Euroopan talouskriisi (yhdistetty)

[jka]

Mitä olen ilmapiiriä haistellut maailma on kokoajan luisumassa yhä enemmän takaisin harvainvaltaan ja vapaudet ovat kokoajan muuttumassa yhä virtuaaleimmiksi, koska valta kaikissa asioissa on pikkuhiljaa siirtynyt markkina eliitille, jota ei ole valittu demokraattisesti. Suurimmalla osalla ei ole mahdollisuutta osallistua markkinoiden toimintaan ja se sulkee suurimman osan päätöksiä tekevät eliitin ulkopuolelle.

Hmm, uskallan olla erimieltä. Historiassa ei ole koskaan ollut näin paljon vapauksia ja näin paljon mahdollisuuksia ihan yksittäisellä ihmisellä kuin on nyt.

Kyllä kyllä, mutta on luisumassa takaisin harvainvaltaan. EU:ssa ja EMU:ssa tämä on jo toteutunut.

Mitenkäs USA? Siellä sama systeemi johon me olemme vasta luisumassa on ollut jo aika paljon ennen kuin Microsoft, Google tai Facebook syntyi. Siitä huolimatta ne syntyivät ja väitän, että ne eivät olisi voineet syntyäkään muualla kuin USA:ssa.

Eli jos EU menee USA:n kehityksestä johonkin eri suuntaan niin sitten se on ihan meidän eurooppalaisten oma vika. Vika ei ole lopulta poliitikkojen vaikka apaattinen vaalikarja niin helposti syyttääkin.

[Jaska Pankkaaja]

Mites olis jos printattaisiin EKP-avaimen mukaisesti jokaiselle euromaalle fyrkat maksaa Rothchildille kaikki velkansa pois ja palattaisiin vanhoihin valuuttoihin ja valtioiden omiin keskuspankkeihin? Siinä tulisi tulevaisuuden uskoa riittävästi kaikille muille paitsi Rothchildille ja hänen hyödyllisille idiooteilleen.

Juuri näin pitäisi tehdä! Siitäkin huolimatta että suurimmat velalliset hyötyvät eniten mutta nyt on tulipalo kyseessä eli kaikki häviävät vitusti jos mitään ei tehdä.

"Rotsillejä" ei tarvitsisi jättää kokonaan osingotta vaan suurimmat europpa-asiantuntijat kuten stubero ja läskiliisa voitaisiin laittaa johonkin virastoon, ilman veronmaksajien maksamaa palkkaa tietenkin, ja siltä he sitten takuuttelisivat niitä euroja omalla hlökohtaisella omaisuudellaan ja henkisellä pääomallaan. Helposti uskon että kinkit ja inkkarit maksaisivat maltaita jos vain saisivat läskiliisan ja evkin viisauksia osteskella!

[Bill Milton Hicks Friedman]

Mitä olen ilmapiiriä haistellut maailma on kokoajan luisumassa yhä enemmän takaisin harvainvaltaan ja vapaudet ovat kokoajan muuttumassa yhä virtuaaleimmiksi, koska valta kaikissa asioissa on pikkuhiljaa siirtynyt markkina eliitille, jota ei ole valittu demokraattisesti. Suurimmalla osalla ei ole mahdollisuutta osallistua markkinoiden toimintaan ja se sulkee suurimman osan päätöksiä tekevät eliitin ulkopuolelle.

Hmm, uskallan olla erimieltä. Historiassa ei ole koskaan ollut näin paljon vapauksia ja näin paljon mahdollisuuksia ihan yksittäisellä ihmisellä kuin on nyt.

Kyllä kyllä, mutta on luisumassa takaisin harvainvaltaan. EU:ssa ja EMU:ssa tämä on jo toteutunut.

Mitenkäs USA? Siellä sama systeemi johon me olemme vasta luisumassa on ollut jo aika paljon ennen kuin Microsoft, Google tai Facebook syntyi. Siitä huolimatta ne syntyivät ja väitän, että ne eivät olisi voineet syntyäkään muualla kuin USA:ssa.

Eli jos EU menee USA:n kehityksestä johonkin eri suuntaan niin sitten se on ihan meidän eurooppalaisten oma vika. Vika ei ole lopulta poliitikkojen vaikka apaattinen vaalikarja niin helposti syyttääkin.

En ole tästä juuri eri mieltä. Taloudellinen vapaus on jenkeissä ollut parempi jo kauan aikaa sotien ja sosiaalidemokratian runtelemaan Eurooppaan verrattuna. Mutta voisi se olla parempikin ja jenkeissäkin tosiaan ollaan luisumassa kaltevaa pintaa pitkin yhä syvemmälle sosiaalidemokratian suolia.

Fedin helpottavat printtailutkin ovat vain salainen vero dollarin käyttäjille jonkin ryhmän eduksi ja sotakoneiston ylläpito rasittaa veronmaksajia.

[jka]

En ole tästä juuri eri mieltä. Taloudellinen vapaus on jenkeissä ollut parempi jo kauan aikaa sotien ja sosiaalidemokratian runtelemaan Eurooppaan verrattuna. Mutta voisi se olla parempikin ja jenkeissäkin tosiaan ollaan luisumassa kaltevaa pintaa pitkin yhä syvemmälle sosiaalidemokratian suolia.

Jep, USA menee kyllä viemäristä alas ihan samoin kuin EU:kin. Vähän hitaampaa vauhtia vaan.

Mutta sehän tässä harmittaa, että EU olisi voinut ottaa oppia siitä mikä meni USA:ssa hyvin ja mikä vituralleen ja tehdä kaikki asiat kertaheitolla hyvin. Mutta ei. EU skippaa kaikki USA:n hyvät puolet joita sillä joskus oli ja ottaa käyttöön pelkästään kaikki huonot.

Fedin helpottavat printtailutkin ovat vain salainen vero dollarin käyttäjille jonkin ryhmän eduksi ja sotakoneiston ylläpito rasittaa veronmaksajia.

Kaikesta huolimatta FED on kyllä kertaluokkaa parempi keskuspankki kuin EKP.

[PaulR]

Kullan hinta uppoaa: nyt jo alle 1?400 dollarissa

Sain juuri uutiskirjeen, jossa käytiin läpi kansainvälisiä diilereitä. Gold bugit ainakaan eivät ole säikähtäneet, vaan innostuneet.

Surge of Buyers Rush for Physical Gold & Silver

Posted: 16 Apr 2013 06:25 AM PDT

Here is a summary of some observations and dealer notices / comments I've seen over the past few days (please note some are candid comments, not intended as official communique). I have been tweeting many of them as I see them, so if you're on Twitter you can follow me here (@BullionBaron) for more timely updates.

Weekend (13th/14th of April):

Tulving (US) - Site was down for the majority of Saturday (Service Temporarily Unavailable message), returns later in the weekend with heavily depleted inventory.

Atkinsons (UK) - "Due to volatility in the precious metal markets we are unable to take any further orders at present."

Provident Metals (US) - "Expect a short delay on orders containing 2013 Silver Eagles."

Bullion By Post (UK) - "Due to unprecedented demand and price volatility, we are unable to take any further orders until 9am Monday."

Bullion Club (AUS) - Ran out of 1 ounce Gold coins.

Monday - Tuesday (15th/16th April):

Gold Stackers (AUS) - "Bloody busy. All buyers, no sellers, but have heard of a few major sellbacks at other dealers."

Bullion List (AUS) - "There may be some delays on shipping some items due to the mad rush for physical at the moment. It seems the entire world is going bargain hunting for physical at the moment but we can still take orders and lock in prices."

Bullion Bourse (AUS) - "Please expect delays due to extreme market conditions. Orders may take up to 4 weeks to dispatch."

Ainslie Bullion (AUS) - Closed their online store, reports their phones were ringing off the hook.

Perth Mint (AUS) - Reports of customers 12 deep at the counter. Perth Mint Bullion site went offline for part of the day on the 16th.

APMEX (US) - 2013 American Silver Eagles out of stock.

Atkinson (UK) -"I need to thank you one and all for your support, orders, and patience. The simple truth is we are inundated with orders on a daily basis."

