News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

Started by ElinaElina, 27.03.2010, 16:43:26

Previous topic - Next topic

Bill Milton Hicks Friedman

Quote from: Nousuhumala on 26.09.2012, 16:15:51
Quote from: vilach on 26.09.2012, 16:13:38
Quote from: jmk on 26.09.2012, 16:04:10
Kuka kumma on voinut äänestää nuo hourupäät valtaan?
Tavalliset suomalaiset. Stubb sai toiseksi eniten ääniä koko suomessa, kokonaiset 41768 ääntä.
Niinpä. Mielikuvamarkkinointi ikävä kyllä voi ja elää hyvin. Stubb nousi aikoinaan eräänlaiseksi median lemmikiksi, ja tällä samalla mielikuvalla yhä ratsastaa. Ei tuota kukaan täysijärkinen ja vähäänkään isänmaallinen henkilö voi äänestää.

Edit: Väitän Kokoomuksen kannatuksessa muutenkin olevan aika paljon ns. "ilmaa". Politiikkaa seuraamattomien on helppo samaistua "voittajien ja menestyvien" puolelle. Oli sisältö sitten kuinka poliittista puppupuhetta tahansa. Kun tuo lammasmaisesti käyttäytyvä vaalikarja edes vähän perehtyisi asioihin, niin mikään Stubbin kaltainen federalisti ja pölhöpopulisti ei saisi mitään 40k äänipottia.

Varo, ettet saa syytettä uskonrauhan rikkomisesta tuollaisilla kommenteilla. Palstalla kuitenkin kirjoittelee muutama kokoomuslimi.
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

vilach

Quote from: Nousuhumala on 26.09.2012, 16:15:51Stubb nousi aikoinaan eräänlaiseksi median lemmikiksi
Lehtien päätoimittajat lahjoittivat hänelle ilmaiseksi paljon mainostilaa, koska hän kertoo sitä, mitä hallitus haluaa. Suomen lehdet ovat valtapuolueiden alaiset mediatahot, jotka ajavat vallassa olevien poliitikkojen asiaa. Perussuomalaisille ei lahjoiteta ilmaista mainostilaa.

sivullinen.

Quote from: Nousuhumala on 26.09.2012, 16:15:51
Ei tuota kukaan täysijärkinen ja vähäänkään isänmaallinen henkilö voi äänestää.

Suomessa on aika erittäin suuri joukko ihmisiä, jotka jäävät kriteeristösi ulkopuolelle. Ääniä siis riittää. Kansa tarvitsisi hieman valistusta. Sitä ei virallinen media anna. Se kun saa rahansa ihmisten tyhmistyttämisestä. Nälkä kai se lopulta tulee ja ottaa opettajan roolin. Niin se on aina ennen täällä pohjolassa mennyt.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Joe

Kreikassa Ateenassa lähes 50 000 ihmistä on tänään ottanut osaa hallituksen tiukkaa säästölinjaa vastustavaan mielenosoitukseen. Väkivaltaiseksi äityneissä protesteissa mielenosoittajat ovat heitelleet poliiseja kivillä ja palopommeilla. Poliisi on vastannut ampumalla kyynelkaasua väkijoukkoon.

Jokohan ne Saksasta tilatut 400 panssarivaunua on toimitettu.

Saadaan lisää katu-uskottavuutta.

Kukahan se aikanaan ennusti tarvetta panssarivaunuille.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe."
- Albert Einstein

Vaalilaulu:
http://www.youtube.com/watch?v=d5swmwzk7y0&feature=related

Tauno-yksi

Quote from: Roope on 26.09.2012, 09:57:12
Lisää osuvia kielikuvia Aamulehden pääkirjoituksessa:
....Perussuomalaisten pelko saa hallituksen näyttämään itsekkäältä pelleltä Euroopassa....

Niin. Että me ihan näytetään itsekkäältä pelleltä eurooppalaisten silmissä. Voi että, onpa noloa. Aamulehden argumentoinnin taso on käsittämätön. Sillähän perusteella ne päätökset pitäisi tehdä, että miltä näytetään eurooppalaisten silmissä...vai...
Seinähullu hallitus.

Dharma

Quote from: Axel Cardan on 26.09.2012, 19:52:22
Näin on. Kun Stubbista tuli ulkoministeri,  vaimoni oli ihastuksissaan siitä, kuinka nyt on Suomella ministeri, joka ei ole Kekkosen ajan pieru.
...Nyt hän äänestää PS:ää.
Tyhmästä naisesta kärsii koko mies.

Veikkaisin, että Kokoomus hankkiutuu Stubbista eroon ennen seuraavia eduskuntavaaleja. EU-äärimyönteiset kuitenkin äänestävät Kokoomusta ja Stubbin napa on kääntynyt vetävästä pois työntäväksi liikkuvien äänestäjien suhteen.

Eipä ole vaikea arvata, mihin Stubb tungetaan:


QuoteYle: Seuraavan komissaarin valitsee kokoomus
EPA

Olli Rehnin komissaarikausi päättyy vuonna 2014.
Hallitusneuvottelujen yhteydessä on sovittu, että Suomen seuraavan EU-komissaarin valitsee kokoomus, Ylen uutiset kertoo. Keskustalaisen Olli Rehnin kausi komissaarina päättyy vuonna 2014.

