2012-11-08 YLE: Talvivaara

[Alapo]

Vähän ihmetyttää että ketkä on ne viranomaiset jotka on hyväksynyt talvivaaran altaan? Kun miettii minkälaisia rakennusmääräyksiä suomessa on, silti, mitään kunnon pohjaa tai kunnon altaan reunoja ole vaadittu, saati kunnon varoaltaita ympärille. Kyllä tässä pitäisi nostaa tapetille ne henkilöt myöskin jotka on antanut luvan käyttää tuota allasta ja on annettu lupa aloittaa tuotanto. On valvonta pettänyt tässä asiassa ihan täysin ja syyttävien sormien pitää talvivaaran lisäksi syyttää tyhmiä päättäjiä ja niitten nimet julki.

Vähän tuntuu että kun ei ympäristöviranomaisilla tai ely-keskuksella ole mitään tajua mitä ne talvivaarassa tekee, pääasia että on oikean poliittisen puolueen jäsen eikä omaa järkeä tai ymmärrystä. Onkohan viranomaisia viety kuin pässiä narussa vai syötetty kuin pullasorsia kun tälläisiä on edes hyväksytty?

[Isäntä ja loinen]

Luontoliiton pääsihteeri ja vihreiden eduskuntavaaliehdokas Leo Stranius kertoi tänä aamuna radiossa vihreille tyypillisellä narisevalla besserwisser-äänellään, kuinka hän toivoisi suomalaisen yhteiskunnan kääntävän selkänsä kaivosteollisuudelle.

Toimittaja: "Entä jos näiden uusien kaivosten arvioitu tuotto on jopa tämän 5 miljardia euroa, siis pelkästään palkkoina ja työpaikkoina, niin, Leo Stranius, pakko kysyä teiltä, onko varaa sivuuttaa tuollaista summaa ympäristön takia?"

Stranius: "Ihan helposti"

Ihan helposti??!! Onhan tämä Talvivaaran keissi äärimmäisen valitettava, mutta valitettavaa on myöskin se, että tämän fiaskon varjolla nämä viherhörhöt pääsevät jälleen laukomaan näitä käsittämättömiä äärivisioitaan. Kaivosteollisuus on tällä hetkellä suomalaisen elinkeinoelämän harvoja valopilkkuja ja nämä Straniuksen kaltaiset janarit haluavat, että kyseinen teollisuudenhaara poistettaisiin käytännössä kokonaan suomalaisesta elinkeinoportfoliosta. Kyllä taas joutui puremaan hammasta, kun kuuntelin tämän pääsihteerin narinaa.

Haastattelu kunneltavissa täällä
http://areena.yle.fi/radio/1740929

[Emo]

^ Ennen osattiin Suomessa kaivostoimintakin hoitaa siten, että ympäristö ei ollut saastan peitossa vähintään seuraavat 500 vuotta. Mutta silloin toimittiinkin kotimaisin voimin.
Nykyään kun elämme globaalissa, vastuullisessa maailmassa, niin ulkolaiset firmat ovat käsittäneet asian (Suomen päättäjien ja viranomaisten luvalla tietenkin) niin, että rahat kaivostoiminnasta kuuluu heille, ja kaikkinainen paska kaivostoiminnasta kuuluu meille ainakin viidenteen tulevaan polveen saakka. Kauemminkin, jos nyt keksivät jonkun supermyrkyn tai riittävän pitkään säteilevän jätteen, minkä voivat luontoon kylvää.

[Rafael K.]

Kauhea ulina ja älinä, kun viranomaiset eivät ole osanneet estää sitä ja tätä. Vähän voisi aikuistua ja luopua lapsen uskosta ihmeelliseen valtioon, joka tulee ja pelastaa. Eivät viranomaiset sitä kaivosta rakentaneet, ja huonosti tekemistä ei voi lailla kieltää. Talvivaarassa on tehty asioita huonosti, siitä on seurauksena tällaisten patojen murtuminen ja mm. työntekijän kuolema, ja mahdollisesti miljooniin yltävät korvaukset naapureille. Korvaukset maksetaan kuitenkin vasta, kun käynnistysvaihe on ohi ja on jotakin tietoa, mihin vesistön kuormitus asettuu normaalitasolla. Kukaan ulkopuolinen ei kuitenkaan vielä ole kuollut ja se, ettei lähijärvi kelpaa juomavedeksi, ei ehkä vielä ole maailmanluokan ympäristökatastrofi.

