Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[normi]

Miten huivi sitten on paha asia? Huivihan on kaunis ja arvokkaan näköinen.

Höpöhöpö... hiukset ovat kauniita ja lapsen pakottaminen huiviin on oikeastaan lkastensuojelulle kuuluva asia — tai olisi mikäli toimittaisiin kuten kuuluu. Pakkohuivi lapselle on ihmisoikeuksien polkeista ja alistamista. juu voihan se olla kivan näköinenkin (makuaisia) mutta mitä pahaa 8 vuotiaan hiuksissa on? ei mitään. Naisjärjestöjen ja vaikka MLL:n sekä poliittisten puolueiden tulisi ryhtyä jo viimein toimiin tällaisen sorron kitkemiseksi. Elämme sentään jo vuotta 2014....
ennustan muuten, että asiaan puttutaan enemmin tai myöhemmin, koska epäkohta on lopunperin kiistaton.

[Asra]

Eikös sekin ole pakottamista, jos pakotetaan olemaan ilman huivia... 

[Paronitar]

Paronitar on nyt hyvä ja rauhoittuu hiukan.

Paronitar ei ole tainnut ymmärtää, että islamille se vasta onkin kovin, kovin hankalaa erottaa uskonto ja kulttuuri toisistaan. 

Ööö... Eikös se juuri tullut esille kommentissani, että arabikulttuuri on mitä on, riippumatta mitä islamin uskonoppi sanoo. Ja toisaalta myös islam on aika tehokkaasti valjastettu tukemaan arabikulttuuria (Kuten tuolta syyrialaisperhe-keskustelustakin kävi ilmi.) Tosin muuttaisin lausettasi hieman: "Muslimeille se vasta onkin kovin, kovin hankalaa erottaa uskonto ja kulttuuri toisistaan. "
En ainakaan mielestäni ollut mitenkään kiihtynyt, lähinnä huvittunut tuosta asran väitteestä. Toki jos se mielestäsi on faktaa, kuulen mielelläni perustelut ja voin myöntää olleeni väärässä.

[Aukusti Jylhä]

Miten huivi sitten on paha asia? Huivihan on kaunis ja arvokkaan näköinen.

Höpöhöpö... hiukset ovat kauniita ja lapsen pakottaminen huiviin on oikeastaan lkastensuojelulle kuuluva asia — tai olisi mikäli toimittaisiin kuten kuuluu. Pakkohuivi lapselle on ihmisoikeuksien polkeista ja alistamista. juu voihan se olla kivan näköinenkin (makuaisia) mutta mitä pahaa 8 vuotiaan hiuksissa on? ei mitään. Naisjärjestöjen ja vaikka MLL:n sekä poliittisten puolueiden tulisi ryhtyä jo viimein toimiin tällaisen sorron kitkemiseksi. Elämme sentään jo vuotta 2014....
ennustan muuten, että asiaan puttutaan enemmin tai myöhemmin, koska epäkohta on lopunperin kiistaton.

Huivihan ON raiskauksenestoväline. Mikä todellakin tekee lasten huivin käytöstä sairasta. Tai sii eihän lapsi ymmärrä, mutta ne vanhemmat... 

[Leso]

Asra ei nyt osaa näköjään vastata hyvin yksinkertaiseen ja kertalaakista ymmärrettävään kysymykseen: mikä on sen oikean islamin nimi, jota Asra kuvittelee edustavansa?

Asra sanoi tuossa aiemmin, ettei islam hyväksy vaikkapa hautoja moskeijoissa.
Ehhei, kuulkaa, ei muuten mee niin.

Islamissa on useita lahkoja, joista osa nimenomaisesti rakentaa temppelinsä entisten imaamiensa hautojen ympärille.

Asra täällä puhuu islamista, vaikkei tiedä muuta kuin että Koraani.

[Possumi]

Eikös sekin ole pakottamista, jos pakotetaan olemaan ilman huivia... 

