Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[foobar]

Ai että yhteisiä velkoja. Kun kaikki pistetään seisomaan samassa paskassa ilman vaihtoehtoja, maailma paranee ja kansat löytävät yhteisen sävelen? Pikemminkin voisin veikata, että tuollainen voi ajaa kansat ja valtiot pidemmällä aikavälillä jopa aseellisiin konflikteihin tilanteesta eroon pääsemiseksi.

[sivullinen.]

Vähän samaan tapaan RBMK-reaktorikin on periaatteessa ok. Siinä on toki alun alkaen monta vaarallista tekijää (positiivinen aukkokerroin eli vaikea kontrolloida; reaktorissa iso määrä palavaa materiaalia eli grafiittia, eli jos jotain menee vikaan niin menee pahasti). Mutta kyllä sitä oli mahdollista operoida ilman onnettomuuksia, kunhan noudatettiin tarkasti kaikkia suunnitelmissa asetettuja operatiivisia rajoja. Näinhän normaalikäytön aikana kai sentään tehtiinkin.

Jos olisi menty sääntöjen mukaan, ei koko reaktorikoetta olisi ehkä tehtykään, tai siinä olisi tehty jo ensimmäisten operatiivisten rajojen rikkomisen kohdalla hätäpysäytys jne. jne.

Näin se meni. Tsernobil ei paukahtanut huonon teknologian takia vaan huonon poliittisen päätöksen. Voihan sitä kokeilla JASSMeilla maalittaa Tamperettakin, ja ihan harjotus mielessä painaa punaista nappia. Jos nousee savua ja kuuluu itkua, voi syyttää ohjuksen valmistajaa - turvattomia ohjuksia myitte, perkele! Omaa tyhmyyttään ei kannata myöntää. Vastuunkanto ei tarkoita sitä.

Mikään instituutti tai valvovaviranomainen tai yhteistyöelin tai päätös tai sopimus ei auta, jos jatketaan samalla arvopohjalla kuin ennenkin: jokainen yrittää kusettaa muita ja kansaa ennen kaikkea. Pelottaa oikein muistellakkin Neuvostoliiton loppuaikaa, kun poliitikot - asemaansa turvatakseen - näitä isoja ja vaarallisia leluja käyttivät vastoin turvallisuusmääräyksiä. Kun Kievin pormestari soittaa, että tehoja pojat tehoja, täällä on juhlat meneillään ja sähköstä puutetta, on niin ydinvoimalassa ruuvataan tehot kattoon vaikka mikä olisi; ja ongelmiahan siitä seuraa. Japsitkin olisivat säästyneet isolta jälkityöltä, jos Tepcon lobbarit olisi ammuttu välittömästi tsunamin iskettyä ja reaktorit oltaisiin peitetty suoja-aineella. Mutta kun ne maksoivat miljardeja euroja - eikä oltu varmoja olivatko vauriot niin isot, että pitäisi toimia. Varsinkin kun Tepco valehteli, ettei mitään ongelmia ylipäätään ole, ja lobbarit lahjoivat poliitikkoja kilpaa. Kaikki turvasuunnitelmat menivät sinä hetkenä uusiksi. Samanlaista vastuuttomuutta osoittavat kotoiset päättäjämme päivittäin. Koskahan meilläkin paukkuu isosti - ei pelkästään talous vaan myös ydinvoimalat?

Eivät pommikoneet tapa. Päättäjät, jotka pommikoneita käskyttävät, tappavat.

[tyhmyri]

Suomen vienti kehittynyt heikommin kuin yhdenkään PIIGS-maan. Juttu täällä.

[Joe]

Miksi tuetaan miljardeilla Kreikkaa, jossa jo 22% väestä kannattaa uusnatseja? Ja kannatus nousee edelleen.

http://www.talouselama.fi/uutiset/jo+joka+viides+kannattaa+nyt+kreikassa+uusnatseja/a2146175

20 miljardia on jemmattu Sveitsiin veronkiertotarkoituksessa, hallitus kieltäytyy verosopimuksesta!

http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikka+kieltaytyy+ostamasta+tietoa+veronkiertajista+se+olisi+vakoilua/a2146428

Onko moisen natsien pesäkkeen toimien arvostelu vihapuhetta?

Kultaisen sarastuksen puolueohjelma olisi varmaan hurjaa luettavaa. Perustivat juuri sivukonttorin New Yorkiin.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/ulkomaat/983-ulkomaat/109360-109360

Zorbasta tanssitaan ja nauretaan hölmöläisille...

[Jaska Pankkaaja]

Miksi tuetaan miljardeilla Kreikkaa, jossa jo 22% väestä kannattaa uusnatseja? Ja kannatus nousee edelleen.

http://www.talouselama.fi/uutiset/jo+joka+viides+kannattaa+nyt+kreikassa+uusnatseja/a2146175

20 miljardia on jemmattu Sveitsiin veronkiertotarkoituksessa, hallitus kieltäytyy verosopimuksesta!

http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikka+kieltaytyy+ostamasta+tietoa+veronkiertajista+se+olisi+vakoilua/a2146428

Onko moisen natsien pesäkkeen toimien arvostelu vihapuhetta?