Osakekurssin perusteella yhtiötä uhkaa konkurssi, joten kyllähän syylliset tässä näyttävät joutuvan vastuuseen. Joskus se on ainoa, mihin viranomaiset pystyvät tai mihin on järkevä ryhtyä. Jos ely-keskuksen tyypit tietäisivät kaivosyhtiöitä paremmin, miten kaivoksia rakennetaan, eivät he enää olisi valtiolla töissä vaan lähtisivät tienaamaan. Joten suhteellisuudentajua.

[Emo]

Kauhea ulina ja älinä, kun viranomaiset eivät ole osanneet estää sitä ja tätä. Vähän voisi aikuistua ja luopua lapsen uskosta ihmeelliseen valtioon, joka tulee ja pelastaa.

Toivottavasti se aika onkin jo lähellä, jolloin ihmiset lakkaavat odottamasta ihmettä valtiolta ja viranomaisilta, ja ottavat oikeutensa omiin käsiinsä. Muista silloin, että sinäkin toivoit sitä.

[cassius ali]

Kauhea ulina ja älinä, kun viranomaiset eivät ole osanneet estää sitä ja tätä. Vähän voisi aikuistua ja luopua lapsen uskosta ihmeelliseen valtioon, joka tulee ja pelastaa. Eivät viranomaiset sitä kaivosta rakentaneet, ja huonosti tekemistä ei voi lailla kieltää. Talvivaarassa on tehty asioita huonosti, siitä on seurauksena tällaisten patojen murtuminen ja mm. työntekijän kuolema, ja mahdollisesti miljooniin yltävät korvaukset naapureille. Korvaukset maksetaan kuitenkin vasta, kun käynnistysvaihe on ohi ja on jotakin tietoa, mihin vesistön kuormitus asettuu normaalitasolla. Kukaan ulkopuolinen ei kuitenkaan vielä ole kuollut ja se, ettei lähijärvi kelpaa juomavedeksi, ei ehkä vielä ole maailmanluokan ympäristökatastrofi. Osakekurssin perusteella yhtiötä uhkaa konkurssi, joten kyllähän syylliset tässä näyttävät joutuvan vastuuseen. Joskus se on ainoa, mihin viranomaiset pystyvät tai mihin on järkevä ryhtyä. Jos ely-keskuksen tyypit tietäisivät kaivosyhtiöitä paremmin, miten kaivoksia rakennetaan, eivät he enää olisi valtiolla töissä vaan lähtisivät tienaamaan. Joten suhteellisuudentajua.

Suomessa on rakennettu patoja jo useita kymmeniä vuosia ja sellaiisakin patoja jotka kestää isältä pojalle.

Ei se ole osaamisesta kiinni vaan rahasta; laatu maksaa kaikkialla ja niin tässäkin. Kaivosyhtiöt on aina menneet ja tulee aina menemäänkin ympäristöasioissa sieltä missä aita on matalin ja missä halvimmalla pääsee. Ja pääseehän sitä. Niin Talvivaarassa kuin muuallakin. Kun osaa järjestää.

Tässä turvallisuuden ja laadun vaatimisessa ympäristöviranomaisen rooli olisi äärimmäisen tärkeä, mutta mutta mutta ! Nyt kun ympäristöhallinto on ajettu alas ja dementoitu ja töissä on lähinnä vain varmoja ja ostettuja telaketjuinsinööriä,  jotka aina muutaman vuoden välein saa virkavapaata valtiolta ja menee kaivosyhtiön leipiin lihottamaan  pankkitilejään ja palaavat sitten taas takaisin turvalliseen ympäristövirkaan  !!

Miten tällaisilta "kultapossuilta" voi odottaa minkäänlaista panostusta ja valvontaa ympäristön puolesta silloin kun kyseessä on kaivosyhtiön miljoonat ja oman pankkitilin lihotus ?

[Juffe]

^ Ennen osattiin Suomessa kaivostoimintakin hoitaa siten, että ympäristö ei ollut saastan peitossa vähintään seuraavat 500 vuotta. Mutta silloin toimittiinkin kotimaisin voimin.
Nykyään kun elämme globaalissa, vastuullisessa maailmassa, niin ulkolaiset firmat ovat käsittäneet asian (Suomen päättäjien ja viranomaisten luvalla tietenkin) niin, että rahat kaivostoiminnasta kuuluu heille, ja kaikkinainen paska kaivostoiminnasta kuuluu meille ainakin viidenteen tulevaan polveen saakka. Kauemminkin, jos nyt keksivät jonkun supermyrkyn tai riittävän pitkään säteilevän jätteen, minkä voivat luontoon kylvää.

