken mitä ukrainalaiset vielä omistavat. ........
..... Pitäisivät nyt piruparat itsenäisyytensä kun sen kerran ovat saavuttaneet.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

xor_rox

Quote from: akez on 30.04.2014, 17:42:12
Quote from: Jukka Wallin on 30.04.2014, 14:41:40
Kuuntelin Nova Radion uutisia aamulla sattumalta. Joku Venäläinen ministeri tai avaruushallinnon johtaja oli hieman vitsikkäällä päällä kun yhdysvallat uhkailee lisäpakotteilla. Tyyppi vihjasi selvin sanoin jos Yhdysvallat haluaa että Kansainvälisille avaruusasemalle jatkossakin halutaan mennä, niin jenkkien pitää lopettaa pakotteilla uhittelu. Muuten jenkit saavat hankkia ison trampoliinin. Meinasin ajaa ojaan kun aloin nauramaan niin hervottomasti.

Kieltämättä harmillinen tilanne. Jo irvailevat Bulgariassakin ...

QuoteDimitrij Rogozin USA:lle: Aiotteko lähettää astronauttinne Kansainväliselle avaruusasemalle trampoliinilla

Pogled 29.4.2014 juttu bulgariaksi

Venäjän varapääministeri Dimitrij Rogozin ilmoitti Krimin vierailunsa aikana, että amerikkalaisten uudet sanktiot voivat kompromettoida Kansainvälisen avaruusaseman (ISS) amerikkalaiset astronautit, kertoo Interfax.

Rogozin, joka vastaa avaruustekniikan kehityksestä sanoi, että Venäjän vastaisten sanktioiden kovenemisen jälkeen USA joutunee lähettämään astronauttinsa avaruusasemalle trampoliinilla.

"USA asetti sanktioita avaruusteollisuudellemme. Kuitenkin Herra tietää, että me olemme varoittaneet häntä useamman kerran: Ilmoitukseen me vastaamme ilmoituksella. Toimenpiteisiin - toimenpiteillä", kirjoitti Rogozin myöhemmin omaan blogiinsa internetissä.

USA:n uudella pakotelistalla on 17 yritystä ja mukana on myös Venäjän valtiollinen raketteja rakentava yritys "Rostex".

Muistutamme, että avaruussukkulaohjelma jäädyttämisen jälkeen USA on lähettänyt astronauttinsa ISS-avaruusasemalle sekamiehistöjen mukana, jotka lentävät avaruuteen venäläisillä kuljetusraketeilla.

Ehkä ne sanktiot eivät sittenkään ole kovin fiksu idea.

Ottamatta kantaa muuten asiaan, niin nämä avaruuslennot tehdään tulevaisuudessa yksityisten firmojen toimesta USA:ssa joka tapauksessa.

akez

Bulgarialaislehden pikku juttu, jossa kuitenkin kirjoitetaan auki lähes koko se "iso peli", joka parhaillaan on meneillään.

QuoteMoldova haluaa liittyä EU:hun vuonna 2019

Shum 29.4.2014 juttu bulgariaksi

Moldova haluaa liittyä Euroopan unioniin vuonna 2019, kertoo pääministeri Jurij Ljanke.

Moldovalaiset saivat maanantaina takeet viisumivapaudesta suurimpaan osaan EU-maista osana maan ehdokkuutta assosiaatiosopimuksen allekirjoittajaksi EU:n kanssa.

"Meillä on kunnianhimoinen tavoite, mutta me arvioimme, että me voimme saavuttaa sen: Tulen tekemään kaiken mahdollisen, että Moldovasta tulisi EU:n täysivaltainen jäsen, kun Romania saa EU:n kiertävän puheenjohtajuuden vuonna 2019", sanoi Ljanke vieraillessaan Skulenin kaupungissa Romanian ja Moldovan rajalla.

Moldova sijaitseen Romanian ja Ukrainan välissä, sen väestö on kooltaan 3,5 miljoonaa henkeä ja se on koko Euroopan köyhin maan. Se on yksi kuudesta entisestä neuvostotasavallasta, jotka EU osana Itäkumppanuusohjelmaa toivoo liittävänsä itseensä itäiseltä siiveltään. Armenia, Azerbajdzhan ja Valko-Venäjä kääntyivät Moskovan suuntaan, kuten vallasta syösty Ukrainan presidentti Viktor Janukovitsh.