Tämä on naivii argumentti joka ohittaa sen tosiasian että noilla naisilla ei ole mitään itsemääräämisoikeutta huivinpitoon: heidät on uskonnollista syistä painostettu pitämään huivia. Rangaistuksena vastustamisesta on kunniamurha.

Aivan kuin mustelmilla oleva nainen tai lapsi voi toki väittää kaatuneensa tai satuttaneensa itseään mutta tiedämme ettemme voi luottaa heidän todistukseensa vaan meidän on tarkistettava onko sen takana pahoipitelyä. Huivien alle tälläisten mustelmien piilottaminen on vielä helpompaa.

Huivikielto on oikeastaan lievin tapa millä yhteiskunta voi puuttua noiden naisten sortamiseen ja ohjata ja kannustaa heitä ja puuttua heidän sortajiensa tapoihin - jotka eivät kuulu länsimaiseen tasa-arvoiseen arvomaailmaan.

[Asra]

Ihan näin yleisesti ottaen huivi on vaate, joka tuo arvokkuutta samalla tavalla, kuin kaunis hyvin istuva puku tuo arvokkuutta miehelle. Perheissä, joissa lapset käyttävät huivia sitä käyttävät myös lasten äidit ja on epäoikeudenmukaista estää lasta arvostamasta omaa äitiään perheen kulttuuria. Se, ettei hiukset hulmua ei tee kenenkään lapsuudesta yhtään onnettomampaa, päinvastoin lapsi saa lisää itsevarmuutta saadessaan kokea intimiteettinsä suojatuksi.

[sr]

Ihan turhaa saivartelua ja selittelyä.
Meillä on tietoa Muhammedista jonka tulkinta islamista on varmasti 100% oikea ja Jeesuksesta jonka tulkinta kristinuskosta on 100% oikea.

Ei ole ja ei ole. Meillä on molemmista kyseisen hemmon kannattajien sepittämiä juttuja. Puolueettomat uskonnon ulkopuoliset dokumentit puuttuvat etenkin Jeesuksen kohdalla, eivätkä ne käsittääkseni Muhammedinkaan kohdalla kovin vahvoja ole.

Kun vertaa näiden kahden esimerkillisen ihmisen, "esimerkillisen ihmisen" tai jumalan esimerkkiä ja opetuksia niin sen perusteella pitäisi jokaisen olla helppo tehdä päätelmänsä. Haluaako kannattaa koston ja lapsennainnin uskontoa vai anteeksiannon ja lähimmäisenrakkauden uskontoa?

Nuoko ovat ainoat vaihtoehdot? Jos ei valitse megalomanisen hipin kannatusta, niin onko sitten valittava lapsennainnin kannatus? Onko tässä valinnan pakossa viittaus siihen Jeesuksen ajatukseen, että jos ei valitse häntä, niin on ihan sama, kuinka hyvää elämää elää, koska sen jälkeen seuraa joka tapauksessa ikuinen kidutus helvetissä?

[Asra]

Asra ei nyt osaa näköjään vastata hyvin yksinkertaiseen ja kertalaakista ymmärrettävään kysymykseen: mikä on sen oikean islamin nimi, jota Asra kuvittelee edustavansa?

Asra sanoi tuossa aiemmin, ettei islam hyväksy vaikkapa hautoja moskeijoissa.
Ehhei, kuulkaa, ei muuten mee niin.

Islamissa on useita lahkoja, joista osa nimenomaisesti rakentaa temppelinsä entisten imaamiensa hautojen ympärille.

Asra täällä puhuu islamista, vaikkei tiedä muuta kuin että Koraani.

Yritän vastailla täällä yleisellä tasolla edustamatta mitään tiettyä islamin suuntausta. Esim. suufeilla ja dervisseillä on yleistä tämä moskeijaan hautaaminen, esim. wahhabeilla taas on vähän erilainen suhtautuminen...

