Puunpoltto

[krauta]

Muistin virkistämiseksi: Motti kuivaa koivupilkettä vastaa 100 öljyä.

Teoriatasolla näin. Käytännössä tilanne on heikompi mm. siksi, että puu poltetaan panostettuna, mikä on omiaan aiheuttamaan monenlaista hukkaa ym. Nöyränä mielipiteenä sanoisin, että varsinkin "hintavertailu" on kallellaan lähinnä koivupilkkeen myyjän näkökulmalle.

Jos mie sen 10 kiintoa talvessa poltan puuta, niin sähkölasku talossa jää reilusti alle 15 000 kWh, kun se muuten olis reilusti yli 30 000 kWh. Elikkä siinä pärjää sen jonku lähelle 20 000 kWh, mikä euroista tekee kuitenki jonkunmoisen summan. Ja bonukseksi päälle tulee tietenkin kaikki se muu järkevän hyötyliikunnan ja aktiviteetin antama hyöty ja ilo mikä nyt oman itsehankitun puun hankkimisesta ja polttamisesta voi yleensä tulla.

Hyötyliikunnasta samaa mieltä.
Mutta tästä linkistä
http://www.halkoliiteri.com/?id=170
käy selville kuution energiasisältö. Jos olet pinonnut kuivaa puuta 10 kuutiota, on se haarukassa 13300 - 17000 kwh riippuen lastin koivupitoisuudesta. Sitten pitää huomioida järjestelmäsi hyötysuhde. Jos olet polttanut sekapuuta, sanoisin näppituntumalta, että todennäköinen hyötysi olisi noin 1000 kwh per motti. Näinollen sinä olisit 10:llä pinokuutiolla pienentänyt sähkölaskuasi 10.000 kwh edestä. Jos olet päässyt 20000kwh vuosittaiseen säästöön, arvelisin, että puuta on ollut ehkä tuplasti.

Jos "Jepulis", ennenkuin sen enempää ryhtyy tarkentamaan puunpolton energialaskelmia, tarkentaisi silmäänsä tuohon tekstini alkuun, niin hän huomaisi että minä puhuin kiintokuutioista, mikä on noin 1 - 0,5 kertaa energiatehokkaampi mittayksikkö kuin pinokuutio.

Ei 10 kuutiosta saa 20 000kWh tehoa. Kuten aikaisemmin totesin, VTT testauksissaan sai 120kWh alapalokattilasta, minkä varastopesä on 120 litraa ja hyötysuhde 90%. Ja koska kyseessä oli samalla mainos, epäilen että puut oli kuivia ja pinottu pesään.

Mielellään voisit tarkentaa, millaisella tulisijalla saadaan mainitsemasi tehot.

Lisäys, kiintokuutio kertaa 1,5 noin suurinpiirtein, on pinokuutio?

[B52]

http://www.hs.fi/kotimaa/Tulisijojen+päästöjä+aletaan+mitata+jo+ensi+syksynä/a1390202481801?ref=hs-art-new-3

Tulisijojen päästöjä aletaan mitata jo ensi syksynä
Vapaaehtoiset mittaukset alkavat syksyllä. Hiukkaspäästöjä rajaava laki tulossa 2020-luvulla.

Tulisijojen hiukkaspäästöjä aletaan rajoittaa Suomessa todennäköisesti vasta ensi vuosikymmenellä. Nuohoojat aloittavat kuitenkin vapaaehtoiset päästömittaukset jo ensi syksynä.

Puun pienpolton hiukkaspäästöjä rajoittava laki tulee voimaan Suomessa aikaisintaan 2020-luvulla, arvioi tutkija Jarkko Tissari Itä-Suomen yliopistosta.

"EU-tasolla päästörajoista on kyllä keskusteltu, mutta mittaustekniikasta ei ole päästy yksimielisyyteen", Tissari kertoo.

Käytössä olevan tulisijan päästöjä voi mitata savukaasuanalysaattorilla. Nuohousalan keskusliitto kouluttaa parhaillaan nuohoojia tekemään tulisija- ja hormitarkastuksia uusilla mittalaitteilla, kertoo liiton toimitusjohtaja Juhani Jyrkiäinen.

"Syksystä alkaen nuohoojat voivat tarjota tarkastusta, jossa selvitetään hormin ja tulisijan kunto sekä tiiveys, mitataan savukaasujen lämpötilat, häkäpitoisuus ja hiukkaspäästöt", Jyrkiäinen kertoo.

Vapaaehtoinen tarkastus kestää noin kaksi tuntia ja maksaa 150–180 euroa. Tiedot kirjataan sähköiseen muotoon, joten tulisijojen päästöistä on vastedes saatavissa vertailuarvoja.

Vähäpäästöiset tulisijat ovat Suomessa vielä harvassa. Teollisten valmistajien mukaan 2,8 miljoonasta tulisijastamme 10–20 prosenttia on vähäpäästöisiä.

Yksi niistä lämpiää Hartwig Reuterin talossa Jyväskylän Äijälässä. Huoneen nurkassa kohoaa paikallaan muurattu, vähäpäästöinen leivinuuni.

"Olen nuoruudessani Etelä-Saksassa lämmittänyt hiililiejulla, koksilla ja turpeella. Tiedän, kuinka pahalta ne haisevat, ja siksi halusin vain parasta", Reuter sanoo.

Vähäpäästöisyys perustuu kaksivaiheiseen palotapahtumaan, kertoo Reuterin uunin suunnitellut arkkitehti Heikki Hyytiäinen. Hän on tutkinut asiaa lähes 40 vuotta.

"Ensiöilmalla saadaan puut kaasuuntumaan, ja toisioilmalla kaasut poltetaan. Ilman kaksivaiheisuutta päästöjä ei saada pieniksi", Hyytiäinen sanoo.

Vähäpäästöinen tulisija eroaa perinteisestä siinä, että ilmaa ohjataan myös pilkkeitten yläpuolelle tulipesään. Tällöin palamistulos paranee.

Toistaiseksi Suomessa edellytetään teollisesti valmistetuilta varaavilta tulisijoilta vain CE-merkintää. Sen saa, jos hyötysuhde on 70 ja häkäpäästö alle 0,3 prosenttia. Paikallaan muurattuja tulisijoja rajoitukset eivät koske.

