Euroopan talouskriisi (yhdistetty)

[Phantasticum]

Kiitos tutkimuksen löytäjille. Päädyin itsekin Euroopan keskuspankin sivulle, mutta etsin siellä väärästä paikasta. Tutkimus olikin siis alalokerossa julkaisut. Tulkitsenko oikein, jos tulkitsen, ettei Suomen sijoitus ole kovin hääppöinen? Suomen viiteryhmänhän pitäisi olla Länsi-Euroopan maat, ei entinen itäblokki, ja tässä sarjassa emme taida oikein pärjätä.

[Marko Parkkola]

Here We Go: Cyprus To Sell €400 Million In Gold, About 75% Of Its Total Holdings, To Finance Part Of Its Bailout

1. Myyn omaisuutta
2. Otan lisää velkaa
3. ? ? ?
4. Profit

[Roope]

Suursijoittaja George Sorosin mukaan Saksan (ja miksei Suomenkin) on joko hyväksyttävä eurobondit tai lähdettävä eurosta. Kriisimaita hyödyttävän exitin jälkeen raskaimmat sopeuttamistoimet tehtäisiin eurosta lähteneissä maissa, minkä hyvässä kunnossa oleva Saksa - toisin kuin vaikkapa Italia - kestäisi kaikkein parhaiten.

Der Spiegel: Investor George Soros: Germany Must Accept Eurobonds or Leave Euro 10.4.2013

[Possumi]

Here We Go: Cyprus To Sell €400 Million In Gold, About 75% Of Its Total Holdings, To Finance Part Of Its Bailout

"Eipäs myydäkkään - ei me mitään semmosta olla sanottu!"

[Marko Parkkola]

Cyprus Bailout Size Increases By 35% In One Month To €23 Billion, 120% Of GDP

Ilmeisesti ovat myyneet. Eivät vain tiedä sitä

Niin ja tarvitsevat enemmän lainaa. Vain 120% BKT:sta.

[Tomi]

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/04/11/kypros-vahvisti-tarvitsevansa-23-miljardia/20135320/12

Kypros vahvisti tarvitsevansa 23 miljardia
REUTERS/Yorgos Karahalis
Che Guevara ja leipä olivat kyltissä kyproslaisten mielenosoituksessa maaliskuun lopulla.
Kyproksen hallitus vahvisti torstaina maan rahantarpeeksi 23 miljardia euroa alun perin arvioidun 17,5 miljardin sijaan. Valtaosa summasta maan pitäisi kerätä itse.

Samaan summaan päädyttiin myös uutistoimisto Bloombergin julkistamassa EU-komission raportissa. Sen mukaan 23 miljardia sisältää Kyproksen pankkien jälleenrahoittamisen, keskipitkien ja pitkien lainojen maksamisen sekä budjettitarpeet.

Troikka, eli EU-komissio, Euroopan keskuspankki ja Kansainvälinen valuuttarahasto ovat luvanneet Kyprokselle yhteensä 10 miljardia euroa. Loput maan pitäisi kerätä itse.

Kypros on jo päättänyt mittavista säästötoimista, joihin kuuluu veronkorotuksia, yksityistämisiä sekä uudistuksia maan pankkisektorilla.

Euroopan myöntämien hätälainojen ja Kyproksen omien toimien riittävyys riippuu viime kädessä talouskasvusta. Troikka on lehtitietojen mukaan arvioinut, että vuosina 2013–2014 Kyproksen bruttokansantuote supistuu noin 13 prosenttia, joista 8,7 prosenttia tänä vuonna. Esimerkiksi investointipankki Nomura arvioi supistumisen olevan pikemminkin 20 prosentin luokkaa samalla aikavälillä.

Euroryhmä kokoontuu perjantaina Dubliniin sopimaan Kyproksen rahoittamisen yksityiskohdista.

Laina nostanee Kyproksen valtionvelan 126 prosenttiin bruttokansantuotteesta vuonna 2015.

Eikös tämä tarve ollut aiemmin 17,5 miljardia, joista euroryhmä (pysyvä vakausmekanismi) 10 miljardia.
Mistäs 5,5 miljardia lisää hankitaan??
Onko Jykä ja Jutta valmis "lainaamaan/takaamaan" lisää, koska Kyproksen konkurssi ja mahdollinen eroaminen euroalueesta ei taida heidän mielestään tulla kysymykseenkään?

[sivullinen.]