[Possumi]

Ihan näin yleisesti ottaen huivi on vaate, joka tuo arvokkuutta samalla tavalla, kuin kaunis hyvin istuva puku tuo arvokkuutta miehelle. Perheissä, joissa lapset käyttävät huivia sitä käyttävät myös lasten äidit ja on epäoikeudenmukaista estää lasta arvostamasta omaa äitiään perheen kulttuuria. Se, ettei hiukset hulmua ei tee kenenkään lapsuudesta yhtään onnettomampaa, päinvastoin lapsi saa lisää itsevarmuutta saadessaan kokea intimiteettinsä suojatuksi.

Tälläiset 'arvokkuudet' ja 'epäoikeudenmukaisuudet' eivät kumoa naisten ihmisoikeuksia itsemääräämisoikeuteen eivätkä kelpaa perusteeksi heidän henkiseen ja fyysiseen sortamiseen.

Lapsilla on ihan riittävät vaatteet intimiteettinsä suojaksi myös länsimaisessa kulttuurissa.

Ei tarvitse kuin lukea millaista psykologista painajaista musliminaisten elämä on noiden huntujen alla. Mutta näitä kirjoja ei Asra varmaan ole lukenut...

[Aukusti Jylhä]

Ihan näin yleisesti ottaen huivi on vaate, joka tuo arvokkuutta samalla tavalla, kuin kaunis hyvin istuva puku tuo arvokkuutta miehelle. Perheissä, joissa lapset käyttävät huivia sitä käyttävät myös lasten äidit ja on epäoikeudenmukaista estää lasta arvostamasta omaa äitiään perheen kulttuuria. Se, ettei hiukset hulmua ei tee kenenkään lapsuudesta yhtään onnettomampaa, päinvastoin lapsi saa lisää itsevarmuutta saadessaan kokea intimiteettinsä suojatuksi.

On kyllä niin vastoin järkeä tämä näkemys. Se huivi tuo arvokkuutta vain siksi, että joku nyt on keksinyt sen sitä tuovan. Miksi lapsi haluaisi suojata intimiteettinsä? Identiteetin vielä voisi jotenkin hatarasti ymmärtää, että siis haluaa näyttää aidiltään, mutta intimiteetti, ei mene jakeluun. Sairasta touhua.

[ihminen]

Haluaisitteko te, siis sinä ja imaami ystäväsi, rakentaa yhteiskunnan jossa sovelletaan islamin periaatteita joka päiväiseen elämään?

Jos tarkoitat kokonaisten valtioiden tasolla, niin se menee jo politiikan ja islamismin puolelle. Monet islamiin uskonnon tasolla syventyvät ihmiset eivät halua miettiä omaa moskeijaansa pidemmälle.

Kuulutko sinä ja imaami ystäväsi näihin moniin, jotka eivät halua miettiä omaa moskeijaansa pidemmälle?

Meillä ei ole poliittisia päämääriä, jos sen halusit tietää. Koraanin mukaan Jumala johdattaa kenet haluaa eikä uskontoon ole pakkoa, se riittää - eli väkisin ei voi kenestäkään tehdä muslimia.

Ei ole poliittisia päämääriä?

Islamopas:

Koraani on Jumalan viimeksi ilmestynyttä sanaa ja Islaamin oppien ja lakien peruslähde. Koraani käsittelee uskon perusteita, moraalia, ihmisyyden historiaa, Jumalanpalvontaa, tiedettä, viisautta, ihmisen ja Jumalan välistä suhdetta sekä kaikkia ihmisen sosiaalisen elämän puolia ja keskinäisiä suhteita. Laaja opastus terveeseen ja harmoniseen yhteiskuntajärjestelmään, johon sisältyy sosiaalinen oikeudenmukaisuus, talous, politiikka, lainsäädäntö, oikeustiede ja kansainväliset suhteet, on myös tärkeä osa Koraania.

http://www.islamopas.com/koranen.html

Jätättekö sitten vain huomioimatta toiminnassamme sen osan koraania joka määrittelee yhteiskuntajärjestelmän?

