News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Islam - kysymyksiä ja vastauksia

Started by Asra, 14.03.2014, 11:58:04

Previous topic - Next topic

Marija

Ymmärrän, mitä sr tarkoittaa. Hän kuitenkin lähtee oletuksesta, että esim. islamin opit olisivat yhtä tarkoin ja monipuolisesti määritellyt kuin esim. juutalaisuuden, tai kristinuskon opit. Kristinuskon sisällä, eli kirkko- ja lahkokuntien kohdalla tosin on runsaasti opillisia tasoeroja.

Kun avasin netissä Koraanin, se oli itselleni melkoinen pettymys, sillä väistämättä se mielessäni vertaantui tuntemaani Raamattuun, joka sisältää mysteerioita lukemattomissa kerroksissa ja tässä näkökulmassa näyttäytyi Koraani heti ensiluvusta alkaen jokseenkin avuttomaksi tekeleeksi. Jopa Kalevala ohittaa henkisyydessään Koraanin. Koraani sisältää melko pintapuolisia väittämiä, joita ei ensinkään perustella, eivätkä mahdolliset perustelutkaan uppoa kovin syvään hengellisyyteen.

Siksi sr:n, kuten monien muidenkin kysymyksetkin törmäävät siihen tosiasiaan, ettei islam osaa vastata kovinkaan syvälle meneviin kysymyksiin. Vastauksia ei ole. Asiaa epäilemättä peitellään väittämillä, kuten "allah ei ole ilmoittanut asiaa", tai "vain profeetoilla oli tämä tieto". On kovin valitettavaa että tiedot näin katosivat.

Onneksi Raamattu antaa vastaukset, voisi sanoa "kaikkeen", jos kuka tuntee edes alkeet Raamatun opista ja sen monista mysteereistä. Raamatun lukemista ei kannata aloittaa Mooseksen kirjoista, vaan Uudesta Testamentista, myös Vanhan Testamentin, eli Tanakhin Psalmeista ja Sananlaskuista, jotka ovat helppotajuisia salaisuuksia.

Mangustin

Quote from: Faidros. on 24.03.2014, 18:01:43
No miksei sitten kukaan muu kuin uskonnolla aivopesty pukeudu vapaaehtoisesti kaapuun? Ihan vaan siksi, että tekee mieli pukeutua niin?
Uskonto on harvoin se pääasiallinen syy, tärkein on se ihana eksoottinen suklaasilmä. Ensin mies, sitten islam. Varmaan ne kaapuämmät osaa luetella 5 pilaria ja shahadan, mutta mitään syvällisempää uskontuntemusta ei yleensä ole kaavuttautumispäätöksen taustalla. Legginssien ja t-paidan päälle heitettävä väljä abaya on ylipainoiselle naiselle myös todella mukava vaate, ja peittää kivasti alati turpoavan olemuksen. Islam toimii myös tekosyynä työ- ja opiskeluhaluttomuudelle. Voi kulttuurin antamalla luvalla alkaa lihavaksi kotiäidiksi, veronmaksaja kuittaa.

Käännynnäisnaiset aina silmät kirkkaana runoilee, miten islam arvostaa naisen sisäistä kauneutta ja he ovat vihdoinkin vapaita seksiobjektina olemisesta, mutta islamiin palaaminen ja imaamin aamen on pelkkä license to chill sossun maksamalla sohvalla jäätelöpurkin kanssa.

Ilmoitan erimielisyyteni foorumin kristillis-anarkististen eksegeetikkojen kanssa. Jeesus ei kumonnut lakia, vaan vastusti mishnan pilkunviilausta. Sitä samaa joka elämän alueelle tunkevaa säätelyä, mitä islamkin edustaa.

Asra

Quote from: Marija on 25.03.2014, 15:24:45
Ymmärrän, mitä sr tarkoittaa. Hän kuitenkin lähtee oletuksesta, että esim. islamin opit olisivat yhtä tarkoin ja monipuolisesti määritellyt kuin esim. juutalaisuuden, tai kristinuskon opit. Kristinuskon sisällä, eli kirkko- ja lahkokuntien kohdalla tosin on runsaasti opillisia tasoeroja.

