Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[Maisteri Vihannes]

Arabikevät oli demokratiahihhulointia,

Tarkoitatko, että demokratia yleisesti on hihhulointia, vai pelkästään arabikevään näkemys siitä?

Kyllä, islamilaisen valtion tulisi antaa tuloistaan köyhille. Valtion tulisi myös rakentaa teitä, palkata lääkäreitä, antaa yrittämistä haluaville oma yritys hoidettavaksi (jonka tuotosta siis valtio saisi lisää omia tuloja), rakentaa asuntoja ihmisille jne.. Tähän perustuu myös ei-muslimeilta perittävät "verot", koska nuo valtion tarjoamat palvelut koskevat kaikkia ihmisiä, ei vain pelkästään muslimeita.

Onko islamilaisen köyhäinavun tarkoituksena poistaa köyhyys, vai ovatko köyhät välttämätön osa islamilaista yhteiskuntaa - jotta muslimit voivat toteuttaa velvoitettaan antaa köyhille - eikä köyhyyden poistoon siten pyritäkään? Mikäli ensimmäinen vaihtoehto, miksi köyhyyden poistossa ei ole onnistuttu?

[Asra]

Arabikevät oli demokratiahihhulointia,

Tarkoitatko, että demokratia yleisesti on hihhulointia, vai pelkästään arabikevään näkemys siitä?

Kyllä, islamilaisen valtion tulisi antaa tuloistaan köyhille. Valtion tulisi myös rakentaa teitä, palkata lääkäreitä, antaa yrittämistä haluaville oma yritys hoidettavaksi (jonka tuotosta siis valtio saisi lisää omia tuloja), rakentaa asuntoja ihmisille jne.. Tähän perustuu myös ei-muslimeilta perittävät "verot", koska nuo valtion tarjoamat palvelut koskevat kaikkia ihmisiä, ei vain pelkästään muslimeita.

Onko islamilaisen köyhäinavun tarkoituksena poistaa köyhyys, vai ovatko köyhät välttämätön osa islamilaista yhteiskuntaa - jotta muslimit voivat toteuttaa velvoitettaan antaa köyhille - eikä köyhyyden poistoon siten pyritäkään? Mikäli ensimmäinen vaihtoehto, miksi köyhyyden poistossa ei ole onnistuttu?

Demokratia ei sellaisenaan ole islamin mukaista. Islamin mukaan niiden, jotka päättävät ja vaikuttavat asioihin tulisi olla asiantuntijoita. Ei voi esim. perheissäkään olla niin, että lapset saisivat määräenemmistöllään johtaa koko perhettä - sama pätee islamilaiseen yhteiskuntaan.

Islamin tulkinta köyhyydestä on erilainen kuin länsimaiden. Länsimaissa köyhyyttä mitataan yleensä ostovoimalla ja siihen pyritään vaikuttamaan antamalla tuloja lisäämään ostovoimaa. Islamin kannalta köyhyys on sitä, ettei esim. ole varaa ruokaan ja omaan asuntoon, joka ratkaistaan ensisijaisesti antamalla oma asunto, ruokaa ja pyritään löytämään työpaikka.

[FatFrank]

Onko tietoa montako muslimia kuolee nälkään joka vuosi?

10 miljoonaa on globaali luku, ja ongelma on ilmeinen juuri muslimimaissa

[Maisteri Vihannes]

Demokratia ei sellaisenaan ole islamin mukaista. Islamin mukaan niiden, jotka päättävät ja vaikuttavat asioihin tulisi olla asiantuntijoita. Ei voi esim. perheissäkään olla niin, että lapset saisivat määräenemmistöllään johtaa koko perhettä - sama pätee islamilaiseen yhteiskuntaan.

Entä jos asiantuntija maalliseen tieteeseen perustuen ehdottaa jotain, joka on ristiriidassa Koraanin opetusten kanssa?