Selitä, koska en ymmärrä miten voi sanoa olevansa muslimi ja sitten kuitenkaan ei ole olevinaan kokonaisuudessaan?

Miten suhtaudut islamin nimissä tehtävään lähetystyöhön?

[Asra]

En ota täällä kantaa islamoppaan tulkintoihin, ne eivät edusta kaikkien muslimeiden näkemystä.

[Aukusti Jylhä]

Kerrotaanko siis ihan jo lapsille, että sinun tulee käyttää huivia, koska muuten paha setä tulee ja joukkoraiskaa, ja sitten sinä olet kelvoton sen jälkeen? Ainakin noita propagandamainoksia lapset joutuvat katselemaan. Mikä on kyllä niin vinoutunutta, kun ajattelee länsimaisen lapsen kannalta tätä asiaa. Että siis pienestä pitäen joudut elämään raiskauksen pelossa, ja raiskauksen tapahduttua sitten elät syyllisyydessä.

Taas käy mielessä, että islam pitäisi virallisesti rinnastaa natsi-ideologian kanssa, ja sitten ymmärtämiset ja myötäilyt sen mukaan.

[Malla]

Eikös sekin ole pakottamista, jos pakotetaan olemaan ilman huivia... 

Ihan aluksi pitäisi tietenkin tietää, mitä tarkoitamme huivilla.

Mielestäni on, jos se tapahtuu ilman perusteluja. Sellaisia voivat olla esim. työpaikkojen vaatimukset työntekijöiden yhtenäisestä asusta. Jotkin "yhtenäiset asut" ovat mielestäni suoraan sanottuna aika rumia, mutta kaikki käyttävät niitä, vaikka ne eivät ihan omaan väripalettiin sopisikaan. Jos koulussa on kielletty pipon käyttö sisätiloissa, saman pitäisi koskea myös huivia -- joko molemmat sallitaan tai ei kumpaakaan.
Puhumme nyt Suomesta, jossa ei kai puututa vapaa-ajan asusteisiin.

lasten intimiteetin suojaaminen on ihan hyvä asia, mutta mikä ihmeen päähänpinttymä (sic.) muslimeilla on hiuksista? Myös lasten hiuksista?

[Asra]

(http://pbs.twimg.com/media/BH4oDg4CcAACJqt.jpg:large)

[Aukusti Jylhä]

No on sen joo pakko olla nyt hyvä ja ihana asia tuon huivin... On niin hauska kuva.... (Onkohan toi tyttö neitsyt, ku ei ollu huivi alusta asti päässä?)

[Possumi]

Hui, olemme vakuuttuneita.

Kysy itseltäsi onko tämä propangandaa - valistamista - lähetystyötä?

Bonus-tehtävänä kysy onko tytön gansta-puhetyyli sekä pistoolia esittävä kädenasento sinusta Islamin vai länsimaisten korruptio -arvojen mukaista?

[Leso]

Otetaanpas lainaukseen talteen.

Jatka nyt vaan, Asra.
Lainauksessa lukee rivien välissä se todellinen iSlam.
Vallan harmittaa se, että tälläkin palstalla on niitä, jotka oikeasti lankeavat tuohon "rauhallisen ja maltillisen" keskustelutyylin fuulaan.

[Malla]

Ei aavistustakaan, mikä on Kak Mah -style (varmaan jokin larppaajaversio?).
Hotti hijabi, ainakin kesäkuumalla ja tekokuituisena. Muitakin, huomattavasti tukalamman oloisia, huivimalleja olen nähnyt.

[Possumi]

Otetaanpas lainaukseen talteen.

Jatka nyt vaan, Asra.
Lainauksessa lukee rivien välissä se todellinen iSlam.
Vallan harmittaa se, että tälläkin palstalla on niitä, jotka oikeasti lankeavat tuohon "rauhallisen ja maltillisen" keskustelutyylin fuulaan.

