Ruotsin kielen vastustaminen

[Aldaron]

Unohdit äänestyksestä vaihtoehdon:
12) Nimeni ja osoitteeni saa lisätä RKP/KRP Supon luetteloon - tarvittaessa vangittava/likvidoitava (jälkimmäiseen tarvitaan lupa Rådilta)

Tuo oli tosi hyvä. Lisätään ilman muuta listaan... 

[mikkoellila]

Tänään oli Hbl:n yleisönosastossa jonkun Karjaalla asuvan äijän (joku yksityishenkilö) kirjoitus, jossa esitettiin muutamia ideoita ruotsin kielen "markkinoimiseksi" suomenkieliselle väestölle.

Kirjoittaja oli täysin pihalla kaikesta eikä tajunnut yhtään mistään mitään. Tämä kirjoitus oli malliesimerkki siitä, että monet suomenruotsalaiset ovat täysin syrjäytyneet normaalin suomalaisen yhteiskunnan ja kulttuurin ulkopuolelle. Äijän argumentit olivat täysin järjettömiä. Jos ukko olisi koskaan keskustellut asiasta yhdenkin suomenkielisen tuttavansa kanssa, hän ei olisi tehnyt itseään naurettavaksi kirjoittamalla niin typerää tekstiä.

Ainoa järkevä pointti koko kirjoituksessa oli, että suomenkieliset eivät ole kiinnostuneita kuuntelemaan ruotsinkielisten valittelua ruotsinkielisten palveluiden huonosta saatavuudesta. Sen sijaan tasan kaikki ideat ruotsin kielen "markkinoimiseksi" olivat aivan mielettömiä. Lukekaa ja järkyttykää suomenruotsalaisten maalaisjunttien pihallaolosta.

[saint]

...todellinen pakkoruotsin suosio on helppo mitata: järjestetään asiasta kansanäänestys...

Olisi mielenkiintoista tietää, miltä taholta aloitteen pitäisi tulla, että ko. kansanäänestys saataisiin aikaiseksi?

[Timo Hellman]

...todellinen pakkoruotsin suosio on helppo mitata: järjestetään asiasta kansanäänestys...

Olisi mielenkiintoista tietää, miltä taholta aloitteen pitäisi tulla, että ko. kansanäänestys saataisiin aikaiseksi?

Kolme suurta sitä eivät ainakaan ikinä tee. Porvareille SFP on kätevä apupuolue hallituksessa, vasemmistolaisille reliikki jonka etuja tulee vaalia muiden ulkomuseoiden tavoin. Vihreiltäkään ei ole odotettavissa yhtään mitään, poliittisia katkokävelijöitä kun ovat.  RKP:n nuorisojaosto luultavasti vilisee porukkaa jota voi rekrytoida De Dorgaan.

Korostettakoon, että SFP / RKP ei ole mielestäni aivan läpeensa turha. Puolueen piirissä esitetty ajatus perintöveron poistamisesta oli raikas tuulahdus ummehtuneen pierun hajuiseen luterilaiskommunismiin joka ei muuta osaakaan kuin verottaa. Perintöverossa käytännössä verotetaan jo kertaalleen verotettua omaisuutta.
Puolueen mokutuslinja ja haluttomuus keskustella järkevämmästä ja modernimmasta kielipolitiikasta tosin painaa vaakakupissa enemmän kuin yksittäiset talouspoliittiset kannanotot.

[Totuusko?]

...

Lisäksi: ruotsinkielisiä aloituspaikkoja ei ole tarkoitettu vain äidinkieleltään ruotsinkielisille, vaan kaikille, jotka ymmärtävät ruotsia riittävän hyvin. Ruotsinkieliselle linjalle hyväksytyt joutuvat joka tapauksessa suorittamaan osan opinnoistaan suomeksi.

Niin, ruotsinkielisethän saavat suorittaa pääsykokeet omalla äidinkielellään kaikissa tapauksissa. Tietenkään sama ei päde suomenkielisiin hakijoihin. Ja tässäkään ei ole mitään väärää, vai mitä Aldaron?

[Sigridur]

Lisäksi tuo kakssikielisyys tulee todella kalliiksi, kun pitää järjestää kaikki palvelut ruotsiksi, koulut, yliopistot. Ruotsinkieliset ovat Suomessa vain 6%vähemmistö. Ei missää muissa maissa pakotetaan enemmistöä että pitää opetella vähemmistön kieltä. Voi oppia, mutta on väärin tuo pakoruotsi.
Sitäpaitsi suomenruotsalaiset ovat tosi ylimielliset, halveksivat suomalaisia, eivät edes halua olla missään tekemisissä suomalaisten kanssa.
Esim. Ahvenanmaalla ei saa suomalainen edes olut baarissa, kun pyytää suomeksi-vaikka monet ruotsinkieliset osavat suomea, he eivät halua puhua.
He eivät tarvitse osatta suomea, mutta suomalaisia pakotetaan opiskella ruotsia. Se on tosi huono asia!!! Ja ihmettelen että suomalaiset jaksavat ja opiskelevat siitä. Opiskella voi, mutta se ei saa olla pakollista.
Sen sijan lukiossa voi opiskella vaikka saksaa-siitä on enemmään hyötyä kun ruotsista, ja Ruotsissa pärjää englaniksi myös.

[Aldaron]

Sitäpaitsi suomenruotsalaiset ovat tosi ylimielliset, halveksivat suomalaisia, eivät edes halua olla missään tekemisissä suomalaisten kanssa.

