Monikulttuurinen koulunkäynti

[N]

pieni ja äänekäs ääriateistien joukko vaatii suvirttä pois kouluista koska se loukkaa heitä   

kannatta jättää nämä tyypit ihan omaan arvoonsa suurin osa kansasta haluaa että suvirsi lauletaan joka vuosi mutta eihän ketään sitä pakote laulamaan jos ottaa jotakuta niin koville niin ei muuta kun pistäkää silmät kiinni ja korvattukkoon ja alkaa hiljaa hyräilemään mielessänne hyräilemään laalaaalalalaaaa!!!! ettei tule elinikäisiä traumoja 

Koska täällä on muutenkin tykätty harrastaa tätä ihmisten ajattelumaailman päättelyä yksittäisistä asioista, niin sinä lienet ihmisiä, jotka vihaavat kaikkea sellaista, missä sinun kanssasi eri tavalla ajattelevat ihmiset saattaisivat saada samat oikeudet kuin sinäkin? Niissä tapauksissa siis, joista ei kenellekkään ulkopuoliselle olisi mitään haittaa? Esim. homoavioliitot?

[N]

Jos et huomaa, niin aika hyvin suvivirsi täälläkin jakaa ihmisiä kahtia. Suvivirsi yhdistää vain osan kansasta keskenään, ei edes kaikkia suomalaisia. Muuten tätä keskustelua ei täällä edes käytäisi. Toisaalta osa mamuista suhtautuu suvivirteen positiivisemmin kuin esim. minä. Pelkästään se, että sinä väität asian olevan jollain tavalla, ei tee siitä totuutta.

Tajuatko, että kyselyjen mukaan huomattavan suuri osa kokee Suvivirren hyvänä asiana? On suorastaan naurettavaa väittää, että se ei yhdistä kansaa.

Suosittelen Suvivirren hävittämistä kannattavia painumaan johonkin viherpunikkien leirille, jossa lauletaan palvontalauluja monikulttuurisuudelle. Sinnehän te kuuluisitte.

Tajuatko ollenkaan omaa tyhmyyttäsi? Koska ajattelen suvivirrestä eri tavalla kuin sinä, ajattelen varmasti kaikesta muustakin eri tavalla kuin sinä? Tosin eipä sillä, eikait sinulta voisi liikoja ajattelua vaatiakkaan, sen verran kuola suussa vaahtoamista on kyseessä.

Meitä yhdistää jokin tietty ajattelumalli, todennäköisesti, liittyen tämän sivuston olemukseen. Eroavaisuus on suhteessamme uskontoon/uskontoihin. Sinä tunnut puolustavan henkeen ja vereen yhtä aavikkouskontoa, samalla kuin toinen vastaava on elämää suurempi pahuus. Minusta molemmat ovat turhia ja jossain määrin haitallista painolastia ihmiskunnalle, mutta minun puolesta ne voidaan myös ihmisille sallia, kunhan niitä ei tuputettaisi taas ulkopuolisille.

[-HOUND-]

Jos et huomaa, niin aika hyvin suvivirsi täälläkin jakaa ihmisiä kahtia. Suvivirsi yhdistää vain osan kansasta keskenään, ei edes kaikkia suomalaisia. Muuten tätä keskustelua ei täällä edes käytäisi. Toisaalta osa mamuista suhtautuu suvivirteen positiivisemmin kuin esim. minä. Pelkästään se, että sinä väität asian olevan jollain tavalla, ei tee siitä totuutta.

Tajuatko, että kyselyjen mukaan huomattavan suuri osa kokee Suvivirren hyvänä asiana? On suorastaan naurettavaa väittää, että se ei yhdistä kansaa.

Suosittelen Suvivirren hävittämistä kannattavia painumaan johonkin viherpunikkien leirille, jossa lauletaan palvontalauluja monikulttuurisuudelle. Sinnehän te kuuluisitte.

Tajuatko ollenkaan omaa tyhmyyttäsi? Koska ajattelen suvivirrestä eri tavalla kuin sinä, ajattelen varmasti kaikesta muustakin eri tavalla kuin sinä? Tosin eipä sillä, eikait sinulta voisi liikoja ajattelua vaatiakkaan, sen verran kuola suussa vaahtoamista on kyseessä.

Meitä yhdistää jokin tietty ajattelumalli, todennäköisesti, liittyen tämän sivuston olemukseen. Eroavaisuus on suhteessamme uskontoon/uskontoihin. Sinä tunnut puolustavan henkeen ja vereen yhtä aavikkouskontoa, samalla kuin toinen vastaava on elämää suurempi pahuus. Minusta molemmat ovat turhia ja jossain määrin haitallista painolastia ihmiskunnalle, mutta minun puolesta ne voidaan myös ihmisille sallia, kunhan niitä ei tuputettaisi taas ulkopuolisille.

olet malli esimerkki yksittäisestä äänekkäästä ääriateistista olet kirjoittanut tälle sivulle jo 8 viestiä
suvirsi lauletaan koska enemmistö kansasta sitä haluaa ja se on osa suomalaista perinnettä etkä sinä pysty sitä muuttamaan vaikka kirjoittaisit tänne sata viestiä aiheesta.

[Suomi2050]

Jos et huomaa, niin aika hyvin suvivirsi täälläkin jakaa ihmisiä kahtia. Suvivirsi yhdistää vain osan kansasta keskenään, ei edes kaikkia suomalaisia. Muuten tätä keskustelua ei täällä edes käytäisi. Toisaalta osa mamuista suhtautuu suvivirteen positiivisemmin kuin esim. minä. Pelkästään se, että sinä väität asian olevan jollain tavalla, ei tee siitä totuutta.

Tajuatko, että kyselyjen mukaan huomattavan suuri osa kokee Suvivirren hyvänä asiana? On suorastaan naurettavaa väittää, että se ei yhdistä kansaa.

