News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2013-10-23 Iltalehti: Potilas kaadettiin väkisin leikkauspöydälle

Started by desperaato, 23.10.2013, 14:11:55

Previous topic - Next topic

desperaato

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013102317639513_uu.shtml

QuoteItki koko ajan
Potilas kaadettiin väkisin leikkauspöydälle

Keskiviikko 23.10.2013 klo 13.15 (päivitetty klo 13.49)


Potilasta hoidettiin vastoin hänen tahtoaan keskussairaalassa.

Hoitohenkilökunta laittoi potilaalle selkäydinpuudutuksen tämän vastusteluista huolimatta. (JARNO RIIPINEN)

Eduskunnan oikeusasiamies Petri Jääskeläinen on tästä syystä antanut huomautuksen keskussairaalan kahdelle lääkärille ja sairaanhoitopiirille. Lisäksi hän pitää selvänä, että sairaanhoitopiiri hyvittää potilaalle tähän kohdistetut perus- ja ihmisoikeuksien loukkaukset.

Oikeusasiamiehen mukaan potilas itki koko ajan jo ennen hänelle tehtyä toimenpidettä ja toimenpiteeseen vietäessä. Leikkaussalissa hänen käskettiin mennä leikkauspöydälle ja kun hän kieltäytyi, hänet kaadettiin väkisin leikkauspöydälle. Tämän jälkeen hänelle laitettiin selkäydinpuudutus vaikka hän ei halunnut tätä.

Puudutuksen laittamisen jälkeen potilas yritti estää alapäähänsä kajoamisen ja piti alushousuistaan kiinni, mutta hänen otteensa irrotettiin. Tässä vaiheessa potilaalle annettiin lisää rauhoittavaa lääkettä, kunnes hän lopulta nukahti toimenpiteen ajaksi.

Selkäydinpuudutuksessa potilaalle laitettiin alateitse putki virtsanjohtimen munuaisaltaan kiven vuoksi.

Oikeusasiamies ei kerro kyseessä olevaa keskussairaalaa eikä sairaanhoitopiiriä potilaan suojaamiseksi.
Oikeusasiamies Jääskeläinen korostaa, että kenenkään itsemääräämisoikeutta ei voi sivuuttaa lääketieteellisellä perusteella.

Jääskeläinen pitää selvänä, että potilaalle vastoin tämän tahtoa suoritetuilla hoitotoimenpiteillä loukattiin perustuslaissa turvattua henkilökohtaisen koskemattomuuden, sekä perustuslaissa ja Euroopan ihmisoikeussopimuksessa turvattua yksityiselämän suojaa. Oikeusasiamies on hämmästynyt siitä, että asiassa selvityksiä ja lausuntoja antaneet sairaalan tahot eivät olleet tätä mieltäneet.
IL


Yhteinen kieli hukassa? Kukaan ei puhunut sairaalassa urdua tai somalia oikealla murteella? Nyt potilas pitää sharia-lain mukaan kivittää, koska vääräuskoinen on kopeloinut potilaan alpäätä?
Go n nou. Ilttis ei taida kertoa ihan kaikkea oleellista?

P

Jep. Jotain jäi kertomatta. Esim. oliko osavaikuttajana mielenterveydenongelmia, vakavaa dementiaa tai oliko potilas vajaavaltainen/oikeustoimikelvoton yms.

Silti kyllä aika karulta kuulostaa tuollainen pakkohoito..
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Toadie

Ihan sama mistä oli kotoisin ja mikä oli ongelmansa, noin vain ei tehdä. Kuolkoon vaivaansa, mutta vastaan tappelevaa ei operoida.

Paitsi jos on dementikko, mielisairas tai muuten vajaavaltainen. Silloinkaan ei pitäisi painiksi laittaa.

Edit: telepatiaa edellisen postaajan kanssa.
Kiitos ja kuulemiin.

RP

Täsäs kaikki, mikä on julkista. Ei nähdäkseni mitään monikulttuurista: http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?${APPL}=ereoapaa&${BASE}=ereoapaa&${THWIDS}=0.31/1382526991_31985&${TRIPPIFE}=PDF.pdf

(en myöskään nähnyt viittausta siihen, että potilas olisi ollut oikeustoimkelvottomaksi julistettu, tai muuta, joka olisi tehnyt menettelystä hyväksyttävää)
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

desperaato

Tarina ontuu pahasti.
Selkäydin puudutuspiikkiä ei voi työntää selkäytimeen ellei henkilö ole täysin liikkumatta. Kyllä pitäisin mahdollisena, että kyseessä on mamu-taustainen asiakas.