Taloussanomat
23.6.2011 08:15
43
Ministerien työnjaon mukaan Suomen komissaarin nimittäminen kuuluu pääministerille. Kokoomus ja Sdp sopivat Ylen mukaan kuitenkin vielä erikseen hallitusneuvotteluissa, että komissaarista päättää pääministeri Jyrki Katainen (kok.).

Komissaarikuvioita voivat kuitenkin sekoittaa ensi vuonna käytävät presidentinvaalit. Yksi vahva komissaariehdokas eli kokoomuksen Alexander Stubb on luvannut harkita presidenttiehdokkuutta, jos Sauli Niinistö kieltäytyy.

Stubb ei eilen halunnut kommentoida Ylelle, kumpi tehtävä, komissaari vai presidentti, kiinnostaisi häntä enemmän.

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/06/23/yle-seuraavan-komissaarin-valitsee-kokoomus/20118867/12

Pistkääs PS-edustajat nyt se maanpetostutkinta käyntiin, niin ehtii ennen tätä nimitystä tulla käsittelykin!

tyhmyri

^Tuossa on sellainen ikävä piirre, että kun muiden maiden johto valitsee komissaareiksi henkilöitä, jotka vetävät kotiin päin aina kun mahdollista ja muulloinkin, niin Stubb vetäisi kotoa poispäin koko ajan.

Jokin Olli Rehn taas on aivan selvä palkkasotilas, joka tottelee sitä isäntää joka maksaa laskut. Palkkasotilaiden uskollisuus riittää seuraavaan tilipäivään ja vaihtuu palkkakuitissa näkyvän maksajan mukaan. Tarjouksia aina kuunnellaan.

Dharma

Quote from: tyhmyri on 27.09.2012, 08:00:44
^Tuossa on sellainen ikävä piirre, että kun muiden maiden johto valitsee komissaareiksi henkilöitä, jotka vetävät kotiin päin aina kun mahdollista ja muulloinkin, niin Stubb vetäisi kotoa poispäin koko ajan.

Jokin Olli Rehn taas on aivan selvä palkkasotilas, joka tottelee sitä isäntää joka maksaa laskut. Palkkasotilaiden uskollisuus riittää seuraavaan tilipäivään ja vaihtuu palkkakuitissa näkyvän maksajan mukaan. Tarjouksia aina kuunnellaan.

Stubb on Suomen kannalta pahin mahdollinen komissaari.

jmk

Quote from: Tauno-yksi on 27.09.2012, 07:41:40
Niin. Että me ihan näytetään itsekkäältä pelleltä eurooppalaisten silmissä. Voi että, onpa noloa. Aamulehden argumentoinnin taso on käsittämätön. Sillähän perusteella ne päätökset pitäisi tehdä, että miltä näytetään eurooppalaisten silmissä...vai...

Sillähän perusteella suomalainen poliitikko lähes aina ne päätökset tekeekin. Maamiinakielto - miltä sekin näyttäisi jos me ei osallistuttaisi kieltoon? Maahanmuutto - miltä sekin näyttää jos meillä on vähemmän turvapaikkashoppailijoita kuin länsinaapurilla?

Dharma

Quote from: jmk on 27.09.2012, 09:00:42
Quote from: Tauno-yksi on 27.09.2012, 07:41:40
Niin. Että me ihan näytetään itsekkäältä pelleltä eurooppalaisten silmissä. Voi että, onpa noloa. Aamulehden argumentoinnin taso on käsittämätön. Sillähän perusteella ne päätökset pitäisi tehdä, että miltä näytetään eurooppalaisten silmissä...vai...

Sillähän perusteella suomalainen poliitikko lähes aina ne päätökset tekeekin. Maamiinakielto - miltä sekin näyttäisi jos me ei osallistuttaisi kieltoon? Maahanmuutto - miltä sekin näyttää jos meillä on vähemmän turvapaikkashoppailijoita kuin länsinaapurilla?

Alistusretoriiikkaa, jota käytetään, koska se toimii suomalaisiin. Suomessa yleisesti hävetään negatiivista julkisuutta, etenkin pienemmissä yhteisöissä. Oikeastaan kaikkea erottautumista hävetään.

tyhmyri

Suomen teollisuuden kilpailukyky PIIGS-maiden tiellä. Juttu täällä.

skrabb

QuoteLaskelma tukee Björn Wahlroosia: "Suomelle tarjolla maksajan rooli"

Uusi Suomi
Luotu: 26.9.2012 19:51

Suomalainen tutkimus- ja konsulttiyhtiö GnS Economics katsoo, että EU:n pankkiunioni ja pankkien yhteisvastuullinen pääomittaminen olisivat lähinnä keski- ja eteläeurooppalaisten valtioiden etu. Väite perustuu vertailuun siitä, paljonko EU-maiden pankeilla on saamisia kriisimaista.

Kansainvälisen järjestelypankin (BIS) juuri julkaistujen maaliskuun lopun tilastojen mukaan Saksan, Ranskan ja Iso-Britannian pankit kantavat suurimmat riskit kriisimaiden ulkomaanveloista. Ranskan pankeilla on saamisia kriisimaista noin 71 miljardin euron, Saksan pankeille noin 252 miljardin euron ja Iso-Britannian pankeilla noin 470 miljardin euron edestä.