People's Daily Online (CHINA) - "Shoppers swarmed into gold jewelry shops in Shanghai over the weekend lured by the two-year low of bullion price after global gold prices plummeted."

Kitco (US) - Kitco is now no longer selling Eagles, Maples, Bisons, or Koalas to anyone in the US.

----

Wow and that was just after a quick flick through some threads on a couple of forums. Make sure you don't confuse shortage of retail products for a "Silver shortage" but there is no denying we are seeing some massive demand for physical metal at the moment.

Margin calls in the paper market are causing some forced selling, but if this were really a bursting bubble then shouldn't we be seeing the physical buyers panicking to sell their metal rather than scrambling to buy more?

[guest7001]

Farage antaa taas Rehnille ja kumppaneille kyytiä.

http://www.youtube.com/watch?v=BfK3_kJ4z7k

[Nuivake]

Farage antaa taas Rehnille ja kumppaneille kyytiä.

http://www.youtube.com/watch?v=BfK3_kJ4z7k

Voi hyvä luoja mitä tykitystä ja täyttä asiaa! 
Rehnin sössytystä nähdään kyllä kotimaisissa uutisissa mutta Faragen kommentoinnit ja tässä tapauksessa todellinen Rehnin kyykytys eivät jostain syystä oikein ole saaneet näkyvyyttä meidän "mediassa".
Enkä ihmettele miksi!

[Goman]

Farage antaa taas Rehnille ja kumppaneille kyytiä.

http://www.youtube.com/watch?v=BfK3_kJ4z7k

Kaikki eivät ilmeisesti usko Faragen ohjeita;  Yhdestä eurosta maksetaan edelleen  1,3129 dollaria....

[Tomi]

Tunnustaako joku?

(http://i2.aijaa.com/b/00630/12101872.jpg)

[Kimmo Pirkkala]

Fantastista!

Kyproksen parlamentti äänestää sittenkin lainaohjelman ehdoista

17.4.2013 20:344

REUTERS

Yiannis Kourtoglou / AFP

Kyproksen parlamentti hylkäsi ensimmäisen version lainaohjelman ehdoista maaliskuussa.


Nikosia. Kyproksen 10 miljardin euron lainaohjelman toteutuminen ei näytäkään enää täysin varmalta, sillä maan parlamentti aikoo äänestää sen hyväksymisestä. Maan oikeusministeri Petros Clerides ilmoitti tiistaina, että perustuslaki edellyttää parlamenttiäänestystä. Oppositio oli jo aiemmin ollut sitä mieltä, että näin tärkeässä asiassa parlamenttia ei voi sivuuttaa.

Yllättävästä äänestyksestä on vasta päätetty, ja alustavasti näyttää siltä, että enemmistö 56-jäsenisestä parlamentista voi jopa äänestää vastaan.

Kaksi suurinta puoluetta äänestävät lainaohjelman puolesta. Niillä ei kuitenkaan ole enemmistöä, vaan ne tarvitsevat pienempien puolueiden tukea.

Ilman lainaohjelmaa Kyproksen olisi vaikea pysyä euroalueen jäsenenä.

Ainoastaan piskuinen vihreä puolue on ilmoittanut kantansa. Sen ainoa parlamenttiedustaja aikoo äänestää lainaohjelman ehtoja vastaan.

Kommunisti- ja sosialistipuolueilla on yhteensä 24 paikkaa parlamentissa. Ne ovat vastustaneet lainaehtoja äänekkäästi, ja saattavat äänestää parlamentissakin vastaan.

"Jos joku aikoo äänestää lainaohjelman ehtoja vastaan, hänen pitäisi samalla kertoa, mistä löydämme 10 miljardia euroa", hallituksen tiedottaja sanoi radiossa.

Maaliskuussa parlamentti järkytti Eurooppaa hylkäämällä äänestyksessä lainaohjelman ehdoksi asetetun talletusveron ensimmäisen version. Uudessa versiossa EU ja kansainvälinen valuuttarahasto IMF pakottivat Kyproksen hyväksymään rajut leikkaukset suuriin talletuksiin maan pankeissa.

Äänestyksen arvioidaan tapahtuvan huhtikuun lopussa.

On se aina vaan metkaa havaita, miten yhteensovittamattomia demokratia ja euro/eu ovat. Aina kun sovitaan jostain päätettävän demokraattisesti, meinaa se eurolle kriisiä.

Mutta edelleen sanon: Vaikka parlamentti hylkäisi paketin, sitten neuvotellaan uusi. EU ei tule päästämään Kyprosta karkuun, sillä se on euron loppu. Eurohäkkyröijät tajuavat varsin hyvin, mitä seurauksia sillä olisi kun eurosta lähtenyt kansantalous kääntyisikin vuoden päästä kovaan nousuun. Siksi eurosta ei voida päästää ketään, ei edes lilliputtimaita.

[skrabb]

Poliitikot valehtelevat, vääristelevät ja solvaavat!
18.4.2013 07:21 Reijo Tossavainen

Kuka nykyisen hallituksen ministeri puhui eduskunnassa eduskuntavaalien alla näin:
Kreikan hallitukset pyörittävät pyramidihuijausta. Kansainväliset pankit ja finanssilaitokset rahoittivat tätä suurten tuottojen toivossa. Suuriin tuotto-odotuksiin liittyy aina myös suuri riski. Kun voitot oli yksityistetty, tappiot sosialisoitiin.
Kreikan pyramidihuijauksesta kärsivät tavalliset kreikkalaiset ja tappioita maksavat nyt muiden euromaiden kansalaiset, myös me suomalaiset.
Me emme ole hyväksyneet Kreikka-lainaa emmekä Irlanti-takausta. Emme myöskään hyväksyneet väliaikaista tukimekanismia, jossa takaajien vastuu kohoaa 440 miljardiin euroon. Suomen osuus tästä on 8 miljardia euroa.
Nyt suomalaisten verovaroja ollaan kuppaamassa vielä miljardeja euroja lisää. Puolueemme ei hyväksy uutta pysyvää tukijärjestelyä eli ns. Euroopan vakautusmekanismia. Se sitoisi suomalaiset vielä suurempiin uhrauksiin.
Oikea vastaus on, että näin järkevästi puhui puheenjohtaja Paavo Arhinmäki Vasemmiston ryhmäpuheenvuorossa eduskunnassa. Sen jälkeen Arhinmäki ja Vasemmisto käänsi nuttunsa nurin päästäkseen Audin takapenkille.

Ennen euroon liittymistä vuonna 1998 puhuttiin euron huonoista puolista. Muistin virkistämiseksi kysyn nyt, kuka silloin vastasi eurokriittisille näin: "Tämä on pimeää pelottelua. Maalaatte mörön seinälle. Joudutte itse sen sieltä pyyhkimään."
Näin uhkaili silloinen pääministeri Paavo Lipponen. Kun asiaa arvioidaan tänään, niin voiko joku olla ennemmän väärässä kuin Lipposen tuolloin?

Entä kuka hallituksen ministeri puhui pari vuotta sitten Kreikan ensimmäisen apupaketin jälkeen näin: "Nyt ovat asiat kunnossa niin Kreikassa kuin muissakin ongelmamaissa. Joka muuta väittää on pölhöpopulisti."
Näin kaukokatseinen "kaikessa viisaudessaan" oli ministeri Alexander Stubb.

Samoihin aikoihin pääministeri Jyrki Katainen vakuutti, että "nyt on saatu markkinavoimista niskalenkki".

Näiden esimerkkien pohjalta tästä kaikesta voidaan vetää ainakin yksi johtopäätös: tarvitsemme asiantuntevia, vastuullisia päättäjiä. Sellaisia, joihin suomalaiset voivat luottaa.

Lopuksi ajankohtaiseen Kypros-aiheeseen:
Perusteellisiksi kehutuissa stressitesteissä Kyproksen kaksi suurinta pankkia todettiin kerta kaikkiaan hyviksi. Totuus oli lopulta kuitenkin aivan toinen. Kaikki oli silmänlumetta,
tosiasioiden vääristelyä.