Tämä näkemys ei taida päteä Talvivaaraan, koska Talvivaara on aika vahvasti kotimaisessa omistuksessa.
http://www.talvivaara.com/sijoittajat/osake/suurimmat_osakkeenomistajat
http://yle.fi/uutiset/ulkomaalaisten_omistus_talvivaarasta_vahenee/6164653

[Lasse]

Tässä turvallisuuden ja laadun vaatimisessa ympäristöviranomaisen rooli olisi äärimmäisen tärkeä, mutta mutta mutta ! Nyt kun ympäristöhallinto on ajettu alas ja dementoitu ja töissä on lähinnä vain varmoja ja ostettuja telaketjuinsinööriä,  jotka aina muutaman vuoden välein saa virkavapaata valtiolta ja menee kaivosyhtiön leipiin lihottamaan  pankkitilejään ja palaavat sitten taas takaisin turvalliseen ympäristövirkaan  !!

Miten tällaisilta "kultapossuilta" voi odottaa minkäänlaista panostusta ja valvontaa ympäristön puolesta silloin kun kyseessä on kaivosyhtiön miljoonat ja oman pankkitilin lihotus ?

Nyt rähinä päälle ja rosmot kiinni. Omaisuuden hukkaamiskieltoja tulisi asettaa tietyille tahoille jo nyt, ennenkuin (loputkin) fyrkat karkaavat veroparatiiseihin.
Vaikeaahan se tietty on, jos puolueeton tutkinta johtaisi vaikkapa ihan entisiin ministereihin asti...

[Emo]

^ Ennen osattiin Suomessa kaivostoimintakin hoitaa siten, että ympäristö ei ollut saastan peitossa vähintään seuraavat 500 vuotta. Mutta silloin toimittiinkin kotimaisin voimin.
Nykyään kun elämme globaalissa, vastuullisessa maailmassa, niin ulkolaiset firmat ovat käsittäneet asian (Suomen päättäjien ja viranomaisten luvalla tietenkin) niin, että rahat kaivostoiminnasta kuuluu heille, ja kaikkinainen paska kaivostoiminnasta kuuluu meille ainakin viidenteen tulevaan polveen saakka. Kauemminkin, jos nyt keksivät jonkun supermyrkyn tai riittävän pitkään säteilevän jätteen, minkä voivat luontoon kylvää.

Tämä näkemys ei taida päteä Talvivaaraan, koska Talvivaara on aika vahvasti kotimaisessa omistuksessa.
http://www.talvivaara.com/sijoittajat/osake/suurimmat_osakkeenomistajat
http://yle.fi/uutiset/ulkomaalaisten_omistus_talvivaarasta_vahenee/6164653

No onpa huojentava tieto!    Kotimaista osaamista, ja kaikki hyvä jää sittenkin pääasiassa kotimaahan!

http://www.hs.fi/kotimaa/Talvivaara+Vuotoa+ei+saada+paikattua+ennen+altaan+tyhjenemist%C3%A4/a1305615458172

Talvivaaran jätevesialtaan vuoto on hieman vähentynyt mutta ei vielä loppunut kokonaan. Yhtiön mukaan vuotoa ei näillä näkymin saada paikattua ennen kuin vuotava kipsisakka-allas ehtii tyhjentyä. Kainuun ely-keskus on arvioinut, että vuotava lohko tyhjenee huomisen aikana.

Toivottavasti kaikki ydinvoimaosaaminen ja - omistuskin on tiukasti omissa käsissämme jatkossakin.

[ilmari3.]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012111016312961_uu.shtml

Miten voi olla järjen käytön kanssa kun on luotettu yhteen 1,5mm paksuiseen muovikalvoon? Olisiko kustannukset olleet ylitsepääsemäöttämät jos kalvo olisi vaadittu paksummaksi tai useampi kerros?

http://www.iltalehti.fi/talous/2012111216320489_ta.shtml    Säästetään hinnalla millä hyvänsä, taaskin kannatti? Missä valvonta? Jonkunhan tästä täytyy olla vastuussa. Syyllisten etsintä heti päälle ennen kuin jäljet kylmenevät, kyllä resursseja riittää vuotojen korjaamisenkin, selitti Katainen mitä tahansa. Vanha loru: erimihet tekee ja erimiehet pesee. Eivät vuotojen tukkijat ole rikostutkijoita.  Nyt syylliset kiinni ja omaisuus hukkaamiskieltoon ennenkuin se on liian myöhäistä.

Ville Niinistö, tekoja ja heti. Olet sentään ministeri, vai oletko kanisteri vaan.

[Viimeinen suomalainen]

Luontoliiton pääsihteeri ja vihreiden eduskuntavaaliehdokas Leo Stranius kertoi tänä aamuna radiossa vihreille tyypillisellä narisevalla besserwisser-äänellään, kuinka hän toivoisi suomalaisen yhteiskunnan kääntävän selkänsä kaivosteollisuudelle.