Suomen pankeilla saamisia on noin 2,9 miljardia euroa. Suomen saatavat ovat myös bruttokansantuotteeseen suhteutettuna pienemmät (1,4 prosenttia) kuin esimerkiksi Saksalla (9 prosenttia bkt:sta), Malinen kirjoittaa.

– Saksan ja Suomen edut eivät pankkiunionissa kohtaa. Siksi Suomen tulisi muodostaa pankkiunioniin yhteinen kanta muiden EU:hun kuuluvien Pohjoismaiden kanssa, toteaa GnS:n pääekonomisti Tuomas Malinen.

– Suomelle on tarjolla tässäkin vaihtoehdossa maksajan rooli, kuten sekä  Björn Wahlroos että OP-Pohjolan Reijo Karhinen ovat arvioineet. Yllä esitetyt luvut tukevat heidän näkemyksiään, Malinen kertoo.

Sammon hallituksen puheenjohtaja Björn Wahlroos sanoi aiemmin tässä kuussa Talouselämälle, että Suomi ei ole Euroopan vilja-aitta. Pankkiunioni olisi Wahlroosin mielestä Suomelle epäedullinen etenkin siksi, että hän uskoo Ruotsin ja Britannian kieltäytyvän unionista. Tällöin pankkiunionin piirissä olisi Suomessa toimivista suurista pankeista vain OP-Pohjola.

OP-Pohjola-ryhmän puheenjohtaja Reijo Karhinen on puolestaan varoittanut OP-pohjolan Chydenius-lehdessä, että EU:n pankkiunioni tarkoittaisi suomalaisille suuria riskejä.

–Nykytilanteessa pankkiunioni tarkoittaisi merkittävää riskien siirtoa etelästä pohjoiseen, Karhinen arvioi lehdessä.
http://www.uusisuomi.fi/raha/53777-laskelma-tukee-bjorn-wahlroosia-suomelle-tarjolla-maksajan-rooli
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Teaparty

Quote from: Joe on 26.09.2012, 22:52:40
Kreikassa Ateenassa lähes 50 000 ihmistä on tänään ottanut osaa hallituksen tiukkaa säästölinjaa vastustavaan mielenosoitukseen. Väkivaltaiseksi äityneissä protesteissa mielenosoittajat ovat heitelleet poliiseja kivillä ja palopommeilla. Poliisi on vastannut ampumalla kyynelkaasua väkijoukkoon.

Jokohan ne Saksasta tilatut 400 panssarivaunua on toimitettu.

Saadaan lisää katu-uskottavuutta.

Kukahan se aikanaan ennusti tarvetta panssarivaunuille.

Kelit viilenee, tuskin tarvitsee ottaa panssarivaunuja varastorasvoilta.

Eilen sanottiin BBC 1:n uutisissa, että Kreikka on kolmen viikon päässä konkurssista. Näitä konkurssi-ilmoituksiahan tässä onkin jo parisen vuotta annettu tasaisin väliajoin, joten oletettavasti rahaa tarvittaisiin taas vähän lisää johonkin formularataprojektiin.

Ja muuten osuvasti muutama päivä sitten uutisoitiin YLEn puolesta, että suomalaisten bruttovarallisuus on Euroopan vertailussa korkea. Jätettiin sanomatta, että nettovarallisuus on alhaisempi kuin kreikkalaisilla, espanjalaisilla ja italialaisilla kotitalouksilla.

Että taas alkaa laskua pukkaamaan Suomen veronmaksajille. Onneksi tähän on varauduttu ottamalla lisää velkaa ja nostamalla veroja.


jmk

Quote from: ananaskaarme on 27.09.2012, 21:07:27
Quote
Incidentally this is the same fund which has 9 months of pension reserves and is invested in... drumroll... Spanish Bonds!

Nobody expects the Spanish bonds!

Our three weapons are austerity,  tipping, 43 more laws, bonds backed by bonds, laws, DAMN! Did I already mention laws? Our four weapons are more laws, stability vehicles, smoke and mirrors...

guest7001

Telegraph: Saksa porskuttaa, kun muu €uroalue uppoaa.

http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/damianreece/9572406/Germany-on-firm-footing-as-rest-of-eurozone-sinks.html

Tsekin presidentti Klaus on myös omien valuuttojen kannalla. Hänen mielestään poliitikot valehtelevat kansalle Euron hajoamisen seurauksista. Suoraa ja rohkeaa puhetta. Meillä sellainen ei tulisi kuuloonkaan, koska Brezhnev, heinäsirkat ja konsensus.

Jaska Pankkaaja

Quote from: tyhmyri on 26.09.2012, 13:23:20
^Aika ja miehet toisia, mutta ajatus pohjimmiltaan sama. Täytyy myöntää, että en olisi uskonut sitä päivää eläväni kun suomalainen ministeri vakavissaan esittää itsenäisyydestä luopumista.