Moldova ja Georgia aloittivat kumppanuusohjelman EU:n kanssa viime vuoden marraskuussa. Maiden odotetaan solmivan lopullisen assosiaatiosopimuksen EU:n kanssa ensi kesäkuussa. 

Moldovan tie Eurooppaan voi osoittautua vaikeaksi, sillä venäläismielinen separatistinen Transnistria maan itäosassa hylkäsi sopimuksen venäjänkielisestä Gagauzijan autonomisesta alueesta ja Moldovan eteläosa vastustaa myös tätä. Moldova on hyvin riippuvainen Venäjän kaasusta.

Ljanke painottaa, että Moldovan ja Romanian yhdistävä kaasuputki on saatava valmiiksi elokuun loppuun mennessä. "Siten voimme saada romanialaista kaasua. Tämä on meidän käsityksemme siitä, mitä diversioituminen ja energiaturvallisuus merkitsee", sanoi hän. / AFP
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Quote from: xor_rox on 30.04.2014, 18:39:19
Ottamatta kantaa muuten asiaan, niin nämä avaruuslennot tehdään tulevaisuudessa yksityisten firmojen toimesta USA:ssa joka tapauksessa.

No, sitten asia ei ehkä jollakin tähtäimellä enää kovin kirpaise, mutta voi harmittaa, jos muutama astronautti joutuu jäämään tässä välillä pitemmäksi aikaa avaruuteen.

Noiden sanktioiden pahin puoli on se, että vaikka se ei jotakin valtiota kaataisi, niin yksittäiset firmat kummallakin puolella saattavat mennä konkurssiin. Siksi en pidä ajatusta hyvänä. Valtiovalta pullistelee sanktioilla ja yksityiset firmat kaatuvat.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Juha J.

 Sota sota sota. Eipä sellaista tule ainakaan suurella mittakaavalla. Hauskaa Vappua!
Chillax mothafuckas. Toimitaan järkevästi.

kriittinen_ajattelija

Quote from: jopelius on 30.04.2014, 15:11:06
Quote from: Phantasticum on 30.04.2014, 14:30:10
Niin kovasti toivon, että Suomi onnistuisi pitämään itsensä tämän leikin ulkopuolella eikä tarttuisi niihin täkyihin, joita amerikkalaisten puolelta on kenties meillekin esitetty. Tosin puolustusministerimme kiisti, että Nato olisi meitä lähestynyt erinomaisella jäsentarjouksella, vaikka ruotsalaiset sellaisen saivat. Kulisseissa voi tapahtua koko ajan mitä tahansa.

Historia kertoo taas totuuden:

Suurin osa suomensukuisista kansoista ei ole tarttunut minkäänlaisiin vieraisiin "täkyihin" viimeisen vuosituhannen aikoina. Tämä nykyinen, itsenäisenä elävä kansa, tarttui saksalaisten täkyyn 1917-1918 aikoina ja jonkun kerran sen jälkeenkin ja onnistui nipin-napin säilyttämään itsenäisyytensä. Suomenlahden eteläpuolella olevat heimoveljemme tarttuivat NATO-täkyyn kymmenkunta vuotta sitten kun heillä itsellään ei ollut realistisia mahdollisuuksia puolustaa itseään. Jostain syystä eivät katsoneet meistä suomalaisista saavansa riittävää turvaa.

Vielä 1000-luvun ensimmäisinä vuosisatoina suomensukuisia kansoja asui koko nykyisen Pohjois-Venäjän alueella ja pitkältä Ural-vuorten toisellakin puolella. Rauhallisina metsäläisinä he harvemmin ryhtyivät itseään aseilla puolustamaan etelästä tunkevaa hallitsijakansaa vastaan. Jättivät yleensä uusille tulokkaille elintilaa ja maksoivat heille verojaankin miten milloinkin. Suomenheimolaiset muuttivat mieluummin syvemmälle pohjoisiin metsiin ja toisaalta sulautuivat tulokkaisiin. Tämä kehitys on jatkunut aivan viime vuosiin asti. Todennäköisesti ollaan kuitenkin loppusuoralla kehityksessä ja tulevien parin sadan vuoden aikana viimeisetkin suomensukuiset heimot sulautuvat kokonaan venäläisiin.

Varsinaisesti täällä Suomessa vielä sinnitellään itsenäisenä. Me olemme henkisesti samanlaisia kuin jo venäjään sulautuneet heimolaisemme. Hyväksymme kohtalomme, emmekä ole hakemassa vierasta apua. Lienee selvää että tulevien vuosisatojen myötä tulee oma vuoromme päätyä osaksi suurta Venäjää. Puheissamme vielä sinnitellään kuulumista läntiseen maailmaan mutta teoistamme näkee sen mihin viiteryhmään kansamme oikeasti oikeasti kuulumme. Ihan hyvä niin.