Yhdysvalloissa puunpoltto on paikoin kielletty kokonaan, ja tiheään asutussa Keski-Euroopassakin päästörajat ovat tiukat.

Osalla valmistajista vähäpäästöisyys nostaa hieman tulisijan hintaa. Perinteisistä takkatyypeistä huonoin vaihtoehto hiukkaspäästöjen kannalta on avotakka. Sen hyötysuhde jää alle 30 prosenttiin. Varaavissa takoissa se on 80–85 prosenttia.

Olemassa olevaa tulisijaa on Hyytiäisen mukaan hankala muuttaa vähäpäästöiseksi.

"Ainoa, mitä voidaan tehdä, on muuttaa käyttötottumuksia. Jos pesässä poltetaan kuivia puita ja ne sytytetään kynttilän tavoin päältä, ollaan jo aika hyvällä tiellä", Hyytiäinen sanoo.

Hartwig Reuter lisää puita vähäpäästöiseen leivinuuniinsa. Hiukkaspäästöjä alentaa myös lämmitystapa."Ensin pesään laitetaan harvakseltaan halkaisijaltaan kahdeksansenttisiä klapeja, ja toiseen pesälliseen tiiviimmin noin 15-senttisiä", mies selvittää.

Naapuriin nousevat parhaillaan kesän asuntomessujen talot. Alueella on 37 pientaloa. Lähes kaikkiin tulee tulisija. Niiden rakentamista ei ole rajoitettu.

[John Doe]

"Jos pesässä poltetaan kuivia puita ja ne sytytetään kynttilän tavoin päältä,"

Märät puut voikin sitten sytyttää perinteisesti.

[Ink Visitor]

Tulihan se sieltä!!   

Uusi maksu takanomistajille - Tarkastus kestää noin kaksi tuntia ja maksaa 150-180 euroa

Tulisijojen hiukkaspäästöjä aletaan rajoittaa Suomessa todennäköisesti vasta ensi vuosikymmenellä, kertoo Helsingin Sanomat.

Itä-Suomen yliopiston tutkija Jarkko Tissarin mukaan puun pienpolton hiukkaspäästöjä rajoittava laki tulee voimaan Suomessa aikaisintaan 2020-luvulla.

"EU-tasolla päästörajoista on kyllä keskusteltu, mutta mittaustekniikasta ei ole päästy yksimielisyyteen", Tissari kertoo HS:lle.

Nuohoojat alkavat kuitenkin tehdä vapaaehtoisia hiukkaspäästömittauksia jo ensi syksyn aikana. Nuohousalan keskusliitto kouluttaa parhaillaan nuohoojia tekemään tulisija- ja hormitarkastuksia uusilla mittalaitteilla. Vapaaehtoinen tarkastus kestää noin kaksi tuntia ja maksaa 150-180 euroa.

"Syksystä alkaen nuohoojat voivat tarjota tarkastusta, jossa selvitetään hormin ja tulisijan kunto sekä tiiveys, mitataan savukaasujen lämpötilat, häkäpitoisuus ja hiukkaspäästöt", Nuohousalan keskusliiton liiton toimitusjohtaja Juhani Jyrkiäinen sanoo.

Toistaiseksi Suomessa edellytetään teollisesti valmistetuilta varaavilta tulisijoilta vain CE-merkintää, mutta uusien rajoitusten tullessa voimaan, myös vaatimukset kiristyvät. Esimerkiksi Yhdysvalloissa puunpoltto on jo paikoin kielletty kokonaan, ja Keski-Euroopassakin päästörajat ovat paljon Suomea tiukemmat.

Jo olemassa olevaa tulisijaa on hankala muuttaa vähäpäästöiseksi.

http://www.talouselama.fi/uutiset/uusi+maksu+takanomistajille++hs+tarkastus+kestaa+noin+kaksi+tuntia+ja+maksaa+150180+euroa/a2227405

[Seal]

Ok siis...

- Ei saa käyttää ydinvoimaa, koska se on vaarallista ympäristölle, JOS saattuu tulemaan ydinturma.
- Kivihiili ja öljy on myös tosi pahoja saastuttajia, maakaasu ei ilmeisesti niinkään mutta ei siitäkään pidetä, koska se on fossiilinen polttoaine.
- Turve on paha, "fossiili" (uusiutuminen kestää kauan) + ilmeisesti pilaa vesistöt ja saastuttaa ilmankin
- Vesivoima on paha, koska vesivoimalat on rumia ja pilaa luontoa
- Tuulivoima on paha, koska kukaan ei halua tuulimyllyä takapihalleen, niitä pitää olla jumalaton määrä, että niistä on hyötyä ja tällä tavalla pilaavat maiseman
- Puunpoltto on nyt paha, koska sekin saastuttaa ilmaa.

Okei, mitäs meille jäi... aaltoenergia, maalämpö ja aurinkoenergia.

Aaltoenergia: Kuka oikeasti haluaa pistää merenpohjaan lisää romua?
Maalämpö: "Suomen lämpöpumppuyhdistyksen mukaan Suomen helposti hyödynnettävistä maalämpövaroista on käyttämättä 10-15 TWh.[38↑ Tiede 9/2008, Geolämpö ei lopu, Kalevi Rantanen, s. 39]"
Aurinkoenergia: Jos meidän valtio sijaitsisi 5000 kilometriä etelämpänä, tämä olisi jopa vaihtoehto.

Joku vois kehittää sen fuusiogeneraattorin nyt.

[cassius ali]

Muistin virkistämiseksi: Motti kuivaa koivupilkettä vastaa 100 öljyä.

Teoriatasolla näin. Käytännössä tilanne on heikompi mm. siksi, että puu poltetaan panostettuna, mikä on omiaan aiheuttamaan monenlaista hukkaa ym. Nöyränä mielipiteenä sanoisin, että varsinkin "hintavertailu" on kallellaan lähinnä koivupilkkeen myyjän näkökulmalle.

Jos mie sen 10 kiintoa talvessa poltan puuta, niin sähkölasku talossa jää reilusti alle 15 000 kWh, kun se muuten olis reilusti yli 30 000 kWh. Elikkä siinä pärjää sen jonku lähelle 20 000 kWh, mikä euroista tekee kuitenki jonkunmoisen summan. Ja bonukseksi päälle tulee tietenkin kaikki se muu järkevän hyötyliikunnan ja aktiviteetin antama hyöty ja ilo mikä nyt oman itsehankitun puun hankkimisesta ja polttamisesta voi yleensä tulla.

