Työttömän pakkotyövelvoitus

[dothefake]

"Työttömät muonittavat thaipoimijoita seurakuntatalolla"

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194840085371/artikkeli/tyottomat+muonittavat+thaipoimijoita+seurakuntatalolla.html

Nyt lähti työttömiltä tuet, Hoikkala hurraa!
Oho, nikkaroimani hiiriansan kuva tuli mukaan. No, saalista on.

[Luotsi]

Taitaapi olla realistisuudessaan samaa luokkaa oleva idea kuin "kansalaispalkka" - mutta ideologisesti jotakuinkin päinvastainen. Ei ole hallitusohjelmassa ja vasureille tuollaisen hyväksyminen sen ulkopuolelta olisi täydellinen harakiri.
Ei jatkoon ainakaan tällä hallituskaudella.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Taitaapi olla realistisuudessaan samaa luokkaa oleva idea kuin "kansalaispalkka" - mutta ideologisesti jotakuinkin päinvastainen. Ei ole hallitusohjelmassa ja vasureille tuollaisen hyväksyminen sen ulkopuolelta olisi täydellinen harakiri.
Ei jatkoon ainakaan tällä hallituskaudella.

Miksi perustulo ei olisi realistinen? Itse kerkesin pitämään vuoden lomaa tekemättä päivääkään tuottavaa työtä ( verokortilla verot maksaen). Nyt olen yhden kuukauden leikkinyt amattikoulua. Joten kerroppa miksi perustuloa ei pitäisi ottaa käyttöön, kun käytössä om jo nyt kalliimpi ja tehottomampi järjestelmä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tämä touhu jää korkeintaan kokeiluksi siihen asti kun tyhmempikin kokoomusnillki, ja demarivirkamies tajuavat että homma on helkutin kallista ja tehotonta.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Taitaapi olla realistisuudessaan samaa luokkaa oleva idea kuin "kansalaispalkka" - mutta ideologisesti jotakuinkin päinvastainen. Ei ole hallitusohjelmassa ja vasureille tuollaisen hyväksyminen sen ulkopuolelta olisi täydellinen harakiri.
Ei jatkoon ainakaan tällä hallituskaudella.

Miksi perustulo ei olisi realistinen? Itse kerkesin pitämään vuoden lomaa tekemättä päivääkään tuottavaa työtä ( verokortilla verot maksaen). Nyt olen yhden kuukauden leikkinyt amattikoulua. Joten kerroppa miksi perustuloa ei pitäisi ottaa käyttöön, kun käytössä om jo nyt kalliimpi ja tehottomampi järjestelmä.

Perustulon toteuttamisen havainnointi on ihmisille jostain syystä vaikeaa. Vaikeaa on myös ymmärtää se, että asiaan liittyvät valtion työntekijät, virastot ja kaikki muu (tietojärjestelmät, lämmitys, sähköt jne) ovat täysin turhia kuluja, joista tulisi päästä eroon. Lisäksi ne valtion työntekijät voisivat turhan hommansa sijaan tehdä jotain hyödyllistä.

Jos perustulon määrä = nykyiset tuet keskimäärin, niin valtion budjettiin ei tarvitse koskea.

Työttömän pakkotyövelvoite lisää byrokraattien työkuormaa, mutta miten ihmeessä se voisi lisätä työntekijöiden tarvetta, jos näitä työntekijöitä ei kerran yksityisellä puolella kukaan halua palkata. Vai onko niin, että kuntien pienet ja vähän isommatkin työt teetetään tulevaisuudessa näillä orjilla?

Valtio pitää verot ja muut kiusantekomaksut niin korkealla ja työmarkkinajärjestöt pitävät kartellia, ettei yritysten kannata palkata ihmisiä eikä ihmisten kannata ottaa töitä vastaan ja sitten työttömille lätkäistään vielä pakkotyövelvoite. Laitetaan samantien kaikki työttömät armeijaan, jossa tarjotaan majoitus, muonitus ja päivärahaakin. Maanpuolustuskin olisi hoidettu kun 300 000 miinaharavaa olisi vahvuudessa kokoajan.

[dothefake]

Koska marjanpoiminta on nykyään työtä, niin uskaltaako työtön enää poimia muuta kuin yöllä.

[Ari-Lee]

Lyhyen elämäni, 50 vuotta, aikana olen joutunut tekemään kaikenlaista. Ensimmäinen työni oli soitella ovikelloja ja juosta kuin pupu nurkan taakse. Tuolloin olin 5v. ja sain kehuja palkakseni.

18 vuotiaana olin jopa tarpeellinen valtion tilapäinen virkamies autopostimiehenä. Enää ei ole valtion postia, ei postimiehiä eikä postiautoja, kohta ei ole edes autoja.

Asepalveluksen jälkeen olin Porvoossa Sköldvikissä öljyntuotantolaitoksen jätevesilaitoksella portinvartijana kelle jokainen portista kulkeva sai aukoa päätään koska olin haitta ja harmi, suurin paska veronmaksajille. Tein sen rahasta.

Rahasta olen vartioinut kaupungin päiväkotien pihamaita öiseen aikaan ja poistanut lapsia leikkikentiltä - rahasta.

Olen katsonut luotiaseen tähtäimiä kummaltakin puolelta - rahasta. Rahasta olen ajanut autolla 350km yössä ja kävellyt samoina öinä lukemattomat kilometrit - rahasta.

Olen seisonut ulkosalla -35 asteen pakkasella aukomassa yhtä ovea useita tunteja - rahasta.

Rahasta olen paininut ja käyttänyt käsirautoja -rahasta.

Olen rakentanut hirviaitaa satoja metrejä umpimetsään hellekesänä ilman metsurin koulutusta - rahasta.

Olen jakanut pysäköintivirhemaksuja á 154FMK - rahasta.

Nyt olen opettanut tietokoneen käyttöä ihmisille ketkä eivät puhu mitään kieltä ja eivät ole käyneet yhtään vuotta minkäänlaista koulua - edelleen tehnyt sen rahasta.

