Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[Asra]

Islamilla ainakin on vastaus: Jumala haluaa koetella ja testata ihmistä. Jumala sanoo lisäksi Koraanissa, että jos olisi halunnut, olisi luonut kaikki ihmiset yhdeksi ja samaksi kansaksi - ilman sotia jne.. Kuitenkin, vaikka maailmassa on paljon pahaa, Jumala sanoo ettei tee kenenkään taakkaa liian raskaaksi kantaa ja surua seuraa lopulta aina ilo, jos ihminen on kärsivällinen.

[Asra]

Asran viesti tänään kello 16:34:41, Asra sanoo että mielisairas voi kuulla jinnien ääniä. Suomeksi kai piru?

Olen itsekin pohtinut tätä, miksi hulluksi tullut kuullee ääniä "tapa itsesi" eikä esim. keitä itsellesi maukkaat pullakahvit ja lähde ulkoilemaan.

Islamin mukaan jinni ehkä käskee tällöin ihmistä. Ihminen voi olla mielisairas myös ilman jinniä. Joillain muslimeilla on nykyäänkin kokemusta jinneistä ja näiden karkottamisesta. Samanlaisia kokemuksia on myös mm. Afrikassa työtä tehneillä kristityillä lääkäreillä, tämä ei ole vain islamin piirissä oleva asia, vaan demonien karkottaminen kuuluu myös kristinuskoon.

[sr]

Islamilla ainakin on vastaus: Jumala haluaa koetella ja testata ihmistä. Jumala sanoo lisäksi Koraanissa, että jos olisi halunnut, olisi luonut kaikki ihmiset yhdeksi ja samaksi kansaksi - ilman sotia jne.. Kuitenkin, vaikka maailmassa on paljon pahaa, Jumala sanoo ettei tee kenenkään taakkaa liian raskaaksi kantaa ja surua seuraa lopulta aina ilo, jos ihminen on kärsivällinen.

Mistä luomisesta nyt aloit höpöttää? Aiemmin annoit ymmärtää kyllä, että ihminen on evoluution tuote. Kummasta nyt siis on islamin mukaan kyse, siitä, että Jumala loi ihmiset sellaisiksi kuin me nyt olemme vai että ihmiset ovat miljoonien vuosien evoluution tulos?

Mitä tuohon viimeiseen lauseeseesi tulee, niin sen implikaatio on se, että ne ihmiset, jotka elävät surullista elämää ja sitten kuolevat ilman pääsemättä kokea iloa, eivät olleet kärsivällisiä. Onko tämä siis islamin oppi?

[Myrkkymies]

Pari kysymystä:
Jos koraanissa on kaksi ristiriidassa olevaa kohtaa niin jälkimmäinen kumoaa ensimmäisen, eikö niin?
Onko koraanissa kohtia, jotka jätetään nykyään käytännössä huomioimatta samaan tapaan kuin jotkut vanhan testamentin jutut?

[Asra]

Pari kysymystä:
Jos koraanissa on kaksi ristiriidassa olevaa kohtaa niin jälkimmäinen kumoaa ensimmäisen, eikö niin?
Onko koraanissa kohtia, jotka jätetään nykyään käytännössä huomioimatta samaan tapaan kuin jotkut vanhan testamentin jutut?

Koraanissa ei ole ristiriitaisia kohtia. Sekaannus syntyy varsinkin ei-muslimeilla siksi, että osa Koraanista on Jumalan puhetta kaikille ihmisille ja osa ohjausta Muhammedille (s.) ja tämän seuraajille. Koraanin kohdat tulisi hyväksyä kaikki, mutta pitää myös tietää mihin ne liittyvät, ja ovatko ne kaikille ihmisille vai esim. vain sahaballe. (sahaba = Muhammedin lähimmät seuraajat)

[FatFrank]

...

Koraani on huomattavan syvällinen, jos sitä ymmärtää paremmin. Mitä paremmin ymmärtää sitä enemmän siitä aukeaa uusia ulottuvuuksia. Pelkästään ensimmäisestä suurasta voisi kirjoittaa satoja kirjoja.