Suosittelen Suvivirren hävittämistä kannattavia painumaan johonkin viherpunikkien leirille, jossa lauletaan palvontalauluja monikulttuurisuudelle. Sinnehän te kuuluisitte.

Tajuatko ollenkaan omaa tyhmyyttäsi? Koska ajattelen suvivirrestä eri tavalla kuin sinä, ajattelen varmasti kaikesta muustakin eri tavalla kuin sinä? Tosin eipä sillä, eikait sinulta voisi liikoja ajattelua vaatiakkaan, sen verran kuola suussa vaahtoamista on kyseessä.

Meitä yhdistää jokin tietty ajattelumalli, todennäköisesti, liittyen tämän sivuston olemukseen. Eroavaisuus on suhteessamme uskontoon/uskontoihin. Sinä tunnut puolustavan henkeen ja vereen yhtä aavikkouskontoa, samalla kuin toinen vastaava on elämää suurempi pahuus. Minusta molemmat ovat turhia ja jossain määrin haitallista painolastia ihmiskunnalle, mutta minun puolesta ne voidaan myös ihmisille sallia, kunhan niitä ei tuputettaisi taas ulkopuolisille.

olet malli esimerkki yksittäisestä äänekkäästä ääriateistista olet kirjoittanut tälle sivulle jo 8 viestiä
suvirsi lauletaan koska enemmistö kansasta sitä haluaa ja se on osa suomalaista perinnettä etkä sinä pysty sitä muuttamaan vaikka kirjoittaisit tänne sata viestiä aiheesta.

Ahaa. Eli nyt hommassa ihmisiä leimataan ääripäihin viestimäärien perusteella?

[John]

Nettigallupit, nämä erehtymättömän tiedon lähteet. Kysymyksenhän olisi voinut myös muotoilla toisella tavalla, tai lisätä jatkokysymys, voisiko suvivirren korvata suvilaululla, jossa kaikki viitteet uskonnollisuuteen on poistettu.

Toisaalta myös kyselyn tilastollinen luotettavuus on helposti kyseenalaistettavissa, koska vastaajat valikoituvat pelkästään vastaajan oman kiinnostuksen asteen perusteella, joten asiasta närkästynyt uskovainen vastaa kyselyyn helpommin kuin olkiansa kohauttava ateisti. "Voi v*ttu mitä ovat menneet tekemään, ilmaisen kyllä närkästykseni" vs. "Koko uutinen ei kiinnosta / kerrankin järkevä päätös, hyvä näin". Mitäs luulisit kummasta ryhmästä kyselyyn jaksetana vastata?

http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/6A8B56FC004BBA20C22579FE002244D9?OpenDocument&lang=FI

5000 vastaajaa, 4 prosenttia suhtautuu Suvivirteen kielteisesti. Että mietippä sitä.

[Sour-One]

Suvivirren pois jättäminen on typerää. Nykypäivänä sillä ei ole juuri uskonnollista merkitystä, mutta sen merkitys kevätjuhlassa on hyvinkin tärkeä.

[guest11919]

aavikkouskontoa

Tämän takia uskontoa tulisi opettaa kaikille 

[Suomi2050]

aavikkouskontoa

Tämän takia uskontoa tulisi opettaa kaikille 

Miksi?

[guest11919]

aavikkouskontoa

Tämän takia uskontoa tulisi opettaa kaikille 

Miksi?

Ettei höpisisi aavikkouskonnosta, kun puhuu juutalaisuudesta/kristinuskosta. Erämaavaellus Egyptin orjuudesta tapahtui toki aavikolla, mutta siihen ne aavikot sitten jäävätkin juutalaisuuden ja kristinuskon kohdalla. Raamatun tapahtumat sijoittuvat suurimmaksi osaksi kaupunkeihin ja vehmaisiin maisemiin.

Muistanet Pietarin kalansaaliin ja sen, kun Jeesus käveli veden päällä? Tästä pitäisi jo huomata, ettei kyse ole aavikosta.

[N]

Nettigallupit, nämä erehtymättömän tiedon lähteet. Kysymyksenhän olisi voinut myös muotoilla toisella tavalla, tai lisätä jatkokysymys, voisiko suvivirren korvata suvilaululla, jossa kaikki viitteet uskonnollisuuteen on poistettu.

Toisaalta myös kyselyn tilastollinen luotettavuus on helposti kyseenalaistettavissa, koska vastaajat valikoituvat pelkästään vastaajan oman kiinnostuksen asteen perusteella, joten asiasta närkästynyt uskovainen vastaa kyselyyn helpommin kuin olkiansa kohauttava ateisti. "Voi v*ttu mitä ovat menneet tekemään, ilmaisen kyllä närkästykseni" vs. "Koko uutinen ei kiinnosta / kerrankin järkevä päätös, hyvä näin". Mitäs luulisit kummasta ryhmästä kyselyyn jaksetana vastata?

http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/6A8B56FC004BBA20C22579FE002244D9?OpenDocument&lang=FI

5000 vastaajaa, 4 prosenttia suhtautuu Suvivirteen kielteisesti. Että mietippä sitä.

84% suhtautuu positiivisesti, eli 12% hälläväliä asenteella. Noh, on siinä siltikin enemmän kuin mitä kirkkoon kuuluvia kansasta, myönnettäköön se.

Toisaalta se mitä olen alun alkaenkin ajanut takaa on kompromissi suvivirren ja sen poiston osalta, esim. suvilaulu. Tästä en tiedä onko kyselyitä ihmisille tehty, mutta arvauksia voi aina heitellä. Oma veikkaukseni on, että tulos olisi lähempänä 50-50 tilannetta, tuon edellisen taulukon pohjalta. Toki hälläväliä ihmisten osuus varmasti senkin myötä kasvaisi. Mutta, tämä nyt taas on kuten sanoin arvailua.