Ei täälä kukaan oikeasti siihen lankea. Leikimme vain nyt tätä leikkiä näiden absurdien sääntöjen mukaan...

[Leso]

Ei täälä kukaan oikeasti siihen lankea. Leikimme vain nyt tätä leikkiä näiden absurdien sääntöjen mukaan...

No hyvä. Kiitos.
Sain ailahtavan tunne-elämyksen sellaisesta, mitä kai kutsutaan tyyntymiseksi.

[Malla]

Sain ailahtavan tunne-elämyksen sellaisesta, mitä kai kutsutaan tyyntymiseksi.

Toivottavasti olet muuten terve. 

[Paronitar]

Kerrotaanko siis ihan jo lapsille, että sinun tulee käyttää huivia, koska muuten paha setä tulee ja joukkoraiskaa, ja sitten sinä olet kelvoton sen jälkeen? Ainakin noita propagandamainoksia lapset joutuvat katselemaan. Mikä on kyllä niin vinoutunutta, kun ajattelee länsimaisen lapsen kannalta tätä asiaa. Että siis pienestä pitäen joudut elämään raiskauksen pelossa, ja raiskauksen tapahduttua sitten elät syyllisyydessä.

Ei tietenkään!
"If a woman gets raped walking in public alone, then she, herself is at fault. She is only seducing men by her presence! She should have stayed home like a Muslim woman!" -Dr. Abd al-Aziz Fawzan al-Fawzan, Professor of Islamic law, Saudi-Arabia

[sr]

Demokratia ei sellaisenaan ole islamin mukaista. Islamin mukaan niiden, jotka päättävät ja vaikuttavat asioihin tulisi olla asiantuntijoita. Ei voi esim. perheissäkään olla niin, että lapset saisivat määräenemmistöllään johtaa koko perhettä - sama pätee islamilaiseen yhteiskuntaan.

Aika huono vertaus, kun missäänpäin maailmaa toteutetussa demokratiassakaan eivät lapset pääse osallistumaan päätöksentekoon.

Normaalin demokratian ajatus on se, että kaikki täysikäiset ihmiset ovat kykeneviä joko itse osallistumaan päätöksentekoon (suora demokratia) tai ainakin vähintään valitsemaan itselleen omia arvojaan ajavan edustajan (edustuksellinen demokratia). Tuo ajatuksesi asiantuntijoiden johtamasta valtiosta kuulostaa ehkä aluksi hyvältä, mutta ensinnäkin pitäisi kysyä, että onko missään islamilaisessa maassa sitten edes tehty noin, eli päättäjät olisi valittu joillain kykenevyyden osoittavilla kokeilla?

Toiseksi, miten tuossa systeemissä vältetään korruptio? Eli vaikka joku olisi asiantuntija, niin mikä on se mekanismi, joka pakottaa hänet tekemään päätöksiä, jotka ovat optimaalisia koko yhteisölle, ei vain hänelle itselleen. Demokratiassa tämän pakon tuottavat äänestäjät, jotka valitsevat valtaan jonkun muun, jos se vallassa oleva ei ole tehnyt yhteisön kannalta hyviä päätöksiä.

Islamin tulkinta köyhyydestä on erilainen kuin länsimaiden. Länsimaissa köyhyyttä mitataan yleensä ostovoimalla ja siihen pyritään vaikuttamaan antamalla tuloja lisäämään ostovoimaa. Islamin kannalta köyhyys on sitä, ettei esim. ole varaa ruokaan ja omaan asuntoon, joka ratkaistaan ensisijaisesti antamalla oma asunto, ruokaa ja pyritään löytämään työpaikka.

Voitko vääntää rautalangasta, mikä noissa on erona? Onko tuo islamilainen keino sitten tuottanut parempia tuloksia ihmisten nälästä, asunnottomuudesta ja työttömyydestä nostamiseen kuin länsimaiden keinot?