Demokratiassa jokaisella rivikansalaisella on mahdollisuus käyttää valtaa - äänestää - yhteiskunnallisten asioiden suhteen. Onko islamissa rivikansalaisen osa pelkästään alistua asiantuntijoiden - olivat nämä maallisia tai uskonnollisia - tahtoon ja toteuttaa heidän toiveitaan? Onko islamissa kansalainen yksilö jolla on vapaa tahto, jos on, kuinka se näkyy käytännössä?

Islamin tulkinta köyhyydestä on erilainen kuin länsimaiden. Länsimaissa köyhyyttä mitataan yleensä ostovoimalla ja siihen pyritään vaikuttamaan antamalla tuloja lisäämään ostovoimaa. Islamin kannalta köyhyys on sitä, ettei esim. ole varaa ruokaan ja omaan asuntoon, joka ratkaistaan ensisijaisesti antamalla oma asunto, ruokaa ja pyritään löytämään työpaikka.

Kuinka tuo asunnon ja ruuan antaminen ja pyrkimys työpaikan löytämiseen eroaa länsimaisen sosiaalipolitiikan tavoitteista? Kyllä täälläkin tehdään noin. Onko niin, että länsimaissa annetaan noiden lisäksi vielä hieman rahaa muuhun kulutukseen, ja islamissa ei? Työpaikkoja ei oletettavasti löydy kaikille islamissakaan. Millainen on ihmisen elämä, jos on asunto ja ruokaa mutta ei rahaa mihinkään muuhun? Onko kyseisenlainen elämä islamin näkökulmasta hyvä elämä?

[Malla]

Islamin kannalta köyhyys on sitä, ettei esim. ole varaa ruokaan ja omaan asuntoon, joka ratkaistaan ensisijaisesti antamalla oma asunto, ruokaa ja pyritään löytämään työpaikka.

Eiköhän tuo ole aika yleismaailmallinen käsitys köyhyydestä.
Missä islamilaisissa valtioissa köyhälle annetaan oma asunto, ruokaa ja hankitaan työpaikka?

[Asra]

Esim. asunnon osalta eroaa merkittävästi. Islamissa annetaan oma asunto, tai vähintäänkin paikka jossa voi asua. Länsimaisssa annetaan vuokratukea, joka menee lopulta kapitalisteille ja suuromistajille asuntobisneksen myötä. Tämän takia asumisen kustannukset ovat länsimaissa aivan kohtuuttomalla tasolla. Länsimaissa sosiaalipolitiikka ja työpaikan löytäminen tarkoittaa käytännössä, ikävä kyllä, välinettä järjestelmän pyörittämiseen. Työttömän työllistämiseksi työllistetään työvoimakonsultteja, ohjaajia, neuvojia, tukityöllistämispomoja jne. sen sijaan, että annetaan yksinkertaisesti työpaikkoja niille todellisille työttömille.

En tiedä esimerkkejä, joissa tiede eroaa Koraanin esimerkistä.

[Asra]

Islamin kannalta köyhyys on sitä, ettei esim. ole varaa ruokaan ja omaan asuntoon, joka ratkaistaan ensisijaisesti antamalla oma asunto, ruokaa ja pyritään löytämään työpaikka.

Eiköhän tuo ole aika yleismaailmallinen käsitys köyhyydestä.
Missä islamilaisissa valtioissa köyhälle annetaan oma asunto, ruokaa ja hankitaan työpaikka?

Kyllä tähän pyritään käsittääkseni kaikissa islamilaisissa maissa. Sama taitaa päteä myös sosialistisissa talousjärjestelmissä, esim. Kiinassa.

[FatFrank]

Esim. asunnon osalta eroaa merkittävästi. Islamissa annetaan oma asunto, tai vähintäänkin paikka jossa voi asua. Länsimaisssa annetaan vuokratukea, joka menee lopulta kapitalisteille ja suuromistajille asuntobisneksen myötä.

Niinkö? ENtäs valtion verot, ovatko nekin kapitalistisia?