Kun avasin netissä Koraanin, se oli itselleni melkoinen pettymys, sillä väistämättä se mielessäni vertaantui tuntemaani Raamattuun, joka sisältää mysteerioita lukemattomissa kerroksissa ja tässä näkökulmassa näyttäytyi Koraani heti ensiluvusta alkaen jokseenkin avuttomaksi tekeleeksi. Jopa Kalevala ohittaa henkisyydessään Koraanin. Koraani sisältää melko pintapuolisia väittämiä, joita ei ensinkään perustella, eivätkä mahdolliset perustelutkaan uppoa kovin syvään hengellisyyteen.

Siksi sr:n, kuten monien muidenkin kysymyksetkin törmäävät siihen tosiasiaan, ettei islam osaa vastata kovinkaan syvälle meneviin kysymyksiin. Vastauksia ei ole. Asiaa epäilemättä peitellään väittämillä, kuten "allah ei ole ilmoittanut asiaa", tai "vain profeetoilla oli tämä tieto". On kovin valitettavaa että tiedot näin katosivat.

Onneksi Raamattu antaa vastaukset, voisi sanoa "kaikkeen", jos kuka tuntee edes alkeet Raamatun opista ja sen monista mysteereistä. Raamatun lukemista ei kannata aloittaa Mooseksen kirjoista, vaan Uudesta Testamentista, myös Vanhan Testamentin, eli Tanakhin Psalmeista ja Sananlaskuista, jotka ovat helppotajuisia salaisuuksia.

Koraani on huomattavan syvällinen, jos sitä ymmärtää paremmin. Mitä paremmin ymmärtää sitä enemmän siitä aukeaa uusia ulottuvuuksia. Pelkästään ensimmäisestä suurasta voisi kirjoittaa satoja kirjoja.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Miniluv

#1143
Quote from: repsikka on 25.03.2014, 14:49:19
Mitä mieltä muuten islamilaisessa maailmassa ollaan edesmenneen imaami Khomeinin opetuksista?
Vieläkö hänen teoksensa ovat " suositelltavaa luettavaa"-listalla ?
Pieni lainaus:     
Islamin opetuksia seksistä pikkulasten kanssa:

"Miehellä voi olla seksuaalista mielihyvää lapsesta niin nuorena kuin vauvana. Kuitenkaan hänen ei pitäisi tunkeutua. Jos hän tunkeutuu ja lapsi vahingoittuu, silloin hän on vastuussa lapsen toimeentulosta koko hänen elämänsä ajan. Tätä tyttöä ei kuitenkaan laskettaisi yhdeksi hänen vakituisista vaimoistaan. Miestä ei velvoiteta naimaan tytön sisarta."

Tämän lausuman täydellinen persiankielinen teksti voidaan löytää Ajatollah Khomeinin kirjassa " Tahrirolvasyleh", neljäs painos, Darol Elm, Qom.

Tästä jatketaan jossain omassa ketjussaan, sillä lainauksien aitous on kyseenalaistettu eikä asiaa aleta selvittää tässä. Alkaen jo siitä, että lyhyen nettihaun perusteella näkee puhuttavan sekä T-kirjan neljännestä niteestä että painoksesta, joista sitten löytyisi vaikka mitä...
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Malla

Quote from: Asra on 25.03.2014, 15:33:34
Pelkästään ensimmäisestä suurasta voisi kirjoittaa satoja kirjoja.

En epäile tätä.
Myös muurahaisista on tehty mm. mielenkiintoinen radiosarja. Se oli siis ihan oikeasti mielenkiintoinen, loistavaa poikkitiedettä (toimittajana biologi).   

sr

Quote from: Asra on 25.03.2014, 14:35:11
Tämä menee samaan kuin jos kyselisin minkä värinen yksisarvinen on, minkä kokoinen se on, miten vanha se on jne..