Kultaisen sarastuksen puolueohjelma olisi varmaan hurjaa luettavaa. Perustivat juuri sivukonttorin New Yorkiin.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/ulkomaat/983-ulkomaat/109360-109360

Zorbasta tanssitaan ja nauretaan hölmöläisille...

Ei taida ne neonasset olla syyllisiä siihen velkaan vaan nämä kreikkalaiset "demokraatit". Jos paikallisnasset nousevat valtaan, mitä en kyllä usko, ja ilmoittavat etteivät maksa edellisen mätähallinnon velkoja ja vielä poistavat maassa loisivat ja rötöstelevät ulkomaalaiset niin minä en ainakaan ole heittämässä kiviä vaan kannustamassa. Juuri näinhän Suomenkin pitäisi tehdä! Mieluummin toki ilman nasseja.

[repo]

Aamun kotimaista uutispotpuoria eurokriisin ympäriltä: TE uutisoi New York Timesin uutisoivan Troikan ja Kreikan johtavien poliitikkojen sekä viranomaisten keskustelujen kiihtyneestä ilmapiiristä.

http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan+valtiovarainministeri+raivostui+imfpomolle+naetko+tuon+luodinreian/a2146962

...
Lehden mukaan neuvottelut Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n pääneuvottelijan Paul Thomsenin ja Kreikan hallituksen kanssa yltyivät viime keskiviikkona huutamiseksi.

Lehti kertoo, että Kreikan valtiovarainministeri Yannis Stournaras menetti malttinsa keskiviikkoiltana neuvotteluissa, joissa IMF vaati maalta lisää menoleikkauksia ja veronkorotuksia.

Stournaras osoitti vihaisesti luodinreikää, joka oli valtiovarainministeriön ikkunassa.
...

Ja kyllä sitä meilläkin osataan vivuttaminen ja vivuttaminen. Tiukassa on puhe syventämisestä vaikka sitä voisi jo hyvin sanoa liittovaltion rakentamiseksi, mutta onhan syventäminen napakampi ja kiva termi kun se jättää vähän lukijalle arvattavaa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012092516117878_uu.shtml?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=uutiskirje

Suomi mököttää EU-asioista

Tiistai 25.9.2012 klo 04.26

EU- ja euroalueella on vahva syventyminen menossa, mutta Suomessa asioista ei juurikaan puhuta. Iltalehti listasi, mitä EU:ssa tapahtuu.

Joku demareiden syväkurkku on taas pölissyt FT:lle, tällä kertaa nimettömänä. Kommenteissa joku jo "tiesi" kuka. 

http://www.talouselama.fi/uutiset/demarilahde+myontaa+sdpn+hilanneen+politiikkaansa+persujen+suuntaan/a2146960

Demarilähde myöntää Sdp:n hilanneen politiikkaansa persujen suuntaan

Kannatustaan rutkasti kohentanut Sdp on kopioinut perussuomalaisia linjauksia, paljastaa nimettömästi puhuva vanhempi demari laatulehti Financial Timesissa.

FT:n mukaan demarit ovat tyytyväisiä siitä, että puolueen tiukka eurolinja vaikuttaa padonneen perussuomalaisten kannatusta viime vuodesta.

[jmk]

Ja kyllä sitä meilläkin osataan vivuttaminen ja vivuttaminen. Tiukassa on puhe syventämisestä vaikka sitä voisi jo hyvin sanoa liittovaltion rakentamiseksi, mutta onhan syventäminen napakampi ja kiva termi kun se jättää vähän lukijalle arvattavaa.

Syventäminen on selvästi jotain ihanaa, luonnollista ja väistämätöntä. Kuulen sanassa kaikuja 1980-luvulta.

Pahat kielet varmaan toteaisivat, että tässä syvennetään kuoppaa johon olemme jo itsemme kaivaneet.

[ikuturso]

Herman Van Rompuy on sivuillaan lähestynyt videoviestillä (transskripti).

"I see a tendency of losing the sense of urgency on the euro.
This must not happen."
Video message by President of European Council
Herman Van Rompuy
Europe is on the way out of the crisis, but there is still work to do. I am happy we are
seeing the first results of our efforts. Economic reforms are starting to pay off. And the EU
as a whole is much better equipped now to protect ourselves from financial turmoil.
But as long as 25 million people in our countries are looking for a job, and as long as we
have not yet fully stabilised the euro, we cannot sit back and I will make sure that we will
not sit back.
I see a tendency of loosing the sense of urgency - both on short-term policies and on the
longer term. This must not happen.
We have to keep on reforming our economies, making them more competitive, making it
easier to create jobs. It won't always be simple, but is the best way to secure growth and
employment for the future.
And we have to keep on dealing with the hard questions regarding the euro. The euro binds
us strongly together and has brought a lot of good. But in the crisis we found out, the hard
way, that crucial elements were missing in its set-up.
That's why the upcoming meetings of the European leaders will be crucial. We'll discuss
very concrete plans for a closer economic and monetary union, what it means for banks,
for national budgets, for tax payers, for voters. It's something that should have been done a
long time ago. Now we need to get it right, and we need to do it in broad consultation.

Kansalaiset. Olette menettämässä otteenne euron pelastusoperaatiossa. Näin ei saa tapahtua. (tai muuten?)