[N]

aavikkouskontoa

Tämän takia uskontoa tulisi opettaa kaikille 

Miksi?

Ettei höpisisi aavikkouskonnosta, kun puhuu juutalaisuudesta/kristinuskosta. Erämaavaellus Egyptin orjuudesta tapahtui toki aavikolla, mutta siihen ne aavikot sitten jäävätkin juutalaisuuden ja kristinuskon kohdalla. Raamatun tapahtumat sijoittuvat suurimmaksi osaksi kaupunkeihin ja vehmaisiin maisemiin.

Muistanet Pietarin kalansaaliin ja sen, kun Jeesus käveli veden päällä? Tästä pitäisi jo huomata, ettei kyse ole aavikosta.

*kaivaa esiin rautalangan*

Kun ei kerran viestistä käynyt läpi se mitä hain, niin avataampas hieman. Aavikkouskonto oli puhtaasti viittaus siihen, että kaikki kolme uskonta ovat ihan yhtälailla samaa höttöä, ja kun islamista käytetään tuota aavikkouskonto nimitystä, niin yhtä hyvinhän se kristinuskoon/juutalaisuuteenkin sopii.

[guest11919]

*kaivaa esiin rautalangan*

Kun ei kerran viestistä käynyt läpi se mitä hain, niin avataampas hieman. Aavikkouskonto oli puhtaasti viittaus siihen, että kaikki kolme uskonta ovat ihan yhtälailla samaa höttöä, ja kun islamista käytetään tuota aavikkouskonto nimitystä, niin yhtä hyvinhän se kristinuskoon/juutalaisuuteenkin sopii.

Kiitos selvityksestä. Olen todellakin aina ihmetellyt tätä aavikkouskontonimitystä kristinuskon kohdalla. Ei siinä edelleenkään logiikkaa ole, mutta ainakin näin yhden asiaan liittyvän sekavan ajatuskulun aukikirjoitettuna.

[Teropodi]

pieni ja äänekäs ääriateistien joukko vaatii suvirttä pois kouluista koska se loukkaa heitä   

kannatta jättää nämä tyypit ihan omaan arvoonsa suurin osa kansasta haluaa että suvirsi lauletaan joka vuosi mutta eihän ketään sitä pakote laulamaan jos ottaa jotakuta niin koville niin ei muuta kun pistäkää silmät kiinni ja korvattukkoon ja alkaa hiljaa hyräilemään mielessänne hyräilemään laalaaalalalaaaa!!!! ettei tule elinikäisiä traumoja 

Yritä nyt hyvä ihminen saada joku järki tuohon kirjoitukseen!

[N]

*kaivaa esiin rautalangan*

Kun ei kerran viestistä käynyt läpi se mitä hain, niin avataampas hieman. Aavikkouskonto oli puhtaasti viittaus siihen, että kaikki kolme uskonta ovat ihan yhtälailla samaa höttöä, ja kun islamista käytetään tuota aavikkouskonto nimitystä, niin yhtä hyvinhän se kristinuskoon/juutalaisuuteenkin sopii.

Kiitos selvityksestä. Olen todellakin aina ihmetellyt tätä aavikkouskontonimitystä kristinuskon kohdalla. Ei siinä edelleenkään logiikkaa ole, mutta ainakin näin yhden asiaan liittyvän sekavan ajatuskulun aukikirjoitettuna.

Logiikkaa tuossa on, mikäli asiaa tarkkailee oikeasti ulkopuolelta. Kaikki kolme ovat oikeasti melkolailla samaa huttua, pienillä eri vivahteilla, mutta silti jostain syystä asian tiimoilta on saatu tasaisin väliajoin vuodatettua aika paljon verta. Mutta toisaalta samalla tavallahan toimivat kaikki ideologiat, johon jotkut ihmiset uskovat fanaattisesti.

[Navajo]

Tekstiä tulee monelta paljon ja poterot/juoksuhaudat on sitä luokkaa että pari sivua on vaan jankattu. Kovin paljoa ei ole tullut kuitenkaan ehdotuksia mikä laulu laitetaan Suvivirren tilalle. Laulun täytyisi olla sellainen että se yhdistää sukupolvet toisiinsa ja kaikki mieltäisivät sen kesäloman alkamiseen kuuluvaksi lauluksi. Homman suvaisevaistosiipi on nyt ystävällinen ja sanoittaa suvivirren uusiksi niin saadaan keskusteluun uutta sisältöä.

Itse kannatan suvivirren säilyttämistä, mutta mielenkiinnolla odotan korvaavaa laulua.

[Leso]

*kaivaa esiin rautalangan*

Kun ei kerran viestistä käynyt läpi se mitä hain, niin avataampas hieman. Aavikkouskonto oli puhtaasti viittaus siihen, että kaikki kolme uskonta ovat ihan yhtälailla samaa höttöä, ja kun islamista käytetään tuota aavikkouskonto nimitystä, niin yhtä hyvinhän se kristinuskoon/juutalaisuuteenkin sopii.

Kiitos selvityksestä. Olen todellakin aina ihmetellyt tätä aavikkouskontonimitystä kristinuskon kohdalla. Ei siinä edelleenkään logiikkaa ole, mutta ainakin näin yhden asiaan liittyvän sekavan ajatuskulun aukikirjoitettuna.

Komppaan Bonaa.
Kristinusko "kolahti" alkuaikoinaan nimenomaan naisiin ja orjiin, joilla ei niinä aikoina ollut mitään ihmisoikeuksia, tai ainakin hyvin vähän.
Islam on levitetty miekalla.