Toimittaja: "Entä jos näiden uusien kaivosten arvioitu tuotto on jopa tämän 5 miljardia euroa, siis pelkästään palkkoina ja työpaikkoina, niin, Leo Stranius, pakko kysyä teiltä, onko varaa sivuuttaa tuollaista summaa ympäristön takia?"

Stranius: "Ihan helposti"

Ihan helposti??!! Onhan tämä Talvivaaran keissi äärimmäisen valitettava, mutta valitettavaa on myöskin se, että tämän fiaskon varjolla nämä viherhörhöt pääsevät jälleen laukomaan näitä käsittämättömiä äärivisioitaan. Kaivosteollisuus on tällä hetkellä suomalaisen elinkeinoelämän harvoja valopilkkuja ja nämä Straniuksen kaltaiset janarit haluavat, että kyseinen teollisuudenhaara poistettaisiin käytännössä kokonaan suomalaisesta elinkeinoportfoliosta. Kyllä taas joutui puremaan hammasta, kun kuuntelin tämän pääsihteerin narinaa.

Haastattelu kunneltavissa täällä
http://areena.yle.fi/radio/1740929

Kuuntelin tuota samaa narisevaa honotusta ihmetellen, mistä kolosta tuokin on tänne ryöminyt? Ei taida tulla vihernatseille pyhässä vihassaan ensimmäisenä mieleen, etteivät ne saasteet kaivoksesta lopu jos se suljetaan. Talvivaarasta tulisi kuulemma puhdistettavaa vettä vielä ainakin 30 - 40 vuotta jos lankut naulattaisiin nyt ovelle. Kukahan sen lystin maksaisi, vihreät varmaankin?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ei tuo vuoto kyllä tähän mennessä uutisoidun perusteella kovin pahalta vaikuta, taidanpa ostaa Talvivaaran osakkeita kun nyt halvalla saa. Jos johto vaihtuu ja asiat lähtevät sujumaan, voi olla kannattava kaivos.

On niiitä ennenkin öljyvuotoja ja ties mitä sattunut, ja sellutehtaat saastuttivat pahasti aikoinaan. Tämä ei vielä ole maailmankaikkeuden pahin ympäristökatastrofi.

Ihan mielenkiinnosta kyselen että millä mittarilla talvivaaran osake on halpa?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

On jo nyt ihan maailmanluokkaa lajissaan: http://suomenluonto.blogit.fi/talvivaaran-allasonnettomuus-on-jo-maailmanluokkaa/

Juu
Pisti kanssa itseäni hymyilyttämään tämä otsikko
onhan talvivaara ihan verrattavissa tähän
http://en.wikipedia.org/wiki/2000_Baia_Mare_cyanide_spill
tai siihen unkarin padon sortumiseen.
https://www.google.fi/search?q=Ajka+alumina+plant+accident&hl=fi&client=firefox-a&hs=q7e&rls=org.mozilla:fi:official&channel=np&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=KnKiUKaUBenj4QT60oCIDg&ved=0CAoQ_AUoAQ&biw=1301&bih=579

[Emo]

On jo nyt ihan maailmanluokkaa lajissaan: http://suomenluonto.blogit.fi/talvivaaran-allasonnettomuus-on-jo-maailmanluokkaa/

Juu
Pisti kanssa itseäni hymyilyttämään tämä otsikko
onhan talvivaara ihan verrattavissa tähän
http://en.wikipedia.org/wiki/2000_Baia_Mare_cyanide_spill
tai siihen unkarin padon sortumiseen.

Minä kanssa nauran täällä ihan räkänä!       

Mitä tämä Talvivaara muka on edes WTC:n rinnalla, mikä sekään ei ollut juuri mitään!!   

[Emo]

Nyt vaikuttaa siltä, että naurunremakka äityy vielä illan mittaan useissa suomalaiskodeissa lähes hysteeriseksi   

http://yle.fi/uutiset/tuoreimmat/

Ympäristöviranomaiset ovat saaneet uutta tietoa Talvivaaran kaivoksen vuototilanteesta. Viranomaiset haluavat kertoa huolestuttavat tietonsa vielä illan aikana.


Valtioneuvosto järjestää pikaisen tiedotustilaisuuden Talvivaaran kaivoksen tilanteesta vielä tänä iltana. Tiedotustilaisuus alkaa Säätytalolla kello 19.30.

Tiedotustilaisuuden syynä ovat Suomen ympäristökeskuksen ja Säteilyturvakeskuksen saamat uudet tutkimustulokset vuotoalueelta.