Eihän tämä kehitys ehdi meidän aikaamme, ei lapsillemme tai heidän lapsenlapsillekaan. Kenties joskus 2300-2400 luvuilla saattaa koittaa päivät jolloin myös suomenniemi liittyy samaan kohtaloon jonka koko Euraasian pohjoisen alueen suomalaiset heimot ovat vuosisatojen myötä jakaneet keskenään..

Tällaista se historian kulku ennustaa..joka elää se näkee.   
Juu ja Länsi-Eurooppa sulautuu osaksi Afrikkaa, niin ne ajat muuttuu.  :flowerhat:

Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Adolf Stege

"Ukraina täydessä taisteluvalmiudessa - "Venäjän uhka on todellinen"  Jumalauta... kun.... naurattaa..... Hahhaaaaa  Hehhh hheee...Khikhhiiii...

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014043018255694_uk.shtml




Ano Nyymi

Quote from: samuliloov on 29.04.2014, 19:17:42
Quote from: akez on 29.04.2014, 19:11:33
^ Täysin samaa mieltä.

Samaa mieltä täälläkin mutta venäläisten kiinteistönosto-oikeus pitää saada kumottua ensimmäisenä ja nopeasti. Se on saatava tehtyä ennenkuin kiinteistökupla puhkeaa. Pitää muistaa että maailmassa ei ole tällä hetkellä parempaa sijoituskohdetta kuin kesämökki Saimaan rannalla.

Kohta venäläisistä tulee taas köyhiä ja kurjia, joten tontit ja mökit voidaan ostaa pilkkahinnalla takaisin.
Ja tällä menolla venäjästä tulee köyhä, länsimarkkinat ovat poikki, joten ainoa todellinen kauppakumppani on enää Kiina, ja ne tietää sen ja osaavat kyllä tinkiä.

No, ehkä Putler saa kohta tappotuomion rosvoparooneilta ja tilanne saadaan sillä tavalla rauhoitettua.

Nuivanlinna

Quote from: Mika R. on 30.04.2014, 19:28:53
"Ukraina täydessä taisteluvalmiudessa - "Venäjän uhka on todellinen"  Jumalauta... kun.... naurattaa..... Hahhaaaaa  Hehhh hheee...Khikhhiiii...

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014043018255694_uk.shtml

Ukrainalaisia tuskin naurattaa:
Quote from: Lasse on 30.04.2014, 11:48:16
Huomisesta alkaen muistaakseni starttaavat kiakko-hallinnon talouden IMF-vakautustoimet, maakaasun kuluttajahinta +50%, julkiset palkat -30% ja minimieläke -50%.

Todennäköisesti hulinaa riittää ihan koko Ukrainan alueelle toukokuussa...

Maa on ihan sekaisin.

QuoteKiovan keskustassa järjestetään sotaharjoitus
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014043018256109_uk.shtml
Ukrainan armeija aikoo järjestää ensi yönä sotaharjoituksen Kiovan keskustassa

Ja kuitenkin:

QuoteRistiriitaiset tiedot: Ukrainan puolustusministeriö kiistää Kiovan sotaharjoitukset
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288683441324.html?pos=ksk-trm-uutu-ostu
Ukrainan puolustusministeriö kiistää tiedon, joka mukaan se järjestäisi sotaharjoituksen Kiovan keskustassa.
Aiemmin sotaharjoituksesta oli ilmoitettu hallituksen ja kaupungin hallinnon nettisivuilla.

Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Phantasticum

Quote from: jopelius on 30.04.2014, 15:11:06
Quote from: Phantasticum on 30.04.2014, 14:30:10
Niin kovasti toivon, että Suomi onnistuisi pitämään itsensä tämän leikin ulkopuolella eikä tarttuisi niihin täkyihin, joita amerikkalaisten puolelta on kenties meillekin esitetty. Tosin puolustusministerimme kiisti, että Nato olisi meitä lähestynyt erinomaisella jäsentarjouksella, vaikka ruotsalaiset sellaisen saivat. Kulisseissa voi tapahtua koko ajan mitä tahansa.