Hyötyliikunnasta samaa mieltä.
Mutta tästä linkistä
http://www.halkoliiteri.com/?id=170
käy selville kuution energiasisältö. Jos olet pinonnut kuivaa puuta 10 kuutiota, on se haarukassa 13300 - 17000 kwh riippuen lastin koivupitoisuudesta. Sitten pitää huomioida järjestelmäsi hyötysuhde. Jos olet polttanut sekapuuta, sanoisin näppituntumalta, että todennäköinen hyötysi olisi noin 1000 kwh per motti. Näinollen sinä olisit 10:llä pinokuutiolla pienentänyt sähkölaskuasi 10.000 kwh edestä. Jos olet päässyt 20000kwh vuosittaiseen säästöön, arvelisin, että puuta on ollut ehkä tuplasti.

Jos "Jepulis", ennenkuin sen enempää ryhtyy tarkentamaan puunpolton energialaskelmia, tarkentaisi silmäänsä tuohon tekstini alkuun, niin hän huomaisi että minä puhuin kiintokuutioista, mikä on noin 1,5 - 2 kertaa energiatehokkaampi mittayksikkö kuin pinokuutio.

Ei se nyt ihan puhdasta koivuakaan, mutta kuitenkin vahvasti koivuvoittoista, että noiden antamiesi lähtöarvojen perusteella 10 pinokuution energiasisältö asettunee luokkaan 15 000 kWh. Ja kun muutamme sinun käyttämäsi pinokuutiot minun ilmoittamakseni kiintokuutioiksi, niin saamme puiden energiamääräksi 1,5 x 15 000 kWh = 22 500 kWh.

Hyötysuhdetta ei ole leivinuunistani mitattu, mutta aika monen mutkan kautta siellä savu kiertelee ennen ulospääsyään ja hiillostuksetkin teen kaikkien taiteen sääntöjen mukaisesti että olettaisin hyötysuhteen olevan luokkaa 90 %.

Jotenka puunpoltosta talteen saamani energiamäärän voimme laskea olevan 22 500 kWh - 10 % = 20 250 kWh.   

Lopullisesti saavutetun lämpötaloudellisen hyödyn laskeminen edellyttää sitten vielä sen täälläkin esillä olleen korvausilman ja läpivedon pirtissä aiheuttaman lämpöhäviön vähentämistä tuosta energiamäärästä. Tähän emme kuitenkaan löydä näiltä palstoilta oikeen selvää laskentakaavaa, joten oletan tässä sen olevan luokkaa 5 % (lienee yläkantissa) puunpoltolla saavutetusta energiamäärästä elikkä 20 500 kWh - 5 % = 19 238 kWh.

Ja jos muistelemme alkuperäisessä tekstissäni sähkölaskujen perusteella tekemäni arvion puunpoltolla saavutetusta energiataloudellisesta hyödystä olleen "sen jonku lähelle 20 000 kWh" niin täytyy vain nöyrästi todeta, että kyllä tuo laskelma aika lähellä sitä on.   

[cassius ali]

"Jos pesässä poltetaan kuivia puita ja ne sytytetään kynttilän tavoin päältä,"

Märät puut voikin sitten sytyttää perinteisesti.

Miksi ihmeessä pitäisi polttaa märkiä puita ??

Puut voi helposti kuivattaakkin, jolloin polttaminen on kaikella tavoin  järkevämpää, kannattavampaa, helpompaa, puhtaampaa, ympäristöystävällisempää jne. jne

[L. Brander]

Tulihan se sieltä!!   

Vaikka ei polttaisikaan, tulisi tulisijan omistamiseen kannustaa kaikkia, joilla siihen on mahdollisuus. Sähkökatkon sattuessa tulisija voi osoittautua kullanarvoiskeksi, mitä omaisuuden suojaamiseen tulee. Takalla pidetty lämpö saattaa sähkökatkon sattuessa suojella taloa putkineen ja vesikiertoisine lämmitysjärjestelmineen suurilta vahingoilta.

Nyt taas väläytellään mahdollisia maksuja, jotta saataisiin mahdollisimman moni luopumaan tulisijojen hankinnasta. Muutama vuosi sitten puhuttiin samoissa suomalaisten mielipiteitä muokkaavissa paskalehdissä mahdollisuudesta höllätä rakennusmääräyksiä pientalojen osalta, sillä nykytalvet ovat lumettomia eikä pakkasta juuri esiinny. Kaiken takana on maan hallituksen halu ajaa ihmiset omakotitaloista betonisiin neukkukuutioihin.  Omakotiasumisesta halutaan tehdä niin kallista ja hankalaa, ettei siihen olisi varaa ja aikaa kuin maan virkamieseliitillä.

Muutenkin v***ttaa nämä seminaareja pitävät pellet. Halutaan yritystoiminnalla Suomi nousuun, mutta ainoa tapa hoitaa asiaa on laatia pilipalilakeja, jotka synnyttävät yrityksiä tekemään turhaa työtä. On paskalakia, energiatodistuksia, hiukkastodistuksia ja tietysti ikuinen kuppausoikeus autokouluille pöyristyttävine hinnoitteluineen, uskomaton suomalainen vakuutushelvetti, jossa kerätään lain avulla rahaa, jolla vakuutusyhtiöille rakennetaan palatseja ja hiihtomajoja ja maksetaan osinkoja jne. jne. Kaiken päälle kasvava julkinen sektori, sillä tottahan hiukkasmittauksia ja puhdistusjärjestelmiä pitää valvoa Ely- keskuksiin palkattavilla asiantuntija pataljoonilla.

Olen itsekin usein sanonut, että kansa saa, mitä tilaa. Aina äänestetään samoja naamoja sekä puolueita ja sitten maristaan. Tottahan se on. Ihmettelen kuitenkin suomalaisten poliitikkojen moraalia. Onko oikein kusettaa (kansaa) vain siksi, että voi tehdä niin? Miten se eroaa ihmisestä, joka kusettaa vanhainkodin asukilta rahat, koska voi tehdä niin?