[N]

Tekstiä tulee monelta paljon ja poterot/juoksuhaudat on sitä luokkaa että pari sivua on vaan jankattu. Kovin paljoa ei ole tullut kuitenkaan ehdotuksia mikä laulu laitetaan Suvivirren tilalle. Laulun täytyisi olla sellainen että se yhdistää sukupolvet toisiinsa ja kaikki mieltäisivät sen kesäloman alkamiseen kuuluvaksi lauluksi. Homman suvaisevaistosiipi on nyt ystävällinen ja sanoittaa suvivirren uusiksi niin saadaan keskusteluun uutta sisältöä.

Itse kannatan suvivirren säilyttämistä, mutta mielenkiinnolla odotan korvaavaa laulua.

Korvaava laulu on olemassa ja sitä on myöskin ehdotettu Vaan tässäpä ehdotetun suvilaulun sanat.

Jo joutui armas aika
ja suvi suloinen,
kauniisti joka paikkaa
koristaa kukkanen.
Nyt lämpöänsä suopi
taas säteet auringon,
ne luonnon uudeks luopi,
sen kutsuu elohon.

Taas niityt vihannoivat
ja laiho laaksossa,
puut metsän huminoivat
jo lehtiverhossa.
Nyt linnut sinitaivaan
kauniisti visertää,
ja aallon kaarnalaivaan
käy reima tuulispää.

Jo joutui armas aika
ja suven ihanuus,
tää vehreys, sen taika
on aina ihan uus.
Se vuosi vuoden jälkeen
mun valtahansa saa,
oot vehmastoista kaunein,
sä kesäöiden maa!

[Khalifatta]

Poikani kevätjuhlassa musulmaanit kaikkosivat ennen suvivirttä. Kantiskäännynnäisnainen mukaan lukien, viiden lapsensa kanssa...

[kekkeruusi]

Mitenkäs, arvon uusateistit, maamme-laulun laulaminen tai Suomen lipun nostaminen salkoon? Esiintyyhän tätäkin peruskouluissa. Eikös se ole ihan tällä samaisella logiikalla ideologisesti virittynyttä "nationalistisen propagandan" syöttämistä lapsille? En oikein ymmärrä, mitä tosiasiallista eroa tällä ja kristillisen tradition harjoittamisella on.

Et ymmärrä mitä eroa on uskonnolla ja muilla asioilla? En usko että voi auttaa sinua sitten.

Keitä lienevät nämä "uusateistit"?

Kun tätä suvivirren poistamista vaaditaan nimenomaan vetoamalla ihmisen negatiivista vapautta peräänkuuluttaviin argumentteihin, niin eikös ihmisellä tulisi tällä samaisella logiikalla olla vapaus olla osallistumatta kansallista traditiota harjoittaviin tapahtumiin? Kristinuskon tuputtamista vastustetaan, koska se ei välttämättä kuulu ihmisen maailmankuvaan. Entäpäs, jos minä olisin 14-vuotias vihervasemmistolainen idiootti ja kokisin itseni kosmopoliitiksi, enkä suomalaiseksi. Olisiko minut sitten pakotettava peruskoulussa laulamaan maamme-laulua vai ei? Eivätkös isänmaallisuus ja sitä korostavat kulttuuritraditiot ole ideologisia valintoja, siinä missä uskontokin?

Meillä on lain takaama uskonnonvapaus. Edelleen, jos et ymmärrä mitä se merkitsee, niin en voi auttaa.

Uusateisteilla tarkoitan nimenomaan kristillistä kulttuuria patologisesti vihaavia ihmisiä, joille kaikki viitteet uskonnollisesta ajattelusta tuottavat mittasuhteiltaan järjettömän määrän vitutusta. Termille löytyy varmasti täsmällisempikin määritelmä.

Kerro sitten kun keksit. Tuo määritelmäsi on täysin päätön.

Jos emme pääse yhteisymmärrykseen edes yhden helvetin musiikkikappaleen käytöstä, kuinka saamme kokonaisen yhteiskunnan toimimaan?

Se se pelottava visio olisikin yhteiskunnastamme, jos täällä ei saisi olla eri mieltä asioista ja puolustaa oikeuksia.

Ei ei. Se se vasta pelottavaa olisi jos kaikki olisi eri mieltä ja puolustaisi oikeuttaan olla eri mieltä.

Ymmärsinkö nyt oikein, sinusta mielipiteen- ja sananvapaus ovat pelottavia?

Päivi Räsänen kommentoi mielestäni aihetta ihan hyvin:

Kaikilla lapsilla, niin kristityillä, muslimeilla kuin uskonnottomilla on oikeus tutustua kulttuurisiin juuriimme.

Päivi tarkoittaa että muslimeilla ja uskonnottomilla on pakko tutustua hänen mielestään "kulttuurisiin juuriimme". Jos kyse olisi oikeasti oikeudesta, niin silloin sitä ei tuputettaisi pakolla.

pieni ja äänekäs ääriateistien joukko vaatii suvirttä pois kouluista koska se loukkaa heitä   

Niin? Ihmisoikeuksien loukkaaminen on minusta vastustettava asia. Sinulleko ei?

kannatta jättää nämä tyypit ihan omaan arvoonsa suurin osa kansasta haluaa että suvirsi lauletaan joka vuosi mutta eihän ketään sitä pakote laulamaan jos ottaa jotakuta niin koville niin ei muuta kun pistäkää silmät kiinni ja korvattukkoon ja alkaa hiljaa hyräilemään mielessänne hyräilemään laalaaalalalaaaa!!!! ettei tule elinikäisiä traumoja 

Ei, vaan vaadimme oikeuksiemme kunnioittamista. Toimisitko sinä noin, jos siellä koulun juhlissa laulettaisiin islamilaisia "virsiä"?

Suvivirren pois jättäminen on typerää. Nykypäivänä sillä ei ole juuri uskonnollista merkitystä, mutta sen merkitys kevätjuhlassa on hyvinkin tärkeä.