Suomen ympäristökeskuksen mukaan useiden haitallisten metallien pitoisuudet Lumijoessa ovat nousseet eliöille myrkylliselle tasolle.

On se vaan tosi hassua, jos kalatkin kohta uivat selkää...    Vaikka tietenkin vähän nolottaa, kun meillä Suomessa katastrofitkin ovat niin pieniä 

[Sunt Lacrimae]

On se vaan tosi hassua, jos kalatkin kohta uivat selkää...   

Saataisinkohan Talvivaaran alueelle houkuteltua venäläisnationalistista turismia mikäli siellä alkaa näkymään kaksipäisiä kotkia?

[Emo]

(http://www.essee.net/suomineito.jpg) 
Eikö niillä 100 000 matkavalmiudessa olevaa turistia ole pelkästään itärajamme tuntumassa? Tottuneita saasteisiin, Talvivaara menee siinä muiden joukossa .

                                                                       

[JoKaGO]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012111016312961_uu.shtml

Miten voi olla järjen käytön kanssa kun on luotettu yhteen 1,5mm paksuiseen muovikalvoon? Olisiko kustannukset olleet ylitsepääsemäöttämät jos kalvo olisi vaadittu paksummaksi tai useampi kerros?

Kuinka paksu on PET-pullon kuori? Se on jo aika vahva. 1 mm?

Jos tarkastellaan altaan pohjarakennetta hieman. Pohjalle on ajettu louhetta. Louheen päälle pienempää mursketta ja aina kivituhkaan saakka. Kivituhkan päälle sitten muovi. Suunnitelma varmaan kuulostaa monien korvaan hyvältä. Homma menee käytännössä niin ettei eri kerroksia saa tiivistettyä tarpeeksi ja näin ollen ajan myötä hienompi kama valuu suuremman ohi suohon ja louhe alkaa nousta pintaan. Kun muovikalvo on louhetta vasten ja jätevettä vaikka kymmenen metriä niin paine tekee tehtävänsä ja muovit repeää. Siitä kohtaa alkaa vuotaa ja ajan kuluessa vuoto tekee louheen sekaan vedelle aina vaan suuremman kulkureitin. Rakenne toimii pihalammikossa.

Onko todellakin tehty tuollainen, mm. maanteiden perustusten tapainen ratkaisu? Ideahan on se, että alin kerros, järeää kiviainesta, ei muodosta pieniä kapillaarikanavia pohjaveden nousta ylöspäin. Kerros kerrokselta kivikoko pienenee. Melkoista kädettömyyttä, jos näin yksinkertainen ratkaisu on onnistuttu tyrimään! Tuo kivituhkakerroshan olisi ihanteellinen patja vesialtaan pohjamuoville.

[Tykkimies Pönni]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012111016312961_uu.shtml

Miten voi olla järjen käytön kanssa kun on luotettu yhteen 1,5mm paksuiseen muovikalvoon? Olisiko kustannukset olleet ylitsepääsemäöttämät jos kalvo olisi vaadittu paksummaksi tai useampi kerros?

Kuinka paksu on PET-pullon kuori? Se on jo aika vahva. 1 mm?

Jos tarkastellaan altaan pohjarakennetta hieman. Pohjalle on ajettu louhetta. Louheen päälle pienempää mursketta ja aina kivituhkaan saakka. Kivituhkan päälle sitten muovi. Suunnitelma varmaan kuulostaa monien korvaan hyvältä. Homma menee käytännössä niin ettei eri kerroksia saa tiivistettyä tarpeeksi ja näin ollen ajan myötä hienompi kama valuu suuremman ohi suohon ja louhe alkaa nousta pintaan. Kun muovikalvo on louhetta vasten ja jätevettä vaikka kymmenen metriä niin paine tekee tehtävänsä ja muovit repeää. Siitä kohtaa alkaa vuotaa ja ajan kuluessa vuoto tekee louheen sekaan vedelle aina vaan suuremman kulkureitin. Rakenne toimii pihalammikossa.

Onko todellakin tehty tuollainen, mm. maanteiden perustusten tapainen ratkaisu? Ideahan on se, että alin kerros, järeää kiviainesta, ei muodosta pieniä kapillaarikanavia pohjaveden nousta ylöspäin. Kerros kerrokselta kivikoko pienenee. Melkoista kädettömyyttä, jos näin yksinkertainen ratkaisu on onnistuttu tyrimään! Tuo kivituhkakerroshan olisi ihanteellinen patja vesialtaan pohjamuoville.