Mitäpä ihminen ei tekisi rahasta jos kyky ja ymmärrys riittää ja tehtävä ei ole moraalisesti arveluttavaa?

Vastikkeellisessa sosiaaliturvassa on kuitenkin kyse hyvinkin arveluttavasta toiminnasta nimittäin orjuudesta valtion monopolina. Jos on olemassa jokin oikea ammattiryhmä mikä tekee jotakin työkseen siihen työhön ei saa asettaa toista ihmistä tekemään ilmaiseksi samaa. Mieluummin pitäisi puhua suoraan sosiaaliturvan alasajosta kuin vastikkeellisesta etuudesta. Kyse on valtion toimimisesta takuutyönantajana kun mitään muuta tahoa työllistämään ei enää ole olemassa. Tässä pisteessä me elämme reaalisosialismissa. Kukaan ei tässä pisteessä tee mitään rahasta vaan henkensä hädässä.

[Kim Evil-666]

^Sanoisin , että aika tyhjentävä kirjoitus . Kumarran syvästi ja tietysti allekirjoitan .

[Ari-Lee]

^Tarkoitukseni ei suin surmin ollut kirjailla CV:tä vaan olennainen oli lopputulemassa. Ich danke Dich.

[EL SID]

tämä on aihe, jossa sydän särkyy. Suomen sosiaaliturva ei ole niin suurensuuri, että sen varaan kannattaa jättäytyä ja vielä toisteiseksi sen luonne on rankaiseva, että sieltä on vaikea päästä omin avuin ylöspäin.

Kuitenkin kannata pitkääääääään työttömille (ei teille aktiivisille, jotka haette töitä ja joilla on myös sosiaalinen elämä, oikeassakin maailmassa, ei pelkästään netissä) olleille jonkinlaista velvoitetta ottaa osaa "työhön" tai ylipäätänsä hakautua ihmisten ilmoille edes muutamaksi tunniksi viikossa.
Syy  on se että työtön ei itse huomaa, kuina syrjäytynyt ja erakoitunut hän on. Kuinka monen hommassa vaikuttavan työttömän päivä on ( OK, olosuhteiden pakosta, koska ei ole rahaa muuhun) on kirjoitella hommaan ja muille keskustelupalstoille 7-10 tuntia päivässä, lopun ajat katsoa TVtä, pelata nettipelejä ja nukkua? käytännössä ilman kontakteja?

Tämä on asia, jonka haluan estää, haluan että porukat aktivoituvat ja edes pyrkisivät elämään normaalia elämää. Sanotaan näin, että jos tämä lakialoite saisi jonkun pitkäaikaistyöttömän kahlitsemaan itsensä eduskunnan oveen, olisin tyytyväinen, koska silloin tämä tapaus olisi aktivisoitu...mutta niinhän ei tapahdu.....

Te jotka vastustatte aktivointitoimenpiteitä, olkaa hyvä ja keksikää jokin vaihtoehto, joku muu tapa saada hiljaista kuolemaa kerrostaloslummien yksiöissä odottavat syrjäytyneet erakot jälleen liikkeelle.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

tämä on aihe, jossa sydän särkyy. Suomen sosiaaliturva ei ole niin suurensuuri, että sen varaan kannattaa jättäytyä ja vielä toisteiseksi sen luonne on rankaiseva, että sieltä on vaikea päästä omian avuin ylöspäin.

Kuitenkin kannata pitkääääääään työttömille (ei teille aktiivisille, jotka haette töitä ja joilla on myös sosiaalinen elämä, oikeassakin maaiilmassa, ei pelkästään netissä) olleille jonkinlaista velvoitetta ottaa osaa "työhön" tai ylipäätänsä hakautua ihmisten ilmoille edes muutamaksi tunniksi viikossa.
Syy  on se että työtön ei itse huomaa, kuina syrjäytynyt ja erkoitunut hän on. Kuinka monen hommassa vaikuttavan työttömän päivä on ( OK, olosuhteiden pakosta, ksoka ei ole rahaa muuhun) on kirjoitella hommaan ja muille keskustelupalstoille 7-10 tuntia päivässä, lopun ajat katsoa TVtä, pelata nettipelejä ja nukkua? käytännössä ilman kontakteja?

Tämä on asia, jonka haluan estää, haluan että porukat aktivoituvat ja edes pyrkisivät elämään normaalia elämää. Sanotaan näin, että jos tämä lakialoite saisi jonkun pitkäöaikaistyöttömän kahlitsemaan itsensä eduskunnan oveen, olisin tyytyväinen, koska silloin tämä tapaus olisi aktivisoitu...mutta niinhän ei tapahdu.....

Te jotka vastustatte aktivointitoimenpiteitä, olkaa hyvä ja keksikää jokin vaihtoehto, joku muu tapa saada hiljaista kuolemaa kerrostaloslummien yksiöissä odottavat syrjäytyneet erakot jälleen liikkeelle.

No keksippä vaikeampi tehtävä. Tämä on sen verta helppo että jokaisen joka osaa ajatella pitäisi pystyä keksimään tähän ratkaisu alle minuutissa. Ja ehdoksi vielä se että ratkaisun tulee tuottaa verotuloja, eikä kuluttaa niitä. Toki kaikkea ei kukaan pysty töllistämään.

[Markkanen]

Tämä vastikkeellinen työttömyyskorvaus on teoriassa hyvä. Se toimii hyvin paperilla kuten monet muutkin asiat nykyhallituksen aikaan.

Jos työtön kieltäytyy työvelvotteesta niin siitä seuraa 20% sanktio jos muistan oikein. Jos menee työllistettäväksi vaikka risusavottaan niin tienaa vähän ylimääräistä. Jeeee...

Ongelma: Pitkään työttöminä olleet voivat olla niin paljon syrjäytyneitä, että yksinkertainenkaan työ ei onnistu sovittuina kellonaikoina.