Ymmärrän, ettet muslimina voisi muutoin vastatakaan.
Itse, suht. henkisenä ja hengellisenä en kuitenkaan tällaista havainnut.

Annan esimerkin Koraanin viimeisestä suurasta, se on aika lyhyt joten käy esimerkistä. Huomaatko Jumala haluaa siinä jakaa ihmisen elämän kolmeen eri vaiheeseen?

Koraanin viimeinen suura on suura 9, joka oli kronologisesti Allahin viimeinen revelaatio. Tässä muutama makupala:

9:5 Mutta kun pyhät kuukaudet ovat kuluneet, niin vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin.

9:14 Taistelkaa heitä vastaan, Jumala rankaisee heitä teidän kädellänne

9:26 Hän lähetti sotajoukkoja, joita te ette nähneet, ja rankaisi uskottomat.

9:29 Taistelkaa niitä vastaan, jotka, vaikka ovat saaneet Kirjoituksen.... kunnes he auliisti maksavat veronsa ja tunnustavat alistuvansa.

9:40 Silloin Jumala vuodatti tyvenen rauhansa hänen mieleensä ja vahvisti häntä näkymättömin sotajoukoin

9:41 Lähtekää retkelle, kevyesti ja myös raskaasti aseistetut

Minä en maksa veroa  enkä aio alistua

[Asra]

FatFrank keitä nämä näkymättömät sotajoukot olivat?

[Malla]

(...) joskus asiat on pakko vaan uskoa, jos omin silmin näkee (...)

Ei ole pakko. Kyse on tulkinnasta. Tuttu lähäri (lähihoitaja) sai monta vuotta mykkänä olleen potilaan puhumaan, kun keksi lopulta, mistä narusta nykäistä: kuvataiteesta. Potilaan sanainen arkku avautui, ja hänellä oli paljon kiinnostavaa kerrottavaa. Kyse ei ollut ihmeestä vaan yrityksestä, erehdyksestä, empatiasta ja äkkäämisestä. (Tuttu lähäri on uskonnoton, samoin potilas, joten mistään jumalallisesta interventiosta ei kai ollut kyse. Ammattitaidosta kyllä.)

[Asra]

(...) joskus asiat on pakko vaan uskoa, jos omin silmin näkee (...)

Ei ole pakko. Kyse on tulkinnasta. Tuttu lähäri (lähihoitaja) sai monta vuotta mykkänä olleen potilaan puhumaan, kun keksi lopulta, mistä narusta nykäistä: kuvataiteesta. Potilaan sanainen arkku avautui, ja hänellä oli paljon kiinnostavaa kerrottavaa. Kyse ei ollut ihmeestä vaan yrityksestä, erehdyksestä, empatiasta ja äkkäämisestä. (Tuttu lähäri on uskonnoton, samoin potilas, joten mistään jumalallisesta interventiosta ei kai ollut kyse. Ammattitaidosta kyllä.)

Paremmin islamiin perehtyneet tietävät milloin kyseessä on jin, milloin jotain muuta. Siihen on olemassa selkeä opetus - siis jos tällaisiin henkijuttuihin haluaa uskoa. Koraanissa ne kerrotaan ihmisille, joten muslimit uskovat.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Koraanissa ei ole ristiriitaisia kohtia. Sekaannus syntyy varsinkin ei-muslimeilla siksi, että osa Koraanista on Jumalan puhetta kaikille ihmisille ja osa ohjausta Muhammedille (s.) ja tämän seuraajille. Koraanin kohdat tulisi hyväksyä kaikki, mutta pitää myös tietää mihin ne liittyvät, ja ovatko ne kaikille ihmisille vai esim. vain sahaballe. (sahaba = Muhammedin lähimmät seuraajat)

Eli itsekin lähdet siitä, että valehtelu toisuskoisille on sallittua.

[FatFrank]

FatFrank keitä nämä näkymättömät sotajoukot olivat?

invisible but NOT invincible

[sr]

FatFrank keitä nämä näkymättömät sotajoukot olivat?