Sunt Lacrimae

Quote from: desperaato on 23.10.2013, 14:36:48Kyllä pitäisin mahdollisena, että kyseessä on mamu-taustainen asiakas.

Mitä sitten?

Sivistysvaltiossa ei pitäisi tehdä mitään väkisinhoitoja ihmisille, mikäli kyseessä on juridiselta kannalta täysivaltaisena pidettävä potilas. Oli se sitten mistä maasta kotoisin. Älytöntä, että tässäkin keississä on pakko alkaa spekuloimaan heti sillä, että kyseessä on varmaan joku mamu vaikka asiasta ei ole minkäännäköisiä viitteitä. Lähinnä tästä tulee mieleen lekurien osalta ylimielisyys ja suorastaan törkeä menettely asiassa.
Play stupid games, win stupid prizes.

Joker

Voimakkaan subjektiivinen kokemus:

Potilas toteaa kantelussaan seuraavaa:
QuoteItkin koko ajan jo ennen toimenpidettä ja toimenpiteeseen vietäessä huusin ja itkin täysin
hysteerisenä. Minun käskettiin mennä leikkauspöydälle ja kun sanoin etten halua, urologi,
anestesialääkäri sekä hoitaja ottivat minuun kiinni ja kaatoivat minut väkisin leikkauspöydälle.
Käteni ja ranteeni läpi iskettiin kaksi kanyylia ilman minkäänlaista puudutusta tai varoitusta,
mikä oli äärimmäisen kivuliasta. Paikalle ilmestyi jostakin vielä yksi henkilökunnan jäsen,
minkä jälkeen kolme ihmistä piti minusta väkisin kiinni painaen minua alas kyljelleni kun yksi
laittoi minulle väkisin selkäydinpuudutuksen, vaikka rimpuilin vastaan ja huusin kauhuissani,
etten halua. Tämän jälkeen reittäni nipisteltiin, eikä kukaan vaivautunut kertomaan miksi, joten
sama puudutuksen laitto tapahtui uudelleen. Pidin alushousuistani kädelläni kiinni ja yritin yhä
edelleen estää niiden riisumisen sekä alapäähäni kajoamisen, mutta hoitaja irrotti otteeni
alushousuista. Tämän jälkeen jalkani revittiin vastarinnastani huolimatta erilleen ja
alushousuni revittiin väkisin jalastani pois. Huusin ja itkin kurkku suorana, mutta
henkilökuntaan sillä ei ollut vaikutusta. Tässä vaiheessa nukahdin ja heräsin hysteerisesti
itkien, kun minua kärrättiin hissistä heräämöön. Minulle ei ollut kerrottu
selkäydinpuudutuksesta eikä kanyylin laitosta, en todellakaan ollut antanut suostumustani
kumpaankaan enkä todellakaan missään olosuhteissa edes hyväksy selkäytimeeni kajoamista
yhtään sen enempää kuin alapäähäni kajoamistakaan. Selkäydinpuudutus siis laitettiin
voimakeinoin ja väkisin, jotta henkilökunta voisi kajota alapäähäni väkisin oman tahtoni
vastaisesti ja suorittaa tahtoni vastaisen toimenpiteen, josta olen alusta saakka ehdottomasti
kieltäytynyt ja jota en missään vaiheessa pitänyt millään tavalla tai missään olosuhteissa
hyväksyttävänä.

Anestesialääkärin antaman selvityksen mukaan:
Quotepotilas tuli päivystysluonteiseen toimenpiteeseen urologiseen saliin klo 13.30. Saliin tullessa potilas
oli pelokas ja itkeskelevä. Pyynnöistä huolimatta potilas ei suostunut siirtymään sängystään leikkaustasolle,
jolloin leikkausryhmä yhdessä nosti hänet tasolle. Ensimmäisenä potilaalle laitettiin valvontalaitteet ja
asetettiin iv-kanyyli kämmenselkään. Selitin potilaalle, että heti laskimokanyylin laiton jälkeen
laitetaan hänelle rauhoittavaa lääkettä jännityksen poistoon. Potilaalle annettiin
lyhytvaikutteista rauhoittavaa lääkettä, propofolia, aluksi 50 mg ja sitten 20–30 mg boluksina
suoneen. Tipanlaiton jälkeen laitoin potilaalle spinaalipuudutuksen potilaan ollessa
kylkiasennossa. Valitsin anestesiamuodoksi spinaalipuudutuksen koska se on yleinen
käytäntö tähän toimenpiteeseen. Lisäksi potilas oli syönyt aamupalan ja pidin tätä
anestesiamuotoa turvallisimpana vaihtoehtona. Ennen puudutuksen laittoa selitin potilaalle,
että seuraavaksi laitan selkäydinpuudutuksen ja antaisin sitä varten lääkettä potilaalle, jotta se
ei tuntuisi epämiellyttävältä. Potilas sai lisää propofolia ja tämän lisäksi voimakasta
kipulääkettä, fentanyyliä, suoneen.