En tiedä minkä päälle pohja on tehty mutta alalla työskennelleenä tiedän miten tuo pohja käytännössä tehdään. Jotta kerrokset olisivat tarpeeksi tiiviit pitäisi painumista odottaa pitkiä aikoja. Näin ei tietenkään tehdä. Kiire on kiire.  Jossain MTV:n sivuilla oli haastateltu pohjatöissä ollutta kaveria kuka tiesi kertoa hosumista tapahtuneen.

[JoKaGO]

Kiire on kiire.  Jossain MTV:n sivuilla oli haastateltu pohjatöissä ollutta kaveria kuka tiesi kertoa hosumista tapahtuneen.

Kusipäitähän silloin tulee 

[Nuivanlinna]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012111016312961_uu.shtml

Miten voi olla järjen käytön kanssa kun on luotettu yhteen 1,5mm paksuiseen muovikalvoon? Olisiko kustannukset olleet ylitsepääsemäöttämät jos kalvo olisi vaadittu paksummaksi tai useampi kerros?

Kuinka paksu on PET-pullon kuori? Se on jo aika vahva. 1 mm?

Jos tarkastellaan altaan pohjarakennetta hieman. Pohjalle on ajettu louhetta. Louheen päälle pienempää mursketta ja aina kivituhkaan saakka. Kivituhkan päälle sitten muovi. Suunnitelma varmaan kuulostaa monien korvaan hyvältä. Homma menee käytännössä niin ettei eri kerroksia saa tiivistettyä tarpeeksi ja näin ollen ajan myötä hienompi kama valuu suuremman ohi suohon ja louhe alkaa nousta pintaan. Kun muovikalvo on louhetta vasten ja jätevettä vaikka kymmenen metriä niin paine tekee tehtävänsä ja muovit repeää. Siitä kohtaa alkaa vuotaa ja ajan kuluessa vuoto tekee louheen sekaan vedelle aina vaan suuremman kulkureitin. Rakenne toimii pihalammikossa.

Onko todellakin tehty tuollainen, mm. maanteiden perustusten tapainen ratkaisu? Ideahan on se, että alin kerros, järeää kiviainesta, ei muodosta pieniä kapillaarikanavia pohjaveden nousta ylöspäin. Kerros kerrokselta kivikoko pienenee. Melkoista kädettömyyttä, jos näin yksinkertainen ratkaisu on onnistuttu tyrimään! Tuo kivituhkakerroshan olisi ihanteellinen patja vesialtaan pohjamuoville.

Onko muuten tätä samaa ratkaisua käytetty noissa nykyisten suurtilojen valtavissa lietelanta-altaissa? Riittääkö sielläkin 1,5mm muovi?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kaatopaikan pohjarakenne on 2 metriä paksu, ja talvivaarassa ilmeisesti ei ole. Jännä juttu. Ja toinen asia joka ihmetyttää niin mitä sille vedelle oli aiottu tehdä alkuperäisissä suunnitelmissa.

[Tykkimies Pönni]

Kaatopaikan pohjarakenne on 2 metriä paksu, ja talvivaarassa ilmeisesti ei ole. Jännä juttu. Ja toinen asia joka ihmetyttää niin mitä sille vedelle oli aiottu tehdä alkuperäisissä suunnitelmissa.

Ämmässuon uudella alueella on pohjalla kallion päällä asfaltti. Lohkot on kaadoilla niin että suotovedet valuu niille tehtyihin ojiin ja siitä puhdistettavaksi. Mainittakoon että niiden ojien vieressä menee maanalaiset huoltotiet.

[Rafael K.]

Kaatopaikan pohjarakenne on 2 metriä paksu, ja talvivaarassa ilmeisesti ei ole. Jännä juttu. Ja toinen asia joka ihmetyttää niin mitä sille vedelle oli aiottu tehdä alkuperäisissä suunnitelmissa.

No tietämättä mitään asiasta niin veikkaisin, että kipsisakka-altaassa muodostuu kipsisakkaa, joka sisältää metallit ja muut aineet vedestä. Vesi puhdistuu ja voidaan sen jälkeen laskea pois.

Ja Talvivaaran osakkeita saa nyt -30 %:n alennuksella verrattuna aikaan ennen vuodosta uutisointia. Tämänpäiväisten tiedotteiden perusteella muutama kala kuolee. En usko, että tästä seuraa merkittäviä kustannuksia korjaustöiden lisäksi.

Pidän esimerkiksi Vuosaaren sataman rakentamista ympäristövaikutuksiltaan suurempana kuin Talvivaaran kaivosta. Siinä menivät lähivedet pilalle moneksi vuodeksi, pohjamudista lähti liikkeelle TBT-myrkkyjä sun muuta. Kalavedet ja kesämökit menivät monilta pilalle, ja niin edelleen. Jos jotain suurta tehdään, suuria muutoksia tapahtuu.