Nytkö sinä tässä aloitkin kysellä näistä näkymättömistä olennoista? Kovasti olet pystynyt vaivatta jauhamaan näkymättömästä paratiisista, näkymättömistä enkeleistä, näkymättömästä Saatanasta, näkymättömästä Jumalasta nyt puhumattakaan.

Kerropa meille ensin noista omien väitteittesi näkymättömistä jutuista.

[Marija]

Uskonnoista on hirmu hankala keskustella, jos ei saa keskustella uskonnoista. Banaanien uhallakin(leivon niistä vaikka kakun):

Eniten monissa, etenkin monteistissa, uskonnoissa hämmentää paholais-, profeetta- ja  uhrijumppa.  Islamissa (ja joissakin kristillisissä piireissä) tuntuu korostuvan paholaisen kuiskuttelu, joskus jopa vessan ovella. Jos Jumis olisi ollut pohjalainen, hän olisi tehnyt priimaa kerralla (vaikka olisi pyrkinyt sekundaan  ); ei olisi tarvinnut leikellä eikä silputa, ajella karvoja, verhoutua, anella armoa, nöyristellä, potea perisyntiä tmv.

Kun kysyy, vastauksena on usein (muutettavat muuttaen ja usein monisanaisemmin:) "Herran tiet ovat tutkimattomat." Hyvä vastaus ja hyvä niin -- mutta miksi ihmeessä niitä teitä tutkitaan ja tulkitaan, jos ne ovat tutkimuksen ja tulkinnan ulottumattomissa?

Ilmeisesti islam ei vastaa näin perimmäisiin kysymyksiin, vaikka tunnustaakin ikäänkuin seuraukset.

Kristinusko (Raamattu) opettaa: Maailmankaikkeuden historia alkoi mutkistua kun Taivaissa tapahtui vallankaappausyritys, hyvin kauan aikaa sitten. Tämän seurauksena nk. enkelit jakautuivat kahteen eri leiriin ja tämän onnettoman enkelisodan uhreja olemme me, maapallon kansalaiset. Profeetat väittävät, että loppu häämöttää jo, mutta ei ihan vielä. Sitä ennen sattuu ja tapahtuu vielä kaikenlaista jännää, kunnes Messias saapuu ja paha enkeli seuraajineen lopullisesti voitetaan ja hävitetään ja alkaa ijankaikkinen autuus.

[FatFrank]

FatFrank keitä nämä näkymättömät sotajoukot olivat?

Nytkö sinä tässä aloitkin kysellä näistä näkymättömistä olennoista? Kovasti olet pystynyt vaivatta jauhamaan näkymättömästä paratiisista, näkymättömistä enkeleistä, näkymättömästä Saatanasta, näkymättömästä Jumalasta nyt puhumattakaan.
Kerropa meille ensin noista omien väitteittesi näkymättömistä jutuista.

Muhammedin korvasta meni näkymätön saatana. Äijä kiipesi vuorelle ja meinas hypätä alas mutta toinen näkymätön, eli enkeli ilmaantui Muhammedin eteen, ja lopulta Muhammed ei hypännytkään alas.

Tää toistui muutaman kerran, hadithissa

[Asra]

Tuo vuorelta heittäytyminen oli kuulemma jopa jossain Ylen dokumentissa. Ei ole yleisesti hyväksytty asia islamissa.

[ihminen]

Tuo vuorelta heittäytyminen oli kuulemma jopa jossain Ylen dokumentissa. Ei ole yleisesti hyväksytty asia islamissa.

Mistä sinä tiedät mikä on yleisesti hyväksyttyä islamissa?

Sinähän elät länsimaisessa kristillisellä arvopohjalla olevassa yhteiskunnassa ja näet sen islamin mitä on mahdollista näissä puitteissa meidän säännöillä toteuttaa.

Tietääksesi mitä on todellinen islam sinun pitäisi elää sharia lakia noudattavassa islamilaisessa teokratiassa, esimerkiksi Iranissa.

Se vasta olisikin hauskaa, täydellinen uskonnollinen vapaus sinulle toteuttaa uskonnollista vakaumustasi?