Kaiken kukkuraksi Kyproksen pankkien rahanpesuepäilyjä tutki firma, jonka taustalla vaikutti Venäjän entinen varapääministeri. Lopputulema oli, että pankit olivat puhtoisia pulmusia. Jopa parempia kuin suomalaiset pankit. Tämäkin tutkimus oli pelkkää silmänlumetta, tosiasioiden vääristelyä.

Mielestäni tällainen toiminta on edesvastuutonta tragikoomista teatteria. Ja niin, että katsomossa istuvat suomalaiset veronmaksajat, joille pääsylippu vastentahtoiseen näytelmään tulee kohtuuttoman kalliiksi.

(Edellä oleva teksti on muokattu eilen eduskunnassa pitämästäni puheesta.)

www.reijotossavainen.net

http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/138165-poliitikot-valehtelevat-vaaristelevat-ja-solvaavat

[Marko Parkkola]

Mainostan itseäni http://markoparkkola.blogspot.fi/2013/04/mihin-katosivat-eurooppalaiset.html

[sivullinen.]

^ Loistava kirjoitus. Tosin kaikki viisaus oli jälkiviisautta. Jos esitetyt enteet Kyproksen keikaukselle olisi esittänyt ennen Kyproksen keikausta, niin ansaitsisi nostradamuksen muistomitallin.

[punikkikeisari]

Taas uutta matskua: http://halla-aho.com/scripta/puheenvuoro_kyproksen_pelastuspakettiin.html

[Tomi]

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_40_2013_ke_p_1.shtml

Keskustelu välikysymyksen johdosta
Timo Soini /ps:  Arvoisa puhemies! Rahanpesu on maailman paras bisnes. Siinä häivytetään rikoksella hankittu hyöty. Suomi on maailman parhaassa bisneksessä mukana - maksajana. Suomi on mukana maksajana.

Kuka tai ketkä ovat ne, joita näillä paketeilla pelastetaan? Ennen kuin voimme keskustella tästä, pitää tietää, kenelle rahat menevät. Follow the money. Seuraa rahavirtaa. Kenelle eurot vierivät? Jos te itse hallituksessa tiedätte vastauksen, mutta ette kerro sitä, se on vakavin asia, mitä tässä salissa kuvitella voi. Mutta jos te ette tiedä, intonne pelastuspaketteihin on historiallisen moraaliton. Kuinka kerta kaikkiaan te voitte suostua maksajiksi, vieläpä meidän rahoillamme, jos ette tiedä rahojen saajaa?

Te olette täällä vastaajana. Te tiedätte omien sanojenne mukaan tästä asiasta reilusti. Teillä on velvollisuus kertoa vastaukset tukipakettien maksajille: suomalaisille, Suomen kansalle.

Arvoisa puhemies! Kypros on jo viides euromaa, joka hakee pelastuspakettia. Tätä ennen tämä sama näytelmä on nähty moneen kertaan: Kreikan ensimmäinen pelastuspaketti, Irlannin rahalähetys, Portugalin kautta maksetut Saksan ja Ranskan pankkien tuet, Kreikkaan lähetetty toinen pelastuspaketti, Espanjan koko pankkisektorin pönkittäminen sekä kreikkalaisten lainakorkojen leikkaaminen ja maksuaikojen pidentäminen. Nyt on vuorossa Kyproksen keinottelu ja finanssiteollisuuden vilpillinen vedätys, jonka Kypros on tehnyt mahdolliseksi.

Kyproksen paketissa on monta seikkaa, jotka tekevät siitä moraalisesti, taloudellisesti ja poliittisesti vastuuttoman. Tukipaketin summa on Kyproksen kansantalouteen verrattuna valtava. Suomalaisin verovaroin tuetaan nyt veroparatiisia, joka ei kerää omia verojaan. Tämän lisäksi pelastamme hyvin kyseenalaisia rahalähteitä ja tuemme siis rahanpesua.

Kypros on tunnettu rikollisten rahanpesupaikka ja veroparatiisi, ja siksi Suomen ei tule hyväksyä Kyproksen apupakettia. Näin kertoivat kokoomuksen edustajat Pia Kauma, Sanna Lauslahti, Eero Lehti ja Kari Tolvanen tiedotteessaan. Totta on. Olen samaa mieltä kuin nämä neljä kokoomuksen kansanedustajaa.

Uskaltavatko nämä kokoomuslaiset äänestää pakettia vastaan? Lisäksi Facebookissa Lasse Männistö oli Facebookissa asiaa vastaan:
(http://i5.aijaa.com/b/00735/12104656.jpg)
Välikysymyksessä ei tältä vaikuttanut.

Käsittämättömin käänne Kypros-näytelmässä nähtiin, kun Suomen hallitus oli mukana hyväksymässä ensimmäistä kriisiratkaisua, jossa siunattiin talletussuojan murtaminen. Kyseinen esitys vei pohjan koko talletussuojan uskottavuudelta. Sijoittajavastuuta korostanut hallitus olisi hyväksynyt menettelyn, jossa tavallisen kyproslaisen tililtä olisi verotettu lähes seitsemän prosenttia. Kyproksen parlamentti ei tätä hyväksynyt, ja tätä uutta pakettia Kyproksen parlamentti ei enää käsittele. Ajatelkaa!

Arvoisa puhemies! Jo nyt on nähtävissä yhteiskuntarauhan järkkyminen etenkin Etelä-Euroopan maissa. Työttömyys koskettaa järkyttävää määrää eurooppalaisia: euroalueella on nyt 19 miljoonaa työtöntä. Espanjassa ja Kreikassa nuorisotyöttömyys on lähes 60 prosenttia. Onko tämä onnistunutta europolitiikkaa, kriisipakettipolitiikkaa, kriisinhallintapolitiikkaa? Ei ole.

Euron alttarille, yhteisvaluutan pelastamiseksi, uhrataan miljoonien nuorten elämä ja tulevaisuus. Virheellisen politiikan seurauksena työttömyys kasvaa edelleen. Yhteiskuntarauha on osin mennyt. Japanissa 1990-luvusta puhutaan menetettynä vuosikymmenenä. Euroopassa me puhumme pian menetetyistä sukupolvista. Tämä on karmaiseva tulevaisuudennäky meille eurooppalaisille.

Arvoisa puhemies! Onko EVM:n etuoikeutetun velkojan asemasta taas luovuttu, ja jos on, mihin unohtuivat SDP:n kovasti hehkuttamat vakuudet? Unohdettiinko ne tarkoituksella? Eduskunnan hyväksymässä EVM-sopimuksessa puhutaan, että sillä on etuoikeutetun velkojan asema. Nyt näin ei ole. - Vai onko näin? Samoin sopimukseen kirjattiin, että EVM ei voi pääomittaa pankkeja suoraan, vaan sen on aina tapahduttava pankin kotivaltion kautta. (Miapetra Kumpula-Natri: Näin on tässäkin!)

Viime viikolla julkaistussa Euroopan keskuspankin tutkimuksessa kävi ilmi, että kriisimaiden kotitaloudet ovat Portugali pois lukien suomalaisia kotitalouksia varakkaampia. Ilmeisesti euromyönteiselle Helsingin Sanomillekin sattui joku virhe, kun se jopa kertoi ja julkaisi tämän uutisen. (Pertti Virtanen: Jopa Aamulehtikin!) Tämä ei yllätä, että kotitalouksissa Suomi on varallisuudeltaan toiseksi viimeinen.

Mutta mitä silti tehdään? Kriisimaiden verotushan on pääsääntöisesti ollut Suomea alhaisempi, ja useissa maissa harmaa talous on todellisuutta. Hallitus korottaa sähköveroa ja bensaveroa ja leikkaa kuntien valtionosuuksia, kun me osallistumme samaan aikaan veroparatiisien pelastamiseen. Kansalaisemme on pantu maksamaan kasvavia veroja, jotta voimme pelastaa niitä, jotka eivät veroja maksa. Pääministeri Katainen, tätä te kutsutte reiluksi integraatioksi. Minä paheksun.