[normi]

on epäoikeudenmukaista estää lasta arvostamasta omaa äitiään perheen kulttuuria.

Ja tämähän varmastikin kysytään tytöltä... not! Oikeastihan vaihtoehtoa ei ole, vaan se huivi on must...

ja miksi islamissa lähtökohta on tyttöjä ja naisia ahdistelevat miehet, jos hiukset näkyy? Aika kipeätä, jos lähtökohta on se etteivät miehet kykene hillitsemään ollenkaan itseään ja ajattelevat vain jotain likaisia juttuja. Likaisia setiä taatusti on aina olemassa riippumatta tyttöjen ja naisten pukeutumisesta, mutta yhteiskunta joka olettaa kaikki sellaisiksi on minusta vinksahtanut.

[normi]

Ajattelemisen aihetta muslimeille: Olen aina kiinnittänyt huomiota siihenkin, että se Muhammed sai jumalan ilmoituksen pitkän ajan kuluessa pätkissä. Miksiköhän se jumala ei voinut kerralla antaa sitä ilmoitusta tai siinä tahdissa, että se ehdittiin kirjoittaa ylös. Eli varmaan olisi yhden vuoden aikana ehtinyt koko koraanin antaa ja se olisi ehditty ylös kirjoittaa. Nyt ikäänkuin jumala palasi aina asiaan.. "ai niin, tällainen vielä" ja "tulikin mieleen, että tämmäinen värssy" ja "nyt muistinkin, että tämä puuttui vielä".
Että miksi jumalan piti täydentää ja ikäänkuin paikkailla täydellistä ilmoitusta? 

[Malla]

Nyt ikäänkuin jumala palasi aina asiaan.. "ai niin, tällainen vielä" ja "tulikin mieleen, että tämmäinen värssy" ja "nyt muistinkin, että tämä puuttui vielä".

Ehkä nykyisten elokuvatuottajien hengenheimolainen?

[Aukusti Jylhä]

on epäoikeudenmukaista estää lasta arvostamasta omaa äitiään perheen kulttuuria.

Ja tämähän varmastikin kysytään tytöltä... not! Oikeastihan vaihtoehtoa ei ole, vaan se huivi on must...

ja miksi islamissa lähtökohta on tyttöjä ja naisia ahdistelevat miehet, jos hiukset näkyy? Aika kipeätä, jos lähtökohta on se etteivät miehet kykene hillitsemään ollenkaan itseään ja ajattelevat vain jotain likaisia juttuja. Likaisia setiä taatusti on aina olemassa riippumatta tyttöjen ja naisten pukeutumisesta, mutta yhteiskunta joka olettaa kaikki sellaisiksi on minusta vinksahtanut.

No mohammed (sick) on luonut näköisensä systeemin, ei sen kummempaa.

[Asra]

on epäoikeudenmukaista estää lasta arvostamasta omaa äitiään perheen kulttuuria.

Ja tämähän varmastikin kysytään tytöltä... not! Oikeastihan vaihtoehtoa ei ole, vaan se huivi on must...

ja miksi islamissa lähtökohta on tyttöjä ja naisia ahdistelevat miehet, jos hiukset näkyy? Aika kipeätä, jos lähtökohta on se etteivät miehet kykene hillitsemään ollenkaan itseään ja ajattelevat vain jotain likaisia juttuja. Likaisia setiä taatusti on aina olemassa riippumatta tyttöjen ja naisten pukeutumisesta, mutta yhteiskunta joka olettaa kaikki sellaisiksi on minusta vinksahtanut.

Huivin käyttö tulee Koraanista. Koraanissa puhutaan oikeanlaisesta pukeutumisesta sekä miehille että naisille. Tässä keskusteluketjussa esitetyt raiskausveikkaukset eivät ole syy käyttää huivia.