[FatFrank]

Tuo vuorelta heittäytyminen oli kuulemma jopa jossain Ylen dokumentissa. Ei ole yleisesti hyväksytty asia islamissa.

Jos vuori ei tule Muhammedin luo, Muhammed menee vuoren luo

[Malla]

Ilmeisesti islam ei vastaa näin perimmäisiin kysymyksiin, vaikka tunnustaakin ikäänkuin seuraukset.

Kristinusko (Raamattu) opettaa: Maailmankaikkeuden historia alkoi mutkistua kun Taivaissa tapahtui vallankaappausyritys, hyvin kauan aikaa sitten. Tämän seurauksena nk. enkelit jakautuivat kahteen eri leiriin ja tämän onnettoman enkelisodan uhreja olemme me, maapallon kansalaiset. Profeetat väittävät, että loppu häämöttää jo, mutta ei ihan vielä. Sitä ennen sattuu ja tapahtuu vielä kaikenlaista jännää, kunnes Messias saapuu ja paha enkeli seuraajineen lopullisesti voitetaan ja hävitetään ja alkaa ijankaikkinen autuus.

Eli: Täydellisen kehittämään Täydelliseen Järjestelmään on lipsahtanut bugeja (kapinallisia enkeleitä, vapaa tahto, ihokarvoja ja muita poistettavia osia, peiteltäviä muotoja jne.), joita Taivaalliset Koodaajat sitten korjaavat suunnilleen samalla aikataululla kuin älypuhelinten kehittäjät? Paitsi että älypuhelinten kehittäjiä ei ole kai julistettu Kaikkivaltiaiksi ja -tietäviksi. Tutkimattomia ovat heidänkin aivoituksensa.

Muoks. korjattu tägit

[Asra]

Tuo vuorelta heittäytyminen oli kuulemma jopa jossain Ylen dokumentissa. Ei ole yleisesti hyväksytty asia islamissa.

Mistä sinä tiedät mikä on yleisesti hyväksyttyä islamissa?

Sinähän elät länsimaisessa kristillisellä arvopohjalla olevassa yhteiskunnassa ja näet sen islamin mitä on mahdollista näissä puitteissa meidän säännöillä toteuttaa.

Tietääksesi mitä on todellinen islam sinun pitäisi elää sharia lakia noudattavassa islamilaisessa teokratiassa, esimerkiksi Iranissa.

Se vasta olisikin hauskaa, täydellinen uskonnollinen vapaus sinulle toteuttaa uskonnollista vakaumustasi?

Ymmärrän, että asiantuntijana esiintyminen on helposti ärsyttävää muiden mielestä. Olen pahoillani ja voi tosiaan olla, että tietoni islamista ovat vähäisiä. Olen joskus tässä keskusteluketjussa yrittänyt neuvoa menemään myös moskeijaan kuulemaan, että mitä täällä kerron ei ole vain oman tietoni varassa olevaa.

[Asra]

Ilmeisesti islam ei vastaa näin perimmäisiin kysymyksiin, vaikka tunnustaakin ikäänkuin seuraukset.

Kristinusko (Raamattu) opettaa: Maailmankaikkeuden historia alkoi mutkistua kun Taivaissa tapahtui vallankaappausyritys, hyvin kauan aikaa sitten. Tämän seurauksena nk. enkelit jakautuivat kahteen eri leiriin ja tämän onnettoman enkelisodan uhreja olemme me, maapallon kansalaiset. Profeetat väittävät, että loppu häämöttää jo, mutta ei ihan vielä. Sitä ennen sattuu ja tapahtuu vielä kaikenlaista jännää, kunnes Messias saapuu ja paha enkeli seuraajineen lopullisesti voitetaan ja hävitetään ja alkaa ijankaikkinen autuus.

Eli: Täydellisen kehittämään Täydelliseen Järjestelmään on lipsahtanut bugeja (kapinallisia enkeleitä, vapaa tahto, ihokarvoja ja muita poistettavia osia, peiteltäviä muotoja jne.), joita Taivaalliset Koodaajat sitten korjaavat suunnilleen samalla aikataululla kuin älypuhelinten kehittäjät? Paitsi että älypuhelinten kehittäjiä ei ole kai julistettu Kaikkivaltiaiksi ja -tietäviksi. Tutkimattomia ovat heidänkin aivoituksensa.

Ihmisen pitää myös hengittää, saada ravintoa, leikata kynnet jne. vain Jumala tietää miksi Jumala loi tällä tavalla tänne maan päälle. Nämä eivät kuitenkaan koske islamin mukaan enää paratiisia.

Joskus jotkut muslimitkin luulevat Saatanan olleen alunperin enkeli, joka on langennut Jumalaa vastaan. Islamin mukaan Saatana kuitenkin on oikeasti jinni, eli eräänlainen henkiolento.

[sr]

Joskus jotkut muslimitkin luulevat Saatanan olleen alunperin enkeli, joka on langennut Jumalaa vastaan. Islamin mukaan Saatana kuitenkin on oikeasti jinni, eli eräänlainen henkiolento.

Miten jinni ja enkeli eroavat toisistaan ja miten ne vuorovaikuttavat ihmisten (tai muun fyysisen maailmankaikkeuden) kanssa?

[Paronitar]

Tuo vuorelta heittäytyminen oli kuulemma jopa jossain Ylen dokumentissa. Ei ole yleisesti hyväksytty asia islamissa.

Mistä sinä tiedät mikä on yleisesti hyväksyttyä islamissa?

Sinähän elät länsimaisessa kristillisellä arvopohjalla olevassa yhteiskunnassa ja näet sen islamin mitä on mahdollista näissä puitteissa meidän säännöillä toteuttaa.

Tietääksesi mitä on todellinen islam sinun pitäisi elää sharia lakia noudattavassa islamilaisessa teokratiassa, esimerkiksi Iranissa.

Se vasta olisikin hauskaa, täydellinen uskonnollinen vapaus sinulle toteuttaa uskonnollista vakaumustasi?

Ymmärrän, että asiantuntijana esiintyminen on helposti ärsyttävää muiden mielestä. Olen pahoillani ja voi tosiaan olla, että tietoni islamista ovat vähäisiä. Olen joskus tässä keskusteluketjussa yrittänyt neuvoa menemään myös moskeijaan kuulemaan, että mitä täällä kerron ei ole vain oman tietoni varassa olevaa.

Saanko kysyä miksi sitten vastaat täällä yleisesti "islamin nimissä"? Kuitenkin vastauksesi kertoo ainoastaan sinun islamintulkinnastasi. Islamin uskonoppineetkaan eivät ole yksimielisiä kaikista asioista, edes he eivät voi puhua yleisesti kaikkien muslimien puolesta. Yhtälailla minä voisin täällä vastailla kysymyksiin islamista, siitä näkökulmasta miten minä näen ko. uskonnon.
Pakko myös kysyä, miten ihmeessä sinä jaksat täällä vastailla hommalaisten kysymyksiin Ei siis millään pahalla, mutta ei hommalaiset taida olla sitä helpointa kohderyhmää käännytystyölle 

Heittosi moskeijaan menemisestä on hieman outo. Minä olen oikeasti siellä käynytkin pari kertaa kuuntelemassa. Kyllä siellä sitä shariaa opetetaan. Mitä nyt imaamin arabiansekaisesta englannista ymmärsin. Mutta siitä olen samaa mieltä, tosiaan kannattaisi muittenkin hommalaisten käydä kuuntelemassa. Tosin epäilen että se vain vahvistaisi heidän omia näkökantojaan 

[normi]

Joskus jotkut muslimitkin luulevat Saatanan olleen alunperin enkeli, joka on langennut Jumalaa vastaan. Islamin mukaan Saatana kuitenkin on oikeasti jinni, eli eräänlainen henkiolento.

Miten jinni ja enkeli eroavat toisistaan ja miten ne vuorovaikuttavat ihmisten (tai muun fyysisen maailmankaikkeuden) kanssa?

Jinnit ovat oikeasti vain jäänteitä muinaisista uskomuksista, joita lähes kaikilla kansoilla on ollut. Eli siis usko, että missä tahansa elävässä tai kuolleessa voi olla jokin henki, henkiolento. Anismistisissa uskonnoissa henkiähän piisaa. Meilläkin tätä samaa asiaa liippaavat esim. näkki ja erilaiset tontut (arkaaisessa Suomessa) voimineen. Eli islamiin tämä on siirtynyt melko sellaisenaan paikkallisista alkuperäisuskonnoista ja uskomuksista.

Tämäkin osoittaa, että islam on ihan vaan keksitty juttu, jossa on sitten aineksia sieltä täältä eri syistä. Jinnit ovat islamissa siis siksi, että traditiot ja uskomukset olivat liian voimakkaita Muhammedille ja Allahille kumota. 

[Asra]

Vastailen täällä kertomalla erilaisista islamin tulkinnoista, en välttämättä siitä miten itse tulkitsen. Toivon, että olen onnistunut välittämään käsityksen islamin monipuolisuudesta, mm. liittyen haditheihin, Aishan ikään, käsityksistä Koraanin alkuperäiseen tulkintaan jne.

[Asra]

Joskus jotkut muslimitkin luulevat Saatanan olleen alunperin enkeli, joka on langennut Jumalaa vastaan. Islamin mukaan Saatana kuitenkin on oikeasti jinni, eli eräänlainen henkiolento.

Miten jinni ja enkeli eroavat toisistaan ja miten ne vuorovaikuttavat ihmisten (tai muun fyysisen maailmankaikkeuden) kanssa?

Jinnit ovat oikeasti vain jäänteitä muinaisista uskomuksista, joita lähes kaikilla kansoilla on ollut. Eli siis usko, että missä tahansa elävässä tai kuolleessa voi olla jokin henki, henkiolento. Anismistisissa uskonnoissa henkiähän piisaa. Meilläkin tätä samaa asiaa liippaavat esim. näkki ja erilaiset tontut (arkaaisessa Suomessa) voimineen. Eli islamiin tämä on siirtynyt melko sellaisenaan paikkallisista alkuperäisuskonnoista ja uskomuksista.

Tämäkin osoittaa, että islam on ihan vaan keksitty juttu, jossa on sitten aineksia sieltä täältä eri syistä. Jinnit ovat islamissa siis siksi, että traditiot ja uskomukset olivat liian voimakkaita Muhammedille ja Allahille kumota. 

Samasta syystä kristinuskossa on demonit? Eli liian voimakkaat kristinuskon kumota?

[Miniluv]

Vastailen täällä kertomalla erilaisista islamin tulkinnoista, en välttämättä siitä miten itse tulkitsen. Toivon, että olen onnistunut välittämään käsityksen islamin monipuolisuudesta, mm. liittyen haditheihin, Aishan ikään, käsityksistä Koraanin alkuperäiseen tulkintaan jne.

Et ole kertonut, miten valitset eri tulkintojen väliltä. Jos esim. toinen "tulkinta" sanoo Aishan olleen normaali-ikäinen ja toinen Aishan leikkineen nukeilla kun Muhammed tuli kolkuttelemaan teltan ovelle, miksi valitset juuri sen, joka sattuu olemaan yhteensopiva modernien länsimaisten arvojen kanssa? Mikään lähteeseen liittyvä seikkahan ei ole vastaus, sillä sanot itsekin, että et ole niin hyvä ekspertti ja toisaalta samat lähteet kelpaavat ehdottomalle valtaosalle maailman muista muslimeista.

[normi]

Joskus jotkut muslimitkin luulevat Saatanan olleen alunperin enkeli, joka on langennut Jumalaa vastaan. Islamin mukaan Saatana kuitenkin on oikeasti jinni, eli eräänlainen henkiolento.

Miten jinni ja enkeli eroavat toisistaan ja miten ne vuorovaikuttavat ihmisten (tai muun fyysisen maailmankaikkeuden) kanssa?