Xubbi nyt tuskin pitää itseään mitenkään suomalaisena, vain suomessa asuvana tuomiojan malliin. Kokoomuksen isämmmäälliset kannattelijat ja muut karvalakkipäät hurmataan jyrki kataisen savolaisuudella ja mainostoimistosta tilatulla isämmää suomila pisasti maailman itsenäisin ja rikkain just nyt - höpöllä.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Dharma

Quote from: Jaska Pankkaaja on 28.09.2012, 07:13:43
Quote from: tyhmyri on 26.09.2012, 13:23:20
^Aika ja miehet toisia, mutta ajatus pohjimmiltaan sama. Täytyy myöntää, että en olisi uskonut sitä päivää eläväni kun suomalainen ministeri vakavissaan esittää itsenäisyydestä luopumista.

Xubbi nyt tuskin pitää itseään mitenkään suomalaisena, vain suomessa asuvana tuomiojan malliin. Kokoomuksen isämmmäälliset kannattelijat ja muut karvalakkipäät hurmataan jyrki kataisen savolaisuudella ja mainostoimistosta tilatulla isämmää suomila pisasti maailman itsenäisin ja rikkain just nyt - höpöllä.

Stubb on EU-kansalaisen prototyyppi. Ei sillä ole muuta kotimaata kuin EU. Ainoa asia, missä olen koskaan nähnyt sen ajatelleen Suomen etua on Stubbin jatkuva valitus siitä, miten Suomi menettää asemaansa EU:ssa pistämällä hanttiin (eli yrittäessään noudattaa sopimuksia) ja tästä johtuva tappio Suomelle (Stubbille; asema komissaarisalkun raskauskisassa heikkenee).

Stubb on 2000-luvun Jaakko Laakso. Erona se, että jälkimmäinen ei voi enää tehdä tuhojaan.

Siili

Quote from: Dharma on 28.09.2012, 08:03:07
Stubb on EU-kansalaisen prototyyppi. Ei sillä ole muuta kotimaata kuin EU.

Meistä jokainen on EU-kansalainen, eikä diversiteetin takia prototyypistä puhuminen ole siksi järkevää.

Ehkäpä parempi tapa kuvata Stubbia on "Homo Europeus".  Vertaa:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Homo_Sovieticus

repo

Minä en ole koskaan suhtautunut Jaakko Laaksoon vakavasti, enkä ymmärrä että häntä on nostettu useammassa yhteydessä mm. TV:ssä jotenkin jalustalle. Vaikutuksiltaan ja mahdollisuuksiltaa Laakso ja Stubb painivat ihan eri luokissa. Stubb on nyt ministeri, jo toisessa ministeritehtävässään, ja näen, että hänen sanomisillaan on paljon suurempi merkitys kuin jonkun normikansanedustajan paikkaa kummempiin tehtäviin edenneen Jaakko Laakson. Stubbilla on nyt tilaisuus sanoa jotain noin typerää kuin mitä Kauppalehdessa sanoi ilman mitään seuraamuksia esim. kuuluisaa "missä on ministerin vastuu sananvapaudesta" ja Stubb vaikuttaa merkittävällä tavalla suomalaisten näkemyksiin itsenäisyydestä ja vallan keskittämisestä. On todella harmi, mikäli Stubb pääsee sanomaan noin ilman, että kukaan yrittää pistää Stubbille kovan kovaa vastaan.

Minua on *tuttanut eurokriisissä se, minkä näen yleisesti olevan ongelma keskittämisessä ja holhoamisessa, jotka ovat keskiössä myös tässä Alexander Stubbin asiassa, että koen omien vaikutusmahdollisuuksien vähenevän tai ettei niitä  kertakaikkiaan ole.

No nyt tuli mielestäni ensimmäinen tilaisuus yrittää vaikuttaa eurokriisissä ja sen seuraamisessa tässä ketjussa. Kynnykseni kirjoittaa kansanedustajalle ylittyi. Laitoin kansanedustajalle linkin ketjun viestiin, josta Alexander Stubbin möläytysen käsittely alkaa, ja toivoin tutustumista. Odotukset että tällä olisi mitään vaikutusta mihinkään ei ole korkealla tai niitä ei ole, mutta jotain muutakin olen nyt tehnyt kuin päivitellyt. Tällä on edes psykologinen merkitys.

Jokatapauksessa minusta olisi mielekästä ottaa nyt keskittäminen ja holhoaminen poliittisen keskustelun keskiöön. Eurokriisi on kaikkine sääntörikkomuksineen ja -kiertoineen on järkyttävän iso esimerkki siitä, kuinka keskittäminen on toiminut huonosti, ja on erityisen paradoksaalista, että ongelmiin tarjotaan ratkaisuksi lisää keskittämistä mm. Alexander Stubbin markkinoinnilla.

Samaa keskittämisen ja holhoamisen ongelmaa näen myös Suomen kuntien tilanteessa - näin kuntavaalien lähestyessä ja aamun ainoan mieleenjääneen uutisotsikon merkeissä. Tänään TE uutisoi "Suomessa on 200 rapakuntaa". Mitä muuta voi seurata, jos yli 20 vuotta tehdään valtakunnanpolitiikkaa, jossa toisella kädellä annetaan velvoitteita ja toisella kädellä otetaan tulorahoitusta pois? Tai reilusti yli 20 vuotta on eletty kuntataloudessa aikaa, ettei kunnan taloudenpidolla nyt ole niin suurta väliä, koska isoveli (valtio) kyllä tulee lopulta apuun. Ihan tätä samaa on tarjolla EU:n ja Alaxander Stubbin myymän "vain valvontaa" kehityksen myötä, jos katsotaan etelä-Euroopan maita.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Dharma

Quote from: Siili on 28.09.2012, 08:59:51
Meistä jokainen on EU-kansalainen, eikä diversiteetin takia prototyypistä puhuminen ole siksi järkevää.

