PERUSTETTAVAN PUOLUEEN SÄÄNNÖT KOMMENTOITAVANA

[JanneJanne]

Täällä sitä ollaan huollissaan lillukanvarsista (miljoonista) kun oikeasti valtio ja kunnat laittavat miljardeja tyhmempiin kohteisiin.

Eduskunnan ja kansanedustajien menot ovat poliittisesti helppo kohde, jolla saa ihmisiä vedettyä mukaan. Mutta vaikeampia kohteita ovat esimerkiksi Sosiaali- ja Terveysministeriö, jonka budjetti on KAKSINKERTAISTUNUT 15mrd€uroon kymmenessä vuodessa (mitä lisää sosialipalveluihin sillä rahalla on kansalle saatu) tai maataloustuki, jonka 2.5mrd€uron summalla turvataan ehkä 15 000 työpaikkaa (Kai Pöntinen-ketjussa tästä lisää).

Miksi siis ensimmäiseksi tartutaan lillukanvarsiin eikä reippahasti näihin maahanmuuttopolitiikkaa rinnastettavaisiin muihin tabuihin kiinni ? No, näihin suurempiin summiin tarttuminen vain taitaisi olla poliittinen itsemurha. Politiittinen suosio menee asian edelle.

[Motor City Contexti]

Täällä sitä ollaan huollissaan lillukanvarsista (miljoonista) kun oikeasti valtio ja kunnat laittavat miljardeja tyhmempiin kohteisiin.

Eduskunnan ja kansanedustajien menot ovat poliittisesti helppo kohde, jolla saa ihmisiä vedettyä mukaan. Mutta vaikeampia kohteita ovat esimerkiksi Sosiaali- ja Terveysministeriö, jonka budjetti on KAKSINKERTAISTUNUT 15mrd€uroon kymmenessä vuodessa (mitä lisää sosialipalveluihin sillä rahalla on kansalle saatu) tai maataloustuki, jonka 2.5mrd€uron summalla turvataan ehkä 15 000 työpaikkaa (Kai Pöntinen-ketjussa tästä lisää).

Miksi siis ensimmäiseksi tartutaan lillukanvarsiin eikä reippahasti näihin maahanmuuttopolitiikkaa rinnastettavaisiin muihin tabuihin kiinni ? No, näihin suurempiin summiin tarttuminen vain taitaisi olla poliittinen itsemurha. Politiittinen suosio menee asian edelle.

Nämä erillaiset tulonsiirrot on se mitä koko Suomi on. Kaikki kuvittelevat hyötyvänsä jotain kuin kaikki rahat pistetään yhteen ja sitten eri etupiirit yrittävät kahmia madollisimman  paljon omaan laariin . Tätä sitten perustellaan hyvinvointivaltio ideologialla .

[Hauki]

Tähän väliin pakko kysyä, että montako kansanedustajaa Yhtyneet Pienjyrsijät aikoo saada läpi vuoden 2011 vaaleissa? Olisiko 20 turhan vaatimaton arvio?
Pääministeri Mäki-Ketelää odotellessa.

[gloaming]

Tähän väliin pakko kysyä, että montako kansanedustajaa Yhtyneet Pienjyrsijät aikoo saada läpi vuoden 2011 vaaleissa? Olisiko 20 turhan vaatimaton arvio?
Pääministeri Mäki-Ketelää odotellessa.

(melko kankeaa ironiaa yllä)

No surrealin 101/199 tietysti.

[Vallin]

Täällä sitä ollaan huollissaan lillukanvarsista (miljoonista) kun oikeasti valtio ja kunnat laittavat miljardeja tyhmempiin kohteisiin.

Eduskunnan ja kansanedustajien menot ovat poliittisesti helppo kohde, jolla saa ihmisiä vedettyä mukaan. Mutta vaikeampia kohteita ovat esimerkiksi Sosiaali- ja Terveysministeriö, jonka budjetti on KAKSINKERTAISTUNUT 15mrd€uroon kymmenessä vuodessa (mitä lisää sosialipalveluihin sillä rahalla on kansalle saatu) tai maataloustuki, jonka 2.5mrd€uron summalla turvataan ehkä 15 000 työpaikkaa (Kai Pöntinen-ketjussa tästä lisää).

Miksi siis ensimmäiseksi tartutaan lillukanvarsiin eikä reippahasti näihin maahanmuuttopolitiikkaa rinnastettavaisiin muihin tabuihin kiinni ? No, näihin suurempiin summiin tarttuminen vain taitaisi olla poliittinen itsemurha. Politiittinen suosio menee asian edelle.