Historia kertoo taas totuuden:

Suurin osa suomensukuisista kansoista ei ole tarttunut minkäänlaisiin vieraisiin "täkyihin" viimeisen vuosituhannen aikoina. Tämä nykyinen, itsenäisenä elävä kansa, tarttui saksalaisten täkyyn 1917-1918 aikoina ja jonkun kerran sen jälkeenkin ja onnistui nipin-napin säilyttämään itsenäisyytensä. Suomenlahden eteläpuolella olevat heimoveljemme tarttuivat NATO-täkyyn kymmenkunta vuotta sitten kun heillä itsellään ei ollut realistisia mahdollisuuksia puolustaa itseään. Jostain syystä eivät katsoneet meistä suomalaisista saavansa riittävää turvaa.

Vielä 1000-luvun ensimmäisinä vuosisatoina suomensukuisia kansoja asui koko nykyisen Pohjois-Venäjän alueella ja pitkältä Ural-vuorten toisellakin puolella. Rauhallisina metsäläisinä he harvemmin ryhtyivät itseään aseilla puolustamaan etelästä tunkevaa hallitsijakansaa vastaan. Jättivät yleensä uusille tulokkaille elintilaa ja maksoivat heille verojaankin miten milloinkin. Suomenheimolaiset muuttivat mieluummin syvemmälle pohjoisiin metsiin ja toisaalta sulautuivat tulokkaisiin. Tämä kehitys on jatkunut aivan viime vuosiin asti. Todennäköisesti ollaan kuitenkin loppusuoralla kehityksessä ja tulevien parin sadan vuoden aikana viimeisetkin suomensukuiset heimot sulautuvat kokonaan venäläisiin.

Varsinaisesti täällä Suomessa vielä sinnitellään itsenäisenä. Me olemme henkisesti samanlaisia kuin jo venäjään sulautuneet heimolaisemme. Hyväksymme kohtalomme, emmekä ole hakemassa vierasta apua. Lienee selvää että tulevien vuosisatojen myötä tulee oma vuoromme päätyä osaksi suurta Venäjää. Puheissamme vielä sinnitellään kuulumista läntiseen maailmaan mutta teoistamme näkee sen mihin viiteryhmään kansamme oikeasti oikeasti kuulumme. Ihan hyvä niin.

Eihän tämä kehitys ehdi meidän aikaamme, ei lapsillemme tai heidän lapsenlapsillekaan. Kenties joskus 2300-2400 luvuilla saattaa koittaa päivät jolloin myös suomenniemi liittyy samaan kohtaloon jonka koko Euraasian pohjoisen alueen suomalaiset heimot ovat vuosisatojen myötä jakaneet keskenään..

Tällaista se historian kulku ennustaa..joka elää se näkee.

Lainaan poikkeuksellisesti koko höskän. Koska tänään on vappuaatto, kommentoin vain lyhyesti. Maalaat todella leveällä pensselillä puhuessasi yhtä aikaa Suomen kohtalosta ja 2300-2400-luvuista. Vuoteen 2300 on aikaa 286 vuotta ja vuoteen 2400 ehtii kulumaan jo 386 vuotta. Vaikka en osaakaan ajatella näin pitkälle tulevaisuuteen, osaan kuitenkin ajatella yhtä paljon ajassa taaksepäin. Silloin elettiin vuotta 1728 ja sata vuotta aikaisemmin oli vuosi 1628. Minusta olisi kerrassaan hienoa, jos pystyisin näkemään edes noin 20 vuoden päähän 2030-luvulle asti, että osaisin nyt vuonna 2014 tehdä viisaita päätöksiä.

Me olemme henkisesti samanlaisia kuin jo Venäjään sulautuneet heimolaisemme? Enpä tiedä. Kuinka paljon meillä on yhteistä niin sanottujen Venäjän suomensukuisten kanssa? Kuinka moni suomalainen osaa sijoittaa Venäjän suomalais-ugrilaiset oikeisiin paikkoihin kartalla? Kuinka moni suomalainen tuntee eri suomalais-ugrilaisten kansojen kulttuuria? Edes hiukan? Kuinka moni suomalainen tietää, mitä sana mari tarkoittaa? Siis siinä ugrimerkityksessä. Olemmeko me tosiaan henkisesti samanlaisia kuin vaikkapa nenetsit tai mordvalaiset? Geneettisesti? Kielisukulaisia me toki olemme.