Ehkäpä parempi tapa kuvata Stubbia on "Homo Europeus".  Vertaa:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Homo_Sovieticus

Minä olen Suomen kansalainen ja EU merkitsee minulle samanalaista kansainvälistä organisaatio kuin IMF tai YK:kin. En koe olevani IMF- tai YK-kansalainen (YK:lla on itseasiassa oma passinsa sekä työnteköilleen että maattomille, joten YK-kansalainen tavallaan on olemassa). Koen, että maani on suvereeni ja voi irroittautua milloin tahansa mistä tahansa ulkopuolisen kanssa tekemästään sopimuksesta ja puolustaa oikeuttaa tähän tarvittaessa vaikka asein.

Uskoisin, ettei Stubb ajattele näin, vaikka mistäs sen tietää. Olisiko Stubb samaa mieltä, jos äärioikeisto saisi vaaleissa vallan suurissa EU-maissa ja parissa vuodessa EU-komission jäsenet koostuisivat äärioikeiston edustajista? Case Heider osoitti, että EU:lle ei kelpaa demokraattinen tulos, jos se ei ole sen mieleen. Case Tanska ja Irlanti osoittavat, ettei EU:lle kelpaa kansanäänestyksen tuloskaan, jos sen tulos on väärä.

Maanpetturuus alkaa siitä, että asettaa EU:n edun Suomen edun edelle. Edellytyksenä on toki, että on vaikutusvaltaa.

repo

US Puheenvuorossa on ollut eurokriisijännärille mielenkiintoisia tapahtumia viime päivinä. Eurokriittiset US Puheenvuoro -blogistit Juhani Huopainen, Henri Myllyniemi ja Olli Pusa ovat tehneet selvää jälkeä sekä blogi-teksteillä että kommenteissa. Eurokriittisten joukkoon on taas pidemmän tauon jälkeen ilmestynyt paremmin nimimerkkinä suvituuli näkyvä kirjoittaja. Samoin Sami Miettinen on kommentoinut useita kirjoituksia, mutta edellisistä poiketen Sami Miettisen kommenteissa on näkynyt vielä jotain toiveikkuutta ja mahdollisuuksien näkemistä euron suhteen.

Kaikkinensa kirjoitukset ja keskustelu on ollut mielenkiintoista seurattavaa ja omalta osaltani kiitos siitä. Toivon, että herrat ja daamit (Riikka Söyring) jaksavat jatkaa, tosin eihän kukaan voi heiltä edellyttää mitään tolkuttomia venymisiä.

J. Huopaisen blogi-pläjäyksessä "Kreikan Vauvanaskeleet" on pysäyttävä kuvaajien potpourri Argentiinan talouden mittareista kerättynä yhteen kuvaan. Ongelma vain tuossakin on se, että kyllähän sitä lukee ja taivastelee ne, jotka osaavat eri muotoisia, asteikkoisia ja yhdistämä kuvaajia lukea. Alexander Stubb kuitenkin onnistuu puhumaan niille, jotka eivät välttämättä suuresti kuvaajia lue. Toisaalta äkkipikaan luulisi, että nimenomaan Kauppalehden lukijakunta 99% osaa.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Sami Aario

Googlasinpa äsken ja törmäsin tällaisiin Suomen Pankin koottuihin selityksiin: "Älä anna TARGET2-saldojen johtaa harhaan". Artikkelista:
QuoteEurojärjestelmän riskit syntyvät, kun pankit ottavat lainaa kansallisista keskuspankeista. Näitä riskejä hallitaan pääasiassa kahdella tavalla. Ensiksi ovat valintakriteerit keskuspankkilainoja havitteleville pankeille, joilla varmistetaan, että kansalliset keskuspankit lainaavat vain vakavaraisille pankeille. Toiseksi ovat kriteerit vakuuksille, jotka pankkien on tuotava keskuspankkiin ottamiaan lainojaan vastaan ja jotka keskuspankki voi realisoida siinä tapauksessa, että pankki tulee laina-aikana maksukyvyttömäksi.

Uusin käänne (ainakin minulle henkilökohtaisesti) näyttää olevan, että näistä kriteereistä on (yllätys yllätys) laistettu, ja Suomen Pankki sekä eduskunta jolle se on vastuussa, teeskentelevät tietämätöntä ja katsovat muualle.

EDIT: Viittaan tällä siis tähän tämän saman ketjun aikaisempaan viestiin:
Quote from: MoreLiver on 25.09.2012, 12:46:03
Laitoin vähän kysyttävää Liikasen Ekille
http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/118269-terveisia-suomen-pankkiin

repo

Äh! >:( Meinasi unohtua edellisestä jaarittelustani US Puheenvuoroa koskien koko pointti, mistä ajatus US Puheenvuoron keskusteluihin viittaamisesta lähti.