Jos sinulle miljoonat ovat lillukanvarsia niin minulle ei, kun yrittäjänä koitan niitä miljoonia joka päivä stressikäyrä korkealla tuottaa.

Säästöt olisi esimerkillisintä aloittaa byrokratiasta ja poliittisesta koneistosta. Mutta sitä tuskin tulemme näkemään niin kauan kuin nuo porukat ovat vallassa.

Jos talous menee alamäkeä samaan aikaan eläkesuman kanssa, tehdään säästöjä pakon edessä ihan kaikessa. Varmasti myös maataloustuissa ja terveyspalveluissa.

Maataloudesta on vaikea sanoa mitään kun ei tukisysteemiä tunne. Liiketoiminnan kannalta olisi järkevää ohjata tukea luomutuotantoon, koska siitä voidaan saada vientituloja. Euroopassa luomutuotteista saa parempaa hintaa ja ne ovat siellä terveystietoisten ihmisten suosioissa, esim. lastenruuissa.

Itse syön mieluummin Suomessa tuotettua ruokaa kuin vaikkapa hollantilaista.

Terveyspalveluissa säästöjä saadaan kun toimintoja järkevöitetään eri kuntien ja sairaaloiden yhteistyöllä (esim. labra- ja röntgenpalvelut) sekä yhdistetään erikoissairaanhoitoa (esim. leikkauksia) yhtiöihin tai liikelaitoksiin.

Tampereella toimiva Coxa on siitä hyvä esimerkki: http://www.coxa.fi/
Lonkkaleikkauksia saadaan sieltä tuplamäärä nyt samalla rahalla kuin ennen yhtiöittämistä saatiin kunnan omana palveluna.

Coxa muuten suunnittelee "vievänsä" palvelujaan venäläisille, eli tekee heille rahaa vastaan leikkauksia normaalin työajan ulkopuolella. Fiksua kansainvälistymistä!

[JanneJanne]

Täällä sitä ollaan huollissaan lillukanvarsista (miljoonista) kun oikeasti valtio ja kunnat laittavat miljardeja tyhmempiin kohteisiin.

Eduskunnan ja kansanedustajien menot ovat poliittisesti helppo kohde, jolla saa ihmisiä vedettyä mukaan. Mutta vaikeampia kohteita ovat esimerkiksi Sosiaali- ja Terveysministeriö, jonka budjetti on KAKSINKERTAISTUNUT 15mrd€uroon kymmenessä vuodessa (mitä lisää sosialipalveluihin sillä rahalla on kansalle saatu) tai maataloustuki, jonka 2.5mrd€uron summalla turvataan ehkä 15 000 työpaikkaa (Kai Pöntinen-ketjussa tästä lisää).

Miksi siis ensimmäiseksi tartutaan lillukanvarsiin eikä reippahasti näihin maahanmuuttopolitiikkaa rinnastettavaisiin muihin tabuihin kiinni ? No, näihin suurempiin summiin tarttuminen vain taitaisi olla poliittinen itsemurha. Politiittinen suosio menee asian edelle.

Jos sinulle miljoonat ovat lillukanvarsia niin minulle ei, kun yrittäjänä koitan niitä miljoonia joka päivä stressikäyrä korkealla tuottaa.

Säästöt olisi esimerkillisintä aloittaa byrokratiasta ja poliittisesta koneistosta. Mutta sitä tuskin tulemme näkemään niin kauan kuin nuo porukat ovat vallassa.

Jos talous menee alamäkeä samaan aikaan eläkesuman kanssa, tehdään säästöjä pakon edessä ihan kaikessa. Varmasti myös maataloustuissa ja terveyspalveluissa.

Maataloudesta on vaikea sanoa mitään kun ei tukisysteemiä tunne. Liiketoiminnan kannalta olisi järkevää ohjata tukea luomutuotantoon, koska siitä voidaan saada vientituloja. Euroopassa luomutuotteista saa parempaa hintaa ja ne ovat siellä terveystietoisten ihmisten suosioissa, esim. lastenruuissa.

Itse syön mieluummin Suomessa tuotettua ruokaa kuin vaikkapa hollantilaista.