Seuraavissa neuvotteluissa keskustelemme konkreettisista askelista kohti raha- ja talousunionia.

Suomen perustuslaki
1 luku
Valtiojärjestyksen perusteet
1 §
Valtiosääntö
...
Suomi on Euroopan unionin jäsen.

Siis eespäin eespäin kaikki yhteistä euroa puolustamaan. Muuten seuraa katastrofi. Maanjäristyksiä tulvia heinäsirkkoja.

-i-

[tyhmyri]

^Imperiumit ovat perinteisesti pitäneet reuna-alueet kurissa ja nuhteessa asevoimin. Sen vuoksi ajatus tämän sotkun yhteydessä tapahtuvasta EU:n armeijan perustamisesta vaikuttaa vielä jännemmältä tuon van Rompoy:n viestin jälkeen. Muuten, onko HvR koskaan tullut demokraattisesti valittua yhtään minnekään?

[PaulR]

^Imperiumit ovat perinteisesti pitäneet reuna-alueet kurissa ja nuhteessa asevoimin. Sen vuoksi ajatus tämän sotkun yhteydessä tapahtuvasta EU:n armeijan perustamisesta vaikuttaa vielä jännemmältä tuon van Rompoy:n viestin jälkeen. Muuten, onko HvR koskaan tullut demokraattisesti valittua yhtään minnekään?

Sitähän tuo Nigel "oral assassin" Farage sattuvasti kysyi. Jätkä ilmestyi puskista estradille. Missäköhän kabinetissa tästä nimityksestä päätettiin.

Nigel Farage: Who voted for Herman van Rompuy?
http://www.youtube.com/watch?v=tbrETiALUIQ

[Lalli IsoTalo]

^Imperiumit ovat perinteisesti pitäneet reuna-alueet kurissa ja nuhteessa asevoimin. Sen vuoksi ajatus tämän sotkun yhteydessä tapahtuvasta EU:n armeijan perustamisesta vaikuttaa vielä jännemmältä tuon van Rompoy:n viestin jälkeen. Muuten, onko HvR koskaan tullut demokraattisesti valittua yhtään minnekään?

Sitähän tuo Nigel "oral assassin" Farage sattuvasti kysyi. Jätkä ilmestyi puskista estradille. Missäköhän kabinetissa tästä nimityksestä päätettiin.

Nigel Farage: Who voted for Herman van Rompuy?
http://www.youtube.com/watch?v=tbrETiALUIQ

Euroopan komission puheenjohtajan valinta

Komission puheenjohtajan nimittävät jäsenvaltioiden hallitukset Eurooppa-neuvostossa, ja nimityksen hyväksyy tämän jälkeen Euroopan parlamentti. Puheenjohtaja on siten korkein Euroopan unionissa vaikuttava henkilö, jota ei ole valittu vaaleilla.

Eurooppa-neuvosto tai epävirallisesti EU:n huippukokous on ... EU:n ylin poliittinen elin. Neuvostoon kokoontuvat jäsenmaiden valtionpäämiehet ja Euroopan komission puheenjohtaja.

EU:n ylimmän poliittisen elimen korkea-arvoisinta henkilöä ei valita vaaleilla. Siihen tiivistyy EU:n olemus.

[PaulR]

Hmm, ok. Demokratian tasosta voisi olla mielenkiintoista tietää, oliko vakanssille muita pyrkijöitä, kuin Hermanni.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan+laskelmat+taysin+uusiksi+rahoitusvaje+jo+30+miljardia/a2146999

Ilmeisesti Saksa ei ole lykkäämässä lisää rahaa kreikkaan. Osaisikohan  kukaan kertoa sitä että milloinka Kreikka kaatuu ilman lisärahoitusta?

[MoreLiver]

Laitoin vähän kysyttävää Liikasen Ekille
http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/118269-terveisia-suomen-pankkiin

[Sami Aario]

Laitoin vähän kysyttävää Liikasen Ekille
http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/118269-terveisia-suomen-pankkiin

Kommenteissa Juhani Huopainen kirjoittaa näin:

Voisin lyödä vetoa, että suurin osa noista lapuista ei ole sellaisia, että niitä kehtaisi suositella sijoituskohteeksi muille kuin RKP:n ja Kokoomuksen kannattajille :F

Noista on kaikki tiedot olemassa julkisissa rekistereissä, jos haluaa googlata tunnisteen perusteella. Merkillepantavaa on, että suurin osa noista papereista on nimenomaan "luotu" EKP:n LTRO-ohjelmiin. Nuo velkakirjat eivät ole nähneet päivääkään oikeita markkinoita. Stealth-tukea piigseille, yhteisestä pussista ohi demokratian.

Tarkistinpa pistokoemaisesti muutaman arvopaperin tuolta kyseiseltä listalta ja tosiaan, yhdelläkään niistä ei oltu käyty julkista kauppaa.

EDIT: Käytännössähän tämä tarkoittaa sitä, että niiden väitetty arvo vakuutena on vähintäänkin kyseenalainen.

[sivullinen.]

EU:n ylimmän poliittisen elimen korkea-arvoisinta henkilöä ei valita vaaleilla. Siihen tiivistyy EU:n olemus.