Ensinnäkin, sillä on uskonnollista merkitystä. Sen vuoksi koko laulu on tehty. Toiseksi, perustele että sen merkitys olisi tärkeä. Olen täysin varma, että ne kevätjuhlat tulisi vietettyä täysin mainiosti ilman niitäkin.

Tekstiä tulee monelta paljon ja poterot/juoksuhaudat on sitä luokkaa että pari sivua on vaan jankattu. Kovin paljoa ei ole tullut kuitenkaan ehdotuksia mikä laulu laitetaan Suvivirren tilalle. Laulun täytyisi olla sellainen että se yhdistää sukupolvet toisiinsa ja kaikki mieltäisivät sen kesäloman alkamiseen kuuluvaksi lauluksi. Homman suvaisevaistosiipi on nyt ystävällinen ja sanoittaa suvivirren uusiksi niin saadaan keskusteluun uutta sisältöä.

Itse kannatan suvivirren säilyttämistä, mutta mielenkiinnolla odotan korvaavaa laulua.

Miksi se tarvitsisi minkään korvaavan laulun? Kyllä tasan jokainen siellä juhlassa tietää koululaisten loman alkavan siitä juhlasta vaikka siellä vedettäisiin gangsta-rappia.

Poikani kevätjuhlassa musulmaanit kaikkosivat ennen suvivirttä. Kantiskäännynnäisnainen mukaan lukien, viiden lapsensa kanssa...

Heillä on oikeus olla ottamatta osaa oman katsomuksensa vastaiseen ohjelmaan. Niin kuin uskonnottomillakin.

Edelleen paras ratkaisu on jakaa nämä juhlat kahteen osaan, joista ensimmäinen on tunnustukseton ja toinen voi olla vaikka täyttä HC-uskontoa. Halukkaat lähtevät ensimmäisen osan jälkeen ja muut voivat veisata virsiä vaikka hamaan aamunkoittoon minun puolestani.

Mutta tämähän ei teille tuputtajille kelpaa, vai mitä?

[Sour-One]

Mitenkäs, arvon uusateistit, maamme-laulun laulaminen tai Suomen lipun nostaminen salkoon? Esiintyyhän tätäkin peruskouluissa. Eikös se ole ihan tällä samaisella logiikalla ideologisesti virittynyttä "nationalistisen propagandan" syöttämistä lapsille? En oikein ymmärrä, mitä tosiasiallista eroa tällä ja kristillisen tradition harjoittamisella on.

Et ymmärrä mitä eroa on uskonnolla ja muilla asioilla? En usko että voi auttaa sinua sitten.

Keitä lienevät nämä "uusateistit"?

Kun tätä suvivirren poistamista vaaditaan nimenomaan vetoamalla ihmisen negatiivista vapautta peräänkuuluttaviin argumentteihin, niin eikös ihmisellä tulisi tällä samaisella logiikalla olla vapaus olla osallistumatta kansallista traditiota harjoittaviin tapahtumiin? Kristinuskon tuputtamista vastustetaan, koska se ei välttämättä kuulu ihmisen maailmankuvaan. Entäpäs, jos minä olisin 14-vuotias vihervasemmistolainen idiootti ja kokisin itseni kosmopoliitiksi, enkä suomalaiseksi. Olisiko minut sitten pakotettava peruskoulussa laulamaan maamme-laulua vai ei? Eivätkös isänmaallisuus ja sitä korostavat kulttuuritraditiot ole ideologisia valintoja, siinä missä uskontokin?

Meillä on lain takaama uskonnonvapaus. Edelleen, jos et ymmärrä mitä se merkitsee, niin en voi auttaa.

Uusateisteilla tarkoitan nimenomaan kristillistä kulttuuria patologisesti vihaavia ihmisiä, joille kaikki viitteet uskonnollisesta ajattelusta tuottavat mittasuhteiltaan järjettömän määrän vitutusta. Termille löytyy varmasti täsmällisempikin määritelmä.

Kerro sitten kun keksit. Tuo määritelmäsi on täysin päätön.

Jos emme pääse yhteisymmärrykseen edes yhden helvetin musiikkikappaleen käytöstä, kuinka saamme kokonaisen yhteiskunnan toimimaan?

Se se pelottava visio olisikin yhteiskunnastamme, jos täällä ei saisi olla eri mieltä asioista ja puolustaa oikeuksia.

Ei ei. Se se vasta pelottavaa olisi jos kaikki olisi eri mieltä ja puolustaisi oikeuttaan olla eri mieltä.

Ymmärsinkö nyt oikein, sinusta mielipiteen- ja sananvapaus ovat pelottavia?

Päivi Räsänen kommentoi mielestäni aihetta ihan hyvin:

Kaikilla lapsilla, niin kristityillä, muslimeilla kuin uskonnottomilla on oikeus tutustua kulttuurisiin juuriimme.

Päivi tarkoittaa että muslimeilla ja uskonnottomilla on pakko tutustua hänen mielestään "kulttuurisiin juuriimme". Jos kyse olisi oikeasti oikeudesta, niin silloin sitä ei tuputettaisi pakolla.

pieni ja äänekäs ääriateistien joukko vaatii suvirttä pois kouluista koska se loukkaa heitä   

Niin? Ihmisoikeuksien loukkaaminen on minusta vastustettava asia. Sinulleko ei?

kannatta jättää nämä tyypit ihan omaan arvoonsa suurin osa kansasta haluaa että suvirsi lauletaan joka vuosi mutta eihän ketään sitä pakote laulamaan jos ottaa jotakuta niin koville niin ei muuta kun pistäkää silmät kiinni ja korvattukkoon ja alkaa hiljaa hyräilemään mielessänne hyräilemään laalaaalalalaaaa!!!! ettei tule elinikäisiä traumoja 

Ei, vaan vaadimme oikeuksiemme kunnioittamista. Toimisitko sinä noin, jos siellä koulun juhlissa laulettaisiin islamilaisia "virsiä"?