Terveyspalveluissa säästöjä saadaan kun toimintoja järkevöitetään eri kuntien ja sairaaloiden yhteistyöllä (esim. labra- ja röntgenpalvelut) sekä yhdistetään erikoissairaanhoitoa (esim. leikkauksia) yhtiöihin tai liikelaitoksiin.

Tampereella toimiva Coxa on siitä hyvä esimerkki: http://www.coxa.fi/
Lonkkaleikkauksia saadaan sieltä tuplamäärä nyt samalla rahalla kuin ennen yhtiöittämistä saatiin kunnan omana palveluna.

Coxa muuten suunnittelee "vievänsä" palvelujaan venäläisille, eli tekee heille rahaa vastaan leikkauksia normaalin työajan ulkopuolella. Fiksua kansainvälistymistä!

No ei meille näissä asioissa erimielisyyttä saa aikaiseksi muuten kuin sen suhteen, että mihin säästöistä puhuttaessa kannattaa rajallisen aikansa focusoida. Selkärankaista olisi myös tuoda tärkeämmät, mutta poliittisesti vaikeatkin asiat ensin tarkasteluun ja vasta sen jälkeen keskittyä helpommin poliittista kannatusta tuoviin pienempiin asioihin. No, kaikki emme kaikista asioista ole samaa mieltä, miksei vaikkapa kaikkia säästökohteita luonnollisestikaan kaikissa liikkeissä tuodakaan esiin.

Olen myös kanssasi samaa mieltä esimerkiksi siitä, että niin politiikassa ja kuin muussakin elämässä moraali ja etiikka ovat tärkeitä asioita. Meillä äänestäjillä on oikeus sitä vaatia päättäjiltä (kuten miksei myös toinen toisiltamme), joskin en ole varma että missä määrin esimerkiksi kansanedustajien palkkakatto kuuluu tuohon kategoriaan.

[hoxpox]

Täällä sitä ollaan huollissaan lillukanvarsista (miljoonista) kun oikeasti valtio ja kunnat laittavat miljardeja tyhmempiin kohteisiin.

Eduskunnan ja kansanedustajien menot ovat poliittisesti helppo kohde, jolla saa ihmisiä vedettyä mukaan. Mutta vaikeampia kohteita ovat esimerkiksi Sosiaali- ja Terveysministeriö, jonka budjetti on KAKSINKERTAISTUNUT 15mrd€uroon kymmenessä vuodessa (mitä lisää sosialipalveluihin sillä rahalla on kansalle saatu) tai maataloustuki, jonka 2.5mrd€uron summalla turvataan ehkä 15 000 työpaikkaa (Kai Pöntinen-ketjussa tästä lisää).

Linkitän vielä tuon yllämainitun JanneJannen tämänpäiväisen kirjoituksen Suomen kansallisen maataloustuen kustannuksista sillä se ansaitsisi mielestäni tiedonjulkistamispalkinnon.

[JanneJanne]

Ylempänä käytyihin valtion byrokratiaa on pienennettävä keskusteluihin viitaten.

Muistaessani kaivoin nyt teillekin esiin valtion vuoden 2009 talousarvioesityksen yleisperusteluita:

"
Tuottavuusohjelma

Valtionhallinnon tuottavuusohjelman toimenpiteet johtavat valtion henkilöstömäärän pienenemiseen vuoteen 2011 mennessä noin 9 600 henkilötyövuodella. Lisäksi maaliskuun 2008 kehyspäätöksen mukaisesti käynnistetään uusia tuottavuutta lisääviä toimenpiteitä, jotka edelleen vähentävät henkilöstötarvetta yhteensä 4 800 henkilötyövuodella vuoteen 2015 mennessä. Vuonna 2009 tuottavuustoimenpiteet pienentävät valtion henkilöstötarvetta noin 1 940 henkilötyövuodella.

Valiokunta toteaa, kuten aiemminkin, että tuottavuusohjelma on perusteltu ja tarpeellinen. Väestön ikääntymisen aiheuttama palvelutarpeen kasvu ja julkisen talouden kestävyyden varmistaminen edellyttävät julkisen hallinnon sekä julkisten palveluiden tuottavuuden ja tehokkuuden lisäämistä.

Valiokunnan mielestä tuottavuusohjelman toteuttamisessa on pyrittävä ottamaan huomioon suhdannetilanne ja sen mukaan mahdollisesti muuttuvat henkilöstötarpeet. Henkilöstöresurssit ovat jo tällä hetkellä monin paikoin niukat ja heikentyvä taloustilanne voi johtaa joidenkin hallinnonalojen tehtävien lisääntymiseen. Valiokunta painottaa, että ohjelman toteuttamisessa tulee käyttää tarvittaessa myös hallinnonalakohtaista harkintaa.

