Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[Asra]

Ihmisarvo on samanlainen, riippumatta uskonnosta. Esim. 4:144 tarkoittaa idean ottamista tällaisilta ihmisiltä. Ennen islamin tuloa oli mm. hyväksytty koron ottaminen, tappaminen, epäjumalanpalvominen, ihmisten myyminen jne. ja tämä jae liittyy siihen.

Epäjumalan palvominen ei siis kuulu ihmisarvon suomiin oikeuksiin islamin vallan alla?

Julkisesti tällaista palvontaa ei voi tehdä esimerkiksi Saudeissa. Joissakin Lähi-idän maissa taas on paljon kommunisteja, jotka kieltävät Jumalan olemassaolon. Näkemyksiä ja käytäntöjä on erilaisia. Profeetta Muhammedin (s.) aikana suurin osa tämän seurassa olleissa ihmisistä ei uskonut islamiin, mutta profeetta Muhammed kunnioitti heitä, keskusteli heidän kanssaan, meni vierailemaan heidän luonaan jne. Koraanissa Teeskentelijöiden suura kertoo tästä.

[Miniluv]

Poikien ympärileikkaus tulee samoilla perusteluilla, kuin juutalaisilla. Jeesuksen aikana oli poikien ympärileikkaus voimassa ja ihmiset noudattivat tätä. Jeesuksen äiti ja Jeesus itse olivat israelin kansasta ja Jeesus, kuten muutkin profeetat oli ympärileikattu. Myöhemmin tämä käytäntö hylättiin kristityillä ilman, että Jeesus olisi tätä kieltänyt. Muslimit ja juutalaiset sen sijaan noudattavat tätä käytäntöä edelleen Jumalan ja profeettojen lakina.

Tiedätkö, että on islamilainen ryhmä, joka kieltää poikien ympärileikkauksen Koraanin pohjalta? Periaatteessa olisi aikaisempien juttujesi pohjalta voinut luulla, että tämä olisi sinun porukkaasi, mutta ilmeisesti ei...

Quranists[edit]

There is a Quran alone movement within Islam that rejects making male circumcision a religious requirement due to the fact it is not mentioned in any verse in the Qur'an. At the same time the Qur'an is supposed to explain all things (Qur'an 12:111).[30] Advocates of this view point above this to several Qur'anic verses that indicate the perfection of creation by Allah (Quran 32:7, 82:7–8, 95:4, 23:14, 27:88, 80:17-19, 31:20 amongst others). 32:6-7: "That is the Knower of the unseen and the witnessed, the Exalted in Might, the Merciful, Who perfected everything which He created and began the creation of man from clay." 31:20 "Do you not see that Allah has made subject to you whatever is in the heavens and whatever is in the earth and amply bestowed upon you His favors, [both] apparent and unapparent? But of the people is he who disputes about Allah without knowledge or guidance or an enlightening Book [from Him]." Another verse warns how Satan will mislead believers so that they will want to change Allah's creation [Quran 4:117-119] ... "Whom [Satan)] Allah has cursed. For he [Satan] had said, "I will surely take from among Your servants a specific portion. And I will mislead them, and I will arouse in them [sinful] desires, and I will command them so they will slit the ears of cattle, and I will command them so they will change the creation of Allah ." And whoever takes Satan as an ally instead of Allah has certainly sustained a clear loss."[31]

Muslim activists include Canadian Dr. Arif Bhimji,[32] Libyan judge Mustafa Kamal al-Mahdawi,[33] and the Egyptian feminist Dr. Nawal El Saadawi, who links it with her own struggle against female genital mutilation.[34] Some Quranists claim circumcision is haram, claiming that suras such as 4:119 forbids altering one's body, and suras such as 95:4 which says man was created perfectly.[35][36][37] Also there is report from the days of the early khaliffat regarding circumcision that after the conversion of many people meant that revenues from the Jizya payment stopped, Jarrah the governor in Khurasan, advised that circumcision be adopted as the religious test for true acceptance of Islam. However, Khalifa Umar ibn Abd al-Aziz (rahimahullah) replied in a letter: "Allah sent Muhammad (sallallahu 'alayhi wa sallam) to summon men [to Islam] and not to circumcise."

http://en.wikipedia.org/wiki/Khitan_(circumcision)#Quranists

[Miniluv]

Julkisesti tällaista palvontaa ei voi tehdä esimerkiksi Saudeissa. Joissakin Lähi-idän maissa taas on paljon kommunisteja, jotka kieltävät Jumalan olemassaolon. Näkemyksiä ja käytäntöjä on erilaisia. Profeetta Muhammedin (s.) aikana suurin osa tämän seurassa olleissa ihmisistä ei uskonut islamiin, mutta profeetta Muhammed kunnioitti heitä, keskusteli heidän kanssaan, meni vierailemaan heidän luonaan jne. Koraanissa Teeskentelijöiden suura kertoo tästä.

Jos "näkemyksiä ja käytäntöjä on erilaisia", niin voi kai sitten huoletta sanoa, että uskonnonvapaus ei kuulu islamilaisiin ihmisoikeuksiin. Kaikkien maiden kristityillä on hyvä syy pyrkiä vastustamaan omien maidensa islamisoitumista.

