Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Kimmo Pirkkala]

Hmmm.... Voisimmeko kuvitella, että amerikkalaiset rahoittavat Venäjälläkin toimijoita, jotka työskentelevät Putinin kaatamiseksi? Kuinkahan syvällä silloin herne on Vovan sieraimessa?

[jopelius]

Nuo Venäjän pohjoiset tukikohtahankkeet eivät ole Suomea vastaan. Suomella ei ole siellä mitään. Barentsinmeren ympäristössä on jatkossa enemmän taloudellista aktiviteettia ja siihen nuo tähtäävät.

Pietarin ympäristön hankkeet taas liittyvät suoraan Suomen alueeseen.

Karttan katsominen on joskus erittäin opettavaista.

Pohjanlahden ja perämeren kautta kulkee suorin yhteys Venäjän luoteisilta alueilta Eurooppaan. Viivottimen avulla voi tarkentaa kuinka Ala-Kurtin tukikohta sijoittuu em. reitin varrelle. Todennäköisesti näiden Suomen rajan läheisyyteen avattavien, huomattavan vahvojen, tukikohtien myötä myös sotaharjoitukset lisääntyy Venäjän puoleisilla itärajoillamme.

Venäläiset vastaavat fiksusti Suomen päätöksiin vähentää varuskuntia itärajalta.

[Kimmo Pirkkala]

Pohjanlahden ja perämeren kautta kulkee suorin yhteys Venäjän luoteisilta alueilta Eurooppaan.

Suora yhteys asumattomasta erämaasta Eurooppaan. Nyt ymmärrän.

[jopelius]

Pohjanlahden ja perämeren kautta kulkee suorin yhteys Venäjän luoteisilta alueilta Eurooppaan.

Suora yhteys asumattomasta erämaasta Eurooppaan. Nyt ymmärrän.

Jostain olen kuullut sellaista että juuri tuolla Venjän puoleisella Arktisella alueella on ryhdytty tuottamaan kaasua ja öljyäkin. Ettei vaan ollut jotain kahinaakin niillä poralautoilla. Mutta voihan olla että vetävät oljy- ja kaasuputkensa vaikkapa Kiinan suuntaan.

[törö]

Sevastopolin kaupunginvaltuusto on liittämässä kaupunkia Venäjään. Saas nähdä mitä vaalikarja päätöksestä tykkää.

www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194881817467/artikkeli/sevastopolin+kaupunki+teki+paatoksen+myohaan+illalla+paatti+liittya+venajaan.html

[Emo]

On jotenkin käsittämätöntä, miten naiiveja Putinia rakastavat nimimerkit ovat.

Kuka tässä Putinia rakastaa? Minä ainakin vihaan EUta, muiden nimimerkkejen tunteista en osaa kertoa.

Oletteko siis sitä mieltä, että jos venäläinen maahanmuutto Suomeen jatkuu kiivaassa tahdissa niin, että venäläisistä tulee enemmistö esim. Lappeenrannassa, he voisivat välittömästi järjestää kansanäänestyksen Lappeenrannan liittämisestä Venäjään viis veisaten Suomen suvereeniudesta?

Varmasti voisivat eikä siinä meidän mielipiteitä tulla kyselemään.
Mummoni kotitila jäi rajan taakse Karjalaan ja mummoni tapasi sanoa että "vielä se ryssä tulee ja talloo Suomen paskaisilla saappaillaan, toivottavasti minä en ole sitä enää silloin näkemässä". Mummoni kuoli vuosituhannen alussa, Venäjä puolestaan näyttäisi olevan elossa ja voimissaan.

On niin ironista, että eräät "suoran demokratian" nimeen vannovat keskustelijat eivät ymmärrä, että he tosiasiassa puolustavat viesteissään asein saavutettua vahvemman oikeutta ja putinilaista imperialismia. Putin on tehnyt näistä henkilöistä hyödyllisiä idioottejaan. Ilmeisesti jotkut tosiaan uskovat, että puhtainta demokratiaa on se, kun kaksi sutta ja yksi lammas äänestävät siitä, mitä syödään illalliseksi!