Ongelma 2: Työttömiä ollaan myös kaavailtu vanhusten huolitsemiseen. Eikö tämä edellytä tiettyä koulutusta? Kuten monet muutkin ammatit. Sitä risusavottaa lukuunottamatta.

Ongelma 3: Mitä jos työnantajat korvaavat osan vakituisista työntekijöistä näillä "pakkotyöllistetyillä"? Näinkö työttömyys helpottuu?

Katainen komppaa tätä systeemiä. Ilmankos kun lähemmäksi mahapalkalla "orjatyötä" tekevää työntekijää voi enää oikein olla. Täysorjuus on seuraava askel.

Ongelma 4. Itselläni on työn puolesta kokemusta mm. siviilipalvelusporukasta. Monetkaan heistä ei ole motivoituneita työhönsä. He kokevat tämänkin pikku puuhastelun rangaistukseksi. Miksei siis myös "pakkotyö" sossukorvauksia vastaan? Ihmisen psykologia kun on sellaista, että pakko on aina pakko ja jos pakon tekemättä jättämisestä  rangaistaan niin se on vastustettava asia.

Eikö olisi helpompi tehdä politiikkaa jossa työpaikat säilyy Suomessa ja on ihan oikeita töitä ihmisille? Monissa muissa EU-maissa töomitaan näin. Myös Norjassa ja Sveitsissä vaikka EU-maita eivät olekaan.

Maailman melkein verotetuimmassa maassa ei ole mahdollista elää itsenäisesti taskurahalla. Lisäksi tällainen monimutkainen järjestelmä lisää byrokratiaa ja kustannuksia veronmaksajille. Kohta Suomessa ei pyöri mikään ilman avustuksia ja tukia. Olisiko aika laittaa talous kuntoon lakimuutoksilla, jotka mahdollistavat oikeat keinot säästöihin? Kela ja sossu voitaisiin yhdisää. Näin virkamieskunta pienenisi. Monimutkikkaista anomuksista ym. tulisi luopua. Kaikille työttömille sama peruskorvaus ilman harkinnan varaisia tukia. Koskisi myös mamuja. Yksinkertaisuus on kaunista.

[hannes58]

Voi kun päästäisiin takaisin 60-70luvuille silloin oli töitä aina jos yhdestä otti lopputilin niiin seravana aamuna jo uuteen paikkaan,ja silloi nuorena mikään ei pidätellyt lähtemästä minnepäin tahansa Suomeen töihin,ei kyll ollu muistaakseni sossuakaan en ainakaan muista,tai en sitten tarvinnu.Tää oli ny tälläistä nostalgiaa.Nyt onkin asiat aivan toisin mutta ei enää kauan koske minua ja hyvä niin.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tämä vastikkeellinen työttömyyskorvaus on teoriassa hyvä. Se toimii hyvin paperilla kuten monet muutkin asiat nykyhallituksen aikaan.

Jos työtön kieltäytyy työvelvotteesta niin siitä seuraa 20% sanktio jos muistan oikein. Jos menee työllistettäväksi vaikka risusavottaan niin tienaa vähän ylimääräistä. Jeeee...

Ongelma: Pitkään työttöminä olleet voivat olla niin paljon syrjäytyneitä, että yksinkertainenkaan työ ei onnistu sovittuina kellonaikoina.

Ongelma 2: Työttömiä ollaan myös kaavailtu vanhusten huolitsemiseen. Eikö tämä edellytä tiettyä koulutusta? Kuten monet muutkin ammatit. Sitä risusavottaa lukuunottamatta.

Ongelma 3: Mitä jos työnantajat korvaavat osan vakituisista työntekijöistä näillä "pakkotyöllistetyillä"? Näinkö työttömyys helpottuu?

Katainen komppaa tätä systeemiä. Ilmankos kun lähemmäksi mahapalkalla "orjatyötä" tekevää työntekijää voi enää oikein olla. Täysorjuus on seuraava askel.

Ongelma 4. Itselläni on työn puolesta kokemusta mm. siviilipalvelusporukasta. Monetkaan heistä ei ole motivoituneita työhönsä. He kokevat tämänkin pikku puuhastelun rangaistukseksi. Miksei siis myös "pakkotyö" sossukorvauksia vastaan? Ihmisen psykologia kun on sellaista, että pakko on aina pakko ja jos pakon tekemättä jättämisestä  rangaistaan niin se on vastustettava asia.

Eikö olisi helpompi tehdä politiikkaa jossa työpaikat säilyy Suomessa ja on ihan oikeita töitä ihmisille? Monissa muissa EU-maissa töomitaan näin. Myös Norjassa ja Sveitsissä vaikka EU-maita eivät olekaan.

Maailman melkein verotetuimmassa maassa ei ole mahdollista elää itsenäisesti taskurahalla. Lisäksi tällainen monimutkainen järjestelmä lisää byrokratiaa ja kustannuksia veronmaksajille. Kohta Suomessa ei pyöri mikään ilman avustuksia ja tukia. Olisiko aika laittaa talous kuntoon lakimuutoksilla, jotka mahdollistavat oikeat keinot säästöihin? Kela ja sossu voitaisiin yhdisää. Näin virkamieskunta pienenisi. Monimutkikkaista anomuksista ym. tulisi luopua. Kaikille työttömille sama peruskorvaus ilman harkinnan varaisia tukia. Koskisi myös mamuja. Yksinkertaisuus on kaunista.

Ongelmia pystyisi luettelemaan vaikka kymmenen kohtaa, mutta keksiikö kukaan mitään hyötyä järjestelmästä?
Itse en keksi.

[dothefake]

Nimenomaan, hannes. Silloin olin lukion jälkeen töissä, kunnes oli rahaa kuukauden reiliin. Monta kertaa peräkkäin. Se oli mahdollista, kun työnantaja pystyi huonoille antamaan potkut kesken päivän. Palkkauskynnys oli matala, hyvät pääsivät aina töihin.