Valiokunta korostaa, että tuottavuusohjelman toteuttamisessa on aidosti haettava tuloksellisuuden parantamista ja uudistettava työhön liittyviä prosesseja ja toimintatapoja. Ohjelman onnistuminen edellyttää pitkäjänteistä muutosjohtamista ja hankkeiden hallintaan liittyvää osaamista. Valiokunta pitää tärkeänä myös riittävän hankerahoituksen turvaamista toiminnan kehittämiseksi ja muistuttaa, että kehittämishankkeiden kautta on löydettävissä todellisia tuottavuutta lisääviä keinoja.
"

http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2009/aky_2009.html

Itseasiassa, valtion tehokkuusohjelma taitiin luoda jo vuonna 2004; Suuren laivan kääntäminen vain on hidasta.

Tämä jo olemassa oleva ohjelma kannattaa muistaa, ennenkuin jokin uusi puolue tai liike alkaa suureen ääneen markkinoimaan valtion byrokratian karsimista ja tehokkuudeen lisäämistä (kansanedustajien omien palkkojen leikkaaminen yhtenä lillukanvarsiosana). Toinen asia sitten on, että kohdistuuko tuo tuottavuusohjelma oikeisiin kohteisiin ja onko se riittävä.

[reino]

Onko tuo se sama Valtion tuottavuusohjelma, jonka puitteissa syrjäseuduilla lakkautetaan jotain rajavartijan ja siivoojavahtimestarin virkoja ja perustetaan sitten Helsinkiin lisää maahanmuutonedistämiskoordinaattoriylitarkastajan virkoja?

Jos joku pitää Suomen rakenteellisena ongelmana sitä, että eri eturyhmät kustantavat omia korruptoituneita edustajiaan eduskuntaan ohjaamaan rahavirtoja oman eturyhmänsä suuntaan ja muilta eturyhmiltä pois, niin kannattaako tätä rakenteellista ongelmaa pyrkiä kampittamaan:

a) hyökkäämällä jotain yksittäistä eturyhmää vastaan
b) hyökkäämällä eturyhmien korruptoituneiden edustajien rahallisia etuuksia vastaan
c) Canada, kuten aina.

Eli onko systeemi voitettavissa pelaamalla systeemin omaa peliä systeemin itse määrittelemillä säännöillä (mutta pienemmillä panoksilla, koska systeemi ei anna uusille pelaajille pelirahaa)?

[Sikanez]

Syyskokouksessa käsitellään ainakin seuraavat asiat:
...
5. valitaan yhdistyksen puheenjohtaja ja muut yhdistyksen hallituksen jäsenet seuraavaksi kalenterivuodeksi

Hallituksen jäsenet valitaan kahdeksi (2) kalenterivuodeksi kerrallaan. Ensimmäinen hallituskausi kestää vuoden 2011 loppuun.

Nämä kaksi pykälää eivät ole keskenään yhteensopivia. Js hallituksen jäsenen timikausi on kaksi vuotta ja hän on istunut siitä vuoden, niin miksi pitäisi tehdä valinta uudestaan?

[PK]

Oliko siinä ohjelmassa vielä kielto sitoutumattomille ehdokkaille ja  vaaliliitoille?

Jos, niin sille olisi hyvä kuulla joku järjellinen selitys.

Minun on vaikea käsittää, että sillä olisi mitään muuta vaikutusta, kuin demokratian hankaloittaminen, aloittaen omasta itsestään. Nyt, kun suuret puolueet ovat määräämässä 3% äänikynnystä ja vaaliliittokieltoa, niin sillähän juuri koitetaan estää uusien kasvavien puolueiden mukaantulo. Miksi puolue haluaa asettaa itselleen vapaaehtoisesti moista rajoitetta? Voisiko puolue vielä liittää sääntöihinsä, ettei se mene eduskuntaan ollenkaan, ellei pääse suoraan hallitukseen?

Puolueen pitää asettaa jokaisessa vaaleissa mahdollisuuksien mukaan liittoihin, ja ottaa sitoutumattomia ehdokkaita. Puolue ei ole mikään itsetarkoitus, vaan väline tukea samankaltaisia päämääriä ajavia ihmisiä. Politiikassaan puolueen pitäisi ajaa äänestys-ja hallintojärjestelmää, jossa puolueet, varsinkin suuret, menettäisivät valtamonopoliaan. pienten puolueiden mahdollisuus liittoutua ja erilaisten hajoitettujen pienpuolueiden mahdollisuus ajaa yhteistä asiaansa, kuitenkaan muista asioista luopumatta ovat ehdottoman tärkeitä.