Suomi ei ole demokraattinen maa eikä EUssa ole demokratian häivääkään.  Venäjä ja Putin eivät eroa Obamasta, islamista tai korruptoituneesta Brysselin porukasta. Kaikki haistattavat huilut demokratialle ja tallovat ihmiset jalkoihinsa. Olemme joka tapauksessa hyödyllisiä idiootteja ja ns. vahvimman oikeus vallitsee.
Mukavaa vaihtelua kun EU saa köniinsä vertaiseltaan, jo Brysselin rikolliset ovatkin riittävästi pönöttäneet ja edistäneet rauhaa Euroopassa (niinkuin tässä Ukrainankin tapauksessa tekivät ja tekevät mutta hedelmistään puu tunnetaan).


e: kirj.virhe

[Turjalainen]

On jotenkin käsittämätöntä, miten naiiveja Putinia rakastavat nimimerkit ovat. Krimin kansanäänestyksellä on yhtä paljon uskottavuutta kuin Neuvostoliitossa järjestetyillä äänestyksillä. Putinin aseistetut ja naamioituneet gangsterit valtasivat viime kuun lopussa Krimin alueparlamentin ja vahtivat kiväärit kourassa, kun parlamentaarikot äänestivät valtaan ne miehet, jotka Putin valtaan halusi. Ulkopuolisia tarkkailijoita ei paikalle päästetty, ja samat asemiehet ovat hajottaneet kaikki putinismia kritisoineet mielenosoitukset. Kansanäänestyksestä, jos se toteutuu, tulee pelkkä näytös putinilaisesta mielivallasta. Siinä ei ole demokratiaa nimeksikään, kuten ei ole Venäjällä yleensäkään.

Ja kuten teille tässä ketjussa on monesti kerrottu: venäläisillä ei ole mitään oikeutusta Krimin niemimaahan. Venäläiset ovat saavuttaneet Krimillä enemmistöaseman vasta suhteellisen hiljattain, noin 70 vuotta sitten, ja he saavuttivat sen imperialismin ja etnisen puhdistuksen kautta. Oletteko tosiaan sitä mieltä, että ryhmä X voi ajaa ryhmän Y ulos jälkimmäisen kotimaasta ja sitten oikeutetusti äänestää näin saamansa enemmistöaseman turvin maan itselleen?

Käsittääkseni kukaan ei ole täällä sanonut, että Krimin liittäminen Venäjään laittomalla äänestyksellä olisi oikein tai hyväksyttävää. Tässä keskustelussa on ainoastaan koitettu vääntää idiooteille rautalangasta strategisia syitä miksi Venäjä pitää kiinni Krimista ja Sevastopolista, ei puolusteltu Venäjän toimia.

Eikö sen jo pitäisi mennä kaaliin, että ymmärtää on ERI asia kuin hyväksyä.

[Nuivanlinna]

Ranska myy huippunykyaikaiset alukset Venäjälle sopimuksen mukaisesti
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194881801877/artikkeli/ranska+myy+huippunykyaikaiset+alukset+venajalle+sopimuksen+mukaisesti.html
Ranskan presidentin Francois Hollanden mukaan suurta sotalaivakauppaa Venäjälle ei ainakaan toistaiseksi peruta Krimin kriisin takia. Hollande sanoi Brysselissä, että Ranska kunnioittaa solmittuja sopimuksia.

Nyt vaan pojat kypäränremmiä löysemmälle, kauppa se on mikä kannattaa.

[xor_rox]

Krimi on varmasti ollut Putinin leikepöydällä jo kauan. Venäjän ainoana sulan veden satamana Sevastopol on enemmän kuin kriittinen...

Tainnut palindromi-mieheltä jäädä maantiedon tunnit väliin koulussa 

Joo, tässä wikipedian lainaus Venäjän Mustanmeren laivastosta:

Ukrainan ja Venäjän kiisteltyä Sevastopolissa sijaitsevan Krimin laivastoaseman vuokraamisesta Venäjän aloitti uuden pääsataman rakentamisen Novorossijskiin, jonne sen on määrä valmistua vuonna 2012.

Että mitä helvettiä? Täällähän on horistu Krimin ja Sevastopolin olevan kerrassaan elintärkeitä Venäjän intresseille, josta syystä miehitys on aivan ymmärrettävää, jollei jopa hyväksyttävää, vaikka pääsatama on ollut jo toista vuotta muualla. Kaivellaanpas lisää. Kas, uutinen viime syksyltä ennen riehumisia:

"Even though Sevastopol continues to serve as the Russian Black Sea Fleet's home base, its rationale is largely political—as a means to maintain Russia's Eurasian posture," Bugriy claims.

Hyvät stalinistit ja muut ryssän kätyrit, teille on syötetty paskaa. Eikä vain syötetty vaan olette itse sysänneet soppalusikan sivuun, ryystäneet turvat ravassa kaksin käsin halukkaasti kupin tyhjäksi ja nuolleet viimeisetkin jämät. Toivottavasti maistui.

Pahoitteluni, jos laivastotukikohtiin liittyvä lausumani oli väärä. Perustin se seuraavaan CNN:n artikkeliin, jossa asiasta mainitaan, mutta voi tosiaan olla puutaheinää:

http://edition.cnn.com/2014/03/03/politics/sciutto-russia-ukraine-interests/

Sevastopol is home to the base of Russia's Black Sea Fleet. It is Russia's only warm-water port, the only port Russia has that provides access to the Black Sea, the Mediterranean and the Atlantic year-round.

