News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Dharma

Quote from: Jaakko Sivonen on 06.03.2014, 23:45:40
Viestini oli vastaus mm. tälle kirjoittajalle, joka varsin sinisilmäisesti uskoo Putinin toimivan "suoran demokratian" nimissä.

Oma fiilikseni on, että ko. kirjoittaja vain haluaisi pitää Suomen erossa koko jutusta.

Dharma

Olennainen:

-Mitä Suomi voittaa ottamalla puolia? Puolustus- ja ulkoministerit ovat sen tehneet. Aiemmin vihreiden ja vasemmistoliiton ministerit.
-Aseistautumalla Suomi vähentää varmasti vastaavaa riskiä.
-Nato-jäsenyys on Suomen kannalta kaksipiippuinen juttu.

P

Quote from: Dharma on 06.03.2014, 23:37:58
Quote from: Jaakko Sivonen on 06.03.2014, 23:33:09
Ja kuten teille tässä ketjussa on monesti kerrottu: venäläisillä ei ole mitään oikeutusta Krimin niemimaahan.

Venäjä on miehittänyt niemimaan ja jos haluat tämän haastaa, niin vastaa voimaan voimalla. Näin se maailma pyörii ja toimii. Turha jeesustella, kun siitä on vain haittaa.

Venäjä takasi yhdessä USA:n ja Britanian kanssa suojelevansa Ukrainan suvereniteettiä 1994, vastineena siitä, että Ukraina luopui ydinaseista. Nyt 20v myöhemmin Venäjä pyyhkii sopimuksella persettään. Joo ei Venäjään voi luottaa sopimusosapuolena. Ukrainan olisi kannattanut pitää ydinaseet ja kantojärjestelmät. Niin Putinin joukot eivät olisi Ukrainassa.

Kannattaa tuo meidänkin huomioida. Nyt taas aiotaan avata strategisia iskuja varten perustettu helikopteritukikohta Alakurttiin, entiseen Suomeen. Sieltä on helppo iskeä vastaava isku, kuin Ukrainassa, minne vaan Pohjois-Suomessa muutamassa tunnissa.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Jaakko Sivonen

Quote from: Dharma on 06.03.2014, 23:47:21
Quote from: Jaakko Sivonen on 06.03.2014, 23:45:40
Viestini oli vastaus mm. tälle kirjoittajalle, joka varsin sinisilmäisesti uskoo Putinin toimivan "suoran demokratian" nimissä.

Oma fiilikseni on, että ko. kirjoittaja vain haluaisi pitää Suomen erossa koko jutusta.

Putin ei tyydy Krimiin. Putin haaveilee Venäjän palauttamisesta vuoden 1914 rajoihin (mistä kertoo mm. tämä). Hänet täytyy pysäyttää ajoissa. Neville Chamberlain uskoi Hitlerin tyytyvän Sudeettialueisiin – oli väärässä. Samaa erehdystä ei pidä tehdä Putinin aikeita arvioitaessa
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Dharma

Suomen hallituksen kannattaisi käyttää tilaisuus hyväkseen ja ostaa USA:sta Javelineja ja muuta. USA:lla on nyt juuri intressi varustaa Suomea näillä huippuaseilla, koska tämä sitoo ja heikentää Venäjän asevoimia. Mutta Haglund valitsee kravattia.  :facepalm: Vitun pellet.

Lasse

Putinisti Paulilla on asiaa:

Washington's Arrogance, Hubris, and Evil Have Set the Stage for War
http://www.paulcraigroberts.org/2014/03/03/washingtons-arrogance-hubris-evil-set-stage-war/
Quote
In some quarters public awareness is catching up with Stephen Lendman, Michel Chossudovsky, Rick Rozoff, myself and a few others in realizing the grave danger in the crisis that Washington has created in Ukraine.

The puppet politicians who Washington intended to put in charge of Ukraine have lost control to organized and armed neo-nazis, who are attacking Jews, Russians, and intimidating Ukrainian politicians. The government of Crimea, a Russian province that Khrushchev transferred to the Ukraine Soviet Republic in the 1950s, has disavowed the illegitimate government that illegally seized power in Kiev and requested Russian protection. The Ukrainian military forces in Crimea have gone over to Russia. The Russian government has announced that it will also protect the former Russian provinces in eastern Ukraine as well.

As Aleksandr Solzhenitsyn pointed out, it was folly for the Communist Party of the Soviet Union to transfer historic provinces of Russia into Ukraine. At the time it seemed to the Soviet leadership like a good thing to do. Ukraine was part of the Soviet Union and had been ruled by Russia since the 18th century. Adding Russian territory to Ukraine served to water down the nazi elements in western Ukraine that had fought for Hitler during World War 2. Perhaps another factor in the enlargement of Ukraine was the fact of Khrushchev's Ukrainian heritage.