Arvoisa puhemies! Hallitus suostui Kyproksen tukipakettiin ilman rahanpesuselvitystä ja velkakestävyysanalyysiä. (Pertti Virtanen: Näin on!) Onko Kypros mielestänne velkakestävä? Epäilen, sillä ensiksi kuviteltiin Kyproksen selviävän 17 miljardilla. Viime viikolla kävi ilmi, että tarve on 23 miljardia. Siis mistä oletatte Kyproksen kaivavan 6 miljardia lisää tähän hätään? Ja toistan: onko maa mielestänne velkakestävä? Ja minkä taloustieteen perusteella se velkakestävä on, jos te sitä väitätte?

Nyt EU-rahaa ei varmaan helposti Kyprokseen lisää laiteta, koska Saksassa on tulossa vaalit, ja Angela Merkelin pitäisi ne voittaa.

Arvoisa puhemies! Siteeraan itseäni: "EU:n rahaliitto natisee liitoksistaan. Kreikan piikki pitenee ja Irlannin piikki aukeaa. Kulman takana kyyhöttää Portugali. Kataiselta loppuu käteinen." "Keskustan Markku Laukkanen, joka vielä pari viikkoa sitten julisti eduskunnassa, suora lainaus, 'Kreikan kriisi on ohi, me patosimme sen' edustaa hallituspuolueiden EU-linjaa kaikessa kirkasotsaisuudessaan." "Saksa on ainoa maa, jolla on rahaa. Muut voivat puhua mitä tahansa vakuudettomia. Espanja ja Portugali takasivat jo Kreikkaa. Tuppuraiset Tappuraisen takuumiehinä. Otetaanko kertosäe Irlannin kanssa?"

Näin kirjoitin tiistaina 16. marraskuuta 2010 Brysselissä plokiini. (Hälinää) Siteeraan muistin virkistämiseksi, muistin virkistämiseksi, myös silloista valtiovarainministeri Kataista, edustaja Urpilaista sekä edellistä pääministeri Mari Kiviniemeä, jotka tässä salissa kolme viikkoa aikaisemmin 27.10. sanoivat muun muassa seuraavaa: "Kukaan ei saa elää euroalueella kuin pellossa pakottaen toisen välillisesti kärsimään. Jäsenmaiden oma vastuu talouspolitiikkansa seurauksista on tuotava käytäntöön. Emme hyväksy enää uusia kreikkoja. Kaatuva hoitaa jatkossa omat asiansa muita häiritsemättä." (Eduskunnasta: Hyvin sanottu!) Näin valtiovarainministeri Jyrki Katainen. "Emme hyväksy uusia kreikkoja."

Arvoisa puhemies! Edustaja Urpilainen totesi samana päivänä: "Meidän mielestämme on täysin kestämätöntä, että voitot kyllä yksityistetään mutta tappiot maksatetaan tavallisilla ihmisillä, palkansaajilla, eläkeläisillä, yrittäjillä - tavallisilla veronmaksajilla."

Ministeri Urpilainen: Mitä teille on nyt tapahtunut? Te olitte mukana hyväksymässä Kyproksen tukiohjelman, jossa juuri noiden tavallisten veronmaksajien talletuksia olisi leikattu. (Miapetra Kumpula-Natri: Höpö höpö!) Kyproksen parlamentti ei sitä niellyt. Kaikki Euroopan hallitukset olivat sen jo hyväksyneet, mutta Kyproksen parlamentti ei. Te olitte tämän hyväksyneet.

Otan vielä yhden siteerauksen pääministeritasolta, Mari Kiviniemi ja sama päivä: "Haluan tehdä tässä selväksi yhden asian: Kreikan lainajärjestelyistä päätettäessä meitä ei muuten painanut solidaarisuus tai vastuu Kreikan pelastamisesta, kyllä meillä oli aito hätä Suomen ja suomalaisten pelastamisesta. Kyse ei siis ollut solidaarisuudesta tai auttamisen ilosta vaan suomalaisten omien etujen puolustamisesta." (Markku Rossi: Hyvin sanottu!) Keskusta aloitti tämän tukipakettipolitiikan ilman vakuuksia, ja nyt se on kääntänyt muka kelkkansa. (Ben Zyskowicz: Näin se on!) Uskokoon, kuka haluaa.

Meidän ratkaisumme ja linjamme on yksinkertaisen selkeä: ei enää tukipaketteja. Pysyvä vakausmekanismi ei ole ratkaisu ongelmaan. Se luo järjestelmän, jolla vastuuttomat poliitikot ja nokkelat pankkiirit jatkossa pelastetaan veronmaksajien rahalla. Sampo on keksitty. Mutta kenelle?

Arvoisa puhemies! Esitimme välikysymyksessämme hallitukselle seuraavat kysymykset, joihin emme vielä saaneet tyydyttäviä vastauksia. Siksi käyn ne vielä läpi:

Aiotteko jatkossakin olla täysin piittaamaton siitä tosiasiasta, että EU on jatkuvasti sekä systemaattisesti rikkonut omia sääntöjään? Kyllä te aiotte. - Ajan säästämiseksi en nyt lue näitä artikloja 123 ja 125. Nämä ovat mielestäni täysin selvät no bail-out -pykälät, ja siitä voidaan sitten vääntää ja kääntää, ovatko toiset toisten veloista vastuussa, onko se sopimusten vastaista vai ei. Ja jos ei se ole, niin niinhän tullaan tekemään jatkuvasti.

Jos EVM ei saa etuoikeutetun velkojan asemaa, aikooko hallitus oman ohjelmansa mukaisesti hakea vakuudet Suomelle? Ei aio. Vai aikooko?

Sitten seuraava kysymys. Miten Suomen valtiovarainministeri saattoi hyväksyä ensimmäisen tukipakettipäätöksen, jossa hyväksyttiin talletussuojan murtuminen? Tämän muuten hyväksyi myös suuren valiokunnan enemmistö - eli vanhat puolueet, hallituspuolueet - kun valtuutti valtiovarainministerin tekemään, koska ei valtiovarainministeri sitä voi tehdä ilman valtuutta. Eikä tehnyt ilman valtuutta. Minun mielestäni tätä ei tietenkään olisi pitänyt hyväksyä, mutta se hyväksyttiin, ja vielä sanon: Kyproksen parlamentti sen esti. Se olisi tullut, ja seuraavaa, tätä pakettia ei Kyproksen parlamentti käsittele.

Miksi sijoittajavastuuta ei ulotettu Kyproksen valtionvelkakirjoihin sijoittaneisiin? Hallitusta kiinnostaa enemmän pankkiirien hyvinvointi kuin Kyproksen kansa. Talletukset eivät ole sijoituksia. Talletus on talletus. Se voi olla eläketalletus. Se voi olla pieni talletus. Vai menettekö te sanomaan, kun jollain työläisellä, mummolla, opiskelijalla on satasen talletus pankissa, että se on sinun sijoituksesi? Se on talletus! (Välihuutoja)

Arvoisa puhemies! Puhe on vaikuttavaa, koska ministeriaitiosta tulee palautetta. (Naurua)

Oletteko selvittäneet, paljonko rahaa katosi Kyproksen pankkien ulkomaisista sivukonttoreista, kun kyproslaiset jonottivat 200 euron maksiminostojaan pankkiautomaateilla Kyproksen saarella? Ette ole, mutta julkisuudessa liikkuneiden tietojen mukaan summa on satoja miljoonia. Muun muassa Lontoossa sivukonttorit olivat auki.

Eikö olisi oikein, että ensin selvitetään, tuemmeko rahanpesijöitä, ennen kuin paketti myönnetään? Olisi tietysti, mutta te ette selvittäneet.

Miten olette varmistaneet, että Kypros pystyy maksamaan velkansa takaisin? Ette mitenkään, varsinkin kun on käynyt ilmi, että Kyproksen on itse kaivettava, ei 7, vaan 13 miljardia euroa. Tämä maa ei ole velkakestävä.

Nyt olisi hyvä tilaisuus vielä oikaista ja kertoa, mistä on kysymys, sillä, arvoisa hallitus, maksaja katsoo.