Stalinismista ja muusta sellaisesta en tiedä mitään. Yritän vain funtsia asiaa siitä lähtökohdasta, että Venäjä on nyt Krimillä, eikä pois lähde, vaikka länsi tekisi mitä. Suomen on aivan turha vahingoittaa omia taloudellisia intressejään tässä tilanteessa.

Jos toimisimme vaikkapa samoin, kuin Baltian maat nyt, niin mihin se johtaisi? Baltian pullistelu on lähinnä naurettavaa ja omasta mielestäni jopa vaarallista, koska mikään ei ole ikuista, varsinkaan Nato.

[Kimmo Pirkkala]

On siinä tietty ironia, kun Sveitsin suoraa demokratiaa kammoksuvat eurofiilit nyt ovat huolissaan Krimin demokratiasta, jos se ei heti paikalle ukranisoidu ja eurostoidu vastoin Krimin asukkaiden enemmistön tahtoa.

[Nuivanlinna]

On siinä tietty ironia, kun Sveitsin suoraa demokratiaa kammoksuvat eurofiilit nyt ovat huolissaan Krimin demokratiasta, jos se ei heti paikalle ukranisoidu ja eurostoidu vastoin Krimin asukkaiden enemmistön tahtoa.

Pitäisikö krimiläisten vaatia polttopulloin Venäjään liittymistä, niin saisivat asialleen lännenkin tuen?

[törö]

On siinä tietty ironia, kun Sveitsin suoraa demokratiaa kammoksuvat eurofiilit nyt ovat huolissaan Krimin demokratiasta, jos se ei heti paikalle ukranisoidu ja eurostoidu vastoin Krimin asukkaiden enemmistön tahtoa.

Pitäisikö krimiläisten vaatia polttopulloin Venäjään liittymistä, niin saisivat asialleen lännenkin tuen?

Demokraattinen prosessi ei ole tätä päivää. Nyt pitää olla kiakkovieras.

Toki eurooppalaisilla pankeilla on niin paljon saatavia Ukrainasta, että Krimin siirtyminen Venäjälle pelottaa eurokraatteja tapahtuipa se miten tahansa.

Jos It-Ukrainakin tekee saman tempun niin jäljelle jää pelkkä maatalousvaltainen konkurssipesä, joka maksaa velkansa takaisin vieläkin pienemmällä todennäköisyydellä kuin Kreikka.

[Turjalainen]

Putinisti Paulilla on asiaa:

Washington's Arrogance, Hubris, and Evil Have Set the Stage for War
http://www.paulcraigroberts.org/2014/03/03/washingtons-arrogance-hubris-evil-set-stage-war/

In some quarters public awareness is catching up with Stephen Lendman, Michel Chossudovsky, Rick Rozoff, myself and a few others in realizing the grave danger in the crisis that Washington has created in Ukraine...

"I'm not upset that you lied to me, I'm upset that from now on I can't believe you."
― Friedrich Nietzsche

Melkoinen Putinisti tuo Roberts. Reaganin hallinnon aikainen apulais-valtionvarainministeri, konservatiivi-republikaani, jne.

[xor_rox]

Putinisti Paulilla on asiaa:

Washington's Arrogance, Hubris, and Evil Have Set the Stage for War
http://www.paulcraigroberts.org/2014/03/03/washingtons-arrogance-hubris-evil-set-stage-war/

In some quarters public awareness is catching up with Stephen Lendman, Michel Chossudovsky, Rick Rozoff, myself and a few others in realizing the grave danger in the crisis that Washington has created in Ukraine...

"I'm not upset that you lied to me, I'm upset that from now on I can't believe you."
― Friedrich Nietzsche

Melkoinen Putinisti tuo Roberts. Reaganin hallinnon aikainen apulais-valtionvarainministeri, konservatiivi-republikaani, jne.

Sama mies vertaa tilannetta Kuuban kriisiin:

http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2014/3/5_Paul_Craig_Roberts_-_The_Entire_World_Is_Now_In_Great_Danger.html

Well, we now have missile bases on Russia's border with Poland.  If we add the Ukraine, it's like giving Russia two doses of Cuba.  And Ukraine is a far greater strategic importance to Russia than it is to the United States.  So the risks here are much higher for that reason alone than the Cuban Missile Crisis was.

[Turjalainen]

On siinä tietty ironia, kun Sveitsin suoraa demokratiaa kammoksuvat eurofiilit nyt ovat huolissaan Krimin demokratiasta, jos se ei heti paikalle ukranisoidu ja eurostoidu vastoin Krimin asukkaiden enemmistön tahtoa.