Selkeytystä: Aluksi Kyproksen rahantarve oli 17,5 mrd.€, joista 10 mrd. € piti tulla euromaiden tukipaketista ja loput "sijoittajia" "verottamalla". Nyt uusi arvioitu rahantarve on tuo 23 mrd. € ja paketin tukipaketin koko edelleen 10 mrd. €. Joten 13 mrd. € olisi kuvitelmissa kerätä pankkien tileiltä.

Venäjän mafia ehti jo puhdistaa omat tilinsä. Myös automaateista on nostettu rahaa niin paljon kuin vain on mahdollista. Joten nyt on jo 80% "veroa" ehdotettu 100 000€ ylittäville tileille. Ei taida riittää sekään. Miten olisi kunnon 150% vero kaikille tileille, ja 200% vero kaikelle muulle omaisuudelle lisäksi? Kunnon ryöstö ja sosialisointi.

Kyllä kannattaisi pikku hiljaa silmät aueta Suomessakin. Jos ei täällä saada tehtyä reduktiota oma aloitteisesti ja ennen paskan osumista tuulettimeen, joudutaan se tekemään ihan pohjia myöten. Suomi on maantieteellisesti niin kaukana EU:n ytimistä, ettei tänne riitä mitään myötätuntoa. Vielä vähemmän näiden kaikkien sisäpoliittisten takuupelleilyjen ja uhkavaatimusten takia.

[Marko Parkkola]

Joten nyt on jo 80% "veroa" ehdotettu 100 000€ ylittäville tileille. Ei taida riittää sekään. Miten olisi kunnon 150% vero kaikille tileille, ja 200% vero kaikelle muulle omaisuudelle lisäksi? Kunnon ryöstö ja sosialisointi.

Minua niin hihityttää tässä asiassa se, että mikäli Zerohedgen juttu pitää paikkaansa, oli Kyproksella vielä vuosi, pari sitten 60 miljardia eurooppalaisia talletuksia.

[Tomi]

http://susijumala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/137685-miksi-hylata-oikea-politiikka

Miksi hylätä oikea politiikka?
12.4.2013 07:14 Henri Myllyniemi

    Raha
    EU:n talouskurisopimus

46 kommenttia

    ilmoita asiaton viesti

Kreikalle velkasaneeraus (yksityiset tahot), Kreikan lainojen juoksuaikojen pidentäminen ja korkojen madaltaminen (julkisten tahojen velkasaneeraus), Espanjan höllätyt alijäämätavoitteet ja nyt samaa pohditaan Portugalille ja Irlannille. Miksi ihmeessä? Jos kerran eurokraatit ovat niin vuorenvarmoja olleet talouskurin olevan pahalta maistuva, mutta taatusti tehoava lääke, niin eikö siitä lipsuminen ole väärää politiikkaa?

Tällaisia harha-askeleita talouskuripolitiikasta on kuitenkin tehty ja niitä nyt pohditaan otettavaksi enemmänkin. EU:n talouskomissaari Olli Rehn tosin muisti kirjeessään mainita, ettei IMF:n fiskaalikerroinlaskelmat ole kovin avuliaita. Uusimpana ulostulona on IMF:n aikanaan Irlannille apupakettia sorvaamassa ollut Ashoka Mody kertomassa, että kansainvälinen troikka on kämmännyt perinpohjin vaadittuaan silkkaa itseruoskintaa.

Eurokraattien lääke on todellakin tehonnut. Katalonian itsenäistymisaikeet, Kreikan uusnatsit ja Italian vaalitulos lienevät kaikki euroköörin haluamia etappeja. Siinä sivussa tehdään Euroopan ennätystä yhtäjaksoisen taantuman kestossa Kreikassa ja jopa Ranska putoaa kuin kivi. Julkiset velat kasvavat, työttömyys lisääntyy ja kaikista ilahduttavinta on uusien maiden kellahtaminen apupakettien ihanaan maailmaan, entisten kanta-asiakkaiden lisäksi.

Mutta jospa asiaa ajattelee todellakin niin, että tämä vyönkiristely tässä taloustilanteessa onkin suuri virhe? Miksi siihen on silloin alun alkaen lähdetty? Syinä pidän sitä, että silloin voidaan jostain maasta lähteä paukuttelemaan henkseleitä luottoluokitusdarwinismin tapaan. Toiseksi tällöin voidaan esittää olevansa solidaarinen, vaikka se oikea solidaarisuus olisi ollut riittävät velkasaneeraukset heti kättelyssä.

Näin ollaan voitu sumuttaa eritoten pohjoisia lystin maksavien maiden äänestäjäkuntaa.

Katsokaas, se menee sillä tavoin, että kun tuossa Portugalikin näillä näkymin tulee tukiluukun jatkoasiakkaaksi niin maan julkisenkin puolen velka leviää käsiin jos perinteikkäästi leikitään tukipaketeilla. Maa on maksukyvytön. Sen velkoja pitää leikata, jotta lainanhoitokulujen sijaan rahaa käytettäisiin maan omien asioiden parantamiseen.

Ja koska IMF on nyttemmin Christine Lagarden aikakautena ruvennut vaatimaan tarkempaa huomiota julkisen velan tasoon niin paljon muuta ei voida tehdä kuin ruveta alaskirjaamaan Portugalinkin lainoja. Jos se tehdään taas yksityisille niin silloin "Kreikka on poikkeustapaus" vesittyy - ja tämä eittämättä levittää kovan pakokauhun markkinoille. Jos se taas tehdään julkisille velkojille (ml. Suomi) niin korkoeroilla tienaaminen on laiha lohtu, kun lainattu pääoma sulaa.

Me suomalaiset olemme äänestäneet 2011 sellaisen porukan tuonne viskelemään meidän rahoja pitkin maita ja mantuja, että takaisin niitä ei enää saada. Olemme sen sijaan saaneet yhtäjaksoista epävarmaa Eurooppaa. Nyt meidän tulee laittaa painetta sille, että Suomi muuttaa tämän itsetuhovietin mukaisen talouskurjimuksen. Niellään tappiot, kun me ne kerran olemme väen vängällä itsellemme hamunneet ja päästetään sen jälkeen Eurooppa taas jaloilleen.

Ei tämä ikuinen kriisikään nyt niin järin hienoa ole.

[sivullinen.]

Talvivaarasta merkkejä Suomen kriisiytymiseen:

"Eilen Solidiumin Talvivaara-omistuksen markkina-arvo oli 29 miljoonaa euroa, kun yhtiön kirjanpidossa sen arvo on 100 miljoonaa euroa." Näin sanottiin Kauppalehdessä. Solidiumin tase on siis tyhjää täynnä.

Toinen Talvivaara uutinen oli Ilmarisen irtaantuminen. Perinteiseen tyyliin Ilmarisen johtaja mainitsi syyksi tuottovaatimukset ja tällä kertaa jopa vastuullisuuden. Paskapuhetta. Todellisuudessa Ilmariselta olisi vaadittu ihan puhdasta rahaa Talvivaaran osakeantiin. Siihen taas ei rahaa ole. Ilmarinen on, kuten kaikki muutkin eläkeyhtiöt, sitonut kaikki varansa kiinteistöihin ja muihin kuplasijoituksiin, joista niitä ei saa irti. Joten Ilmarisen todellinen varallisuus noudattaa varmasti samaa kaavaa Solidiumin kanssa: Kun tilikirjoissa lukee 100 miljoonaa euroa, niin oikeasti - "markkina-arvolla" - sitä ei ole edes 30 miljoonaa euroa.

-- -- --

Eläkeyhtiöiden taseet ovat suunnaton kupla. Valtion Eläkerahaston 400 miljoonan euron Kreikan valtionlainoista olen kyllästymiseen asti jankannut. Ketään ei vaan kiinnosta; liian monimutkaista - vasta sitten kun iltalehdessä lukee kiinnostaa. Samanlaista roskaa on vaikka miten. Muodollisesti Suomessa eläkeyhtiöt ovat vielä valtiosta erillään. Tarkoittaa siis, ettei eläkeyhtiöiden kattamattomia vastuita lasketa valtionvelaksi. Mutta mikä poru syntyisikään, jos eläkkeitä jouduttaisiin leikkaamaan kuplan puhjettua samassa suhteessa: 100 euron eläkkeestä käteen jäisi 30 euroa. Mutta ketään ei vaan kiinnosta. Antaa mennä katkeraan loppuun. Kyproksella kukaan ei huomannut mitään outoa edes viikko ennen "konkurssia". Sitten tuli paniikki - isku. Samoin se tulee Suomeen. Tänään kaikki hyvin; ensi viikolla voi olla ettei pankista enää saa rahaa.

Paniikkia perkele.

[törö]

Eikös tämä tarve ollut aiemmin 17,5 miljardia, joista euroryhmä (pysyvä vakausmekanismi) 10 miljardia.
Mistäs 5,5 miljardia lisää hankitaan??
Onko Jykä ja Jutta valmis "lainaamaan/takaamaan" lisää, koska Kyproksen konkurssi ja mahdollinen eroaminen euroalueesta ei taida heidän mielestään tulla kysymykseenkään?

Sulla on vielä paljon opittavaa.

Olet varmaan käynyt intin ja muistan naamioverkot? No, tämä kikkailu tuen määrällä on kuin naamioverkko ja todella suuri rahareikä on piilossa sen alla.

Tästä tukipaketista sovittiin jo aikaisemmin. Vain summa jätettiin auki, ja kun rahvas ihmetteli nyt sen kasvamista, päätettiin kaikessa hiljaisuudessa jo seuraavasta tukipaketista. Samalla sovittiin myös Portugalin ja Irlannin seuraavista tukipaketeista. 5,5 miljardia euroa on pikku summa näihin rahareikiin verrattuna.

Seuraavien tukipakettien sopimisen aikaan ilmenee kaikella todennäköisyydellä taas epäselvyyttä nyt sovittujen tukien suuruudesta, eikä niistä voi perääntyä, koska tukien antamisesta on sovittu jo aikaisemmin. Suomi on sitoutunut ja blaa blaa blaa...

[ikuturso]

http://susijumala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/137685-miksi-hylata-oikea-politiikka

Miksi hylätä oikea politiikka?
12.4.2013 07:14 Henri Myllyniemi

...
Me suomalaiset olemme äänestäneet 2011 sellaisen porukan tuonne viskelemään meidän rahoja pitkin maita ja mantuja, että takaisin niitä ei enää saada. Olemme sen sijaan saaneet yhtäjaksoista epävarmaa Eurooppaa. Nyt meidän tulee laittaa painetta sille, että Suomi muuttaa tämän itsetuhovietin mukaisen talouskurjimuksen. Niellään tappiot, kun me ne kerran olemme väen vängällä itsellemme hamunneet ja päästetään sen jälkeen Eurooppa taas jaloilleen.

Ei tämä ikuinen kriisikään nyt niin järin hienoa ole.

Tuli tässä ihan gauhea ajatus mieleen.

Nyt euro-oppa on vielä jokseenkin jaloillaan - vaikkakin horjuvilla. Kun seuraava hallitus ottaa vallan, niin korttitalo kaatuu.
Media ja korporaatiokommunistipellet ja liittovaltionuolijat kilvan kuorossa karjuu, jotta seuraajien vika, kun romahti.

Vähän niin kuin kaivaisi myytävän talonsa perustusten alta maat pois, ja syyttäisi sitten seuraavaa asukasta, kun talo vajoaa maan poveen.

-i-

[Ari-Lee]

^Tuo on ollut tiedossa jo pitkän aikaa. Miksi sitten kaikki muut hallitukset haukkuvat aina edellistä hallitusta ja sen edesottamuksia?

[Jouko]

^Tuo on ollut tiedossa jo pitkän aikaa. Miksi sitten kaikki muut hallitukset haukkuvat aina edellistä hallitusta ja sen edesottamuksia?

Ainahan on niin että uusi hallitus haukkuu edellisen halltuksen toimet ja vetäytyy vastuusta. Jopa kahden edellisen hallituksen. Mutta demokratia toimii niin. Winston Churchill sanoi että demokratia on kehno systeemi mutta parempaakaan emme tunne.

[Vörå]

Toivoisin että talouspolitiikasta kiinnostuneet hommalaiset koettaisivat perehtyä Keynesiin vaikka oheisen artikkelin kautta - se on parempi lähde kuin Fox News tai Rush Limbaugh tai Ayn Rand Paul - veikkaan että monta ihan uutta pointtia löytyisi ja maailmankuva avartuisi - "ai, se ei ollutkaan sosialisti":

http://hurryupharry.org/2012/06/07/the-misunderstood-mr-keynes/

[Possumi]

Mitään ei olla opittu sitten 2006-2008

http://www.youtube.com/watch?v=suZb9Z0b05I#!

Sykli toistuu - nyt vain voimakkaampana. Kaikki reaalitalouden indikaattorit huutavat lamaa ja pörssikurssit sen kun rikkovat uusia ennätyksiä. Keskuspankit printtaavat uutta rahaa minkä kerkiävät ja markkinat tunkevat sitä uusiin 'instrumentteihin' sitä mukaa kun keksivät niitä lisää.

Jos mietitte että nykyisessä talouden tilanteessa on jo tarpeeksi tuskaa - odottakaas kun tuohon tulee korjaava liike.