Jos minä väittäisin, että yksisarvinen on olemassa, niin minun todellakin pitäisi kyseisiin kysymyksiin pystyä vastaamaan. Tai vaikka en pystyisi, niin ainakaan se yksisarvinen, jonka väittäisin olevan olemassa, ei saa olla loogisesti ristiriitainen. En siis voi väittää, että yksisarvinen on vaaleanpunainen ja näkymätön, koska se, että yksisarvisella olisi jokin väri, vaatii sitä, ettei se ole näkymätön. Voin siis sanoa, että yksisarvinen on vaaleanpunainen tai että se on näkymätön, mutten voi väittää molempien pätevän yhtä aikaa. Tässä ei vielä ole mitään uskonasiaa. Uskonasia tulee vasta siinä vaiheessa, kun aletaan keskustella siitä, onko kyseisen määritelmän mukaista yksisarvista olemassa.

Eli siis sitä sinun (tai islamin) paratiisikuvaustasi koskien et voi samaan aikaan olettaa sille fysikaalista olemassaoloa tässä maailmankaikkeudessa ja toisaalta olettaa sen olevan sellainen, ettei sillä ole mitään fyysistä vuorovaikutusta minkään kanssa, eli sitä ei voi havaita.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

sr

Quote from: Marija on 25.03.2014, 15:24:45
Siksi sr:n, kuten monien muidenkin kysymyksetkin törmäävät siihen tosiasiaan, ettei islam osaa vastata kovinkaan syvälle meneviin kysymyksiin. Vastauksia ei ole. Asiaa epäilemättä peitellään väittämillä, kuten "allah ei ole ilmoittanut asiaa", tai "vain profeetoilla oli tämä tieto". On kovin valitettavaa että tiedot näin katosivat.

No, sitten herää kysymys, että mihin ihmiset sitten oikein uskovat? Miten voi uskoa asiaan, jota ei ole määritelty?

Quote
Onneksi Raamattu antaa vastaukset, voisi sanoa "kaikkeen", jos kuka tuntee edes alkeet Raamatun opista ja sen monista mysteereistä. Raamatun lukemista ei kannata aloittaa Mooseksen kirjoista, vaan Uudesta Testamentista, myös Vanhan Testamentin, eli Tanakhin Psalmeista ja Sananlaskuista, jotka ovat helppotajuisia salaisuuksia.

En nyt jaksa lähteä tästä sen syvemmälle, mutta kristinuskon taivaaseen pätee suunnilleen kaikki sama, mitä tässä tenttasin Asralta islamin paratiisista.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Marija

Quote from: Asra on 25.03.2014, 15:33:34
Quote from: Marija on 25.03.2014, 15:24:45
...

Koraani on huomattavan syvällinen, jos sitä ymmärtää paremmin. Mitä paremmin ymmärtää sitä enemmän siitä aukeaa uusia ulottuvuuksia. Pelkästään ensimmäisestä suurasta voisi kirjoittaa satoja kirjoja.

Ymmärrän, ettet muslimina voisi muutoin vastatakaan.
Itse, suht. henkisenä ja hengellisenä en kuitenkaan tällaista havainnut.

Asra

#1148
Quote from: Marija on 25.03.2014, 16:25:19
Quote from: Asra on 25.03.2014, 15:33:34
Quote from: Marija on 25.03.2014, 15:24:45
...

Koraani on huomattavan syvällinen, jos sitä ymmärtää paremmin. Mitä paremmin ymmärtää sitä enemmän siitä aukeaa uusia ulottuvuuksia. Pelkästään ensimmäisestä suurasta voisi kirjoittaa satoja kirjoja.

Ymmärrän, ettet muslimina voisi muutoin vastatakaan.
Itse, suht. henkisenä ja hengellisenä en kuitenkaan tällaista havainnut.

Annan esimerkin Koraanin viimeisestä suurasta, se on aika lyhyt joten käy esimerkistä. Huomaatko Jumala haluaa siinä jakaa ihmisen elämän kolmeen eri vaiheeseen?

1. Sano: »Minä etsin turvaa ihmisten Herralta,

2. ihmisten Kuninkaalta,

3. ihmisten Jumalalta,

4. hiipijän pahoja kuiskauksia vastaan,

5. hänen, joka herättää pahuutta ihmismielissä,

6. olkoonpa hän paholaisten tai ihmisten joukosta.»