Pitäisikö krimiläisten vaatia polttopulloin Venäjään liittymistä, niin saisivat asialleen lännenkin tuen?

Demokraattinen prosessi ei ole tätä päivää. Nyt pitää olla kiakkovieras.

Toki eurooppalaisilla pankeilla on niin paljon saatavia Ukrainasta, että Krimin siirtyminen Venäjälle pelottaa eurokraatteja tapahtuipa se miten tahansa.

Jos It-Ukrainakin tekee saman tempun niin jäljelle jää pelkkä maatalousvaltainen konkurssipesä, joka maksaa velkansa takaisin vieläkin pienemmällä todennäköisyydellä kuin Kreikka.

Jep, ja vielä muistutuksena:

[Marius]

"Ukraina..    .. on jossain toisella planeetalla,
ei sellaista voi sattua, koivun ja tähden alla".

[Nuivanlinna]

"Ukraina..    .. on jossain toisella planeetalla,
ei sellaista voi sattua, koivun ja tähden alla".

Jos McCain ja Monsanto päättää tukea ensi itsenäisyyspäivänä kiakkoviaraita, niin voi sattua....... no ei kai Monsanto täällä kun ei niin peltoakaan ole, mutta McCain kylläkin....

[Kimmo Pirkkala]

Ajat ovat muuttuneet, 70v sitten globaali kriisi ja konflikti oli semmoinen, jossa kuoli miljoonia ihmisiä. Nyt olemme paniikissa, vaikkei laukaustakaan ole ammuttu ja joukoille on jaettu käsky ampua jalkoihin, ei yläkroppaan kun eivät halua tappaa.

Mulle kävis, että Venäjä ja Ukraina selvittäisivät välinsä jääkiekko-ottelulla.

[Onnikka]

Katson vuosikymmeniä eteen päin. Siellä Nato-maita uhkaavat ainakin: Serbit vs. Kosovo/Albania, Turkki vs. Armenia, Turkki vs.  Syyria, Turkki vs. Al-Qaida, Kiina vs. USA, Ukrainan kapinnalliset vs. Unkari tai muu Nato-maa, Venäjä vs. vähemmistöt Virossa, Latviassa, Liettuassa, Puolassa, jne.

Sitä ei kukaan voi ennustaa, onko mitään Natoa edes olemassa vuosikymmenien päästä. Keskeistä on, että Nato takaa jäsenilleen turvatakuut Putinin aggressiolta tänään, huomenna ja ylihuomenna. Ei-Nato-maalle Nato tarjoaa sympatiansa. Sympatialla ei tuhota panssarivaunuja.

Tänään kyllä ja vielä ylihuomennakin.

Mutta samat voimat jotka ovat armeijaan otettavien määrää vähentäneet, varuskuntia lakkauttaneet, määrärahoja pienentäneet, palvelusaikaa vähentäneet jne., jotka pilven polttamista harrastavat, joiden mielestä armeija on turha jne. vähitellen onnistuisivat lopettamaan asevelvollisuuden.

Kun ei ole kukaan hyökännyt kymmeniin vuosiin. Pian sataan vuoteen. Perusteluja löytyy kyllä, kuinka on kallista, kuinka menee aikaakin, kuinka teknologia muuttunut jne.

Pienentämällä armeijan kokoa sitten vähitellen puolustuskyvyn rippeetkin olisi menneet.

Lipponen oli hyvin pätevä pääministeri monessa suhteessa. Ei myöskään haittaa, että Suomi ostaa Venäjältä kaasua. Kunhan ei olla siitä liikaa riippuvaisia.

Miten tuo liittyy Lipposen kaasuputkihankkeeseen?

Halusi siis Suomen intergroituvan neukkulaan myös sotilaallisesti.

Nyt tuhannen taalan kyssäri on:
Kuka järjesti kaasuputkihemmolle toimiston eduskuntarakennukseen vaikka tämä toimi vieraan vallan firman konsulttina?
Tämmöinen jamppa sitten vielä pressaksi halusi 

Lipponen taitaa saada n. 100 000 e vuosieläkkeen Venäjältä. Ja ei tuo Lipposen toimi nykyiseen Suomen kaasun ostoon liity, vaan isompaan kuvaan, jossa Suomi ei pistä Venäjälle hanttiin vähemmän tärkeissä asioissa.

Jospa on kiitosta jostain aiemmasta mistä ei ole julkisuudessa ollut?

Venäläiset vastaavat fiksusti Suomen päätöksiin vähentää varuskuntia itärajalta.