Ovatko Jyrki ja Jutta ylpeitä itsestään? Kuvittelevatko he tietävänsä, kuinka omaa parastansa ymmärtämätön kansakunta johdatetaan uuteen tulevaisuuteen ylisuurella julkisella sektorilla, hiukkasmittauksilla, Ollilan seurantajärjestelmillä, kaiken lannistavalla verotuksella ja muiden piikkiin otetun lainarahan viskomisella ympäri Afrikkaa ja Eurooppaa ?

Mitä vaaditaan, että suomalaiset ymmärtävät, kuinka harhaisia ihmisiä maan hallituksessa ja "yksipuoluejärjestelmämme" on?

[ikuturso]

Nyt taas väläytellään mahdollisia maksuja, jotta saataisiin mahdollisimman moni luopumaan tulisijojen hankinnasta. Muutama vuosi sitten puhuttiin samoissa suomalaisten mielipiteitä muokkaavissa paskalehdissä mahdollisuudesta höllätä rakennusmääräyksiä pientalojen osalta, sillä nykytalvet ovat lumettomia eikä pakkasta juuri esiinny. Kaiken takana on maan hallituksen halu ajaa ihmiset omakotitaloista betonisiin neukkukuutioihin.  Omakotiasumisesta halutaan tehdä niin kallista ja hankalaa, ettei siihen olisi varaa ja aikaa kuin maan virkamieseliitillä.

Tässä jokin aika takaperin eristysmääräysten perusteella koitettiin kieltää mm. täyshirsitalot. Kun vetää ala- ja yläpohjaan metrin villaa ja laittaa varaavan tulisijan, saa vielä tehdä täyshirsitalon. Nyt jos tulisijat kielletään, pitää kohta asua elementtitalossa kaukolämpöalueella viisinkertaisin ikkunoin ja ilma vaihtuu tuumaisen putken kautta lämpöpumpun syövereiden kautta.

Sitten vielä kysytään, miksi Suomessa kaikki teollinen valmistaminen on kallista, kun rakennusmääräykset alkavat olla luokkaa seiniä enemmän kuin ilmatilaa? Etelä-euroopassa asutaan läpihengittävissä röttelöissä ja käydään kauppaa toreilla markiisien alla. Siksi on tärkeää, että kuulumme samaan talousalueeseen, jossa kaikilla on samat säännöt.

-i-

[kelloseppä]

...
Mitä vaaditaan, että suomalaiset ymmärtävät, kuinka harhaisia ihmisiä maan hallituksessa ja "yksipuoluejärjestelmämme" on?

Euroopan sosialistimaiden 1990-luvun romahduksen kaltainen "virallisen valtion ja virallisen totuuden" täydellinen romahdus.

Jos valinnanvapauden ylellisyytta on juuri silloin edes nautittavissa, heti romahduksen jälkeen pitäisi sitten valita etenemismuoto:
eri variaatioitahan on valittavana Tsekkosslovakiasta Jugoslaviaan.

Kyllä viimeistään semmoinen "rohto" tepsii, jopa itsepäisyydessään täyshulluihin suomalaisiin, vaikka onkin lähellä tappaa potilaan.

Mutta, silti Suomeen jäädään ja eletään läpi tuhon vuodet ja pidetään mahdollisimman moni suomalainen Suomessa hengissä.

[Harri2]

Ei se nyt ihan puhdasta koivuakaan, mutta kuitenkin vahvasti koivuvoittoista, että noiden antamiesi lähtöarvojen perusteella 10 pinokuution energiasisältö asettunee luokkaan 15 000 kWh. Ja kun muutamme sinun käyttämäsi pinokuutiot minun ilmoittamakseni kiintokuutioiksi, niin saamme puiden energiamääräksi 1,5 x 15 000 kWh = 22 500 kWh.

Hyötysuhdetta ei ole leivinuunistani mitattu, mutta aika monen mutkan kautta siellä savu kiertelee ennen ulospääsyään ja hiillostuksetkin teen kaikkien taiteen sääntöjen mukaisesti että olettaisin hyötysuhteen olevan luokkaa 90 %.

Jotenka puunpoltosta talteen saamani energiamäärän voimme laskea olevan 22 500 kWh - 10 % = 20 250 kWh.   

Lopullisesti saavutetun lämpötaloudellisen hyödyn laskeminen edellyttää sitten vielä sen täälläkin esillä olleen korvausilman ja läpivedon pirtissä aiheuttaman lämpöhäviön vähentämistä tuosta energiamäärästä. Tähän emme kuitenkaan löydä näiltä palstoilta oikeen selvää laskentakaavaa, joten oletan tässä sen olevan luokkaa 5 % (lienee yläkantissa) puunpoltolla saavutetusta energiamäärästä elikkä 20 500 kWh - 5 % = 19 238 kWh.

Ja jos muistelemme alkuperäisessä tekstissäni sähkölaskujen perusteella tekemäni arvion puunpoltolla saavutetusta energiataloudellisesta hyödystä olleen "sen jonku lähelle 20 000 kWh" niin täytyy vain nöyrästi todeta, että kyllä tuo laskelma aika lähellä sitä on.   

Kiintokuution koivua markkinahinta pinossa tien varressa on 30,18€ +alv. Tuosta kun laskee energialle hintaa, niin halpaa on. 1,95 senttiä/kWh.

http://www.metla.fi/metinfo/mo/hankintahinnat.htm?6=is_clicked&luokitteluvalinta=9&submits=Taulukko

[guest3656]

Tässä jokin aika takaperin eristysmääräysten perusteella koitettiin kieltää mm. täyshirsitalot. Kun vetää ala- ja yläpohjaan metrin villaa ja laittaa varaavan tulisijan, saa vielä tehdä täyshirsitalon. Nyt jos tulisijat kielletään, pitää kohta asua elementtitalossa kaukolämpöalueella viisinkertaisin ikkunoin ja ilma vaihtuu tuumaisen putken kautta lämpöpumpun syövereiden kautta.

Vuoden 2010 rakennusmääräysten perusteella omakotitalon höylä/lamellihirren vähimmäispaksuudeksi määriteltiin 180 mm. Koska ko. hirren u-arvo on vain 0,60 W/(m2K), joudutaan ala ja yläpohjien eristamisessä sekä ovissa ja ikkunoissa kompensoimaan hirsiseinän "liian vähäinen" eristävyys. Lisäksi taloihin vaaditaan koneellinen tulo- ja poistoilmajärjestelmä (LTO). Vuonna 2012 rakennusmääräyksiä on jälleen muutettu hirsirakentamista hankaloittamaan.