Vaikka 4k€ on hyvinkin riittävä liksa kansanedustajalle, "palkkakatto" ohjelman selostus kuulostaa häiritsevän punapopulistiselta. Sellaista mielikuvaa ei kaivata, vaan sen voi jättää muille populistipuolueille. Kunnanvaltuustoissa korvaukset ovat kuulemani perusteella vasin mitättömiä, joten niihin ei liene syytä koskea. Kansanedustajilta ilmeisesti jotkin puolueet veloittavat tietyn summan kattamaan vaalikampanjan kustannukset. Uusi Puolue voisi määrätä ennen vaaleja puoluekokouksessa/piirijärjestöissä sovittavan tietyn summan, minkä valitut jäsenet sitoutuvat maksavat kattamaan tiettyjä kustannuksia. Jos taas puolue varaa vallan kesken kauden päättää huutoäänestyksellä, mihin hyväntekeväisyyskohteeseen edustajien tulot sosialisoidaan, niin ollan siellä nevostokollektiivissa.

Ajatus siitä, että edustajat ja mikseivät kaikki muutkin julkisen puolen viroissa toimivat ihmiset, tekevät jo yksityistä pienempiin palkkoihinsa nähden tehotonta työtä on varmasti oikea. Tämä ei kuitenkaan johdu siitä, että ihmiset itsessään olisivat jotenkin ennätyksellisen laiskoja. Tämä johtuu siitä, että julkisissa toimissa ei ole samanaista kilpailun asettamaa kannustinta karsia hyödyttömiä toimintoja pois, joten palkkojen entistä kovempi alentaminen ei ole välttämätää oikeudenmukainen ratkaisu.

Eduskunnalle on vaikea kuvitella asetettavaksi kilpailevaa yksityistä laitosta, joten kilpailuttaminen on hieman hankalaa. Tässä voitaisiin esimerkkinä käyttää lisäetumenojen läpinäkyvyyttä, istunto ja työryhmä työskentelyjen paikallaoloa ja aktiivisuutta. Puolue voisi nettisivuillaan julkaisita omien(ja muidenkin edustajien) läsnäolotilastot työnantajilleen, eli äänestäjille.

Puolueen propagandan tuottaminen, edustajien kyttäys, keskustelupalstan ylläpito yms. vaatii oman panoksensa. Tähän se tarvitsee ammattilaisia, eikä voi toimia Timo Soinin "Plokin" runomitalla. Talkoovoimin voidaan tuottaa mukavia julisteita yms. vaalien alla, innostuksesta riippuen. Innostus ei kuitenkaan ole mitenkään jatkuvaa, vaan aktiivitkin joutuvat jossain välissä tekemään oikeaakin työtä jne. Tiettyä karsintaa voidaan tehdä, mutta mitään totaalisia kieltoja itselleen ei kannata asettaa.

[J]

JM-K: Sääntöihin on tullut runsaasti kommentteja ja muutosehdotuksia. Laitatko päivitetyn version niistä taas tänne kommentoitavaksi? Ettei kommentoida jo vanhaa tietoa, esim edellä PK kommentoi palkkakattoa vaikka se jo poistettiinkin.

Samalla voisit ehdottaa takarajaa johon mennessä kommentit uuteen versioon on esitettävä. Tästä takarajasta tieto myös foorumin etusivulle.

[JM-K]

UUSI VERSIO SÄÄNNÖISTÄ KOMMENTOITAVANA TÄSSÄ.

Takaraja kommenteille ensi viikon keskiviikkona. Sitten alkaa tapahtua. Huomioikaa puolueen uusi, entistäkin iskevämpi nimi (herätys, Jesse)!

[PK]

1 NIMI JA KOTIPAIKKA
Yhdistyksen nimi on Pienjyrsijöiden Uusi Maailmanjärjestys ry ja sen kotipaikka on Tampere.

Tovottavasti tämä on vitsi, sillä minä en tule olemaan missään tekemisissä minkään Tamperelaisen puljun kanssa.