[Goman]

-"Eilen Solidiumin Talvivaara-omistuksen markkina-arvo oli 29 miljoonaa euroa, kun yhtiön kirjanpidossa sen arvo on 100 miljoonaa euroa."

- Ilmarisen todellinen varallisuus noudattaa varmasti samaa kaavaa Solidiumin kanssa: Kun tilikirjoissa lukee 100 miljoonaa euroa, niin oikeasti - "markkina-arvolla" - sitä ei ole edes 30 miljoonaa euroa.

- Eläkeyhtiöiden taseet ovat suunnaton kupla..... Samanlaista roskaa on vaikka miten.  Mutta ketään ei vaan kiinnosta. Antaa mennä katkeraan loppuun. Kyproksella kukaan ei huomannut mitään outoa edes viikko ennen "konkurssia".

En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa?  €uron piti olla se työkalu, jonka avulla Euroopan valtioista tehdään globaaleja menestyjiä....

Nyt olemme joutuneet tilanteeseen, jossa eteläiset valtiot ovat velkaorjia, ja pohjoisilla valtioilla on kassakaapit täynnä arvottomia velkakirjoja. Ei mene hyvin kenelläkään.
Eurooppalainen 'kansojen veljeys' on kääntynyt tilanteeseen jossa ollaan pian käsirysyssä syyttelemässä toinen toisiaan kun sopimukset eivät pidä, eivätkä veljet maksa toistensa velkoja.

Sokea Reettakin jo näkee että yhteiskunnat Euroopan eri reunoilla ovat niin erilaisia, että ne eivät täysin samaan muottiin mahdu.  Eivätkä ainakaan samaan valuuttaan. Mikä sinänsä on sääli. Mieluusti minäkin maksaisin ouzo-paukut Kreetan rantabaarissa €uroilla.
Ilmeisesti niitä €uroja on pakko painaa vieläkin lisää, ja inflaatiolle hieman löysää. Vain 2 prosentin inflaatio ei ole koko €uroalueelle realistinen  tavoite. Se temppu pitää vaan tehdä niin että se kohtelee tasapuolisesti  kaikkia valtioita. Se on viimeinen mahdollisuus yhteiselle €urolle. Nykymenolla tilanne ei korjaannu. Ja €urohan on edelleen yliarvostettu..

[Marko Parkkola]

En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa?  €uron piti olla se työkalu, jonka avulla Euroopan valtioista tehdään globaaleja menestyjiä....

Tarkoitat nyt sitä populistista näkemystä eurosta. Todellisuus on toista. Tässä taannoin oli juttuja, että yksi euron suunnittelija myönsi että jättivät tahallaan "valuvikoja" euroon. Oli niin hirveä kiire saada yhtenäinen valuutta-alue kasaan. Juttu löytynee tästä ketjusta. En jaksa kaivaa.

[repo]

^Yhdestä valuviasta puheenollen kirjoitin juuri laillisuusnäkökulmasta kommentin tuonne Kylänraitin Demla-ketjuun kuuluisista artikloista 123 ja 125, joiden tulkinta aiheutti päänvaivaa itselleni. Olin keksivinäni asiaan selityksen. Välttelen ristiinpostaamista, joten viittaan vain kommenttiin täällä.

[TheJ]

En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa?  €uron piti olla se työkalu, jonka avulla Euroopan valtioista tehdään globaaleja menestyjiä....

Tarkoitat nyt sitä populistista näkemystä eurosta. Todellisuus on toista. Tässä taannoin oli juttuja, että yksi euron suunnittelija myönsi että jättivät tahallaan "valuvikoja" euroon. Oli niin hirveä kiire saada yhtenäinen valuutta-alue kasaan. Juttu löytynee tästä ketjusta. En jaksa kaivaa.

Euro suunniteltiin "rikkinäiseksi" koska sen tarkoitus on "pakottaa" kansallisvaltiot liittovaltioon keskuspankin pitäessä munaskuista kiinni. Ensin on pakko ottaa yhteisvastuu veloista koska muuten heinäsirkkaparvet ja euro hajoaa. Sitten pitää aloittaa tulonsiirrot koska muuten homma leviää käsiin ja sitten tulonsiirroista päättävien pitää saada lisää valtaa joten.. hupsista... näinhän me olemme jo liittovaltio.

Ilman taloudellisen katastrofin uhkaa valtiot eivät suostuisi moiseen. Nytkin tilanne on kiikun-kaakun kun pitäisi valita kahdesta todella huonosta vaihtoehdosta...