[Rubiikinkuutio]

http://yle.fi/uutiset/kohutun_muslimisaarnaajan_viesti_suomen_muslimeille_kouluttautukaa_ja_menkaa_toihin/7163180

"Islam kieltää kerjäämisen." - Bilal Philips

Pitääkö tämä paikkansa? Missä suurassa? Hadithissa?

[FatFrank]

Onko tietoa montako muslimia kuolee nälkään joka vuosi?

10 miljoonaa on globaali luku, ja ongelma on ilmeinen juuri muslimimaissa

käytännössä miljardi muslimia elää kurjuudessa ja köyhyydessä.

Iran oli vauras maa ennenkuin siitä tuli islamilainen vihakratia 1979.

Iran on tällä hetkellä samanlainen köyhä kolmannen maailman valtio kuin muut islamistiset banaanivaltiot.

[Malla]

Esim. asunnon osalta eroaa merkittävästi. Islamissa annetaan oma asunto, tai vähintäänkin paikka jossa voi asua. Länsimaisssa annetaan vuokratukea, joka menee lopulta kapitalisteille ja suuromistajille asuntobisneksen myötä.

Niinkö? ENtäs valtion verot, ovatko nekin kapitalistisia?

Kai ne sitten ovat, koska länsimaassa ollaan?

--

Onhan täälläkin kunnallista asuntotuotantoa, jonka tarkoitus ei ole tuottaa voittoa. Rakentajille tietenkin maksetaan palkkaa, mutta tuskin islamilaisissakaan maissa kaikki osaavat rakentaa asumuksensa itse.

Lainojen korot ovat mielenkiintoinen tapaus. Käsittääkseni sitä kierretään islamilaisissa pankeissa erilaisilla osamaksu- tai osaomistustyyppisillä (?) järjestelyillä. Lopputulos on sama: pankki ottaa omansa ja vähän päälle. Lain kirjain ja lain henki eivät synkkaa tässäkkään.

[rölli2]

Robert Spencerin teos Totuus Muhammadista – Maailman suvaitsemattomimman uskonnon perustajasta (Cranite 2007) on niin suorasukainen, että Suomessa sen joutui julkaisemaan pienkustantamo. Kääntäjää ei ole mainittu, mitä ilmeisimmin turvallisuussyistä. Kirja ei kuvia totisesti kumarra. Isoille kustannusyhtiöille Spencerin viesti on aivan liian islamkriittinen, joten voidaan taas kerran todeta, että totuus tekee kipeää. Kirjan nimi olisikin voinut yhtä hyvin kuulua "Julma totuus Muhammadista".

Lainoja varhaisemmista lähteistä


Spencer osoittaa, miten Koraani sisältää lukuisia lainoja varhaisemmista lähteistä. Mm. paratiisikuvaukset muistuttavat kovasti zarathustralaisia ja hindulaisia kirjoituksia.

Toki Muhammadin "ilmestyksissään" saama viesti sisältää runsaasti vaikutteita myös juutalaisten ja kristittyjen traditioista. Spencer toteaakin neljännen kappaleensa alussa, että "Muhammadin ilmeisen selvä riippuvuussuhde juutalaisiin, kristillisiin sekä muihin lähteisiin muodosti yhden vakavimmista ja sitkeimmistä haasteista Muhammadin väitteelle siitä, että hän on profeetta – sekä hänen kaksikymmentäkolme vuotta kestäneen uransa aikana, että halki islamin historian" (s. 61).

Koraanissa on kohtia, jotka pohjautuvat suoraan Talmudiin ja Raamattuun. Spencer kirjoittaa: "Raamatullisten profeettojen lisäksi Koraani on täynnä Raamatun kertomuksia" (s. 62). Onkin varsin selvää, että Muhammadin tarkoitushakuiset "ilmestykset" eivät esiintyneet irrallaan sen ajan vallitsevista "abrahamilaisista" myyteistä, kansantaruista ja eettisistä käsityksistä. Aivan kuten Raamatussa seikkailevan fiktiivisen "Jeesuksen" suuhun ympätty vuorisaarna, joka sisältää suurimmaksi osaksi varhaisempaa lainatavaraa.