Outo käsitys. Mehän olemme suomalaisia. Emme me nyt sentään itseämme voi halveksia. Eräitä faktoja: a) Yli puolet ruotsinkielisistä on avioliitossa tai pysyvässä parisuhteessa suomenkielisen kanssa. Tästä johtuen noin 3/4 esim. Helsingin ruotsinkielisten koulujen oppilaista puhuu suomea toisen vanhempansa kanssa. Miten tuo sopii yhteen sen käsityksen kanssa, että ruotsinkieliset eivät muka halua olla missään tekemisissä suomenkielisten kanssa?
b) Identiteetiltään kaksikielisten määrä koko ruotsinkieliseksi rekisteröidystä väestöstä on noin 36% (nuorimmista ikäluokista vielä huomattavasti suurempi osuus). Tämä on niiden määrä, jotka ilmoittivat asennetutkimuksessa suomen olevan heidän toinen äidinkielensä. Kuulun muuten itse tähän identiteetiltään kaksikieliseen ryhmään. Osa esivanhemmistani on kylläkin Ruotsista, osa Suomesta, osa Saksasta ja eräistä muista maista, mutta pidän itseäni suomalaisena enkä erityisemmin arvosta sitä, jos joku kutsuu minua "ruotsalaiseksi". Ei minulla mitään Ruotsiakaan vastaan ole (eikä esim. Norjaa tai Tanskaa), mutta se nyt vain ei ole minun maani eikä minun kansani. Me suomalaiset olimme ruotsalaisia viimeksi 200 vuotta sitten, emme ole sitä enää.
c) Ahvenanmaalaiset eivät varsinaisesti ole suomenruotsalaisia. He eivät edes puhu suomenruotsia vaan heidän kielensä muistuttaa lähinnä Ruotsissa puhuttua versiota. Olen käynyt aika monessa paikassa eri puolilla maailmaa, mutta sattumoisin en ole koskaan käynyt Ahvenanmaalla. Olen kyllä kuullut (ja lukenut), että Helsingin korostuksella ruotsia puhuvat ihmiset (kuten esim. allekirjoittanut) eivät ole siellä erityisen suosittuja. Tämä liittyy käsittääkseni alun perin siihen, että Suomen itsenäistyttyä ahvenanmaalaiset yrittivät liittyä Ruotsiin. Meikäläiset poliitikot (eturivissä ennen kaikkea ruotsinkieliset poliitikkomme) onnistuivat vakuuttamaan Kansainliiton (joka asian ratkaisi) siitä, että Ahvenanmaan tuli kuulua Suomelle. Päätöksestä tuli tosin sikäli kompromissi, että Ahvenanmaa sai hyvin mittavan itsehallinnon. Manner-Suomen puolueet muuten eivät toimi Ahvenanmaalla, ei edes RKP, vaan Ahvenanmaalla on oma puoluelaitos.

Olet käsittääkseni islantilainen ja asut Savossa, jossa ruotsinkielisiä ei ole melkein ollenkaan, joten en ihmettele sitä, että et tiennyt esim. noita faktoja, johon edellä viittasin. Se pohjoismaa, johon Suomea kielilainsäädännön suhteen lähinnä vertaisin, on Norja, joka on myös virallisesti kaksikielinen (bokmål ja nynorsk). Molemmat näistä ovat virallisesti eri versioita norjan kielestä, mutta bokmål on itse asiassa kieliopillisessa mielessä lähempänä tanskaa kuin nynorskia, sillä se polveutuu norjalaisella aksentilla puhutusta tanskasta, joka oli Norjan säätyläistön äidinkieli vielä 1800-luvulla (Norjahan oli 1800-luvun alkuun asti osa Tanskaa samoin kuin Suomi oli osa Ruotsia). Tämän "norjantanskan" oikeinkirjoitus "norjalaistettiin", siihen lisättiin norjalaisia provinsialismeja (jotka joka tapauksessa kuuluivat säätyläistön puhekieleen) ja sitä alettiin kutsua ensin "riksmåliksi" ja sitten "bokmåliksi". Nynorskin alkuperä on erilainen, sillä se on syntynyt 1800-luvulla norjalaisten talonpoikaismurteiden pohjalta kehitetyksi kieleksi, joka on monessa suhteessa hyvin erilainen kuin bokmål. Se että molempien kielien katsotaan olevan "norjaa" johtuu poliittisista syistä. Bokmålhan on oikeastaan "norjantanskaa", mihin tosiseikkaan nynorskin puhujat usein vihjaavatkin halutessaan sanoa, että ainoastaan nynorsk on "oikeaa" norjaa.

EDIT: Kaikissa suomenruotsalaisissa kouluissa luetaan suomea pakollisena ja se alkaa jo ala-asteella. Suomenkielisissä kouluissa ruotsin opiskelu alkaa usein vasta seitsemännellä luokalla, joten ruotsinkieliset lukevat keskimäärin selvästi enemmän suomea kuin suomenkieliset ruotsia. Tuo suomen kielen pakollisuus koski aikaisemmin myös Ahvenanmaata, mutta Ahvenanmaan maakuntapäivät poistivat pakollisuuden. Se ei esim. minun mielestäni ollut hyvä päätös (vaikka moni edelleen lukeekin suomea vapaaehtoisena aineena), mutta Ahvenanmaata ei itsehallintolaista johtuen ollut laillisesti mahdollista estää tekemästä tuota päätöstä.

[Sigridur]

Kiitos paljon. Kyllä, asun Savossa, ja täällä ei ole ruotsinkielisiä.
Ahvenanmaalla kävin, se oli vain lomalla.
Totta on että Islannissa on pakkatanskaa, joka johtuu historiasta, että Islanti ola Tanskan koloniaa sammoin kun Färsaaret, ja edellen kouluissa on tanskan kieli.

[Aldaron]

Kiitos paljon. Kyllä, asun Savossa, ja täällä ei ole ruotsinkielisiä.
Ahvenanmaalla kävin, se oli vain lomalla.
Totta on että Islannissa on pakkatanskaa, joka johtuu historiasta, että Islanti ola Tanskan koloniaa sammoin kun Färsaaret, ja edellen kouluissa on tanskan kieli.

Ahvenanmaata vertaisin lähinnä Färsaariin. Sekin on käytännössä oma maansa ja pikkuvaltionsa. Kummaltakin tosin puuttuu ulkopoliittinen suvereniteetti.

[Totuusko?]

Sitäpaitsi suomenruotsalaiset ovat tosi ylimielliset, halveksivat suomalaisia, eivät edes halua olla missään tekemisissä suomalaisten kanssa.

Tästä ei minulla ole kokemusta puoleen eikä toiseen, hämäläinen kun olen, mutta ne harvat suomenruotsalaiset jotka kuuluvat tuttavapiiriini eivät eroa mielestäni mitenkään suomenkielisistä ystävistäni.