Ja totta kai kainuulaisten pitäisi saada kunnon korvaukset Talvivaaran aiheuttamasta haitasta, mutta mikään kansallisen luokan kysymys kaivoksen ympäristövaikutukset eivät ole.

[Emo]

http://areena.yle.fi/tv/1699074/#/play

Ajankohtainen kakkonen 13.11.12

Entäs nyt Talvivaara? Homepakolaiset putosivat tukiverkkojen väliin. Sadomasokismista tuli trendi-ilmiö. Medvedjev Suomeen, Venäjä kohti neuvostomeininkiä? Perhemaitotiloista jättinavettayhtiöitä.

Talvivaarajuttu heti ohjelman alussa.

[Puistokemisti]

Kaatopaikan pohjarakenne on 2 metriä paksu, ja talvivaarassa ilmeisesti ei ole. Jännä juttu. Ja toinen asia joka ihmetyttää niin mitä sille vedelle oli aiottu tehdä alkuperäisissä suunnitelmissa.

No tietämättä mitään asiasta niin veikkaisin, että kipsisakka-altaassa muodostuu kipsisakkaa, joka sisältää metallit ja muut aineet vedestä. Vesi puhdistuu ja voidaan sen jälkeen laskea pois.

Saattaapi olla, ettei tuossa altaassa ole edes ollut tarkoitus varastoida suuria määriä nestettä. Ongelmat järvien suolaantumisen kanssa ja tämän kesän runsaat sateet ovat saattaneet pakottaa kaivoksen varastoimaan vettä "johonkin", suoraan luontoon päästämisen sijasta.

Missään tapauksessa altaassa makuuttaminen ei esimerkiksi neutraloi vettä. Tuon vuotaneen veden pH taisi olla noin 3, joten se on selkeästi hapanta. Tuollaisesta liuoksesta eivät läheskään kaikki metallit rupea vielä saostumaan. CaSO4 (kipsi) on tietysti sellainen aines, joka on hyvin niukkaliukoista ja sitä syntyy kunhan liuoksessa on kalsiumia ja sulfaattia. Siitä en sitten tiedä mikä tuon "kipsisakka-altaan" sisältämän sakan todellinen koostumus on.

Yksi alkuperäisistä ongelmista taisi nimenomaan olla se, että edes poistoveden neutralointi ei riittänyt saostamaan kaikkia metalleja (mangaani?, raskasmetallit?) pois liuoksesta (riittävästi). Lisäksi sulfaatin poistaminen vedestä osoittautui hankalaksi/mahdottomaksi olemassaolevilla konsteilla ja tästä syystä nuo jotkin järvet ovat suolautuneet natriumsulfaatilla (joka siis liukenee liian hyvin veteen).

Muistelisin alkuvuodesta lukeneeni, että tarkoituksena oli rakentaa käänteisosmoosilaitos tuon poistoveden puhdistamiseen. Heitän villinä arvauksena, että päästöjen pienentämiseksi kaivosalueelle on varastoitu "ylimääräistä" vettä. Tämä vesi on mahdollisesti ollut tarkoitus puhdistaa ja laskea pois kun keinot siihen on löydetty. Sitten on vielä satanut runsaasti...

Ja nyt on sitten käynyt näin.

[Adrenaline]

Luontoliiton pääsihteeri ja vihreiden eduskuntavaaliehdokas Leo Stranius kertoi tänä aamuna radiossa vihreille tyypillisellä narisevalla besserwisser-äänellään, kuinka hän toivoisi suomalaisen yhteiskunnan kääntävän selkänsä kaivosteollisuudelle.

Toimittaja: "Entä jos näiden uusien kaivosten arvioitu tuotto on jopa tämän 5 miljardia euroa, siis pelkästään palkkoina ja työpaikkoina, niin, Leo Stranius, pakko kysyä teiltä, onko varaa sivuuttaa tuollaista summaa ympäristön takia?"

Stranius: "Ihan helposti"

Ihan helposti??!! Onhan tämä Talvivaaran keissi äärimmäisen valitettava, mutta valitettavaa on myöskin se, että tämän fiaskon varjolla nämä viherhörhöt pääsevät jälleen laukomaan näitä käsittämättömiä äärivisioitaan. Kaivosteollisuus on tällä hetkellä suomalaisen elinkeinoelämän harvoja valopilkkuja ja nämä Straniuksen kaltaiset janarit haluavat, että kyseinen teollisuudenhaara poistettaisiin käytännössä kokonaan suomalaisesta elinkeinoportfoliosta. Kyllä taas joutui puremaan hammasta, kun kuuntelin tämän pääsihteerin narinaa.

