Euroopan talouskriisi (yhdistetty)

[Possumi]

Jalometallimarkkinoilla täysi paniikki:

Commerzbank AG tiedote:

Gold and silver plummet to multi-year lows, exceptionally high trading volume on the futures markets

The gold price literally collapsed on Friday, shedding 5% on a closing price basis. The sell-off is continuing as the new week begins, with the result that the yellow precious metal has meanwhile fallen to approximately $1,400 per troy ounce, its lowest level in more than two years. In euro terms, gold has slipped below the €1,100 per troy ounce mark again for the first time since July 2011. The price fell below important technical support levels, thus sparking follow-up selling and further exacerbating the slump. In China, gold suffered the maximum permissible daily loss today. Renewed ETF sales of nearly two tons on Friday cannot explain the price slide, however. What is more, there are reports of brisk physical buying interest in Asia, particularly in India. In fact, the sell-off took place via the futures market. On the COMEX in New York, around 368 thousand futures contracts were traded on Friday, which is nearly twice as much as the average volume since the start of the year. On paper, a good 1,140 tons of gold thus changed hands in just one day – more than the total annual gold demand of India or China. Although we cannot discount the possibility of further falls in the price of gold in the short term, we believe the decline to be exaggerated. Given the ultra-loose monetary policy pursued by many central banks, we are also no longer able to find any justification for it in fundamental terms. We continue to envisage higher gold prices in the medium to long term. Silver currently finds itself in much the same situation, the white precious metal following the downward movements of gold to a disproportionately great extent. Having already shed around 6% on Friday, silver has lost a further 9% this morning to trade at $23.70 per troy ounce, its lowest level since October 2010. The COMEX also recorded an exceptionally high volume of silver trading.

Nyt alhaalla 7%. COMEX aukeaa tunnin päästä jolloin odotettavissa on että margin-callit vetävät sitä reilusta alaspäin.

'Paperikullan' ja fyysisen kullan markkinat ovat 'eroutumassa'. Samalla kun paperikultaan 'sijoittaneet' myyvät paperiaan minkä ehtivät ennen kuin sen arvo on nolla - fyysisen kullan ja hopean markkinoilta (joista ei ole mitään julkista tilastoa) kuuluu vain anekdoottisia huhuja: kukaan ei myy jos ei ole pakko - katujen kolikko- ja harkko-kaupat ovat joko suljettu 'väliaikaisesti' tai sitten myyvät mitä on myytävänä isoilla marginaaleilla.

Keskuspankit ja niiden suuret pankkiirikaverit manipuloivat markkinahintaa naked-short selling taktiikalla. Bernakella on äärettömästi varaa tehtä tätä koska painokoneet. Taktiikan tarkoitus on suojella dollaria - ja hätyyttää ulos pikkusijoittajien kulta-sijoitukset - jotta keskuspankit voivat ostaa ne halvalla omiin holveihinsa. Holvithan ovat oikeasti tyhjillään sillä Fed on joutunut käyttämään oikeita fyysisiä kultavarantojaan dollarin puolistamiseen viimeiset 10 vuotta. Nyt kun Saksa sanoi haluavansa kotiuttaa oman osuutensa New Yorkissa säilössä olleista harkoista - heille sanottiin että saatte ne kyllä: 7 vuodessa. Kukaan ei enää usko että yli 1:100 vivutettu kulta-paperimarkkina pystyy toimittamaan fyysistä kultaa jos joku sitä paperiaan vastaan uskaltaa vaatia. Tämä ei ole 'salaliittoteoria' - tämä on mitä tapahtuu juuri nyt!

http://www.youtube.com/watch?v=wzzoBVK3fyE

[ikuturso]

Eikös yritysveroa juuri kevennetty Suomessa? Itse makselen yksityisellä puolella palkkaveroa + eläkeveroa (jota koskaan en tule käyttämään) reippaasti yli 30%.

Puhe oli kai pääomatulojen verotuksesta tavanomaisessa sijoitustoiminnassa, esim. kun kansalainen pistää palkkapussistaan rahaa vaikka Kemiran tai Marimekon osakkeisiin. Ja juu ei kevennetty. Esityksen mukaan yritys maksaa ensin tuloksesta 20 % ja kun jäljelle jääneestä maksetaan osinkoja, pörssiyhtiön osakas maksaa vielä osinkoveroa 25,5 %. Näin sadasta eurosta päätyy verottajalle 40,40 euroa eli 40,4 %.

Voit sitten kiristellä hampaitasi kuinka kevyttä onkaan pääomatulojen verotus. Harva suomalainen maksaa noin korkeaa veroa ansiotuloista.

EDIT: Korjattu prosentit.

Ja yritys maksaa veroa vain saamastaan voitosta. Eli sitä, mikä jää investointien, poistojen ja palkanmaksun jälkeen.
Ei pikkuyrityksille tuosta veroalesta ole mitään hyötyä.

Sitäpaitsi Katainen sanoi, että kun yritysvero laskee, jää yrityksille enemmän rahaa palkanmaksuun. Siinä taas loisti tietämys ylimmäinen.

-i-

[Tykkimies Pönni]

Pankkitileiltä kolme miljoonaa menettäinelle lohdutuspalkinto: Kyproksen passi!!

President Nicos Anastasiades said Sunday that foreigners with bank deposits in Cyprus who lost at least 3 million euros ($3.9 million) under an EU bailout for the island would be given passports.

"Non-resident investors who held deposits prior" to the bailout and lost "at least 3 million euros will be eligible to apply for Cypriot citizenship," he told a Russian business conference in the coastal resort of Limassol.

"We believe that a number of measures to be adopted could on the one hand mitigate to some extent the damage the Russian business community has endured," Anastasiades said.

