Guggenheim-museo Helsinkiin? / Hanke on kuollut!

[kummastelija]

Näköjään kulttuuripiireissä on havahduttu että ristuksenmoinen lama on edessä. Kiasma pitää peruskorjata, samoin Olympiastadion, amos andersonille uusi museo, samoin guggenheim. Lisäksi keihäänkärkihankkeena bränikkä kirjasto. Jos ei nyt saada, niin se siirtyy vähintään 10 vuotta eteenpäin. Meno on just samanlaista kuin edellisen laman alla. Silloin oli pakko saada oopperatalo liikkeelle.

se on mukava tehdä investointisuunnitelmia kun vhm (kahdessa seuraavassa sukupolvessa) maksaa kaiken.

[Peltipaita]

Tämä on ehkä paras:

Taidemuseon vuosittaiseksi kävijämääräksi on aikaisemmin arvioitu 500 000. Nyt uudessa ehdotuksessa uskotaan, että museon houkuttelevuus on vieläkin suurempi ja museovieraita saapuu aikaisempaa arviota enemmän.

Uskotaan ja arvioidaan, ja bisnes senkun paranee.

[Malla]

Arvioitua tuottoa on nostettu 7,7 miljoonasta eurosta 8,1 miljoonaan euroon. Tästä summasta 4,7 miljoonaa tulisi pääsymaksuista ja 1,8 miljoonaa lahjoituksina.

Mistä loput tuotosta tulisivat? En ilmeisesti osaa laskea.

[nollatoleranssi]

Arvioitua tuottoa on nostettu 7,7 miljoonasta eurosta 8,1 miljoonaan euroon. Tästä summasta 4,7 miljoonaa tulisi pääsymaksuista ja 1,8 miljoonaa lahjoituksina.

Mistä loput tuotosta tulisivat? En ilmeisesti osaa laskea.

Olisiko julkisesta rahoituksesta (valtio + kaupunki)? Mutta aikamoinen summa se tuo 1,8 miljoonaa on "lahjoituksina" (vuosittain). Sen lisäksi yleisötavoitteet jos ja kun eivät todennäköisesti toteudu, niin siitä tulee lisää kustannuksia.

Valtaosa matkustajista myös lasketaan tulevan Suomen sisältä katsomaan Guggenheimia, joten mitään lisätuloja siitä ei tule Suomelle, vaan raha virtaa Suomen sisällä (tämä on yksi arvio laskettuna näihin yleisötavoitteisiin).

Eli valtion hankkeeksi kyse on aikamoisesta hämärähommasta.

[Topi Junkkari]

Guggis kannattaa sijoittaa Jätkäsaareen. Perusteluni olettamuksella: jokainen Tallinnasta tuleva käy joka kerta saapuessaan Suomeen ihmettelemässä Guggigsen ihmeitä maksaen pääsymaksun tai vastaavan veron. Näin oltaisiin linjassa heidän perusolettamusten kanssa.

Tämä sopii hyvin yhteen "viisumivapaan" Pietarin-risteilyn kanssa. Helsingistähän pääsee Pietariin ilman viisumia, jos viisumivapauden edellytyksenä ostaa "bussilipun" 25 eurolla.

Suomi voisi säätää vastaavan vaatimuksen: Länsisatamaan rantautuvista laivoista pääsee käymään maissa sillä ehdolla, että ostaa Guggenheim-lipun 25 eurolla.

[Dharma]

Kannattaa katsoa Robert Hughesin (RIP) Mona Lisa Curse -dokkari (Mona Lisan kirous). Alkaa tästä: http://www.youtube.com/watch?v=9KgOZaQK4Hg

Kertoo olennaisen Guggiksen sisällöstä. Mitä sitten tulee muuhun, niin itse yritin 2,5 vuotta sitten kerätä rahaa, jotta jokaiseen suomalaiseen kuntaan saataisiin Guggiksen lego-museo: http://markusbunders.blogspot.co.at/2011/02/guggenheim-lego-museo-nousee-helsingin.html

Vaan systeemi iski päin. Huuto.net:kin poisti ilmoitukseni, vaikka oli ihan aito.