Uskontojen perustajat eivät ole kovin omaperäistä sakkia. He satuilevat pääasiassa vanhojen satujen pohjalta.

Muhammad naistenmiehenä, opportunistina ja sotaherrana


Poikien kanssa seurustelemiseen, uhoon ja satunnaiseen räyhäämiseen tyytyneestä "Jeesuksesta" poiketen Muhammad oli kova poika naimaan ja sotimaan. Spencer osoittaa, että islamin profeetta suhtautui "tarkoitus pyhittää keinot" –periaatteella naisiin ja vihollisiinsa. Muhammad oli todella perso naiskauneudelle ja hänen lempivaimonsa Aisha pääsi "nauttimaan" profeetan aviollisista palveluksista hyvin, hyvin nuorena. Nykystandardien mukaan profeetta Muhammad oli pedofiili ja sovinistisika.

Muhammad oli pedofilian, sovinismin, väkivaltaisuuden ja impulsiivisuuden ohella täysverinen opportunisti, mistä kuuluisimpana todisteena ovat Salman Rushdien veijariromaanista tutut "saatanalliset säkeet". Näissä Koraanin säkeissä Muhammad antaa muslimeille luvan rukoilla al-Latia, al-'Uzzaa ja Manatia taivaallisina välittäjinä Allahin edessä. Tämä kohta liittyy Muhammadin epätoivoon saada käännytettyä oma kansansa, quraishit, islamiin.

Myöhemmin profeetta tuli katumapäälle ja selitti homman siten, että Saatana oli naamioitunut enkeli Gabrieliksi ja välittänyt nämä "saatanalliset säkeet" profeetalle. Tästä irtoaa satiiria vaikka muille jakaa ja Rushdie todistetusti onnistui liiankin hyvin. Hänen päästään luvattu palkkio on edelleen voimassa, koska fatwan antaja, ajatollah Khomeini, sattui kuolemaan ja vain hän voi fatwansa perua. Tämäkin osaltaan osoittaa, kuinka suvaitsevamaton ja huumorintajuton uskonto islam itse asiassa on.

Spencer kuvaa sivukaupalla Muhammadin ja tämän seuraajien vihantäyteisiä valloitus- ja kostoretkiä. Islamiin on siis alusta asti sisältynyt piirteitä, joita nykyään kutsutaan "poliittiseksi islamiksi". Teoksesta käy ilmi, että islam on nimenomaan poliittinen ideologia, taikauskoisen hapatuksen ohella. Muhammad keksi islamin ajaakseen omia etujaan ja samaa harrastavat eräät hänen seuraajistaan tänäkin päivänä. On vääräuskoisten, agnostikkojen ja ateistien onni, että suurin osa muslimeista ei suhtaudu sekopäisen profeettansa oppeihin tarpeeksi vakavasti.


Tämmöinen näkökulma löytyi spencerin teoksesta. onko saatanalta vai sisältääkö totuuden siemenen


http://uskomaton.fi/main/kirja-arviot/47-kirja-arvioita/83-kriittinen-naekoekulma-uskonnon-perustajaan-robert-spencerin-totuus-muhammadista-maailman-suvaitsemattomimman-uskonnon-perustajasta-

[FatFrank]

Asra on oppinut muilta muslimeilta maailmalla miten löydetään vikoja länsimaisesta yhteiskunnasta. Faktat jäävät kuitenkin puuttumaan, mitkä ne viat on.