He said the measures, primarily affecting Russians, would be approved at a two-day cabinet meeting starting on Monday.

http://iphone.france24.com/en/20130414-cyprus-passports-offered-big-foreign-losers-eu-bailout

http://www.zerohedge.com/news/2013-04-14/my-savings-account-was-confiscated-and-all-i-got-was-cyprus-passport

Äläs ny. Joku rokonarpinen uzbekki-oopiumi-miljönääri olisi voinut EU-kansalaisuudesta maksaa enemmänkin. Ei noitakaan passeja turhaan jaella.

[Vörå]

Laitoin tämän kommentin eräälle toisellekin foorumille, mutta sopii tänne erinomaisesti. Eipä sillä että tällä olisi mitään merkitystä nykyaikana, kun jokainen voi valita itselleen sopivat tosiseikat, vaikka siis ihan kuvitteellisetkin - netti on kätevä asia...

Jos kukaan olisi kiinnostunut siitä, että 12-vuotiaat Giorgios-nimiset eläkeläiset eivät oikeasti aiheuttaneet euro-kriisiä niin ohessa olisi pähkinänkuoressa perustelut. Mutta eipä kai tässä kukaan ole kiinnostunut kriisin varsinaisista syistä.

http://krugman.blogs.nytimes.com/2013/04/15/europe-in-brief/

Tästä voi tietysti olla eri mieltä, mutta se vaatisi sitten logiikalla tuettua empiriaa ollakseen merkityksellistä keskustelua. (Ja tiedän, Krugman on kommunisti jne. jne. - mielipiteen esittäjällä ei kuitenkaan ole väliä vaan sen perusteluilla, esittäjän henkilötausta on rationaalisessa keskustelussa melkoisen irrelevantti tekijä.)

[Tykkimies Pönni]

Laitoin tämän kommentin eräälle toisellekin foorumille, mutta sopii tänne erinomaisesti. Eipä sillä että tällä olisi mitään merkitystä nykyaikana, kun jokainen voi valita itselleen sopivat tosiseikat, vaikka siis ihan kuvitteellisetkin - netti on kätevä asia...

Jos kukaan olisi kiinnostunut siitä, että 12-vuotiaat Giorgios-nimiset eläkeläiset eivät oikeasti aiheuttaneet euro-kriisiä niin ohessa olisi pähkinänkuoressa perustelut. Mutta eipä kai tässä kukaan ole kiinnostunut kriisin varsinaisista syistä.

http://krugman.blogs.nytimes.com/2013/04/15/europe-in-brief/

Tästä voi tietysti olla eri mieltä, mutta se vaatisi sitten logiikalla tuettua empiriaa ollakseen merkityksellistä keskustelua. (Ja tiedän, Krugman on kommunisti jne. jne. - mielipiteen esittäjällä ei kuitenkaan ole väliä vaan sen perusteluilla, esittäjän henkilötausta on rationaalisessa keskustelussa melkoisen irrelevantti tekijä.)

Oikeassa on Krugman. Ainoa vaan että hänkään ei kerro eurokatastrofin olleen täysin tahallinen.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Ehkä Krugman tarkoittaa sitä, että nyt pitäisi puhaltaa kunnolla jo uutta velkakuplaa Keynesin opein eli printata rahaa, haudata se kaivoksiin ja antaa yritysten (julkisen urakkakilpailun jälkeen) palkata työntekijöitä kaivamaan haudatut rahat ulos ja kuluttaa ne kiertoon. Toinen keynesiläinen keino olisi pudottaa rahaa helikopterista, mutta siinä jää se työnteon ja rahanansainnan välinen illuusio pois.

[sivullinen.]

Kullan hinta uppoaa: nyt jo alle 1?400 dollarissa

Kullan hinta on maanantaina painunut dramaattisen voimakkaasti. Hinnan lasku on ollut sekä nopeaa että voimakasta, ja arvometallia on myyty paniikinomaisesti. Ilmiölle on useita selityksiä.

http://www.kauppalehti.fi/omaraha/kullan+hinta+uppoaa+nyt+jo+alle+1400+dollarissa/201304402141

Kulta laskee. On syytä aloittaa spekulointi - tai jatkaa siitä mihin Possumi jäi.

Jalometallimarkkinoilla täysi paniikki: [...]

'Paperikullan' ja fyysisen kullan markkinat ovat 'eroutumassa'. Samalla kun paperikultaan 'sijoittaneet' myyvät paperiaan minkä ehtivät ennen kuin sen arvo on nolla - fyysisen kullan ja hopean markkinoilta (joista ei ole mitään julkista tilastoa) kuuluu vain anekdoottisia huhuja: kukaan ei myy jos ei ole pakko - katujen kolikko- ja harkko-kaupat ovat joko suljettu 'väliaikaisesti' tai sitten myyvät mitä on myytävänä isoilla marginaaleilla.

Suuret herrat kuten Jim Rogers ovat pitäneet kultaa nimenomaan vakuutuksena talouskriisin ongelmien kärjistyessä eli silloin kun valtiot alkavat painaa rahaa tai muuten sekaantua markkinoiden tilaan. Kultaan - siihen fyysiseen - valtioilla ei ole mahdollisuutta puuttua. Siksi se on vakuutus valtion toimia vastaan. Paperikulta on siinä sivussa kasvattanut arvoaan, mutta sillä ei ole samaa vakuutusominaisuutta. Valtio voi helposti sanoa kultapaperien olevan nollan arvoisia. Siksi kullan raju hinnanlasku enteilee markkinoiden näkemyksestä, että valtiot aikovat puuttua markkinoihin lähiaikoina. Tästä on jo yksi selvä vaatimus olemassa: Kyproksen keskuspankin pitää myydä suurin osa kultaansa saadakseen tukipaketin. Jos se ehto toteutuu - ja toimii hyvin, voidaan samaa kaavaa käyttää muiden kriisissä olevien euromaiden kanssa. Italialla on esimerkiksi erittäin suuret kultavarannot ja suuri todennäköisyys joutua tukipakettijonoon.