[kekkeruusi]

Tämä on ehkä paras:

Taidemuseon vuosittaiseksi kävijämääräksi on aikaisemmin arvioitu 500 000. Nyt uudessa ehdotuksessa uskotaan, että museon houkuttelevuus on vieläkin suurempi ja museovieraita saapuu aikaisempaa arviota enemmän.

Uskotaan ja arvioidaan, ja bisnes senkun paranee.

Ja kuinka paljon enemmän vieraita nyt on arvioitu tulevan? - rummun pärinää - 550000! -Pa-dum-Tsihhhh!

Säätiö uskoo nyt, että museo saavuttaisi vuosittain 550 000 kävijää -IL 

Eihän nuo osaa edes valehdella kunnolla. Olisivat nyt räväyttäneet pöytään vaikka 1,5 miljoonaa kävijää, niin olisi kuulostanut jo joltain.

[kekkeruusi]

Pajunen Guggenheimista: Liian aikaista arvioida vielä käsittelyaikaa
-IS

Eikös tämä ole jo käsitelty? Ilmeisesti väärin käsitelty Pajusen mielestä.

Kaupunginjohtaja toivoo Guggenheimista laajaa keskustelua
Helsingin kaupunginjohtaja Jussi Pajunen (kok) toivoo laajaa keskustelua uudesta esityksestä Guggenheim-museoksi.
-IL

Kuule, Jussi, me ollaan tässä nyt keskusteltu ja tultiin siihen lopputulokseen että ei käy. Selkisikö?


Mielenkiintoinen yksityiskohta iltapäivälehtien "nettipikagallupeista". Iltalehti kysyy: "Uskotko Suomen hyötyvän Guggenheimista?" ja noin 6200 vastauksen jakauma on aika odotettu 6%-94% (kyllä-ei). Sen sijaan Iltasanomien vastaava kyselyn, "Odotatko jo pääsyä Helsingin Guggenheim-museoon?",  vastaukset ovat 3300 äänen osalta 78%-22% (kyllä-ei). Onko Iltasanomat vääristänyt vastauksiaan vai onko väärin muotoiltu kysymys harhauttanut ihmisiä?

Mitään sen suurempaa arvoahan noilla kyselyillä ei tietenkään ole, mutta on aika erikoinen tuo IS:n vastausjakauma.

[Arvoton]

Karthago on tuhottava. Mutta Karthago on tuhottava. Siis Karthago on tuhottava. Jne.

Guggenheim saatava Helsinkiin. Mutta Guggenheim saatava Helsinkiin. Siis Guggenheim saatava Helsinkiin. Jne.

[taannehtiva seuralainen]

Voitaisiinko sopia että Helsinki maksaa näille Guggisporhoille ne miljoonat ihan vaan suoraan tilille joka vuosi, ilman että mitään museota tarvitsee rakentaa silmänlumeeksi.
Onhan kaupungilla rahaa.
Jos valttämättä halutaan rakentaa jotakin, niin upea guggispakolaiskeskus. Maksetaan porhoille ja pakolaisille.
Onhan kaupungilla rahaa.

[Uuno Nuivanen]

Tämä on ehkä paras:

Taidemuseon vuosittaiseksi kävijämääräksi on aikaisemmin arvioitu 500 000. Nyt uudessa ehdotuksessa uskotaan, että museon houkuttelevuus on vieläkin suurempi ja museovieraita saapuu aikaisempaa arviota enemmän.

Uskotaan ja arvioidaan, ja bisnes senkun paranee.

Ja kuinka paljon enemmän vieraita nyt on arvioitu tulevan? - rummun pärinää - 550000! -Pa-dum-Tsihhhh!

Säätiö uskoo nyt, että museo saavuttaisi vuosittain 550 000 kävijää -IL 

Eihän nuo osaa edes valehdella kunnolla. Olisivat nyt räväyttäneet pöytään vaikka 1,5 miljoonaa kävijää, niin olisi kuulostanut jo joltain.

Totta. Eikös jo Göbbels opettanut, että kun valehtelemaan aletaan, pitää lasketella oikein kunnon emävaleita.

[-PPT-]

Joidenkin tahojen röyhkeydellä ei vaan ole rajaa. Se, että tuo hanke on kerran torpattu ei riitä heitä vakuuttamaan että guggelia ei haluta Helsinkiin. 

[Dharma]

Joidenkin tahojen röyhkeydellä ei vaan ole rajaa. Se, että tuo hanke on kerran torpattu ei riitä heitä vakuuttamaan että guggelia ei haluta Helsinkiin.

Aikamme ilmiö. Demokraattisissa yhteiskunnissa äänestetään, kunnes saadaan eliittiä palveleva lopputulos. Esimerkkeinä ydinvoima, sopimus Euroopan perustuslaista jne.

[yks vaan]

Guggiselle Helsinki on aika lailla low risk, high reward -tilanne. Puhutaan kuitenkin mahdollisesti (kymmenistä) miljoonista ja ainoat omat kulut on muutaman edustajan palkat. Ja maksaahan kaupunki  kaikenlaista jo nytkin...

[Sunt Lacrimae]

Joidenkin tahojen röyhkeydellä ei vaan ole rajaa. Se, että tuo hanke on kerran torpattu ei riitä heitä vakuuttamaan että guggelia ei haluta Helsinkiin.

Ihan mielenvikaista touhua. Ekana ei mennyt läpi, joten vaihdetaan aiottu paikka lahden toiselle puolelle ja tuunataan lukuja Stetson-Harrisonin metodilla esityskelpoisemmiksi.  Jos kerran on niin voittoa tuottava ja voittokelpoinen konsepti, niin kumma, että tarvitsevat silti julkisen sektorin rahoitusta. Luulisi sijoittajien tarttuvan innolla moiseen rahasampoon ja tilaisuuteen toimia kulttuurimesenaatteina. Ai niin, yksityinen sijoittaja haluaa yleensä rahastansa jotain takaisinkin toisin kuin julkinen päättäjä, joka ratkaisee rahaongelmat nostamalla veroja tai ottamalla velkaa.

[Nuivake]

Guggenheimin rahoituksen projektio, on kuin toisinto valtion vuosibudjetista. Kaikki tietävät että se ei tule pitämään mutta sillä lähdetään liikkeelle, vaikka väkisin. Ainahan sitä voidaan myöhemmin veivata.
Tämä hanke on joka tapauksessa todellinen kirsikka koko paskakakun päällä, jonka nimi on "Hyvinvointivaltio Suomi".

[B52]

Pii tuntuu olevan se luku millä mennään kävijämäärän suhteen, 365 päivää auki, 8 tuntia päivässä, joka minuutti 3.14 ihmistä sisään museoon.

Tekee tasan 550000 vuodessa.

[-HOUND-]

Pajunen Guggenheimista: Liian aikaista arvioida vielä käsittelyaikaa
-IS

Eikös tämä ole jo käsitelty? Ilmeisesti väärin käsitelty Pajusen mielestä.

Kaupunginjohtaja toivoo Guggenheimista laajaa keskustelua
Helsingin kaupunginjohtaja Jussi Pajunen (kok) toivoo laajaa keskustelua uudesta esityksestä Guggenheim-museoksi.
-IL

Kuule, Jussi, me ollaan tässä nyt keskusteltu ja tultiin siihen lopputulokseen että ei käy. Selkisikö?


Mielenkiintoinen yksityiskohta iltapäivälehtien "nettipikagallupeista". Iltalehti kysyy: "Uskotko Suomen hyötyvän Guggenheimista?" ja noin 6200 vastauksen jakauma on aika odotettu 6%-94% (kyllä-ei). Sen sijaan Iltasanomien vastaava kyselyn, "Odotatko jo pääsyä Helsingin Guggenheim-museoon?",  vastaukset ovat 3300 äänen osalta 78%-22% (kyllä-ei). Onko Iltasanomat vääristänyt vastauksiaan vai onko väärin muotoiltu kysymys harhauttanut ihmisiä?

Mitään sen suurempaa arvoahan noilla kyselyillä ei tietenkään ole, mutta on aika erikoinen tuo IS:n vastausjakauma.

En muista oliko kyseessä IS vai IL mutta jompikumpi jäi kiinni viime vuonna muistaakseni kiinni NATO gallubin vääristelystä kun joku tietokone nörtti tutki lukuja aiheesta oli ketju iltalehden keskustelu palstalla mutta on nykyään todennäköisesti jo poistettu.

Prosentit taisivat olla 52-48 suomen NATO jäsennyyttä vastaan mutta eivät muuttuneet kokopäivän noin 200-10000 tuhannen äänen aikana yhtään vaikka äänet tulivat reaali ajassa outo juttu että ihmiset olisivat muka äänestäneet koko päivän saman kaavan mukaan ....

[RP]

Arvioitua tuottoa on nostettu 7,7 miljoonasta eurosta 8,1 miljoonaan euroon. Tästä summasta 4,7 miljoonaa tulisi pääsymaksuista ja 1,8 miljoonaa lahjoituksina.

Mistä loput tuotosta tulisivat? En ilmeisesti osaa laskea.

Museokaupasta, tapahtumista jne näköjään
http://www.guggenheimhki.fi/wp-content/uploads/2013/08/gHelsinki_web_ENG1.pdf
(sivu 35)

[Roope]

Toimittaja
Miltä tämä uusi esitys kuulostaa?

Mari Puoskari
Se kuulostaa paremmalta kuin se edellinen esitys...
...
Mari Puoskari
Säätiö on arvioinut, että kansantaloudelliset hyödyt olis noin 41 miljoonaa vuodessa, ja kun tuossa irtisanomisista uutisoitiin aikasemmin, niin se tois noin 400 pysyvää työpaikkaa myös.
...
Toimittaja
Mitä mieltä te itse olette?

Mari Puoskari
No, täytyy nyt katsoo.
...
Toimittaja
Oletteko itse toiveikas?

Mari Puoskari
Olen ainakin avoin sille, että katsotaan, mitä tästä voisi tulla.

Yle Uutiset 20:30 24.9.2013

Helsingin kaupunginvaltuuston puheenjohtaja Mari Puoskarin (vihr) mukaan uusi esitys on aiempaa parempi, mutta hän ei halua kertoa omaa kantaansa. Miksi, kun Puoskari oli sataprosenttisesti jo edellisen, Guggenheimin tarjoamien lukujen valossa selvästi huonomman suunnitelman kannattaja?

Hankkeen kannattajiksi värvättyjen uutena taktiikkana on näköjään puhua ympäripyöreästi, välttää ilmaisemasta omaa, jo aiemmalla kierroksella päätettyä myönteistä kantaa ja levittää säätiön täysin kestämättömiin laskelmiin perustuvia väitteitä kymmenien miljoonien eurojen nettohyödystä. Yrittävät ujuttaa Helsinkiä arkkitehtuurikilpailuun niin, ettei kielteiselle päätökselle annettaisi tilaisuutta.

[Luotsi]

JOS hanke tosiaan niin kannattava kuin laskelmissa on arvioitu, on helppo tehdä ratkaisu: tontin vuosivuokra esim 500 000 €. Kaupunki hyötyy jokaisesta kävijästä keskimäärin 2€. Jos kävijöitä on 250 000, ei vuokraa peritä. Jos vähemmän, Guggenhein maksaa erotuksen. Reilu peli!

[savipolvi]

Ei pidä unohtaa että Saksassa Guggelikuu museo suljettiin.....

[RP]

JOS hanke tosiaan niin kannattava kuin laskelmissa on arvioitu, on helppo tehdä ratkaisu: tontin vuosivuokra esim 500 000 €. Kaupunki hyötyy jokaisesta kävijästä keskimäärin 2€. Jos kävijöitä on 250 000, ei vuokraa peritä. Jos vähemmän, Guggenhein maksaa erotuksen. Reilu peli!

Kaiken tuommoisen pitäisi olla sidottu lipputuloihin, ei kävijöihin. Saadaanhan Kiasmaankin asiakkaita, kun heiltä ei peritä sisäänpääsymaksua. Tässä viimeisessäkään ehdotuksessa G puhui vain kävijöistä ja lipputuloista, mutta ei halunut keriä auki paljonko tämä tarkottaisi lippuhintana kutakin asiakasryhmää kohti, piilotellen arvion epärealistisuutta.

[Rusinapulla]

Aamuteeveessä demareiden Thomas Wallgren puhui varsin järkevästi Guggista vastaan ja nyt ruudussa vastaavasti Mooses Lipponen höperehtii henkimaailman asioista.

[Lalli IsoTalo]

Aamuteeveessä demareiden Thomas Wallgren puhui varsin järkevästi Guggista vastaan ja nyt ruudussa vastaavasti Mooses Lipponen höperehtii henkimaailman asioista.

Herra Pöön Ihmemaassa Guggenheim pelastaa kansantalouden ja pyyhkii vanhusten perseet, mutta vain jos henkilökunta pakkoruotsitetaan, koska ruotsi on avain aivan kaikkeen.

Myös vesipalloiluun.

[siviilitarkkailija]

Toimittajat eivät kysy Guggenheim edustajilta että miltä julkisen palvelun sektorilta he haluaisivat että heille maksettavat miljoonaeurot leikattaisiin. Nuoleskellaan ja hymyillään mutta olisi kiva tietää että keneltä suomalaiselta Guggenheimin edustajat haluaisivat ottaa rahat itselleen. Vanhuspalvelusta? Kirjastoilta? Kouluista? Päiväkodeista? Eli keneltä Guggenheimin edustaja ottaisi ja leikkaisi rahat omalle ökymuseohankkeelleen.

Kaikesta päätellen hankkeen kannattajat kuuluvat aivopestyyn ryhmään joka on päättänyt että tosiasioilla ja taloudella ei ole heille mitään merkitystä. Eikä oikeasti taiteella ja sen sisällöllä.

[Kommunisti-muslimi]

Museon voisi perustaa johonkin tyhjäksi jäävään varuskuntaan. Niitä varmaan tulee riittämään jatkossakin.

[räsänen]

JOS hanke tosiaan niin kannattava kuin laskelmissa on arvioitu, on helppo tehdä ratkaisu: tontin vuosivuokra esim 500 000 €. Kaupunki hyötyy jokaisesta kävijästä keskimäärin 2€. Jos kävijöitä on 250 000, ei vuokraa peritä. Jos vähemmän, Guggenhein maksaa erotuksen. Reilu peli!

En kertakaikkiaan ymmärrä miksi veronmaksajien pitäisi ottaa ollenkaan osaa yksityisen hankkeen riskeihin? Kukkenhaimi saa itse kantaa riskinsä. Varsinkaan kun tätä hienoa ja fantastista museota ei ole tilattu vaan sitä näköjään väkisin tungetaan helsinkiläisten veronmaksajien kurkusta alas. Uskomattoman härskiä touhua.

Lisäksi puoli miljoonaa vuodessa helsingin yhdestä parhaasta tontista on naurettava summa. Itse ajattelen niin että helsingin kannattaisi miettiä tarkkaan mihin tarkoitukseen se ylipäätään tuhlaa harvoja arvotonttejaan, tuollainen hämärä ulkomainen järjestöviritys kannattaisi kierää helkkarin kaukaa.

[räsänen]

Museon voisi perustaa johonkin tyhjäksi jäävään varuskuntaan. Niitä varmaan tulee riittämään jatkossakin.

Kannatetaan. Käypää vuokraa vastaan tietenkin.

[Lalli IsoTalo]

Museon voisi perustaa johonkin tyhjäksi jäävään varuskuntaan.

Tyhjäksi jääviä poliisilaitoksia ja sairaaloita kannattaisi myös harkita Guggenheim-museon sijaintipaikaksi. Mannerheim-museo olisi myös oiva paikka. Huomattavia säästöjä saavutteisiin sillä, vain 6 ensimmäistä kirjainta pitäisi vaihtaa.