Regardless, it did not matter until the Soviet Union and then the former Russian empire itself fell apart. Under Washington's pressure, Ukraine became a separate country retaining the Russian provinces, but Russia retained its Black Sea naval base in Crimea.

Washington tried, but failed, to take Ukraine in 2004 with the Washington-financed "Orange Revolution." According to Assistant Secretary of State Victoria Nuland, since this failure Washington has "invested" $5 billion in Ukraine in order to foment agitation for EU membership for Ukraine. EU membership would open Ukraine to looting by Western bankers and corporations, but Washington's main goal is to establish US missile bases on Russia's border with Ukraine and to deprive Russia of its Black Sea naval base and military industries in eastern Ukraine. EU membership for Ukraine means NATO membership.

Washington wants missile bases in Ukraine in order to degrade Russia's nuclear deterrent, thus reducing Russia's ability to resist US hegemony. Only three countries stand in the way of Washington's hegemony over the world, Russia, China, and Iran.

Iran is surrounded by US military bases and has US fleets off its coast. The "Pivot to Asia" announced by the warmonger Obama regime is ringing China with air and naval bases. Washington is surrounding Russia with US missile and NATO bases. The corrupt Polish and Czech governments were paid to accept US missile and radar bases, which makes the Polish and Czech puppet states prime targets for nuclear annihilation. Washington has purchased the former Russian and Soviet province of Georgia, birthplace of Joseph Stalin, and is in the process of putting this puppet into NATO.

Washington's Western European puppets are too greedy for Washington's money to take cognizance of the fact that these highly provocative moves are a direct strategic threat to Russia. The attitude of European governments seems to be, "after me, the deluge."

Russia has been slow to react to the many years of Washington's provocations, hoping for some sign of good sense and good will to emerge in the West. Instead, Russia has experienced rising demonization from Washington and European capitals and foaming at the mouth vicious denunciations by the West's media whores. The bulk of the American and European populations are being brainwashed to see the problem that Washington's meddling has caused in Ukraine to be Russia's fault. Yesterday, I heard on National Public Radio a presstitute from the New Republic describe Putin as the problem.

The ignorance, absence of integrity, and lack of independence of the US media greatly enhances the prospect for war. The picture being drawn for insouciant Americans is totally false. An informed people would have burst out laughing when US Secretary of State John Kerry denounced Russia for "invading Ukraine" in "violation of international law." Kerry is the foreign minister of a country that has illegally invaded Iraq, Afghanistan, Somalia, organized the overthrow of the government in Libya, tried to overthrow the government in Syria, attacks the civilian populations of Pakistan and Yemen with drones and missiles, constantly threatens Iran with attack, unleashed the US and Israeli trained Georgian army on the Russian population of South Ossetia, and now threatens Russia with sanctions for standing up for Russians and Russian strategic interests. The Russian government noted that Kerry has raised hypocrisy to a new level.

Kerry has no answer to the question: "Since when does the United States government genuinely subscribe and defend the concept of sovereignty and territorial integrity?"

Kerry, as is always the case, is lying through his teeth. Russia hasn't invaded Ukraine. Russia sent a few more troops to join those at its Black Sea base in view of the violent anti-Russian statements and actions emanating from Kiev. As the Ukrainian military in Crimea defected to Russia, the additional Russian troops were hardly necessary.

The stupid Kerry, wallowing in his arrogance, hubris, and evil, has issued direct threats to Russia. The Russian foreign minister has dismissed Kerry's threats as "unacceptable." The stage is set for war.

Note the absurdity of the situation. Kiev has been taken over by ultra-nationalist neo-nazis. A band of ultra-nationalist thugs is the last thing the European Union wants or needs as a member state. The EU is centralizing power and suppressing the sovereignty of the member states. Note the alignment of the neoconservative Obama regime with anti-semitic neo-nazis. The neoconservative clique that has dominated the US government since the Clinton regime is heavily Jewish, many of whom are dual Israeli/US citizens. The Jewish neoconservatives, Assistant Secretary of State Victoria Nuland and National Security Adviser Susan Rice, have lost control of their coup to neo-Nazis who preach "death to the Jews."

The Israeli newspaper Haaretz reported on February 24 that Ukrainian Rabbi Moshe Reuven Azman advised "Kiev's Jews to leave the city and even the country." Edward Dolinsky, head of an umbrella organization of Ukrainian Jews, described the situation for Ukrainian Jews as "dire" and requested Israel's help.

This is the situation that Washington created and defends, while accusing Russia of stifling Ukrainian democracy. An elected democracy is what Ukraine had before Washington overthrew it.

At this time there is no legitimate Ukrainian government.

Everyone needs to understand that Washington is lying about Ukraine just as Washington lied about Saddam Hussein and weapons of mass destruction in Iraq, just as Washington lied about Iranian nukes, just as Washington lied about Syrian president Assad using chemical weapons, just as Washington lied about Afghanistan, Libya, NSA spying, torture. What hasn't Washington lied about?