Tähän mennessä ovat voineet luottaa suomalaisten poliitikoitten korruptioalttiuteen ja pitäneet varuskuntia ominaan, nyt kun Suomi on lopetellut varuskuntia pitää sitten perustella heidän semmoisia.

Pahoitteluni, jos laivastotukikohtiin liittyvä lausumani oli väärä. Perustin se seuraavaan CNN:n artikkeliin, jossa asiasta mainitaan, mutta voi tosiaan olla puutaheinää:

Sevastopol is home to the base of Russia's Black Sea Fleet. It is Russia's only warm-water port, the only port Russia has that provides access to the Black Sea, the Mediterranean and the Atlantic year-round.

Toimittaja kirjoitellut kaukaa käsin, ei ole ehtinyt joka lausetta tarkistuttaa.

[Kimmo Pirkkala]

It is Russia's only warm-water port, the only port Russia has that provides access to the Black Sea, the Mediterranean and the Atlantic year-round.

Siinäpä toimittaja. Kaikki väärin.

[törö]

Ajat ovat muuttuneet, 70v sitten globaali kriisi ja konflikti oli semmoinen, jossa kuoli miljoonia ihmisiä. Nyt olemme paniikissa, vaikkei laukaustakaan ole ammuttu ja joukoille on jaettu käsky ampua jalkoihin, ei yläkroppaan kun eivät halua tappaa.

Mulle kävis, että Venäjä ja Ukraina selvittäisivät välinsä jääkiekko-ottelulla.

Mulle taas sopisi että Putin eroaisi ennen kuin kiakkovieraat alkavat kerääntyä Punaiselle torille, koska suomalaiset asiantuntijat kuitenkin sekoaisivat lopullisesti jos niin lähellä alkaisi olla jännää.

[Turjalainen]

It is Russia's only warm-water port, the only port Russia has that provides access to the Black Sea, the Mediterranean and the Atlantic year-round.

Siinäpä toimittaja. Kaikki väärin.

No ei ihan. Toki Murmansk ja Kaliningrad ovat käytännössä sulia ympäri vuoden, mutta kyllä Murmanskissa tarvitaan vuonolla talvisin jäänmurtajia, että sukellusveneet ja alukset pääsevät vuonon suulle, ja Itämeri jäätyy noin 25-vuoden välein Tanskan salmia myöten, mutta ne eivät ole toimittajan viittaamia lämpimiä meriä, jos nyt ihan pilkkua viilataan.

Toimittajalta jäi tosin mainitsematta Venäjän esteetön pääsy Tyynelle merelle.

Syyrian Tartusin sekä Vietnamin tukikohdata ovat aputukikohtia, niitä on huollettava ilma- tai meriteitse, joten niihin ei voi tukeutua yhtä voimakkaasti kuin vaikka Mustan meren tukikohtiin tai Murmanskiin.

[antero]

Eikös se olis ihan hienoa että krimin ryssät siirtyis janukovitsin kleptokratian alta putlerin kleptokratian alle?
Eli saisivat juuri sen palkinnon kuin ansaitsevatkin.

[Faidros.]

Mulle kävis, että Venäjä ja Ukraina selvittäisivät välinsä jääkiekko-ottelulla.

Minä ehdottaisin raskaan sarjan nyrkkeilymatsia. Jääkiekko voi mennä väkivaltaiseksi.

[Sivustakatsoja]

Toistaiseksi kaikkein uskomattomin kirjoitus, mitä amerikkalaisessa hiemankaan merkittävämmässä mediassa on näkynyt, oli entisen New Jerseyn korkeimman oikeiden tuomarin Andrew Napolitanon kirjoittama Monster Putin - Could Ukraine standoff have been avoided by Obama Fox Newsin sivuilla.

Tuo otsikko, "Hirviö-Putin - olisiko Obama voinut välttää Ukrainan selkkauksen", ei ole yllättävä. Yllättävää on sisältö, joka näennäisesti on olevinaan kärkäs kritiikki Putinia kohtaan, mutta tosiasiassa kyseessä on erittäin, siis erittäin rankalla kädellä USA:n ulkopolitiikkaa kritisoiva juttu. Se menee vapaasti suomennettuna näin:

Mitä tapahtuu, kun USA osallistuu ulkomaisten hallitusten kaatamiseen demokratian nimissä? Tällaisista toimista seuraa tyypillisesti ennaltaodottamattomia seurauksia ja usein katastrofeja.