Haastattelu kunneltavissa täällä
http://areena.yle.fi/radio/1740929

Kuuntelin tuota samaa narisevaa honotusta ihmetellen, mistä kolosta tuokin on tänne ryöminyt? Ei taida tulla vihernatseille pyhässä vihassaan ensimmäisenä mieleen, etteivät ne saasteet kaivoksesta lopu jos se suljetaan. Talvivaarasta tulisi kuulemma puhdistettavaa vettä vielä ainakin 30 - 40 vuotta jos lankut naulattaisiin nyt ovelle. Kukahan sen lystin maksaisi, vihreät varmaankin?

Huvittavaa miten "Homman heikompi aines" usein ratsastaa suomalaisuudella, mutta ajatukset ovat kuin ryssällä. Suomalaiset ovat perinteisesti kunnioittaneet ja vaalineet ympäristöään, toisin kuin idässä tönöttävä roistovaltio

Ilmeisesti täällä saisi tietyn osan mielestä tehdä vaikka ydinkokeita, kuhan saavat olla eri mieltä kuin Vihreät.

[Emo]

^ Jos luontoa tälläiseltä raiskuulta suojellaan, niin minulle sopii ainakin vallan mainiosti olla Vihreiden kanssa samoilla linjoilla tässä asiassa. Odotankin Vihreältä ympäristöministeriltä nyt puheita ja tekoja!!!

[nimetönkeskustelija]

^ Jos luontoa tälläiseltä raiskuulta suojellaan, niin minulle sopii ainakin vallan mainiosti olla Vihreiden kanssa samoilla linjoilla tässä asiassa. Odotankin Vihreältä ympäristöministeriltä nyt puheita ja tekoja!!!

Sitähän Stan Saanila ihmetteli uutisvuodossa. Missä on radikaalit vihreät? Ville Niinistökin on heittänyt uskomattoman kesyä ja vaisua kommenttia. Missä on Greenpeace? Taitaa olla Talvivaaran osakkeita taskussa. Seteliselkäranka näyttää kannattelevan myös vihreiden päätä.

Ympäristökatastrofina tämä on verrattavissa helposti lievähköön ydinvoimalaonnettomuuteen eikä tästä koko sotkusta edes hyödy kukaan. Ydinvoimalat kun sentään tuottavat halpaa sähköä, mikä hyödyttää sekä kansaa että teollisuutta. Selvää on sekin, että Talvivaara ei tule sotkujaan siivoamaan. Millä rahoilla muka tappiota tekevä yritys siivoaisi?

[Rafael K.]

^ Jos luontoa tälläiseltä raiskuulta suojellaan, niin minulle sopii ainakin vallan mainiosti olla Vihreiden kanssa samoilla linjoilla tässä asiassa. Odotankin Vihreältä ympäristöministeriltä nyt puheita ja tekoja!!!

Sitähän Stan Saanila ihmetteli uutisvuodossa. Missä on radikaalit vihreät? Ville Niinistökin on heittänyt uskomattoman kesyä ja vaisua kommenttia. Missä on Greenpeace? Taitaa olla Talvivaaran osakkeita taskussa. Seteliselkäranka näyttää kannattelevan myös vihreiden päätä.

Ympäristökatastrofina tämä on verrattavissa helposti lievähköön ydinvoimalaonnettomuuteen eikä tästä koko sotkusta edes hyödy kukaan. Ydinvoimalat kun sentään tuottavat halpaa sähköä, mikä hyödyttää sekä kansaa että teollisuutta. Selvää on sekin, että Talvivaara ei tule sotkujaan siivoamaan. Millä rahoilla muka tappiota tekevä yritys siivoaisi?

No jopas nyt kummallisissa sfääreissä täällä liikutaan. Oletetaan että kipsisakka-altaan  vuodon tuloksena kuolee kaloja. Se ei  ole vielä katastrofi millään muotoa. Aikaisemmin sulfaatti pilasi yhden järven perin pohjin. Muutaman hehtaarin järvi oli kuitenkin ihan pieni verrattuna neliökilometrien kokoiseen kaivosalueeseen. Se kaivosalue oli "menetettyä luontoa" joka tapauksessa, yhden järven pilaantumisen ei tällöin pitäisi olla erityinen uutinen.

Ville Niinistö muuten uhkaili laittomasti kaivoksen sulkemisella jo vuosi sitten. Ministerillä ei ole tähän valtuuksia.