[ElinaElina]

Asra:

Myöhemmin tämä käytäntö (poikien ympärileikkaus) hylättiin kristityillä ilman, että Jeesus olisi tätä kieltänyt. Muslimit ja juutalaiset sen sijaan noudattavat tätä käytäntöä edelleen Jumalan ja profeettojen lakina.

Jeesus ei olisi voinut kieltää VT asioita ennenkuin hän täytti lain, joka tapahtui ristillä kun hän huusi että se on täytetty.
Sen jälkeen hän oli maan päällä vain vähän aikaa ja delegoi nämä kieltämishommat oppilailleen.

Miksi muuten Muhametin perään laitat merkinnän (s.) ?

[Jiigee]

Päinvastoin islamissa puhutaan paljon rakkaudesta, ei vain miehen ja naisen välisestä, vaan pitäisi rakastaa ja arvostaa kaikkia lähimmäisiä. Esimerkiksi islamin mukaan vain Jumala tietää kenessä on jotain hyvää ja ketä Jumala arvostaa - tämän takia muslimi ei saa sano olevansa toista parempi.

Suura 3:27 "Uskovaiset älkööt ottako uskottomia ystävikseen uskovaisten asemesta."

Toisten arvostaminen ja rakastaminen tietysti koskee vain toisia muslimeja.  Maailman ainoana valtauskontona islam ei esimerkiksi tunne kultaista sääntöä muuten kuin toista muslimia kohtaan.  Uskottoman ihmisarvo onkin islamin silmissä hyvin huono, josta kertoo paljon tuo orjiksi otettujen naisten avioliittojen purkaminen.  Oheisen linkin takaa löytyy muutamia Koraanin suuria, jotka valaisevat muslimien suurta rakkautta muuta ihmiskuntaa kohtaan.

http://tulevaisuus.org/koraani/koraanihaku.php?sana=%E4lk%E4%E4+ottako

Ihmisarvo on samanlainen, riippumatta uskonnosta. Esim. 4:144 tarkoittaa idean ottamista tällaisilta ihmisiltä. Ennen islamin tuloa oli mm. hyväksytty koron ottaminen, tappaminen, epäjumalanpalvominen, ihmisten myyminen jne. ja tämä jae liittyy siihen.

Hyvin näkyy vesi valuvan hanhen selästä.  Kysytään nyt sitten suoraan, että onko muslimin islamin mukaan luvallista ystävystyä uskottoman kanssa?

Tappaminen näkyy sujuvan muslimeilta oikein hyvin nykyäänkin. Profeetta Muhammedkin oli itse tunnettu salamurhauttaja, joka pisti salamurhaajapartioitaan liikkeelle aina tarpeen niin vaatiessa.  Ihmisten myyminenkään ei näytä osoittavan laantumisen merkkejä.  Onhan orjuus muslimien mukana rantautunut takaisin tänne Eurooppaankin.  Raiskaamista ei taida kannattaa ottaa edes esille.  Antoihan profeetta itse ohjeet siitä, että kuinka kyseinen toimenpide suoritetaan islamilaisittain oikein.  Varmemmaksi vakuudeksi hän kirjautti oikeat käytännöt myös Koraaniin.

Mitenkäs muuten Kaaban kiven palvominen suhtautuu tähän epäjumalakieltoon?

[Asra]

Poikien ympärileikkaus tulee samoilla perusteluilla, kuin juutalaisilla. Jeesuksen aikana oli poikien ympärileikkaus voimassa ja ihmiset noudattivat tätä. Jeesuksen äiti ja Jeesus itse olivat israelin kansasta ja Jeesus, kuten muutkin profeetat oli ympärileikattu. Myöhemmin tämä käytäntö hylättiin kristityillä ilman, että Jeesus olisi tätä kieltänyt. Muslimit ja juutalaiset sen sijaan noudattavat tätä käytäntöä edelleen Jumalan ja profeettojen lakina.

Tiedätkö, että on ryhmä, joka kieltää poikien ympärileikkauksen Koraanin pohjalta? Periaatteessa olisi aikaisempien juttujesi pohjalta voinut luulla, että tämä olisi sinun porukkaasi, mutta ilmeisesti ei...

Quranists[edit]

There is a Quran alone movement within Islam that rejects making male circumcision a religious requirement due to the fact it is not mentioned in any verse in the Qur'an. At the same time the Qur'an is supposed to explain all things (Qur'an 12:111).[30] Advocates of this view point above this to several Qur'anic verses that indicate the perfection of creation by Allah (Quran 32:7, 82:7–8, 95:4, 23:14, 27:88, 80:17-19, 31:20 amongst others). 32:6-7: "That is the Knower of the unseen and the witnessed, the Exalted in Might, the Merciful, Who perfected everything which He created and began the creation of man from clay." 31:20 "Do you not see that Allah has made subject to you whatever is in the heavens and whatever is in the earth and amply bestowed upon you His favors, [both] apparent and unapparent? But of the people is he who disputes about Allah without knowledge or guidance or an enlightening Book [from Him]." Another verse warns how Satan will mislead believers so that they will want to change Allah's creation [Quran 4:117-119] ... "Whom [Satan)] Allah has cursed. For he [Satan] had said, "I will surely take from among Your servants a specific portion. And I will mislead them, and I will arouse in them [sinful] desires, and I will command them so they will slit the ears of cattle, and I will command them so they will change the creation of Allah ." And whoever takes Satan as an ally instead of Allah has certainly sustained a clear loss."[31]

Muslim activists include Canadian Dr. Arif Bhimji,[32] Libyan judge Mustafa Kamal al-Mahdawi,[33] and the Egyptian feminist Dr. Nawal El Saadawi, who links it with her own struggle against female genital mutilation.[34] Some Quranists claim circumcision is haram, claiming that suras such as 4:119 forbids altering one's body, and suras such as 95:4 which says man was created perfectly.[35][36][37] Also there is report from the days of the early khaliffat regarding circumcision that after the conversion of many people meant that revenues from the Jizya payment stopped, Jarrah the governor in Khurasan, advised that circumcision be adopted as the religious test for true acceptance of Islam. However, Khalifa Umar ibn Abd al-Aziz (rahimahullah) replied in a letter: "Allah sent Muhammad (sallallahu 'alayhi wa sallam) to summon men [to Islam] and not to circumcise."

http://en.wikipedia.org/wiki/Khitan_(circumcision)#Quranists

4:119 tarkoittaa, että Saatana käskee ihmisiä muuttamaan Jumalan näkyvää luomistyötä, tästä jakeesta suurin osa koskee eläimiä. Profeetta Muhammedin (s.) aikana monet leikkasivat eläimiltä hännän, korvat tms. pois. Tähän asti kulttuurissa on joissakin Lähi-idän maissa kiusata ihmisiä leikkaamalla korvia pois näiden eläimiltä. Tämä jae tarkoittaa myös kieltoa muokata omaa vartaloaan. Miehet eivät esimerkiksi saa ottaa lävistyksiä. Tämä jae ja ympärileikkaus eivät liity millään tavoin toisiinsa.

95:4 tarkoittaa, että ihmisen arvo on tärkeä ja että ihmisen luomistyö on tarkka. Jumala puhuu tässä jakeessa itsestään, että on niin mahtava, että on voinut luoda ihmisen. Tämä jae ei tarkoita ympärileikkausta, eikä esim. ettei ihmisen kynsiä saisi leikata.

[niemi2]

Valehteletko?

Vastaan suoraan kaikkiin kysymyksiin islamiin liittyen.

Mikä on islamin kanta tyttöjen ympärileikkauksissa?

Hadithien mukaan profeetta Muhammed (s.) on sanonut, että naiselle ympärileikkaus on kunnian turvaamista. Eräässä toisessa hadithissa kehoitetaan ympärileikkausta tehdessä leikkaamaan vain vähän. Nykyisin suurin osa muslimeista (Somaliaa lukuunottamatta) taitaa jättää naisten ympärileikkaukset kuitenkin tekemättä. Naisten ympärileikkausta ei ole mainittu lainkaan Koraanissa. Vastaavasti täytyy sanoa, että käytäntöä harjoittavat myös muut kuin muslimit.

Hadithien kohdalla olet oikeassa.

Et taida tuntea laisinkaan tuota tyttöjen silpomisleikkien laajuutta. Tuo on vähättelyä ja täydellistä ymmärtämättömyyttä.

Onko poikien ymprärileikkausta mainittu koraanissa, vai mikä oli argumenttisi tässä kohdin?

Ketkä muut ei-muslimit harjoittavat pikkutyttöjen silpomisia ja missä laajudessa ja maantieteellisesti katsottuna?

Poikien ympärileikkaus tulee samoilla perusteluilla, kuin juutalaisilla. Jeesuksen aikana oli poikien ympärileikkaus voimassa ja ihmiset noudattivat tätä. Jeesuksen äiti ja Jeesus itse olivat israelin kansasta ja Jeesus, kuten muutkin profeetat oli ympärileikattu. Myöhemmin tämä käytäntö hylättiin kristityillä ilman, että Jeesus olisi tätä kieltänyt. Muslimit ja juutalaiset sen sijaan noudattavat tätä käytäntöä edelleen Jumalan ja profeettojen lakina.

Väärin. Poikien ympärileikkaus on ohjeistettu haditheissa ja profeetan ohjeistamana. Juutalaisille ympärileikkausta ei perustella fithralla tai haditheilla.

Esitin sinulle kysymyksiä tuosta tyttöjen silpomisleikeistä ja antamaasi väärään tietoon, mutta et ole halukas puhumaan ihan oikeilla tiedoilla, miksi? Eikö se tue disinformaatiokampanjaasi vai miksi vaieta?

Toivon, että perustelet väitteesi hyvän keskustelutavan mukaisesti tai kerrot rehellisesti, että antamasi tieto oli väärää.

[Asra]

Päinvastoin islamissa puhutaan paljon rakkaudesta, ei vain miehen ja naisen välisestä, vaan pitäisi rakastaa ja arvostaa kaikkia lähimmäisiä. Esimerkiksi islamin mukaan vain Jumala tietää kenessä on jotain hyvää ja ketä Jumala arvostaa - tämän takia muslimi ei saa sano olevansa toista parempi.

Suura 3:27 "Uskovaiset älkööt ottako uskottomia ystävikseen uskovaisten asemesta."

Toisten arvostaminen ja rakastaminen tietysti koskee vain toisia muslimeja.  Maailman ainoana valtauskontona islam ei esimerkiksi tunne kultaista sääntöä muuten kuin toista muslimia kohtaan.  Uskottoman ihmisarvo onkin islamin silmissä hyvin huono, josta kertoo paljon tuo orjiksi otettujen naisten avioliittojen purkaminen.  Oheisen linkin takaa löytyy muutamia Koraanin suuria, jotka valaisevat muslimien suurta rakkautta muuta ihmiskuntaa kohtaan.

http://tulevaisuus.org/koraani/koraanihaku.php?sana=%E4lk%E4%E4+ottako

Ihmisarvo on samanlainen, riippumatta uskonnosta. Esim. 4:144 tarkoittaa idean ottamista tällaisilta ihmisiltä. Ennen islamin tuloa oli mm. hyväksytty koron ottaminen, tappaminen, epäjumalanpalvominen, ihmisten myyminen jne. ja tämä jae liittyy siihen.

Hyvin näkyy vesi valuvan hanhen selästä.  Kysytään nyt sitten suoraan, että onko muslimin islamin mukaan luvallista ystävystyä uskottoman kanssa?

Tappaminen näkyy sujuvan muslimeilta oikein hyvin nykyäänkin. Profeetta Muhammedkin oli itse tunnettu salamurhauttaja, joka pisti salamurhaajapartioitaan liikkeelle aina tarpeen niin vaatiessa.  Ihmisten myyminenkään ei näytä osoittavan laantumisen merkkejä.  Onhan orjuus muslimien mukana rantautunut takaisin tänne Eurooppaankin.  Raiskaamista ei taida kannattaa ottaa edes esille.  Antoihan profeetta itse ohjeet siitä, että kuinka kyseinen toimenpide suoritetaan islamilaisittain oikein.  Varmemmaksi vakuudeksi hän kirjautti oikeat käytännöt myös Koraaniin.

Mitenkäs muuten Kaaban kiven palvominen suhtautuu tähän epäjumalakieltoon?

Voi ystävystyä eriuskoisen kanssa. Islamissa on päinvastoin suositeltavaa olla kanssakäymisessä myös epäuskovaisten kanssa. Profeetta Lootin vaimo ja profeetta Nooan vaimo olivat epäuskovaisia ja tästä syystä monet muslimit ajattelevat myös, että epäuskoisten kanssa voi mennä naimisiinkin. Nooan poika oli myös epäuskovainen.

Islamin mukaan tapa mennä Kaabaan ja kiertää tätä seitsemän kertaa jne. liittyy profeetta Aabrahamin aikana annettuun käskyyn. Tämä liittyy kunnioittamiseen, ei palvomiseen.

[Nationalist-92]

Islamissa valehteleminen on kielletty, myös islamin edistämiseksi.

Itse asiassa perinteisen näkemyksen mukaan muslimeilla on oikeus ja velvollisuus valehdella aina, kun se palvelee islamin päämäriä ja suojelee muslimien etuja.

[Kirjolohikäärme]

Suomen laki on suurimmaksi osaksi yhteneväinen islamin kanssa. Tilanteet, joissa islamin näkemys eroaa Suomen laista ovat helposti ratkaistavissa muilla keinoin.

Et vastannut kysymyksiini.  Mikä kertoo paljon.

Islamissa valehteleminen on kielletty

Oletko tietoinen mistään tapauksista ja Koraanin säkeistä jotka ovat eri mieltä kanssasi? Saa vastata ilman hämäämistä ja kysymyksen kiertämistä.

[Asra]

Asra:

Myöhemmin tämä käytäntö (poikien ympärileikkaus) hylättiin kristityillä ilman, että Jeesus olisi tätä kieltänyt. Muslimit ja juutalaiset sen sijaan noudattavat tätä käytäntöä edelleen Jumalan ja profeettojen lakina.

Jeesus ei olisi voinut kieltää VT asioita ennenkuin hän täytti lain, joka tapahtui ristillä kun hän huusi että se on täytetty.
Sen jälkeen hän oli maan päällä vain vähän aikaa ja delegoi nämä kieltämishommat oppilailleen.

Miksi muuten Muhametin perään laitat merkinnän (s.) ?

Muslimeilla on tapana liittää profeettojen nimien yhteyteen Jumalan siunausta.

[ElinaElina]

Siis onko silikonit ja kauneusleikkaukset ja tatuointi muslimeilla kielletty? Entä naisten korvakorut?

[Kirjolohikäärme]

Voi ystävystyä eriuskoisen kanssa.

Kiellätkö siten nämä Koraanin säkeet virheellisinä ja pätemättöminä:
3:27, 3:117, 4:89, 4:139, 4:144, 5:51, 5:52, 5:57, 9:16, 9:23, 25:28, 60:1.
Vastaus mielellään suorana ja kiertelemättä.

[Asra]

Islamissa valehteleminen on kielletty, myös islamin edistämiseksi.

Itse asiassa perinteisen näkemyksen mukaan muslimeilla on oikeus ja velvollisuus valehdella aina, kun se palvelee islamin päämäriä ja suojelee muslimien etuja.

Valehteleminen ei ole ikinä hyödyllistä, vaan päinvastoin valehtelemisella häviää. Profeetta Muhammed (s.) tunnettiin luotettavana ja ihmiset olivat luovuttaneet hänen hallintaansa omaisuutta. Ennen kuin profeetta Muhammed pakeni Mekasta Medinaan hän palautti kaiken tämän omaisuuden, joita ihmiset olivat hänelle uskoneet. Islamin mukaan kaikki maailman profeetat ovat olleet rehellisiä.

Muslimi voi tottakai tehdä syntiä, esim. valehdella, pitää baaria jne.. Tulisi osata erottaa islam ja muslimi eri asioiksi.

[Nationalist-92]

Islamissa valehteleminen on kielletty, myös islamin edistämiseksi.

Itse asiassa perinteisen näkemyksen mukaan muslimeilla on oikeus ja velvollisuus valehdella aina, kun se palvelee islamin päämäriä ja suojelee muslimien etuja.

Valehteleminen ei ole ikinä hyödyllistä, vaan päinvastoin valehtelemisella häviää. Profeetta Muhammed (s.) tunnettiin luotettavana ja ihmiset olivat luovuttaneet hänen hallintaansa omaisuutta. Ennen kuin profeetta Muhammed pakeni Mekasta Medinaan hän palautti kaiken tämän omaisuuden, joita ihmiset olivat hänelle uskoneet. Islamin mukaan kaikki maailman profeetat ovat olleet rehellisiä.

Muslimi voi tottakai tehdä syntiä, esim. valehdella, pitää baaria jne.. Tulisi osata erottaa islam ja muslimi eri asioiksi.

Miksi sitten sunnassa on lukuisia esi­merkkejä siitä, kuinka Mu­ham­mad määräsi käyttämään hyväksi va­lehtelua mm. vastustaji­ensa surmaa­miseksi?

[Kirjolohikäärme]

Tulisi osata erottaa islam ja muslimi eri asioiksi.

Tämä on tärkeä paljastus.

Koetko noudattavasi kaikkia islamin määräyksiä, vai poimitko sieltä itseäsi miellyttävät palat ja selittelet ikävät osat pois?

[Jiigee]

Voi ystävystyä eriuskoisen kanssa. Islamissa on päinvastoin suositeltavaa olla kanssakäymisessä myös epäuskovaisten kanssa. Profeetta Lootin vaimo ja profeetta Nooan vaimo olivat epäuskovaisia ja tästä syystä monet muslimit ajattelevat myös, että epäuskoisten kanssa voi mennä naimisiinkin. Nooan poika oli myös epäuskovainen.

Sinun islamisi vaikuttaa olevan varsin mielenkiintoista. Mihinkään valtavirtaan se ei näytä nojautuvan tai sitten harrastat tyypilliseen muslimitapaan taqiyyaa.  Tosin olette pistänyt roskakoriin jo hadithitkin, joten sinä ja ystäväsi ette ole mitenkään tyypillisiä muslimeja.  Meidän muiden ihmiskuntaan kuuluvien kannalta on erittäin valitettavaa, että noita haditheja lukee ja noudattaa suurin osa muista muslimeista.
Tuossa ensin shiiamuslimien käsitys ystävyydestä.
http://islamqa.info/en/21530
It is not permissible for a Muslim to make friends with a mushrik or to take him as a close friend, because Islam calls on us to forsake the kaafirs and to disavow them, because they worship someone other than Allaah

Ja sitten sunnien käsitys ystävyydestä kafiirien kanssa.

Ohessa Saudi-Arabien imaamien eli käytännössä sunnimuslimien ylin islamia tulkitseva elin. Se julkaisee tulkintajulistuksia, jotka tunnetaan nimellä fatwa. Oheisessa fatwassa kerrotaan, ettei muslimi voi olla ystävä uskottoman kanssa. http://www.alifta.com/Fatawa/FatawaChapters.aspx?View=Page&BookID=7&PageID=4468&back=true

Minun täytyykin päätellä, että joko valehtelet tietoisesti (joka on luonnolllisesti islamissa tällaisissa tapauksissa sallittua) tai sitten et ole ollenkaan perehtynyt uskontoosi pintaa syvemmältä.  Jos jälkimmäinen on oikein, niin miksi tulet tänne esiintymään jonkinlaisena asiantuntijana?

[Asra]

Voi ystävystyä eriuskoisen kanssa.

Kiellätkö siten nämä Koraanin säkeet virheellisinä ja pätemättöminä:
3:27, 3:117, 4:89, 4:139, 4:144, 5:51, 5:52, 5:57, 9:16, 9:23, 25:28, 60:1.
Vastaus mielellään suorana ja kiertelemättä.

3:28 (tarkoitit ilmeisesti tätä?); Medinan aikana monet epäuskoiset muuttuivat heikoiksi muslimeiksi, ja heillä oli kontaktia Mekassa asuvien epäuskoisten kanssa. Epäuskoiset halusivat maksaa heille islamin heikentämisestä, profeetta Muhammedin (s.) tappamisesta jne. ja tämä jae liittyy tällaisiin heikkoihin muslimeihin.

3:118 (tarkoitit tätä?); sama kuin edellinen, koskee heikkoja Medinassa asuneita uskovia profeetta Muhammedin aikana

4:89; edelleen kyse samasta asiasta, Jumala haluaa varoittaa ihmisiä muuttumasta epäuskovaisiksi ja kertoo, etteivät nämä epäuskoiset oikeasti rakasta heikkoja muslimeita

4:144; sama asia

5:51; juutalaiset ja kristinuskoiset halusivat myös löytää heikkoja muslimeita ja maksamalla heille rahaa tavoitella vahinkoa profeetta Muhammedille. Islamin mukaan saa hyvissä asioissa olla tekemisissä eriuskoisten kanssa - tässä jakeessa tarkoitetaan pahaa aikomusta olla tekemisissä kristittyjen ja juutalaisten kanssa.

9:16; Jumala ilmoittaa heikkouskoisille muslimeille, että Jumala haluaa testata heitä kuka heistä on vilpittömästi profeetta Muhammedin kanssa. Monet sanoivat rakastavansa profeetta Muhammedia, mutta jos tuli käsky maksaa esimerkiksi veroa nämä ihmiset eivät totelleet. Jakeen tarkoitus on myös varoittaa tällaisista ihmisistä.

25:28; eräs mies uskoi aidosti profeettaan, sitten tämän miehen paras kaveri kysyi miksi tämä uskoo Muhammediin ja sanoi, ettei enää halua olla tämän ystävänä niin kauan, kuin toinen uskoo Muhammediin.

25:29; tuomiopäivässä tämä mies toivoo, ettei olisi totellut ystäväänsä ja hylännyt profeetta Muhammedia

[Jiigee]

Valehteleminen ei ole ikinä hyödyllistä, vaan päinvastoin valehtelemisella häviää. Profeetta Muhammed (s.) tunnettiin luotettavana ja ihmiset olivat luovuttaneet hänen hallintaansa omaisuutta. Ennen kuin profeetta Muhammed pakeni Mekasta Medinaan hän palautti kaiken tämän omaisuuden, joita ihmiset olivat hänelle uskoneet. Islamin mukaan kaikki maailman profeetat ovat olleet rehellisiä.

Muslimi voi tottakai tehdä syntiä, esim. valehdella, pitää baaria jne.. Tulisi osata erottaa islam ja muslimi eri asioiksi.

Tuo lihavoitu kohta on varsin mielenkiintoinen. Esimerkiksi jokainen vakaumuksellinen kristitty voi olla samaa mieltä kanssasi.  Islamin kannalta ongelmana onkin, että profeetta Muhammed oli tunnettu valehtelija joka suorastaan yllytti valheisiin.  Yksi tunnetuimmista tapauksista on varmaankin juuri saatanalliset säkeet.  Kenellekään muulle profeetalle vastaavaa virhettä ei sattunut.  Vaikka Allahin virallisten tytärten palvonta ei lyönytkään läpi, niin saihan Muhammed kuitenkin ajettua läpi Kaaban kiven palvonnan.  Joka muuten ei mitenkään eroa vaikkapa lappalaisten seitojen palvonnasta.

Kun kyse oli henkilökohtaisten poliittisten vastustajien salamurhaamisesta, niin profeetta ei epäillyt käyttää myös valehtelua aseenaan. 

[Kirjolohikäärme]

...

Ooookei, eli yleisenä strategiana: Muhammed oli aina napit vastakkain jonkun kanssa - quareshien, yathrebilaisten, ryöstelemiensä ja orjuuttamiensa lähikylien, jne.  Aina kun Koraani sanoo jotain ikävää, katsotaan kenen kanssa Muhammed piti sen suuran aikaan vihaa, ja ikävien säkeiden ilmoitetaan koskevan vain senhetkistä verivihollista.  Tietysti kivat säkeet, sikäli mikäli sellaisia löytyy, ovat universaaleja totuuksia.

Tämä voi olla ihan toimiva strategia poimia rusinat tästä pullasta. Jos vain saisi islamilaisen maailman laajemmin tähän leikkiin mukaan, erityisesti uskonnolliset johtajat.

[Jiigee]

Islamin mukaan kaikki maailman profeetat ovat olleet rehellisiä.

Itse asiassa jos tuota valehteluteemaa tutkitaan hieman pitemmälle, niin koko Koraani on valehtelua.  Aikaisemmat jakeet kumotaan itse suurimman valehtelijan eli Allahin toimesta.  Mielenkiintoista on, että noita huonoksi havaittuja ja myöhemmin satuina kumottuja jakeita käytetään yhä vieläkin todisteina islamin suuresta rauhanomaisuudesta. 

Itse kaikkivaltias Allahin kertoo suoraan Koraanissaan, ettei häneen kannata luottaa. Koraanin kohta 3:54 kertoo meille: "Uskottomat punoivat juoniaan, ja Allah punoi juoniaan. Allah punoo parhaat juonet".

[Asra]

Voi ystävystyä eriuskoisen kanssa. Islamissa on päinvastoin suositeltavaa olla kanssakäymisessä myös epäuskovaisten kanssa. Profeetta Lootin vaimo ja profeetta Nooan vaimo olivat epäuskovaisia ja tästä syystä monet muslimit ajattelevat myös, että epäuskoisten kanssa voi mennä naimisiinkin. Nooan poika oli myös epäuskovainen.

Sinun islamisi vaikuttaa olevan varsin mielenkiintoista. Mihinkään valtavirtaan se ei näytä nojautuvan tai sitten harrastat tyypilliseen muslimitapaan taqiyyaa.  Tosin olette pistänyt roskakoriin jo hadithitkin, joten sinä ja ystäväsi ette ole mitenkään tyypillisiä muslimeja.  Meidän muiden ihmiskuntaan kuuluvien kannalta on erittäin valitettavaa, että noita haditheja lukee ja noudattaa suurin osa muista muslimeista.
Tuossa ensin shiiamuslimien käsitys ystävyydestä.
http://islamqa.info/en/21530
It is not permissible for a Muslim to make friends with a mushrik or to take him as a close friend, because Islam calls on us to forsake the kaafirs and to disavow them, because they worship someone other than Allaah

Ja sitten sunnien käsitys ystävyydestä kafiirien kanssa.

Ohessa Saudi-Arabien imaamien eli käytännössä sunnimuslimien ylin islamia tulkitseva elin. Se julkaisee tulkintajulistuksia, jotka tunnetaan nimellä fatwa. Oheisessa fatwassa kerrotaan, ettei muslimi voi olla ystävä uskottoman kanssa. http://www.alifta.com/Fatawa/FatawaChapters.aspx?View=Page&BookID=7&PageID=4468&back=true

Minun täytyykin päätellä, että joko valehtelet tietoisesti (joka on luonnolllisesti islamissa tällaisissa tapauksissa sallittua) tai sitten et ole ollenkaan perehtynyt uskontoosi pintaa syvemmältä.  Jos jälkimmäinen on oikein, niin miksi tulet tänne esiintymään jonkinlaisena asiantuntijana?

Tulkitsitkohan nuo fatwat väärin? En saanut linkeissä olleita näkyviin arabian kielellä, joten tarkoittaakohan ne tilanteita, joissa ollaan tekemisissä jonkin pahan aikomuksen vuoksi.

Yleisesti ottaen fatwat ovat ihmisten antamia, eivätkä ne siten ole islamin mukaan aina oikeita.

5:2; "Auttakaa toisianne hurskauteen ja jumalanpelkoon, älkää syntiin ja rikoksiin." Tällainen on aito Jumalan antama fatwa ja tämä jae koskee kanssakäymistä kaikkien ihmisten kanssa, ei vain muslimien.

[niemi2]

Asra hyvä. Toivoisin, että vastaisit sinulle esitettyihin kysymyksiin ja perustelisit väittämäsi etenkin kun pyydetään. Ennakkoasetelmasi ei voi olla sellainen, että valikoit vain aatteen kannaltasi edullisimmat kysymykset ja jätät vastaukset puolitiehen.

En haluaisi pitää sinua disinformaation uutena lähettiläänä, joka alkaa välttelemään kysymyksiä sitä mukaan kun ne eivät palvele tarkoitustasi.

Välttely ja sivuraiteen tarjoaminen on aina tylsää ja osoittaa vain sinun pelkäävän tiettyjä asioita, jotka tunnustat itsellesi tai aatteellesi ongelmallisiksi. Uskosi omiin ajatuksiisi ei voi olla noin heikko, että aloitat välttelyn jo näin nopeasti. Se lienee jo ennätys ainakin minun keskustelukumppaneiden aikana.

[Asra]

Valehteleminen ei ole ikinä hyödyllistä, vaan päinvastoin valehtelemisella häviää. Profeetta Muhammed (s.) tunnettiin luotettavana ja ihmiset olivat luovuttaneet hänen hallintaansa omaisuutta. Ennen kuin profeetta Muhammed pakeni Mekasta Medinaan hän palautti kaiken tämän omaisuuden, joita ihmiset olivat hänelle uskoneet. Islamin mukaan kaikki maailman profeetat ovat olleet rehellisiä.

Muslimi voi tottakai tehdä syntiä, esim. valehdella, pitää baaria jne.. Tulisi osata erottaa islam ja muslimi eri asioiksi.

Tuo lihavoitu kohta on varsin mielenkiintoinen. Esimerkiksi jokainen vakaumuksellinen kristitty voi olla samaa mieltä kanssasi.  Islamin kannalta ongelmana onkin, että profeetta Muhammed oli tunnettu valehtelija joka suorastaan yllytti valheisiin.  Yksi tunnetuimmista tapauksista on varmaankin juuri saatanalliset säkeet.  Kenellekään muulle profeetalle vastaavaa virhettä ei sattunut.  Vaikka Allahin virallisten tytärten palvonta ei lyönytkään läpi, niin saihan Muhammed kuitenkin ajettua läpi Kaaban kiven palvonnan.  Joka muuten ei mitenkään eroa vaikkapa lappalaisten seitojen palvonnasta.

Kun kyse oli henkilökohtaisten poliittisten vastustajien salamurhaamisesta, niin profeetta ei epäillyt käyttää myös valehtelua aseenaan.

Profeetta Muhammed (s.) lähetti joskus salaa joitain katsomaan vihollisten määrää. Islamissa salamurha on normaalisti kielletty, mutta sodassa tilanne on joskus vähän erilainen. Olen joskus kuullut tapauksesta, jossa joku oli tappanut paljon muslimeita ja profeetta Muhammed lähetti miehiä salamurhaamaan tämän ja tämä löytyy sunnimuslimien lähteistä. Profeetta Mooses myös tappoi Koraanin mukaan yhden Faaraon sukulaisen.

[Emo]

Asra hyvä. Toivoisin, että vastaisit sinulle esitettyihin kysymyksiin ja perustelisit väittämäsi etenkin kun pyydetään. Ennakkoasetelmasi ei voi olla sellainen, että valikoit vain aatteen kannaltasi edullisimmat kysymykset ja jätät vastaukset puolitiehen.

...

On kyllä kovin tuttu tyyli. Ollaanx me vanhoja tuttuja?

[Kirjolohikäärme]

5:2; "Auttakaa toisianne hurskauteen ja jumalanpelkoon, älkää syntiin ja rikoksiin." Tällainen on aito Jumalan antama fatwa ja tämä jae koskee kanssakäymistä kaikkien ihmisten kanssa, ei vain muslimien.

Kyseinen säe alkaa "Te jotka uskotte", ja suura jatkuu heltiämättömällä toistolla miten siinä puhutaan nimenomaan muslimeille.  Sinä silti kerrot, että se koskee ei-muslimeja?  Vaikka se eksplisiittisesti kertoo kenelle puhutaan ja mitä "toisianne" tarkoittaa?

Koraanista on tosiaan vaikea löytää selvästi hyviä pätkiä.

[Miniluv]

Islamissa salamurha on normaalisti kielletty, mutta sodassa tilanne on joskus vähän erilainen.

...ja me täällä kafiiripuolella joudumme pitämään mielessä, että Muhammedin ilmoituksissa maailma nähdään selvästi jaettuna niihin, jotka ovat rauhassa Allahin kanssa (alistuneina tai alistettuina) ja niihin, jotka ovat sodassa Allahin kanssa.

[Kirjolohikäärme]

Profeetta Muhammed (s.) lähetti joskus salaa joitain katsomaan vihollisten määrää.

Lähettikö Muhammed koskaan miehiä salamurhaamaan runoilijoita koska nämä varoittivat muita Muhammedista tämän harjoittamasta ryöstelystä, orjakaupasta ja kidnappauksista? (Runoilijat olivat aikansa journalisteja.  Kun ihmiset eivät osanneet lukea, uutisia välitettiin säveltämällä ne runoiksi muistamisen helpottamiseksi. Vapaa media ei ollut Muhammedin etujen mukaista...)

Murhauttiko Muhammed yhden ensimmäisistä muslimeista koska tämä päätti, että Muhammed ei ollutkaan oikea profeetta, ja lakkasi olemasta muslimi?

[Asra]

Naisten ympärileikkausten yleisyydestä kyselevien kannattaa katsoa tiedot mieluummin vaikka wikipediasta. En ala arvioimaan täällä niiden yleisyyttä nykyisin. Noin karkeasti arvioiden muslimimaissa lähes kaikkien isoäidit vielä ovat ympärileikattu, nykyisin tavasta ollaan luopumassa Lähi-idässä, Afrikan puolella taas suositaan edelleen.

[Jiigee]

Tuo lihavoitu kohta on varsin mielenkiintoinen. Esimerkiksi jokainen vakaumuksellinen kristitty voi olla samaa mieltä kanssasi.  Islamin kannalta ongelmana onkin, että profeetta Muhammed oli tunnettu valehtelija joka suorastaan yllytti valheisiin.  Yksi tunnetuimmista tapauksista on varmaankin juuri saatanalliset säkeet.  Kenellekään muulle profeetalle vastaavaa virhettä ei sattunut.  Vaikka Allahin virallisten tytärten palvonta ei lyönytkään läpi, niin saihan Muhammed kuitenkin ajettua läpi Kaaban kiven palvonnan.  Joka muuten ei mitenkään eroa vaikkapa lappalaisten seitojen palvonnasta.

Kun kyse oli henkilökohtaisten poliittisten vastustajien salamurhaamisesta, niin profeetta ei epäillyt käyttää myös valehtelua aseenaan.

Profeetta Muhammed (s.) lähetti joskus salaa joitain katsomaan vihollisten määrää. Islamissa salamurha on normaalisti kielletty, mutta sodassa tilanne on joskus vähän erilainen. Olen joskus kuullut tapauksesta, jossa joku oli tappanut paljon muslimeita ja profeetta Muhammed lähetti miehiä salamurhaamaan tämän ja tämä löytyy sunnimuslimien lähteistä. Profeetta Mooses myös tappoi Koraanin mukaan yhden Faaraon sukulaisen.

Mooses ei nyt kyllä taida mitenkään liittyä tähän asiaan, kun kerran puhutaan islamilaisesta valehtelusta.  Itse juuri äskettäin todistit, että oikeat profeetat eivät valehtele.  Muhammed tunnetusti sellaista harrasti halutessaan palvoa Allahinsa lisäksi myös hänen tyttäriään. Kun tunnetaan kyseisen herran halut naissukupuolta ja vielä alaikäistä sellaista kohtaan, niin en kyllä yhtään ihmettele hänen halujaan juuri tuohon suuntaan.

Ensimmäisen islamilaisen salamurhan uhri ei todellakaan ollut mikään tappaja, vaan vain runoilija.  Kuten hadithien perusteella hyvin tunnetaan, niin Muhammed teurastutti myös yhden poliittisen vastustajansa eli Ibn Khatalin.  Siinä ei sinänsä aikakauden huomioiden ole mitään ihmeellistä. Ihmeellisempää on, että Allahin profeetta katsoi hyväksi teloittaa myös hänen kaksi orjatartaan.  Heidän syntinsä oli pelkästään pilkkarunojen laatiminen tästä islamilaisesta salamurhaajasta ja valehtelijasta.  Runoilu tästä meidän aikamme suurimmasta valehtelijasta näyttikin käyvän hengen päälle.  Noissa murhissa Muhammed tosin toteutti vain kaikkien diktaattorien ylintä käskyä eli hän eliminoi vastustajien äänitorvet ja asetti esimerkin.