Washington is comprised of three elements: Arrogance, Hubris, and Evil. There is nothing else there.

"I'm not upset that you lied to me, I'm upset that from now on I can't believe you."
Friedrich Nietzsche

NOVUS ORDO HOMMARUM

P

Quote from: Dharma on 06.03.2014, 23:46:32
Quote from: P on 06.03.2014, 23:44:12
Venäjä takasi yhdessä USA:n ja Britanian kanssa suojelevansa Ukrainan suvereniteettiä 1994, vastineena siitä, että Ukraina luopui ydinaseista. Nyt 20v myöhemmin Venäjä pyyhkii sopimuksella persettään. Joo ei Venäjään voi luottaa sopimusosapuolena. Ukrainan olisi kannattanut pitää ydinaseet ja kantojärjestelmät. Niin Putinin joukot eivät olisi Ukrainassa.

Kannattaa tuo meidänkin huomioida. Nyt taas aiotaan avata strategisia iskuja varten perustettu helikopteritukikohta Alakurttiin, entiseen Suomeen. Sieltä on helppo iskeä vastaava isku, kuin Ukrainassa, minne vaan Pohjois-Suomessa muutamassa tunnissa.

Juridista itkua. Ei ole tuomioistuinta, mihin Venäjää haastaa tästä. Ei velvoita UK tai USA edes sanovat Putin-vastaiset lehdetkin (FT mm.). Venäjän kanta on, että Ukraina rikkoi EU-sopimusaikeellaan, koska olisi suosinut EU:ta vs. Venäjä tulleissa ja sopimus koski myös taloudellisia asioita. Puhetta ja puhetta. Tonkinin lahden ja Mainilan laukauksia.

Mitä ihmeen "juridista itkua" -  Opettele lukemaan. Enkö tuossa viittaa siihen, että ajatus "olla ärsyttämättä Venäjää Natojäsenyydellä" on täysin maho. Vaikka nuolemme persettä, niin palkkiona ovat Iskanderit Perkjärvellä ja mil-24:t ja Mil-8/17 joukkojenkuljetuskopterit maahanlaskujoukkoineen Alakurtissa. Venäjälle sen solmimat sopimukset ovat paskapaperin arvoisia, kun Kremlissä niin päätetään.

Eiköhän kannata liittyä Natoon, jos vain päästään  ja/myös. hankkia kättäpidempää noihin nokituksiin vastaamiseen. Siis jos Ukrainan kohtalo ei kiinnosta? Muutenkin punamuumin naivistinen politiikka pitää delettää.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Adolf Stege

Melkosen varmaa on ettei tuon perkeleen keskosen hyökkäyshalut tähän lopu. Ei mene kauaa, kun suomelta jotain haluaa. :facepalm:

JmR

1§ "Suomi on täysivaltainen tasavalta."

Dharma

Quote from: P on 07.03.2014, 00:01:47

Mitä ihmeen "juridista itkua" - luuletko  että paskasi on kultaa? Opettele lukemaan. Enkö tuossa viittaa siihen, että ajatus "olla ärsyttämättä Venäjää Natojäsenyydellä" on täysin maho. Vaikka nuolemme persettä, niin palkkiona ovat Iskanderit Perkjärvellä ja mil-24:t ja Mil-8/17 joukkojenkuljetuskopterit maahanlaskujoukkoineen Alakurtissa. Venäjälle sen solmimat sopimukset ovat paskapaperin arvoisia, kun Kremlissä niin päätetään.

Eiköhän kannata liittyä Natoon, jos vain päästään  ja/myös. hankkia kättäpidempää noihin nokituksiin vastaamiseen. Siis jos Ukrainan kohtalo ei kiinnosta? Muutenkin punamuumin naivistinen politiikka pitää delettää.

Sopimuksiin vetoaminen, edes mainitseminen asiayhteydessä, on juridista itkua.

Natoon liityttymisellä saadaan tusina muutakin konfliktia riesaksemme. Pitää ottaa huomioon. Jos ei haittaa, niin liitytään sitten.

Suomi voi varustautua Venäjän nykyistä armeijaa vastaan uskottavasti, mutta tämä vaatii rahaa, aseita ja asennetta. Tarvitaan javelenija, miinoja, stingereitä, sukellusveneitä, eliittijoukkoja, lennokkeja, ohjuksia ja kertautusta.

Dharma

Nuo Venäjän pohjoiset tukikohtahankkeet eivät ole Suomea vastaan. Suomella ei ole siellä mitään. Barentsinmeren ympäristössä on jatkossa enemmän taloudellista aktiviteettia ja siihen nuo tähtäävät.

Pietarin ympäristön hankkeet taas liittyvät suoraan Suomen alueeseen.

Jaakko Sivonen

Quote from: Dharma on 07.03.2014, 00:05:06Natoon liityttymisellä saadaan tusina muutakin konfliktia riesaksemme. Pitää ottaa huomioon. Jos ei haittaa, niin liitytään sitten.