[sivullinen.]

Minusta vastikkeellinen sosiaaliturva on mielenkiintoinen mahdollisuus. Näen sen mahdollisuutena muuttaa verotus tuloverotuksesta henkilöverotuksen suuntaan. Nykyiset vallanpitäjät ovat optimoineen oman panoksensa tuloveroon - ja kaupankäyntiveroon - pohjautuvassa järjestelmässä. Heidän ei tarvitse tehdä mitään, mutta silti saavat paljon. Jos valta vaihtuu, on heidän optimointinsa purettava. Se voidaan tehdä henkilöverotuksella. Selitän miten.

Vastikkeellisesta sosiaaliturvasta puhutaan nyt vain työttömien pakkotyövelvoituksena. Silti monet muutkin nauttivat sosiaaliturvasta kuin työttömät. Itseasiassa kaikki nautimme sen turvasta - mutta pääosan tuloistaan saavat sosiaaliturvasta niin sairaat, työttömät kuin opiskelijat ja eläkeläisetkin. Joku jo ehdotti työttömälle ratkaisuna siirtyä sossun asiakkaaksi. Jos sossun tukien vaatimuksenakin olisi pakkotyö, ei se auttaisi. Siinä vaiheessa tulee kuvaa lain toisella puolella toimiminen, kuten monet myös totesivat. Rikollisille pakkotyötä ei pystyttäisi antamaan - mutta toisaalta rikollisuuden voimakas kasvu murtaisi koko järjestelmän ja vaihtaisi vallan. Siihen tuskin mennään. Valta vaihtuu ilman tai sitten ongelmat ratkaistaan. Olettaen vallan vaihtuvan voitaisiinkin toimia seuraavasti. Vaaditaan kovatuloisilta eläkeläisiltä pakkotyötä eläkkeidensä vastikkeeksi. Silloin jättäisi moni eläkkeensä nauttimatta - varsinkin Espanjan rannikon lomahuviloissa eläkepäiviään viettävät rikkaat. Palkkioviroilla valtion omaisuutta sosialisoineet suurmaanomistajat taas voitaisiin velvoittaa risusavotalle maataloustukien tai metsätaloustukien varjolla.

Ylipäätään on kaksi tapaa katsoa asioita. On matemaattisiin malleihin perustuva lineaarinen tapa. Siinä kaikki jatkuu kuten ennenkin, mutta joskus voimakkaampana ja joskus heikompana. Siihen perustuu kaikki Valtionvarainministeriön mallit ja kaikki eurokriisin ratkaisuyritykset. Se ei selvästikään enää päde. Toinen katsanto tapa on historiallinen tapa. Siinä tutkitaan historiaa, ja päätellään milloin lineaarisissa tapahtumissa tulee epäjatkumoita; milloin tulee vallankumouksia tai pienempiä murroksia. Sitä vallanpitäjät harvoin haluavat katsoa, koska se tarkoittaa vallan vaihtumista eli heidän aikansa loppua. Harva ihminen haluaa kuulla ikäviä ennustuksia tulevaisuudestaan. Kaikkein vähiten itseään jumalana pitävä ministeri. Kuitenkin se on mahdollinen. Eurokriisi tulee väistämättä muuttamaan maailmaa jollain tavalla. Jos mennään oikein syvältä, niin työttömän pakkotyövelvoitus muuttuu vallan vaihtuessa nykyisten vallanpitäjien pakkotyövelvoitukseksi - ja äärimmäisenä arbeit macht frei leireihin tai Gulagiin. Jätän syvemmän historiallisen analyysin missä tilanteessa nyt ollaan toisaalle.

Mutta velvoitetaanpa sitten ketä tahansa pakkotyöhön, ei sitä kautta lisääntynyt työ taloutta paranna. Se on orjatyötä, joka on vastenmielistä, ja orja osaa heittää hiekkaa rattaisiin aina tarpeen tullen. Se on pelkkää yhteiskuntakiusaamista. Eivät asiat parane kiusaamalla. Meidän pitää saada kaikki työskentelemään yhteisen yhteiskunnan rakentamiseksi. Se taas vaatii yhteiskuntasopimusta - yhdessä sovittua kaikkia tyydyttävää ratkaisua minkälaisen Suomen haluamme. Ensi askel siihen suuntaan olisi SAK:n ja EK:n - "työmarkkinamafian" - lakkauttaminen.

[nollatoleranssi]

Näissä pakkotyö/pajajutuissa on se ongelma, että niillä palkataan ennen kaikkea kuntien omaa henkilöstöä. Työttömät ohjataan tekemään joitakin täysin turhia juttuja ja kaupungin työntekijät nauttivat kovaa palkkaa katsellen sivusta kyseisiä toimia.

Jossakin kunnassa oli tälläinen kokeilu ja aiheesta kertovassa uutislähetyksessä todettiin, ettei se ainakaan tullut yhteiskunnalle halvemmaksi. Hyötynäkökulmiksi tosin katsottiin myös mahdolliset tulevaisuuden terveyskulujen vähenemiset, sekä mielekkään tekemisen löytyminen.

Väittäisin että yksi ongelmatekijä on siinäkin, että työmarkkinat ovat varsin joustamattomia siinä suhteessa voidaanko tehdä vaikka lyhyempää päivää jne. Monelle ihmiselle se 8h/päivä on vain liikaa. 4-6h/päivä olisi sopiva, mutta tälläisten hommien tarjoajia löytyy vähän.

Sitten on sekin ongelma että kaupungin työntekijät palkataan yleensä ns. ohjaajastatuksella hommiin, eikä heillä ole mitään muuta vastuualuetta kuin omien hommiensa hoitaminen, ns. tulosvastuullisuus puuttuu. Ei ole edes heidän omissa intresseissään, että työttömät työllistyisivät, koska heiltähän loppuisivat hommat jos näin kävisi.