Kun USA hyökkäsi Irakiin 2003 aluksi etsiäkseen joukkotuhoaseita, joista tiedämme että Bushin hallinto tiesi, ettei niitä ollut siellä, ja sen jälkeen vaihtaakseen Irakin johdon, USA onnistui muuttamaan Irakin hallituksen perinpohjin. Mutta menetimme tämän yhteydessä 4500 amerikkalaista sotilasta, 45000 haavottui, lainasimme ja kulutimme toistaiseksi takaisin maksamatta yli 2 biljoonaa dollaria, aiheutimme 650000 irakilaisen kuoleman, ajoimme 2,5 miljoonaa irakilaista kodeistaan ja päästimme arkkivihollisemme al-Qaidan Irakiin. Al-Qaida ei ollut Irakissa ennen hyökkäystämme. Nyt se hallitsee kolmasosaa maasta.

Vuonna 2010 presidentti Obama päätti, ettei hän enää pidä amerikan lähi-idän lempi-diktaattorista Egyptin presidentistä Hosni Mubarakista, vaikka Obama ja hänen neljä edeltäjäänsä antoivat Mubarakin hallinnolle vuosittain 4 miljardia USD. Joten agenttimme yllyttivät ihmiset katuvallankumouseen samalla, kuin Obama kehotti julkisesti Mubarakiä jättämään virkansa. Tämän jälkeen pidettiin toivotut ja luvatut vapaat vaalit, joiden myötä lännen vihollisesta ja islamistisesta fanaatikosta Mohammed Mursista tuli Egyptin historian ensimmäinen demokraattisesti valittu presidentti. Sitten amerikka päätti, ettei häntä voida jättää valtaan riippumatta siitä, että vaalien lopputulos oli laillinen ja moraalisesti oikeutettu, ja Obaman hallinto kannusti egyptiläisiä sotilasvallankumoukseen.

Morsin oman armeijan komentajat pidättivät hänet ja hän odottaa tällä hetkellä oikeudenkäyntiä, koska antoi noiden samaisten komentajien tappaa 9 ensimmäistä vallankumousta vastustanutta ihmistä, vaikka samaiset nyt Egyptiä johtavat ja Morsia syyttävät amerikan tukemat komentajat ovat tappaneet tuhansia egyptiläisiä siviilejä, jotka yrittivät vastustaa Morsin kaatamista. Tuloksena on sotilashallinto ja huomattavasti Mubarakin aikakautta vihaisempi murhanhimoinen vastarintaliike.

Ja Ukrainassa 2004 Bushin hallinto synnytti niinsanotun oranssin vallankumouksen. Myös tämä pohjautui diplomaattiemme ja tiedustelupalvelumme toimiin, joiden agentit yllyttivät mielenosoittajia kaduilla ja syytivät heille dollareita. Tästä seurasi vapaat vaalit, joita seurasi toiset vapaat vaalit, kunnes viimeisin näistä toi valtaan presidentin, joka entisenä kommunistina omasi läheisemmät suhteet Venäjään kuin amerikkaan tai EU:hun.

Kun Ukrainan hallitus tarvitsi rahaa ja Venäjä tarjosi Euroopan Unionia paremman sopimuksen, imperialistiset diplomaattimme ja laeista välittämättömät tiedustelugurut kokivat nöyryytyksen. Joten USA synnytti uuden vallankumouksen Kiovan kaduille. Yksi diplomaateistamme, Victoria Nuland, tunnusti tämän (kirosanoineen kaikkineen) salakuunnellussa ja myöhemmin laajasti levinneessä puhelussa. Tämän jälkeen Viktor Janukovitsh, laillisesti ja demokraattisesti valittu Ukrainan presidentti, kaadettiin ja hän pakeni Moskovaan. Uusi Ukrainan vaaleilla valitsematon presidentti on saanut amerikkalaisten tunnustuksen ja apua. Aiemmin tällä viikolla USA tarjosi hänelle 1 miljardia dollaria käteistä.

Ja sitten kuvaan astii Vladimir Putin. Hän on Venäjän demokraattisesti valittu presidentti, joka haaveilee Neuvostoliiton palauttamisesta. Putin on myös entinen KGB:n agentti; hän on kiduttaja, murhaaja, tyranni ja hirviö. Hän on usein surkutellut Neuvostoliiton hajoamista. Ukraina oli osa Neuvostoliittoa, kunnes kyseinen pahan liitto hajosi vuonna 1991. Nykyisin siellä on pitkälti vapaat markkinat ja paljon liike-elämää, vaikkakin kyseessä on osin hyvinvointivaltio (toim. huom.: amerikkalaisessa keskustelussa tämä tulkitaan hieman negatiivisessa mielessä sosialistiseksi valtioksi). Noin kaksi kolmasosaa Ukrainasta kokee yhteenkuuluvuutta Euroopan kanssa ja yksi kolmasosa Venäjän kanssa.