Mainitse ne tusina (eli 12) konfliktia, joiden osallisiksi esim. Nato-maa Viro on joutunut. Äläkä mainitse Irakia tai Afganistania esimerkkeinä – Viron hallitus lähetti molempiin joukkoja vapaaehtoisesti, ei velvoitettuna, ja Suomikin on lähettänyt ei-Nato-maana joukkoja toiseen.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Dharma

Quote from: Jaakko Sivonen on 07.03.2014, 00:10:48
Quote from: Dharma on 07.03.2014, 00:05:06Natoon liityttymisellä saadaan tusina muutakin konfliktia riesaksemme. Pitää ottaa huomioon. Jos ei haittaa, niin liitytään sitten.

Mainitse ne tusina (eli 12) konfliktia, joiden osallisiksi esim. Nato-maa Viro on joutunut. Äläkä mainitse Irakia tai Afganistania esimerkkeinä – Viron hallitus lähetti molempiin joukkoja vapaaehtoisesti, ei velvoitettuna, ja Suomikin on lähettänyt ei-Nato-maana joukkoja toiseen.

Katson vuosikymmeniä eteen päin. Siellä Nato-maita uhkaavat ainakin: Serbit vs. Kosovo/Albania, Turkki vs. Armenia, Turkki vs.  Syyria, Turkki vs. Al-Qaida, Kiina vs. USA, Ukrainan kapinnalliset vs. Unkari tai muu Nato-maa, Venäjä vs. vähemmistöt Virossa, Latviassa, Liettuassa, Puolassa, jne.

Dharma

Ei voi olla osittain puolueeton. Tämä pitää hyväksyä. Jos Suomi menee Natoon, niin olemme osallisia. Kaikki konfliktit eivät ole vaarallisia Suomelle, mutta taatusti osa on tarpeettomia, mitä Naton kautta saadaan.

Itse pidän Natoa niin heikkona, että jättäisin väliin ja panostaisin aitoon puolueettomuuteen ja asevarusteluun.

sivullinen.

Quote from: JoKaGO on 06.03.2014, 22:06:23
Quote from: Tabula Rasa on 05.03.2014, 21:59:06
Jatkuvasti vaihtuva kirja tms pohjateksti jota ei saatavilla netissä tms. Sanat valitaan niin ettei mitään käytetä kahta kertaa. Seuraava nimike viestin loppuun. Lisäksi avainsanalista sopivasti koodattuna. Kyllähän näitä on kehitelty ja mietitty. Muttas joo. Siitä samaa mieltä ettei nykyaikana sähköinen viestintä ole millään tavoin turvallista jos omaa jotain mitä ei halua huudella. Onhan näitä darknettejä, yhteisiä torverkon sähköpostiosoitteita joissa salasanat kyseisen ryhmän käyttäjillä jne. Silti taitaa olla ettei sellaista kuin idioottivarma olekaan.

Sähköpostitili, jolta ei lähetetä koskaan yhtään viestiä. Jengin jäsenet tietävät salasanan, ja jokainen kirjoittaa pelkkiä vedoksia, joita ei koskaan lähetetä. Idioottivarma?

Vedossähköpostitili ei ole yhtään varmempi kuin gmailin lähettäminen toiselle gmailin käyttäjälle tai jonkun muun palvelun sisällä samaan tapaan; eli ei ole hyvä salaustapa. Jäsen Tabula Rasan ehdottama ratkaisu sitävastoin on idioottivarma. Se tunnetaan yleisesti nimellä "one-time pad", ja näin sanotaan wikipediassa: "In cryptography, a one-time pad (OTP) is an encryption technique that cannot be cracked if used correctly." Venakoilla on näyttää olevan varsin hyvä tarkkailukoneisto -- ja Eurostoliiton edustajilla ei hajuakaan nykyaikaisesta tiedonsuojauksesta. Nettikirjoittelijatkin tietävät enemmän tietojen salaamisesta kuin Eurostoliiton johtavat asiantuntijat.

Sama pätee tietenkin myös armeijoihin ja propagandaan. Eurostoliiton armeija on 60-luvun metalliromua, eikä siitä ole kenenkään haastajaksi. Eurostoliiton propaganda uppoaa kiihkomielisiin, mutta ei pysty muokkaamaan mielipiteitä teoiksi. Eurostoliiton on siksi turvattava kaikessa amerikkaan. Amerikka on sentään vielä maailman kovin suurvalta. Se pystyy haastamaan Venäjän jopa Venäjän omalla takapihalla. Sillä ei kuitenkaan ole varaa liian montaa sotaa käydä kerrallaan -- eikä halua käydä yhtään Eurostoliiton etujen vuoksi. Eurostoliitolla tulee olemaan suuria ongelmia päästä Ukrainasta ulos edes jokseenkin siedettävillä ehdoilla.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

P

Quote from: Dharma on 07.03.2014, 00:09:45
Nuo Venäjän pohjoiset tukikohtahankkeet eivät ole Suomea vastaan. Suomella ei ole siellä mitään. Barentsinmeren ympäristössä on jatkossa enemmän taloudellista aktiviteettia ja siihen nuo tähtäävät.