Suvivirren pois jättäminen on typerää. Nykypäivänä sillä ei ole juuri uskonnollista merkitystä, mutta sen merkitys kevätjuhlassa on hyvinkin tärkeä.

Ensinnäkin, sillä on uskonnollista merkitystä. Sen vuoksi koko laulu on tehty. Toiseksi, perustele että sen merkitys olisi tärkeä. Olen täysin varma, että ne kevätjuhlat tulisi vietettyä täysin mainiosti ilman niitäkin.

Suvivirren uskonnollinen merkitys on nolla päättäjäisjuhlissa; uskonnollinen merkitys on kauan aikaa sitten hävinnyt.

Miksi merkitystä? Vähän sama asia kuin miettisi, miksi soitetaan kansallislaulu palkintojenjakotilaisuudessa. Tiedän, että vertaus on huono, mutta parempaa en tähän hätään keksi ja toisaalta olipa perustelu mikä tahansa ei se kekkeruusille kelpaa.

[tavallinen jantteri]

Oli eilen sen verran suvi suloinen, etten viitsinyt viikonlopun armasta aikaa enempää käyttää tietokoneen ääressä istumiseen. Mutta suonette sen anteeksi.

En hanskaa noita useiden kirjoittajien lainaamista kovin hyvin, joten pyrin vastailemaan ilman lainauksia.

Kekkeruusin kirjoituksia lukiessa koin harvinaisen ilmiön. Jäin haukottelemaan että mitähän tuohon sanoisi?! Sama ilmiö tulee joskus äärimokuttajien tekstejä lukiessa, että "miten ihmeessä asian voi nähdä noin? Ja miten ihmeessä voin selittää oman kantani niin että toinen sen ymmärtää?" Sama sille ollaanko lopuksi eri mieltä vai mitä, kunhan ymmärretään miksi toinen on mitä mieltä on.
Kun ajatellaan koulujen päättäjäisjuhlaa, joka ei ole tippaakaan  uskonnollinen. Siellä perinteisiin kuuluen lauletaan YKSI laulu, jonkaa alkuperä on toki uskonnollinen ja jonka sanoituksessa mainitaan uskonnolluuteen liittyviä termejä, mutta jonka uskonnollinen merkitys suurimmalle osalle Suomalaisista on pyöreät nolla, niin tämä on sitten uskonnon tuputtamista? Tätä meinasin sillä suhteellisuuden tajulla.
Kun vertaa nyt vaikka siihen jouluun, jonka alkuperä ei ole kristillinen, mutta johon yleisesti liittyy paljon enemmän uskonnollisia piirteitä ja lauluja joilta ei voi helposti välttyä , kuin koulun päättäjäisiin, mutta joka ei sitten vapaineen olekaan uskonnon tuputusta.
Ja eikös länsimainen arvomaailmakin ole aika vahvasti uskonnollisvaikutteinen? Tämä ainakin selittäisi muslimien haluttomuuden integroitua, heillä kun on oikeus olla ottamatta osaa vakaumuksensa vastaiseen toimintaan...
Kekkeruusin maailma on varsin ehdoton, tai sitten hänellä on hyvin vahva allergia kaikkea uskontoon viittaavaakin kohtaan.
Näemme asian sen verran rajusti eri tavalla, että meidän taitaa olla hedelmätöntä jatkaa keskustelua tästä aiheesta. Keskustellaan toiste jostain josta ole näin vahvasti eri mieltä...

Se, miksi heitin ajatuksen islamin perinteiden tulevan Suomalaisten tilalle, juontaa seuraavasta:
Suvivirren poistajat kouluissa taitavat tällä hetkellä vielä olla aika vahvasti monikulttuurin kannattajia. Sitä pahempaa sorttia, joiden mielestä Suomalaista kulttuuria ei ole ja silti se loukkaa muualta tulleita.
Suomalaiset perinteet poistetaan ja tilalle tuodaan jotain uutta, erilaista ja ihmeellistä muiden maiden kulttuureista.
Ja kun joku koulu on tarpeeksi rikastunut, niin miksi enää noudattaakaan Suomalaisia perinteitä? Parempi tuoda ne islamilaiset perinteet kun suurin osa oppilaista on muslimeja. Ja sitten köyhemmän koulun rehtori saa suvivirsisätkyn ja tuo tuon rikkaamman ja paremman koulun parempien ihmisten perinteet "esille" Suomalaisten periteiden tilalle. Ja tuo ne jäädäkseen mikäli se mokuttajasta on kiinni! Tiedä vaikka houkuttelisi siten enemmän rikkautta kouluun.

No tässäpä vähän tätä. Nyt kutsuvat työt ja saatan palata aiheeseen myöhemmin.

Mukavaa viikonalkua kaikille!

[N]

Suvivirren uskonnollinen merkitys on nolla päättäjäisjuhlissa; uskonnollinen merkitys on kauan aikaa sitten hävinnyt.

Miksi merkitystä? Vähän sama asia kuin miettisi, miksi soitetaan kansallislaulu palkintojenjakotilaisuudessa. Tiedän, että vertaus on huono, mutta parempaa en tähän hätään keksi ja toisaalta olipa perustelu mikä tahansa ei se kekkeruusille kelpaa.

Vaikka suvivirrellä ei ole sinulle suoranaista uskonnollista merkitystä, ei se tarkoita, että se tämän osalta olisi merkityksetön. Tuota olen jokusen kertaa jo täälläkin selittänyt miksi näin, joten enää en jaksa alkaa samaista asiaa avaamaan.