Sen takia tuota tulosvastuullisuutta pitäisikin ulottaa myös kaupungien työntekijöiden piiriin. Eli kaupungin työttömille tarjoavien toimipajojen ensisijainen tarkoitus ei olisi pitää itseään pystyssä vaan toimia työllistämisen kehittäjinä ja auttajina tässä tilanteessa.

[nollatoleranssi]

Tämä vastikkeellinen työttömyyskorvaus on teoriassa hyvä. Se toimii hyvin paperilla kuten monet muutkin asiat nykyhallituksen aikaan.

Jos työtön kieltäytyy työvelvotteesta niin siitä seuraa 20% sanktio jos muistan oikein. Jos menee työllistettäväksi vaikka risusavottaan niin tienaa vähän ylimääräistä. Jeeee...

Ongelma 1: Pitkään työttöminä olleet voivat olla niin paljon syrjäytyneitä, että yksinkertainenkaan työ ei onnistu sovittuina kellonaikoina.

Ongelma 2: Työttömiä ollaan myös kaavailtu vanhusten huolitsemiseen. Eikö tämä edellytä tiettyä koulutusta? Kuten monet muutkin ammatit. Sitä risusavottaa lukuunottamatta.

Ongelma 3: Mitä jos työnantajat korvaavat osan vakituisista työntekijöistä näillä "pakkotyöllistetyillä"? Näinkö työttömyys helpottuu?

Katainen komppaa tätä systeemiä. Ilmankos kun lähemmäksi mahapalkalla "orjatyötä" tekevää työntekijää voi enää oikein olla. Täysorjuus on seuraava askel.

Ongelma 4. Itselläni on työn puolesta kokemusta mm. siviilipalvelusporukasta. Monetkaan heistä ei ole motivoituneita työhönsä. He kokevat tämänkin pikku puuhastelun rangaistukseksi. Miksei siis myös "pakkotyö" sossukorvauksia vastaan? Ihmisen psykologia kun on sellaista, että pakko on aina pakko ja jos pakon tekemättä jättämisestä  rangaistaan niin se on vastustettava asia.

Eikö olisi helpompi tehdä politiikkaa jossa työpaikat säilyy Suomessa ja on ihan oikeita töitä ihmisille? Monissa muissa EU-maissa töomitaan näin. Myös Norjassa ja Sveitsissä vaikka EU-maita eivät olekaan.

1. Ongelma ei saata olla työaikojen noudattamisessa vaan myös työaikojen pituudessa. Moni pystyisi tekemään lyhyempää päivää, mutta ei täyttä päivää. Tässä taas eivät mitkään tahot jousta.

2. Vanhusten huolehtesimiseen tarvitaan usein haastavakin hoitajakoulutus (hoitajakoulutukseen kuuluu esim. useiden kuukausien pituisia harjoituskausia eri työpaikoissa).

3. Nykyisinkin tätä tapahtuu. Pakkotyöllistyminen voi lisätä tätä ongelmaa jonkin verran.

4. Pakkotyöhön liittyvä psykologinen puoli on tosiaan unohdettu keskustelusta kokonaan. Myös pakkotyön tarve itsessään eli onko sille todellista tarvetta.

Kommentoin toisessa kommentissa sitä, ettei kaupungin työntekijöillä ole mitään tulosvastuullisuutta. Tämä liittyy osaltaan siihen eli helposti harjoitetaankin täysin turhaa puuhastelua, koska sillä taataan omien hommien jatkuvuus.

---

Risusavotta on verrattavissa marjanpoimintaan, mutta hyöty menee lähinnä muille tahoille. Toki tälläisiä metsänistutusprojekteja yms. voitaisiin järjestää, mutta niistä pitäisi maksaa jotakin extraakin.

----

Työttömien kohdalla mielestäni unohdetaan sekin potentiaali, että monet työttömät suomalaiset voivat omata hyvänkin koulutuksen taustalla. Siltikin ensisijaisesti heidän pitäisi omatoimisesti saada työpaikka usein vaativiltakin työmarkkinoilta tai vaihtoehtoisesti heidät laitetaan pientä korvausta vastaan johonkin "pakkotyöllistettävään" tekemiseen, josta ei saata olla heille itsellekkään erikoisempaa hyötyä, saati sitten yhteiskunnalle. Tai vaihtoehtoisesti se tehdään ilmaiseksi (tai yritys maksaa kaupungille).

En näkisi mitenkään mahdottomana, etteikö monikin työtön pystyisi toimimaan jossakin määrin esim. sellaisen yrityksen palveluksessa, joka toimisi vähän kuin vuokratyövälitysfirman tavoin. Eli tätä kautta saisi työtönkin hommia, sekä ideana olisi luoda mahdollisuus ns. oikeaan työhön.

[Ari-Lee]

Jos keskustelusta jätetään pois se fakta että oikeita työpaikkoja ei kerta kaikkiaan ole riittävää määrää ja vähätkin työt katoavat globaalissa lamassa mitä Suomen hallitus vielä längittää niin me voimme keskustella nykyisen työllisyyspolitiikan negatiivisista aspekteista.

A1) Suomi ei tarvitse yhtään maahanmuuttajaa eikä pakoloista paikkaamaan harhaisten harhoja. Suomessa ei ole työtä eikä työvoimapulaa.

1) Työttömyyskassojen sovitellut päivärahat. 10kk kokopäivätöissä ja työtön voi nauttia 500 päivää soviteltua päivärahaa. Suurimmat sovitellut päivärahat eivät ole millään lailla perusteltavissa ja ne maksaa veronmaksaja ei se duunari kuka työttömäksi jää.

2) Nuoret keillä ei ole minkään alan ammattikoulutusta eikä mitään oikeaa osaamista millään alalla. Mikä yhteiskuntasopimus käskee elättää kouluttautumattomia työttömiä ilman kouluttautumisvelvollisuutta?