Pietarin ympäristön hankkeet taas liittyvät suoraan Suomen alueeseen.

Alakurtin tukikohta pykättiin siihen missä se on Kylmänsodan tarpeiden vuoksi. Kopterit lentävät 300 km/h . Kun Mil-24set 8 ukon ryhmät kyydissään suojaavat mil 8/17 kuljetuskoptereita, joissa kyydissä on joukkue per kone, maahanlaskuporukka on missävaan Pohjois-Suomessa, -Ruotsissa tai Norjassa, ennen kuin  kissaa ehditään sanoa. Toki liittyvät Barentsinmeren hankkeisiin osin. Mutta joukot ovat hyökkäyksellisiä ja niiden sijoitus on hyökkäyksellinen.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Dharma

Quote from: P on 07.03.2014, 00:18:18
Quote from: Dharma on 07.03.2014, 00:09:45


Alakurtin tukikohta pykättiin siihen missä se on Kylmänsodan tarpeiden vuoksi. Kopterit lentävät 300 km/h . Kun Mil-24set 8 ukon ryhmät kyydissään suojaavat mil 8/17 kuljetuskoptereita, joissa kyydissä on joukkue per kone, maahanlaskuporukka on missävaan Pohjois-Suomessa, -Ruotsissa tai Norjassa, ennen kuin  kissaa ehditään sanoa. Toki liittyvät Braentsinmeren hankkeisiin osin. Mutta joukot ovat hyökkäyksellisiä ja niiden sijoitus on hyökkäyksellinen.

Niillä ei vain ole Suomesta mitään vallattavaa. Suomella on täydellinen etu puolustuksen syvyydessä Lapissa. Emme kärsi mitään tappioita, vaikka sinne tulisi kuinka joukkoja.

En usko, että Suomi edes sitoo voimiaan noihin pohjoisiin joukkoihin.

Jaakko Sivonen

Quote from: Dharma on 07.03.2014, 00:14:28Katson vuosikymmeniä eteen päin. Siellä Nato-maita uhkaavat ainakin: Serbit vs. Kosovo/Albania, Turkki vs. Armenia, Turkki vs.  Syyria, Turkki vs. Al-Qaida, Kiina vs. USA, Ukrainan kapinnalliset vs. Unkari tai muu Nato-maa, Venäjä vs. vähemmistöt Virossa, Latviassa, Liettuassa, Puolassa, jne.

Sitä ei kukaan voi ennustaa, onko mitään Natoa edes olemassa vuosikymmenien päästä. Keskeistä on, että Nato takaa jäsenilleen turvatakuut Putinin aggressiolta tänään, huomenna ja ylihuomenna. Ei-Nato-maalle Nato tarjoaa sympatiansa. Sympatialla ei tuhota panssarivaunuja.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Dharma

Quote from: Jaakko Sivonen on 07.03.2014, 00:20:12
Sitä ei kukaan voi ennustaa, onko mitään Natoa edes olemassa vuosikymmenien päästä. Keskeistä on, että Nato takaa jäsenilleen turvatakuut Putinin aggressiolta tänään, huomenna ja ylihuomenna. Ei-Nato-maalle Nato tarjoaa sympatiansa. Sympatialla ei tuhota panssarivaunuja.

Nato-asia on Suomen kannalta kaksipiippuinen juttu. Molempiin suuntiin on argumenttinsa. Kenties Nato-jäsenyys tulee selvästi aiempaa kannattavammaksi, jos Suomen puolueeton linja murenee stubbien tai putinien takia eli sitoutumattomuuden edut vesittyvät syystä tai toisesta. Näistä tekijöistä riippumatta Suomen oma varustautuminen parantaa varmasti Suomen kansainvälistä asemaa.

Dharma

Minä jotenkin uskon, että jos jokaiseen suomalaiseen kylään olisi kätketty stingreitä, javelineja, rynnäkkökivääreitä ja miehet koulutettu ja kertautettu, niin Venäjä ei olisi realistinen uhka Suomelle.

Dharma

Yhdessäkään uutisessa en ole nähnyt mainittavan, että Venäjä olisi loukannut Ukrainan maaperää Krimin ulkopuolelta. Myöskään maihinnousuista ei ole mitään viitteitä uutisissa. Venäjä siis lennätti joukkonsa Krimille Sevastopolin tukikohdan maavoimien lisäksi. Tällaisen hyökkäyksen olisi voinut torjua, jos olisi ollut vähänkään todellista valtaa. Siis Kiovalla. Kertoo olennaisen CIA-hallituksesta.

