Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[MoreLiver]

Kirjoitin hieman ilkeämmän ja taustoittavan liittovaltiokehityksestä.
http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/121961-suomi-on-pihalla

[Roope]

http://www.hs.fi/politiikka/Vennamo+ihmettelee+perussuomalaisten+EU-linjaa/a1305608694750

[...]

Perussuomalaisten johtoa tuskin paljonkaan hätkäyttävät SMP:n entisen puheenjohtajan Pekka Vennamon mielipiteet. Helsingin Sanomat (21.10.) oli niitä häneltä puhelimitse kysellyt Andalusian golfkentiltä.

SMP:n seuraajapuolueen nykyinen kannattajakunta taitaa olla valtaosin ihan muuta porukkaa, kuin SMP:n äänestäjät 1970-80-luvuilla. Mutta ei Timo Soini voi ihan kintaalla huitaista sivuun väitettä, jonka mukaan Veikko Vennamo – hänen suuri oppi-isänsä – olisi vienyt Suomen EU:hun ja euroon, "koska ne ovat parasta turvallisuuspolitiikkaa".

Pekka Vennamon mielestä perussuomalaisten maahanmuutto- ja EU-vastaisuus eivät olekaan vennamolaisuutta – sen sijaan sitä kyllä on pienen ihmisen, kadunmiehen ja lähiöasukkaan kuunteleminen ja puolustaminen.
* * *

Mutta minkäs teet, kun tuo perussuomalaisten äänestäjäkunta on niin yltäkylläinen maahanmuuton ja EU:n vastaisuudessaan. Juuri se kadunmies ja lähiöasukas olisi kovin usein valmis heittämään hetimmiten hyvästit koko unionipuljulle ja kaiken maailman eläteille, joita meillä verorahoilla hyysätään.

PS-puolue ratsastaa avoimesti noilla mamu- ja EU-asenteilla, jotka Pekka Vennamon mukaan ovat niin moraalisesti kammottavia ja taloudellisesti kamalia.

Eikä Soinin puolue tässä poikkea eurooppalaisista kumppaneistaan. Äärinationalismi sekä muukalais- ja EU-vastaisuuden virtaukset ovat vahvistuneet siellä täällä. Ja entisestään ne voimistuisivat, jos euro romahtaisi ja ennustettu lama iskisi päälle, sillä se entisestään kurjistaisi pienen ihmisen elämää.

Juuri siksi Timo Soini, Nigel Farage, Marine Le Pen ym. tekevät kaikkensa romahduksen puolesta.

Tämä suuri bluffi paljastui kuitenkin Hollannissa, missä populistijohtaja Geert Wildersin johtama vapauspuolue kärsi toista kuukautta sitten murskatappion. Meillä perussuomalaiset tietenkin etenevät rajusti viime kuntavaaleista, mutta eduskuntavaalien jytkytys taitaa taittua.

Kainuun Sanomat 23.10.2012

[sivullinen.]

^ Samassa syssyssä sopivasti sekoitellaan Veikkoa ja Pekkaa; isää ja poikaa. Veikko Vennamo oli SMP perustaja, ja Suomen kansan puolustaja. Neuvostoliiton suuruuden - "suomettumisen" - aikoina oli varmasti järkevää katsella myös etelään; euroopaan. Isä oli järkimies. Poika oli pohjustamassa Suomen historian suurinta rötöstä eli saksalaisen ilman ostamista Sonerassa - vaikka ei enää oston hetkellä ruorissa ollutkaan.

Varsinainen kansan edustaja Pekka ei kai koskaan ollut. Tosin peri puolueen isältään ja sitä kautta sai paljon ääniä. Mutta piti enemmän valtion yhtiöiden johtopaikoilla istumisesta eli tuli itse isänsä halveksimaksi "rötösherraksi". Nyt on sitten kehtaa jostain paratiisisaarten golf-kentältä hesarille antaa elitistisen lausunnon. Taitaisi isäukko kääntyä haudassaan, jos näkisi mitä pojasta on tullut ja mitä hän puhuu.

[Tomi]

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2012/10/22/10-vuoden-kuluessa-edessa-on-kolossaalinen-sotku/201240417/12

Tohtori Turmionakin tunnettu sijoittaja Marc Faber arvioi kasvavan velan ajavan länsimaat kuilun reunan ylitse kymmenen vuoden sisällä.

Yhdysvaltain ja muiden länsimaiden velkataakka jatkaa kasvuaan, mikä johtaa "kolossaaliseen sotkuun" kymmenen vuoden kuluessa, arvioi suursijoittaja ja markkina-asiantuntija Marc Faber.

Hän on pessimististen näkemystensä vuoksi saanut "Tohtori Turmion" ("Dr. Doom") lempinimen kansainvälisessä talousmediassa. Samalla nimellä tituleerataan myös talousprofessori Nouriel Roubinia.

Faberin mukaan hallitukset yrittävät pitää nykyisen järjestelmän pystyssä niin kauan kuin mahdollista, mikä vie maat "rahoitukselliseen kuiluun".

Länsimaiden poliittinen järjestelmä mahdollistaa velkataakan paisuttamisen, kun vajeet vain jatkavat kasvuaan. Jonain päivänä eteen tulee kuitenkin murtumispiste, Faber ennustaa.

– Loppujen lopuksi tulee suuria muutoksia, joko rauhanomaisella tavalla taikka sitten useimmiten vallankumousten kautta, hän totesi televisiokanava CNBC:lle.

Faberin mukaan sekä Yhdysvallat että Eurooppa lähestyvät tällaista murrosta.

– Uskon, että viiden, kymmenen vuoden kuluessa edessä on kolossaalinen sotku...joka puolella länsimaailmaa, hän sanoi.

"Tohtori Turmion" mukaan julkinen hallinto on paisunut liian suureksi sekä Yhdysvalloissa että Euroopassa.