Arvoisa puhemies! Teen seuraavan epäluottamuslause-ehdotuksen: "Kyproksen tukipaketti päätetään ilman rahanpesuselvitystä ja velkakestävyysarviota. Tämä on kestämätöntä ja moraalitonta. Koska hallitus jatkaa edeltäjänsä tukipakettipolitiikkaa ja rikkoo tietoisesti ja toistuvasti EU:n sääntöjä Suomen kansan vahingoksi, se ei nauti eduskunnan luottamusta."

http://halla-aho.com/scripta/puheenvuoro_kyproksen_pelastuspakettiin.html

Puheenvuoro Kyproksen pelastuspakettiin 17.4.2013

Eduskunnassa käytiin 17.4. keskustelu perussuomalaisten tekemästä, Kyproksen pelastusoperaatioon liittyvästä välikysymyksestä. Alla puheenvuoroni:

Arvoisa herra puhemies!

Olemme keskustelleet pelastuspaketeista aiemminkin. Moneen kertaan on julistettu, että markkinoiden luottamus on palautettu ja että pahin on ohi, kunnes seuraava mätäpaise on poksahtanut unionin jollakin reunalla. Nyt on vuorossa Kypros, mutta seuraava aikapommi tikittää Sloveniassa.

Hallitus haluaa pelkistää kotimaisen asetelman sellaiseksi, että vastakkain ovat yhtäältä solidaarisuuden, koheesion ja eurooppalaisen projektin kannattajat ja toisaalta niiden vastuuttomat ja impivaaralaiset vastustajat, eli tässä tapauksessa perussuomalaiset. Tällainen vastakkainasettelu on kuitenkin väärä. Suurin osa suomalaisista suhtautuu myönteisesti eurooppalaiseen yhteistyöhön ja jäsenyyteen Euroopan unionissa. Kyse on nyt siitä, mikä on Euroopan unionin ja euroalueen olemus. Niiden pitäisi olla välineitä. Niiden pitäisi tuottaa jäsenilleen lisäarvoa. Niiden pitäisi poistaa tarpeettomia kanssakäymisen esteitä, kasvattaa yhteistä hyvinvointia ja luoda vakautta.

Kuvaako tämä nykyistä euroaluetta? Sen ainoaksi tehtäväksi ja päämääräksi on tullut oman olemassaolon jatkaminen hinnalla millä hyvänsä. Kyprokselle laadittu "pelastusohjelma" on maksajien, eli esimerkiksi suomalaisten, kannalta epäoikeudenmukainen ja autettavien, eli kyproslaisten, kannalta tuhoisa.

Kreikka ja Kypros ovat erilaisia. Kreikka ajoi itsensä kriisiin tuhoamalla oman kilpailukykynsä holtittomalla palkkapolitiikalla, avokätisellä etuuksien jakamisella, yli varojen elämisellä ja käsistä karanneella, halvan lainan mahdollistamalla velkaantumisella. Sanalla sanoen, kaksi perhedynastiaa kilpaili vuosikausia kreikkalaisten sieluista ja äänistä tarjoamalla näille valheellisen, velkaan ja papereiden väärentämiseen perustuvan elintason.

Kypros on suoraa jatkoa Kreikan romahdukselle. Suuri osa Kyproksen pienestä kansantaloudesta koostuu pankkisektorista, joka oli sijoittanut raskaasti Kreikkaan. Kyproksen kriisi ei siis johdu rahanpesusta, kuten julkisesta keskustelusta saattaisi joku päätellä, mutta Kyproksen pankkijärjestelmän luonne tekee pelastusoperaatiosta poikkeuksellisen vastenmielisen.

Vähintään kolmasosa ja enintään puolet Kyproksen pankeissa makaavasta rahasta on venäläistä. Venäläisiä talletuksia on n. 24 miljardia euroa, niistä yli puolet yksityishenkilöiden ja yritysten rahaa. Vertailun vuoksi muistutettakoon, että Kyproksen koko bruttokansantuote oli ennen kriisiä 18 miljardia euroa. Venäläiset rahamiehet alkoivat siirtää rahojaan Kyprokselle 1990-luvulla. Tämä johtui toissijaisesti alhaisesta yhteisöverotuksesta, joka houkutteli saarelle venäläisiä yrityksiä, mutta ensisijaisesti siitä, että Kyproksen pankeissa esitettiin rahan alkuperää koskevia kysymyksiä vähemmän kuin muualla.

Kypros on veroparatiisi ja rahapesula. Sen kansantalous perustuu epäterveisiin verohoukuttimiin ja venäläisen rahan pesuun. Tällaisen maan paikka ei ole Euroopan unionissa eikä varsinkaan yhteisvaluutassa.

Euroryhmä on ottanut Kyproksen suhteen kovemman linjan kuin Kreikassa, eikä selitystä tarvitse kaukaa hakea. Saksan ja Ranskan pankeilla oli valtavat saatavat Kreikasta. Vaihtoehtoina oli tukea suoraan omia pankkeja omien veronmaksajien rahoilla ja tehdä siinä samalla poliittinen itsemurha kotimaassa, tai "lainata" rahaa Kreikalle, joka sitten palautti rahat Saksan ja Ranskan pankeille. Jälkimmäisessä vaihtoehdossa oli hyvänä puolena se, että sitä saatettiin kutsua "solidaarisuudeksi", sekä se, että mukaan saatiin höynäytettyä suomalaiset, joilla ei ollut lainkaan saatavia Kreikasta.

Kyproksella kyse ei ole Saksan ja Ranskan vaan venäläisten mafiosojen rahoista, joten solidaarisuutta on ollut vähemmän. Tämä on ymmärrettävää, mutta se kertoo karua kieltä eurooppalaisesta ideasta ja ihanteista. Jokainen vahtii omaa etuaan, paitsi Suomi.

Välimeren maiden tukemisessa on erityisen vastenmielistä se, että pohjoiseurooppalainen maksaa veroja, jotta eteläeurooppalaisen ei tarvitsisi. Suomalainen maksaa korkotuloistaan veroa kaksi kertaa enemmän kuin kyproslainen. Suomalainen maksaa arvonlisäveroa lähes kaksi kertaa enemmän kuin kyproslainen. Suomen ylin marginaalivero on kaksi kertaa korkeampi kuin Kyproksen. Kyproslaisten kotitalouksien mediaaninettovarallisuus on yli kolme kertaa suurempi kuin suomalaisten kotitalouksien.

Miksi näin on? Siksi, että jos kyproslaisten saavutettuihin etuihin kajotaan, he nousevat barrikadeille. Suomalainen sen sijaan maksaa. Mutisee mutta maksaa.

Maaliskuussa euroalueen johtajat onnittelivat itseään 17 miljardin euron paketin kasaamisesta. Nyt tarvittava summa onkin kohonnut 23 miljardiin euroon. Kyproksen itsensä pitäisi haalia jostakin kasaan 7 miljardin euron sijasta 13 miljardia euroa. Uudet säästöt, kiristykset ja leikkaukset tilanteessa, jossa maan talous on kuluvana vuonna supistumassa vähintään 10 ja pahimmillaan 20%, eivät edistä tervehtymistä vaan nopeuttavat romahdusta. Edessä on uusi bailout. Talouskuria pitäisi noudattaa silloin, kun menee hyvin. Nyt troikan tarjoamat lääkkeet ovat niin väkeviä, että ne tappavat potilaan.

Pelastuspakettien suurin virhe on siinä, että ne ovat euroalueelle annettavaa tekohengitystä. Kyproksen oman tulevaisuuden suhteen ei ole strategiaa. Jos ja kun epäterve pankkisektori on pakko ajaa alas, poksahtavat myös muut kuplat: rakentaminen, kiinteistöt ja kulutus. Mitä tulee tilalle?

Turismin osuus Kyproksen bruttokansantuotteesta on 17% ja teollisuuden 6%. Teollisuus tarvitsee raaka-aineiden ja osien tuontia, joka on pysähdyksissä, jos pankkijärjestelmä on lamaantunut eikä luotota. Sekä teollisuus että turismi ovat euron panttivankeina. Kypros ei voi devalvoida valuuttaansa realistiselle tasolle, mikä olisi edellytys kasvun käynnistymiselle. Sama koskee tietysti myös Kreikkaa, Espanjaa ja kaikkia maita, jotka ovat menettäneet kilpailukykynsä ja joutuneet alijäämä- ja velkaantumiskierteeseen. Kyproksen velka-asteen odotetaan kipuavan 140 prosenttiin bruttokansantuotteesta. Tämä on kestämätön taso, mutta monet pitävät sitäkin optimistisena ennusteena.