Jos hänen pitäisi valita islamilaisen maailman ja länsimaisen maailman välillä hän ei mistään hinnasta muuttaisi Pakistaniin, Jemeniin, Eritreaan, Somaliaan, Egyptiin, Indonesiaan, Bangladeshiin, Albaniaan, Turkkiin, Marokkoon, Tunisiaan, Jordaniaan, Syyriaan, Irakiin, Iraniin, Afghanistaniin, Egyptiin, Libyaan, Maliin, Libanoniin, Senegaliin, Algeriaan,  Guineaan, Mauritanniaan, Palestiinaan, Sierra Leoneen, Gambiaan, Ugandaan, Kameuniin, Djiboutiin, Togoon, Kirgi- tai Kazakstaniin, Bosniaan,  jne. Mutta jos olen väärässä hän tekee nyt matkaa Gambiaan

[Leso]

Kaikki, mitä kenenkään rotuun, uskontoon, sukupuoleen tai poliittisiin mielenvinoutumiin katsomatta tulee tai edes tarvitsee tietää islamista:

- Muhammed oli keskinkertaisesti menestynyt kauppamies.
- Muhammed oli mitä todennäköisimmin lapsena seksuaalisesti hyväksikäytetty.
- Muhammed kävi laajalti, mutta ei edelleenkään kovin menestyneesti, kauppaa Lähi-idässä, missä hän tutustui mm. kristinuskoon, niin kuin Muhammed tutustui kaikkiin muihinkin sen ajan uskonnollisiin liikkeisiin.
- Muhammed oivalsi, että jukutpiut toi Jesse oli kova jätkä! MÄ KANSSA!
- Muhammed onnistui saamaan yhden miehen egotripilleen kannattajia.
- Merkittävintä ei kuitenkaan ollut Muhamedin egotrippailu, vaan se, MITEN HÄNEN LÄHIMPÄNSÄ KÄYTTIVÄT TAAS HYVÄKSEEN HÄNTÄ.
- Eikä se pöljä Muhametti tajunnut. "Annapas kun autan; tässä lisää Aishaa..."
- Muhamedin häröilyt ovat nyt muslimien pyhiä sanoja.

Sisäistäkää tuo sisältö, ettekä enää koskaan kaipaa muuta selitystä.
Ette keltään ettekä miltään. 

[Asra]

http://yle.fi/uutiset/kohutun_muslimisaarnaajan_viesti_suomen_muslimeille_kouluttautukaa_ja_menkaa_toihin/7163180

"Islam kieltää kerjäämisen." - Bilal Philips

Pitääkö tämä paikkansa? Missä suurassa? Hadithissa?

On yksi hadith, että jos joku kerjää ilman syytä se on kielletty. Hadithissa on vähemmän kaunis kuvaus mitä tällaiselle ilman syytä kerjäävälle tapahtuu tuomiopäivänä. Kerjääminen ilman syytä on myös moraalitonta ja siksi kielletty.

[FatFrank]

http://yle.fi/uutiset/kohutun_muslimisaarnaajan_viesti_suomen_muslimeille_kouluttautukaa_ja_menkaa_toihin/7163180

"Islam kieltää kerjäämisen." - Bilal Philips

Pitääkö tämä paikkansa? Missä suurassa? Hadithissa?

On yksi hadith, että jos joku kerjää ilman syytä se on kielletty. Hadithissa on vähemmän kaunis kuvaus mitä tällaiselle ilman syytä kerjäävälle tapahtuu tuomiopäivänä. Kerjääminen ilman syytä on myös moraalitonta ja siksi kielletty.

Eikö se ole kerjäämistä jos kymmenet tuhannet muslimit muuttavat suomeen elääkseen täällä työtä tekevien ihmisten verorahoilla? Kerjäämistä laajassa skaalassa

[Maisteri Vihannes]

Esim. asunnon osalta eroaa merkittävästi. Islamissa annetaan oma asunto, tai vähintäänkin paikka jossa voi asua. Länsimaisssa annetaan vuokratukea, joka menee lopulta kapitalisteille ja suuromistajille asuntobisneksen myötä. Tämän takia asumisen kustannukset ovat länsimaissa aivan kohtuuttomalla tasolla. Länsimaissa sosiaalipolitiikka ja työpaikan löytäminen tarkoittaa käytännössä, ikävä kyllä, välinettä järjestelmän pyörittämiseen. Työttömän työllistämiseksi työllistetään työvoimakonsultteja, ohjaajia, neuvojia, tukityöllistämispomoja jne. sen sijaan, että annetaan yksinkertaisesti työpaikkoja niille todellisille työttömille.