– Lääkkeeni Yhdysvalloille on: vähentäkää hallintoa vähintään 50 prosentilla. Seuraus olisi välitön kohentuminen taloudessa.

[repo]

Kirjoitin hieman ilkeämmän ja taustoittavan liittovaltiokehityksestä.
http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/121961-suomi-on-pihalla

Itse kirjoituksesta yhdyn myötämieliseen hymistelyyn muutamassa kommentissa.

Erityisen mielenkiintoista luettavaa oli kommenteissa kahteen kertaan nostettu Erkki Toivasen blogi-pläjäys US Puheenvuorossa vuodelta 2010.

Luin Toivasen kirjoituksia myös tuoreeltaan 2010, mutta valitettavasti ne eivät jättäneet mitään kummempaa muistijälkeä tuolloin. Nyt on toisin. Hauskaa, että Erkki Toivanen kirjoitti jo 2010 Saksan ja Ranskan eurojuonista, kun yhdistymissopimuksen juoniminen kävi itselle selville vasta hiljan tässä ketjussa. Liekö tuo Saksan ja Ranskan juoniminen ollut monelle ketjun kommentaattorille aiemmin tuttujuttu, vaikea sanoa.

Kun en parempaakaan argumentoinnin aihetta pysty vääntämään, käyn kiinni kommenttivastaukseesi Rolf Törnroosille.

En edelleenkään jaksa uskoa teoriaan, että liittovaltion ajateltiin syntyvän sitten joskus, jonkun tulevan kriisin myötä. Uskottavampi teoria on suunnittelijoiden ja toteuttajien heikkolahjaisuus ja ylimielisyys. Tarkoituksellisuus tarkoittaisi, että ylläolevien ominaisuuksien päälle tulisi vielä silmitön valheellisuus ja machiavellimäinen juonittelutaito. Heikkolahjaisuus ja machiavellismi eivät käytännössä esiinny luonnossa samassa paketissa.
http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/121961-suomi-on-pihalla#comment-1784434

Eikö koko kirjoituksesi juuri todista liittovaltion juonimista? Toteat itsekin kirjoituksessa:

Saksaan ja Ranskaan ei ole luottamista - ne olivat ensimmäiset Maastrichtin kriteerien rikkojat - eihän Saksa välittänyt 90-luvun alussakaan muista, kun se Saksojen yhdistymisen jälkeen tuhosi ERM-järjestelmän omalla korkopolitiikallaan. Siinä taisi joku lamakin tulla kyytipoikana mm. Suomeen.

Kansainvälisen talouden dynamiikan perspektiivistä oletko jo lukenut tämän Hannu Krogeruksen puheen yrittäjäjuhlilla Viitasaarella?

Olen useita vuosia odottanut jonkun suomalaisen elinkeinoelämän raskaansarjan vaikuttajan nousevan esiin ja lyövän niinsanotusti nyrkkiä pöytään. Nyt se sitten tapahtui.

http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/hannu-krogeruksen-puhe/1260557


Tunnettu liikejuristi laukoo kovia Nokiasta – lue puhe

Toki Hannu Krogeruksenkin puheisiin on syytä suhtautua terveellä kriittisyydellä, mutta jos nyt lähdetään siitä että mies tietää mistä puhuu eikä ole harhojen vallassa, niin tämä puhe antaa mielenkiintoisen välähdyksen "kansainväliseen talouden dynamiikkaan". Mm. pankkisyndikaatti mainittu.

Myös Olli Pusa on yrittänyt hahmotella ja perustella Suomen eurotukilinjaa ajavaa "syndikaattia".

[Susijumala]

Kyseessä ei ollut minusta silloin mikään juonittelu liittovaltiosta. Saksojen yhdistyminen aiheutti kovan huolen Ranskassa, siellä kyllä tiedettiin millainen talousmoottori Saksasta tulisi. Yhdistyminen sallittiin siten tietyin ehdoin, jolloin Saksa saatiin samalla sidottua "eurooppalaiseen pakkopaitaan."

Saksan intresseissä oli tuolla omalla korkopolitiikallaan saada yhdistymisen kustannukset alas. Pääomaa houkuteltiin sinne. Suomesta katsottuna näyttää siis siltä, että meiltä pois. No, näinhän tapahtuikin.

Berliinin muurin murtuessa suunniteltiin samalla tämä helvetinkone, jonka seurauksia nyt ihmetellään monessa kolkassa Eurooppaa. Valitettavan vähän Suomessa. Ns. v**utusta ei nimittäin ilmaiseksi saa, siitä olotilasta pitää aina maksaa. Siihen kuuluu vahvasti myös tunne: "Miksen mä silloin tajunnu..."

[repo]

Mielenkiintoista olisi tietää, millä kriteereillä juonittelun merkit täyttyvät sinulla? Itse annat jo yhden määrittelyn, ehkä hieman kansanomaisen, mutta minusta ihan pätevän.

Berliinin muurin murtuessa suunniteltiin samalla tämä helvetinkone, jonka seurauksia nyt ihmetellään monessa kolkassa Eurooppaa. Valitettavan vähän Suomessa. Ns. v**utusta ei nimittäin ilmaiseksi saa, siitä olotilasta pitää aina maksaa. Siihen kuuluu vahvasti myös tunne: "Miksen mä silloin tajunnu..."

Määritelmäsi vastaa sen verran hyvin omia käsityksiäni ja tiivis esitys, että nostan lausahduksen vähäksi aikaa siguuni. Kiitos tästä. Tapaan kierrättää erinomaiseksi katsoamiani lausahduksia. Sigun linkki on aina lausahduksen kontekstiin eikä esittäjän profiiliin.

Jokatapauksessa asiaan: Oliko Saksan ja Ranskan sopiminen eurosta Saksan liittymisneuvottelujen yhteydessä juonittelua vai ei ja oliko kyseinen sopiminen jo liittovaltion juonimista?