Pelottavinta ei ole se, mitä Kreikassa tai Kyproksella tapahtuu. Pelottavinta on, että suuri osa euroalueesta, mukaan lukien Espanja, Italia ja Ranska, on samalla alaspäin viettävällä tiellä. Kyproksen yksikkötyökustannukset ovat vuodesta 1995 alkaen nousseet 40%. EU:n keskiarvo on 39%. Saksassa ne ovat kohonneet 9%. Saksa saa etua valuutasta, jonka ulkoinen arvo on sen tuotantokykyyn nähden liian alhainen, mutta useimmat muut kärsivät siitä, että sama valuutta on niille liian vahva. Tällainen tehokkuuden ja elintason välinen kuilu oli mahdollinen maailmassa, jossa Eurooppa sai raaka-aineet ilmaiseksi siirtomaista, ja jossa puolet maailman työvoimasta oli rautaesiripun takana, mutta se ei ole mahdollinen nyt eikä tulevaisuudessa.

Bailoutien maksajien määrä vähenee koko ajan yhä uusien maiden ajautuessa kriisiin ja IMF:n vetäytyessä operaatioista. Tukimekanismien asteittainen siirtyminen enemmistöpäätöksiin johtaa samalla siihen, että tällä kutistuvalla maksajajoukolla on yhä vähemmän sanomista siihen, mihin ja kuinka paljon sen rahoja käytetään. Suomen on irtauduttava pelastusoperaatioista, jotka eivät auta itse autettavaa, mutta jotka vaarantavat Suomen oman tulevaisuuden.

Hallituspuolueet ovat hehkuttaneet kahden vuoden ajan omaa vastuullisuuttaan. Haluaisin kysyä, mistä te kannatte vastuuta. Suomen velkaantumisesta? Suomen luottoluokituksesta? Suomalaisesta työstä ja yrittämisestä? Omista vaalilupauksistanne? Kokoomuksen ja sen vihertävien ja ruotsinkielisten apupuolueiden kunniaksi on sanottava, että ne tekevät nyt sitä, mitä ne tekivät edellisessäkin hallituksessa. Sen sijaan sosialidemokraateilta, vasemmistoliitolta ja kristillisdemokraateilta haluaisin kysyä, miksi ne kannattavat silmät kiiluen pelastusoperaatioita, joita ne oppositiossa vastustivat. Kääntäen haluaisin kysyä keskustalta, miksi se oppositiossa kiihkeästi vastustaa operaatioita, jollaiset Vanhasen ja Kiviniemen hallitusten mukaan olivat välttämättömiä ja Suomen edun mukaisia.

Pääministeri Kataisen mukaan puolustamme Välimerellä suomalaisia työpaikkoja. Rahaa palaa, ja työpaikat vähenevät. Halvempaa ja kustannustehokkaampaa olisi ollut palkata puolet Suomen työttömistä kaivamaan kuoppia ja toinen puoli täyttämään niitä.

[Marko Parkkola]

Halla-aho on nyt vähän pölhöpopulisti Venäjän rahanpesu ei kaatanut Kyprosta, vaan Kreikan parturointi. Kun Kreikan lainapapereita reivittiin silpuksi, Kyproksen pankkien taseet vetivät miinukselle. Sitäpaitsi kuten olen jo todennut, Kyprokselle teki sijoituksia mm. saksalaiset pankit.

Nyt olisikin mielenkiintoista tietää, onko jonkuin euroalueen maan pankit ottamassa osumaa Kyproksen mahdollisesta parturoinnista. Jos ovat, leviääkö kreikantauti sinnekin kulovalkean tavoin.

[sivullinen.]

Taas uutta matskua: http://halla-aho.com/scripta/puheenvuoro_kyproksen_pelastuspakettiin.html

Minusta aika väsynyttä tekstiä. Markon kirjoitus oli paljon parempi. Siinä kerrottiin tuntemattomista juonenkäänteistä; Halla-aholla ei ollut oikein mitään uutta. Esityksen olisi voinut tiivistää pariin lauseeseen.

"Arvoisa herra puhemies!

Euro ei toimi Kyproksellakaan.

Kyproksen yksikkötyökustannukset ovat vuodesta 1995 alkaen nousseet 40%. EU:n keskiarvo on 39%. Saksassa ne ovat kohonneet 9%.

[tukipaketteja] Halvempaa ja kustannustehokkaampaa olisi ollut palkata puolet Suomen työttömistä kaivamaan kuoppia ja toinen puoli täyttämään niitä."

Euron vastustajilta alkaa loppua keinot. Euro on todettu täydeksi epäonnistuneeksi ja talouskatastrofiksi. Vastapuoli pysyy kuitenkin poteroissaan, ja toistaa vanhan lorun: Pakko maksaa. Siihen on paha vastata mitään. Lisäfaktoja talouden ongelmista ei kaivata; eivät vanhatkaan ole ketään kiinnostaneet. Kreikan BKT piti lähteä tukipakeilla nousuun, mutta se ei lähtenyt. Silti Olli Rehn sanoo hyvä hyvä. Kukaan ei huomaa bluffia. Ja vaikka Krugman siitä kirjoittaa lehtiinkin, se ohitetaan panetteluna. Miljardien tukipaketit eivät tunnu enää miltään; niitä on ollut niin monta. Ihmismieli on turtunut romahduksen jatkumiseen. Se ei silti poista romahduksen etenemistä. Vammasta on tullut pysyvä. Lamasta on tullut Uusi Normaali.

[Possumi]

Halla-aho on nyt vähän pölhöpopulisti Venäjän rahanpesu ei kaatanut Kyprosta, vaan Kreikan parturointi. Kun Kreikan lainapapereita reivittiin silpuksi, Kyproksen pankkien taseet vetivät miinukselle. Sitäpaitsi kuten olen jo todennut, Kyprokselle teki sijoituksia mm. saksalaiset pankit.

Nyt olisikin mielenkiintoista tietää, onko jonkuin euroalueen maan pankit ottamassa osumaa Kyproksen mahdollisesta parturoinnista. Jos ovat, leviääkö kreikantauti sinnekin kulovalkean tavoin.

Älä luo Mestarin kirjoituksia väärin 

Mestari ei missään kohtaa väitä että Venäjän rahanpesu olisi kyproksen kaatanut. Hän kertoo vain sen faktan miten suuri osa kyproksen pankkisektorin kuplasta oli Venäläisen rahan varassa, sen rahan hyvin tunnetun alkuperän ja ominaisuudet. Hän myös ottaa kantaa moraaliseen kysymykseen Kyproksen sopivuudesta osaksi eurooppalaisten vastuullisten sivistysvaltioiden talousliittoa. Edelleen hän pointtaa Venäläisen rahan olleen moraalisesti helpompi takavarikoida kuin eurooppalaisen rahan.

Lopuksi nimenomaan Venäläisen rahan pako kyproslaisista pankeista - oli viimeinen niitti joka sinetöi pankkien kohtalon. EU:n toimet rahan pakenemisen estämiseksi eivät Venäläisen rahan pakoa estäneet.

[Possumi]

UKIP:n Nigel Farage taas elementissään EU parlamentissa:

http://www.youtube.com/watch?v=BfK3_kJ4z7k

" Olli Rehn on tavallinen rikollinen joka ryöstää rahaa ihmisten pankkitileiltä "


Rehn istuu sen vieressä käytävän toisella puolella

[Possumi]

http://www.zerohedge.com/news/2013-04-18/euro-legacy-greece-children-pick-through-trash-cans-food

[Herbert]

Komissaari Rehn perusteli tiukkoja EU-säästöjä tutkimuksella, jossa tehtiin nolo Excel-moka

Esimerkiksi EU-komissaari Olli Rehn ja Yhdysvaltain kongressiedustaja Paul Ryan ovat perustelleet säästötoimia viittaamalla professoreiden Carmen Reinhart ja Kenneth Rogoff tekemään tutkimukseen Growth in a Time of Debt, Forbes-lehti kertoo. Paljon siteeratussa tutkimuksessa on tehty noloja ja lopputulosta merkittävästi vääristäviä virheitä.