EDIT: Kaikissa suomenruotsalaisissa kouluissa luetaan suomea pakollisena ja se alkaa jo ala-asteella. Suomenkielisissä kouluissa ruotsin opiskelu alkaa usein vasta seitsemännellä luokalla, joten ruotsinkieliset lukevat keskimäärin selvästi enemmän suomea kuin suomenkieliset ruotsia. Tuo suomen kielen pakollisuus koski aikaisemmin myös Ahvenanmaata, mutta Ahvenanmaan maakuntapäivät poistivat pakollisuuden. Se ei esim. minun mielestäni ollut hyvä päätös (vaikka moni edelleen lukeekin suomea vapaaehtoisena aineena), mutta Ahvenanmaata ei itsehallintolaista johtuen ollut laillisesti mahdollista estää tekemästä tuota päätöstä.

Mielestäni on hyvinkin järkevää opetella kieli, jota puhuu 95% asukkaista. Viiden prosentin edustaman kielen pakko-opiskelu on typerää resurssien haaskaamista. Muihin kielirassistisiin epäkohtiin voi (kannattaa) käydä tutustumassa Eiryn ja pakkoruotsi.net -sivustoilla.

[Lemmy]

Tänään oli Hbl:n yleisönosastossa jonkun Karjaalla asuvan äijän (joku yksityishenkilö) kirjoitus, jossa esitettiin muutamia ideoita ruotsin kielen "markkinoimiseksi" suomenkieliselle väestölle.

Onks tää paperiversiossa ainoostaan?

PS: Viharikos
http://www.hbl.fi/text/inrikes/2009/6/25/w29074.php
tosin pitää huomata: det handlar om ett enskilt fall. 

[Aldaron]

EDIT: Kaikissa suomenruotsalaisissa kouluissa luetaan suomea pakollisena ja se alkaa jo ala-asteella. Suomenkielisissä kouluissa ruotsin opiskelu alkaa usein vasta seitsemännellä luokalla, joten ruotsinkieliset lukevat keskimäärin selvästi enemmän suomea kuin suomenkieliset ruotsia. Tuo suomen kielen pakollisuus koski aikaisemmin myös Ahvenanmaata, mutta Ahvenanmaan maakuntapäivät poistivat pakollisuuden. Se ei esim. minun mielestäni ollut hyvä päätös (vaikka moni edelleen lukeekin suomea vapaaehtoisena aineena), mutta Ahvenanmaata ei itsehallintolaista johtuen ollut laillisesti mahdollista estää tekemästä tuota päätöstä.

Mielestäni on hyvinkin järkevää opetella kieli, jota puhuu 95% asukkaista. Viiden prosentin edustaman kielen pakko-opiskelu on typerää resurssien haaskaamista. Muihin kielirassistisiin epäkohtiin voi (kannattaa) käydä tutustumassa Eiryn ja pakkoruotsi.net -sivustoilla.

Tuo eräiden organisoima inholiike ruotsin kieltä vastaan tuo mieleen Vapaa-ajattelijoiden liiton kiihkeän uskonnonvastaisuuden. Molemmat ovat oikeastaan kultteja ja uskonnonkorvikkeita, johon liittyy hyvin voimakas fiksaatio ilmiöön jota inhotaan (ruotsin kieli tai kristinusko). Jos ei pidä ruotsin kielestä tai kristinuskosta niin sitten ei pidä, mutta mikä ihmeen sisäinen pakko joillakin ihmisillä on haaskata noin paljon energiaa ja resursseja näiden kahden ilmiön vastustamiseen, siis toimintaan, joka on luonteeltaan täysin negatiivista? Tuonkin energian voisi käyttää paljon positiivisemmalla tavalla, esimerkiksi suomen oikeinkirjoituksen opetteluun, sillä olen huomannut, että aika moni ruotsin kielen kiihkeimmistä vastustajista tekee ihan luvattoman paljon kirjoitusvirheitä. Tämä on sinänsä ihan loogista, sillä ruotsin kieltähän on perinteisesti aina vieroksuttu eniten niiden keskuudessa, joilla on kaikkein vähiten koulutusta ja joille koulunkäynti sinänsä on tuottanut suurimpia vaikeauksia. "Totuusko" kirjoittaa epätavallisen hyvää suomea ollakseen ruotsin kielen vastustaja, mutta yhden kirjoitusvirheen hänkin kyllä tekee (ja luultavasti tahallaan): "kielirassistisiin".
Sana "rasismi" ja sen johdannaiset kannattaisi kyllä varata niihin kysymyksiin, joissa oikeasti on kyse kahdesta eri rodusta (mustat vs. valkoiset jne). Sen käyttö tällaisessa kysymyksessä on aika huonoa kielenkäyttöä, etenkin kun suomen- ja ruotsinkieliset eivät tiettävästi ryhminä kuulu kahteen eri rotuun vaan ovat muutamaa poikkeusta lukuunottamatta (enimmäkseen vaaleatukkaisia ja sini/harmaasilmäisiä) valkoisia. Suomen sisällä muuten merkittävin geneettinen ero on itä- ja länsisuomalaisten välillä. Ruotsinkieliset poikkeavat geneettisesti länsisuomalaisista vain hyvin vähän. Jos suomenruotsalaisten geneettistä sukulaisuutta toisaalta ruotsalaisiin ja toisaalta suomenkieliseen väestöön havainnollistetaan janalla jossa ruotsalaiset ovat kohdassa 0 ja suomenkieliset kohdassa 100, suomenruotsalaiset sijoittuivat eräässä noin v. 1980 tehdyssä tutkimuksessa noin kohdalle 70. Viime vuosikymmeninä voimakkaasti lisääntynyt taipumus perustaa perhe suomenkielisen kanssa (jälkeläisistähän tulee yleensä kaltaisiani kaksikielisiä, joista suurin osa käy koulunsa ruotsiksi) on vielä voimistanut tätä "geneettistä integraatiota".
Kiteytän: tuo on kyllä aika karkeaa "rasismi"-sanan väärinkäyttöä. Yhtä hyvin voisi puhua "rasismista" vaikka Jokerien ja Hifkin kannattajien välillä ja yhtä älyttömältä se kuulostaisi.

[Totuusko?]

Kiteytän: tuo on kyllä aika karkeaa "rasismi"-sanan väärinkäyttöä. Yhtä hyvin voisi puhua "rasismista" vaikka Jokerien ja Hifkin kannattajien välillä ja yhtä älyttömältä se kuulostaisi.

Valitettavaa ja niin totta. Kieli elää ja kehittyy, eikä aina välttämättä hyvään suuntaan. Rasismi -sanan laaja-alainen käyttö, varsinkin median toimesta, on aiheuttanut pientä hämmennystä sanan varsinaisen merkityksen suhteen.

[Timo Hellman]

Tuo eräiden organisoima inholiike ruotsin kieltä vastaan tuo mieleen Vapaa-ajattelijoiden liiton kiihkeän uskonnonvastaisuuden. Molemmat ovat oikeastaan kultteja ja uskonnonkorvikkeita, johon liittyy hyvin voimakas fiksaatio ilmiöön jota inhotaan (ruotsin kieli tai kristinusko). Jos ei pidä ruotsin kielestä tai kristinuskosta niin sitten ei pidä, mutta mikä ihmeen sisäinen pakko joillakin ihmisillä on haaskata noin paljon energiaa ja resursseja näiden kahden ilmiön vastustamiseen, siis toimintaan, joka on luonteeltaan täysin negatiivista? Tuonkin energian voisi käyttää paljon positiivisemmalla tavalla, esimerkiksi suomen oikeinkirjoituksen opetteluun, sillä olen huomannut, että aika moni ruotsin kielen kiihkeimmistä vastustajista tekee ihan luvattoman paljon kirjoitusvirheitä.

Argumenttisi oikeinkirjoituksesta on falsifioitavissa ad hominem - hölynpölyksi. Käytännössä tämä valtio tukeutuu keskiluokkaisiin duunareihin joista osa on lukihäiriöisiä tai muuten ei-lukumiehiä. Heillä on oikeus omata mielipiteitä, kielipolitiikastakin, vaikka he eivät osaisikaan kirjoittaa "analfabeetti" huuliaan liikuttamatta.
Vapaa-ajattelijoiden liitto (ja minä sen jäsenenä) on mm. huolissaan kustannuksista joita ei-sekulaari hallinto synnyttää. Näihin kuuluu mm. yhteisöverosta annettu kontribuutio valtionkirkolle ja musliminaisten omat uimavuorot. Osa ateisteista ja  uskonnottomista on toki fiksoituneita ja luiskaotsaisia hörhöjä mutta on heidän jutuissaan paljon järkiperäistäkin ajattelua. Minun vastustukseni nykyistä ei-sekulaaria hallintoa ja aikansa elänyttä kielipolitiikkaa vastaan perustuu talonpoikaisjärjelle ja taloudelliselle ajattelulle, ei vastustamisesta vastustamisen vuoksi.

[mikkoellila]

Tuo eräiden organisoima inholiike ruotsin kieltä vastaan tuo mieleen Vapaa-ajattelijoiden liiton kiihkeän uskonnonvastaisuuden. Molemmat ovat oikeastaan kultteja ja uskonnonkorvikkeita, johon liittyy hyvin voimakas fiksaatio ilmiöön jota inhotaan (ruotsin kieli tai kristinusko). Jos ei pidä ruotsin kielestä tai kristinuskosta niin sitten ei pidä, mutta mikä ihmeen sisäinen pakko joillakin ihmisillä on haaskata noin paljon energiaa ja resursseja näiden kahden ilmiön vastustamiseen, siis toimintaan, joka on luonteeltaan täysin negatiivista? Tuonkin energian voisi käyttää paljon positiivisemmalla tavalla, esimerkiksi suomen oikeinkirjoituksen opetteluun, sillä olen huomannut, että aika moni ruotsin kielen kiihkeimmistä vastustajista tekee ihan luvattoman paljon kirjoitusvirheitä.

Tuo eräiden organisoima inholiike islamilaisia maahanmuuttajia vastaan tuo mieleen Vapaa-ajattelijoiden liiton kiihkeän uskonnonvastaisuuden. Molemmat ovat oikeastaan kultteja ja uskonnonkorvikkeita, johon liittyy hyvin voimakas fiksaatio ilmiöön, jota inhotaan (islam tai kristinusko). Jos ei pidä islamista tai kristinuskosta, niin sitten ei pidä, mutta mikä ihmeen sisäinen pakko joillakin ihmisillä on haaskata noin paljon energiaa ja resursseja näiden kahden ilmiön vastustamiseen, siis toimintaan, joka on luonteeltaan täysin negatiivista? Tuonkin energian voisi käyttää paljon positiivisemmalla tavalla, esimerkiksi suomen oikeinkirjoituksen opetteluun, sillä olen huomannut, että aika moni islamin kiihkeimmistä vastustajista tekee ihan luvattoman paljon kirjoitusvirheitä.

[Hoff]

mikä ihmeen sisäinen pakko joillakin ihmisillä on haaskata noin paljon energiaa ja resursseja näiden kahden ilmiön vastustamiseen, siis toimintaan, joka on luonteeltaan täysin negatiivista? Tuonkin energian voisi käyttää paljon positiivisemmalla tavalla, esimerkiksi suomen oikeinkirjoituksen opetteluun, sillä olen huomannut..

Ettet vain itse haaskaisi energiaasi liiallisen maahanmuuton vastustamiseen. Tuonkin energian olisit voinut käyttää keksimällä parempia argumentteja mielipiteesi tueksi.

[Aldaron]

Tuo eräiden organisoima inholiike ruotsin kieltä vastaan tuo mieleen Vapaa-ajattelijoiden liiton kiihkeän uskonnonvastaisuuden. Molemmat ovat oikeastaan kultteja ja uskonnonkorvikkeita, johon liittyy hyvin voimakas fiksaatio ilmiöön jota inhotaan (ruotsin kieli tai kristinusko). Jos ei pidä ruotsin kielestä tai kristinuskosta niin sitten ei pidä, mutta mikä ihmeen sisäinen pakko joillakin ihmisillä on haaskata noin paljon energiaa ja resursseja näiden kahden ilmiön vastustamiseen, siis toimintaan, joka on luonteeltaan täysin negatiivista? Tuonkin energian voisi käyttää paljon positiivisemmalla tavalla, esimerkiksi suomen oikeinkirjoituksen opetteluun, sillä olen huomannut, että aika moni ruotsin kielen kiihkeimmistä vastustajista tekee ihan luvattoman paljon kirjoitusvirheitä.

Tuo eräiden organisoima inholiike islamilaisia maahanmuuttajia vastaan tuo mieleen Vapaa-ajattelijoiden liiton kiihkeän uskonnonvastaisuuden. Molemmat ovat oikeastaan kultteja ja uskonnonkorvikkeita, johon liittyy hyvin voimakas fiksaatio ilmiöön, jota inhotaan (islam tai kristinusko). Jos ei pidä islamista tai kristinuskosta, niin sitten ei pidä, mutta mikä ihmeen sisäinen pakko joillakin ihmisillä on haaskata noin paljon energiaa ja resursseja näiden kahden ilmiön vastustamiseen, siis toimintaan, joka on luonteeltaan täysin negatiivista? Tuonkin energian voisi käyttää paljon positiivisemmalla tavalla, esimerkiksi suomen oikeinkirjoituksen opetteluun, sillä olen huomannut, että aika moni islamin kiihkeimmistä vastustajista tekee ihan luvattoman paljon kirjoitusvirheitä.

Ruotsin kieli on perinteinen osa suomalaista yhteiskuntaa ja kulttuuria, Islam ei ole.
Skarppaa nyt vähän...

[Aldaron]

mikä ihmeen sisäinen pakko joillakin ihmisillä on haaskata noin paljon energiaa ja resursseja näiden kahden ilmiön vastustamiseen, siis toimintaan, joka on luonteeltaan täysin negatiivista? Tuonkin energian voisi käyttää paljon positiivisemmalla tavalla, esimerkiksi suomen oikeinkirjoituksen opetteluun, sillä olen huomannut..

Ettet vain itse haaskaisi energiaasi liiallisen maahanmuuton vastustamiseen. Tuonkin energian olisit voinut käyttää keksimällä parempia argumentteja mielipiteesi tueksi.

Lyhyesti ja ytimekkäästi:
Holtiton maahanmuuttopolitiikka on ongelma. Ruotsin kieli ei ole ongelma.

[kantakaupunkilainen]

Tuo eräiden organisoima inholiike ruotsin kieltä vastaan tuo mieleen Vapaa-ajattelijoiden liiton kiihkeän uskonnonvastaisuuden. Molemmat ovat oikeastaan kultteja ja uskonnonkorvikkeita, johon liittyy hyvin voimakas fiksaatio ilmiöön jota inhotaan (ruotsin kieli tai kristinusko). Jos ei pidä ruotsin kielestä tai kristinuskosta niin sitten ei pidä, mutta mikä ihmeen sisäinen pakko joillakin ihmisillä on haaskata noin paljon energiaa ja resursseja näiden kahden ilmiön vastustamiseen, siis toimintaan, joka on luonteeltaan täysin negatiivista?

...

Aivan siinä menee kallista energiaa hukkaan koko ajan, koska muutosta moiseen järjettömään ilmiöön ei saada aikaiseksi. Olisi kaikkien edun mukaista ruotsin kielen hyysäämisen lopettaminen ja voitaisiin käyttää aikaa ja rahaa paremmella tavalla.

[mikkoellila]

Ruotsin kieli on perinteinen osa suomalaista yhteiskuntaa ja kulttuuria, Islam ei ole.
Skarppaa nyt vähän...

En vastusta ruotsin kieltä.

Skarppaa nyt vähän...

[kantakaupunkilainen]

Tuo eräiden organisoima inholiike ruotsin kieltä vastaan tuo mieleen Vapaa-ajattelijoiden liiton kiihkeän uskonnonvastaisuuden. Molemmat ovat oikeastaan kultteja ja uskonnonkorvikkeita, johon liittyy hyvin voimakas fiksaatio ilmiöön jota inhotaan (ruotsin kieli tai kristinusko). Jos ei pidä ruotsin kielestä tai kristinuskosta niin sitten ei pidä, mutta mikä ihmeen sisäinen pakko joillakin ihmisillä on haaskata noin paljon energiaa ja resursseja näiden kahden ilmiön vastustamiseen, siis toimintaan, joka on luonteeltaan täysin negatiivista? Tuonkin energian voisi käyttää paljon positiivisemmalla tavalla, esimerkiksi suomen oikeinkirjoituksen opetteluun, sillä olen huomannut, että aika moni ruotsin kielen kiihkeimmistä vastustajista tekee ihan luvattoman paljon kirjoitusvirheitä.

Tuo eräiden organisoima inholiike islamilaisia maahanmuuttajia vastaan tuo mieleen Vapaa-ajattelijoiden liiton kiihkeän uskonnonvastaisuuden. Molemmat ovat oikeastaan kultteja ja uskonnonkorvikkeita, johon liittyy hyvin voimakas fiksaatio ilmiöön, jota inhotaan (islam tai kristinusko). Jos ei pidä islamista tai kristinuskosta, niin sitten ei pidä, mutta mikä ihmeen sisäinen pakko joillakin ihmisillä on haaskata noin paljon energiaa ja resursseja näiden kahden ilmiön vastustamiseen, siis toimintaan, joka on luonteeltaan täysin negatiivista? Tuonkin energian voisi käyttää paljon positiivisemmalla tavalla, esimerkiksi suomen oikeinkirjoituksen opetteluun, sillä olen huomannut, että aika moni islamin kiihkeimmistä vastustajista tekee ihan luvattoman paljon kirjoitusvirheitä.

Ruotsin kieli on perinteinen osa suomalaista yhteiskuntaa ja kulttuuria, Islam ei ole.
Skarppaa nyt vähän...

Tuo nyt oli yhtä hyvä peruste kuin että islam on rikkaus.

[Aldaron]

Ruotsin kieli on perinteinen osa suomalaista yhteiskuntaa ja kulttuuria, Islam ei ole.
Skarppaa nyt vähän...

En vastusta ruotsin kieltä.

Skarppaa nyt vähän...

Esittämäsi ohjelman mukaan ruotsinkieliset koulut ja päiväkodit tulisi lakkauttaa mm. Helsingistä, Espoosta, Vantaalta ja Turusta. Tiedät hyvin että suurin osa kaksikielisistä asuu näissä kaupungeissa ja että juuri tämä väestönosa on eniten riippuvainen ruotsinkielisten koulujen ja päiväkotien säilymisestä sen varmistamiseksi, että myös heidän (=meidän) jälkeläisensä säilyvät aidosti kaksikielisinä ympäristössä, jossa vallitsevana kielenä on suomi.
Ajatuksesi siitä, että ruotsinkielinen korkeakouluopetus tulisi Suomessa kokonaan lakkauttaa ei myöskään varsinaisesti sovi vaikutelmaan henkilöstä joka "ei vastusta ruotsin kieltä", mitä sitten ikinä tuolla ilmaisulla tarkoitatkaan. Tiedän hyvin että osaat ruotsia varsin kelvollisesti, mikä viittaa ilmeiseen asianharrastukseen ja yleisesti ottaen kiinnostukseen ruotsin kieltä kohtaan, mutta se että yksilötasolla harrastat ruotsia ei ole kovin relevanttia siihen nähden, että haluaisit lakkauttaa ruotsinkieliset koulut juuri niiltä alueilta, joille ne erityisesti oman viiteryhmäni (kaksikieliset) säilymisen kannalta ovat elintärkeitä.

[Timo Hellman]

mikä ihmeen sisäinen pakko joillakin ihmisillä on haaskata noin paljon energiaa ja resursseja näiden kahden ilmiön vastustamiseen, siis toimintaan, joka on luonteeltaan täysin negatiivista? Tuonkin energian voisi käyttää paljon positiivisemmalla tavalla, esimerkiksi suomen oikeinkirjoituksen opetteluun, sillä olen huomannut..

Ettet vain itse haaskaisi energiaasi liiallisen maahanmuuton vastustamiseen. Tuonkin energian olisit voinut käyttää keksimällä parempia argumentteja mielipiteesi tueksi.

Lyhyesti ja ytimekkäästi:
Holtiton maahanmuuttopolitiikka on ongelma. Ruotsin kieli ei ole ongelma.

Ruotsin kieli ei tosiaan ole ongelma itsessään, lingvistiiikka on tässä kiistakysymyksessä sivuseikka.  Se, minkä minä näen ongelmaksi, on vääristynyt politiikka jolle ei kukaan halua tehdä mitään.

Siteeraanpa itseäni: http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/yksi-kannanotoistani-suomen

[Aldaron]

Tuo eräiden organisoima inholiike ruotsin kieltä vastaan tuo mieleen Vapaa-ajattelijoiden liiton kiihkeän uskonnonvastaisuuden. Molemmat ovat oikeastaan kultteja ja uskonnonkorvikkeita, johon liittyy hyvin voimakas fiksaatio ilmiöön jota inhotaan (ruotsin kieli tai kristinusko). Jos ei pidä ruotsin kielestä tai kristinuskosta niin sitten ei pidä, mutta mikä ihmeen sisäinen pakko joillakin ihmisillä on haaskata noin paljon energiaa ja resursseja näiden kahden ilmiön vastustamiseen, siis toimintaan, joka on luonteeltaan täysin negatiivista? Tuonkin energian voisi käyttää paljon positiivisemmalla tavalla, esimerkiksi suomen oikeinkirjoituksen opetteluun, sillä olen huomannut, että aika moni ruotsin kielen kiihkeimmistä vastustajista tekee ihan luvattoman paljon kirjoitusvirheitä.

Tuo eräiden organisoima inholiike islamilaisia maahanmuuttajia vastaan tuo mieleen Vapaa-ajattelijoiden liiton kiihkeän uskonnonvastaisuuden. Molemmat ovat oikeastaan kultteja ja uskonnonkorvikkeita, johon liittyy hyvin voimakas fiksaatio ilmiöön, jota inhotaan (islam tai kristinusko). Jos ei pidä islamista tai kristinuskosta, niin sitten ei pidä, mutta mikä ihmeen sisäinen pakko joillakin ihmisillä on haaskata noin paljon energiaa ja resursseja näiden kahden ilmiön vastustamiseen, siis toimintaan, joka on luonteeltaan täysin negatiivista? Tuonkin energian voisi käyttää paljon positiivisemmalla tavalla, esimerkiksi suomen oikeinkirjoituksen opetteluun, sillä olen huomannut, että aika moni islamin kiihkeimmistä vastustajista tekee ihan luvattoman paljon kirjoitusvirheitä.

Ruotsin kieli on perinteinen osa suomalaista yhteiskuntaa ja kulttuuria, Islam ei ole.
Skarppaa nyt vähän...

Tuo nyt oli yhtä hyvä peruste kuin että islam on rikkaus.

Jos sanotaan että "Islam on rikkaus", se on höttöä joka ei tarkoita mitään tai sitten se tarkoittaa eri asioita riippuen siitä kuka tuon latteuden lausuu. Lause "Ruotsin kieli on perinteinen osa suomalaista yhteiskuntaa ja kulttuuria" on sen sijaan ihan yksiselitteinen fakta jokaiselle joka tuntee Suomen historiaa yleisesti ottaen, etenkin Suomen kulttuurihistoriaa.
Vaikuttaa hyvin omituiselta esittää nuo lauseet jotenkin toisiinsa verrannollisina.

[mikkoellila]

Esittämäsi ohjelman mukaan ruotsinkieliset koulut ja päiväkodit tulisi lakkauttaa mm. Helsingistä, Espoosta, Vantaalta ja Turusta. Tiedät hyvin että suurin osa kaksikielisistä asuu näissä kaupungeissa ja että juuri tämä väestönosa on eniten riippuvainen ruotsinkielisten koulujen ja päiväkotien säilymisestä sen varmistamiseksi, että myös heidän (=meidän) jälkeläisensä säilyvät aidosti kaksikielisinä ympäristössä, jossa vallitsevana kielenä on suomi.
Ajatuksesi siitä, että ruotsinkielinen korkeakouluopetus tulisi Suomessa kokonaan lakkauttaa ei myöskään varsinaisesti sovi vaikutelmaan henkilöstä joka "ei vastusta ruotsin kieltä", mitä sitten ikinä tuolla ilmaisulla tarkoitatkaan. Tiedän hyvin että osaat ruotsia varsin kelvollisesti, mikä viittaa ilmeiseen asianharrastukseen ja yleisesti ottaen kiinnostukseen ruotsin kieltä kohtaan, mutta se että yksilötasolla harrastat ruotsia ei ole kovin relevanttia siihen nähden, että haluaisit lakkauttaa ruotsinkieliset koulut juuri niiltä alueilta, joille ne erityisesti oman viiteryhmäni (kaksikieliset) säilymisen kannalta ovat elintärkeitä.

Ruotsinkielisiä julkisia palveluja (koulut, lastentarhat, terveyskeskukset, vanhainkodit, sairaalat, kirjastot jne.) tärkeinä pitävät suomenruotsalaiset tai kaksikieliset voivat ihan vapaasti muuttaa 95-prosenttisesti suomenkieliseltä pääkaupunkiseudulta tai 95-prosenttisesti suomenkielisestä Turusta johonkin Tammisaareen tai Karjaalle tai Dragsfjärdiin tai Korppooseen tai Paraisille jne.

Jos minä asuisin Maarianhaminassa, en vaatisi siellä lapsilleni suomenkielistä päiväkotia tai koulua. Ruotsin kieli on pääkaupunkiseudulla ja Turussa yhtä marginaalinen kuin suomen kieli Maarianhaminassa.

Tähän on ihan turha sanoa, että Maarianhamina on yksikielinen kaupunki ja Helsinki, Vantaa, Espoo ja Turku kaksikielisiä. Siitähän tässä juuri on kyse, että Turun ja pääkaupunkiseudun pitäisi olla nimenomaan yhtä yksikielisiä kuin Maarianhamina.

Tämä EI ole ruotsin kielen vastustamista. KUKAAN ei halua kieltää ruotsin kielen puhumista tai ruotsinkielisiä kouluja, lastentarhoja, terveyskeskuksia, vanhainkoteja, sairaaloita tai kirjastoja Tammisaaressa tai Karjaalla tai Dragsfjärdissä tai Korppoossa tai Paraisilla jne.

[Aldaron]

Esittämäsi ohjelman mukaan ruotsinkieliset koulut ja päiväkodit tulisi lakkauttaa mm. Helsingistä, Espoosta, Vantaalta ja Turusta. Tiedät hyvin että suurin osa kaksikielisistä asuu näissä kaupungeissa ja että juuri tämä väestönosa on eniten riippuvainen ruotsinkielisten koulujen ja päiväkotien säilymisestä sen varmistamiseksi, että myös heidän (=meidän) jälkeläisensä säilyvät aidosti kaksikielisinä ympäristössä, jossa vallitsevana kielenä on suomi.
Ajatuksesi siitä, että ruotsinkielinen korkeakouluopetus tulisi Suomessa kokonaan lakkauttaa ei myöskään varsinaisesti sovi vaikutelmaan henkilöstä joka "ei vastusta ruotsin kieltä", mitä sitten ikinä tuolla ilmaisulla tarkoitatkaan. Tiedän hyvin että osaat ruotsia varsin kelvollisesti, mikä viittaa ilmeiseen asianharrastukseen ja yleisesti ottaen kiinnostukseen ruotsin kieltä kohtaan, mutta se että yksilötasolla harrastat ruotsia ei ole kovin relevanttia siihen nähden, että haluaisit lakkauttaa ruotsinkieliset koulut juuri niiltä alueilta, joille ne erityisesti oman viiteryhmäni (kaksikieliset) säilymisen kannalta ovat elintärkeitä.

Ruotsinkielisiä julkisia palveluja (koulut, lastentarhat, terveyskeskukset, vanhainkodit, sairaalat, kirjastot jne.) tärkeinä pitävät suomenruotsalaiset tai kaksikieliset voivat ihan vapaasti muuttaa 95-prosenttisesti suomenkieliseltä pääkaupunkiseudulta tai 95-prosenttisesti suomenkielisestä Turusta johonkin Tammisaareen tai Karjaalle tai Dragsfjärdiin tai Korppooseen tai Paraisille jne.

Jos minä asuisin Maarianhaminassa, en vaatisi siellä lapsilleni suomenkielistä päiväkotia tai koulua. Ruotsin kieli on pääkaupunkiseudulla ja Turussa yhtä marginaalinen kuin suomen kieli Maarianhaminassa.

Tähän on ihan turha sanoa, että Maarianhamina on yksikielinen kaupunki ja Helsinki, Vantaa, Espoo ja Turku kaksikielisiä. Siitähän tässä juuri on kyse, että Turun ja pääkaupunkiseudun pitäisi olla nimenomaan yhtä yksikielisiä kuin Maarianhamina.

Tämä EI ole ruotsin kielen vastustamista. KUKAAN ei halua kieltää ruotsin kielen puhumista tai ruotsinkielisiä kouluja, lastentarhoja, terveyskeskuksia, vanhainkoteja, sairaaloita tai kirjastoja Tammisaaressa tai Karjaalla tai Dragsfjärdissä tai Korppoossa tai Paraisilla jne.

Sori, Tammisaareen muuttaminen ei kiinnosta. Ei tule diiliä tuolla ohjelmalla. Meikäläiset jäävät edelleen Pk-seudulle ja ruotsinkieliset koulut ja dagikset säilyvät. Ja samoin säilyvät kielikylpykoulut ja -dagikset, joiden suosio muuten kasvaa koko ajan.
Read my lips: no deal.

[mikkoellila]

Meikäläiset jäävät edelleen Pk-seudulle ja ruotsinkieliset koulut ja dagikset säilyvät. Ja samoin säilyvät kielikylpykoulut ja -dagikset, joiden suosio muuten kasvaa koko ajan.

Miksi luulet enemmistön loputtomiin kannattavan ruotsinkielisten koulujen ja lastentarhojen ylläpitämistä pääkaupunkiseudulla?

[elukka]

Miksi edes rähjätä Vantaan svenssonkielisistä päiväkodeista, jos meillä on pakkoruotsi, RKP:n ikuinen hallituspaikka ja apartheid-politiikka yliopiston kiintiöissä?

Minusta on törkeätä, että jatkuvasti tuollaisen minimivähemmistön edustaja RKP räkättää pienevästä ruotsinkielen yo-kirjoituksista tai yrittää vääntää tarhoihin "kielikylpyjä" jopa ilman suomenkielisten vanhempien suostumusta. Hurrien elitismi on niin törkeätä, että saavat vielä mobilisoitua suuren ärtyneen vastustajan suomalaisista...

Koska media/eliitti samalla aivopesevällä tavalla kohtelee pakkoruotsia ja maahanmuuttoa, tulevat siksi idioottimaisen pakkoruotsin ja idioottimaisen maahanmuuton vastustus samanlaiseksi vastukseksi tuolle korruptoituneelle media/eliitille.

Turha lässyttää, kuinka esim. Suomalaisuuden liitto tai EiRy perustuu vihaan ja kuitata se sitten sillä. Kumotkaa hurrit ne argumentit, mitä siellä esitetään tai suksikaa v%¤#ttuun..... Muuttakaa Ruotsiin, jos ette osaa jättää suomalaisia rauhaan pakkoinenne ja kiintiöinenne.

[Aldaron]

Miksi edes rähjätä Vantaan svenssonkielisistä päiväkodeista, jos meillä on pakkoruotsi, RKP:n ikuinen hallituspaikka ja apartheid-politiikka yliopiston kiintiöissä?

Minusta on törkeätä, että jatkuvasti tuollaisen minimivähemmistön edustaja RKP räkättää pienevästä ruotsinkielen yo-kirjoituksista tai yrittää vääntää tarhoihin "kielikylpyjä" jopa ilman suomenkielisten vanhempien suostumusta. Hurrien elitismi on niin törkeätä, että saavat vielä mobilisoitua suuren ärtyneen vastustajan suomalaisista...

Koska media/eliitti samalla aivopesevällä tavalla kohtelee pakkoruotsia ja maahanmuuttoa, tulevat siksi idioottimaisen pakkoruotsin ja idioottimaisen maahanmuuton vastustus samanlaiseksi vastukseksi tuolle korruptoituneelle media/eliitille.

Turha lässyttää, kuinka esim. Suomalaisuuden liitto tai EiRy perustuu vihaan ja kuitata se sitten sillä. Kumotkaa hurrit ne argumentit, mitä siellä esitetään tai suksikaa v%¤#ttuun..... Muuttakaa Ruotsiin, jos ette osaa jättää suomalaisia rauhaan pakkoinenne ja kiintiöinenne.

Tuo on hyvä esimerkki siitä, millaista ihmistyyppiä ruotsin kielen kiihkeä vastustaminen vetää vastustamattomasti puoleensa. Like moths to the flame... Proves my point exactly.
Helsingin, Espoon, Vantaan ja Turun ruotsinkielisten päiväkotien ja koulujen (ja vielä kielikylpypäiväkotien ja -koulujen noihin lisättyinä) tulevaisuuden uhkaaminen ei ole mikään pikkujuttu. Muuten, suurin osa kaksikielisistä asuu juuri noilla paikkakunnilla.
Tässä keskustelussa alkaa tulla aika havainnollisesti esille, mikä itse asiassa on hyvin monien muka  vain "pakkoruotsista" puhuvien perimmäinen tarkoitus.
Muuten: "elukka" (sinänsä hyvä ja osuva nimimerkki) ei näy ymmärtäneen sitä, että lapsia sijoitetaan kielikylpypäiväkoteihin ja -kouluihin nimenomaan vanhempien omasta aloitteesta. Hänen tavallaan ruotsin kieleen suhtautuva ei tietenkään voi ymmärtää, miksi monet suomenkieliset vanhemmat (esim. juuri täällä PK-seudulla) haluavat tehdä niin. Uskon "elukan" olevan immuuni kaikellle valistukselle, joten pitäköön uskomuksensa.
Vielä huomauttaisin eräästä seikasta: "svenssonit" asuvat Ruotsissa, jonne minulla ja kaltaisillani ei ole mitään aikomusta muuttaa. Yhtä absurdia olisi kehottaa englanninkielistä kanadalaista muuttamaan Englantiin. Jos kaltaisteni, koulujemme ja päiväkotiemme olemassaolo hiertää "elukkaa" noin pahasti, kukaan ei luonnollisestikaan estä häntä itseään muuttamasta tästä kaksikielisestä maasta jonnekin, jossa viihtyy paremmin. Jos hän sen tekee, lupaan maksaa pienen muuttoavustuksen. Ehkä jopa organisoimme pienen kolehdin "elukalle"...
Haluaako joku vielä nolata itsensä yhtä täydellisesti kuin "elukka" (tosin nimimerkillä) juuri teki?
Make my day... 

[Aldaron]

suksikaa v%¤#ttuun..... Muuttakaa Ruotsiin, jos ette osaa jättää suomalaisia rauhaan pakkoinenne ja kiintiöinenne.

..."suomalaisia"...? Sinäkö muka olisit enemmän suomalainen kuin minä ja kaltaiseni? In your dreams, baby...
Sopivaksi muuttokohteeksi sinulle suosittelisin esimerkiksi Karjalan Tasavaltaa. Siellä puhutaan jonkin verran suomea (karjalan, vepsän ja tietysti venäjän lisäksi), mutta ruotsi loistaa siellä poissaolollaan, joten sen luulisi sopivan sinulle. Venäjän tosin joudut opettelemaan, mutta sehän on toki pikkujuttu siihen verrattuna että siten pääset asumasta maassa jonka toinen kansalliskieli on inhoamasi ruotsi.