Seuraavanlainen tapahtumasarja tuli mieleeni. Ensin valtiot nostavat kullan hinnan korkealle - tämä on jo käynyt. Sen jälkeen myyvät kultansa kansalaisille. Pian tämän jälkeen säädetään laki kullan rekisteröimisestä. Jokaisen kultaa omistavan pitää silloin kertoa valtiolle paljonko kultaa omistaa. Odotetaan kunnes rekisteröityminen on toteutunut, ja lopulta määrätään kullan omistamiselle korkea vero ja rajoitetaan sen maastavientiä - "merkantilismia". Näin saadaan valtion rahahuolet kuitattua, eikä kulta joudu hukkaan. Lopulta se palautuu valtiolle. Tällaisessa pelissä häviäjiä olisivat kultaan sijoittaneet. Kaikkein suurimpia häviäjiä tietenkin ne, jotka sijoittivat parina viime vuonna kullan hinnan ollessa jo korkealla. Tarinan opetus on: Älä pelaa valtion kanssa mitään peliä, koska valtio saa määrätä säännöt. Häviät (lähes) varmasti.

[Vörå]

Ehkä Krugman tarkoittaa sitä, että nyt pitäisi puhaltaa kunnolla jo uutta velkakuplaa Keynesin opein eli printata rahaa, haudata se kaivoksiin ja antaa yritysten (julkisen urakkakilpailun jälkeen) palkata työntekijöitä kaivamaan haudatut rahat ulos ja kuluttaa ne kiertoon. Toinen keynesiläinen keino olisi pudottaa rahaa helikopterista, mutta siinä jää se työnteon ja rahanansainnan välinen illuusio pois.

Voisit lukea sen Keynes-linkin jonka postasin aiemmin niin ehkä voisit paremmin kommentoida keynesiläisyyttä. Nämä asiat kuitenkin ovat kohtuullisen empiirisiä eli todennettavissa olevia. Anyway, joka tapauksessa on selvää, etteivät EU ja ECB noudata keynesiläisiä periaatteita eli ilmeisesti ihan hyvin menee, notta eikun antaa mennä vaan.

[Tykkimies Pönni]

Ehkä Krugman tarkoittaa sitä, että nyt pitäisi puhaltaa kunnolla jo uutta velkakuplaa Keynesin opein eli printata rahaa, haudata se kaivoksiin ja antaa yritysten (julkisen urakkakilpailun jälkeen) palkata työntekijöitä kaivamaan haudatut rahat ulos ja kuluttaa ne kiertoon. Toinen keynesiläinen keino olisi pudottaa rahaa helikopterista, mutta siinä jää se työnteon ja rahanansainnan välinen illuusio pois.

Mites olis jos printattaisiin EKP-avaimen mukaisesti jokaiselle euromaalle fyrkat maksaa Rothchildille kaikki velkansa pois ja palattaisiin vanhoihin valuuttoihin ja valtioiden omiin keskuspankkeihin? Siinä tulisi tulevaisuuden uskoa riittävästi kaikille muille paitsi Rothchildille ja hänen hyödyllisille idiooteilleen.

[Vörå]

Ehkä Krugman tarkoittaa sitä, että nyt pitäisi puhaltaa kunnolla jo uutta velkakuplaa Keynesin opein eli printata rahaa, haudata se kaivoksiin ja antaa yritysten (julkisen urakkakilpailun jälkeen) palkata työntekijöitä kaivamaan haudatut rahat ulos ja kuluttaa ne kiertoon. Toinen keynesiläinen keino olisi pudottaa rahaa helikopterista, mutta siinä jää se työnteon ja rahanansainnan välinen illuusio pois.

Mites olis jos printattaisiin EKP-avaimen mukaisesti jokaiselle euromaalle fyrkat maksaa Rothchildille kaikki velkansa pois ja palattaisiin vanhoihin valuuttoihin ja valtioiden omiin keskuspankkeihin? Siinä tulisi tulevaisuuden uskoa riittävästi kaikille muille paitsi Rothchildille ja hänen hyödyllisille idiooteilleen.

Tuota, oletko ollenkaan sisäistänyt, että EKP:llä on vain inflaatiotavoite, ja ettei se ole harjoittanut erityisen löysää rahapolitiikkaa? USA ja Britannia ovat - USA:ssa rahan määrä on kasvanut todella huomattavasti ilman inflatorista vaikutusta. Euro toimii tällä hetkellä jäsenilleen semikultakantana eli se pakottaa sisäisiin devalvaatioihin, koska ulkoisia ei sallita. Tämähän sitten toimii kuin junan vessa eli kaikki kriisimaissa vähentävät kulutustaan yhtäaikaa ja samalla valuutta pysyy vahvana, mikä tietysti on hieno juttu näiden valtioiden taloudelle ja velkatilanteelle, kuten olemme nähneet... Eli outoa on että EKP:tä tässä syytetään löysyydestä, kun juuri siihen se ei ole syyllistynyt. Ehkäpä kaikki on vain suurta salalittoa ja todellisuudessa kaikki on aina kuten kuvitellaan, eikä ole olemassa mitään empiirisiä keinoja verifikaatioon. Tämä tulee aina välillä mieleen kun seuraa Homman talouskeskusteluja. Tapahtumilla ei ole väliä, koska voidaan levätä omissa ennakkoluuloissa eikä määritelmänomaisesti nähdä mitään, mikä kiistäisi nämä ennakko-oletukset. Tämäkin tuntuu toimivan kuin junan vessa - mutta järin rationaalista se ei ole.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Ehkä Krugman tarkoittaa sitä, että nyt pitäisi puhaltaa kunnolla jo uutta velkakuplaa Keynesin opein eli printata rahaa, haudata se kaivoksiin ja antaa yritysten (julkisen urakkakilpailun jälkeen) palkata työntekijöitä kaivamaan haudatut rahat ulos ja kuluttaa ne kiertoon. Toinen keynesiläinen keino olisi pudottaa rahaa helikopterista, mutta siinä jää se työnteon ja rahanansainnan välinen illuusio pois.