...

Raportista, jonka numerot oli syötetty väärin, tuli johtava järjellinen perustelu kammottavalle, omaan nilkkaan ampuvalle taloudelliselle kokeilulle, joka piti miljoonat työttöminä. Opimme, kuinka vähällä viisaudella maailmaa johdetaan, yksi Excel-virhe kerrallaan, O'Brien kirjoittaa.

Koko juttu:

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194808589332/artikkeli/komissaari+rehn+perusteli+tiukkoja+eu-saastoja+tutkimuksella+jossa+tehtiin+nolo+excel-moka.html

[ikuturso]

Farage antaa taas Rehnille ja kumppaneille kyytiä.

http://www.youtube.com/watch?v=BfK3_kJ4z7k

Faragen puheesta:

This European Union is the new communism. It is power without limits. It is creating a tide of human misery and the sooner it is swept away the better.

EU on jälleen haastamassa Unkaria oikeuteen siitä, että itsenäinen valtio haluaa parlamentaarisessa päätöksenteossa muuttaa omaa perustuslakiaan.

Suomi on oppinut tuon läksyn. Jos perustuslaki ei vastaa EU-lainsäädäntöä ja käytäntöjä, meillä muutetaan perustuslakia EU:n tarpeiden mukaiseksi. Unkari haluaa muuttaa perustuslakiaan unkarilaisten ja Unkarin valtion tarpeiden mukaisesti, jolloin IVY nimeltään eurostoliitto haastaa tämän oikeuteen.

Päätöksenteko ja suvereniteetti ei ole keskittymässä Brysseliin sanoo Katainen ja Stubb. Liittovaltiosta puhuminen on populistista höpöhöpöä...

---

Kyproksesta tuli mieleen:

Kyproksen tukipaketti piti olla 17 miljardia. 10 miljardia lainaa ja 7 miljardia sijoittajavastuuta.
- Pankit laitettiin kiinni, jotta sumplitaan se 7 miljardia talletuksista ym. Sivukonttorit Britanniassa jäivät auki.
- Keksittiin mekanismi, jolla tileiltä kerätään tarvittava 7 miljardia.
- Avattiin pankit ja katsottiin taseita
- Todetaan, että tarvitaan 6 miljardia lisää.

Katosiko pankeista niin paljon rahaa Britannian tms. kautta, että tuota 7 miljardia ei saada enää kasaan? Sen sijaan, että myönnettäisiin moka ja ilmoitettaisiin, ettei tileiltä saada enää 7 miljardia, ilmoitetaan että vaje on oletettua suurempi ja tarvitaan 6 miljardia lisää?

-i-

[starsailor]

Katosiko pankeista niin paljon rahaa Britannian tms. kautta, että tuota 7 miljardia ei saada enää kasaan? Sen sijaan, että myönnettäisiin moka ja ilmoitettaisiin, ettei tileiltä saada enää 7 miljardia, ilmoitetaan että vaje on oletettua suurempi ja tarvitaan 6 miljardia lisää?

Pitää huomioida, että on olemassa kaksi asiaa 1.) rahan tarve ja 2.) todellisen rahan olemassa olo. Aluksi luultiin, että ykköskohdassa tarvitaan 17miljardia, mutta nyt tarvitaankin 23miljarida, eli jotain ei ole huomioitu. Onhan tämä ymmärrettävää, koska kyseessä on pieni harmiton 6miljardin vaja, joka on n. 35% enemmän kuin mitä alkup. rahantarve. Sitten tulevaisuudessa käy ilmi miten paljon todellista rahaa on jäljellä ja miten paljon sitä ehti valua ulos. Nyt puhutaan vasta rahan tarpeesta ja annettu lupauksia, mutta tulevaisuudessa käy niin, että todellista rahaa ei Kyprokselta kuitenkaan löydy. Eli, velkataakkaa leikataan.

[Marko Parkkola]

Lopuksi nimenomaan Venäläisen rahan pako kyproslaisista pankeista - oli viimeinen niitti joka sinetöi pankkien kohtalon. EU:n toimet rahan pakenemisen estämiseksi eivät Venäläisen rahan pakoa estäneet.

Saattoi olla, että ymmärsin Mestarin väärin, mutta pieni korjaus: Venäläinen gangsterirahahan on ainut mitä Kyproksella voidaan enää parturoida. EU:n rahat sieltä ovat paenneet.

[sivullinen.]

Edelleen hän pointtaa Venäläisen rahan olleen moraalisesti helpompi takavarikoida kuin eurooppalaisen rahan.

Minä en tulkitse asiaa noin - ja jos siinä noin sanotaan olen todella vahvasti eri mieltä. Oma tulkintani on, että eurooppalainen raha on Kyprokselta paennut ja venäläinen on jäänyt jäljelle, jolloin venäläinen raha on ainoa mitä voidaan ottaa, kuten Marko sanoo. Uskon venäläisten luottaneen siihen, etteivät euromaat voi vierittää maksua ulkomaalaisten maksettavaksi - siis eivät voi ottaa venäläisten rahoja. Olisi moraalisesti väärin pistää ulkomaat maksamaan euroalueen omat mokat. Tästä jo Medjevedkin ärähti. Se ei tee hyvää "rauhan projekti" EU:lle. Uskon venäläisten - olkoonkin rahaa peseviä mafiosoja - kortin tässä lopulta pitävän: Heiltä ei rahoja tulla ottamaan.

Varmistaisin vielä, onko Possumin oma kanta se minkä hän näkee Halla-ahon kirjoituksessa eli Possumi, onko mielestäsi moraalisesti oikein ennemmin takavarikoida venäläisten rahoja kuin eurooppalaisten rahoja euroopan rahakriisin hoitamiseksi?

[törö]

Lopuksi nimenomaan Venäläisen rahan pako kyproslaisista pankeista - oli viimeinen niitti joka sinetöi pankkien kohtalon. EU:n toimet rahan pakenemisen estämiseksi eivät Venäläisen rahan pakoa estäneet.

Saattoi olla, että ymmärsin Mestarin väärin, mutta pieni korjaus: Venäläinen gangsterirahahan on ainut mitä Kyproksella voidaan enää parturoida. EU:n rahat sieltä ovat paenneet.

Tuo on se mikä venäläisiä närästää. Omat rosvot päästetään pälkähästä, mutta venäläiset ryöstetään, vaikkei Venäjällä ole mitään osuutta Kyproksen ongelmiin.

Se on epäoikeudenmukaisuutta, tavallaan, ja kai monella venäläisellä poliitikollakin on siellä rahaa jemmassa.

[Tomi]

6.3.2013 Lasse Männistö (KOK) kirjoitti Facebookissa näin:

oho, aika tiukka linja Jutalta, tukea tulee vaikka kierrettäisiin veroja ja pestäisiin rahaa. Itse näin, että jos Kyproksella saada mahdollisesti paljastuvia väärinkäytöksiä kuriin ja jos maan irrottaminen euroalueesta ei sisällä merkittävää systeemi/tartuntariskiä, niin siinä tapauksessa Kypros kannattaisi mieluummin irrottaa euroalueessa, kuin jatkaa tätä nykymenoa.

Välikysymyksessä hän puhui Kokoomuksen ryhmäpuheenvuorossa näin:
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_40_2013_ke_p_1.shtml

Lasse Männistö /kok (ryhmäpuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Euroalueen rahoitusvakaus on edellytys sille, että työnteko Suomessa jatkuu, ettei talous ajaudu syöksykierteeseen eivätkä esimerkiksi juuri sovitun kehysratkaisun hyödyt mene hukkaan. Rahoitusvakauden säilyttämiseksi Kyproksen vakausohjelma tukipaketteineen on tarpeen. Kreikan velkajärjestelyjen aiheuttaman Kyproksen tukemisen neuvotteleminen oli poikkeuksellisen haastavaa. Ei ole helppoa tukea pientä maata, joka on vuosikausia ollut rahanpesulaitos.