Tässä suurassa Jumala käskee profeetta Muhammedin (s.) ja kaikkien uskovaisten etsiä turvaa Jumalasta pahaa henkiolentoa Saatanaa ja muuta pahaa vastaan. Tämä elämä, jossa elämme, ei ole paratiisi, vaan täällä on hyviä ja pahoja asioita. Tämän takia maailmassa on paljon poliiseja, turvamiehiä, armeijoita jne. eli on olemassa pahaa, ja on olemassa vihollisia ja negatiivisia ideoita. Tässäkin suurassa Jumala haluaa esittää itsensä meille, koska jos Jumala ei esitä itseään meille, ei kukaan pysty tietämään millainen hän on. Jumala haluaa antaa meille viestin, että ihminen on Jumalan luomistyön huippu täällä maapallolla.

Jumala järjesti tässä suurassa ihmiset kolmeen vaiheeseen. Ensimmäinen vaihe on lapsen vaihe. Toinen vaihe on nuoruusvaihe. Kolmas vaihe on aikuisuus. Ensimmäiselle vaiheelle Jumala laittoi oman nimensä kasvattajana – Jumala haluaa sanoa meille, että meidänkin tulisi kasvattaa lapset hyvin siihen asti, kunnes he ovat nuoria. Jumalan viesti on, että lapsuuden aikana on tärkeä opettaa lasta mikä on hyvää ja pahaa, ja miten kunnioittaa. Toisessa vaiheessa, nuoruudessa, Jumala laittoi nimekseen kuninkaan. Se tarkoittaa, kun ihminen on nuori, pitäisi olla ahkera, tehdä työtä, mennä naimisiin, puolustaa maataan, opiskella jne. Kolmannessa vaiheessa Jumala laittoi nimekseen "Ihmisten Jumala". Kun nuoruusikä loppuu, ihminen lähestyy vanhuutta ja kuolemaa, jolloin ihmisen pitäisi rukoilla ja olla lähempänä Jumalaa.

Tässä suurassa Jumala myös antaa meille viestin, että kun kohtaat toisia ihmisiä, sinun pitäisi ottaa huomioon heidän ikänsä ja kunnioittaa sitä puhumalla hänen ikäänsä sopivasti. Keskusteleminen on kuin ruoka, esimerkiksi kaikki ruoat, kuten liha, eivät sovi pienelle lapselle. Jumala haluaa ihmisen olevan viisas ja ihmisen nostavan arvoaan viisaalla käyttäytymisellä.

Elämässä on myös olentoja, jotka ovat näkymättömiä. Saatana on selvästi paha ja kehottaa ihmistä negatiiviseen. Saatanan tavoite on, että ihminen olisi aina surullinen ja pois oikealta tieltä. Saatanan tavoite on laskea ihmisen arvoa villieläinten alapuolelle ja että ihmiset sotisivat, tappaisivat toisiaan ja unohtaisivat keitä ovat. Jumala sanoo Koraanissa, että Saatana on todellinen vihollisemme. Muita näkymättömiä henkiolentoja ovat nimeltään jinnit. Jinnit jakautuvat kahteen osaan: yksi heistä on hyvä ja käskevät hyviin asioihin ja toinen ryhmä käskee aina pahaan ja he ovat Saatanan suvusta. Jumala on luonut jinnit savuttoman tulen liekistä. Meidän tulisi etsiä turvaa Jumalalta pahoja jinnejä vastaan. Kun ihminen on mielisairas, he voivat kuulla jinnien ääntä. Joskus jin voi myös valloittaa ihmisen, käskeä ihmistä ja saada ihmisen tottelemaan. Jinnit poistuvat, jos joku lukee ihmisen päälle Koraania.

Jinnien lisäksi elämässä on ihmisiä, jotka ovat vaarallisia. Meidän pitäisi olla varovaisia tällaisia ihmisiä kohtaan. Monilla ihmisillä on vaarallisia ideoita, esimerkiksi rasismi, alkoholin ja huumausaineiden käyttö. Jumala antoi meille järkeä, me voimme erottaa suurimman osan pahasta ja hyvästä järjen kautta. Jumalan paras luomistyö ihmisessä on järki.