Suomalaiset rakennusmääräykset ovat järjettömiä. Asiantuntijoiden mielipiteillä ei ole mitään arvoa ja rakentajat pakotetaan hylkäämään kosteusteknisesti turvallisia rakenteita ja ottamaan käyttöön poliitikkojen säätämiä riskirakenteita. Sen sijaan, että kehitettäisiin ja edistettäisiin puurakentamista malliratkaisuin, rakennusmääräyksiä muutetaan ja tulkitaan miten sattuu. Juuri kukaan ei ymmärrä, että rakenteiden kosteustekninen toiminta on rakennuksen ja ihmisten kannalta oleellisinta.

[John Doe]

Entäs jos 2020 porin matti ei enää läpäisekkään hiukkasarvoja.
Laitetaanko plommi luukkuun jotta sitä ei saa auki vai takavarikoidaanko se.
Klapien säilytyshän on jo tehty haastavaksi, ainakin pienillä tonteilla. Itse en saa tuota kahdeksan metrin sääntöä millään kuntoon.

"Polttopuiden säilytys kaupunkioloissa ei ole niin yksinkertaista kuin äkkiseltään saattaisi kuvitella. Monelle on yllätys, että talossa sisällä saa säilyttää enintään puoli kuutiota polttopuuta, ellei sitä säilytetä paloeristetyssä tilassa.
Pelastuslain määräykset ulkosäilytykselle ovat nekin tiukat. Seinän vierusta on kielletty paikka, samoin autotalli tai -katos, jos siinä säilytetään samanaikaisesti autoa.
Puita ei saa pitää esimerkiksi työhuoneessa, ullakolla, kellarissa tai rakennuksen alla. Ulkona pinon pitäisi olla kahdeksan metrin päässä rakennuksen seinästä. Jos puut ovat lähempänä, niiden säilytystilan pitäisi olla paloeristetty."
http://www.satakunnankansa.fi/Kotimaa/1194706661771/artikkeli/puulammittaja+rikotko+lakia+.html

[kelloseppä]

Kiintokuution koivua markkinahinta pinossa tien varressa on 30,18€ +alv. Tuosta kun laskee energialle hintaa, niin halpaa on. 1,95 senttiä/kWh.

http://www.metla.fi/metinfo/mo/hankintahinnat.htm?6=is_clicked&luokitteluvalinta=9&submits=Taulukko

Totta. Kiintokuution hinnaksi toki tulee jotain muuta, kun joku kärrää jonnekin ostajan pihaan jonnekin vähän pidemmälle ja / tai joku rankapuun silppuaa ostajan puolesta klapeiksi.

[kelloseppä]

Entäs jos 2020 porin matti ei enää läpäisekkään hiukkasarvoja.
Laitetaanko plommi luukkuun jotta sitä ei saa auki vai takavarikoidaanko se.
Klapien säilytyshän on jo tehty haastavaksi, ainakin pienillä tonteilla. Itse en saa tuota kahdeksan metrin sääntöä millään kuntoon.

"Polttopuiden säilytys kaupunkioloissa ei ole niin yksinkertaista kuin äkkiseltään saattaisi kuvitella. Monelle on yllätys, että talossa sisällä saa säilyttää enintään puoli kuutiota polttopuuta, ellei sitä säilytetä paloeristetyssä tilassa.
Pelastuslain määräykset ulkosäilytykselle ovat nekin tiukat. Seinän vierusta on kielletty paikka, samoin autotalli tai -katos, jos siinä säilytetään samanaikaisesti autoa.
Puita ei saa pitää esimerkiksi työhuoneessa, ullakolla, kellarissa tai rakennuksen alla. Ulkona pinon pitäisi olla kahdeksan metrin päässä rakennuksen seinästä. Jos puut ovat lähempänä, niiden säilytystilan pitäisi olla paloeristetty."
http://www.satakunnankansa.fi/Kotimaa/1194706661771/artikkeli/puulammittaja+rikotko+lakia+.html

Jaahas. Saavat tulla sitten käytännössä joka tönöön täälläpäin huomauttelemaan asiasta. Mitähän mahtavat tehdä, jos ei huomauttelut tehoa?

jne ... jne ...

Ei ne kaikkia linnaan kuitenkaan vie.

[Harri2]

... tai joku rankapuun silppuaa ostajan puolesta klapeiksi.

Jokaisella Suomalaisella miehellähan on povessa ja geeneissä se perinteinen perheenhankeenajokirves.

[mikkoR]

Entäs jos 2020 porin matti ei enää läpäisekkään hiukkasarvoja.
Laitetaanko plommi luukkuun jotta sitä ei saa auki vai takavarikoidaanko se.
Klapien säilytyshän on jo tehty haastavaksi, ainakin pienillä tonteilla. Itse en saa tuota kahdeksan metrin sääntöä millään kuntoon.

"Polttopuiden säilytys kaupunkioloissa ei ole niin yksinkertaista kuin äkkiseltään saattaisi kuvitella. Monelle on yllätys, että talossa sisällä saa säilyttää enintään puoli kuutiota polttopuuta, ellei sitä säilytetä paloeristetyssä tilassa.
Pelastuslain määräykset ulkosäilytykselle ovat nekin tiukat. Seinän vierusta on kielletty paikka, samoin autotalli tai -katos, jos siinä säilytetään samanaikaisesti autoa.
Puita ei saa pitää esimerkiksi työhuoneessa, ullakolla, kellarissa tai rakennuksen alla. Ulkona pinon pitäisi olla kahdeksan metrin päässä rakennuksen seinästä. Jos puut ovat lähempänä, niiden säilytystilan pitäisi olla paloeristetty."
http://www.satakunnankansa.fi/Kotimaa/1194706661771/artikkeli/puulammittaja+rikotko+lakia+.html

Näistä määräyksistä en ollut edes tietoinen, hyvä että oppii kaikkea uutta ja tässähän olisi mainio markkinarako myydä palosuojattuja puuliitereitä, siihenhän riittää kaksinkertainen kyprokki eikä se loppujen lopuksi paljoa tee jossain 6-8m2 varastossa.

Tuossa yhdessä jutussa oli tuo ilman syöttäminen palotilan yläosaan, tein itselle kokeilun vuoksi lämmityslaitteen johon laitoin putket ulkoa syöttämään ilmaa palotilan yläosaan  ihan vain siksi kun joskus innostuessa tuli melkein lieskat piipusta jolloin tuumasin olevan parempi kun palo tapahtuisi ylätilan kierrossa puhtaan ilman avulla. (niin ja ko. laitos on ihan terästä eikä mikään muurattu viritys)

[Faidros.]

Ok siis...

- Ei saa käyttää ydinvoimaa, koska se on vaarallista ympäristölle, JOS saattuu tulemaan ydinturma.
- Kivihiili ja öljy on myös tosi pahoja saastuttajia, maakaasu ei ilmeisesti niinkään mutta ei siitäkään pidetä, koska se on fossiilinen polttoaine.
- Turve on paha, "fossiili" (uusiutuminen kestää kauan) + ilmeisesti pilaa vesistöt ja saastuttaa ilmankin
- Vesivoima on paha, koska vesivoimalat on rumia ja pilaa luontoa
- Tuulivoima on paha, koska kukaan ei halua tuulimyllyä takapihalleen, niitä pitää olla jumalaton määrä, että niistä on hyötyä ja tällä tavalla pilaavat maiseman
- Puunpoltto on nyt paha, koska sekin saastuttaa ilmaa.

Okei, mitäs meille jäi... aaltoenergia, maalämpö ja aurinkoenergia.

Aaltoenergia: Kuka oikeasti haluaa pistää merenpohjaan lisää romua?
Maalämpö: "Suomen lämpöpumppuyhdistyksen mukaan Suomen helposti hyödynnettävistä maalämpövaroista on käyttämättä 10-15 TWh.[38↑ Tiede 9/2008, Geolämpö ei lopu, Kalevi Rantanen, s. 39]"
Aurinkoenergia: Jos meidän valtio sijaitsisi 5000 kilometriä etelämpänä, tämä olisi jopa vaihtoehto.

Joku vois kehittää sen fuusiogeneraattorin nyt.

Mitäs noista, muttä kun kieltävät aseetkin, ettet pääse ampumaan itseäsi palelemasta!

[kelloseppä]

... tai joku rankapuun silppuaa ostajan puolesta klapeiksi.

Jokaisella Suomalaisella miehellähan on povessa ja geeneissä se perinteinen perheenhankeenajokirves.

ääh, ihan unohdin, kun vallan hirmuista mestauskirvestä heiluttelen silloin tällöin.

Näistä määräyksistä en ollut edes tietoinen, hyvä että oppii kaikkea uutta ja tässähän olisi mainio markkinarako myydä palosuojattuja puuliitereitä, siihenhän riittää kaksinkertainen kyprokki eikä se loppujen lopuksi paljoa tee jossain 6-8m2 varastossa.
...

Tota noin, uskaltaudun kysymään, että umpinaisessako kopissa jossakin polttopuita säilytetään? Kai niitä ilmarakoja olisi hyvä olla kuivumisen takia, ja jos niitä on, niin kaipa se puuvajassa pidettu polttopuu on sitten kovin altis syttymään - ainakin nyt pelastuslain mukaan. Siis mitä se yksin/kaksin/kolminkertainen gyproc tässä mitään auttaa?

[Nuivanlinna]

Homman Pelle Pelottomat kehittelemään sellainen salapiippu tulevan varalle. Salapiippu toimisi kuin sukellusveneen periskooppi mikä nostettaisiin pimeyden tullen katolle ja pökköä pesään.

[cassius ali]

Ei se nyt ihan puhdasta koivuakaan, mutta kuitenkin vahvasti koivuvoittoista, että noiden antamiesi lähtöarvojen perusteella 10 pinokuution energiasisältö asettunee luokkaan 15 000 kWh. Ja kun muutamme sinun käyttämäsi pinokuutiot minun ilmoittamakseni kiintokuutioiksi, niin saamme puiden energiamääräksi 1,5 x 15 000 kWh = 22 500 kWh.

Hyötysuhdetta ei ole leivinuunistani mitattu, mutta aika monen mutkan kautta siellä savu kiertelee ennen ulospääsyään ja hiillostuksetkin teen kaikkien taiteen sääntöjen mukaisesti että olettaisin hyötysuhteen olevan luokkaa 90 %.

Jotenka puunpoltosta talteen saamani energiamäärän voimme laskea olevan 22 500 kWh - 10 % = 20 250 kWh.   

Lopullisesti saavutetun lämpötaloudellisen hyödyn laskeminen edellyttää sitten vielä sen täälläkin esillä olleen korvausilman ja läpivedon pirtissä aiheuttaman lämpöhäviön vähentämistä tuosta energiamäärästä. Tähän emme kuitenkaan löydä näiltä palstoilta oikeen selvää laskentakaavaa, joten oletan tässä sen olevan luokkaa 5 % (lienee yläkantissa) puunpoltolla saavutetusta energiamäärästä elikkä 20 500 kWh - 5 % = 19 238 kWh.

Ja jos muistelemme alkuperäisessä tekstissäni sähkölaskujen perusteella tekemäni arvion puunpoltolla saavutetusta energiataloudellisesta hyödystä olleen "sen jonku lähelle 20 000 kWh" niin täytyy vain nöyrästi todeta, että kyllä tuo laskelma aika lähellä sitä on.   

Kiintokuution koivua markkinahinta pinossa tien varressa on 30,18€ +alv. Tuosta kun laskee energialle hintaa, niin halpaa on. 1,95 senttiä/kWh.

http://www.metla.fi/metinfo/mo/hankintahinnat.htm?6=is_clicked&luokitteluvalinta=9&submits=Taulukko

Niin kuten siellä hiukka edempänä jo mainitsinkin, niin minua on elämä siunannut mahdollisuudella hankkia polttopuuu omin käsin tästä omalta tontilta ja lähimaastoista omakustannushintaan.

Ja ite kun kaiken tekee, niin puunpoltosta saatavan hyötyliikunnan terveydellinen ym. hyvinvoinnillinen merkitys lienee moninverroin suurempi kuin tuo sinänsä jo merkittävä energiataloudellinen euromääräinen hyöty.

[Porilainen munalla]

Maalla ja omakotitaloissa asuminen tehdään mahdottomaksi, muille kuin rikkaille.
Yli kymmenen vuotta sitten sain käydä asiallisen ja henkevän keskustelun erään suuren länsi-suomalaisen kaupungin
kaavoituksista vastaavien johtajien kanssa.
Heillä oli sokea usko että he tekevät oikein ajaessaan ihmiset väkisin asumaan
kaupunkien betonihelvetteihin, koska sellainen on kuulemma "yhteiskuntataloudellista".

Heidän tarkoitus ei siis ollut/ole ajaa ihmisten ja veronmaksajien etua, vaan kunnan ja "yhteiskunnan". 
Kerroin tuon ajatuksen johtavan siihen että tulevaisuudessa rakennetaan 10 000 ihmisen kerrostaloja,
joihin tarvitsee vetää vain yksi vesi-lämpö-viemäri-sähköjohto.
Kuin yhdestä suusta kaikki seminaariin osallistuvat päättäjät kertoivat juuri sen olevan heidän tarkoituksensa.

Kun kerroin että itä-naapurissa moista systeemiä koitettiin, kunnes kansakunta kypsyi siihen, en enää saanutkaan puheenvuoroja. 

[latrom]

Kaksi termiä: Agenda 21 ja kestävä kehitys. Kyseessä on globaali agenda, minkä takia samoja muutoksia ajetaan sekä USA:ssa että Suomessa. Näissä on sellainen ongelma, että Suomi on YK:n jäsen ja agendoja ajetaan täysin poliitikoista riippumatta. Suomi on sitoutunut uhraamaan taloutensa ekofasismin alttarille, jotta CO2 -päästöt eivät pääse lisäämään kasvien biomassaa.

"The insane application of Agenda 21 policies knows no bounds when it comes to the EPA. The EPA is introducing new standards for wood stoves which dramatically reduces the amount of fine particle emissions for any wood stove sold in 2015. The emissions must be reduced by 33% with more reductions scheduled for 2019.

At issue is the unsubstantiated claim that the EPA is making that if the use of wood stoves are reduced, the health of the residents will increase. Yet, the EPA does not offer any peer-reviewed research, which has been replicated, as proof of this bogus claim. Are we just supposed to take their word for it? We might as well face the fact that the EPA is controlled by ICLEI and their United Nations puppet masters.
........
And let me remind you that one of the cornerstone philosophical beliefs of Agenda 21, is to force people to live in stack and pack megacities. Hundreds of thousands of Americans will be forced from their homes in order to survive the frigid temperatures associated with where they live.
"

http://beforeitsnews.com/agenda-21/2014/01/the-epa-enacts-a-new-life-threatening-policy-288.html

[Paawo]

Huolestuneiden tutkijoiden lausunnosta taitaa onneksi mennä joku aika valvontakoneiston ylösajoon. Ja kun tämä asia on nyt vain suomalaista alkuperää, eikä tuolta enemmän puulämmitysosaavalta ihanalta kaukomaalta niin eikait tuota isolla ryminällä lähdetä ajamaan.

Mutta, suurpääoman etua ajavan lobbauskonsortion missio on ajaa läpi uusia investointi- ja ostotarpeita ajavia laki- ja asetusmuutoksia. Tulisijavalmistus ei ole sellainen kasvun ala minkä etua ei Ollilan kaltaisten bisneshaiden osaamista osteta, toivottavasti.

Sitävastoin tuon säädäntä- ja valvontaelimen tuskainen synnytys käynnistetään ei-omistavan poliittisen äärilaidan toimesta todnäk riemusta kiljuen, näinhän taas riittää maapallosta useammalle halattavaksi ja pääsee kyykyttämään ei_yhteisomisteisen_kaukolämpöverkon ulkopuolella tupruttelevaa ja yksityisautoilevaa vihollista.

edit. typoja

[cassius ali]

... tai joku rankapuun silppuaa ostajan puolesta klapeiksi.

Jokaisella Suomalaisella miehellähan on povessa ja geeneissä se perinteinen perheenhankeenajokirves.

ääh, ihan unohdin, kun vallan hirmuista mestauskirvestä heiluttelen silloin tällöin.

Näistä määräyksistä en ollut edes tietoinen, hyvä että oppii kaikkea uutta ja tässähän olisi mainio markkinarako myydä palosuojattuja puuliitereitä, siihenhän riittää kaksinkertainen kyprokki eikä se loppujen lopuksi paljoa tee jossain 6-8m2 varastossa. ...

Tota noin, uskaltaudun kysymään, että umpinaisessako kopissa jossakin polttopuita säilytetään? Kai niitä ilmarakoja olisi hyvä olla kuivumisen takia, ja jos niitä on, niin kaipa se puuvajassa pidettu polttopuu on sitten kovin altis syttymään - ainakin nyt pelastuslain mukaan. Siis mitä se yksin/kaksin/kolminkertainen gyproc tässä mitään auttaa?

Jos haluaa kunnolla polttopuun kuivattaa, niin kevättalvella puut nurin ja pokasahalla, moottorisahalla tms. vehkeellä rungot pätkiksi haluttuun määrämittaan (leivinuuni 75 cm) ja kelkkakuljetuskin hoituu lumikeleillä nätisti. 

Sitten pikotaan puut semmoisiksi pilkkeiksi kun tulisijat vaatii. Pilkkominen tapahtuu semmoisella oikealla halkomiskirveellä suht kivasti, mutta kun tuo selkä on viime aikoina alkanut tenikoimaan niin ostimme sellaisen hydraulisen halkomiskoneen käytettynä 75 €.

Pilkeet on ladottu ensimäiseksi vuodeksi harvaan ilmavaan pinoon pihamaalle paahtyeiselle paikalle tuohi/kaarnapuoli alaspäin, alle ja päälle kuormalavat ilmanvaihdoksi ja pressu päälimmäiseksi sateen katetteeksi.

Seuraavana kesän lopulla tämä satsi sitten kannetaan ilmavaan liiteriin loppukuivaukseen ja sieltä 1-5 vrk ennen polttoa sisälle, jotta pintakosteus kuivahtaa ja vot: hyvin syttyy päältä eikä tarvii vesiä puista pahemmin keitellä, vaan saadaan puun sisältämät kemialliset yhdisteet ja sidokset kaasuuntumaan kunnolla ja puhtaat energiatehokkaat lieskat.

Näin se pyörii ja ilmanlaatu kiittää, sähkölasku kiittää, kukkaro kiittää, fyysillinen ja mentaalinen terveyspuoli kiittää. Sähkönmyyjät, - jakelijat ja verottaja ei niinkään kiitä muttei sillä olekkaan mitään väliä. 

[Muuttohaukka]

 Sanopa cassius ali tyhmälle yksi asia. Mitä väliä sillä on, miten sen sytyttää? Palaahan se kuitenkin ja tulee hiillos ennen pitkää.
Nytkin on vielä hellanuunissa tulet ja alta sytytin. Yksi pönttöuuni lämpesi päivällä ja sytytys alhaalta puitten välistä. Siten pientä puuta päälle pesällinen ja toinen paksumpaa.
Mikä ero siinä voi olla? Siinä, mistä sen tulen alkujaan laittaa palamaan.

[krauta]

Sanopa cassius ali tyhmälle yksi asia. Mitä väliä sillä on, miten sen sytyttää? Palaahan se kuitenkin ja tulee hiillos ennen pitkää.
Nytkin on vielä hellanuunissa tulet ja alta sytytin. Yksi pönttöuuni lämpesi päivällä ja sytytys alhaalta puitten välistä. Siten pientä puuta päälle pesällinen ja toinen paksumpaa.
Mikä ero siinä voi olla? Siinä, mistä sen tulen alkujaan laittaa palamaan.

Puu ei pala liekillä. Puusta lämmitettäessä irtoaa kaasuja, mitkä palaa. Kun sytytetään alta, kaasuja vapautuu yläpuolen puista liian aikaisin, eivät ehdi palaa yhtä tehokkaasti kuin päältä sytettäessä. Jotenkin noin se menee.

[Harri2]

Jos passaa, niin minä vastaan? Tai vastaan siitä huolimatta.
Se on se kaasu siellä puun sisällä joka lämmittää. Ja se kaasu savustetaan puusta ulos polttamalla puuta. Jos puut sytytetään alta, kaasuuntuu kerralla lian iso määrä kaasua ja se ei mahdu palamaan sille tarkoitetussa kohdassa uunia. Tarkoitus olisi, että kaasu palaisi tilavassa, mahdollisesti keraamisessa kammiossa kuumalla liekillä, jolloin haitallisia palojätteitä ei tulisi. Sen palopesän keraamisuus tai muu lämpöeristys auttaa liekin kuumuuden nousua. Kun kaasua on liikaa kerralla, liekki ylettyy sellaisiin osiin uunia, joissa palokaasuista on tarkoitus kerätä lämpöä talteen ja liekki jäähtyy ja tuota myrkkyjen pois palamista ei tapahdu.
Esimerkiksi kiukaassa palotapahtumalle on tilaa vain siinä puupesässä. Siitä ylös päin onkin sitten jo liekkiä jäähdyttävää osuutta. Sen takia pesää ei saisi täyttää ylös asti täyteen.

[Muuttohaukka]

Puu ei pala liekillä. Puusta lämmitettäessä irtoaa kaasuja, mitkä palaa. Kun sytytetään alta, kaasuja vapautuu yläpuolen puista liian aikaisin, eivät ehdi palaa yhtä tehokkaasti kuin päältä sytettäessä. Jotenkin noin se menee.

Kiitos kovasti, mutta ei vain suostu menemään jakeluun. Pitää kokeilla huomenna tuota päältä sytyttämistä ja katsoa, mikä ero siinä on. Toivottavasti on ero. Muuten mie romahan, kun en muutenkaan koko juttua vain ymmärrä. Josko sitten, kun sen eron ihan itse kokee ja näkee ja tuntee.

[Jepulis]

Muistin virkistämiseksi: Motti kuivaa koivupilkettä vastaa 100 öljyä.

Teoriatasolla näin. Käytännössä tilanne on heikompi mm. siksi, että puu poltetaan panostettuna, mikä on omiaan aiheuttamaan monenlaista hukkaa ym. Nöyränä mielipiteenä sanoisin, että varsinkin "hintavertailu" on kallellaan lähinnä koivupilkkeen myyjän näkökulmalle.

Jos mie sen 10 kiintoa talvessa poltan puuta, niin sähkölasku talossa jää reilusti alle 15 000 kWh, kun se muuten olis reilusti yli 30 000 kWh. Elikkä siinä pärjää sen jonku lähelle 20 000 kWh, mikä euroista tekee kuitenki jonkunmoisen summan. Ja bonukseksi päälle tulee tietenkin kaikki se muu järkevän hyötyliikunnan ja aktiviteetin antama hyöty ja ilo mikä nyt oman itsehankitun puun hankkimisesta ja polttamisesta voi yleensä tulla.

Hyötyliikunnasta samaa mieltä.
Mutta tästä linkistä
http://www.halkoliiteri.com/?id=170
käy selville kuution energiasisältö. Jos olet pinonnut kuivaa puuta 10 kuutiota, on se haarukassa 13300 - 17000 kwh riippuen lastin koivupitoisuudesta. Sitten pitää huomioida järjestelmäsi hyötysuhde. Jos olet polttanut sekapuuta, sanoisin näppituntumalta, että todennäköinen hyötysi olisi noin 1000 kwh per motti. Näinollen sinä olisit 10:llä pinokuutiolla pienentänyt sähkölaskuasi 10.000 kwh edestä. Jos olet päässyt 20000kwh vuosittaiseen säästöön, arvelisin, että puuta on ollut ehkä tuplasti.

Jos "Jepulis", ennenkuin sen enempää ryhtyy tarkentamaan puunpolton energialaskelmia, tarkentaisi silmäänsä tuohon tekstini alkuun, niin hän huomaisi että minä puhuin kiintokuutioista, mikä on noin 1,5 - 2 kertaa energiatehokkaampi mittayksikkö kuin pinokuutio.

Pahoittelen huolimatonta lukemistani. Olet oikeassa ja niin kyllä tosin johtopäätökseni. (Siis, että pinomotteja erehdyksekseni luulemiani, oli todellakin reippaasti enemmän.)