Koko Homma on lähtenyt liikkeelle Jussi Halla-ahon blogista Scripta, joka alaotsikkonsa mukaisesti sisältää kirjoituksia uppoavasta lännestä. Eikö länsi enää uppoakaan? Minua häiritsee suunnattomasti Nato- ja sitä kautta Venäjä-keskusteluissa se, että kun Suomi nyt vihdoin ja viimein liittyisi siihen viimeiseen jäljellä olevaan läntiseen arvoyhteisöön eli puolustusliitto Natoon, niin sen jälkeen me olisimme ikuisesti Venäjältä turvassa. Sillä, mitä tapahtuu Euroopassa ja EU:ssa, ei ole mitään merkitystä.

Ano Nyymi

Quote from: Jukka Wallin on 30.04.2014, 14:41:40
Kuuntelin Nova Radion uutisia aamulla sattumalta. Joku Venäläinen ministeri tai avaruushallinnon johtaja oli hieman vitsikkäällä päällä kun yhdysvallat uhkailee lisäpakotteilla. Tyyppi vihjasi selvin sanoin jos Yhdysvallat haluaa että Kansainvälisille avaruusasemalle jatkossakin halutaan mennä, niin jenkkien pitää lopettaa pakotteilla uhittelu. Muuten jenkit saavat hankkia ison trampoliinin. Meinasin ajaa ojaan kun aloin nauramaan niin hervottomasti.

Tämä sivujuonne osoittaa että yksinomaan pakotteilla ei pystytä ratkaisemaan tätäkään kuin mitään muutakaan kriisiä. Yhdysvallat ja varsinkin Euroopan Unioni on tiukasti kiinni Venäjästä.

Jos tekevät mitä uhkaavat, niin siihen loppuu todella pitkäksi aikaa neukk.. ei ku venäläisten ja USA:n (lännen) yhteistyö, ja luultavasti lähes kaikilla sektoreilla. Ja jos noin käy, tuo avaruusasema tyhjennetään miehistöstä ja aina välillä kiertorataa nostetaan länsimaiden omilla raketeilla. Ainakin siihen saakka kunnes länsimaat saavat taas välineet astronauttien kuskaamiseen. Tai sitten sen taru loppuu siihen, onhan se jo aika vanha romu.

Mutta tuokin kyllä osoittaa, tällä kertaa amerikkalaisille todella selvästi, että venäjään ole KOSKAAN luottamista.

Siinäpä sitä eväät venäjän talouskasvulle ;D

Ano Nyymi

Quote from: Sivustakatsoja on 30.04.2014, 15:24:00
Quote from: Jukka Wallin on 30.04.2014, 14:41:40
Kuuntelin Nova Radion uutisia aamulla sattumalta. Joku Venäläinen ministeri tai avaruushallinnon johtaja oli hieman vitsikkäällä päällä kun yhdysvallat uhkailee lisäpakotteilla. Tyyppi vihjasi selvin sanoin jos Yhdysvallat haluaa että Kansainvälisille avaruusasemalle jatkossakin halutaan mennä, niin jenkkien pitää lopettaa pakotteilla uhittelu. Muuten jenkit saavat hankkia ison trampoliinin. Meinasin ajaa ojaan kun aloin nauramaan niin hervottomasti.

Tämä oli kieltämättä aika hauska veto. Jotenkin tuntuu, ehkä hieman paradoksaalisesti, että venäläiset ottavat Ukrainan kriisin paljon rennommalla otteella ja huumorilla kuin amerikkalaiset (tai britit).



Taitaa olla aika tyypillistä käyttäytymistä mielipuolilla tuo.

Kun venäjän kansalta loppuu raha ja leipä, niin venäjän hallinnon rosvokoplan hymy kyllä hyytyy...

Ano Nyymi

Quote from: Nuivanlinna on 30.04.2014, 15:39:57
Quote from: Phantasticum on 30.04.2014, 14:30:10
Niin kovasti toivon, että Suomi onnistuisi pitämään itsensä tämän leikin ulkopuolella eikä tarttuisi niihin täkyihin, joita amerikkalaisten puolelta on kenties meillekin esitetty. Tosin puolustusministerimme kiisti, että Nato olisi meitä lähestynyt erinomaisella jäsentarjouksella, vaikka ruotsalaiset sellaisen saivat. Kulisseissa voi tapahtua koko ajan mitä tahansa.

Todennäköisesti meille on tarjolla paikka USA:n vahvana ja läheisenä liittolaisena?  :-\
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=erYpXzE9Pxs

Miksi suotta NATO tänne mitään tarjouskirjettä lähettäisi, kun näyttää siltä että kansa olisi suurimmalta osin täysin tyytyväinen Putlerin hallintoalamaisinakin, näinhän tuon kovan NATO-vastaisuuden voi hyvin tulkita länsimaissa.