Dharma

Suomen olosuhteet suosivat Javelinia vs.  sen nykykäyttö kuumissa maissa:

QuoteAnother drawback of the system is the reliance on a thermal view to acquire targets. The thermal views are not able to operate until the refrigeration component has cooled the system. The manufacturer estimates 30 seconds until this is complete, but depending on the ambient temperature, this process may take much longer.
...
The operator of the complex has no opportunity to correct the flight of the rocket after launch (when the target heat contrasts poorly with the terrain, the missile can miss).

http://en.wikipedia.org/wiki/FGM-148_Javelin

Nämä tekijät ovat Suomen oloissa vain eduksi.

Dharma

#1852
Toinen asejärjestelmä, mitä Suomen pitäisi nyt yrittää ostaa USA:lta on AH-64: http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_AH-64_Apache

Tämäkin on tehty Suomen oloihn ja Suomen vihollisia vastaan.

Kehy-budjetillamme noita saataisiin vuodessa ~30 kpl.

sivullinen.

Mielestäni ketjussa on monia hyviä yleisluontoisia huomioita -- joskin pääosin pelkkää tunteellista paskaa. Vaikka huomioiden päätelmät ovat oikeita, mielestäni lähtökohdat ovat järjestäin vääriä ja siten myös johtopäätökset. Otetaan vaikka seuraavat:

Quote from: CaptainNuiva on 06.03.2014, 11:55:32
Ukrainan keissin yhtenä (ellei peräti suurinpana) osasyynä saattaa olla toki myös sisäpoliittisesti paheneva tilanne, vanha ja hyväksikoettu juttuhan on tällöin kääntää kansalaisten katseet ulkopolitiikkaan...Varsinkin jos halutaan säilyttää oma valta ja omaisuus.
Quote from: cassius ali on 06.03.2014, 13:46:53
Sodassa aina ensimmäine uhri on totuus. Sen sijalle astuu sotapropaganda.
Quote from: Turjalainen on 06.03.2014, 15:10:01
Tässä ei ole kyse mistään hyvä vs. paha -asettelusta (vaikka Putinin Venäjä on autoritaarinen semidiktatuuri), vaan eri suurvaltojen geopoliittisista intresseistä: USA/NATO pyrkii edelleen Venäjän motittamiseen, Venäjä taas koittaa pitää väylät auki merille ja uhan poissa omalta takapihaltaan.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 06.03.2014, 16:50:40
Jonkun pitäisi kopsauttaa Putinia vähän nokkaan, tietty siten ettei siitä tule  kolmatta maailmansotaa. Obamasta ei siihen ole, EU-pelleistä nyt puhumattakaan. Ehkäpä hänen tukijoidensa oligarkkien omaisuuksien sulaminen, osakekurssien ja ruplan romahtaessa sen tekee.
Quote from: Jaakko Sivonen on 06.03.2014, 23:33:09
Krimin kansanäänestyksellä on yhtä paljon uskottavuutta kuin Neuvostoliitossa järjestetyillä äänestyksillä. Putinin aseistetut ja naamioituneet gangsterit valtasivat viime kuun lopussa Krimin alueparlamentin ja vahtivat kiväärit kourassa, kun parlamentaarikot äänestivät valtaan ne miehet, jotka Putin valtaan halusi.

Minun mielestäni Eurostoliitossa on vallanpitäjien päät ovat paljon lähempänä leikkuria kuin Venäjällä; samoin totuutta meille vääristelee Yle -- tai ainakin niiden, jotka eivät ulkomaisia lähteitä seuraa -- ja siten sodan aiheuttama vääristely on Eurostoliiton hyväksi; joudun olemaan eri mieltä jopa Turjalaisen kanssa, että Venäjällä olisi geopoliittisesti suurempi panos kyseessä kuin Eurostoliitolla; kolmatta maailmansotaa lietsovat Nobelin rauhanpalkinnon saaneet Barack Obama ja Eurostoliitto, joiden sotimisista lisää myöhemmin, eikä Venäjä, joka ei pariin kymmeneen vuoteen ole suurta sotaa käynyt; ja lopuksi Krimin kansanäänestyksellä on selvästi enemmän uskottavuutta kuin Kiakko-hallinnolla, joka kaappasi vallan lännen tuella ilman minkäänlaisia äänestyksiä.