Voisit lukea sen Keynes-linkin jonka postasin aiemmin niin ehkä voisit paremmin kommentoida keynesiläisyyttä. Nämä asiat kuitenkin ovat kohtuullisen empiirisiä eli todennettavissa olevia. Anyway, joka tapauksessa on selvää, etteivät EU ja ECB noudata keynesiläisiä periaatteita eli ilmeisesti ihan hyvin menee, notta eikun antaa mennä vaan.

"If the Treasury were to fill old bottles with banknotes, bury them at suitable depths in disused coalmines which are then filled up to the surface with town rubbish, and leave it to private enterprise on well-tried principles of laissez-faire to dig the notes up again (the right to do so being obtained, of course, by tendering for leases of the note-bearing territory), there need be no more unemployment and, with the help of the repercussions, the real income of the community, and its capital wealth also, would probably become a good deal greater than it actually is. It would, indeed, be more sensible to build houses and the like; but if there are political and practical difficulties in the way of this, the above would be better than nothing." (p. 129)

http://en.wikipedia.org/wiki/The_General_Theory_of_Employment,_Interest_and_Money

[Tykkimies Pönni]

Ehkä Krugman tarkoittaa sitä, että nyt pitäisi puhaltaa kunnolla jo uutta velkakuplaa Keynesin opein eli printata rahaa, haudata se kaivoksiin ja antaa yritysten (julkisen urakkakilpailun jälkeen) palkata työntekijöitä kaivamaan haudatut rahat ulos ja kuluttaa ne kiertoon. Toinen keynesiläinen keino olisi pudottaa rahaa helikopterista, mutta siinä jää se työnteon ja rahanansainnan välinen illuusio pois.

Mites olis jos printattaisiin EKP-avaimen mukaisesti jokaiselle euromaalle fyrkat maksaa Rothchildille kaikki velkansa pois ja palattaisiin vanhoihin valuuttoihin ja valtioiden omiin keskuspankkeihin? Siinä tulisi tulevaisuuden uskoa riittävästi kaikille muille paitsi Rothchildille ja hänen hyödyllisille idiooteilleen.

Tuota, oletko ollenkaan sisäistänyt, että EKP:llä on vain inflaatiotavoite, ja ettei se ole harjoittanut erityisen löysää rahapolitiikkaa? USA ja Britannia ovat - USA:ssa rahan määrä on kasvanut todella huomattavasti ilman inflatorista vaikutusta. Euro toimii tällä hetkellä jäsenilleen semikultakantana eli se pakottaa sisäisiin devalvaatioihin, koska ulkoisia ei sallita. Tämähän sitten toimii kuin junan vessa eli kaikki kriisimaissa vähentävät kulutustaan yhtäaikaa ja samalla valuutta pysyy vahvana, mikä tietysti on hieno juttu näiden valtioiden taloudelle ja velkatilanteelle, kuten olemme nähneet... Eli outoa on että EKP:tä tässä syytetään löysyydestä, kun juuri siihen se ei ole syyllistynyt. Ehkäpä kaikki on vain suurta salalittoa ja todellisuudessa kaikki on aina kuten kuvitellaan, eikä ole olemassa mitään empiirisiä keinoja verifikaatioon. Tämä tulee aina välillä mieleen kun seuraa Homman talouskeskusteluja. Tapahtumilla ei ole väliä, koska voidaan levätä omissa ennakkoluuloissa eikä määritelmänomaisesti nähdä mitään, mikä kiistäisi nämä ennakko-oletukset. Tämäkin tuntuu toimivan kuin junan vessa - mutta järin rationaalista se ei ole.

Taloustilanteessa missä kaikki on ja menee päin vittua on yhdentekevää mikä on tai oli joidenkin ammattikusettajien EKP:lle määrittelemä tehtävä.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Taloustilanteessa missä kaikki on ja menee päin vittua on yhdentekevää mikä on tai oli joidenkin ammattikusettajien EKP:lle määrittelemä tehtävä.

Tai mistä saadaan luotettavia tilastoja, jota vastaan näitä tehtävien suorittamista sitten arvioidaan. Ei nuo EU:n touhutkaan päivänvaloa kestä - sitä se keskusjohtoisuus ja auktoriteettiuskovaisuus teettää.

[Tykkimies Pönni]

Taloustilanteessa missä kaikki on ja menee päin vittua on yhdentekevää mikä on tai oli joidenkin ammattikusettajien EKP:lle määrittelemä tehtävä.

Tai mistä saadaan luotettavia tilastoja, jota vastaan näitä tehtävien suorittamista sitten arvioidaan. Ei nuo EU:n touhutkaan päivänvaloa kestä - sitä se keskusjohtoisuus ja auktoriteettiuskovaisuus teettää.

Aivan niin. Kuka edes tarkistelee koskaan mitään annettuja lukuja?  Libor-case oli varmaan yksittäistapaus.

[sivullinen.]

Taloustilanteessa missä kaikki on ja menee päin vittua on yhdentekevää mikä on tai oli joidenkin ammattikusettajien EKP:lle määrittelemä tehtävä.

Ammut itseäsi jalkaan. Syytätkö haulikkoasi siitä, että se toimi kuten haulikon kuuluu toimia? Saatat syyttää. Silloinhan vituttaa kaikki.

Syy euroalueen epäonnistumiseen ei ole EKP. Se on yksi harvoista, joka on toiminut tehtävänsä mukaan. Se, että tehtävä oli alunperin huono ja se miten tehtävän onnistumisen mittaamiseksi valittiin vääräänlaisen käytöksen mahdollistavat tilastot, on tehtävän antaneiden syy.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Taloustilanteessa missä kaikki on ja menee päin vittua on yhdentekevää mikä on tai oli joidenkin ammattikusettajien EKP:lle määrittelemä tehtävä.

Ammut itseäsi jalkaan. Syytätkö haulikkoasi siitä, että se toimi kuten haulikon kuuluu toimia? Saatat syyttää. Silloinhan vituttaa kaikki.

Syy euroalueen epäonnistumiseen ei ole EKP. Se on yksi harvoista, joka on toiminut tehtävänsä mukaan. Se, että tehtävä oli alunperin huono ja se miten tehtävän onnistumisen mittaamiseksi valittiin vääräänlaisen käytöksen mahdollistavat tilastot, on tehtävän antaneiden syy.

Muuten oikein, muttei ole tehtävän antaneiden syy, vaan äänestäjien, jotka ovat antaneet tämän kaiken tapahtua.

Jos äänestät, niin et voi valittaa. Vallan luovuttaminen jollekin pienelle, salassa asioita sumplivalle joukolle ihmisiä, on typerintä mitä vapaa ihminen voi tehdä. Ihmisten pitäisi äänestää lompakollaan eli lakata maksamasta veroja ja päättää itse omista asioistaan.

[Tykkimies Pönni]

Taloustilanteessa missä kaikki on ja menee päin vittua on yhdentekevää mikä on tai oli joidenkin ammattikusettajien EKP:lle määrittelemä tehtävä.

Ammut itseäsi jalkaan. Syytätkö haulikkoasi siitä, että se toimi kuten haulikon kuuluu toimia? Saatat syyttää. Silloinhan vituttaa kaikki.

Syy euroalueen epäonnistumiseen ei ole EKP. Se on yksi harvoista, joka on toiminut tehtävänsä mukaan. Se, että tehtävä oli alunperin huono ja se miten tehtävän onnistumisen mittaamiseksi valittiin vääräänlaisen käytöksen mahdollistavat tilastot, on tehtävän antaneiden syy.

Minua ei vituta enkä pidä EKP:tä syntipukkina. Syntipukkeina pidän ihmisiä ja heidän hyödyllisiä idioottejaan jotka yrittävät kusettaa meiltä kaiken mahdollisen. Pidän syntipukkeina jossain määrin myös ihmisiä jotka eivät kusetusta ymmärrä vaikka kaikki todisteet on pöydällä. Voimasanoilla pyrin tehostamaan viestini sisällön ymmärtämistä. Ei tässä ole kyse mistään talousteorioiden pilkkujen viilauksista ja trendiheilahteluista vaan täysin selkeästä kusetuksesta mitä maailmassa on tehty iät ajat.

[Darvi]

Sikäli samaa mieltä, mutta kyllä vapaakaupassa ja valuutassa talous väkisinkin keskittyy, omaisuus myös. Ei vaikkapa hammastahnat kaikille eurooppalaisille valmistavia tehtaita kannata rakentaa kuin muutamaan paikkaan vaikka aikaisemmin joka maalla olisi ollut oma hammastahna tehdas. Sama pätee kaikkiin muihinkin hyödykkeisiin. Nyt on enää kyse siitä kenen käsiin kaikki valmistus keskittyy ja kukaa saa olla pomo. Sinne minne kaikki valmistuskin menee menee kaikki rahatkin ja valta. Esim. Saksaan.

Kapitalismissa varallisuus keskittyy niille, jotka sitä parhaiten käyttävät. Eli jotka tarjoavat ihmisille parhaita sopimuksia. Sosialismissa varallisuus muuten keskittyy voimakkaammin ja tuloerot kasvavat, mutta varallisuus ei keskity niille, jotka hyödyttävät yhteiskuntaa eniten, vaan niille, joilla on suurin poliittinen valta. Sosialististen valtioiden historia osoittaa, että mitä sellaisille yhteiskunnille nopeasti käy. Ne romahtavat. Kapitalistiset yhteiskunnat eivät ole romahtaneet, koska kapitalisti on kestävää kehitystä.

[Vörå]

http://en.wikipedia.org/wiki/The_General_Theory_of_Employment,_Interest_and_Money

Ymmärrän että olet perustanut käsityksesi Keynesistä tähän lainaukseen, joka toki on huvittava, mutta jotain ihan pikkuisen vähän jää pois kuitenkin... Hyvä ensimmäinen askel jatkotutkimuksiin olisi tuo hyvin kansantajuinen linkkini. Anyway, hyvä että olet siis tyytyväinen siihen tapaan jolla ECB ja Berliini ovat kriisiä hoitaneet, koska se on totaalisen anti-keynesiläinen. Notta mites on toiminut?

[Bill Milton Hicks Friedman]

http://en.wikipedia.org/wiki/The_General_Theory_of_Employment,_Interest_and_Money

Ymmärrän että olet perustanut käsityksesi Keynesistä tähän lainaukseen, joka toki on huvittava, mutta jotain ihan pikkuisen vähän jää pois kuitenkin... Hyvä ensimmäinen askel jatkotutkimuksiin olisi tuo hyvin kansantajuinen linkkini. Anyway, hyvä että olet siis tyytyväinen siihen tapaan jolla ECB ja Berliini ovat kriisiä hoitaneet, koska se on totaalisen anti-keynesiläinen. Notta mites on toiminut?

Se toimii aivan yhtä hyvin kuin keskussuunnitteluun perustuva keynesiläinenkin - eli pienen etujoukon hyväksi, kulissien takan sovittuna. Paras tapa olisi lopettaa koko ECB, EU jne ja antaa markkinoiden hoitaa kriisit. Tai liittyköön kuka haluaa ECB:n keynes kerhoon ja sitten kustantakoon kuplien uudelleenpuhaltamiset itse. Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että ihmiset vapaaehtoisesti maksavat euroeliitin rakentamat ongelmat.

Sanon vain, että emme tarvitse yhtäkään valtion väkivaltakoneiston uhkailuun perustuvaa monopolia: ei alkoa, ei euroa, ei junaratoja, moottoriteitä, kuntaliitoksia jne. Valtio on ongelma, ei ratkaisu.

[Vörå]

Sanon vain, että emme tarvitse yhtäkään valtion väkivaltakoneiston uhkailuun perustuvaa monopolia: ei alkoa, ei euroa, ei junaratoja, moottoriteitä, kuntaliitoksia jne. Valtio on ongelma, ei ratkaisu.

Ihmisluonto on ongelma: aggressiivinen, lyhytnäköinen ja paniikkiin taipuva. Niin kauan kuin ihmisluonto pysyy muuttumattomana, ei libertarismi voi toimia. (No, Somaliahan on päässyt aika lähelle valtiotonta ideaalia meidän aikanamme, mutta nyt kehitys on sielläkin ilmeisesti ottamassa takapakkia.)

[tyhmyri]

Sanon vain, että emme tarvitse yhtäkään valtion väkivaltakoneiston uhkailuun perustuvaa monopolia: ei alkoa, ei euroa, ei junaratoja, moottoriteitä, kuntaliitoksia jne. Valtio on ongelma, ei ratkaisu.

No jaa. Valtio on seurausta siitä, että aivan käytännön hyötyjen saavuttamiseksi mennään skaalaa perhe -> suku -> heimo -> klaani -> kansa -> valtio. Valtiot ovat osoittautuneet tehokkaimmaksi tavaksi järjestää monia asioita. Lisäksi kannattaa muistaa, että moni sellaisista "perusoikeuksista" kuin ruumiillinen koskemattomuus ja omaisuuden suoja ovat pelkästään järjestäytyneen yhteiskunnan suojeluksessa syntyneitä sosiaalisia sopimuksia.

Mielenkiintoista muuten, että meillä on nykyisellä EKP:n harrastamalla rahapolitiikalla käynyt suoraan kuten perusmallit ennustavat. Työllisyys tippuu ja eläkkeiden maksu vaikeutuu. Hassua vain, että kukaan ei uskalla sanoa ääneen ilmiön olevan suoraa sukua PIIGS-maissa harrastetulle deflatorisella politiikalle. Oma kommenttini asiaan täällä.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Sanon vain, että emme tarvitse yhtäkään valtion väkivaltakoneiston uhkailuun perustuvaa monopolia: ei alkoa, ei euroa, ei junaratoja, moottoriteitä, kuntaliitoksia jne. Valtio on ongelma, ei ratkaisu.

No jaa. Valtio on seurausta siitä, että aivan käytännön hyötyjen saavuttamiseksi mennään skaalaa perhe -> suku -> heimo -> klaani -> kansa -> valtio. Valtiot ovat osoittautuneet tehokkaimmaksi tavaksi järjestää monia asioita. Lisäksi kannattaa muistaa, että moni sellaisista "perusoikeuksista" kuin ruumiillinen koskemattomuus ja omaisuuden suoja ovat pelkästään järjestäytyneen yhteiskunnan suojeluksessa syntyneitä sosiaalisia sopimuksia.

Mielenkiintoinen alhaalta-ylös järjestäytynyt yhteiskuntamalli.

Eikö kuitenkin käytännössä se mennyt niin, että ensin oli diktaattorit eli keisarit ja kuninkaat, sitten kirkko, viimeksi valtio. Kaikki näistä keräävät veroja ja teoriassa takaavat esim omaisuuden suojan siihen pisteeseen saakka kunnes toisin määrätään tai jos ei verojen maksu onnistu. Vapauden suuntaan toki on menty, mutta matkaa on vielä reilusti jäljellä.

Mielenkiintoista muuten, että meillä on nykyisellä EKP:n harrastamalla rahapolitiikalla käynyt suoraan kuten perusmallit ennustavat. Työllisyys tippuu ja eläkkeiden maksu vaikeutuu. Hassua vain, että kukaan ei uskalla sanoa ääneen ilmiön olevan suoraa sukua PIIGS-maissa harrastetulle deflatorisella politiikalle. Oma kommenttini asiaan täällä.

No entä Fedin harrastamat kvantitatiiviset helpotukset? Ei jenkeissäkään työttömyys nolliin ole painunut vai pitäisikö printata vielä enemmän? Printtauksen pitäisi kohta näkyä, mutta ei näy, joten ehkä kyse on kuitenkin enemmänkin yleisestä luottamuspulasta koko järjestelmää kohtaan. Näin saakin olla. Parasta mitä voi tapahtua on se, että koko systeemi romahtaa ja tilalle syntyy uusi ja parempi.

[JNappula]

No entä Fedin harrastamat kvantitatiiviset helpotukset? Ei jenkeissäkään työttömyys nolliin ole painunut vai pitäisikö printata vielä enemmän? Printtauksen pitäisi kohta näkyä, mutta ei näy, joten ehkä kyse on kuitenkin enemmänkin yleisestä luottamuspulasta koko järjestelmää kohtaan. Näin saakin olla. Parasta mitä voi tapahtua on se, että koko systeemi romahtaa ja tilalle syntyy uusi ja parempi.

No juu ei. Työllisyysaste Jenkeissä on nyt matalimmillaan sitten vuoden 1978 ja Jimmy Carterin presidenttikauden:

http://hotair.com/archives/2013/04/05/jobs-report-only-88000-jobs-added/

Myös alle 25 vuotiaiden työllisyystilanne on ennätyksellisen heikko. Toisaalta, itsehän nuoret ovat typeryyksissään Obamaa ja demokraatteja suurin joukoin äänestäneet, joten tough luck:

http://www.breitbart.com/InstaBlog/2013/04/08/Youth-Unemployment-at-22-9

[TalousRumpu]

Mielenkiintoinen alhaalta-ylös järjestäytynyt yhteiskuntamalli.

Eikö kuitenkin käytännössä se mennyt niin, että ensin oli diktaattorit eli keisarit ja kuninkaat, sitten kirkko, viimeksi valtio. Kaikki näistä keräävät veroja ja teoriassa takaavat esim omaisuuden suojan siihen pisteeseen saakka kunnes toisin määrätään tai jos ei verojen maksu onnistu. Vapauden suuntaan toki on menty, mutta matkaa on vielä reilusti jäljellä.

Ensin oli diktaattorit eli barbarismi, jossa ei ollut lakeja eikä vapauksia vain voima. Vahvin hallitsi aina kunnes häneltä lyötiin pää poikki tai muuten ajettiin pois toisen vahvimman toimesta. Vahvimmat tekivät mitä halusivat.

Sen jälkeen keisarit eli harvainvalta lait ja voimankäyttö ilman vapauksia. Eliitti liittoutui keskenään kaikkia muita vastaan ja loi joitakin lakeja, jota ylläpidettiin voimalla. Suurimmalla osalla ihmisistä ei ollut mitään vapauksia. Tämä toimi, koska aseet ja haarniskat olivat kalliita ja vain eliitillä oli varaa parhaimpiin aseisiin. Vasta kun tuliaseet keksittiin tämä vaihe päättyi koska kivääriä pitävä nainen ja lapsikin oli yhtä kuolettava kuin vahvin ritari.

Kirkko tuli mukaan kuvioihin, koska harvainvallassakin valtioiden kasvettua tuli tarve harmittomille virkamiehille, joilla on hieman enemmän etuja ja valtaa muihin nähden. Lisäksi kansaan oli istutettava ajatuksia, jotka tekevät heistä harmittomia hallintoalamaisia paremmissa asemissa olevia kohtaan.

Viimeiseksi kehittyivät tasavallat eli nykyaikaiset valtiot, joissa yhdistyivät voima, lait ja vapaudet.

Mitä olen ilmapiiriä haistellut maailma on kokoajan luisumassa yhä enemmän takaisin harvainvaltaan ja vapaudet ovat kokoajan muuttumassa yhä virtuaaleimmiksi, koska valta kaikissa asioissa on pikkuhiljaa siirtynyt markkina eliitille, jota ei ole valittu demokraattisesti. Suurimmalla osalla ei ole mahdollisuutta osallistua markkinoiden toimintaan ja se sulkee suurimman osan päätöksiä tekevät eliitin ulkopuolelle.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Mitä olen ilmapiiriä haistellut maailma on kokoajan luisumassa yhä enemmän takaisin harvainvaltaan ja vapaudet ovat kokoajan muuttumassa yhä virtuaaleimmiksi, koska valta kaikissa asioissa on pikkuhiljaa siirtynyt markkina eliitille, jota ei ole valittu demokraattisesti. Suurimmalla osalla ei ole mahdollisuutta osallistua markkinoiden toimintaan ja se sulkee suurimman osan päätöksiä tekevät eliitin ulkopuolelle.

Näin siis suurimmassa osassa länsimaita. Demokratia ei toki takaa vapautta, mutta johtaa todennäköisemmin joihinkin vapauksiin kuin nykyinen korporatismi ja sitä suojeleva EU-byrokratia. Pitäisi myös erottaa toisistaan käsitteet poliittinen vapaus ja taloudellinen vapaus.

Markkinat, joita valtiot tai talouseliitti ei voi hallita ovat tie taloudelliseen ja poliittiseen vapauteen. Harmaa talous ei ole yhteiskunnan syöpä, vaan pelastus silloin, kun valtiovalta on korruptoitunut. Kreikkalaiset yms vetelä-eurooppalaiset ovat tämän ymmärtäneet.

Tässä talouskriisissä on kyse talouseliitin voittojen pelastamisesta, mutta myös kriisivaltioiden hallintojen poliittisen vallan pelastamisesta. EU:lle ei sovi se, että ote kansalaisista lipsuu, joten kyseisten maiden päätöksenteko- ja väkivaltakoneistoa on rahoitettava vaikka sitten muiden maiden veronmaksajaorjien selkänahalla. EU-vastaisuutta hillitään rahalla.

[Uuno Nuivanen]

Euromaat ovat taas sopineet kriisitoimien tuntuvasta kasvattamisesta tavalla, joka maksaa miljardeja mutta jonka kustannuksia ei ole tarkoitus oivaltaa. Samaan aikaan kriisitoimien taakka siirtyy niin ikään vähin äänin yhä yksipuolisemmin euromaiden kontolle. Suomi kuuluu vaivihkaisten kriisitoimien kustantajiin.

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/04/17/nain-suomen-kriisitaakka-kasvaa-taas-vaivihkaa/20135502/170

[jka]

Mitä olen ilmapiiriä haistellut maailma on kokoajan luisumassa yhä enemmän takaisin harvainvaltaan ja vapaudet ovat kokoajan muuttumassa yhä virtuaaleimmiksi, koska valta kaikissa asioissa on pikkuhiljaa siirtynyt markkina eliitille, jota ei ole valittu demokraattisesti. Suurimmalla osalla ei ole mahdollisuutta osallistua markkinoiden toimintaan ja se sulkee suurimman osan päätöksiä tekevät eliitin ulkopuolelle.

Hmm, uskallan olla erimieltä. Historiassa ei ole koskaan ollut näin paljon vapauksia ja näin paljon mahdollisuuksia ihan yksittäisellä ihmisellä kuin on nyt.

Vertailukohtana voi pitää viimeisen parinkymmenen vuoden menestyneimpiä yrityksiä. Esim. Microsoft, Google, Facebook ja Suomesta vaikka Rovio ja Supercell. Kaikki on lähtenyt muutaman täysin persaukisen yksittäisen ihmisen "autotallista". Ja näillä ihmisillä ei ole ollut minkäänlaisia kontakteja polittiseen eliittiin ja kaikki on syntynyt nimenomaan tämän poliittisen eliitin päätösvallan ulkopuolella. Tällaista ei ollut mahdollista tehdä vielä edes 1980-luvulla. Eli jos oikeasti haluat niin kaikilla on mahdollisuus nykypäivänä vaikka mihin.

Tuo ongelma josta puhut on kyllä olemassa mutta mekanismit miten se toimii on erilaisia. Ihmisillä on täysin vapaaehtoinen mahdollisuus jättäytyä kaiken ulkopuolelle ja silti kaikki jotakuinkin toimii ja hoidetaan sinun puolesta. Poliitikoilla on myöskin insentiivi lamauttaa ihmiset vaalikarjakseen. Mutta tälläinen insentiivi poliitikoilla on ollut aina. Nyt se voidaan vaan ensimmäistä kertaa historiassa toteuttaa kun elintaso on noussut tarpeeksi korkealle.

Demokratian mädännäisyyden allekirjoitan myöskin. Mutta vaikka demokratia onkin vedetty viemäristä niin siltikin ihmisillä on tai ainakin olisi enemmän mahdollisuuksia kuin ennen jos vain haluasivat niitä käyttää. Ainakaan itse en näe, että vaikkapa 1980-luvulla asiat olisi olleet vapauden ja mahdolisuuksien suhteen yhtään paremmin. Kyllä ne oli oleellisesti huonommin. Demokratia toimi toki paremmin ja suurin osa ihmisistä ei olut apaattista vaalikarjaa kuin nyt. Mutta ne jotka haluavat saada jotain aikaan pystyvät kyllä nykypäivänäkin saamaan aikaan ja väitän että paljon enemmän kuin koskaan historiassa.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Mitä olen ilmapiiriä haistellut maailma on kokoajan luisumassa yhä enemmän takaisin harvainvaltaan ja vapaudet ovat kokoajan muuttumassa yhä virtuaaleimmiksi, koska valta kaikissa asioissa on pikkuhiljaa siirtynyt markkina eliitille, jota ei ole valittu demokraattisesti. Suurimmalla osalla ei ole mahdollisuutta osallistua markkinoiden toimintaan ja se sulkee suurimman osan päätöksiä tekevät eliitin ulkopuolelle.

Hmm, uskallan olla erimieltä. Historiassa ei ole koskaan ollut näin paljon vapauksia ja näin paljon mahdollisuuksia ihan yksittäisellä ihmisellä kuin on nyt.

Kyllä kyllä, mutta on luisumassa takaisin harvainvaltaan. EU:ssa ja EMU:ssa tämä on jo toteutunut.

[sivullinen.]

Käsittääkseni on seuraavanlainen historian kaava on jälleen toistumassa.

Kapitalismissa - eli rahanvallassa - on sillä aina valta tehdä säännöt, joka omistaa rahat. Siten rahat kasaantuvat. Nimittäin se joka sääntöjä tekee, tekee niistä itselleen edulliset. Enkä tarkoita sääntöjen tekemisellä lainlaatimista - muutakun enintään välillisesti - vaan sitä fuusioissa haettua "neuvotteluvoimaa". Kun on kaksi myyjää ja vain yksi ostaja, ostajalla on helppo työ kilpailuttaa itselleen suuret voitot. Se repii ne myyjien selkärangasta. Näin se käy aina kapitalismissa. Suurin voittaa. Suurin kapitalisti nykyaikana ei ole edes yksi yritys; se on Kiinan valtio. Se syö kaiken mikään eteensä tulee. Näin toteutuu Marxin luoma kaava - tarkemmin sanottuna hegeliläinen dialektinen triadi "teesi-antiteesi-synteesi":

Pakkoluovuttajat pakkoluovutetaan.

Viimeisinä vuosikymmeninä on kapitalismin tieltä poistettu esteitä kovaa vauhtia. Ensin yksityistettiin julkista omaisuutta, yhdistettiin pääomamarkkinoita ja annettiin rahan virrata. Sitten sallittiin fuusiot, trustit ja kartellit. Lopulta kumottiin kaikki vanhat hyvät säännöt - eli Glass-Steagall tyyliset suojaukset. Saatiin aikaan turbokapitalismi. Sitä enteili jo 2000-luvun IT-kupla. Nyt se on vielä voimakkaampi. Turbokapitalismissa on helppo rikastua, koska rikkaus kertyy todella nopeasti, jos vain kertymisen saa käyntiin. Saman asian toinen puoli on riistokapitalismi; muiden selkänahasta kapitalismissa aina voitot otetaan.

Mutta marxilaisuuden oppeja jatkaakseni, seuraavana vaiheena on kommunismi. Nimittäin jo nyt esimerkiksi kauppa on Suomessa täysin keskittynyt. On kolme voimaa: S-ryhmä, K-ryhmä ja Lidl. Nämä kaikki ovat rakenteeltaan niin erillaisia, että jokainen laki joka kaupanalalle säädetään koskettaa kaikkia eri tavalla. Joten laki ei enää puutu markkinoiden luomiseen vaan se kohdistuu suoraan yrityksiin; syntyy yritysten ja valtion välinen tiukka ristiinkytkentä. Askel askeleelta häviää raja valtion ja kauppaketjujen välillä. Tästäkin on jo runsaasti esimerkkejä. S-ryhmä erityisesti yrittää tarjota elämystoimintaa ihmisille - "sirkushuveja". Kansalla kuitenkin on aina lopulta voima - voima on käsissä ja päässä ja kyvyssä tehdä - ja siksi kansa on aina subjekti - "tekijä" - ja kauppa objekti - "tekemisen kohde". Kun kansa vaatii kaupalta muutosta, se on toteutettava - ja maassa, jossa ei ole vapaata markkinataloutta, vaan S-ryhmä, K-ryhmä ja Lidl, muutos vaatimus kohdistuu yksittäiseen yritykseen - ei markkinoihin. Se on kommunismin perusperiaate. Muuta kommunismia ei ole.