Mika

Quote from: Ano Nyymi on 30.04.2014, 21:44:45
Miksi suotta NATO tänne mitään tarjouskirjettä lähettäisi, kun näyttää siltä että kansa olisi suurimmalta osin täysin tyytyväinen Putlerin hallintoalamaisinakin, näinhän tuon kovan NATO-vastaisuuden voi hyvin tulkita länsimaissa.

Se on hämmästyttävää, miten paljon Hommassakin on Naton vastustajia.  Olen aikaisemmin kuvitellut, että täällä olisi tässäkin suhteessa harvinaisen järkevää porukkaa.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Lasse

Quote from: Ano Nyymi on 30.04.2014, 21:44:45
Miksi suotta NATO tänne mitään tarjouskirjettä lähettäisi, kun näyttää siltä että kansa olisi suurimmalta osin täysin tyytyväinen Putlerin hallintoalamaisinakin, näinhän tuon kovan NATO-vastaisuuden voi hyvin tulkita länsimaissa.

Ukrainassa kansaa ei juuri koohotus kiinnosta:

Why Did Gunmen So Easily Take Over in Eastern Ukraine? Umm, Here's Why . . .
http://www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/why-did-gunmen-so-easily-seize-governments-in-eastern-ukraine-umm-here-s-why
Quote
How have pro-Russian militants taken over city halls and police stations across eastern Ukraine with such surprising ease? Ukrainian journalist Valentyn Chernyavsky decided to test that question in his hometown, the provincial capital of Cherkasy, about 125 miles south of Kyiv. He donned the uniform of a Russian separatist militant, grabbed a (fake but realistic) AK-47 assault rifle and got a friend to drive him downtown to explore his chances of seizing power.
jatkuu artikkelissa... (liitän videon erikseen, melko hauska)

Зелені чоловічки в Черкасах.Сюжет
http://www.youtube.com/watch?v=5E-WhnbmOVg
NOVUS ORDO HOMMARUM

akez

Quote from: ruikonperä on 30.04.2014, 21:59:27
Quote from: norske on 30.04.2014, 21:52:11
On pakko kysyä, pelottaako teitä ihan oikeasti jo noin paljon? Huutakaa äitee apuun.

Vaikka ei pelottaisikaan niin ei ole syytä työntää päätänsä strutsin perseeseen.

Kumpi se strutsi on Venäjä vai EU? Ja pitääkö sitä päätä työntää edes kummankaan p*rs**seen? Berliiniin menevät venäläiset, jos ovat mennäkseen, niin kuin viime kerralla. Ja sitten koko hoito kaatuu aikanaan kuten aiemminkin. Ei kannata rakentaa monikulttuureja, koska ne keikahtavat nurin itsestään.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Ano Nyymi

Quote from: Mika on 30.04.2014, 21:51:01
Quote from: Ano Nyymi on 30.04.2014, 21:44:45
Miksi suotta NATO tänne mitään tarjouskirjettä lähettäisi, kun näyttää siltä että kansa olisi suurimmalta osin täysin tyytyväinen Putlerin hallintoalamaisinakin, näinhän tuon kovan NATO-vastaisuuden voi hyvin tulkita länsimaissa.

Se on hämmästyttävää, miten paljon Hommassakin on Naton vastustajia.  Olen aikaisemmin kuvitellut, että täällä olisi tässäkin suhteessa harvinaisen järkevää porukkaa.

Ilmeisesti venäläisten ikeen alla oleminen on rikkaus ja voimavara.

ruikonperä

^^ Meinasin jotta ei kannata olla sinisilmäinen, varsinkaan Venäjän suhteen.
Mikä on Valitun kansan osuus Euroopan tuhossa

Ano Nyymi

Quote from: norske on 30.04.2014, 21:52:11
On pakko kysyä, pelottaako teitä ihan oikeasti jo noin paljon? Huutakaa äitee apuun.

Ei pelota, mutta NATOon voi liittyä vain silloin kun sitä ei tarvitse. Jos tarvetta alkaa ilmetä, ainakin niin että sen taviskin tajuaa, silloin siihen ei enää pääse.

Siis sama juttu kuin vakuutuksienkin kanssa, ei niitä enää silloin saa kun vahinko on jo tapahtunut....