Paitsi että en ole ihan vakuuttunut että Eurosta lähtö - varsinkaan ensimmäisenä - olisi hirveän huono vaihtoehto, mutta kynnys tehdä moinen peliliike on EU-unelmahöttöä fanittaneelle poliitikolle tajuttoman korkea.

Lähinnä auki oleva asia on, pistävätkö kansat stopin hommalle ennenkuin on liian myöhäistä ja pistetäänkö stoppi demokratian keinoin vai vaatiiko asia ampuma-asein käytävää voimainkoitosta.

[Man in a Suit]

Mitään ei olla opittu sitten 2006-2008

http://www.youtube.com/watch?v=suZb9Z0b05I#!

Sykli toistuu - nyt vain voimakkaampana. Kaikki reaalitalouden indikaattorit huutavat lamaa ja pörssikurssit sen kun rikkovat uusia ennätyksiä. Keskuspankit printtaavat uutta rahaa minkä kerkiävät ja markkinat tunkevat sitä uusiin 'instrumentteihin' sitä mukaa kun keksivät niitä lisää.

Jos mietitte että nykyisessä talouden tilanteessa on jo tarpeeksi tuskaa - odottakaas kun tuohon tulee korjaava liike.

Mitä ihmettä esim Itävallassa tehdään oikein?

Olen juuri Keski- Euroopan reissulla, ja ihmettelen miten täällä ihmisten hyvinvointi vs Suomi tuntuu olevan paljon paremmassa jamassa. Käyn näillä kulmilla pari kertaa vuodessa (sekä työ että loma-asioissa) ja erityisesti on pistänyt silmään asumisen hinnat, ruoan ja päivittäistavaroiden hinnat sekä autojen hinnat vs koti-Suomi.

Täällä tuntuu olevan halvempaa, ihmisillä on enemmän hilloa käytettävissään (nettopalkat suuremmat) ja raha liikkuu. Näen kyllä merkkejä lamasta täälläkin mutta eri tavalla.

Viime aikaisista veronnostoista voi olla montaa mieltä, mutta minusta alkaa käytännön esimerkkien kautta näyttämään siltä että hallitus on todella ampumassa meitä Suomalaisia pahasti jalkaan. Täällä ihmistä ei veroteta kuin vierasta sikaa ja talous näyttää olevan ihan OK jamassa. Tähän ei edes kylmät talvet- selitys kelpaa sillä täälläkin on pakkastalvet ja samanlaisia infrastruktuuri- ponnistuksia tarvitaan (esim lumiongelmat yms). 

[JNappula]

Talsassa on tänään Jan Hurrin artikkeli kuinka noissa Etelä-Euroopan kriisimaissa kotitaloudet ovat vauraampia kun täällä Suomessa:

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/04/14/tassa-syy-euromaiden-varallisuuseroihin/20135352/170

Sanonnan mukaan Suomessa on rikas valtio ja köyhät kansalaiset, Kreikassa köyhä valtio ja rikkaat kansalaiset. Suurin selittävä tekijä varallisuuseroille oli verotus. Kun valtio varastaa kansalta vähemmän, jää kansalaisille enemmän rahaa pistää poikimaan lisää rahaa. Suomessahan keskiluokkakin elää lähes kädestä suuhun, kaikki menee ja tili on tyhjänä uuden tilipäivän koittaessa.

Itsekin olen huomannut että kun Länsi-Euroopasta tai USA:sta palaa Suomeen niin näyttää kun olisi tullut johonkin DDR:ään tms. Kaikki näyttää niin köyhältä ja ankealta, autot ovat vanhoja romuja ja ihmiset ovat ulkoasunsa suhteen vähemmän huoliteltuja. Neukkukuutioita on paljon ja paikat repsottavat siellä sun täällä.

Itseasiassa jo Tukholmassa dallaillessa aistii sen vuosisatojen aikana kertyneen varallisuuden. Ihmiset ovat hoikempia, kauniimpia ja pukeutuvat hyvin, autot ovat hienoja ja uusia, talot ovat hienoja jne.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Talsassa on tänään Jan Hurrin artikkeli kuinka noissa Etelä-Euroopan kriisimaissa kotitaloudet ovat vauraampia kun täällä Suomessa:

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/04/14/tassa-syy-euromaiden-varallisuuseroihin/20135352/170

Sanonnan mukaan Suomessa on rikas valtio ja köyhät kansalaiset, Kreikassa köyhä valtio ja rikkaat kansalaiset. Suurin selittävä tekijä varallisuuseroille oli verotus. Kun valtio varastaa kansalta vähemmän, jää kansalaisille enemmän rahaa pistää poikimaan lisää rahaa. Suomessahan keskiluokkakin elää lähes kädestä suuhun, kaikki menee ja tili on tyhjänä uuden tilipäivän koittaessa.

Itsekin olen huomannut että kun Länsi-Euroopasta tai USA:sta palaa Suomeen niin näyttää kun olisi tullut johonkin DDR:ään tms. Kaikki näyttää niin köyhältä ja ankealta, autot ovat vanhoja romuja ja ihmiset ovat ulkoasunsa suhteen vähemmän huoliteltuja. Neukkukuutioita on paljon ja paikat repsottavat siellä sun täällä.

Itseasiassa jo Tukholmassa dallaillessa aistii sen vuosisatojen aikana kertyneen varallisuuden. Ihmiset ovat hoikempia, kauniimpia ja pukeutuvat hyvin, autot ovat hienoja ja uusia, talot ovat hienoja jne.

En tiedä Tukholmasta, mutta ainakin kaikissa ko maissa löytyy myös sellaista slummiläävää mitä Suomesta ei löydy. Joihinkin kaupunkien kaupunginosiin ei kertakaikkiaan kannata hyvinpukeutuvien ihmisten mennä. Suomessa ei näitä vitsauksia VIELÄ ole.

Voidaan sanoa, että Suomessa on kaikilla keskimäärin yhtä paskat oltavat, menestymistä ja ahkeruutta käytetään hyväksi valtion toimesta. Jotkin hinnat voivat selittyä logistiikkakustannuksilla, mutta mikään ei kuitenkaan selitä esim sitä, että Suomessa baarista saat kusenmakuista olueksi kutsuttua litkua tiskiltä itse kantamana samaan hintaan kuin Keski-Euroopassa saat kahdet erikoisoluet erikoislaseista pöytään tuotuna pienten naposteltavien kera.

Olen havainnut, että suomalainen hyväksyy veronmaksajaorjuutuksen helpommin kuin muut eurooppalaiset. Keskivertosuomalainen uskoo ylhäältä asetettuihin sääntöihin ja luulee, että valtio on kansalaisen ystävä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Täällä syytetään hirveästi valtiota, mutta eiköhän todellinen syy ole kommunnismi. Nykyinen pääomaverotussysteemi on 100% perseestä, mutta se ei tunnu hetkauttavan ketään. Muiden maiden isomman varallisuuden selittää hyvin pääomatulot. Esimerkiksi meillä on tosi harvinaista että matalapalkkatyöläiset tai  työttömät parantaisivat talouttaan pörssisijoituksilla. edes monella hyvää palkkaa saavalla ei ole pörssiosakkeita. Kyllä aika moni saa katsoa peiliin kun ei ole varallisuutta kiertynyt.

[törö]

Kypros lupaa kansalaisuuden pankkikriisissä eniten rahaa menettäneille ulkomaisille tallettajille.

Päätös koskee lähinnä venäläisiä.

Presidentti Nikos Anastasiadesin mukaan asiasta tehdään päätös pikavauhtia alkuviikosta.

Presidentin mukaan kansalaisuuteen ovat oikeutettuja ulkomaalaiset, jotka menettävät yli kolme miljoonaa euroa. Rahojen on pitänyt olla kyproslaisella tilillä ennen 15. maaliskuuta, jolloin talletusten leikkaamisesta ensi kertaa kerrottiin.

http://www.iltalehti.fi/talous/2013041416900280_ta.shtml

[JNappula]

En tiedä Tukholmasta, mutta ainakin kaikissa ko maissa löytyy myös sellaista slummiläävää mitä Suomesta ei löydy. Joihinkin kaupunkien kaupunginosiin ei kertakaikkiaan kannata hyvinpukeutuvien ihmisten mennä. Suomessa ei näitä vitsauksia VIELÄ ole.

Tuo selittynee sillä että noissa maissa on isoissa kaupungeissa enemmän asukkaita kun koko Suomessa. Mikäli koko Suomen asukkaat pakattaisiin yhteen kaupunkiin, muodostuisi sinne luonnollisesti eriytyneitä asuinalueita. Pikkukaupungissa se "slummi" on muutama samassa ryppäässä oleva kaupungin vuokratalo, suurkaupungissa kokonainen kaupunginosa. Meillä pikkukunnassa se on yksi kunnan vuokrarivitalo, jossa asutetaan ex-linnakundeja ja muuta epäsosiaalista päihteiden kanssa lutraavaa porukkaa, ja jossa poliiseja nähdään vierailevan melko säännöllisesti.