Vertaus ei myöskään toimi kunnolla, koska verrataan hieman eri asioita. Paremmin voit miettiä, että olisiko se merkityksetöntä, jos koulun juhlat pidettäisiin kirkossa, ilman sen erikoisempaa uskonnollisuutta. Tai moskeijassa. Jos tosiaan omalta kannalta haluaisit miettiä, niin tuo moskeija voisi olla parempi.

Uskonnollisuus pohjautuu pitkälti rituaaleihin ja symboliikkaan, suvivirsi on omalta (pieneltä) osaltaan tätä sarjaa. Toisaalta kukaan ei ole myöskään täällä vielä vaivautunut kertomaan, olisiko tuo kompromissiksi ehdotettu Suvilaulu sitten niin suuri kauhistus Suvivirren sijasta? Tästä kun on karsittu se uskonnollinen symboliikka pois, mutta pyritty muuten pitämään mahdollisimman lähellä alkuperäistä.

[Teropodi]

Tavalliselta jantterilta hyvät perustelut!
Itsekin vastaisin kekkeruusille ja muutamalle muulle ehdotuksesta juhlien jakamisesta osiin.
Ketkä lapsista ja murrosikäisistä nyt oikeasti tahtoisivat osallistua mihinkään koulun vapaaehtoiseen tilaisuuteen, johon ei liity mikään kevätrieha, disco, karkit tai elokuva?
  Kevätjuhla on tärkeä perinne, eikä siitä tulisi saada vapautusta perusteilla "ei huvita". Ei koulunkäynnistäkään saa vapautuksia. Peruskoulu käydään läpi ja siihen kuuluviin kevät- ja joulujuhliin ja muuhun toimintaan osallistutaan. Ne nyt vain kuuluvat asiaan.

[Jaffasiini]

Suvivirren uskonnollinen merkitys on nolla päättäjäisjuhlissa; uskonnollinen merkitys on kauan aikaa sitten hävinnyt.

Miksi merkitystä? Vähän sama asia kuin miettisi, miksi soitetaan kansallislaulu palkintojenjakotilaisuudessa. Tiedän, että vertaus on huono, mutta parempaa en tähän hätään keksi ja toisaalta olipa perustelu mikä tahansa ei se kekkeruusille kelpaa.

Vaikka suvivirrellä ei ole sinulle suoranaista uskonnollista merkitystä, ei se tarkoita, että se tämän osalta olisi merkityksetön. Tuota olen jokusen kertaa jo täälläkin selittänyt miksi näin, joten enää en jaksa alkaa samaista asiaa avaamaan.

Vertaus ei myöskään toimi kunnolla, koska verrataan hieman eri asioita. Paremmin voit miettiä, että olisiko se merkityksetöntä, jos koulun juhlat pidettäisiin kirkossa, ilman sen erikoisempaa uskonnollisuutta. Tai moskeijassa. Jos tosiaan omalta kannalta haluaisit miettiä, niin tuo moskeija voisi olla parempi.

Uskonnollisuus pohjautuu pitkälti rituaaleihin ja symboliikkaan, suvivirsi on omalta (pieneltä) osaltaan tätä sarjaa. Toisaalta kukaan ei ole myöskään täällä vielä vaivautunut kertomaan, olisiko tuo kompromissiksi ehdotettu Suvilaulu sitten niin suuri kauhistus Suvivirren sijasta? Tästä kun on karsittu se uskonnollinen symboliikka pois, mutta pyritty muuten pitämään mahdollisimman lähellä alkuperäistä.

Ehdottaisin traditionaalista kappaletta Kevät toi kevät toi.. Viisitoistavuotiaat voisi laulaa Kesämopon.
Miksi sen pitää joka vuosi olla sama? Mitään luovuutta eivät ainakaan opi kun aina toistellaan samaa. Noi rituaalithan ovat lähinnä aivopesua, jatkuvalla toistolla vähitellen murretaan oma ajattelu ja annetaan ylhäältä käskyt. Käskyn antajalla kyllä voi käskyt vaihtua, mutta aivopesty lapsi uskoo kumminkin.

Mutta koska kovaääninen aivopesty aikuislapsijoukko huutaa oman uskonsa ja uskontojen puolesta, ei kun kirkkoon.
Osaa ne niitä juhlia kirkoissakin pitää. Ehdotankin siten vuorovuosin kirkkoa, moskeijaa jne. Esim. saatananpalvojien kevätjuhla mahtuukin hyvin monikulttuuriseen kirkkoon, kaikki heviä kuuntelevat voidaan vaikka laskea saatananpalvojiksi joten näitä sitten koulusta riippuen voisi olla useinkin, rastafareille omat juhlansa asiaankuuluvine palvontavälineineen jne. Tietty kaikkien on niihinkin osallistuttava koska uskonto ja perinne ja suomalaisuus.
http://www.vauva.fi/keskustelu/3814985/ketju/lasten_kevatjuhla_taas_kirkossa

[IMMane]

Hyvä kirjoitus tavalliselta jantterilta. Jos joku minua ärsyttää niin imelät joululaulut. Sitä tulee joka *itun tuutista. Siihen päälle joulu(kulutus)hässäkkä ja uber *itutus on valmis. Imelien ja taukoamattomien joululaulujen kieltämisen ymmärrän oikein hyvin. Ei vaan iso raha siihen koskaan suostu eikä moni jouluhässäkkä-uskovainenkaan.

Suvirttä en omana kouluaikanani laulanut. En ole laulun lahjoja valitettavasti saanut. Laulan vain autossa jos olen siellä yksin ja silloinkin omaan korvaan välillä sattuu.

[ikuturso]

Korvaava laulu on olemassa ja sitä on myöskin ehdotettu Vaan tässäpä ehdotetun suvilaulun sanat.