Eipä valita Suomen pääministeriäkään vaaleilla; ei vaikka miten väännettäisiin eduskuntavaaleista "pääministerivaaleja". Jos Urpilainen ja Katainen ovat saaneet molemmat noin 10000 ääntä, ei sen merkitys ole yhtään nollaa suurempi - siis Rompoyn tulosta. Suomessa on sentään yksi henkilö valittu vaaleilla: presidentti Niinistö. Mutta hänellä taas ei ole valtaa.

Suomen perustuslaki

Suomen ulkopolitiikkaa johtaa tasavallan presidentti yhteistoiminnassa valtioneuvoston kanssa.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731

Vielä Perustuslaissakin mainitaan presidentin johtava osa ulkopolitiikassa. Vaan eipä tuo EU ole kuulemma lainkaan ulkopolitiikkaa - ja taas EUlla on yhteinen ulkopolitiikka, johon ei Suomen presidentillä ole mitään sanavaltaa. Mitä ulkopolitiikkaa presidentti siis johtaa? Poistaisivat tuon pykälän, jos kerran sille ei ole mitään käyttöä.

Ei tässä ole enää ollut pitkään aikaan kyseessä talouskriisi vaan poliittinen kriisi. Niin EUssa kuin jäsenvaltioissa johtajat eivät nauti kansan kunnioitusta. Kreikan troikat ja Italian virkaatekevät komissaari pääministerit ovat tietenkin suurimmat vitsit, mutta eipä Suomen pääministeriäkään kukaan erityisen hyvänä pidä; mitä nyt muutamat äänestivät Kokoomusta mainoskamppanjoissa luvattujen hienojen sanojen takia. Rompoy ei ole sentään yhtä pahoin haukuttu, eikä ole jatkuvasti valehdellut asioiden olevan paremmin kuin ovat, eikä edes mahtaillut vallallaan. Hän on tajunnut olla hiljaa - kuin Englannin kuningatar. Ei demokratia vaadi vaaleja, eikä vaaleilla automaattisesti synny demokratiaa. Se syntyy kansan kunnioituksesta johtoon; sen hyväksymisestä, totuuden kertomisesta ja vapaudesta olla ja elää.

Minä hetken jo uskoin Rompoyn mahdolllisesti olevan hyvä johtaja, mutta katsottuani ikiturson mainostaman videon totesin miehen olevan samanlainen valehtelija kuin muutkin. Samaan tapaan kuin Perussuomalaiset on osoittanut samanlaiseksi valehtelemalla valtaan ja valtionvirkoja valituille -puolueeksi kuin jokainen muutkin. Vika on järjestelmässä, ei ihmisissä. Kukaan ei pääse valtaan valehtelematta. Se on se surkeus.

[sivullinen.]

Laitoin vähän kysyttävää Liikasen Ekille

Onko kukaan muuten huomannut miten vieläkin on ihan samat miehet johdossa kuin 90-luvun lamaa synnytettäessä? Silloin tämä Erkki Liikanen (sdp.) oli valtioinvarainministeri. Silloin Yhdyspankin varatoimitusjohtaja ja hallituksen jäsen oli Björn Walhroos; nyt hän on saman pankin eli Nordean hallituksen puheenjohtaja. Sixten Korkman oli silloin valtioinvarainministeriön ylijohtaja. Nyt hän häärää samoja asioita EVAn johtajana. Olli Rehn (kesk.) oli laman lauettua talousvaliokunnan jäsen ja Esko Ahon erityisavustaja.

90-luvulla pojat tekivät virheitä. Nyt ovat kasvaneet miehiksi ja tekevät isoja virheitä. Mitään eivät ole oppineet. Sitä kutsutaan tyhmyydeksi. Vaan kaipa heidän se kannaltaan hyvin meni, kun vieläkin ovat vallassa. Kansa se on tyhmä. Uskoo samat valheet kerta toisensa jälkeen.

[sunimh]

eipä Suomen pääministeriäkään kukaan erityisen hyvänä pidä;

Älähän nyt.

[FadeAway]

Yllätys, yllätys Kreikan meno jatkuu...

http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan+laskelmat+taysin+uusiksi+rahoitusvaje+jo+30+miljardia/a2146999

Kreikan laskelmat täysin uusiksi: rahoitusvaje jo 30 miljardia

http://www.talouselama.fi/uutiset/yleislakko+lamauttaa+huomenna+kreikan/a2147053

Turha hosua. Yleislakko huomenna.

[Tomi]

http://yle.fi/uutiset/katainen_torjuu_eun_kriisirahaston_kasvattamisen/6309025?ref=leiki-es

Katainen torjuu EU:n kriisirahaston kasvattamisen
Hallitus käy läpi erilaisia vaihtoehtoja, joilla rahaston toimintaa voitaisiin tehostaa, sanoo pääministeri Jyrki Katainen. Pääministerin mielestä talouden perusasioissa täytyy olla kansallinen vastuu.
(http://img.yle.fi/uutiset/politiikka/article6309234.ece/ALTERNATES/w580/)
Pääministeri Jyrki Katainen ja Saksan valtiovarainministeri Wolgang Schäuble Eduskunnan lisärakennuksessa. Pääministeri Jyrki Katainen ja Saksan valtiovarainministeri Wolgang Schäuble tiedotustilaisuudessa Eduskunnan lisärakennuksessa tiistaina. Kuva: Kimmo Mäntylä / Lehtikuva

Pääministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan vivuttaminen on vaihtoehto euroalueen kriisirahaston kasvattamiselle. Katainen korostaa, että Suomi torjuu kriisirahaston kasvattamisen.