Tällä tavalla Koraania voi lähteä avaamaan, mutta tämä edellä oleva oli vasta hyvin pinnallinen esitys yhdestä lyhyimmistä Koraanin suurista.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Marija

Hmmm. Eräänlaista hengellistä filosofiaa, kyllä. Onhan islam sentään laaja uskonto.

Henk.koht. pitäydyn kuitenkin Raamatussa. En laita tähän lainauksia, jottei keskustelu muutu kalevalaiseksi vuorolaulannaksi (Väinämöinen ja Joukahainen).

Kumpikin meistä tunnustaa omaa uskoaan.   :)

Laitan sittenkin lyhyesti, vertauksen vuoksi:

Psalmi 8
1  Veisuunjohtajalle; veisataan kuin viininkorjuulaulu; Daavidin virsi.
    Herra, meidän Herramme, kuinka korkea onkaan sinun nimesi kaikessa maassa, sinun, joka olet asettanut valtasuuruutesi taivaitten ylitse!
2  Lasten ja imeväisten suusta sinä perustit voiman vastustajaisi tähden, että kukistaisit vihollisen ja kostonhimoisen.
3  Kun minä katselen sinun taivastasi, sinun sormiesi tekoa, kuuta ja tähtiä, jotka sinä olet luonut,
4  niin mikä on ihminen, että sinä häntä muistat, tai ihmislapsi, että pidät hänestä huolen?
5  Ja kuitenkin sinä teit hänestä lähes jumal'olennon, sinä seppelöitsit hänet kunnialla ja kirkkaudella;
6  panit hänet hallitsemaan kättesi tekoja, asetit kaikki hänen jalkainsa alle:
7  lampaat ja karjan, ne kaikki, niin myös metsän eläimet,
8  taivaan linnut ja meren kalat ja kaiken, mikä meren polkuja kulkee.
9  Herra, meidän Herramme, kuinka korkea onkaan sinun nimesi kaikessa maassa!

Siili

Quote from: sr on 25.03.2014, 10:52:18
Quote from: Parsifal on 24.03.2014, 17:47:46
Omituisena pitäminen ei kuitenkaan taida olla ihan sama asia kuin todellinen ja välitön hengen ja terveyden vaara. Näiden rinnastaminen vasta älyllistä epärehellisyyttä onkin.

Ei se tietenkään ihan sama ole, enkä niin väittänytkään. Lopputulos on kuitenkin sama. Käytännössä kaikki bisnesmiehet pukeutuvat pukuun ja kravattiin ja kaikki musliminaiset muslimimaissa kaapuihin.

Bisnesmiehet voi kuitenkin bongata työn jälkeen verkkareissa lenkillä, uikkareissa uimahallissa tai shortseissa terassilla.  Kuinka monta eri pukeutumismoodia kaapunaisella on julkisella paikalla?

Minusta voit työntää "saman lopputuloksen" sinne, missä aurinko ei paista.

FatFrank

Quote from: Asra on 25.03.2014, 11:27:47
Quote from: FatFrank on 24.03.2014, 23:22:01
Suomi saamassa omat jihadistinsa

QuoteSuojelupoliisi A-studiossa: Terroristiyhteyksiä "kolminumeroinen luku
QuoteSuojelupoliisin mukaan terrorismiin yhteyksissä olevien henkilöiden määrä on kasvanut Suomessa selvästi parissa vuodessa. Tähän on vaikuttanut muun muassa Syyrian sisällissota.
QuotePortaankorvan mukaan luku on noin viisinkertaistunut muutaman vuoden aikana.
islam taitaa olla ylpeä että sen kannattajat osallistuvat jihadiin, eli pyhään sotaan?

http://yle.fi/uutiset/suojelupoliisi_a-studiossa_terroristiyhteyksia_kolminumeroinen_luku/7153539

Uskallan väittää, että Syyriassa tapahtuu jotain muuta kuin pyhä sota.
Väitä
''The only thing necessary for the triumph of evil..
is for good men to do nothing..''