Joten arvon herrat ja rouvat. Jos te haluatte vain purkaa Neuvostoliitto- tai sotatraumojanne, se teille sallittakoon, mutta puolueettomasti tulkittuna Eurostoliitto on tässä "sodassa" pääasiallinen syyllinen. Sodista ja mahdollisesta Kolmannesta Maailmansodasta sanon vielä sanasen. Amerikka pyysi valtuutuksen YK:lta -- eli YK:n Turvallisuusneuvostolta -- hyökkäykselleen Libyaan. Se sai luvan. Siten Libyan sota oli kansainvälisen lain mukaan oikeutettu. Joskin jo silloin Venäjä valitti amerikan tulkinneen lentokieltovalvontalupaa liiallisesti. Seuraava sisällissota alkoi Syyriassa. Siihen amerikka haki lupaa YK:sta. Tällä kertaa lupaa ei enää tullut. Lännen kolme jäsentä Yhdysvallat, Iso-Britannia ja Ranska äänestivät puolesta, mutta idän jäsenet Venäjä ja Kiina äänestivät vastaan. Äänet antoivat amerikalla luvan, mutta jokaisella oli veto-oikeus, joten päätös oli sääntöjen mukaan kielteinen. Amerikka aloitti silti sotimisen. Se oli siten kansainvälisen lain vastainen sota. Jo silloin Putin varoitti sodan saattavan johtaa YK:n lakkauttamiseen -- kuten kävi aikoinaan Kansainliitolle. Nyt YK:n Turvallisuusneuvosto on kokoontunut muutaman kerran Ukrainan takia. Mitään äänestystä ei ole pidetty. YK on täysin lamaantunut. Se ei enää pysty toimimaan kansainvälisen lain turvaajana. Voisi sanoa sen olevan jo de facto lakkautettu. Siten diplomatian ovi on suljettu -- ja samalla on avattu ovi suursodille. Kiina ja Venäjä sorvaavat yhä omaa BRICS liittoaan YK:n korvaajaksi. Se kattaa koko maapallon, mutta siitä puuttuu amerikan ja Eurostoliiton edustus. Jos se ohittaa YK:n, on länsimaiden perikato lähempänä kuin kertaakaan viimeiseen viiteensataan vuoteen.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Dharma

Nuo Venäjän kopterit muuttuisivat täysin hyödyttömiksi, jos rajavartijoillemme Lapissa jaettasiin Stingereitä. Pieni toimi, iso vaikutus. http://en.wikipedia.org/wiki/FIM-92_Stinger

CaptainNuiva

Quote from: JoKaGO on 06.03.2014, 23:14:39
Quote from: Dharma on 06.03.2014, 23:13:32
Lipponen oli hyvin pätevä pääministeri monessa suhteessa. Ei myöskään haittaa, että Suomi ostaa Venäjältä kaasua. Kunhan ei olla siitä liikaa riippuvaisia.

Miten tuo liittyy Lipposen kaasuputkihankkeeseen?

Kaasuputkimies esiintyy esim. tiedustelupäällikkö Raimo Heiskasen muistelmissa innokkaana perinteisen puolueettomuuden ja itsenäisen puolustuskyvyn vaihtajana yya-apuun tukeutuvalla politiikalla.
Halusi siis Suomen intergroituvan neukkulaan myös sotilaallisesti.
Tätä taustaa nähden ei mikään ihme että ryhtyi Putin puudeliksi ja kaasuputkikonsultiksi.

Tämä maansa myyjä sai sitten vielä pitää konsulttikonttoriaan veronmaksajien rahoilla eduskunnassa politiikkosuhmurointiensa jälkeen...Mikä oli tämä toimiston tarkoitus?
Väistämättä tulee mieleen 70-80 luku eli toimia Putinin puudelina eduskunnassa ja onkia tietoja "YYA-apuun" johdattelevan politiikan tueksi (Vaikka itse YYA-soppari olikin tuolloin historiaa mutta kuten olemme nähneet niin sopimus tai ei niin sillä ei ole mitään merkitystä itärajan takana).

Nyt tuhannen taalan kyssäri on:
Kuka järjesti kaasuputkihemmolle toimiston eduskuntarakennukseen vaikka tämä toimi vieraan vallan firman konsulttina?
Tämmöinen jamppa sitten vielä pressaksi halusi  :facepalm:

Nämä Raimo Heiskasen muistelmat ovat siinäkin mielessä ajankohtaisia Ukrainan keissiin liittyen sillä muistelmat lukemalla tajuaa että tietyt asiat eivät ole muuttuneet neukkulassa/Venäjällä sitten 40-luvun ja eivätkä myöskään muutu.



"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

sivullinen.

Paetin puhelun mukaan ainoa Kiakko-hallinnon ministeri, joka nauttii edes jonkinlaista suosiota kansanjoukkojen keskuudessa on ulkoministerinä toimiva Petro Poroshenko. Hän oli CNN haastattelussa äskettäin. Voisin veikkalla lännen haluavan vaihtaa nykyisen Kiakko-hallinnon presidentin pian uuteen, jos ei tilanne ala muuttua paremmaksi. Silloin Poroshenko tulee olemaan todennäköinen vaihtoehto.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Dharma

Quote from: CaptainNuiva on 07.03.2014, 00:51:44
Quote from: JoKaGO on 06.03.2014, 23:14:39
Quote from: Dharma on 06.03.2014, 23:13:32
Lipponen oli hyvin pätevä pääministeri monessa suhteessa. Ei myöskään haittaa, että Suomi ostaa Venäjältä kaasua. Kunhan ei olla siitä liikaa riippuvaisia.