Saksan valtiovarainministerin Wolfgang Schäublen päivällä tavannut Katainen kertoi, että hallitus käy läpi erilaisia vaihtoehtoja, joilla kriisirahaston toimintaa voitaisiin tehostaa.

- On syytä keskustella vosiko EVM:ää tai EFSF:ää käyttää siten, että sillä estettäisiin valtion joutuminen pois markkinoilta. Eli annettaisiin pieni ehdollinen laina maalle, joka ei sitä käyttäisi, mutta joka voisi sen kanssa mennä nostamaan omaan piikkiinsä lainaa markkinoilta, Katainen sanoi.

Kataisen mukaan vivutuksen tarkoituksena on vähentää euromaiden taloudellisten sitoumusten määrää.

- Nyt katsotaan, onko se oikea keino vai ei, Katainen linjasi.

Valtiovarainministeri Schäublen kanssa Katainen keskusteli siitä, miten samaan aikaan voitaisiin lisätä Eurooppaa ja kansallista vastuuta.

- Olennaista on, että Eurooppa on hyvin ja reilusti integroitunut, jotta kauppa käy, mutta talouden perusasioissa täytyy olla kansallinen vastuu, Katainen tiivisti.

Kataisen mukaan keskustelua käydään siitä, missä määrin komission valtaa pitää lisätä, jotta voidaan varmistua siitä, että jäsenmaat hoitavat omat hommansa.

Katainen arvioi Kreikan tilannetta huonoksi. Nyt odotetaan EU:n komission, EKP:n ja IMF:n muodostaman troikan arviota Kreikan taloudesta.

Espanjan tilanteen Katainen katsoi rauhoittuneen viime viikkoina. Irlannin taloustilanteen parantumista Katainen kehui vuolaasti.

    Pekka Kinnunen Yle Uutiset

[ukkometso]

http://yle.fi/uutiset/katainen_torjuu_eun_kriisirahaston_kasvattamisen/6309025?ref=leiki-es

Kataisen mukaan vivutuksen tarkoituksena on vähentää euromaiden taloudellisten sitoumusten määrää.

Espanjan tilanteen Katainen katsoi rauhoittuneen viime viikkoina.

Muuta ei tarvitse lainata. Näistä selviää millainen "nero" Katainen on. Kummatkin kohdat juuri päinvastoin kun raaka fakta on.

[tyhmyri]

^Riittävän kauan kun onnistuu vetkuttelemaan, niin jompi kumpi vaihtoehto ehkä ehtisi toteutua:
1) pääsisi Brysselin lihapatojen äärelle karkuun ja voisi karistaa Suomen tomut jaloistaan, tai
2) liittovaltiorakenne saataisiin muutettua riittävän tiukaksi, jonka jälkeen impivaaralaisten olisi turha vinkua.

Molemmille vaihtoehdoille tosin tulee tätä vauhtia helvetinmoinen kiire.

Espanjassa meinaa alkaa sisällissota. Ainakin epävirallisen upseerijärjestön äänenpainot ovat aika jännittäviä. Nyt sitten jos kuningas ei selkeästi tuomitse järjestön lausuntoja, niin ne ovat enemmänkin epävirallinen versio virallisesta äänestä.

Mutta sitten vertailu siihen kuinka Jenkkilä on kriisiä hoitanut (lainaan suoraan Krugmanin sivuilta). Tämä siitä huolimatta, että jenkit ovat tehneet vallan poskettomia ratkaisuja välillä. Ilmeisesti he ovat kuitenkin tehneet monta asiaa paremmin kuin Euroalue. Mutta ei mikään ihme.
(http://graphics8.nytimes.com/images/2012/09/25/opinion/092512krugman2/092512krugman2-blog480.jpg)

[PaulR]

Odottelemme "Lokakuun yllätystä". =Vaalit. Sen jälkeen kortit on pöydällä mihin tahansa.

[Kareliana-55]

"Euro on lamansynnytyskone"

Maineikas brittiekonomisti Roger Bootle sanoo Fortune-lehden haastattelussa ikävän totuuden: euron hajoaminen on parempi vaihtoehto kuin se,  että kilpailukykynsä menettäneet maat kituuttavat siinä mukana vuodesta toiseen.

"Poliitikot heittävät rahaa tukeakseen heikompien maiden velkaongelmaa. He eivät koskaan puhu kasvun palauttamisesta. Euron hajoaminen olisi kaikkea muuta kuin katastrofi, vaan se on ainoa keino saada kasvu takaisin Eurooppa ulos tästä sotkusta. Se ei voi tapahtua tarpeeksi nopeasti."

Bootle uskoo, että euron hajoaminen johtaisi shokkiin, mutta sen jälkeen kasvu alkaisi yllättävän nopeasti. Sen sijaan jos Kreikka ja kumppanit pysyvät eurossa, luvassa on vuosien pituinen murhenäytelmä, kun velkaisimmat maat yrittävät palauttaa kilpailukykyään.

"Poliitikot ovat ymmärtäneet kaiken väärin. He viivyttelevät ja ostavat aikaa julkisen sektorin rahoilla, mutta markkinat voittavat lopulta."

Viimeisin lainaus minun lihavoimani.

Koko artikkelin voit lukea täältä:
http://www.talouselama.fi/uutiset/euro+on+lamansynnytyskone/a2147070

[PaulR]

"Poliitikot ovat ymmärtäneet kaiken väärin. He viivyttelevät ja ostavat aikaa julkisen sektorin rahoilla, mutta markkinat voittavat lopulta."

Niin. Näillä on arsenaalissa ostaa aikaa, mutta lopputulema on tuossa.

[PaulR]

Mutiny in the pits!
http://www.youtube.com/watch?v=lRTQmtYScek

[Boltush]

Espanjassa meinaa alkaa sisällissota. Ainakin epävirallisen upseerijärjestön äänenpainot ovat aika jännittäviä. Nyt sitten jos kuningas ei selkeästi tuomitse järjestön lausuntoja, niin ne ovat enemmänkin epävirallinen versio virallisesta äänestä.

Voisitko antaa tähän lähdettä, kiitos?

[Tomi]

Tämä artikkeli avaa syitä, miksi Hommafoorumilaiset eivät tilaa Hesaria:
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Hip+hurraa+oma+sauna+palaa/a1348457572136

Hip hurraa, oma sauna palaa

Kolumni: On hyvin kummallista, että moni suomalainen poliitikko on eurokriisissä riekkujien puolella, vaikka valtaosa kansalaisista kannattaa EU:ssa ja euroalueessa pysymistä.
25.9.2012  |  35 |
(http://hs10.snstatic.fi/webkuva/oletus/560/1348457563332?ts=223)
Olli Kivinen

Helsingin Sanomat

Suo­mes­sa on esi­tet­ty tä­män vuo­den ai­ka­na eris­kum­mal­lis­ta näy­tel­mää. Van­hoi­na huo­noi­na mark­ka-ai­koi­na puo­lus­tet­tiin hen­keen ja ve­reen omaa va­luut­taa ja sen na­ker­ta­mis­ta pi­det­tiin epäi­sän­maal­li­suu­te­na. Nyt oman va­luu­tan, eu­ron, pilk­kaa­mi­nen ja vä­hät­te­ly on muut­tu­nut kan­sal­lis­hu­vik­si, kun mo­net po­pu­lis­mi­pa­niik­kiin ajau­tu­neet po­lii­ti­kot pe­laa­vat si­sä­po­liit­tis­ta pe­liä ai­van liian kor­keil­la pa­nok­sil­la.

Ai­van kuin op­pi­neet ja vii­saat ih­mi­set ei­vät pys­tyi­si ym­mär­tä­mään ja sa­no­maan suo­rin sa­noin, et­tä eu­ro on va­luut­tam­me ja sen puo­lus­ta­mi­nen on vält­tä­mät­tö­myys hy­vin­voin­tim­me pe­las­ta­mi­sek­si ja kan­sal­li­sen tur­val­li­suu­tem­me var­je­le­mi­sek­si. Maan edun mu­kais­ta on puo­lus­taa eu­roa kuin kar­hu­emo poi­ka­siaan. Ar­viot eu­ron ha­joa­mi­sen kus­tan­nuk­sis­ta ovat hyy­tä­viä, ja hy­vin­voin­ti­val­tion yl­lä­pi­to kä­vi­si hy­vin vai­keak­si.

Vie­lä eris­kum­mal­li­sem­mak­si ti­lan­teen te­kee se, et­tä kan­sa­lais­ten tu­ki eu­rol­le on hei­ken­ty­nyt vain vä­hän. EU:ssa ja eu­ros­sa py­sy­mis­tä kan­nat­taa hy­vin sel­vä enem­mis­tö kan­sa­lai­sis­ta, vii­mek­si HS-gal­lu­pis­sa elo­kuun lo­pul­la 63 pro­sent­tia – kai­kes­ta po­lii­tik­ko­jen pe­lai­lus­ta, me­dia­myl­ly­tyk­ses­tä ja ta­lous­vii­sai­den pes­si­mis­mi­kil­pai­lus­ta huo­li­mat­ta.

EU:sta eroa kan­nat­taa 10 pro­sent­tia ja omaan va­luut­taan pa­laa­mis­ta EU:ssa py­syen 16 pro­sent­tia. Toi­sin sa­noen: oman sau­nan pa­la­mi­sen ym­pä­ril­lä riek­ku­jis­sa on pa­rem­min­kin po­liit­ti­sia na­pa­mie­hiä ja -nai­sia kuin kan­sa­lai­sia.

Sel­vim­pä­nä tä­mä nä­kyy suu­ris­ta puo­lueis­ta de­ma­rei­den ja kes­kus­tan toi­min­nas­sa. Kah­del­la rai­teel­la aja­mi­nen on iki­van­ha kik­ka, jo­ka on käy­tös­sä ko­ko ajan. Vi­ral­li­ses­ti ju­lis­te­taan kan­na­tus­ta EU:lle ja eu­rol­le, mut­ta ai­dal­la is­tuen yri­te­tään nouk­kia si­sä­po­liit­ti­sia ir­to­pis­tei­tä mer­kit­tä­vien puo­lue­vai­kut­ta­jien epäi­le­vil­lä lau­sun­noil­la.