No toimiiko tuo islamilainen systeemi? Onko siis niin, että islamissa ei ole asunnottomuutta tai nälkää? Jos luotamme tilastoihin, joiden mukaan islamilaisessa maailmassa on niitä enemmän kuin lännessä, mistä tämä johtuu?

En tiedä esimerkkejä, joissa tiede eroaa Koraanin esimerkistä.

Olisiko esimerkiksi tuolla jotain?

[FatFrank]

Esim. asunnon osalta eroaa merkittävästi. Islamissa annetaan oma asunto, tai vähintäänkin paikka jossa voi asua. Länsimaisssa annetaan vuokratukea, joka menee lopulta kapitalisteille ja suuromistajille asuntobisneksen myötä. Tämän takia asumisen kustannukset ovat länsimaissa aivan kohtuuttomalla tasolla. Länsimaissa sosiaalipolitiikka ja työpaikan löytäminen tarkoittaa käytännössä, ikävä kyllä, välinettä järjestelmän pyörittämiseen. Työttömän työllistämiseksi työllistetään työvoimakonsultteja, ohjaajia, neuvojia, tukityöllistämispomoja jne. sen sijaan, että annetaan yksinkertaisesti työpaikkoja niille todellisille työttömille.

Homeless man in Iran has not taken a bath since 1954

On a presumably slow news day in the Farashband, Iran, the Islamic Republic News Agency (IRNA) published several photos of Amoo Hadji, an 80-year-old homeless man living in the village of Dezhgah

http://www.payvand.com/news/14/jan/1033.html

[Asra]

Jos ihminen ei halua kylpyyn minkäs teet..

[FatFrank]

Jos ihminen ei halua kylpyyn minkäs teet..

Ymmärsinkö väärin vai etkö sä kertonut miten puhtaita muslimit ovat ja että kaikille löytyy asunto ja työpaikka

[ihminen]

Haluaisitteko te, siis sinä ja imaami ystäväsi, rakentaa yhteiskunnan jossa sovelletaan islamin periaatteita joka päiväiseen elämään?

[Siili]

Demokratia ei sellaisenaan ole islamin mukaista. Islamin mukaan niiden, jotka päättävät ja vaikuttavat asioihin tulisi olla asiantuntijoita. Ei voi esim. perheissäkään olla niin, että lapset saisivat määräenemmistöllään johtaa koko perhettä - sama pätee islamilaiseen yhteiskuntaan.

Mistä sitten johtuu, että islamilaiset "asiantuntijat" ovat tuottaneet lähinnä paskastanioita, kun taas monet demokraattiset valtiot ovat onnistuneet vaurastumaan jopa kohtuullisen vähillä luonnonvaroilla? 

Mitä ilmeisimmin paskastanioiden asukkaat eivät ole tyytyväisiä "asiantuntijoihinsa", kun heitä niin suuressa määrin siirtyy länkkärien tissiä imemään. 

Tuskinpa Asrakaan luottaa noiden paskastanioiden "asiantuntijoihin".   

[Asra]

Tässä keskusteluketjussa ei ole tarkoitus kilpailla millä maalla menee parhaiten. Näin yleisesti ottaen muslimimaissa ei kannateta kulutusyhteiskuntaa, joten elämä niissä saattaa osalla näyttää varsin vaatimattomalta ja ihmiset ovat vähään tyytyväisiä. Poikkeuksena ovat tietyt (arabi)maat, joissa otetaan mallia ilmeisesti Mu'āwiyasta asti vallalla olleesta tavasta sallia vähempi vaatimattomuus, mutta tämä tulee kulttuurista ei uskonnosta.