Edmund Burke

FatFrank

onko sinulla käsitystä paljonko jäisi Koranista jos poistettaisi kaikki tappamiset-, viha, demonisointi, syrjintä, kosto ja muu väkivaltaan ja vastaavaan kiihottava teksti naisia ja vääräuskoisia kohtaan.

Jos Koraanista tulisi rakkauden kirja, montako sivua pitäisi repiä ulos
''The only thing necessary for the triumph of evil..
is for good men to do nothing..''

Edmund Burke

Siili

#1153
Quote from: FatFrank on 25.03.2014, 18:14:22
onko sinulla käsitystä paljonko jäisi Koranista jos poistettaisi kaikki tappamiset-, viha, demonisointi, syrjintä, kosto ja muu väkivaltaan ja vastaavaan kiihottava teksti naisia ja vääräuskoisia kohtaan.
Ehkäpä yhtä paljon kuin elokuvasta T & L Saudi-Arabiassa:

http://susiesbigadventure.blogspot.fi/2011/07/thelma-louise-saudi-version.html




FatFrank

Quote from: Siili on 25.03.2014, 18:26:04
Quote from: FatFrank on 25.03.2014, 18:14:22
onko sinulla käsitystä paljonko jäisi Koranista jos poistettaisi kaikki tappamiset-, viha, demonisointi, syrjintä, kosto ja muu väkivaltaan ja vastaavaan kiihottava teksti naisia ja vääräuskoisia kohtaan.

Ehkäpä yhtä paljon kuin elokuvasta T & L Saudi-Arabiassa:

http://susiesbigadventure.blogspot.fi/2011/07/thelma-louise-saudi-version.html laugh out loud  ;D


Jos Koraanista tulisi rakkauden kirja, montako sivua pitäisi repiä ulos
''The only thing necessary for the triumph of evil..
is for good men to do nothing..''

Edmund Burke

Marija

Asra onkin laittanut lisää selventävää tekstiä Koraanista.

Aivan. Nuo mainitut asiat ovat eräänlaisia hengellisen maailman peruselementtejä, edellä tosin islamin selittäminä. Esim. kristinusko selittäisi kyseiset asiat hiukan toisin sanoin ja selvennyksin.

Islam on selvästikin jossain määrin oivaltanut joitakin sellaisia hengellisyyksiä, jotka ovat jollain tavoin yhteisiä myös juutalaisuuden ja toisaalta kristinuskon kanssa. Mutta itse edelleenkin, tuntien melko hyvin kristinuskon teologian pääpiirteet ja jossain määrin juutalaisuuttakin, kannatan edelleen kristillistä uskoa, jonka rikkautta on mahdotonta yhdessä hetkessä kuvatakaan. Juutalaisuudessa taas on omat mystiikkansa.

Raamattu on niin laaja kirja, että siitä yksistään on ammenettu kaksi suurta uskontoa, juutalaisuus ja kristinusko, sekä lisäksi joitakin muita ryhmittymiä.

Asra

Raamatussa on sisältöä monilta profeetoilta, joten se on hyvin laaja. Tätä voi suhteuttaa Koraaniin, jossa on vain yhdeltä profeetalta, ja silti Koraanikin on niin laaja, etteivät ihmiset voi sitä edes ymmärtää. En kuitenkaan tunne Raamatun tulkintatraditioita kovin hyvin ja muslimit uskovat, että Raamatun tulkintatraditioita on unohdettu ja tämä on vaikuttanut Raamatun sisältämien profeetallisten tekstien uudempiin kirjoitusversioihin. Muslimeilla traditio taas on tiedossa, joten en esimerkiksi voisi tulkita aiemmin mainittua ihmisten suuraa eri tavalla.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

FatFrank

Quote from: FatFrank on 25.03.2014, 18:14:22
onko sinulla käsitystä paljonko jäisi Koranista jos poistettaisi kaikki tappamiset-, viha, demonisointi, syrjintä, kosto ja muu väkivaltaan ja vastaavaan kiihottava teksti naisia ja vääräuskoisia kohtaan.

Jos Koraanista tulisi rakkauden kirja, montako sivua pitäisi repiä ulos
joku asiantuntija sanoi 25-30 % jäisi jäljelle. En tiedä kuinka monta sivua...
''The only thing necessary for the triumph of evil..
is for good men to do nothing..''