3) Useimmat koulutusalat ovat valtion eli veronmaksajan maksamia. Mikään yhteiskuntasopimus ei velvoita työllistymään alalle eri paikkakunnalle kuin mikä on kotikunta. Mm. lääkäripula johtuu tästä.

4) Kouluttautunut pitkäaikaistyötön makaa nykyisellään 2 vuotta odotellen seuraavaa kirjettä TE-toimistosta. Työ on sitten pitkän odottelun jälkeen n. vuoden määräaikainen 4h40min/pv. Tässä suututtaa työtuntien vähäinen määrä ja pitkä kahden vuoden makuuaika. Kohtuutonta kertakaikkiaan. Työpanos on mitätön ja maksettu korvaus ei kata edes elämisen kuluja. Loput on kerjättävä soskusta tekemällä köyhyyslupaus.

5) Työtön ei edelleenkään saa olla aktiivinen. Työn tekeminen on kielletty kaikilta ketkä nauttivat työmarkkinatukea tai jotain muuta KELAn tukea. Euroakaan ei saa tienata etteikö tuesta vähennetä vastaava summa. Jos jollakin yrittäjällä tai kotitaloudella olisi muutama tunti veronalaista järkevää työtä niin siihenpä ei sitten löydykään tekijää koska KELAn byrokratia ja tienesti nolla euroa.

6) Yrittäminen on tehty elitistien toimesta kivuliaaksi ellei jopa sulaksi mahdottomuudeksi. Verotuspolitiikka ei vastaa tätä päivää. Se on itseasiassa jäänyt Kekkosen ajoille kun sen pitäisi seurata muuttuvia aikoja reaaliajassa.

Jos näitä rassattaisi terveempään suuntaan ennen pakkotyövelvoitetta olisi asiat jo paremmalla mallilla. Mutta en pidätä hengitystäni muutoksia parempaan odotellessa.

[Maisteri Vihannes]

A1) Suomi ei tarvitse yhtään maahanmuuttajaa eikä pakoloista paikkaamaan harhaisten harhoja. Suomessa ei ole työtä eikä työvoimapulaa.

Tuosta pääpointista samaa mieltä, mutta viilaan paria pilkkua.

1) Työttömyyskassojen sovitellut päivärahat. 10kk kokopäivätöissä ja työtön voi nauttia 500 päivää soviteltua päivärahaa. Suurimmat sovitellut päivärahat eivät ole millään lailla perusteltavissa ja ne maksaa veronmaksaja ei se duunari kuka työttömäksi jää.

Tarkoitat varmaankin ansiosidonnaista päivärahaa, eikös soviteltu päiväraha ole sellainen jota maksetaan sellaiselta kuukaudelta jolloin on tehty osa-aika- tai pätkätyötä, mutta senverran vähän että on oikeus osaan päivärahasta.

2) Nuoret keillä ei ole minkään alan ammattikoulutusta eikä mitään oikeaa osaamista millään alalla. Mikä yhteiskuntasopimus käskee elättää kouluttautumattomia työttömiä ilman kouluttautumisvelvollisuutta?

Varmaankin joko ajatus, että myös kouluttautumaan kykenemättömillä on jonkinlainen ihmisarvo ja oikeus elää, tai ajatus, että tulee halvemmaksi maksaa sossurahaa kuin vankeuden kuluja.

3) Useimmat koulutusalat ovat valtion eli veronmaksajan maksamia. Mikään yhteiskuntasopimus ei velvoita työllistymään alalle eri paikkakunnalle kuin mikä on kotikunta. Mm. lääkäripula johtuu tästä.

Kuntarajoja ei katsota työssäkäyntialueita määriteltäessä, uusissa määräyksissä raja on 1,5h/suunta työmatka.

Uskoisin, että lääkäri mieluummin lähtee pienen paikkakunnan terveyskeskukseen kuin on työttömänä, ainakin vastavalmistuneena kun ei ole ansiosidonnaista. Vaihtoehdot eivät kuitenkaan ole työ pikkupaikkakunnalla tai työttömyys isossa kaupungissa, vaan työ pikkupaikkakunnalla tai työ isossa kaupungissa. Lääkäreitä on senverran vähän verrattuna tarjolla oleviin työpaikkoihin, että he voivat valita missä työskentelevät, ja pikkupaikkakuntien terveyskeskukset eivät syystä tai toisesta kiinnosta. Jos tuota halutaan muuttaa, pitää lääkäreitä kouluttaa enemmän.

Lääkärien työllisyysaste on 90 prosenttia. Tärkein syy työelämään osallistumattomuuteen on äitiys-, isyys- tai hoitovapaa.

[Roope2]

On myös lääkäreitä, jotka eivät tee "täyttä työviikkoa", kun vähemmälläkin työtuntimäärällä pärjää.

[Ari-Lee]

^^ Maisteri Vihannes, olet oikeassa - tarkoitin juurikin ansiosidonnaisten ylärajaa mitä ei ole.

Kouluttautumattomalle ammattitaidottomalle nuorelle tulisi  tarjota ensisijaisesti koulutusta että hän saisi eväät työelämään. Karenssi ja/tai pakkotyö jossain aikuisten päiväkerhossa ei ole ratkaisu.

Mitä tulee valtion kustantamaan koulutukseen ja työllistämiseen niin ainakin sotilailla on velvollisuus mennä töihin sinne missä on vakansseja. Ei toki ole pakko jos ei tahdo - saa olla työtönkin, mutta tuskin kukaan heistä valitsee sen vaihtoehdon. En näe esteitä miksi ei muissa valtion/kunnan aloilla. Vaihtoehtoisesti lääkärit työskentelevät sitten yksityisellä. Maksavat veroja samaan tahtiin.

Ajatukseni oli ettei yhtään kouluteta kortistoon jos kerran puhutaan työttömän pakkotyövelvollisuudesta.

Lääkäreitä koulutetaan liian vähän?