Spinaalipuudutuksen laittamista varten potilas käännettiin kylkiasentoon ja puudutuksen laiton
helpottamiseksi lääkintävahtimestari ja leikkaushoitaja auttoivat hyvän puudutusasennon
pitämisessä. Vähän ajan päästä puudutuksen laiton jälkeen testasin puutumisen tason
kevyesti nipistämällä alavatsalta ja reisistä. Koska potilas edelleen tunsi nipistykset selvästi,
katsoin että puudutus ei ollut levinnyt toimenpiteen tekemisen kannalta riittävän ylös. Laitoin
potilaalle lisäannoksen puudutetta spinaalitilaan. Toisen puudutuskerran jälkeen testasin
uudestaan puutumistason ja se oli riittävä. Potilas asetettiin leikkausasentoon ja
leikkausryhmä aloitti toimenpidealueen valmistelun. Koska potilas oli edelleen pelokas ja
itkeskelevä, hän sai rauhoittavaa lääkettä lisää, kunnes hän lopulta nukahti toimenpiteen
ajaksi. Toimenpide kesti alle 10 minuuttia, jonka jälkeen potilas siirtyi heräämöön seurantaan
klo 14.12.

Anestesialääkäri toteaa selityksessään vielä muun muassa seuraavaa: "Leikkausasentoa
laitettaessa potilas ei suostunut siihen, että hänen alushousunsa riisuttaisiin. Toistetuista
pyynnöistä ja selityksistä huolimatta hän ei antanut sitä tehdä. Tässä vaiheessa annoin
potilaalle lisää rauhoittavaa lääkettä, kunnes hän lopulta nukahti toimenpiteen ajaksi".
Shaving primate Fahad Firas - Pelastakaa sotalapsi Fahad Firas

Teaparty

Quote from: Joker on 23.10.2013, 14:46:59
Voimakkaan subjektiivinen kokemus:

By definition: Kaikki kokemukset ovat subjektiivisia.

Jokainen joka on vähääkään nähnyt suomalaisen julkisen sairaalan touhua, tietää hyvin että toimenpiteitä tehdään vastoin tahtoa koko ajan varsin törkeällä asenteella - varsinkin iäkkäämmille potilaille. Piikin työntäminen selkäytimeen väkisin potilaalle, joka itkee pelosta ja vastustelee, on perkeleen raukkamainen ja suorastaan rikollinen väkivallanteko. Vähintään pitäisi antaa reilut etukäteistropit, että traumaattinen ja henkisesti invalidisoiva kokemus helpottuu. Pari pilleriä tai tippa-ampullia mitään maksa ja vie aikaa 2 minuuttia.

Naurettavaa tässä pelleilyssä on, että törkeästä väkivallanteosta selvitään sairaalalle annetulla huomautuksella. Perkele, jos aikuista täysivaltaista ihmistä ryhdytään väkisin kaatamaan leikkauspöydälle, pitäisi kutsua poliisi paikalle. Ja syyllisiä ovat tasan tarkkaan tekoon osallistuneet henkilöt eikä mikään hämäräperäinen sairaalapiiri.

RP

Quote from: desperaato on 23.10.2013, 14:36:48
Tarina ontuu pahasti.
Selkäydin puudutuspiikkiä ei voi työntää selkäytimeen ellei henkilö ole täysin liikkumatta.

Voimakkaasti lääkitty ja kaksi ihmistä pitelemässä kiinni.

QuoteKyllä pitäisin mahdollisena, että kyseessä on mamu-taustainen asiakas.
Tässä asiayhteydessä pitäisin sivuseikkana, mutta päätöksessä oleva minä-muotoinen valitus tuntuu minusta kantasuomalaisen (muttei kuitenkaan tälläisiä kirjelmiä työkseen tekevän) kirjoittamalta.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Saturoitunut

Potilas siis saapui urologille hysteerisesti itkemään ja huutamaan, ettei hänelle saisi tehdä mitään urologisia toimenpiteitä?

Luulis, että hysteerisen hoitoa joko siirrettäisiin vähemmän hysteeriseen ajankohtaan tai nukutettaisiin ekax.

P

Quote from: Saturoitunut on 23.10.2013, 15:03:47
Potilas siis saapui urologille hysteerisesti itkemään ja huutamaan, ettei hänelle saisi tehdä mitään urologisia toimenpiteitä?

Luulis, että hysteerisen hoitoa joko siirrettäisiin vähemmän hysteeriseen ajankohtaan tai nukutettaisiin ekax.

Noin sitä luulisi? Pukkasikohan leikkaus/tehokkuustavoitteet päälle, jolloin päättivät kellistää pakolla hysteerisen potilaan?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

repsikka

Hohhoijaa !  Taas nähtiin, mikä on tulos, kun juristit rääpivät asioita, joissa heillä ei ole pienintäkään kosketusta todelliseen arkeen.
Olihan hoitotiimillä vaihtoehto: jättää kenties potilaan hengen pelastamiseksi välttämätön toimenpide suorittamatta, ja päästää potilas kotiin odottamaan hidasta ja kivuliasta kuolemaa.
Hoitotiimin ammattietiikka ei tätä sallinut.
Foorumin lääkärijäsenillä myös lienee jotakin asiaan lisättävää, jään odottelemaan.

Sunt Lacrimae

Quote from: repsikka on 23.10.2013, 15:25:49
Olihan hoitotiimillä vaihtoehto: jättää kenties potilaan hengen pelastamiseksi välttämätön toimenpide suorittamatta, ja päästää potilas kotiin odottamaan hidasta ja kivuliasta kuolemaa.

Henkisesti ja juridisesti täysvaltaisen henkilön väkisinhoito on samanlaista kummallista menoa kuin itsemurhan pitäminen rikoksena joskus 1800- luvulla ja itsemurhan tehneiden hautaaminen kirkkomaan ulkopuolelle. Mielestäni ihmisellä tulisi olla oikeus päättää omassa elämässään myös sen päättymisestä tai siihen mahdollisesti johtavista toimenpiteistä, esimerkiksi hoidosta kieltäytymisestä. Mielestäsi varmaan myös elvytyskielloista ja vastaavista tulisi hankkiutua eroon Suomessa?
Play stupid games, win stupid prizes.

forto

Quote from: repsikka on 23.10.2013, 15:25:49
Hohhoijaa !  Taas nähtiin, mikä on tulos, kun juristit rääpivät asioita, joissa heillä ei ole pienintäkään kosketusta todelliseen arkeen.
Olihan hoitotiimillä vaihtoehto: jättää kenties potilaan hengen pelastamiseksi välttämätön toimenpide suorittamatta, ja päästää potilas kotiin odottamaan hidasta ja kivuliasta kuolemaa.
Hoitotiimin ammattietiikka ei tätä sallinut.
Foorumin lääkärijäsenillä myös lienee jotakin asiaan lisättävää, jään odottelemaan.

Sitten tarina kulkisi niin että potilas kävi itkien anomassa hoitoa, mutta passitettiin tylysti kotiin itkeskelemään ilman hoitoa.

rölli2

tuota noin... miksi tämä henkilö oli mennyt sairaalaan vaikka hän ei halunnut hoitoa munuaiskiviinsä :o

forto

Quote from: rölli2 on 23.10.2013, 15:53:41
tuota noin... miksi tämä henkilö oli mennyt sairaalaan vaikka hän ei halunnut hoitoa munuaiskiviinsä :o

Ehkä hän halusi hoitoa johonkin muuhun kuin diagnosoituun sairauteen.

Potilaan kertomuksesta ilmenee, että hän tietää mikä on kanyyli ja mikä on selkäydinpuudutus ja kuinka puudutuksen toimivuutta testataan. On siis selkeästi kanta-asiakas.

M13

Raiskaukseltahan tuo äkkiseltään kuulostaa. Ainakin laillisen määritelmän mukaan.
Näin lasketaan yksittäistapauksia

"Politics is the art of looking for trouble, finding it everywhere, diagnosing it incorrectly, and applying the wrong remedies."
Ernest Benn

desperaato

Montakohan kertaa potilas oli rampannut vaivansa kanssa jo aiemmin päivystyksessä? Olisi halunnut vaivaansa jotain woodoo-hoitoa mitä meni sitten päivystyspolilta hakemaan.
Kyllä niissä lääkäreissä on töpeksijöitä ja paljon ja lisäksi heitä suojellaan viimeiseen asti mutta kaiken maailman hörhöt joista kukaan ei ota vastuuta tässä yhteiskunnassa kasautuvat lopulta terveyden huollon ongelmiksi. Se on minulta ja sinulta pois.

Tässä tapauksessa pitäisin anestesialääkärin raporttia ihan uskottavana. Edelleen pidän mahdollisena, että potilas edusti rikkautta ja voimavaraa.

MEgafooni

Näis jutuis unohtuu se että jos lähiomaiset vaatii ja ne on hyviä lähiomaisia jotka oikeasit välittää ja on hoitaneet ja potilas on joku joka ei tajua sitä, niin hoitoon vaan! :) Lääkäreille syytteet jos EI hoida.

Suomessa on paljon semmosia tätejä ja setiä jotka voi olla vaikka jalka kuoliossa kotona kattomassa kauniita ja rohkeita ja ne huutaa että "eiei saa hoitaa!!1 katon tän viikon kauniita ja rohkeita ensin, vasta sit sairaalaan!", ni sit ku ton kumminkin vie väkipakolla sairaalaan niin sit ne sanoo "miksi et tuonut minua aikasemmin!!!!".

Eli ei noi oikeasti vastustaneet hoitoa, ne on vaan vähän semmosia....päästä sekasin.


Tässä uutisessa ei ole mitään ihmeellistä. Olkaa mielummin huolissaan pakkorokotuslakien toteutumisista.

LW

Quote from: Teaparty on 23.10.2013, 14:59:26Jokainen joka on vähääkään nähnyt suomalaisen julkisen sairaalan touhua, tietää hyvin että toimenpiteitä tehdään vastoin tahtoa koko ajan varsin törkeällä asenteella - varsinkin iäkkäämmille potilaille. Piikin työntäminen selkäytimeen väkisin potilaalle, joka itkee pelosta ja vastustelee, on perkeleen raukkamainen ja suorastaan rikollinen väkivallanteko. Vähintään pitäisi antaa reilut etukäteistropit, että traumaattinen ja henkisesti invalidisoiva kokemus helpottuu. Pari pilleriä tai tippa-ampullia mitään maksa ja vie aikaa 2 minuuttia.

Lääkärin kertomuksen mukaan potilaalle annettiin ensin rauhoittava lääkitys, ja ennen piikin työntämistä lisää rauhoittavia ja vahvaa opiaattipohjaista kipulääkettä. Tuota osaa on tuskin syytä epäillä. Normikäytäntö jo yksin operoimisen kätevyyden takia. Tietysti näissäkin on vahva psykologinen puolensa. Jos potilas on keskittynyt omaan itkuunsa ja pelkoonsa, ei kuuntele lääkärin selostusta siitä mitä lääkettä hänelle annetaan, eikä todellakaan halua rauhoittua, vaikutus ei välttämättä ole niin selkeä ja nopea kuin mihin lääkäri on normaalien potilaiden kohdalla tottunut.

Noin muuten kyseessä on taas se perinteinen "ristiinmenevät tarinat ilman muita todisteita", jonka perusteella on hankala mennä jakamaan mitään kovempia sanktioita. Ei sikäli, etteikö jutussa voisi olla perääkin. Aikataulut ovat julkisella sen verran tiukat, että mieluummin annetaan ne reilut etukäteistropit kuin pidetään kädestä kiinni ja jutellaan vartin siitä, miksi nyt niin kovasti itkettää se operaatio, johon itse tultiin. Etenkin jos niistä on oltu vielä normaalien viivästysten takia muutenkin myöhässä, niin mielenkiinto dialogilääkäriksi alkamista varten oli varmasti lähellä nollaa.
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

pv854624

Nykyään tehdään sitäkin, että elimiä irrotetaan elinsiirtoon, vaikka potilas ei olisi koskaan antanut suostumusta tähän. Eläviä, hengityskoneessa olevia ihmisiä julistetaan "aivokuolleiksi", jotta saataisiin toimivia elimiä, sellaisia, joissa ei ole tapahtunut solukuolemaa. "Vainajan" suoneen pumpataan lihasrelaksantteja, jotta "vainaja" ei sätkisi mutta ei minkäänlaista nukutusta tai kivunlievitystä. Sitten elimiä leikataan irti, minkä aikana ihminen on tosiasiassa elossa ja jotkut myös tajuissaan. Vasta ennen sydämen ja keuhkojen irrottamista, kun muita elimiä on jo irrotettu, hengityskone pannaan pois päältä ja ihminen alkaa tukehtua. On tapahtunut esimerkiksi niin, että potilas on vironnut aivokuolemadiagnoosin jälkeen ennen kuin elinten irrotukseen on ehditty ryhtyä.

Joker

Quote from: pv854624 on 23.10.2013, 16:40:35
Nykyään tehdään sitäkin, että elimiä irrotetaan elinsiirtoon, vaikka potilas ei olisi koskaan antanut suostumusta tähän. Eläviä, hengityskoneessa olevia ihmisiä julistetaan "aivokuolleiksi", jotta saataisiin toimivia elimiä, sellaisia, joissa ei ole tapahtunut solukuolemaa. "Vainajan" suoneen pumpataan lihasrelaksantteja, jotta "vainaja" ei sätkisi mutta ei minkäänlaista nukutusta tai kivunlievitystä. Sitten elimiä leikataan irti, minkä aikana ihminen on tosiasiassa elossa ja jotkut myös tajuissaan. Vasta ennen sydämen ja keuhkojen irrottamista, kun muita elimiä on jo irrotettu, hengityskone pannaan pois päältä ja ihminen alkaa tukehtua. On tapahtunut esimerkiksi niin, että potilas on vironnut aivokuolemadiagnoosin jälkeen ennen kuin elinten irrotukseen on ehditty ryhtyä.

No joo, mutta totahan sattuu oikeastaan jokaisessa terveyskeskuksessa, niin kannattaako siitä edes kirjoittaa. Minäkin jätän varmuuden vuoksi munuaiset kotiin jääkaappiin kun lähden ryyppäämään tilipäivänä.

Ameriikassahan tehtiin elokuva "aivokuolleiden" "elinsiirroista" jo 1970-luvulla.

HYKSissä on nykyisin salainen osasto kellarikerroksessa, jossa tehdään laittomia elinsiirtoja, mm. monille poliitikoille on vaihdettu oma vasen aivopuolisko insinööriltä varastettuun loogisempaan ajatteluun kykenevään puoliskoon. Pelkän toisen aivopuoliskon vaihto kuitenkin aiheuttaa vastaavan zombimaisen tilan kuin lobotomia, kuten olemme muutamista iäkkäämmistä eturivin poliitikoista huomanneet. Joillekin naispoliitikoille on myös siirretty toimivat kivesimplantit, joka näkyy kohonneena testosteronitasona ja siten voimakkaana aggressiivisuutena.
Että tämmöisiä salaliittoteorioita tänään...

(http://www.impawards.com/1978/posters/coma.jpg)
Shaving primate Fahad Firas - Pelastakaa sotalapsi Fahad Firas

MEgafooni

Quote from: pv854624 on 23.10.2013, 16:40:35
Nykyään tehdään sitäkin, että elimiä irrotetaan elinsiirtoon, vaikka potilas ei olisi koskaan antanut suostumusta tähän. Eläviä, hengityskoneessa olevia ihmisiä julistetaan "aivokuolleiksi", jotta saataisiin toimivia elimiä, sellaisia, joissa ei ole tapahtunut solukuolemaa. "Vainajan" suoneen pumpataan lihasrelaksantteja, jotta "vainaja" ei sätkisi mutta ei minkäänlaista nukutusta tai kivunlievitystä. Sitten elimiä leikataan irti, minkä aikana ihminen on tosiasiassa elossa ja jotkut myös tajuissaan. Vasta ennen sydämen ja keuhkojen irrottamista, kun muita elimiä on jo irrotettu, hengityskone pannaan pois päältä ja ihminen alkaa tukehtua. On tapahtunut esimerkiksi niin, että potilas on vironnut aivokuolemadiagnoosin jälkeen ennen kuin elinten irrotukseen on ehditty ryhtyä.

Oon lukenu että amerikassa tota tapahtuu paljon, koska noista saa hyvät rahat. Elinluovutuskorttia ei aina kannata täyttää koska jos päädyt sairaalaan hyvässä kunnossa niin voit jäädä sinne.

Jos Suomessa paljastuu tommosta, jota varmasti on tapahtunu, niin eikö humoristisesti sanottuna voisi sanoa että, lähiomaisen kannattaisi mennä lääkärille kotikäynnille ja sanoa että tulin hakemaan omat takasin, kaksi munuaista ja yksi maksa, hah-hah-hah, haluatko ilokaasua kivunlievitykseen vai laitetaanko ilman.

VeePee

Minusta tuossa on toimittu ihan oikein. Pelkäävälle potilaalle on annettu rauhoittava lääkitys minkä jälkeen on tehty helppo rutiinitoimenpide. Potilas ei ole irrationaalisen pelon takia pystynyt tekemään harkittua päätöstä kieltäytymisestä. Hänhän oli aiemmin suostunut tarpeelliseen toimenpiteeseen ja vasta toimenpiteen ollessa alkamassa pelko oli saanut potilaassa vallan. Olisiko hoitotiimin pitänyt jättää mahdollisesti hengen pelastava yksinkertainen toimenpide tekemättä potilaan vallanneen pelon vuoksi? Potilas olisi lähetetty kotiin ja kohta hän taas olisi tuskissaan palannut päivystykseen. Tätäkö karusellia olisi pitänyt jatkaa ties miten pitkään?

Impivaaran tiikeri

Quote from: rölli2 on 23.10.2013, 15:53:41
tuota noin... miksi tämä henkilö oli mennyt sairaalaan vaikka hän ei halunnut hoitoa munuaiskiviinsä :o

Henkilö varmaankin halusi toisenlaista hoitoa munuaiskiviinsä.

Munuaiskivien tavallisin hoitotapa on ulkoinen murskaus (ESWL). Suomessa on kaksi laitetta, yksi kiertävä ja toinen Helsingissä pysyvästi. Lisäksi käytetään kahta endoskooppista menetelmää (alakautta URSL, selän puolelta ihon läpi PCNL). Konservatiivinen hoito ravinnon ja muiden elintapojen muokkaamisella.

Virtsatietukoksessa virtsan kulku turvataan asentamalla selän ihon läpi putki suoraan munuaiseen.


pv854624

Quote from: Joker on 23.10.2013, 16:56:47
Quote from: pv854624 on 23.10.2013, 16:40:35
Nykyään tehdään sitäkin, että elimiä irrotetaan elinsiirtoon, vaikka potilas ei olisi koskaan antanut suostumusta tähän. Eläviä, hengityskoneessa olevia ihmisiä julistetaan "aivokuolleiksi", jotta saataisiin toimivia elimiä, sellaisia, joissa ei ole tapahtunut solukuolemaa. "Vainajan" suoneen pumpataan lihasrelaksantteja, jotta "vainaja" ei sätkisi mutta ei minkäänlaista nukutusta tai kivunlievitystä. Sitten elimiä leikataan irti, minkä aikana ihminen on tosiasiassa elossa ja jotkut myös tajuissaan. Vasta ennen sydämen ja keuhkojen irrottamista, kun muita elimiä on jo irrotettu, hengityskone pannaan pois päältä ja ihminen alkaa tukehtua. On tapahtunut esimerkiksi niin, että potilas on vironnut aivokuolemadiagnoosin jälkeen ennen kuin elinten irrotukseen on ehditty ryhtyä.

Että tämmöisiä salaliittoteorioita tänään...


Joitakin julkisuuteen päässeitä tositapauksia, joissa "aivokuollut" on vironnut:
http://yle.fi/uutiset/kuolleeksi_arveltu_nainen_herasi_ranskassa/5654227
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2358597/Woman-opened-eyes-doctors-New-York-hospital-began-organs-donation-believing-brain-dead.html
http://chinadailymail.com/2013/04/08/hong-kong-lawyer-declared-brain-dead-awakes-after-calls-to-pull-plug/
http://www.dailymail.co.uk/health/article-2134346/Steven-Thorpe-Teenager-declared-brain-dead-FOUR-doctors-makes-miracle-recovery.html
http://abcnews.go.com/Health/arizona-accident-victim-emerges-coma-poised-donate-organs/story?id=15208351
http://www.nydailynews.com/news/world/oklahoma-man-declared-dead-feels-pretty-good-article-1.286113

Locked-in-syndroomaa saatetaan pitää aivokuolemana:
http://www.taz.de/!107426/

Elinsiirroissa noudatetaan oletettua suostumusta:
http://www.stm.fi/ylakulma/artikkeli/-/view/1522952

Nuivanlinna

Quote from: VeePee on 23.10.2013, 17:01:54
Minusta tuossa on toimittu ihan oikein. Pelkäävälle potilaalle on annettu rauhoittava lääkitys minkä jälkeen on tehty helppo rutiinitoimenpide. Potilas ei ole irrationaalisen pelon takia pystynyt tekemään harkittua päätöstä kieltäytymisestä. Hänhän oli aiemmin suostunut tarpeelliseen toimenpiteeseen ja vasta toimenpiteen ollessa alkamassa pelko oli saanut potilaassa vallan. Olisiko hoitotiimin pitänyt jättää mahdollisesti hengen pelastava yksinkertainen toimenpide tekemättä potilaan vallanneen pelon vuoksi? Potilas olisi lähetetty kotiin ja kohta hän taas olisi tuskissaan palannut päivystykseen. Tätäkö karusellia olisi pitänyt jatkaa ties miten pitkään?

Tätähän se omavaltaisuuden korostaminen lopulta merkitsee. Harvoin tämä omavaltaisuuden näkyvä toteuttaja sitä yksin omissa oloissaan harrastaa, siinä sirkuksessa pyöritetään treveydenhuoltohenkilökuntaa, omaisia, naapureita ym tuttavia...
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Marija

Selkäytimeen koskeminen on aina vaarallista. Vaarallista toimenpidettä ei saisi tehdä ilman potilaan lupaa. Onko jo niin, että elinvarkauksien lisäksi lääketiede voi pakottaa ihmiset terveydelle vaarallisiin toimenpiteisiin ilman asianomaisen lupaa? Ei tästä ole enää pitkä matka pakko-eutanaasioihin, eli murhiin.

ihminen

Quote from: rölli2 on 23.10.2013, 15:53:41
tuota noin... miksi tämä henkilö oli mennyt sairaalaan vaikka hän ei halunnut hoitoa munuaiskiviinsä :o

Tätä sietää ihmetellä, minä en ainakaan tajua.

Jos ei halua hoitoa niin ei mene lääkäriin.

Ei se ole sen vaikeampaa.

Reich

Valviran kanta:
QuoteValvira yhtyy pysyvän asiantuntijansa lausuntoon, jonka mukaan alateitse tehty toimenpide on
nopein ja turvallisimpana pidetty tapa laukaista virtsatietukos. Valviran mukaan
potilasasiakirjamerkintöjen perusteella ei voi arvioida potilaan ja hoitohenkilökunnan välisten
keskustelujen yksityiskohtaista sisältöä. Valviran johtopäätös on, että se ei ole voinut todeta
potilaan hoidossa keskussairaalassa virheellisyyksiä tai laiminlyöntejä.

Sairaanhoitopiirin johtajaylilääkärin vastine:
QuotePotilasasiakirjamerkintöjen ja hoitoon osallistuneiden antamien lausuntojen perusteella
potilasta on hoidettu yhteisymmärryksessä hänen kanssaan ja tosiasiallisin lääketieteellisin
perustein. Potilaan parhaaksi toimiessa ei häntä ole pakotettu, pakkohoidettu, hänen
kuvaamallaan tavalla, kyse on ollut hoidon turvaamisesta. Potilas on saanut riittävät
selvitykset hoitovaihtoehdoista ja hoidosta. Valitettavaa on, että potilas on ollut hyvin pelokas,
jota on hyvän hoitotavan/-käytännön mukaan lääkinnällisesti hoidettu.

Ensisijaisesti on aloitettava henkeä ja terveyttä säilyttävä hoito. Se seikka, että potilasta
hoidetaan yhteistyössä potilaslain 6 §:n mukaan ei lainsäädäntökokonaisuus huomioiden
saata johtaa tilanteeseen, jossa potilas jätetään hoitamatta ja hänelle koituisi siitä
terveydellistä haittaa. Muutoin virkamiehenä toimiva lääkäri syyllistyisi sekä
virkavelvollisuuksien laiminlyöntiin että heitteillepanoon.
Eri asia on tilanne, jossa potilas tekee
riittävään tietoon perustuvan päätöksen vakaasti harkiten, ettei halua hoitoa esimerkiksi
syöpäsairauden viimeisinä viikkoina. Sairaanhoitopiiri katsoo esillä olleissa potilastilanteissa
toimineensa täysin laillisin perustein ja noudattaneensa sekä perustuslakia että sen
perusteella annettuja lakeja.

Potilaan kieltäytymisen jälkeen hän lisäselvityksen saatuaan on suostunut suunniteltuun
hoitoon. Kyse ei ole miltään osin pakottamisesta. Potilas on ollut pelokas, minkä tunteen
lievittämiseksi hän on saanut asianmukaisen lääkityksen.
Potilas on saanut asianmukaisen
kohtelun. Potilaan asettaminen hänelle kokonaisuus huomioiden oikeaan asentoon ei ole
henkilökohtaiseen vapauteen puuttumista vaan turvallisen hoidon takaamista. Potilaan
koskemattomuutta ei ole perustuslain tarkoittamassa mielessä loukattu.

Näistä selviää hyvin, että hoito oli asianmukaista. Valviralla on näihin asioihin hieman suurempi asiantuntemus kuin terveydenhuollon asioista pihalla olevalla juristilla. Oikeusasiamies on tässä kyllä antanut huomautuksen hyvin heppoisin perustein. Potilaan subjektiivinen kokemus jälkeenpäin voi olla hyvin erilainen kuin todellisuus. Sairautensa vuoksi hyvin kivulias potilas saattaa kokea kaikki epämiellyttävät hoitotoimenpiteet hyvin ahdistavina ja vastenmielisinä, eikä tämän vuoksi ole oikeasti kykenevä siinä hetkessä ottamaan kantaa hoitoonsa. Juristeilla kyllä aikaa jälkeenpäin rauhassa selvittää ja analysoida, kuinka olisi pitänyt toimia. Sairaalassa päätökset pitää tehdä siinä hetkessä.
"Me ei tosiaan olla ainoastaan pala Eurooppaa,
vaan jotain kaunista, jota ei koskaan myydä saa."