Edmund Burke

Asra

Koraanihan on rakkauden kirja. Koraani on kirja Jumalan rakkaudesta ihmiseen. Koraani on käsky rakkaudesta ihmisille. Käsky rakastaa toisiaan Aadamin lapsina, ihmisen lapsina, jotka Jumala on asettanut arvossa jopa enkelienkin yläpuolelle.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

FatFrank

et vastannut vielä kysymykseeni; sota syyriassa, ketkä siellä sotivat
''The only thing necessary for the triumph of evil..
is for good men to do nothing..''

Edmund Burke

Asra

Quote from: FatFrank on 25.03.2014, 20:42:19
et vastannut vielä kysymykseeni; sota syyriassa, ketkä siellä sotivat

Koraanista ei voi poistaa mitään. Toivon, ettei kukaan maailmassa tulkitsisi Koraania väärin ja pahan tekemiseen.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

FatFrank

Quote from: Asra on 25.03.2014, 20:52:50
Quote from: FatFrank on 25.03.2014, 20:42:19
et vastannut vielä kysymykseeni; sota syyriassa, ketkä siellä sotivat

Koraanista ei voi poistaa mitään. Toivon, ettei kukaan maailmassa tulkitsisi Koraania väärin ja pahan tekemiseen.
sinä olet tehnyt sen tässä ketjussa 20 kertaa +. Et vieläkään vastannut, miksi terroristit sotivat vaikka Koraani käskee heidän sotia
''The only thing necessary for the triumph of evil..
is for good men to do nothing..''

Edmund Burke

Asra

Quote from: FatFrank on 25.03.2014, 21:06:02
Quote from: Asra on 25.03.2014, 20:52:50
Quote from: FatFrank on 25.03.2014, 20:42:19
et vastannut vielä kysymykseeni; sota syyriassa, ketkä siellä sotivat

Koraanista ei voi poistaa mitään. Toivon, ettei kukaan maailmassa tulkitsisi Koraania väärin ja pahan tekemiseen.
sinä olet tehnyt sen tässä ketjussa 20 kertaa +. Et vieläkään vastannut, miksi terroristit sotivat vaikka Koraani käskee heidän sotia

Ei kukaan profeetta ole saanut ihmisiä olemaan sotimatta  :(

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

sr

Quote from: Asra on 25.03.2014, 20:40:13
Koraanihan on rakkauden kirja. Koraani on kirja Jumalan rakkaudesta ihmiseen. Koraani on käsky rakkaudesta ihmisille. Käsky rakastaa toisiaan Aadamin lapsina, ihmisen lapsina, jotka Jumala on asettanut arvossa jopa enkelienkin yläpuolelle.

Voiko joku käskemällä rakastaa? Minusta ainakin koko ajatus käsketystä rakkaudesta on varsin kuvottava.

Mitä ovat enkelit?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Asra

Quote from: sr on 25.03.2014, 21:20:17
Quote from: Asra on 25.03.2014, 20:40:13
Koraanihan on rakkauden kirja. Koraani on kirja Jumalan rakkaudesta ihmiseen. Koraani on käsky rakkaudesta ihmisille. Käsky rakastaa toisiaan Aadamin lapsina, ihmisen lapsina, jotka Jumala on asettanut arvossa jopa enkelienkin yläpuolelle.

Voiko joku käskemällä rakastaa? Minusta ainakin koko ajatus käsketystä rakkaudesta on varsin kuvottava.

Mitä ovat enkelit?

Se on käsky, jonka ihminen voi ottaa tai olla ottamatta. Luulen, että tiedät kyllä enkelit - ovat sama asia kuin kristityillä.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

sr

Quote from: Asra on 25.03.2014, 21:24:29
Quote from: sr on 25.03.2014, 21:20:17
Quote from: Asra on 25.03.2014, 20:40:13
Koraanihan on rakkauden kirja. Koraani on kirja Jumalan rakkaudesta ihmiseen. Koraani on käsky rakkaudesta ihmisille. Käsky rakastaa toisiaan Aadamin lapsina, ihmisen lapsina, jotka Jumala on asettanut arvossa jopa enkelienkin yläpuolelle.