[FatFrank]

Tässä keskusteluketjussa ei ole tarkoitus kilpailla millä maalla menee parhaiten. Näin yleisesti ottaen muslimimaissa ei kannateta kulutusyhteiskuntaa, joten elämä niissä saattaa osalla näyttää varsin vaatimattomalta ja ihmiset ovat vähään tyytyväisiä. Poikkeuksena ovat tietyt (arabi)maat, joissa otetaan mallia ilmeisesi Mu'āwiyasta asti vallalla olleesta tavasta sallia vähempi vaatimattomuus, mutta tämä tulee kulttuurista ei uskonnosta.

kyllä muslimit haluavat samat netit ja vehkeet kuin meillä ja teilläkin. Kyllä haluavat hyvännäköisiä vaatteita mutta harvalla on varaa

[Maisteri Vihannes]

Tässä keskusteluketjussa ei ole tarkoitus kilpailla millä maalla menee parhaiten. Näin yleisesti ottaen muslimimaissa ei kannateta kulutusyhteiskuntaa, joten elämä niissä saattaa osalla näyttää varsin vaatimattomalta ja ihmiset ovat vähään tyytyväisiä. Poikkeuksena ovat tietyt (arabi)maat, joissa otetaan mallia ilmeisesti Mu'āwiyasta asti vallalla olleesta tavasta sallia vähempi vaatimattomuus, mutta tämä tulee kulttuurista ei uskonnosta.

Mikä sitten oli tarkoituksesi, kun puhuit luksusostareista ja luksusautoista?

Miksi muuttovirta pois muslimimaista on suurempi kuin muuttovirta muslimimaihin?

[Kokoliha]

Otetaan tähän väliin yksi ehkä helpompi (?)

Mitä ja mikä on musliminimi? Mikä on sen pointti ja funktio?

Kun Pentti Pottunokka kääntyy muslimiksi, hän ottaa itselleen nimeksi esim. Ahmet Muhamet.
Sen sijaan, kun Mahmet Mohamed kääntyy kristityksi, hän voi ihan vapaasti pysyä Mahmet Mohamedina, jos niin haluaa

- Annetaanko Pentille se Ahmet Muhamet -nimi jossakin rituaalissa?
- Annetaanko Pentille jokin lista, että valitse noista, arpooko hän ihan itse jonkin arabian- tms. kielisen jänskemmän ja katu-uskottavamman nimen vai valitseeko jokin imaami/shekki/tms. Pentille uuden nimen?
- Miksi Pentin pitää ottaa musliminimi? Eikö Pentti kelpaa Allahille Penttinä ja jos ei, niin miksi? Mitä vikaa Pentti -nimessä on?
- Kumpi on Pentin oikea nimi? Pentti vai Ahmet? Vai riippuuko se tilanteesta?
- Miksi Pentti ei (ilmeisesti?) sitten vaihda nimeään ihan oikeasti? Ei se kummoinen temppu ole, sitten vaan tilaa itselleen uudet Kela- ja ajokortit yms. ja kas - Pentistä tuli ihan oikeasti Ahmet. Vai pitääkö uunituore Ahmet Penttiyden jonkinsortin backuppina, jos tulisikin katumapäälle?

Vai onko tämä musliminimi vain käännynnäisille varattu, semmoinen ikäänkuin Mustanaamiokerhon sisäinen larppausjuttu?

[FatFrank]

Tässä keskusteluketjussa ei ole tarkoitus kilpailla millä maalla menee parhaiten. Näin yleisesti ottaen muslimimaissa ei kannateta kulutusyhteiskuntaa, joten elämä niissä saattaa osalla näyttää varsin vaatimattomalta ja ihmiset ovat vähään tyytyväisiä.

mistä tiedät tämän?