[JM-K]

1 NIMI JA KOTIPAIKKA
Yhdistyksen nimi on Pienjyrsijöiden Uusi Maailmanjärjestys ry ja sen kotipaikka on Tampere.

Tovottavasti tämä on vitsi, sillä minä en tule olemaan missään tekemisissä minkään Tamperelaisen puljun kanssa.

Olisiko Turku parempi?

[Kari Kinnunen]

1 NIMI JA KOTIPAIKKA
Yhdistyksen nimi on Pienjyrsijöiden Uusi Maailmanjärjestys ry ja sen kotipaikka on Tampere.

Tovottavasti tämä on vitsi, sillä minä en tule olemaan missään tekemisissä minkään Tamperelaisen puljun kanssa.

No kun jokaisen RY:n kotipaikka pitää olla jossakin. Koska JMK on Manselainen niin jo käytännön asioiden hoitamisen takia on hyvä pitää ry:n kotipaikka Mansessa.

Sitten kun puolue on nipussa niin voit perustaa omalle kotipaikkakunnallesi oman aluejärjestön ja rekisteröidä sen mihin haluat.

Huomaa että ry on pelkkä ponnahduslauta puolueelle, ei puolue. Puolueilla ei tietääkseni ole kotikuntaa, vaan ne ovat valtakunnallisia toimijoita.

[Motor City Contexti]

Voiko kortteihin keräillä nimiä ,vaikka ei jaksa lukea kaikkia sääntöjä ja muuta ylevää liirumlaarumia .

Ja miten toimia puolueen/yhdistyksen hyväksi vaikka ei aio liittymismaksua suorittaa eikä pysty noudattamaa kaikkia sääntöjä. Eikä varsinkaan matkustaa ikinä Tampereelle sen enempää kuin Turkuunkaan.

[M.]

"- - hallittu, kestävä ja vastuullinen maahanmuuttopolitiikka."

Lisäisin sääntöihin edelleenkin monikulttuurisuuden, jonka edistämisen tavoite on nykyisen maahanmuuttopolitiikan taustalla. Onhan selvää, että mokuttajat eivät halua vain mitä tahansa maahanmuuttoa vaan aivan erityistä maahanmuuttoa.

Arvokehyksen kohdassa 4 voisi sanoa jotain tällaista: [Puolueen tavoitteena on] hallittu, kestävä ja vastuullinen maahanmuuttopolitiikka, jossa monikulttuurisuuden edistämisen sijasta korostetaan maan jo olemassa olevan kulttuuriperinnön säilyttämistä.

Muotoilu ei ole ehkä paras mahdollinen, mutta ideana siis olisi, että maahanmuutosta ei pidä tehdä yhteiskunnalliseen tai kulttuuriseen muutokseen tähtäävää välinettä. Se ei saa olla keino muuttaa poliittisia (uskonnollisia jne.) voimasuhteita.

[herra 4x]

UUSI VERSIO SÄÄNNÖISTÄ KOMMENTOITAVANA TÄSSÄ.

Takaraja kommenteille ensi viikon keskiviikkona. Sitten alkaa tapahtua. Huomioikaa puolueen uusi, entistäkin iskevämpi nimi (herätys, Jesse)!

Suoran demokratian edistämisen mukaanotto on virhe mielestäni.

Ja alussa olevassa tekstissä "...Tämä tarkoittaa
esimerkiksi sitä, että Suomen tulee liittyä kaikkiin..." ja "...Vastaavasti Suomen tulee irtisanoutua kaikista..." on sana "kaikki" liikaa.

[Samuel Kielosto]

Ja miten toimia puolueen/yhdistyksen hyväksi vaikka ei aio liittymismaksua suorittaa eikä pysty noudattamaa kaikkia sääntöjä. Eikä varsinkaan matkustaa ikinä Tampereelle sen enempää kuin Turkuunkaan.

Voi kerätä kannatuskortteja, jotta pulju pääsee puoluerekisteriin. Ainakin itse voi kirjoittaa kannatuskortin, vaikkei enempää keräisikään. Myöhemmin voi äänestää puoluetta vaaleissa. Yleensä puolueille perustetaan paikallisosastoja ympäri maata ja niiden toimintaan voi osallistua, tosin osa toiminnasta voi olla vain jäsenille, eli vaatii jäsenmaksun maksamista. Ja aina voi "mainostaa" puoluetta, kun juttelee kavereidensa kanssa politiikasta. Eli kertoa, että tällainen puolue on olemassa ja mitä asioita se ajaa. Eiköhän puolueelle tehdä myös nettisivut, joista voi seurata toimintaa ja valita mihin osallistuu.

[Motor City Contexti]

Ja miten toimia puolueen/yhdistyksen hyväksi vaikka ei aio liittymismaksua suorittaa eikä pysty noudattamaa kaikkia sääntöjä. Eikä varsinkaan matkustaa ikinä Tampereelle sen enempää kuin Turkuunkaan.

Voi kerätä kannatuskortteja, jotta pulju pääsee puoluerekisteriin. Ainakin itse voi kirjoittaa kannatuskortin, vaikkei enempää keräisikään. Myöhemmin voi äänestää puoluetta vaaleissa. Yleensä puolueille perustetaan paikallisosastoja ympäri maata ja niiden toimintaan voi osallistua, tosin osa toiminnasta voi olla vain jäsenille, eli vaatii jäsenmaksun maksamista. Ja aina voi "mainostaa" puoluetta, kun juttelee kavereidensa kanssa politiikasta. Eli kertoa, että tällainen puolue on olemassa ja mitä asioita se ajaa. Eiköhän puolueelle tehdä myös nettisivut, joista voi seurata toimintaa ja valita mihin osallistuu.

Siis kaikkeen merkitykselliseen  pääsee osallistumaan. Säänöt ja puolueohjelma tuntuu niin lukkoon lyödyltä.Enkä usko niihin tulevan muutoksia missään kokouksissa ,vaan eriävät mielipiteet vaikka palkkakatosta kuitataaan "toss on ovi antaa heittää" . Miten tämä asenne muutuisi mitenkään puolueen sisällä? Vaikuttaa siltä puolueeseen liitymällä ei vaikutusmahdollisuudet kasva vaan päinvastoin. Koska olet hajottaja sillä siunaaman hetkellä kuin olet erimieltä J-mk kanssa jostain .

[Jiri Keronen]

Siis kaikkeen merkitykselliseen  pääsee osallistumaan. Säänöt ja puolueohjelma tuntuu niin lukkoon lyödyltä.Enkä usko niihin tulevan muutoksia missään kokouksissa ,vaan eriävät mielipiteet vaikka palkkakatosta kuitataaan "toss on ovi antaa heittää" . Miten tämä asenne muutuisi mitenkään puolueen sisällä? Vaikuttaa siltä puolueeseen liitymällä ei vaikutusmahdollisuudet kasva vaan päinvastoin. Koska olet hajottaja sillä siunaaman hetkellä kuin olet erimieltä J-mk kanssa jostain .

Olette varmaan huomanneet, että palkkakattoa ei enää löydy noista uusista säännöistä. Eli te olette jo vaikuttaneet niihin.

[Motor City Contexti]

Siis kaikkeen merkitykselliseen  pääsee osallistumaan. Säänöt ja puolueohjelma tuntuu niin lukkoon lyödyltä.Enkä usko niihin tulevan muutoksia missään kokouksissa ,vaan eriävät mielipiteet vaikka palkkakatosta kuitataaan "toss on ovi antaa heittää" . Miten tämä asenne muutuisi mitenkään puolueen sisällä? Vaikuttaa siltä puolueeseen liitymällä ei vaikutusmahdollisuudet kasva vaan päinvastoin. Koska olet hajottaja sillä siunaaman hetkellä kuin olet erimieltä J-mk kanssa jostain .

Olette varmaan huomanneet, että palkkakattoa ei enää löydy noista uusista säännöistä. Eli te olette jo vaikuttaneet niihin.

Niin mutta kaikki jotka asiasta kommentoivat täällä tai lähettivät emailia J-mk:lle pyydettiin ystävällisesti painumaan vitt.. ja pääsivät varmasti kutaleen henkilökohtaiselle shitlist.

Eli voi vaikuttaa vain poliittisilla itsemurhaiskuilla.

[JM-K]

Siis kaikkeen merkitykselliseen  pääsee osallistumaan. Säänöt ja puolueohjelma tuntuu niin lukkoon lyödyltä.Enkä usko niihin tulevan muutoksia missään kokouksissa ,vaan eriävät mielipiteet vaikka palkkakatosta kuitataaan "toss on ovi antaa heittää" . Miten tämä asenne muutuisi mitenkään puolueen sisällä? Vaikuttaa siltä puolueeseen liitymällä ei vaikutusmahdollisuudet kasva vaan päinvastoin. Koska olet hajottaja sillä siunaaman hetkellä kuin olet erimieltä J-mk kanssa jostain .

Olette varmaan huomanneet, että palkkakattoa ei enää löydy noista uusista säännöistä. Eli te olette jo vaikuttaneet niihin.

Niin mutta kaikki jotka asiasta kommentoivat täällä tai lähettivät emailia J-mk:lle pyydettiin ystävällisesti painumaan vitt.. ja pääsivät varmasti kutaleen henkilökohtaiselle shitlist.

Eli voi vaikuttaa vain poliittisilla itsemurhaiskuilla.

Jospa toveri Heywood lukisi nyt ne säännöt ihan ajatuksella ja lopettaisi tuon trollaamisen & ruikutuksen. Säännöissä nimenomaan on runsaasti sellaisia pykäliä, jotka estävät kaikenlaisen diktatuurin puolueessa. Niin minun kuin muidenkin. Koska ja missä olen pyytänyt painumaan muumiin?

[reino]

Ei niistä säännöistä mitenkään saa sellaisia, että ne olisivat kaikkien mielestä täydelliset tai edes hyväksyttävät.

Luulen, että tähänkin projektiin pätee se, että ne tekee jotka tekee ja ne tukee jotka tukee. Ja sitten on normaali lauma niitä, jotka vain yrittää, että pulkka ei liikkuisi ja muille tulisi hiki.

[JM-K]

Ei niistä säännöistä mitenkään saa sellaisia, että ne olisivat kaikkien mielestä täydelliset tai edes hyväksyttävät.

Luulen, että tähänkin projektiin pätee se, että ne tekee jotka tekee ja ne tukee jotka tukee. Ja sitten on normaali lauma niitä, jotka vain yrittää, että pulkka ei liikkuisi ja muille tulisi hiki.

Juuri näin. Monelle tuntuu nykyisin tuottavan lapsenomaista raivoa se, jos ei saa sitä omaa pikku pykäläänsä sinne sääntöihin. Erityistä kiukkua aiheuttaa se, jos vielä sanotaan, että ei ole pakko tulla porukkaan, jos ei halua.

[Eurooppalainen]

Kuulkaas nyt.

Perussuomalaiset ja tuleva 3 % äänikynnys tekevät hankkeestanne toivottoman.

Nykyiset eduskuntapuolueet puolueryhmineen haluaisivat institutionalisoitua hallitusmuodossamme yksikamarisen Eduskuntamme säädyiksi, mutta 3 % kynnys riittänee stabiloimaan tilanteen ainakin eduskunnassa, jos ei kunnissa ja eurovaaleissa.

[pja]

Kuulkaas nyt.

Perussuomalaiset ja tuleva 3 % äänikynnys tekevät hankkeestanne toivottoman.

Toivoton se on siinä vaiheessa, kun hankkeesta luovutaan. Ei muulloin.

Jos tässä maassa sakki heittelisi kirvestä kaivoon, jos edessä on edes pieni mäki, niin ei olisi kovin kummoista Suomea asutettavana. Kummelin "me ollaan hävitty jo tää peli" vitsit voitaneen jättää sinne TVn puolelle

[reino]

...tuleva 3 % äänikynnys tekevät hankkeestanne toivottoman.

Tuota voi tietysti myös tulkita siten, että NYT on vihoviimeinen mahdollisuus yrittää tätä hanketta.

2011 - Suomen viimeiset vaalit.

Eli nyt ei ole varaa ajatella, että ehtiihän niitä puolueita sitten myöhemminkin perustella, jos alkaa näyttää siltä, että monikulttuuri ei olekaan rikkaus ja suomalainen demokratia ei toimikaan.

Ja voihan sen uuden puolueen sitten muuttaa vaikka ompeluseuraksi, jos jouluna 2010 käykin yllättäen ilmi, että monikulttuuri on rikkaus ja suomalainen demokratia toimii. Minulta on ainakin toi virkkaaminen päässyt täysin unohtumaan.

[JM-K]

Kuulkaas nyt.

Perussuomalaiset ja tuleva 3 % äänikynnys tekevät hankkeestanne toivottoman.

Nykyiset eduskuntapuolueet puolueryhmineen haluaisivat institutionalisoitua hallitusmuodossamme yksikamarisen Eduskuntamme säädyiksi, mutta 3 % kynnys riittänee stabiloimaan tilanteen ainakin eduskunnassa, jos ei kunnissa ja eurovaaleissa.

Höpsistä