Voiko joku käskemällä rakastaa? Minusta ainakin koko ajatus käsketystä rakkaudesta on varsin kuvottava.

Mitä ovat enkelit?

Se on käsky, jonka ihminen voi ottaa tai olla ottamatta. Luulen, että tiedät kyllä enkelit - ovat sama asia kuin kristityillä.

No, mitä ne ovat kristityillä? Entä se Saatana, josta toisaalla puhuit?

Ovatko ne jotenkin vuorovaikutuksessa ihmisten (tai jonkun muun tähän fyysiseen maailmankaikkeuteen kuuluvan kanssa)? Jos ovat, mten tämän voi havaita?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

FatFrank

Quote from: Asra on 25.03.2014, 21:14:47
Quote from: FatFrank on 25.03.2014, 21:06:02
Quote from: Asra on 25.03.2014, 20:52:50
Quote from: FatFrank on 25.03.2014, 20:42:19
et vastannut vielä kysymykseeni; sota syyriassa, ketkä siellä sotivat

Koraanista ei voi poistaa mitään. Toivon, ettei kukaan maailmassa tulkitsisi Koraania väärin ja pahan tekemiseen.
sinä olet tehnyt sen tässä ketjussa 20 kertaa +. Et vieläkään vastannut, miksi terroristit sotivat vaikka Koraani käskee heidän sotia
Ei kukaan profeetta ole saanut ihmisiä olemaan sotimatta  :(
kun kuulin ekan kerran biologisesta sodasta, terroristi Arafatin suusta-meinasi tulla laatta. Ottakaa 4 vaimoa ja tehkää 20 lasta ja varmistakaa että he joutuvat elämään kurjuudessa...
''The only thing necessary for the triumph of evil..
is for good men to do nothing..''

Edmund Burke

FatFrank

Quote from: FatFrank on 25.03.2014, 20:42:19
et vastannut vielä kysymykseeni; sota syyriassa, ketkä siellä sotivat
Bushin doktriini
QuoteWe will starve terrorists of funding, turn them one against another, drive them from place to place until there is no refuge or no rest.
Tämä toteutettiin melko hyvin Irakissa jossa sodan perintö elää vieläkin. Ja vähän toisessa muodossa nyt Lähi-Idän sota Syyriassa.

Voidaan sopia ettei kyseessä ole pyhä sota, mutta muslimit ovat ne jotka sotivat siellä kaikkein eniten.
''The only thing necessary for the triumph of evil..
is for good men to do nothing..''

Edmund Burke

Malla

Uskonnoista on hirmu hankala keskustella, jos ei saa keskustella uskonnoista. Banaanien uhallakin(leivon niistä vaikka kakun):

Eniten monissa, etenkin monteistissa, uskonnoissa hämmentää paholais-, profeetta- ja  uhrijumppa.  Islamissa (ja joissakin kristillisissä piireissä) tuntuu korostuvan paholaisen kuiskuttelu, joskus jopa vessan ovella. Jos Jumis olisi ollut pohjalainen, hän olisi tehnyt priimaa kerralla (vaikka olisi pyrkinyt sekundaan  :)); ei olisi tarvinnut leikellä eikä silputa, ajella karvoja, verhoutua, anella armoa, nöyristellä, potea perisyntiä tmv.

Kun kysyy, vastauksena on usein (muutettavat muuttaen ja usein monisanaisemmin:) "Herran tiet ovat tutkimattomat." Hyvä vastaus ja hyvä niin -- mutta miksi ihmeessä niitä teitä tutkitaan ja tulkitaan, jos ne ovat tutkimuksen ja tulkinnan ulottumattomissa?


ElinaElina

Asran viesti tänään kello 16:34:41, Asra sanoo että mielisairas voi kuulla jinnien ääniä. Suomeksi kai piru?

Olen itsekin pohtinut tätä, miksi hulluksi tullut kuullee ääniä "tapa itsesi" eikä esim. keitä itsellesi maukkaat pullakahvit ja lähde ulkoilemaan.
Facebookissa kiva sivu: Lieksa maahanmuutto kuvia