Jossain kommentissa tjms. Henri Myllyniemi totesi sarkastisen lakonisesti, että euron puolustajilta ovat argumentit yksinkertaisesti loppu. Tämän eurojännärin on tietysti helppo yhtyä tuohon jo pidempään otetun eurokriittisen näkemyksen johdosta, mutta jos eurokriisijännärikin ponnistaa objektiivisuutensa äärimmilleen ja arvioi esitettyjä argumentteja yleisesti, siis myös US Puheenvuoron ulkopuolella nk. "laatumedioissa", niin helppo on yhtyä Henri Myllyniemen näkemykseen. Euron puolustajilla on tarjolla vain samaa katastrofia syvemmän integraation tai milloin milläkin nimellä. Mutta entä sitten, jos vaikka argumentit ovatkin kohdillaan ja vastustajalta lopussa, muut ovat vapaita tekemään tyhmiä päätöksiä, vaikka äänestyskopissa, vaikka vain veetuillakseen - ja veetuilulta tämä touhu alkaa tuntua niiden taholta, joille ei esitetyt argumentit kelpaa sitten millään.

Sitten H. Myllyniemen blogi-pläjäyksessään "Poliittinen teatteri förevisar" nostama J. Huopaisen kommentti on minusta toistamisen arvoinen täälläkin.

Quote from: J. HuopainenMeklari on se, joka soittelee ihmisille ja toivoo, että joku päivä ne ihmiset soittaisivat hänelle. Se todellinen markkinavoima on se hiljainen raha, joka yrittää nähdä kakanpuhumisen läpi. Sekös poliitikkoja harmittaa, kun suunnitelmien ja ajatuksien ei pidä kelvata pelkästään äänestäjille, vaan alati maailman tilaa seuraaville lompakon päällä istuville.

Äänestäjät äänestävät yleensä sitä, mitä isi ja äiti jo kotona opettivat, koko elämänsä ajan. Poliitikot tekevät teatteria näille ihmisille. Markkinavoima on se kollektiivinen n. parinsadan tuhannen ihmisen joukko, joka yrittää nähdä teatterin läpi, mitä oikeasti tapahtuu, ja mitä siitä seuraa. Markkinamekanismin hyvä puoli on, että rahat tuppaavat kasaantumaan niille, jotka näkevät parhaiten. Sen takia se on äänestäjiä parempi poliisi.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

ikuturso

Quote from: Tomi on 25.09.2012, 21:38:30
Tämä artikkeli avaa syitä, miksi Hommafoorumilaiset eivät tilaa Hesaria:
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Hip+hurraa+oma+sauna+palaa/a1348457572136

Vaihdetaanpa pari sanaa. EU->Neuvostoliitto, euro->rupla tai jotain sinnepäin. Kirjoituksen absurdius nousee vielä paremmin esille.

Quote
Kolumni: On hyvin kummallista, että moni suomalainen poliitikko on ruplan kriisissä riekkujien puolella, vaikka valtaosa kansalaisista kannattaa Neuvostoliitossa pysymistä.

Suo­mes­sa on esi­tet­ty tä­män vuo­den ai­ka­na eris­kum­mal­lis­ta näy­tel­mää. Van­hoi­na huo­noi­na itsenäisen Suomen mark­ka-ai­koi­na puo­lus­tet­tiin hen­keen ja ve­reen omaa va­luut­taa ja sen na­ker­ta­mis­ta pi­det­tiin epäi­sän­maal­li­suu­te­na. Nyt oman va­luu­tan, ruplan, pilk­kaa­mi­nen ja vä­hät­te­ly on muut­tu­nut kan­sal­lis­hu­vik­si, kun mo­net po­pu­lis­mi­pa­niik­kiin ajau­tu­neet po­lii­ti­kot pe­laa­vat si­sä­po­liit­tis­ta pe­liä ai­van liian kor­keil­la pa­nok­sil­la.

Ai­van kuin op­pi­neet ja vii­saat ih­mi­set ei­vät pys­tyi­si ym­mär­tä­mään ja sa­no­maan suo­rin sa­noin, et­tä Neuvostoliitto on isänmaamme ja rupla on va­luut­tam­me ja sen puo­lus­ta­mi­nen on vält­tä­mät­tö­myys hy­vin­voin­tim­me pe­las­ta­mi­sek­si ja kan­sal­li­sen tur­val­li­suu­tem­me var­je­le­mi­sek­si. Maan edun mu­kais­ta on puo­lus­taa eu­roa kuin kar­hu­emo poi­ka­siaan. Ar­viot Neuvostoliiton ha­joa­mi­sen kus­tan­nuk­sis­ta ovat hyy­tä­viä, ja hy­vin­voin­ti­val­tion yl­lä­pi­to kä­vi­si hy­vin vai­keak­si.

Vie­lä eris­kum­mal­li­sem­mak­si ti­lan­teen te­kee se, et­tä virallisten propagandalähteiden mukaan kan­sa­lais­ten tu­ki ruplal­le on hei­ken­ty­nyt vain vä­hän. Neuvostoliitossa py­sy­mis­tä kan­nat­taa hy­vin sel­vä enem­mis­tö kan­sa­lai­sis­ta, vii­mek­si Pravdan gal­lu­pis­sa elo­kuun lo­pul­la 63 pro­sent­tia.