Saksan yhdistymiseen tarvitseman rahoituksen korkoperustelut vaikuttavat hyvältä ja vilpittömältä perusteelta sopia eurosta, mutta tapa, jolla asiasta sovittiin ei näytä kovin hyvältä. Aiheesta viimeaikaista kirjoittelua ketjussa tässä, tässä ja erityisesti suosittelen tätä RTT:n tarjoilemaa artikkelia.

Noin ohimennen todeten tuosta Siilin linkkaamasta Wikipedian artikkelista, että se ei muuten vahvista mainitsemalla suoraan Aamulehden "ulkomailla luennoivan tohtorin" väitettä, että Ranska olisi vääntänyt Saksan euroon Saksojen yhdistymissopimuksella.

Aiheeseen liittyen kannattaa lukaista Spiegelin artikkeli.

Mitä tulee Suomeen ja suomalaiseen politiikan tekoon näihin liittyen, niin minusta juonittelun merkit ovat vahvasti ilmassa, kysymys on vain siitä, että saisimme (siis riittävän iso joukko äänestysikäisiä suomalaisia) riittävän vahvat "evidenssit" Suomelle haitallisesta poliittisesta juonittelusta parina viime vuosikymmenenä. Itse luen Huopaisen viimeisimmässä blogi-kirjoituksessa hieman vihjailevan (varoitus: luovaa rivivälien lukua), että hänellä olisi asiaan vankempaakin näkemystä ja "evidenssiä".

Ehkä tämä on Sarvamaalta tahallista optimismin valamista vaalien alla (Sarvamaa tuli vastaan bussipysäkin vieressä) tai aitoa innostusta, mutta olen huomattavasti pessimistisempi. Ehkä osittain sen takia, että ERM-kriisin näin aitiopaikalta.
[...]
Saksaan ja Ranskaan ei ole luottamista - ne olivat ensimmäiset Maastrichtin kriteerien rikkojat - eihän Saksa välittänyt 90-luvun alussakaan muista, kun se Saksojen yhdistymisen jälkeen tuhosi ERM-järjestelmän omalla korkopolitiikallaan. Siinä taisi joku lamakin tulla kyytipoikana mm. Suomeen.
[...]
90-luvun alku, ERM-järjestelmään liittyneiden maiden valuutat on kiinnitetty putkilla toisiinsa, ja maat yrittävät noudattaa Maastricht-kriteerejä. Saksat yhdistyivät, ja Kohlin vaatimuksesta Itä- ja Länsi-Saksan markat yhdistettiin vaihtokurssilla 1:1. Tästä seurasi inflaatiopiikki, ja Saksan Keskuspankki oli pakotettu Maastricht-inflaatiokriteerin noudattamisen nimissä nostamaan korkoja - ja Saksan markan kolmen kuukauden korko käväisi korkeimmillaan kymmenessä prosentissa.

Samaan aikaan maailmalla oli 80-luvun hölmöilyjen jälkeen päällä paha taantuma, ja korkoja olisi pitänyt laskea. Korkoero Saksan ja muiden maiden välillä oli niin suuri, että rahavirrat kääntyivät kaikista muista ERM-maista ulos ja lähinnä Saksaan päin.

Sanotaan tämä nyt siis suoraan: Saksa oli yksi keskeisistä syistä Suomen lamaan.
[...]
Jos halutaan, voin lyödä lähteet kehiin ylläolevasta - niitä on.

Toivon totisesti, että J. Huopainen antaa tulla sen minkä kykenee. Itse näen Suomen poliittisissa toimijoissa sen valitettavan ja ehkä vähän inhimillisenkin piirteen: pyrkimys hakeutua isojen ja vahvojen toimijoiden suosioon. Sarvamaa on ilmeisesti tällainen pelle, joka ottaa Kokoomuksen tai Demarien jäsenkirjan, jos katsoo sen hyödyttävän omaa asiaansa. Itse olen kuitenkin voimakkaan analyyttisen ja omaehtoisen toimintamallin kannattaja, missä Suomen yhteiskuntana tulisi luottaa siihen, että niin poliitikot kuin virkamiehetkin kykenevät luotsaamaan Suomea analyyttisesti ja omaehtoisesti ilman mm. tunkemista Saksan kainaloon.

Sarvamaa on suomalaisen moral-hazardin yksi ruumiillistuma, mutta unohdetaan Sarvamaa, hän on nobody käsiteltävässä mittakaavassa.

[Lalli IsoTalo]

Berliinin muurin murtuessa suunniteltiin samalla tämä helvetinkone, jonka seurauksia nyt ihmetellään monessa kolkassa Eurooppaa.

Kun vähän uudelleenmuotoilen Susijumalan loistavaa oivallusta ja vaihdan tapahtumajärjestystä, saan ulos lauseen:

"EU on helvetinkone, joka suunniteltiin korvaamaan Berliinin muuri."

Lisää:

"Missä EU, siellä helvetinkone!"

[Susijumala]

Jokatapauksessa asiaan: Oliko Saksan ja Ranskan sopiminen eurosta Saksan liittymisneuvottelujen yhteydessä juonittelua vai ei ja oliko kyseinen sopiminen jo liittovaltion juonimista?

Sanoisin, että juonittelua, mutta ei välttämättä vielä siinä vaiheessa liittovaltiota. Olihan siinä useampikin vuosi aikaa tehdä "poliittiselle unionille" jotain. Pitkälti Ranskan vaatimuksista johtuen europrojektissa on mukana jos jonkinlaista maata. Näiden odotettiin tuovan sopivaa vastavoimaa Saksan talousmoottorille. Pohdippa tätä: miksi liittovaltioidea herää vasta sitten, kun sen tiedetään varmuudella aiheuttavan suunnatonta tyytymättömyyttä? Tällä pohjalla sanoisin, että vasta hiljattain on tiedostettu sen olevan ainoa tapa ehkä pelastaa euroalue.