Voidaan sanoa, että Suomessa on kaikilla keskimäärin yhtä paskat oltavat, menestymistä ja ahkeruutta käytetään hyväksi valtion toimesta. Jotkin hinnat voivat selittyä logistiikkakustannuksilla, mutta mikään ei kuitenkaan selitä esim sitä, että Suomessa baarista saat kusenmakuista olueksi kutsuttua litkua tiskiltä itse kantamana samaan hintaan kuin Keski-Euroopassa saat kahdet erikoisoluet erikoislaseista pöytään tuotuna pienten naposteltavien kera.

Olen havainnut, että suomalainen hyväksyy veronmaksajaorjuutuksen helpommin kuin muut eurooppalaiset. Keskivertosuomalainen uskoo ylhäältä asetettuihin sääntöihin ja luulee, että valtio on kansalaisen ystävä.

Suomessahan on yhdistys nimeltä "Iloiset veronmaksajat"! Tosin, kun katselin joitain heidän fanittajiaan sosiaalisessa mediassa kävi kyllä selväksi että ainakaan he eivät seisseet siellä nettovaronmaksajien joukossa...

[Jääpää]

 Iloisista veronmaksajista tulikin mieleeni:

Onko Suomi täysin mätä?
Julkaistu 11.3.2011 kirjoittajalta Liisa Mariapori   

26.2.2011 osallistuin KTT Heikki Urmaksen kanssa Keski-Suomen Yrittäjien Kipinä ry:n järjestämään yhteiskuntapoliittiseen yleisötilaisuuteen Jyväskylän kaupunginkirjastossa, jossa kritiikin kohteena olivat vallan väärinkäyttö, EU, Suomen taloustilanne sekä verottajan tappolinja yrittäjiä kohtaan ja tuomioistuinten harjoittama Euroopan ihmisoikeussopimusten vastainen toiminta.

http://www.mariapori.com/2011/03/260/

[Sir Mustapossu]

Eikös yritysveroa juuri kevennetty Suomessa? Itse makselen yksityisellä puolella palkkaveroa + eläkeveroa (jota koskaan en tule käyttämään) reippaasti yli 30%. Kierräppä siitä ja miksi kiertäisit, koska säännnöt muuttuu kaikille kun kiertää. Ei enää tunnistaisi samaksi maaksi.

[Miniluv]

Pankkitileiltä kolme miljoonaa menettäinelle lohdutuspalkinto: Kyproksen passi!!

President Nicos Anastasiades said Sunday that foreigners with bank deposits in Cyprus who lost at least 3 million euros ($3.9 million) under an EU bailout for the island would be given passports.

"Non-resident investors who held deposits prior" to the bailout and lost "at least 3 million euros will be eligible to apply for Cypriot citizenship," he told a Russian business conference in the coastal resort of Limassol.

"We believe that a number of measures to be adopted could on the one hand mitigate to some extent the damage the Russian business community has endured," Anastasiades said.

He said the measures, primarily affecting Russians, would be approved at a two-day cabinet meeting starting on Monday.

http://iphone.france24.com/en/20130414-cyprus-passports-offered-big-foreign-losers-eu-bailout

http://www.zerohedge.com/news/2013-04-14/my-savings-account-was-confiscated-and-all-i-got-was-cyprus-passport

[jmk]

Eikös yritysveroa juuri kevennetty Suomessa? Itse makselen yksityisellä puolella palkkaveroa + eläkeveroa (jota koskaan en tule käyttämään) reippaasti yli 30%.

Puhe oli kai pääomatulojen verotuksesta tavanomaisessa sijoitustoiminnassa, esim. kun kansalainen pistää palkkapussistaan rahaa vaikka Kemiran tai Marimekon osakkeisiin. Ja juu ei kevennetty. Esityksen mukaan yritys maksaa ensin tuloksesta 20 % ja kun jäljelle jääneestä maksetaan osinkoja, pörssiyhtiön osakas maksaa vielä osinkoveroa 25,5 %. Näin sadasta eurosta päätyy verottajalle 40,40 euroa eli 40,4 %.

Voit sitten kiristellä hampaitasi kuinka kevyttä onkaan pääomatulojen verotus. Harva suomalainen maksaa noin korkeaa veroa ansiotuloista.

EDIT: Korjattu prosentit.