[Melbac]

Nimenomaan, hannes. Silloin olin lukion jälkeen töissä, kunnes oli rahaa kuukauden reiliin. Monta kertaa peräkkäin. Se oli mahdollista, kun työnantaja pystyi huonoille antamaan potkut kesken päivän. Palkkauskynnys oli matala, hyvät pääsivät aina töihin.

Niinpä,tolloin tosin taisi vienti vetää esim venäjälle jonne "myytiin" vähän kaikkea.

[Melbac]

tämä on aihe, jossa sydän särkyy. Suomen sosiaaliturva ei ole niin suurensuuri, että sen varaan kannattaa jättäytyä ja vielä toisteiseksi sen luonne on rankaiseva, että sieltä on vaikea päästä omin avuin ylöspäin.

Kuitenkin kannata pitkääääääään työttömille (ei teille aktiivisille, jotka haette töitä ja joilla on myös sosiaalinen elämä, oikeassakin maailmassa, ei pelkästään netissä) olleille jonkinlaista velvoitetta ottaa osaa "työhön" tai ylipäätänsä hakautua ihmisten ilmoille edes muutamaksi tunniksi viikossa.
Syy  on se että työtön ei itse huomaa, kuina syrjäytynyt ja erakoitunut hän on. Kuinka monen hommassa vaikuttavan työttömän päivä on ( OK, olosuhteiden pakosta, koska ei ole rahaa muuhun) on kirjoitella hommaan ja muille keskustelupalstoille 7-10 tuntia päivässä, lopun ajat katsoa TVtä, pelata nettipelejä ja nukkua? käytännössä ilman kontakteja?

Tämä on asia, jonka haluan estää, haluan että porukat aktivoituvat ja edes pyrkisivät elämään normaalia elämää. Sanotaan näin, että jos tämä lakialoite saisi jonkun pitkäaikaistyöttömän kahlitsemaan itsensä eduskunnan oveen, olisin tyytyväinen, koska silloin tämä tapaus olisi aktivisoitu...mutta niinhän ei tapahdu.....

Te jotka vastustatte aktivointitoimenpiteitä, olkaa hyvä ja keksikää jokin vaihtoehto, joku muu tapa saada hiljaista kuolemaa kerrostaloslummien yksiöissä odottavat syrjäytyneet erakot jälleen liikkeelle.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Paula_Risikko

Mistä porukalle on tullut sellainen kuva että työttömät istuu jossain himassaan ja katsoo seinää?.Jotenkin epäilisin että toi risikon ehdotus tuntuu johtuvan sen omista traumoista eli ei ilmeisesti saa lapsia ja se on yleensä kova paikka naisille ja kun naiset tietää niin ne voi kostaa omat ongelmansa aiheuttamalla toisille ongelmia.Toisaalta taas kun lueskelee missä eri yhdistykissä yms toi on niin tulee mieleen että yrittää saada ilmaista työvoimaa auttamaan jotain vammaisia.Se pari tuntia päivässä vaikutti juuri tolta että jokaiselle vammaselle oma yksityinen palvelija työttömästä tms ja tekosyynä käytetty jotain "aktivoimista".

[VeePee]

Puhdasta köyhän kyykyttämistähän kaavailtu orjatyö on. Ja kyykyttäminen onnistuu vain jo ennestään äärimmäisen työhaluisten (joita valtaosa työttömistä tietysti onkin) kohdalla. Elämäntapaluuserit eivät pakkotöihin vaivaudu, vaan heidät vapautetaan moisista velvoitteista sosiaalisiin syihin vedoten.

Mihin motivoitumaton pakkotyöläinen edes voisi oikeasti työllistyä? En ainakaan minä haluaisi laittaa halutonta pakkotyöllistettyä esimerkiksi vanhusten- tai vammaistenhoivatyöhön. Tai kouluun avustajaksi. Ojankaivuustakaan ei oikein haluttoman kohdalla tule mitään kun lapio ei kovin rivakasti orjan kädessä heilu.

Kuka yrittäjä ottaisi omiin tiloihinsa vastentahtoisesti sinne pakotetun orjan? Enempi sellaisesta on haittaa kuin hyötyä. Orjajengi ehkä jopa tekisi pientä kiusaa isännälleen. Ovet unohtuisi illalla ehkä lukitsematta, kahvinkeitin ikäänkuin vahingossa jäisi yöksi päälle, työkaluilla olisi taipumus särkyä tai kadota kokonaan jne.

Nöyryyttämisen ja kyykyttämisen lisäksi tavoitteena on luoda mielikuvaa, että töitä kyllä on, mutta työttömät eivät niitä haluaisi tehdä.

Työttymyysongelma syy on vain se, ETTÄ TYÖTÄ EI OLE.

[Sour-One]

Puhdasta köyhän kyykyttämistähän kaavailtu orjatyö on. Ja kyykyttäminen onnistuu vain jo ennestään äärimmäisen työhaluisten (joita valtaosa työttömistä tietysti onkin) kohdalla. Elämäntapaluuserit eivät pakkotöihin vaivaudu, vaan heidät vapautetaan moisista velvoitteista sosiaalisiin syihin vedoten.

Mihin motivoitumaton pakkotyöläinen edes voisi oikeasti työllistyä? En ainakaan minä haluaisi laittaa halutonta pakkotyöllistettyä esimerkiksi vanhusten- tai vammaistenhoivatyöhön. Tai kouluun avustajaksi. Ojankaivuustakaan ei oikein haluttoman kohdalla tule mitään kun lapio ei kovin rivakasti orjan kädessä heilu.

Kuka yrittäjä ottaisi omiin tiloihinsa vastentahtoisesti sinne pakotetun orjan? Enempi sellaisesta on haittaa kuin hyötyä. Orjajengi ehkä jopa tekisi pientä kiusaa isännälleen. Ovet unohtuisi illalla ehkä lukitsematta, kahvinkeitin ikäänkuin vahingossa jäisi yöksi päälle, työkaluilla olisi taipumus särkyä tai kadota kokonaan jne.