Miten tuo liittyy Lipposen kaasuputkihankkeeseen?

Kaasuputkimies esiintyy esim. tiedustelupäällikkö Raimo Heiskasen muistelmissa innokkaana perinteisen puolueettomuuden ja itsenäisen puolustuskyvyn vaihtajana yya-apuun tukeutuvalla politiikalla.
Halusi siis Suomen intergroituvan neukkulaan myös sotilaallisesti.
Tätä taustaa nähden ei mikään ihme että ryhtyi Putin puudeliksi ja kaasuputkikonsultiksi.

Tämä maansa myyjä sai sitten vielä pitää konsulttikonttoriaan veronmaksajien rahoilla eduskunnassa politiikkosuhmurointiensa jälkeen...Mikä oli tämä toimiston tarkoitus?
Väistämättä tulee mieleen 70-80 luku eli toimia Putinin puudelina eduskunnassa ja onkia tietoja "YYA-apuun" johdattelevan politiikan tueksi (Vaikka itse YYA-soppari olikin tuolloin historiaa mutta kuten olemme nähneet niin sopimus tai ei niin sillä ei ole mitään merkitystä itärajan takana).

Nyt tuhannen taalan kyssäri on:
Kuka järjesti kaasuputkihemmolle toimiston eduskuntarakennukseen vaikka tämä toimi vieraan vallan firman konsulttina?
Tämmöinen jamppa sitten vielä pressaksi halusi  :facepalm:

Nämä Raimo Heiskasen muistelmat ovat siinäkin mielessä ajankohtaisia Ukrainan keissiin liittyen sillä muistelmat lukemalla tajuaa että tietyt asiat eivät ole muuttuneet neukkulassa/Venäjällä sitten 40-luvun ja eivätkä myöskään muutu.

Lipponen taitaa saada n. 100 000 e vuosieläkkeen Venäjältä. Ja ei tuo Lipposen toimi nykyiseen Suomen kaasun ostoon liity, vaan isompaan kuvaan, jossa Suomi ei pistä Venäjälle hanttiin vähemmän tärkeissä asioissa.

antero

Quote from: Jaakko Sivonen on 06.03.2014, 23:33:09
Oletteko tosiaan sitä mieltä, että ryhmä X voi ajaa ryhmän Y ulos jälkimmäisen kotimaasta ja sitten oikeutetusti äänestää näin saamansa enemmistöaseman turvin maan itselleen?
Onhan tuo tapahtunut jo vaikka kuinka monta kertaa...?
Kyllästyttääkö vatnikki-jäsenien jatkuva dada? Mene omaan profiilisi, klikkaa "Kaverit/estolista", klikkaa "Muokkaa estolistaa", Lisää estolistalle haluamasi vatnikit. Ja nauti Hommasta ilman vatnikkejä!

Sivustakatsoja

#1859
Dennis Kucinich, joka oli USA:n senaatissa vuosina 1997-2013, sanoi Fox Newsin Bill O'Reilly -ohjelmassa, että USA rahoitti Janukovitshin kaatoa mm. USAID-järjestön kautta. Hänen mielestään USA:n pitäisi lopettaa tämänkaltaiset toimet vaaleilla valittujen päämiesten kaatamiseksi. Näistä USA:n rahoituskuvioistahan monet aina puhuvat, mutta noin pitkän poliittisen uran tehneellä on asiasta sisäpiiritietoa, joka antaa uskottavuutta kyseisenlaisille väitteille.

Tällaista taustaa vasten en yhtään ihmettele, että Venäjällä laadittiin taannoin "ulkomaisia agentteja" koskeva laki, joka velvoittaa ulkomaista rahoitusta saavat järjestöt rekisteröitymään viranomaisille. Länsimaisessa mediassa kyseinen laki toki leimattiin merkiksi Putinin halusta tarrautua diktatuuriin, vaikka rehellisyyden nimissä olisi voinut muistuttaa, että esimerkiksi USA:ssa on ollut samankaltainen laki jo vuodesta 1938.

Suorastaan koomiseksi tilanteen tekee se, että tämä Putin-kriittinen artikkeli, joka käsittelee sitä, millaisia lobbareita Venäjällä on USA:ssa, hyödynsi Putinin amerikkalaisten taustatoimijoiden paikantamiseen nimenomaan kyseisen lain mukaista tietokantaa, johon Venäjän rahoittamien toimijoiden on rekisteröidyttävä.

Joku voisi toki väittää, että Venäjän laki jotenkin olisi suunnattu enemmän kansalaisjärjestöjä kohtaan tms., mutta näytti kyseisestä USA:n tietokannasta löytyvän mm. japanilainen järjestö Global Guardian Trust, joka on kansalaisjärjestö, joka ajaa luonnonvarojen rationaalista käyttöä tieteellisen tiedon pohjalta.