Krei­kal­ta ja Es­pan­jal­ta vaa­dit­tu­jen va­kuuk­sien puo­lus­ta­jat väit­tä­vät, et­tei toi­min­ta ole vai­keut­ta­nut Suo­men ase­maa EU:ssa vaan pi­kem­min­kin ko­ros­ta­nut Suo­men ar­vos­tus­ta. Se on hö­lyn­pö­lyä. Suo­mi on heit­tä­nyt pe­li­merk­ke­jään lat­tial­le ja vä­hen­tä­nyt toi­min­ta­va­paut­taan.

Känk­kä­ränk­käi­ly on pie­nil­le mail­le ai­na uh­ka­pe­liä. Suo­mi ei ole suur­val­ta. Pie­ni maa tar­vit­see EU:n ta­pai­ses­sa yh­tei­sös­sä ai­na ys­tä­viä, ei vi­hol­li­sia. Pie­nen maan täy­tyy pi­tää huol­ta omis­ta to­del­li­sis­ta eduis­taan si­ten, et­tä se va­lit­see po­li­tii­kan, jo­ka nos­taa maan vai­ku­tus­val­lan mah­dol­li­sim­man kor­keal­le. Si­tä ei yk­kös­ma­ri­si­jan ase­ma to­teu­ta.

Ku­kaan ei voi tie­tää, min­kä puun ta­kaa kiel­tei­nen yl­lä­tys saat­taa tul­la. Tuu­les­ta voi tem­pais­ta mo­nen­lai­sia esi­merk­ke­jä vaa­rois­ta. Täs­sä yk­si:

Jon­kin ete­lä­eu­roop­pa­lai­sen maan joh­ta­jat tar­vit­se­vat omis­ta si­sä­po­liit­tis­ta syis­tä ul­ko­puo­li­sia kon­nia, jos maan ve­ne hörp­pää vet­tä. Syn­ti­pu­kik­si so­pii vaik­ka­pa Suo­mi, kos­ka suu­rel­le Sak­sal­le ei us­kal­le­ta kiu­ku­tel­la.

Par­haas­sa ta­pauk­ses­sa va­kuus­se­koi­lu voi ylei­ses­sä hä­li­näs­sä unoh­tua, mut­ta on täy­sin mah­dol­lis­ta, et­tä se tu­lee vas­taan tu­le­vai­suu­den neu­vot­te­luis­sa. Täy­tyy toi­voa, et­tei näin käy Suo­mel­le vai­keis­sa maa­ta­lous­rat­kai­suis­sa.

Eu­ron tu­le­vai­suut­ta kos­ke­vaa kes­kus­te­lua on käy­ty Suo­mes­sa liian ta­lous­pai­not­tei­ses­ti. Tot­ta kai reaa­li­ta­lous on tär­keä ja jä­sen­mai­den on pan­ta­va asian­sa kun­toon. Meil­lä ei kui­ten­kaan tääl­lä Län­si-Eu­roo­pan koil­lis­reu­nal­la näh­dä, kuin­ka pal­jon po­liit­tis­ta pää­omaa yh­den­ty­mi­seen ja yh­teis­va­luut­taan on si­joi­tet­tu Eu­roo­pan yti­mes­sä. Tä­män vuok­si eu­ro on ja py­syy, vaik­ka jo­kin maa pu­toai­si­kin kär­ryil­tä.

Yh­den­ty­mi­nen mää­rit­te­lee Eu­roo­pan ase­man glo­ba­li­soi­tu­nees­sa maail­mas­sa kym­me­nik­si tai sa­doik­si vuo­sik­si: ha­luam­me­ko jää­dä pien­ten ja kes­ki­suur­ten mai­den pirs­tou­tu­neik­si ke­vyt­sar­ja­lai­sik­si vai jat­kam­me­ko yh­teis­työ­tä pi­tääk­sem­me pin­tam­me?

Syk­sy ja tal­vi ovat täyn­nä tär­kei­tä pää­tök­siä. Edes­sä on taas kii­re ja vai­kei­ta vaih­toeh­to­ja. Tar­vi­taan joh­ta­juut­ta, jo­ka ei vil­kui­le ko­ko ajan op­po­si­tion liik­kei­tä. Pe­lis­sä on pal­jon. Tär­kein on maam­me ase­ma muut­tu­vas­sa maail­mas­sa: mi­ten Suo­mi ase­moi it­sen­sä Eu­roo­pas­sa, jon­ka yh­teis­työ sy­ve­nee ko­ko ajan? Toi­sin sa­noen se val­tioi­den liit­to, jo­hon lii­tyim­me va­jaat kak­si­kym­men­tä vuot­ta sit­ten, muut­tuu ko­ko ajan yhä te­hok­kaam­mak­si yh­teis­työ­jär­jes­tök­si.