Vaikka Kypros on pieni maa, sen pankkisektorin koko on niin suuri, että maksukyvyttömyyden seurauksena ensin Kreikan ja sen jälkeen muiden etelän maiden asema rahoitusmarkkinoilla olisi muuttunut epävarmaksi. Epävarmuus on myrkkyä rahoitusmarkkinoilla, ja kohonneen epävarmuuden seurauksena olisi syntynyt todellinen vaara koko rahoitusjärjestelmän hyytymisestä. Lama olisi kouraissut tuntuvasti myös Suomea.

Arvoisa puhemies! Hallituksen euroa tukeva politiikka on estänyt tilanteen kärjistymisen hallitsemattomaksi. Kukaan ei kuitenkaan tiedä, onko kriisi lopullisesti vältetty. Euroalueen valtiovarainministerit ovat hyväksyneet Kyproksen tukipaketin tähänastisista ankarimmilla ehdoilla. Euromaat, EVM, myöntävät tukea vain sen verran kuin on ehdottomasti välttämätöntä.

Euroalueen valtionvarainministerit ovat päättäneet, että EVM:n osuus on enintään 9 miljardia ja IMF:n 1 miljardi. Kypros itse kantaa vastuun 7-13 miljardin osalta, kun yli 100 000 euron talletuksia, jotka tulee oikeammin nähdä sijoituksina, leikataan. Rahoituslaitokset saneerataan ja pääomitetaan: sijoittajavastuu toteutuu. Rahoitussektori siis supistuu. Kypros myös yksityistää merkittävästi omaisuuttaan. Mahdollinen rahanpesu ja veronkierto selvitetään perin pohjin ja estetään valvonnalla ja tehokkailla säännöillä. (Timo Soini: Rahat meni jo!) Lisäksi Kypros menettää veroparatiisiaseman. Yhteisöverokantaan ja sijoitusten tuotoista perittävään lähdeveroon tehdään korotuksia.

Arvoisa puhemies! Keskustan puheenjohtaja Sipilä totesi viime viikon tiistaina tässä salissa, ettei Suomen suurin uhka ole eurokriisi. Näkemykseen on helppo yhtyä. Hallituksen valitsemalla määrätietoisella euroa tukevalla politiikalla kriisi on saatu pidettyä kurissa. (Timo Soini: Siltä tuntuu!)

Oppositiojohtaja Soini on luennoinut aiheesta aina ulkomaita myöden, tämän vuoden helmikuussa maineikkaassa London School of Economicsissa, jossa hän esitti oman linjansa eurokriisin hoitamiselle: "Tarvitaan velkojen uudelleenjärjestelyä, jotta velkatasot saadaan kestäviksi. Pankkien ja riskisijoittajien tulee hyväksyä tappionsa epäterveistä sijoituksistaan. Konkurssikypsät pankit tulee pääomittaa tai sulkea." (Jouni Backman: Kuulostaa Timolta!) Vastuullinen hallitus ja eurojohtajat ovat Kyproksen kohdalla toimineet juuri näin, edustaja Soini. Sijoittajat menettävät kahden kriisipankin kohdalla saneerauksessa koko omaisuutensa. Konkurssikypsä pankki ajetaan alas. Arvoisa edustaja Soini, miksi tämä ei nyt kelpaa? (Timo Soini: Kelpaa!) Onko nytkin siis niin, että politikointi voitti ja sitä vettä melotaan, mikä kanootin alla lipuu?

Arvoisa puhemies! Tänään tässä salissa tullaan jälleen näkemään eurokriisinäytelmä, jossa oppositio esittää näkemyksiään. "Letkut irti!", "Ei kuulu Suomelle!", "Euroero!" - ei, ei ja ei.

Suomi kuuluu pienenä viennistä elävänä maana Euroopan integraation voittajiin. Lisäarvo meille syntyy maailman suurimmista sisämarkkinoista, ulkomaankaupasta ja tiiviistä siteistä muihin maihin. (Martti Korhonen: Euron ihanuudesta!) Myös kulttuurillinen yhteytemme läntiseen Eurooppaan on tiivis. EU on meille niin ikään keskeisin turvallisuuspoliittinen foorumi ja eurojäsenyys turvallisuutta ja vakautta lisäävä ratkaisu. Ihmisten vapaa liikkuvuus toteutuu esteettömästi EU:ssa, maailman suurimmalla vapaan liikkuvuuden alueella.

Tarvitsemme Eurooppaan tiukempia yhteisiä pelisääntöjä ja niiden valvontaa, etenkin talouden sektorilla. Näitä luodaan parasta aikaa, jotta tulevat kriisit voidaan ennalta ehkäistä. (Keskeltä: Siis liittovaltio!) Euro on Suomen historian vakain valuutta. Sen suojeleminen on Suomen etu.

Arvoisa puhemies! Tarvitsemme lisää Eurooppaa. Suomi menestyy vain yhteistyössä muun maailman kanssa, ei omaan kuoreensa käpertymällä. Siksi kokoomuksen eduskuntaryhmä antaa tukensa hallitukselle.

Mistä moinen mielenmuutos?

[Uuno Nuivanen]

^ Tsaari Jyrki I:n määräys. Plain and simple.

[ikuturso]

6.3.2013 Lasse Männistö (KOK) kirjoitti Facebookissa näin:

oho, aika tiukka linja Jutalta, tukea tulee vaikka kierrettäisiin veroja ja pestäisiin rahaa. Itse näin, että jos Kyproksella saada mahdollisesti paljastuvia väärinkäytöksiä kuriin ja jos maan irrottaminen euroalueesta ei sisällä merkittävää systeemi/tartuntariskiä, niin siinä tapauksessa Kypros kannattaisi mieluummin irrottaa euroalueessa, kuin jatkaa tätä nykymenoa.

Välikysymyksessä hän puhui Kokoomuksen ryhmäpuheenvuorossa näin:
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_40_2013_ke_p_1.shtml

Lasse Männistö /kok (ryhmäpuheenvuoro):
...

Mistä moinen mielenmuutos?

Voi voi, kun vaan joku printtaisi kaikki tuommoiset suorastaan takinkääntöä suuressa salissa huutavat facebook-tekstit mappiinsa aakkosjärjestykseen. Sitten kun tulisi tuommoisia ryhmäpuheenvuoroja, voisi kaivaa tuon facebook-tekstin ja siteerata sitä sanasta sanaan.

Tuo on kuitenkin odotettavissa. Kriittinen hallituspuolueen edustajan puheenvuoro ei ole tällä vaalikaudella koskaan kantanut saliin asti - poislukien ehkä Zyssen mamurikollisia maasta ulos saattavat kaksi raavasta poliisia.

-i-

[Tomi]

6.3.2013 Lasse Männistö (KOK) kirjoitti Facebookissa näin:

oho, aika tiukka linja Jutalta, tukea tulee vaikka kierrettäisiin veroja ja pestäisiin rahaa. Itse näin, että jos Kyproksella saada mahdollisesti paljastuvia väärinkäytöksiä kuriin ja jos maan irrottaminen euroalueesta ei sisällä merkittävää systeemi/tartuntariskiä, niin siinä tapauksessa Kypros kannattaisi mieluummin irrottaa euroalueessa, kuin jatkaa tätä nykymenoa.

Välikysymyksessä hän puhui Kokoomuksen ryhmäpuheenvuorossa näin:
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_40_2013_ke_p_1.shtml

Lasse Männistö /kok (ryhmäpuheenvuoro):
...

Mistä moinen mielenmuutos?

Voi voi, kun vaan joku printtaisi kaikki tuommoiset suorastaan takinkääntöä suuressa salissa huutavat facebook-tekstit mappiinsa aakkosjärjestykseen. Sitten kun tulisi tuommoisia ryhmäpuheenvuoroja, voisi kaivaa tuon facebook-tekstin ja siteerata sitä sanasta sanaan.

Tuo on kuitenkin odotettavissa. Kriittinen hallituspuolueen edustajan puheenvuoro ei ole tällä vaalikaudella koskaan kantanut saliin asti - poislukien ehkä Zyssen mamurikollisia maasta ulos saattavat kaksi raavasta poliisia.

-i-

Ja vielä kuvakaappaus tuosta Facebook-keskustelusta:
(http://i1.aijaa.com/b/00938/11885683.jpg)