Jo joutui armas aika
ja suvi suloinen,
kauniisti joka paikkaa
koristaa kukkanen.
Nyt lämpöänsä suopi
taas säteet auringon,
ne luonnon uudeks luopi,
sen kutsuu elohon.

Reimoja tuulispäitä kommentoimatta, mitä jumalaisen uskonnollista on ensi säkeistössä, että
"Nyt siunaustaan suopi taas lämpö auringon" on pitänyt korvata täysin nuotistoon sopimattomalla
"Nyt lääämpöööäänsää suoopi taas sää teet aauriingooon. (jaa mää vai?)
Jos tuota siunausta (joka on yleiskieleen vakiintunut sana) nyt halutaan tulkita uskonnollisena siunauksena, niin auringon lämmön siunaus viittaisi enemmän Ra:n kuin kristinuskon Jumalan palvontaan.

Suomalaiset perinteet poistetaan ja tilalle tuodaan jotain uutta, erilaista ja ihmeellistä muiden maiden kulttuureista.

Minä ehdotan lähiörummutuslaulu Rumpali Rumba-Alia monikulttuurisiin kouluihin Suvivirren tilalle.

-i-

[N]

Korvaava laulu on olemassa ja sitä on myöskin ehdotettu Vaan tässäpä ehdotetun suvilaulun sanat.

Jo joutui armas aika
ja suvi suloinen,
kauniisti joka paikkaa
koristaa kukkanen.
Nyt lämpöänsä suopi
taas säteet auringon,
ne luonnon uudeks luopi,
sen kutsuu elohon.

Reimoja tuulispäitä kommentoimatta, mitä jumalaisen uskonnollista on ensi säkeistössä, että
"Nyt siunaustaan suopi taas lämpö auringon" on pitänyt korvata täysin nuotistoon sopimattomalla
"Nyt lääämpöööäänsää suoopi taas sää teet aauriingooon. (jaa mää vai?)
Jos tuota siunausta (joka on yleiskieleen vakiintunut sana) nyt halutaan tulkita uskonnollisena siunauksena, niin auringon lämmön siunaus viittaisi enemmän Ra:n kuin kristinuskon Jumalan palvontaan.

Suomalaiset perinteet poistetaan ja tilalle tuodaan jotain uutta, erilaista ja ihmeellistä muiden maiden kulttuureista.

Minä ehdotan lähiörummutuslaulu Rumpali Rumba-Alia monikulttuurisiin kouluihin Suvivirren tilalle.

-i-

Eli tuo yksi kohta pilaa koko laulun, joten sitä ei voine käyttää? Toisaalta ei tuo oikeasti ole laulun kannalta ongelma, yhtä sujuvasti se jollotus menee molemmilla sanoilla.

Ja kuten sanottua, sanoitus on luotu siltä pohjalta, että uskonnollisuus on poistettu. Eli vaikka se sopisi paremmin Ran palvontaan kuin kristinuskoon, niin samalla tavalla se uskonnollisuuteen liittyy Eli toisin kuin täällä monet tuntuvat ajattelevan, kritiikki ei kohdistu pelkästään kristinuskoon, vaan uskonnollisuuteen. Tästä johtuen islamin jollotukset eivät sovi yhtään paremmin tuon tilalle. Tässä laulussahan on pitkälti haettu nykyisen kaltaisen laulun säilyttämistä, vaikkakin osa sanoista on vaihdettu, täysin eri laulujen (oli vakavissaan tai vitsillä) tuominen mukaan keskusteluun on vain jääräpäisyyttä, että mikään ei koskaan saa mihinkään muuttua

[Khalifatta]

Poikani kevätjuhlassa musulmaanit kaikkosivat ennen suvivirttä. Kantiskäännynnäisnainen mukaan lukien, viiden lapsensa kanssa...

Heillä on oikeus olla ottamatta osaa oman katsomuksensa vastaiseen ohjelmaan. Niin kuin uskonnottomillakin.

Edelleen paras ratkaisu on jakaa nämä juhlat kahteen osaan, joista ensimmäinen on tunnustukseton ja toinen voi olla vaikka täyttä HC-uskontoa. Halukkaat lähtevät ensimmäisen osan jälkeen ja muut voivat veisata virsiä vaikka hamaan aamunkoittoon minun puolestani.

Mutta tämähän ei teille tuputtajille kelpaa, vai mitä?

Hyviin tapoihin tuo ei kuulu. Olen mm. ollut juutalaihautajaisissa, eikä kipankaan päähän laittaminen tehnyt minusta hc-juutalaista...
Tämä "tuputtaminen" tapahtuu kerran vuodessa ja sitä vastaan mielenosoituksellinen protestoiminen on mielestäni moukkamaista ja loukkaavaa.

[ikuturso]

Eli tuo yksi kohta pilaa koko laulun, joten sitä ei voine käyttää? Toisaalta ei tuo oikeasti ole laulun kannalta ongelma, yhtä sujuvasti se jollotus menee molemmilla sanoilla.

Ei, ne loput säkeistöt ovat vielä kummallisempia. Viittasin vaan siihen, että joku näkee uskonnollisuutta sielläkin missä sitä ei ole.

Toivotan sinulle, jäsen N, mitä parhainta auringon lämmöllä siunattua kesää ja toivon, ettet kuole tuosta toivotuksesta saamiisi allergiaoireisiin.

-i-

[yks vaan]

Koulun päättymistä odottavista lapsista 99%  ei kiinnosta paskaakaan millainen ohjelma päättäjäispäivänä on ja lauletaanko virsi vai ei. Tuskin vanhempiakaan muuten mutta kun suvakit ovat tehneet suvivirrestä jonkun ristiin verrattavan kristinuskon tunnuksen.

Laulakaa se vaan, ketään ei kiinnosta.