Vas­tuul­li­set puo­lueet ja päät­tä­jät ovat hy­vin lä­hel­lä "kaik­ki mie­het äys­kä­röi­mään" -ti­lan­net­ta. Pää­tös­ten po­liit­ti­suus ko­ros­tuu sii­nä, et­tä edes­säm­me on taas tur­val­li­suus­po­li­tiik­ka. Jät­täy­dym­me­kö pois EU:n yti­mes­tä, kun yh­den­ty­mi­nen kul­kee vää­jää­mät­tö­mäs­ti koh­ti yhä tii­viim­pää yh­teis­työ­tä? Vai jääm­me­kö har­maal­le vyö­hyk­keel­le, "lä­hiul­ko­maak­si", yhä kan­sal­lis­mie­li­sem­män Ve­nä­jän se­kä EU:n ja Na­ton vä­lil­le?

Meil­le ky­sy­mys on elin­tär­keä, kos­ka omaan us­kot­ta­vaan puo­lus­tuk­seen ei rii­tä ra­haa ja puo­lus­tus­liit­to Na­to tun­tuu edel­leen ole­van yli­pää­se­mä­tön kau­his­tus.

Maam­me po­liit­ti­sen kes­kus­te­lun on­gel­ma on se, et­tä pe­rin­tei­set puo­lueet ovat ul­kois­ta­neet kes­kus­te­lun joh­ta­mi­sen po­pu­lis­teil­le.

Hol­lan­ti tar­jo­si par­la­ment­ti­vaa­leis­sa esi­mer­kin toi­sen­lai­ses­ta lä­hen­ty­mis­ta­vas­ta. EU-mie­lis­ten puo­luei­den joh­ta­jat se­lit­ti­vät kan­sal­le voi­mak­kaas­ti, mi­kä maan etu to­del­li­suu­des­sa on, ja an­toi­vat si­ten tyr­mäys­is­kun vah­vas­ti eden­neel­le ja EU-vas­tai­suu­del­la po­li­ti­koi­neel­le po­pu­lis­ti­puo­lueel­le. Hol­lan­ti­lai­sil­la oli voi­maa ja ha­lua vas­ta­ta po­pu­lis­teil­le, joil­la on her­jo­ja mut­tei rat­kai­su­ja. Po­pu­lis­teil­le jäi aseek­si vain muu­ka­lais­vi­ha.

Mis­sä on vas­taa­va suo­ma­lai­nen yh­teis­rin­ta­ma, jo­ka käy po­pu­lis­mia vas­taan il­man sar­via ja ham­pai­ta se­kä ai­san yli pot­ki­mis­ta? Mis­sä on se de­ma­ri­joh­ta­ja, jo­ka ker­too – am­mat­ti­liit­to­jen vah­val­la tuel­la –, mi­tä eris­ty­mi­nen mer­kit­see suo­mai­sil­le pal­kan­saa­jil­le. Mis­sä on se kes­kus­ta­joh­ta­ja, jo­ka ker­too jou­koil­leen, mi­ten maa­seu­dul­le käy, jos tu­ki­ra­hat lop­pu­vat?

Lis­taa voi jat­kaa lo­put­to­miin.

[email protected] | Kir­joit­ta­ja on HS:n riip­pu­ma­ton ko­lum­nis­ti.

[jka]

Mutta sitten vertailu siihen kuinka Jenkkilä on kriisiä hoitanut (lainaan suoraan Krugmanin sivuilta). Tämä siitä huolimatta, että jenkit ovat tehneet vallan poskettomia ratkaisuja välillä. Ilmeisesti he ovat kuitenkin tehneet monta asiaa paremmin kuin Euroalue.

Ja kannattaa muistaa sekin, että alkuperäiset todelliset ongelmat olivat/ovat jenkeissä vieläpä pahempia kuin Euroopassa. Subprimeasuntokupla kosketti koko liittovaltiota ja oli monin verroin pahempi kuin Euroopan yksittäiset Irlanti ja Espanja tässä suhteessa. Myös USA:n liittovaltion velkaantuminen on jonkun verran pahempaa kuin euroalueen yhteinen kumulatiivinen julkinen velka. Eli USA suuremmista ongelmista huolimatta senkun porskuttaa samaan aikaan kun Eurooppa rypee ihan itse keittämissään pienemmissä ongelmissa vielä monta vuotta tästä eteenpäinkin. Viiden vuoden kuluttua tuo käppyrä tulee olemaan karmeata katsottavaa. USA on tässä ajassa repinnyt niin suuren kaulan BKT:ssä, että Eurooppa ei tule saamaan sitä kiinni seuraavaan 50-100 vuoteen. Ei pojat, me hävitään tää peli...

[Roope]

Espanjassa meinaa alkaa sisällissota. Ainakin epävirallisen upseerijärjestön äänenpainot ovat aika jännittäviä. Nyt sitten jos kuningas ei selkeästi tuomitse järjestön lausuntoja, niin ne ovat enemmänkin epävirallinen versio virallisesta äänestä.

Voisitko antaa tähän lähdettä, kiitos?

Spanish Military Association (SMA) has warned Monday that those who cooperate or allow "fracture" of Spain should "respond with all the utmost rigor" in the courts in the field of military courts by the "serious charge high treason. "

Spanish Military Threatens Treason As Catalonia Seeks Secession Referendum

Kataloniassa ei kanneta vastuuta.