Kun Janukovitsh ilmaantui Putinin ovelle Moskovaan, Putin pullisteli lihaksiaan lähettämällä 16000 sotilasta uniformuihin, joista puuttuu tunnisteet, sekä mustiin naamiohin pukeutuneina (tällaista tarinaa ei voi keksiä) miehittämään Krimiä, joka on Ukrainan provinssi, joka oli osa Venäjää Neuvostoliitossa vuoteen 1954 asti.

Putinin invaasio on perustavasti laiton, koska se täyttää tunnisteet omaamattomien sotilasjoukkojen vieraan vallan alueelle lähettämisen tunnusmerkit, joka ei kuulu Geneven sopimuksen tai sodan sääntäjen piiriin. Täten nämä Venäjän joukot ovat vapaata riistaa Ukrainan sotajoukoille ja taistelijoille. Mutta älä odota näin käyvän. Venäjällä on Ukrainaa kaksi kertaa enemmän tankkeja, 10 kertaa enemmän sotamiehiä ja 12 kertaa vahvemmat ilmavoimat.

Älä myöskään odota venäläisten perääntyvän. Useimmat Krimin asukkaat ovat venäjänkielisiä ja toivottavat miehittäjänsä tervetulleiksi (edelleenkään, tällaista tarinaa ei voi keksiä). Ja Putinin aiemmat invaasiot ilmentävät taipumusta pysyä valloitetuilla alueilla. Kun hän hyökkäsi Georgiaan 2008, hän piti kaksi provinssia, jotka ovat yhä miehitettyjä ja joissa on yli 40000 toimetonta rahaa vievää venäläistä sotilasta.

USA tai Eurooppa eivät ole sellaisessa asemassa, että ne voisivat vastustaa Venäjän invaasiota. Eikä niiden myöskään pitäisi. Euroopan öljystä, kaasusta ja kivihiilestä n. 30% tulee Venäjältä. Jos USA kiristää taloudellisia ruuveja Venäjää kohtaan, amerikkalaiset pankit kärsivät ja venäläiset oligarkit sekä ihmisetkin kärsivät, mutta mikään osapuoli ei kärsi yhtä paljoa kuin eurooppalaiset, jotka ovat tulleet riippuvaiseksi venäläisestä öljystä. Eikä henkilökohtainen nöyryytys tai yleisempi ihmisten kärsimys hetkauta Putinia.

Julkilausuttu peruste Venäjän tekemälle invaasiolle on halu suojella etnisiä venäläisiä Krimissä kokemasta samaa kohtaloa kuin Janukovitsh. Ensikuulemalta tämä kuulostaa hölynpölyltä. Mutta ajattele, miltä USA:n indusoima vapailla vaaleilla valitun Venäjää kohtaan myötämielisen presidentin kaataminen näyttää Moskovasta käsin katsottuna. Ja pohdi sitten tätä: Mitä amerikkalaiset tekisivät, jos Kiina loisi vallankumouksen Meksikossa ja pystyttäisi sinne kiinalaismielisen hallituksen, jotka saisivat Kiinasta lainaa ja apua maan hallitsemiseen. Suojelisiko USA Teksasin ja Meksikon raja-alueiden englanninkielisiä amerikkalaismielisiä ihmisiä?

Ja mitä vahinkoa kenellekään amerikassa koituu Putinin laittomista toimista? Pitäisikö amerikan kiertää maailmaa etsimässä kukistettavia hirviöitä, vai pitäisikö sen oppia viimeaikaisista vakavista virheistään? Lähes kaksi vuosisataa sitten presidentti John Quicy Adams varoitti seuraajiaan harjoittamasta sellaista ulkopolitiikkaa, jota on nähty Bushin ja Obaman aikakaudella. "Amerikkalaisten ei pitäisi mennä demokratian levittämisen nimissä ulkomaille teurastamaan lohikäärmeitä, joita he eivät ymmärrä."

Mutta hallitus on kuin vanha koira, joka ei opi uusia temppuja.

[Kimmo Pirkkala]

It is Russia's only warm-water port, the only port Russia has that provides access to the Black Sea, the Mediterranean and the Atlantic year-round.

Siinäpä toimittaja. Kaikki väärin.

No ei ihan. Toki Murmansk ja Kaliningrad ovat käytännössä sulia ympäri vuoden, mutta kyllä Murmanskissa tarvitaan vuonolla talvisin jäänmurtajia, että sukellusveneet ja alukset pääsevät vuonon suulle, ja Itämeri jäätyy noin 25-vuoden välein Tanskan salmia myöten, mutta ne eivät ole toimittajan viittaamia lämpimiä meriä, jos nyt ihan pilkkua viilataan.

Toimittajalta jäi tosin mainitsematta Venäjän esteetön pääsy Tyynelle merelle.

Juu, mutta tuo analyysi jäi lähtöruutuunsa jo siinä kohtaa, että Venäjällä on Mustallamerellä aika montakin satamaa, kuten esim Sotshi.

[sivullinen.]

Mulle kävis, että Venäjä ja Ukraina selvittäisivät välinsä jääkiekko-ottelulla.

Minä ehdottaisin raskaan sarjan nyrkkeilymatsia. Jääkiekko voi mennä väkivaltaiseksi.

Minä ehdotin sitä jo 40 sivua sitten. Valujev vastaan Klistshko. Panoksena Timoshenko ja puoli valtakuntaa.

http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1567692.html#msg1567692

[Jaakko Sivonen]

Käsittääkseni kukaan ei ole täällä sanonut, että Krimin liittäminen Venäjään laittomalla äänestyksellä olisi oikein tai hyväksyttävää.

Käsittääkseni nimimerkit Emo ja ääridemokraatti ovat nimenomaan sitä mieltä ja hyväksyisivät myös Lappeenrannan liittämisen Venäjään samalla menettelyllä, jos siellä on tulevaisuudessa venäläisenemmistö.

[Kimmo Pirkkala]

En ole puhunut äänestyksistä mitään, vaan olen pyytänyt perusteluja sille, miksi Krim ei saisi liittyä Venäjään, jos krimiläiset niin haluavat. Eikä perusteluja ole kuulunut vieläkään. Spekulointi Lappeenrannalla tai Lieksalla ei ole mikään perustelu, nyt puhutaan Krimistä.

Ei mailla ole omaa tahtoa, ihmisillä on. Eikä maiden olematonta tahtoa tarvitse kunnioittaa, vain ihmisten tahtoa.

Kansanäänestys Krimin tulevaisuudesta on ihan asiaa, mutta en tietenkään luota, että se Venäjän komennossa tulee olemaan aito ja rehellinen vaali. Tosin en kyllä usko, että se olisi sitä Ukrainan komennossakaan, joka ei ole yhtään sen parempi gangsterivaltio kuin Venäjäkään. Heikompi ja kaoottisempi vain.

[Jaakko Sivonen]

En ole puhunut äänestyksistä mitään, vaan olen pyytänyt perusteluja sille, miksi Krim ei saisi liittyä Venäjään, jos krimiläiset niin haluavat. Eikä perusteluja ole kuulunut vieläkään.

Perusteluja on annettu vaikka kuinka paljon. Ukraina on suvereeni valtio, mikä tarkoittaa, että mikään sen osa-alue ei voi erota valtiosta omin päin. Aivan kuten Suomen perustuslaissa lukee: "Suomen alue on jakamaton. Valtakunnan rajoja ei voida muuttaa ilman eduskunnan suostumusta." Tämä periaate on voimassa kaikissa itsenäisissä valtioissa. Jos valtion rajoja halutaan muuttaa, kyseessä on kaikkia valtion asukkaita koskettava asia. Lisäksi venäläiset Krimillä eivät ole mitään muuta kuin valloittajia, joista tuli enemmistö vain muita sortamalla. Antamalla siunauksesi Krimin liittämiselle Venäjään sillä perusteella, että alueen enemmistö on venäläistä, hyväksyt samalla lähihistoriassa tehdyt vääryydet, joiden seurausta tuo enemmistöasema on.

Jos asut yksin, ja kaksi naapuriasi murtautuu asuntoosi ja järjestää asunnossa kansanäänestyksen siitä, liitetäänkö sinun asuntosi heidän asuntoonsa, pidätkö tätä äänestystä laillisena?

Spekulointi Lappeenrannalla tai Lieksalla ei ole mikään perustelu, nyt puhutaan Krimistä.

Kyse on yleisistä periaatteista. Olet erittäin naiivi, jos kuvittelet, että Putin tyytyy Krimiin. Katso karttaa ja huomioi, että Suomi on Venäjän rajanaapuri siinä missä Ukrainakin. Mikset suostu sanomaan suoraan, hyväksyisitkö sen, että päästessään enemmistöksi Lappeenrannalla venäläiset järjestäisivät kansanäänestyksen Venäjään liittymisestä?

Ei mailla ole omaa tahtoa, ihmisillä on.

Nationalismi perustuu siihen ajatukseen, että kansallisvaltiolla nimenomaan on oikeutus itsessään. Ja tämä edellyttää suvereeniutta.

Jos Krimin venäläiset järjestävät tämän kansanäänestyksen jälkeen toisen äänestyksen siitä, että karkotetaanko Krimiltä kaikki ne ihmiset, jotka eivät suostu ottamaan Venäjän kansalaisuutta, puolusteletko heitä sittenkin? Olethan kuitenkin sitä mieltä, että enemmistö saa tehdä mitä tahansa?