Nöyryyttämisen ja kyykyttämisen lisäksi tavoitteena on luoda mielikuvaa, että töitä kyllä on, mutta työttömät eivät niitä haluaisi tehdä.

Työttymyysongelma syy on vain se, ETTÄ TYÖTÄ EI OLE.

Eihän toki ole pakko ilmoittautua työttömäksi, niin ei tarvitse alkaa tähän mainitsemaasi "orjatyöhön".

[IMMane]

Työttömiä voisi tosiaan hyvin käyttää vaikka koirankakan siivoamisessa. Koirankakkaahan riittää. Käsipelillä saisi varmasti siisteimmän lopputuloksen ja näin säästäisi yrittäjä/valtio myös kustannuksissa. Mahdollisuudet tämän työttömyysvoimavaran hyödyntämisessä ovat toki rajattomat, vain mielikuvitus on rajana. Yksi hyvä työ olisi työttömien käyttäminen mm. elementtiasennuksessa pehmikkeinä elementin kulmissa jotta elementit eivät vahingoitu. Myös erilaisina painoina työttömät olisivat oivia apuvälineitä monessakin hommassa, puhumattakaan kantohommissa, näin ei tarvittaisi nostureita, kuorma-autoja, kaivureita ja muita erittäin kalliita hilavitkuttimia ollenkaan jos olisi käytettävissä työttömien armeija. Toki työtöntä ei tulisi päästää työhön jossa tarvitaan ammattitaitoa tai älliä. Se olisi edesvastuutonta.

[Sour-One]

Työttömiä voisi tosiaan hyvin käyttää vaikka koirankakan siivoamisessa. Koirankakkaahan riittää. Käsipelillä saisi varmasti siisteimmän lopputuloksen ja näin säästäisi yrittäjä/valtio myös kustannuksissa. Mahdollisuudet tämän työttömyysvoimavaran hyödyntämisessä ovat toki rajattomat, vain mielikuvitus on rajana. Yksi hyvä työ olisi työttömien käyttäminen mm. elementtiasennuksessa pehmikkeinä elementin kulmissa jotta elementit eivät vahingoitu. Myös erilaisina painoina työttömät olisivat oivia apuvälineitä monessakin hommassa, puhumattakaan kantohommissa, näin ei tarvittaisi nostureita, kuorma-autoja, kaivureita ja muita erittäin kalliita hilavitkuttimia ollenkaan jos olisi käytettävissä työttömien armeija. Toki työtöntä ei tulisi päästää työhön jossa tarvitaan ammattitaitoa tai älliä. Se olisi edesvastuutonta.

Kannatan vilpittömästi tuota kaikkea.

[IMMane]

Työttömiä voisi tosiaan hyvin käyttää vaikka koirankakan siivoamisessa. Koirankakkaahan riittää. Käsipelillä saisi varmasti siisteimmän lopputuloksen ja näin säästäisi yrittäjä/valtio myös kustannuksissa. Mahdollisuudet tämän työttömyysvoimavaran hyödyntämisessä ovat toki rajattomat, vain mielikuvitus on rajana. Yksi hyvä työ olisi työttömien käyttäminen mm. elementtiasennuksessa pehmikkeinä elementin kulmissa jotta elementit eivät vahingoitu. Myös erilaisina painoina työttömät olisivat oivia apuvälineitä monessakin hommassa, puhumattakaan kantohommissa, näin ei tarvittaisi nostureita, kuorma-autoja, kaivureita ja muita erittäin kalliita hilavitkuttimia ollenkaan jos olisi käytettävissä työttömien armeija. Toki työtöntä ei tulisi päästää työhön jossa tarvitaan ammattitaitoa tai älliä. Se olisi edesvastuutonta.

Kannatan vilpittömästi tuota kaikkea.

Ei varmasti tule yllätyksenä kenellekkään.

Vielä sellainen hyvä idea että kun kerran suomen teiden kunto on mikä on, niin työttömästä saisi oivan asfalttipaikan. Sellaisen joka todella muotoutuu kyseiseen reikään. Toki, ei tuokaan paikka ikuisesti pysyisi mutta tuotetta olisi kuitenkin onneksi loputtomasti saatavilla.

[Sour-One]

Työttömiä voisi tosiaan hyvin käyttää vaikka koirankakan siivoamisessa. Koirankakkaahan riittää. Käsipelillä saisi varmasti siisteimmän lopputuloksen ja näin säästäisi yrittäjä/valtio myös kustannuksissa. Mahdollisuudet tämän työttömyysvoimavaran hyödyntämisessä ovat toki rajattomat, vain mielikuvitus on rajana. Yksi hyvä työ olisi työttömien käyttäminen mm. elementtiasennuksessa pehmikkeinä elementin kulmissa jotta elementit eivät vahingoitu. Myös erilaisina painoina työttömät olisivat oivia apuvälineitä monessakin hommassa, puhumattakaan kantohommissa, näin ei tarvittaisi nostureita, kuorma-autoja, kaivureita ja muita erittäin kalliita hilavitkuttimia ollenkaan jos olisi käytettävissä työttömien armeija. Toki työtöntä ei tulisi päästää työhön jossa tarvitaan ammattitaitoa tai älliä. Se olisi edesvastuutonta.

Kannatan vilpittömästi tuota kaikkea.

Ei varmasti tule yllätyksenä kenellekkään.

Vielä sellainen hyvä idea että kun kerran suomen teiden kunto on mikä on, niin työttömästä saisi oivan asfalttipaikan. Sellaisen joka todella muotoutuu kyseiseen reikään. Toki, ei tuokaan paikka ikuisesti pysyisi mutta tuotetta olisi kuitenkin onneksi loputtomasti saatavilla.

Sinulta tulee hyviä ajatuksia.


Eikö työttömät voisi myös toimia kansanhuvina eli jalkapuuhun työkkärin eteen. Kunnon kansalaiset saisivat sitten heitellä kananmunilla, jotka luonnollisesti työtön itse on ostanut