[Asra]

Tässä keskusteluketjussa ei ole tarkoitus kilpailla millä maalla menee parhaiten. Näin yleisesti ottaen muslimimaissa ei kannateta kulutusyhteiskuntaa, joten elämä niissä saattaa osalla näyttää varsin vaatimattomalta ja ihmiset ovat vähään tyytyväisiä. Poikkeuksena ovat tietyt (arabi)maat, joissa otetaan mallia ilmeisesti Mu'āwiyasta asti vallalla olleesta tavasta sallia vähempi vaatimattomuus, mutta tämä tulee kulttuurista ei uskonnosta.

Mikä sitten oli tarkoituksesi, kun puhuit luksusostareista ja luksusautoista?

Miksi muuttovirta pois muslimimaista on suurempi kuin muuttovirta muslimimaihin?

Yritin havainnollistaa mittakaavan meneekö Lähi-idässä taloudellisesti todella niin huonosti, kuin jotkut kuvittelevat. Monet taas käyvät tekemässä ostoksensa samoissa ikivanhoissa basaareissa, joissa ne on tehty esi-isien ajoista asti.

[Asra]

Otetaan tähän väliin yksi ehkä helpompi (?)

Mitä ja mikä on musliminimi? Mikä on sen pointti ja funktio?

Kun Pentti Pottunokka kääntyy muslimiksi, hän ottaa itselleen nimeksi esim. Ahmet Muhamet.
Sen sijaan, kun Mahmet Mohamed kääntyy kristityksi, hän voi ihan vapaasti pysyä Mahmet Mohamedina, jos niin haluaa

- Annetaanko Pentille se Ahmet Muhamet -nimi jossakin rituaalissa?
- Annetaanko Pentille jokin lista, että valitse noista, arpooko hän ihan itse jonkin arabian- tms. kielisen jänskemmän ja katu-uskottavamman nimen vai valitseeko jokin imaami/shekki/tms. Pentille uuden nimen?
- Miksi Pentin pitää ottaa musliminimi? Eikö Pentti kelpaa Allahille Penttinä ja jos ei, niin miksi? Mitä vikaa Pentti -nimessä on?
- Kumpi on Pentin oikea nimi? Pentti vai Ahmet? Vai riippuuko se tilanteesta?
- Miksi Pentti ei (ilmeisesti?) sitten vaihda nimeään ihan oikeasti? Ei se kummoinen temppu ole, sitten vaan tilaa itselleen uudet Kela- ja ajokortit yms. ja kas - Pentistä tuli ihan oikeasti Ahmet. Vai pitääkö uunituore Ahmet Penttiyden jonkinsortin backuppina, jos tulisikin katumapäälle?

Vai onko tämä musliminimi vain käännynnäisille varattu, semmoinen ikäänkuin Mustanaamiokerhon sisäinen larppausjuttu?

Tuo musliminimi on suosittu varsinkin islamiin palanneilla. Aiemmin tässä keskusteluketjussa kerroin lyhyesti nimeämisperiaatteista islamissa. Ei ole pakko ottaa uutta nimeä, mutta monet silti kokevat suositelluksi myös vaihtaa nimensä. Tietyissä koulukunnissa myös kannustetaan vaihtamaan musliminimi. En ole ainakaan kuullut mistään rituaalien järjestämisestä uuteen nimeen liittyen. Tunnen toisaalta myös paljon muslimeita, joiden nimi ei ole sahabasta tai ahl al-baitista vaan paikallisesta kulttuurista.

[Kokoliha]

Ei ole pakko ottaa uutta nimeä, mutta monet silti kokevat suositelluksi myös vaihtaa nimensä. Tietyissä koulukunnissa myös kannustetaan vaihtamaan musliminimi.

Eli ei ole pakko, mutta sitä suositellaan/kannustetaan siinä määrin, että käytännössä otettavahan se on.

Oleellinen kysymys oli silti se, että millä perusteilla ja miksi sitä suositellaan?
Eli onko Pentti Allahille Penttinä vähemmän suotuisa kuin Ahmetina?
Ja jos Pentti ei ihan oikeasti vaihda nimeään, niin ei kai sillä Allahia jekuteta?