...

Känk­kä­ränk­käi­ly on pie­nil­le mail­le ai­na uh­ka­pe­liä. Suo­mi ei ole suur­val­ta. Pie­ni maa tar­vit­see Neuvostoliitossa ai­na ys­tä­viä, ei vi­hol­li­sia. Pie­nen maan täy­tyy pi­tää huol­ta omis­ta to­del­li­sis­ta eduis­taan si­ten, et­tä se va­lit­see po­li­tii­kan, jo­ka nos­taa maan vai­ku­tus­val­lan mah­dol­li­sim­man kor­keal­le. Si­tä ei yk­kös­ma­ri­si­jan ase­ma to­teu­ta.

Ku­kaan ei voi tie­tää, min­kä puun ta­kaa kiel­tei­nen yl­lä­tys saat­taa tul­la. Tuu­les­ta voi tem­pais­ta mo­nen­lai­sia esi­merk­ke­jä vaa­rois­ta. Täs­sä yk­si:

Ruplan tu­le­vai­suut­ta kos­ke­vaa kes­kus­te­lua on käy­ty Suo­mes­sa liian ta­lous­pai­not­tei­ses­ti. Tot­ta kai reaa­li­ta­lous on tär­keä ja autonomisten neuvostotasavaltojen on pan­ta­va asian­sa kun­toon. Meil­lä ei kui­ten­kaan tääl­lä Neuvostoliiton luoteiskulmassa näh­dä, kuin­ka pal­jon po­liit­tis­ta pää­omaa yh­den­ty­mi­seen ja yh­teis­va­luut­taan on si­joi­tet­tu Moskovan yti­mes­sä. Tä­män vuok­si Neuvostoliitto on ikuinen, vaik­ka jo­kin maa pu­toai­si­kin kär­ryil­tä.

...

Mis­sä on vas­taa­va suo­ma­lai­nen yh­teis­rin­ta­ma, jo­ka käy po­pu­lis­mia vas­taan il­man sar­via ja ham­pai­ta se­kä ai­san yli pot­ki­mis­ta? Mis­sä on se de­ma­ri­joh­ta­ja, jo­ka ker­too – am­mat­ti­liit­to­jen vah­val­la tuel­la –, mi­tä eris­ty­mi­nen mer­kit­see suo­mai­sil­le pal­kan­saa­jil­le. Mis­sä on se kes­kus­ta­joh­ta­ja, jo­ka ker­too jou­koil­leen, mi­ten maa­seu­dul­le käy, jos tu­ki­ra­hat lop­pu­vat?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

jmk

Quote from: hkanime on 28.09.2012, 12:32:26
Ts. kun ongelma oli ennen rajattu Kreikan, Espanjan ja Italian valtioiden velkaisiin talouksiin sekä liikepankkien tappioihin, EVVK:n myötä ongelma on levinnyt joka euromaahan ja kaikki ovat kriisiytymässä.

Juu, "palomuuri" onkin aika irvokas nimitys välineille, joilla tuho nimenomaan levitetään laajemmalle.

Quote
Tämä on se mitä seuraa kun hallitukseen valittiin kasa sosialistityperyksiä hoitamaan maan talouden.

Samaa mieltä kyllä, mutta mistäs olisi ei-sosialisteja saatu? Montako ei-sosialistista puoluetta vaaleissa oli edes tarjolla?

ikuturso

Quote from: tyhmyri on 26.09.2012, 02:34:42
Suomen veloista, saatavista ja liittovaltiokehityksestä. Eli EVA:n euroraportin käsittelyä:
http://tyhmyri.wordpress.com/2012/09/25/tie-liittovaltioon-on-katettu-harhaanjohtamisella-ja-oudoilla-paatelmilla-evan-raportti-nro-23/

Hienoa, kun jaksat perehtyä.

Ja mukava nähdä, että joku on ottanut myös varovaisesti pallon ajatuksestani käyttää Target2-saatavia omien velkavastuidemme takuina.

Sinänsähän Soini on halunnut selvitystä hinnasta, mikäli Suomi eroaisi eurosta. EVA:n raportti tarjoaa hintaa sille, jos euro hajoaa ja pahin tapahtuu. Jos tätä tarjotaan Soinille vastaukseksi, se on väärä vastaus.

Hallitussa erossa eurosta voisimme juurikin noilla euroalueen sisäisillä vastuilla pelata sulle-mulle leikkiä. Kaadettaisiin Target2-saatavia vastaan mahdollisimman paljon eurositoumuksiamme EKP:n niskaan. Sitten kun meiltä tultaisiin nostamaan niitä talletuksia, joista Target2-kakku on muodostunut, niin rahalaitostemme taseiden muututtua markoiksi, voisimme maksaa markoilla.