Jinnit ovat oikeasti vain jäänteitä muinaisista uskomuksista, joita lähes kaikilla kansoilla on ollut. Eli siis usko, että missä tahansa elävässä tai kuolleessa voi olla jokin henki, henkiolento. Anismistisissa uskonnoissa henkiähän piisaa. Meilläkin tätä samaa asiaa liippaavat esim. näkki ja erilaiset tontut (arkaaisessa Suomessa) voimineen. Eli islamiin tämä on siirtynyt melko sellaisenaan paikkallisista alkuperäisuskonnoista ja uskomuksista.

Tämäkin osoittaa, että islam on ihan vaan keksitty juttu, jossa on sitten aineksia sieltä täältä eri syistä. Jinnit ovat islamissa siis siksi, että traditiot ja uskomukset olivat liian voimakkaita Muhammedille ja Allahille kumota. 

Samasta syystä kristinuskossa on demonit? Eli liian voimakkaat kristinuskon kumota?

Kristinuskon demonit ovat langenneita enkeleitä. Kristinuskossahan pahuus on olennainen osa maailmanjärjestystä eli hyvyyttä ei voi olla, jos ei ole pahuutta. Pahuus liittyy kristinuskossa ihmisen vapaaseen tahtoon. Ihminen voi siis valita kuunteleeko itseään (ihmistä) vai jumalaa. Ilman kiusausta eli testiä ei voi olla aitoa vapaaehtoista rakkautta ja uskoa jumalaan (jeesustakin testattiin erämaassa). Luciferin valta liittyy juuri tuohon ihmisen vapaaseen harkintaan ja käyttää sitä hyväkseen. Kristinuskohan ei ole pakkouskonto, sillä jumala ei pakota eikä vaadi ketään uskomaan (ja pelastumaan), koska jos niin olisi niin olisimme robotteja. Sen sijaan islamissa vaaditaan alistumista ja kaikki on enempi insallah eli fatalistista ja ennalta määrättyä ja pakotettua.

Islamissa on siis enkelit, mutta pahuus puoli on "alkeellisemmin" hoidettu ja siis jinnit ja paholainenkin on poimittu paikallisesta uskomuksesta melko sellaisenaan.

Eli demonit (lucifer & knit) ovat alunperinkin OLENNAINEN osa kristinuskoa ja maailmanjärjestystä. Islamissa toki pahuus on mukana, koska jokaisen uskonnon on tietysti siihen otettava kantaa ja keksittävä mistä on kyse, mutta saatana + jinnit ja käsitys niistä on lainaa siitä mihin Muhammedin heimo ennen islamia uskoi.

Mutta tässä ketjussa vastaillaan siis islamiin EIKÄ kristinuskoon eli tässä ei pitäisi heitellä (kristinuskossakin, buddhalaisuudessakin) han puolusteluja vaan puhua vain islamista.

[Jiigee]

Mitä mieltä muuten islamilaisessa maailmassa ollaan edesmenneen imaami Khomeinin opetuksista?
Vieläkö hänen teoksensa ovat " suositelltavaa luettavaa"-listalla ?
Pieni lainaus:     
Islamin opetuksia seksistä pikkulasten kanssa:

"Miehellä voi olla seksuaalista mielihyvää lapsesta niin nuorena kuin vauvana. Kuitenkaan hänen ei pitäisi tunkeutua. Jos hän tunkeutuu ja lapsi vahingoittuu, silloin hän on vastuussa lapsen toimeentulosta koko hänen elämänsä ajan. Tätä tyttöä ei kuitenkaan laskettaisi yhdeksi hänen vakituisista vaimoistaan. Miestä ei velvoiteta naimaan tytön sisarta."

Tämän lausuman täydellinen persiankielinen teksti voidaan löytää Ajatollah Khomeinin kirjassa " Tahrirolvasyleh", neljäs painos, Darol Elm, Qom.

Tästä jatketaan jossain omassa ketjussaan, sillä lainauksien aitous on kyseenalaistettu eikä asiaa aleta selvittää tässä. Alkaen jo siitä, että lyhyen nettihaun perusteella näkee puhuttavan sekä T-kirjan neljännestä niteestä että painoksesta, joista sitten löytyisi vaikka mitä...

Jos kiellosta huolimatta jatketaan sen verran, että kyllä Khomeinin teoksia on myös suomennettu, joten täysin tuulesta temmatusta jutusta ei ole kyse.  Khomeini antaa kyllä selvästi ymmärtää, että alle yhdeksänvuotiasta saa naida, kunhan tekee sen tarvittavalla varovaisuudella ja välttää tekemästä uhrilleen traumoja.  Tällaista toimintaa ei tietenkään saa Suomessa kutsua pedofiliaksi, koska siitä saattaa joutua raastupaan.  Antakaamme siten islamilaisille lapsirakastajille oikeuslaitoksemme suoma naimarauha eikä puututa suotta meitä parempien kulttuurien tekemisiin.

http://pekanporinat.blogspot.com/2013/03/islamilaisia-kasityksia-naisista.html

Edit:typoja

[sr]

Jinnit ovat oikeasti vain jäänteitä muinaisista uskomuksista, joita lähes kaikilla kansoilla on ollut. Eli siis usko, että missä tahansa elävässä tai kuolleessa voi olla jokin henki, henkiolento. Anismistisissa uskonnoissa henkiähän piisaa. Meilläkin tätä samaa asiaa liippaavat esim. näkki ja erilaiset tontut (arkaaisessa Suomessa) voimineen. Eli islamiin tämä on siirtynyt melko sellaisenaan paikkallisista alkuperäisuskonnoista ja uskomuksista.

Tämäkin osoittaa, että islam on ihan vaan keksitty juttu, jossa on sitten aineksia sieltä täältä eri syistä. Jinnit ovat islamissa siis siksi, että traditiot ja uskomukset olivat liian voimakkaita Muhammedille ja Allahille kumota. 

Sinulta jäi vastaamatta siihen, miten jinnit eroavat enkeleistä (jotka käsittääkseni ovat myös jotain henkiolentoja, korjatkaa, jos olen väärässä). Samoin Saatana on vielä selittämättä.

Jos nuo kaikki ovat "henkiolentoja" (mitä tämä sitten tarkoittaakin), mikä osoittaa, että kyse on "keksitystä jutusta", niin päteekö tämä muihinkin uskontoihin, joissa on tällaisia "henkiolentoja"?

Olisin myös kiinnostunut kuulemaan, miten sinusta nuo henkiolennot osoittavat sen, että islam on "keksitty juttu". Vai tarkoitatko sitä, että jos on osoitettavissa, että jonkun uskonnon pyhissä kirjoituksissa on lainattu jostain varhaisemmasta (tai sen aikaisista muiden pyhistä jutuista), niin silloin kyseinen uskonto on "keksitty juttu"?

[Marija]

Kristinuskon demonit ovat langenneita enkeleitä. Kristinuskossahan pahuus on olennainen osa maailmanjärjestystä eli hyvyyttä ei voi olla, jos ei ole pahuutta. Pahuus liittyy kristinuskossa ihmisen vapaaseen tahtoon. Ihminen voi siis valita kuunteleeko itseään (ihmistä) vai jumalaa. Ilman kiusausta eli testiä ei voi olla aitoa vapaaehtoista rakkautta ja uskoa jumalaan (jeesustakin testattiin erämaassa)...

...
Mutta tässä ketjussa vastaillaan siis islamiin EIKÄ kristinuskoon eli tässä ei pitäisi heitellä (kristinuskossakin, buddhalaisuudessakin) han puolusteluja vaan puhua vain islamista.

Lyhyesti tahdon ilmaista, että veli normi kirjoittaa edellä kristinuskon nimissä, mutta itseasiassa esittää vain oman uskonsuuntansa opillisuuksia. "Kristinusko" ei laajasti katsoen opeta tuolla tavoin, varsinkaan luterilaisuus. Mutta tämän ketjun aihe ei ole klassinen kristinusko vs. vapaatsuunnat.

Jumalan hyvyys pysyy kunniassaan, ilman Saatanan vastavaikutuksiakin. Aamen.