[Jericho]

Vaihteeksi hyviä uutisia euroalueelta.


Rommaus kiihtynyt sitten viimekuulta. 

Eurozone downturn deepens at start of fourth quarter as PMI hits 40-month low
? Flash Eurozone PMI Composite Output Index
(1)at 45.8 (46.1 in September). 40-month low.
?
Flash Eurozone Services PMI Activity Index
(2) at 46.2 (46.1 in September). Two-month high.
?
Flash Eurozone Manufacturing PMI
(3) at 45.3 (46.1 in September). Two-month low.

? Flash Eurozone Manufacturing PMI Output Index
(4)at 44.8 (45.9 in September). Two-month low.

http://www.markiteconomics.com/MarkitFiles/Pages/ViewPressRelease.aspx?ID=10202

[repo]

Pohdippa tätä: miksi liittovaltioidea herää vasta sitten, kun sen tiedetään varmuudella aiheuttavan suunnatonta tyytymättömyyttä? Tällä pohjalla sanoisin, että vasta hiljattain on tiedostettu sen olevan ainoa tapa ehkä pelastaa euroalue.

No pohdinnoillani ei ole suurta väliä, koska lähteistäminen, tapahtumien kronologian, saman- ja eriaikaisten kehitysten sekä riippuvuussuhteiden selvittäminen on minulle tekemätön paikka näistä asioista. Itseasiassa pohdintanystyröitäni kutittaa enemmän se, että "luonnontieteitä ihannoiva bridgenpelaaja" näkee asian näin ja kohottaa pohtimaan. Tässä on jallituksen makua, mutta olkoon turhan lennokkaat pohdinnat.

Minusta liittovaltioidea ei ole herännyt vasta äskettäin ja aivan erityisesti eurokriisin myötä, vaikka eurokriittiset ovat lukuisia kertoja esittäneet yhtenä argumenttina eurokriisin olevan hyvä tekosyy ajaa liittovaltiokehitys loppuun. Johan liittovaltion, tai verhotummin "poliittisen unionin", tarpeellisuus euro-projektin onnistumiselle on jo osoitettu euroa perustettaessa tarpeelliseksi edellytykseksi mm. euron suunnittelijan toimesta, mikä ei ole voinut jäädä päättäjiltä huomaamatta.

"EU:n yhteisvaluutan tulevaisuus ja kohtalo punnitaan vasta sen jouduttua ensimmäiseen kriisiin. Silloin mitataan jäsenvaltioiden hallitusten yhteisvastuu ja kriisiin joutuneen kansan valmius hyväksyä uhraukset, jotka sen on tehtävä – ei enää oman kansallisen valuuttansa, vaan unionin yhteisen valuutan hyväksi. Kansalaisten kädessä euro on kuin vihkisormus, avioliiton vertauskuva. Mutta sormuksen tavoin se on vain metallikappale, kunnes avio-onnen täyttymys on koettu, euron arvo sisäistetty ja perusta uskollisuudelle syntynyt. Siihen menee vuosia".

Sanat ovat haastattelusta, jonka yksi yhteisvaluutan arkkitehdeistä, professori Niels Thygesen antoi Erkki Toivaselle Kööpenhaminassa pari vuotta ennen euron käyttöönottoa. Rahaliiton säännöt laatineen Delors'in komitean asiantuntijajäsenenä hän asetteli sanansa varovasti – mutta ilmeisen kaukonäköisesti, http://erkkitoivanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/4292...

Yhteisvaluuttamme arkkitehti Niels Thygesen jatkaa: "Vertaisin euroa laivaan, joka lähetetään kartoittamattomille vesille, valuuttamarkkinoiden ulapoille ja karikkoihin. Matkan päämäärä on silti selvä: poliittinen unioni, Euroopan valtioiden liiton tiivistäminen Euroopan liittovaltioksi. Taloudellisella integraatiolla on alun alkaen ollut ainoana päämääränä Euroopan valtioiden ja kansojen poliittinen yhdentyminen."

Thygesen myönsi Toivaselle, että rahaliiton toteuttamisessa edettiin 'väärässä järjestyksessä', kun EMU-vankkurit valjastettiin vielä syntymättömän juhdan, Euroopan Yhdysvaltojen, eteen. Hän muistutti, että Pohjois-Amerikan Yhdysvalloissa dollarista tuli 'yhteisvaluutta' vasta 1913, kun liittovaltion keskuspankki, The Federal Reserve, perustettiin.

"Me panemme uhkarohkeasti EMU:n onnistumisen yhden kortin varaan: Kutsumme sitä konvergenssiksi. Oletamme jäsenmaiden kansantalouksien kehityserojen jatkuvasti supistuvan ja niiden lähenevän toisiaan – mihin sisämarkkinoiden toteuttaminen vuodesta 1993 on tähdännyt".

http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/121961-suomi-on-pihalla#comment-1784586

Kenties liittovaltio on tietoisesti jätetty myöhemmin synnytettäväksi "poliittisten realiteettien" valossa. Ja mikä oleellisinta, nuo poliittiset realiteetit eivät ole muuttuneet EMU:n myötä liittovaltiolle yhtään suosiollisemmaksi, vaan on käynyt ennemminkin päinvastoin: EU:n legitimiteetti on feilannut pahemman kerran luovilla ja leveillä sääntötulkinnoilla. Talouden puolella Saksa on pumpannut talousmoottoriinsa EMU-alueen tyhjäksi ja muut ovat saaneet paljolti vain velkakuplan osakseen. Ovatko kinuskit sitten jotenkin tällä apajalla, mikä pakottaa erityisesti Saksan ja Ranskan puolustamaan pankkiensa positioita eurokriisin valossa, on villi "pohdinta" tästä "kansainvälisen talouden dynamiikasta" (kunhan paisuttelen). 

Toinen ennen eurokriisiä tapahtunut ja tunnettu liittovaltiokehitys on EU-perustuslain laatiminen ja hyväksymisprosessi, joka tehtiin juuri otollisimpaan aikaan 2000-luvulla, joilloin kaikilla oli kivaa: "EU maksoi", euro ja "matalat korot", mm. Espanjan asuntomarkkinakupla kehittyi ja sai vapaasti paisua.

[Susijumala]

Njoo, viitannet Lissabonin sopimukseen? No, se on kyllä niin hölmö tekele, ettei mitään määrää. Todettakoon, ettei sillä niin sinällään ole merkitystä missä vaiheessa liittovaltiokehitys on nostettu pöydälle. Mutta se on hyvä tarkistuttaa siksi, että voi peilata päätöksiä ja käyttäytymistä. Minusta esimerkiksi Suomen päättäjät tuntuvat olevan pihalla kuin lintulauta, ja heidät on vain jallitettu tähän sirkukseen.

Oleellisempaa on saada sellainen viesti päättäjille, että sitä voi nyt luovuttaa sen liittovaltion kanssa, ottaa hieman hengähdysaikaa ja katsoa hieman objektiivisemmin, että mikä velkasuo tuolla on odottamassa maksajiaan.

Nämä viestit tulevat sitten joko rytinän kera, tai ihan "hienovaraisena vihjeenä" vaalitappion muodossa. Lienee Suomen kannalta parempi, että jälkimmäinen toteutuu. Ensi sunnuntaina se osittain selviää, että onko kantaa otettu.

[Jericho]

Faragen eilinen tilannekatsaus.

http://youtu.be/FFdxBxQpZ-g

[Emperor]

Brysselin kone

Eurokriisissä peli kovenee. Brysselin koneessa haastateltavana on perussuomalainen EU:n federalisaatiota vastustavan EFD-ryhmän jäsen, europarlamentaarikko Sampo Terho. Hän on ainoana suomalaismeppinä Europarlamentin talous- ja raha-asioiden valiokunnan täysjäsen, ja siis hyvällä näköalapaikalla eurokriisin suhteen. Miten tilanne hänestä tulisi ratkaista? Ohjelman toimittaa Maija Elonheimo.

http://areena.yle.fi/radio/1653935

[slobovorsk]

Tapaus E.on ja Fennovoima herätti taas ainakin minulla Molotov-Ribbentropin haudasta, eli senkin ajatuksen, että paljonkos suomalaisia hyödyttääkään peesata Saksaa valtio- ja EU-liittovaltiotasollakaan? Vaikka Ryti-Ribbentroppia on kai turha toivoa nykykoplalta ...

[Siili]

Brysselin kone

Eurokriisissä peli kovenee. Brysselin koneessa haastateltavana on perussuomalainen EU:n federalisaatiota vastustavan EFD-ryhmän jäsen, europarlamentaarikko Sampo Terho. Hän on ainoana suomalaismeppinä Europarlamentin talous- ja raha-asioiden valiokunnan täysjäsen, ja siis hyvällä näköalapaikalla eurokriisin suhteen. Miten tilanne hänestä tulisi ratkaista? Ohjelman toimittaa Maija Elonheimo.

http://areena.yle.fi/radio/1653935

Fiksun vaikutelman Terho antaa.  Olisi melkoinen teurastus, jos joku Jaakonsaari, Pietikäinen tai Repo pistettäisiin julkiseen debattiin hänen kanssaan EU-kysymyksistä.  Siksi sellaista ei tulla koskaan järjestämään.

[Emperor]

Brysselin kone

Eurokriisissä peli kovenee. Brysselin koneessa haastateltavana on perussuomalainen EU:n federalisaatiota vastustavan EFD-ryhmän jäsen, europarlamentaarikko Sampo Terho. Hän on ainoana suomalaismeppinä Europarlamentin talous- ja raha-asioiden valiokunnan täysjäsen, ja siis hyvällä näköalapaikalla eurokriisin suhteen. Miten tilanne hänestä tulisi ratkaista? Ohjelman toimittaa Maija Elonheimo.

http://areena.yle.fi/radio/1653935

Fiksun vaikutelman Terho antaa.  Olisi melkoinen teurastus, jos joku Jaakonsaari, Pietikäinen tai Repo pistettäisiin julkiseen debattiin hänen kanssaan EU-kysymyksistä.  Siksi sellaista ei tulla koskaan järjestämään.

Sampo on kyllä todella skarppi tyyppi.

[Tasapainorealisti]

Brysselin kone

Eurokriisissä peli kovenee. Brysselin koneessa haastateltavana on perussuomalainen EU:n federalisaatiota vastustavan EFD-ryhmän jäsen, europarlamentaarikko Sampo Terho. Hän on ainoana suomalaismeppinä Europarlamentin talous- ja raha-asioiden valiokunnan täysjäsen, ja siis hyvällä näköalapaikalla eurokriisin suhteen. Miten tilanne hänestä tulisi ratkaista? Ohjelman toimittaa Maija Elonheimo.

http://areena.yle.fi/radio/1653935

Fiksun vaikutelman Terho antaa.  Olisi melkoinen teurastus, jos joku Jaakonsaari, Pietikäinen tai Repo pistettäisiin julkiseen debattiin hänen kanssaan EU-kysymyksistä.  Siksi sellaista ei tulla koskaan järjestämään.

Sampo on kyllä todella skarppi tyyppi.

Tosin on jopa niin hyvä, että menee hukkaan Perussuomalaisissa.

[Lalli IsoTalo]

Brysselin kone

Eurokriisissä peli kovenee. Brysselin koneessa haastateltavana on perussuomalainen EU:n federalisaatiota vastustavan EFD-ryhmän jäsen, europarlamentaarikko Sampo Terho. Hän on ainoana suomalaismeppinä Europarlamentin talous- ja raha-asioiden valiokunnan täysjäsen, ja siis hyvällä näköalapaikalla eurokriisin suhteen. Miten tilanne hänestä tulisi ratkaista? Ohjelman toimittaa Maija Elonheimo.

http://areena.yle.fi/radio/1653935

Fiksun vaikutelman Terho antaa.  Olisi melkoinen teurastus, jos joku Jaakonsaari, Pietikäinen tai Repo pistettäisiin julkiseen debattiin hänen kanssaan EU-kysymyksistä.  Siksi sellaista ei tulla koskaan järjestämään.

Sampo on kyllä todella skarppi tyyppi.

Tosin on jopa niin hyvä, että menee hukkaan Perussuomalaisissa.

Missä hän olisi tallessa?

[Tasapainorealisti]

Brysselin kone

Eurokriisissä peli kovenee. Brysselin koneessa haastateltavana on perussuomalainen EU:n federalisaatiota vastustavan EFD-ryhmän jäsen, europarlamentaarikko Sampo Terho. Hän on ainoana suomalaismeppinä Europarlamentin talous- ja raha-asioiden valiokunnan täysjäsen, ja siis hyvällä näköalapaikalla eurokriisin suhteen. Miten tilanne hänestä tulisi ratkaista? Ohjelman toimittaa Maija Elonheimo.

http://areena.yle.fi/radio/1653935

Fiksun vaikutelman Terho antaa.  Olisi melkoinen teurastus, jos joku Jaakonsaari, Pietikäinen tai Repo pistettäisiin julkiseen debattiin hänen kanssaan EU-kysymyksistä.  Siksi sellaista ei tulla koskaan järjestämään.

Sampo on kyllä todella skarppi tyyppi.

Tosin on jopa niin hyvä, että menee hukkaan Perussuomalaisissa.

Missä hän olisi tallessa?

Jossain, missä hän voisi myös vaikuttaa, eikä vain arvostella nykymenoa. Toisin sanoin Terho on turhan syvällinen seisoakseen Soinin ja Nigel Faragen joukoissa, missä pelkkä vastaan räksyttäminenkin riittäisi.

[Siili]

Sampo on kyllä todella skarppi tyyppi.

Tosin on jopa niin hyvä, että menee hukkaan Perussuomalaisissa.

Missä hän olisi tallessa?

Jossain, missä hän voisi myös myös vaikuttaa, eikä vain arvostella nykymenoa.

Kerropa, mitkä olisivat hänen mahdollisuutensa ajaa omia Eurooppa-näkemyksiä esimerkiksi Kokoomuksessa.

[Emperor]

Brysselin kone

Eurokriisissä peli kovenee. Brysselin koneessa haastateltavana on perussuomalainen EU:n federalisaatiota vastustavan EFD-ryhmän jäsen, europarlamentaarikko Sampo Terho. Hän on ainoana suomalaismeppinä Europarlamentin talous- ja raha-asioiden valiokunnan täysjäsen, ja siis hyvällä näköalapaikalla eurokriisin suhteen. Miten tilanne hänestä tulisi ratkaista? Ohjelman toimittaa Maija Elonheimo.

http://areena.yle.fi/radio/1653935

Fiksun vaikutelman Terho antaa.  Olisi melkoinen teurastus, jos joku Jaakonsaari, Pietikäinen tai Repo pistettäisiin julkiseen debattiin hänen kanssaan EU-kysymyksistä.  Siksi sellaista ei tulla koskaan järjestämään.

Sampo on kyllä todella skarppi tyyppi.

Tosin on jopa niin hyvä, että menee hukkaan Perussuomalaisissa.

Missä hän olisi tallessa?

Jossain, missä hän voisi myös vaikuttaa, eikä vain arvostella nykymenoa. Toisin sanoin Terho on turhan syvällinen seisoakseen Soinin ja Nigel Faragen joukoissa, missä pelkkä vastaan räksyttäminenkin riittäisi.

Ei siinä mitään hukkaan mene. Terho vaikuttaa jo nyt. Puolueella ei tässä mielessä ole niinkään väliä. Paitsi tietysti se, että ns. vanhat puolueet kyllä ohjaavat enemmän edustajiaan kuten esim. Hannu Takkulan tapaus.

[slobovorsk]

Terho on niin nuori mies, että hän ehtii vielä mukaan vaikuttamaan suoraankin. Itsellään tuskin on niin kiire, että pitäisi äkkiä vaihtaa Monikansalliseen Kokoomukseen tai Sosialistiseen Internationaaliin tms.

[skrabb]

Kreikka: Saimme lisäaikaa sopeutuksiin
EU-viranomaiset kiistivät Kreikan ministerin väitteen.
--------------------------------------------------------------------------------
REUTERS

Atee­na. Krei­kan val­tio­va­rain­mi­nis­te­ri sa­noi kes­ki­viik­ko­na, et­tä Krei­kan ul­ko­mai­set vel­ko­jat ovat an­ta­neet maal­le li­sä­ai­kaa to­teut­taa ta­lou­den so­peu­tus­toi­mia.
So­peu­tus­toi­met tar­koit­ta­vat ki­pei­tä jul­kis­ten me­no­jen ku­ten eläk­kei­den ja palk­ko­jen leik­kauk­sia se­kä eri­lai­sia ve­ron­ko­ro­tuk­sia.
Yli­vel­kaan­tu­neen Krei­kan pi­tää ta­sa­pai­not­taa jul­ki­nen ta­lou­ten­sa eh­to­na li­sä­lai­nal­le eu­ro­mail­ta ja Kan­sain­vä­li­sel­tä va­luut­ta­ra­has­tol­ta.
Krei­kan pi­täi­si ta­sa­pai­not­taa jul­ki­sia me­no­ja ja tu­lo­ja 13,5 mil­jar­din eu­ron ar­vos­ta. Ta­sa­pai­no­tuk­sen kei­nois­ta ja ai­ka­tau­lus­ta on neu­vo­tel­tu kuu­kau­sia.
"Me saim­me tä­nään li­säai­kaa", Krei­kan val­tio­va­rain­mi­nis­te­ri Yan­nis Stour­na­ras sa­noi maan par­la­men­tis­sa.

Stour­na­ras tar­koit­ti li­sä­ajal­la kah­ta yli­mää­räis­tä vuot­ta, joi­den ku­lues­sa Krei­kan pi­täi­si ku­roa jul­ki­sen ta­lou­den ali­jää­män­sä um­peen.
Eu­roo­pan unio­nin (EU) edus­ta­jat kii­reh­ti­vät kui­ten­kin sa­no­maan, et­tä mis­tään li­sä­ajas­ta ei ole so­vit­tu. Eu­roo­pan kes­kus­pan­kin pää­joh­ta­jan Ma­rio Drag­hin mu­kaan mi­tään pää­tös­tä ei ole teh­ty.
Vai­ku­tus­val­tai­sin eu­ro­maa Sak­sa puo­les­taan vies­tit­ti, et­tä li­sä­ajas­ta voi­daan päät­tää vas­ta, kun ul­ko­mais­ten ra­hoit­ta­jien edus­ta­jat ovat saa­neet val­miik­si uu­sim­man ra­por­tin Krei­kan ti­lan­tees­ta.

http://www.hs.fi/digilehti/#25102012/talous/Kreikka+Saimme+lis%C3%A4aikaa+sopeutuksiin/a1351051248859

[Jouko]

Kreikka: Saimme lisäaikaa sopeutuksiin
EU-viranomaiset kiistivät Kreikan ministerin väitteen.
--------------------------------------------------------------------------------
REUTERS

Atee­na. Krei­kan val­tio­va­rain­mi­nis­te­ri sa­noi kes­ki­viik­ko­na, et­tä Krei­kan ul­ko­mai­set vel­ko­jat ovat an­ta­neet maal­le li­sä­ai­kaa to­teut­taa ta­lou­den so­peu­tus­toi­mia.
So­peu­tus­toi­met tar­koit­ta­vat ki­pei­tä jul­kis­ten me­no­jen ku­ten eläk­kei­den ja palk­ko­jen leik­kauk­sia se­kä eri­lai­sia ve­ron­ko­ro­tuk­sia.
Yli­vel­kaan­tu­neen Krei­kan pi­tää ta­sa­pai­not­taa jul­ki­nen ta­lou­ten­sa eh­to­na li­sä­lai­nal­le eu­ro­mail­ta ja Kan­sain­vä­li­sel­tä va­luut­ta­ra­has­tol­ta.
Krei­kan pi­täi­si ta­sa­pai­not­taa jul­ki­sia me­no­ja ja tu­lo­ja 13,5 mil­jar­din eu­ron ar­vos­ta. Ta­sa­pai­no­tuk­sen kei­nois­ta ja ai­ka­tau­lus­ta on neu­vo­tel­tu kuu­kau­sia.
"Me saim­me tä­nään li­säai­kaa", Krei­kan val­tio­va­rain­mi­nis­te­ri Yan­nis Stour­na­ras sa­noi maan par­la­men­tis­sa.

Stour­na­ras tar­koit­ti li­sä­ajal­la kah­ta yli­mää­räis­tä vuot­ta, joi­den ku­lues­sa Krei­kan pi­täi­si ku­roa jul­ki­sen ta­lou­den ali­jää­män­sä um­peen.
Eu­roo­pan unio­nin (EU) edus­ta­jat kii­reh­ti­vät kui­ten­kin sa­no­maan, et­tä mis­tään li­sä­ajas­ta ei ole so­vit­tu. Eu­roo­pan kes­kus­pan­kin pää­joh­ta­jan Ma­rio Drag­hin mu­kaan mi­tään pää­tös­tä ei ole teh­ty.
Vai­ku­tus­val­tai­sin eu­ro­maa Sak­sa puo­les­taan vies­tit­ti, et­tä li­sä­ajas­ta voi­daan päät­tää vas­ta, kun ul­ko­mais­ten ra­hoit­ta­jien edus­ta­jat ovat saa­neet val­miik­si uu­sim­man ra­por­tin Krei­kan ti­lan­tees­ta.

http://www.hs.fi/digilehti/#25102012/talous/Kreikka+Saimme+lis%C3%A4aikaa+sopeutuksiin/a1351051248859

HURAA!

[ämpee]

"...li­sä­ajas­ta voi­daan päät­tää vas­ta, kun ul­ko­mais­ten ra­hoit­ta­jien edus­ta­jat ovat saa­neet val­miik­si uu­sim­man ra­por­tin Krei­kan ti­lan­tees­ta."

Hoh hoijaa, miten tuntuukin siltä, että se "uusin raportti" jostain vielä löytyy, ja sillä saadaan lisäaikaa Jorgoksille, jotka muuten ovat eläneet lisäaikaa aivan alusta asti...

Sitten kahden vuoden kuluttua...
Jaa, toisaalta ennen kahden vuoden kulumista saattaa koko €uro olla jo entinen.

No siinä mitään, "me tienataan tällä".

[MoreLiver]

Lähinnä Repolle - liittovaltion tarkoituksellisuutta (juoni) on erittäin vaikeaa ellei mahdotonta tarkastella. Ehkä joukossa on ollut joku kaukonäköinen, joka on "juoninut", että laitetaan nyt tää paska pystyyn ja sitten kun ropisee, saadaan liittovaltio takaoven kautta ajettua läpi ainoana vaihtoehtona.

Joukossa on kuitenkin ollut paljon niitä "markkinat hoitaa kaiken, olenhan liberaali", jotka eivät tajunneet alkuunkaan rahapolitiikan, keskuspankkijärjestelmän ja vaihtotasekriisien syvempää olemusta ja merkitystä. Elinkeinoelämä on tämmöisiä ihmisiä täynnä Suomessa, todennäköisesti siis ulkomaillakin. Nämä siis uskoivat, että markkinapaine tasoittaa erot, jotka torsosta valuuttaliitosta väkisinkin syntyy. Eivät tajunneet eivätkä tienneet mitään taloushistoriasta ja -opeista.

Liittovaltiolle ei oikeastaan näiden kahjojen federalistien puolesta ole oikeastaan  enempää tarvettakaan - lainsäädäntö ja kohtuullinen osa budjeteista päätetään jo Brysselissä - kansalliset parlamentit ovat oikeastaan eurodirektiivien kumileimasimia. Federalistit voittivat jo. Oma intressini tässä on, että lopuista ei luovuttaisi. Federalistien keskeinen argumentti on, että kansallisen päätöksenteon lakkauttaminen estäisi Kreikan ym. virheet. Tämä on ihan silkkaa paskaa, sillä liittovaltio tekee käytännössä ihan samanlaisia virheitä kuin kansallisenkin tason päätöksenteko. Suomeksi siis kyseessä on ylimielisyys - kusipäisyys. Barroso, Van Rompuy ja Bobrikov uskovat tietävänsä muita paremmin, mikä on hyvä homma.

Onhan tämä nähty, mitä nämä osaavat. Tärkeää on siis syyllistää jatkuvasti kansallisen tason toimijoita. Kreikka on Kreikan vika oli 1. tarina. Sitten Kreikka olikin sitä luotottaneiden pankkien vika. Koskaan vika ei ole federalisteissa.

Ja lohdutukseksi - ensi viikon alussa pärähtää semmoinen teksti usariin, että federalisteja ja erityisesti Liikasen Ekiä vituttaa. Sori vaan sinne Mikkeliin eräälle kitaramusiikin ystävälle.

[Tomi]

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/10/25/katainen-avaa-ovea-pankkien-tukemiselle/201240649/12?rss=4
(http://www.taloussanomat.fi/files/panorama_katainen_haastattelu.jpg)

Katainen avaa ovea pankkien tukemiselle

Pääministeri Jyrki Kataisen mukaan pysyvän kriisirahaston EVM:n varoja voitaisiin käyttää tapauskohtaisesti Irlannin ja Espanjan pankkien tukemiseen. Syyskuussa valtiovarainministeri Jutta Urpilainen painotti, että EVM voisi pääomittaa pankkeja vain tulevaisuuden vaikeuksissa.

Pääministeri Jyrki Kataisen (kok.) kanta EVM:n pankkitukeen poikkeaa hallituskumppani Sdp:n johtaja Jutta Urpilaisen linjauksesta, jonka mukaan pysyvästä kriisirahastosta voidaan jatkossa antaa tukea vain rahaston perustamisen jälkeen ilmaantuneisiin tarpeisiin.

– EVM voi rahoittaa suoraan pankkeja, kun valvonta on saatu täysimääräisesti toimintaan, ja kun muut ehdollisuudet ovat täyttyneet. Mahdollista rahoitusta arvioidaan tapauskohtaisesti, Katainen sanoi uutistoimisto Bloombergin haastattelussa.

Sekaannus pankeille suunnatusta tuesta alkoi, kun Suomen, Saksan ja Hollannin valtiovarainministerit totesivat syyskuussa Helsingissä yhteen ääneen, ettei EVM:ää pitäisi käyttää sellaisten pankkien tukena, jotka painivat jo olemassaolevien ja vanhojen ongelmien kanssa.
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/09/27/urpilainen-evm-auttaa-vain-uusissa-kriiseissa/201238732/12
Tulkinnan on katsottu heikentävän Irlannin ja Espanjan asemaa vallitsevassa kriisissä. Kataisen puheet ovat linjassa Euroopan vahvojen johtajien kanssa.

Saksan liittokansleri Angela Merkel ja Ranskan presidentti Francois Hollande ovat pyrkineet rauhoittelemaan huolta Irlannin ja Espanjan pankkien kestävyydestä.

[ämpee]

Lähinnä Repolle - liittovaltion tarkoituksellisuutta (juoni) on erittäin vaikeaa ellei mahdotonta tarkastella.

Enny sanois ihan noinkaan.
Vakava virhe tehtiin jo siinä vaiheessa, kun koko sirkusta päästettiin pyörittämään vaaleilla valitsemattomat byrokraatit, ja byrokratian tapanahan on kasvaa keinolla millä hyvänsä.
No, nyt sitten kasvetaan sinne liittovaltion suuntaan, eikä kukaan, varsinkaan €urovaltuutetut, tiedä mistään mitään.

Jo siinä vaiheessa kun kasvihuonekurkun käyryys oli uutinen, olisi pitänyt heittää hiekkaa ladulle, mutta sitähän ei kukaan kurkun käyryyden takaa tajunnut, en minäkään.

EU:n piti olla talousliitto, mutta byrokratia päätti toisin, vai muistanko väärin ja asiasta onkin äänestetty jossain ?

[jmk]

Hoh hoijaa, miten tuntuukin siltä, että se "uusin raportti" jostain vielä löytyy, ja sillä saadaan lisäaikaa Jorgoksille, jotka muuten ovat eläneet lisäaikaa aivan alusta asti...

Voisko nyt vihdoinkin joku Hommassakin pari vuotta sitten viisastelleista "me annetaan tämän yhden kerran apua, sitten sille pannaan tiukat ehdot joista pidetään tiukasti kiinni"-neropateista kommentoida asiaa.

Annetaanko kenties nyt taas tämän yhden kerran lisäaikaa, sitten pannaan tiukat ehdot joista pidetään kiinni? Niinks juu? Kuinka helvetin tyhmä ja hyväuskoinen voi europelle olla?