Tuolla boldatulla en tarkoita herra Parkkolaa ja hänen kaimojansa. Tosin uuden itsenäisen suomen uusi valuuttahan voisi olla Marko. Se taipuu aika monessa monikon sijamuodossa samalla tapaa kuin Markka. Ituhipit voisivat sitten pimeään kannabiskauppaansa ottaa vaihdantavälineeksi Anarko-Markon.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

ikuturso

Quote from: MoreLiver on 26.09.2012, 09:36:57
Itse asiassa Faragen heitto "Silent Assasin" taitaa olla lähempänä totuutta. Olen nähnyt paljon kommentteja, että tuommoinen harmittoman oloinen van Rompuy laitetaan pehmittelemään impivaara-ajatuksia helliviä parilla kehulla, sitten lupauksilla ja lopuksi uhkauksilla. On kuulemma kova luu luonnossa.

Nautiskelin taas kuuntelemalla Faragea. Ehkä ollut täälläkin:
http://www.youtube.com/watch?v=Vms_vd_yWgY
Ja jatkoa sille:
http://www.youtube.com/watch?v=aw2SvdfKzbw

Barroso kertoo, kuinka demokratia on hyvä asia, kunhan populisteja ei kuunnella.
Barroso myös kertoo, kuinka muutama komissaari ja virkamies tietää 500 miljoonaa ihmistä paremmin, mikä näille on parasta.

Parhainta tuossa Barroson puheenvuorossa on se, että tämä kertoo kuinka helppoa on sanoa ei, mutta kuinka vaikeaa on taistella yhteisen Euroopan vuoksi. Ehkä suurin vaikeus on siinä, että kukaan ei tällä hetkellä osaa perustella minulle sitä, miksi pitäisi taistella yhteisen Euroopan vuoksi.

Jopa parlamentin puhemies käyttää mielipidepuheenvuoron Faragea vastaan. Kun Farage kritisoi puhemiehen rikkovan sääntöjä, tämä vain sanoo käyttäneensä eräänlaisen työjärjestyspuheenvuoron viedäkseen keskustelun takaisin oikeille raiteille tjsp.

Melkoista sirkusta. Kaikki tuo maksetaan meidän verorahoillamme, eikä se edes tule telkkarista parhaaseen katseluaikaan. Ei siinä. Mielummin katson vaikka Sirkus Finlandiaa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

repo

Quote from: ikuturso on 28.09.2012, 14:23:14
Melkoista sirkusta.

Sillä erotuksella että sirkus on harmitonta, ja viihdyttävääkin, esittävää taidetta, toinen ei ole. Mitä tulee EU-parlamentti nimiseen sirkukseen, niin tuli välittömästi mieleen nämä videot Sampo Terhon puheista kuluneelta kesältä.

Quote from: Matias Turkkila on 20.06.2012, 15:57:35
Prime-sisältöä: Sampo Terhon Kajaanissa 16.6 pitämä puhe, joka menee asiaan niin hyvin kuin asiaan vain voi mennä. 

http://www.youtube.com/watch?v=oK3GgYKGR7o

Quote from: Vinyylihanska on 07.08.2012, 03:28:12
Perussuomalaisten europarlamentaarikko Sampo Terho vieraili Varkaudessa 3.8.2012. Tällä videolla Sampo Terhon puhe: "terveiset Brysselistä"

http://www.youtube.com/watch?v=llv72pcHhEc&feature=channel&list=UL

Jälkimmäisellä erityisesti Terho kuvailee mieleenpainuvasti EU-parlamentin päätöksentekoa: 10 000 äänestystä Terholla ja isoilla EU-parlamenttiryhmillä äänestysmerkinnäyttäjät. ??? Ei tää vaan tule toimimaan - tämä Barroson & Co ajatus "yhteisestä" Euroopasta.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Roope

Viikon takaisessa Nykypäivä-lehdessä Vesa Vihriälän ja liittovaltion hehkutusta:
Liittovaltio ratkaisee EU:n ongelmat (s. 12-13)
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

repo

Quote from: ikuturso on 28.09.2012, 13:57:48
Hallitussa erossa eurosta voisimme juurikin noilla euroalueen sisäisillä vastuilla pelata sulle-mulle leikkiä. Kaadettaisiin Target2-saatavia vastaan mahdollisimman paljon eurositoumuksiamme EKP:n niskaan.

Juuri näin ja tässä on lisää "neuvotteluvaltteja" (laitoin sitaatteihin, koska US Puheenvuoro blogisti ja Neuvotteluvalta kirjan kirjoittaja Sami Miettinen on käyttänyt tuota sanaa ahkeraan).

Quote from: Dharma on 28.09.2012, 12:59:08
Valtion menoista voisi säästää yhdellä kokouskerralla 5 mrd e ilman suurtakaan vaikutusta itse Suomen talouteen edes lyhellä aikavälillä. Tässä esimerkkilista:

-maksut EU:lle 1,93 mrd e vuonna 2013, säästömahdollisuus vuonna 2013: esimerkiksi 1 mrd e (jäädytetään miljardi jäsenmaksusta, koska EU-jäsenmaat eivät noudata sopimuksiaan)

MUTTA ensimmäinen edellytys näiden käyttämiselle on se että meillä olisi vallassa sellaiset poliitikot, jotka ajaisivat Suomen etua teoissa eikä vain puheissa. Vai voitteko kuvitella Kataisen ja Stubbin käyttävän tällaisia keinoja, jos ne vaikka heille rautalangasta väännettäisiin. Niinpä.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo