Kirkon karkeimmat mokutukset

[rölli2]

Kristiyt mielellään puhuvat islamista saatanan oppina. Islam kyseenalaistaa jeesuksen jumaluuden koska islamissa jumala on pyhä ja yksi. Hän ei ole toisesta syntynyt eikä synnytä. Kristinusokn oppien mukaan jeesus on ihmisestä syntynyt jumala. Kristinuskossa on siis isäjumala, poikajumala ja pyhähenkijumala. Olen kyllä pitkään ihmetellyt miksi jotkut hartaat krisityt ovat niin israelin kavereita. islam tunnustaa jeesuksen proreettana, juutalaisuus on tuominnut jeesuksen alimpaan helvettiin. Talmudin oppien mukaan jeesus oli huijari ja pahasta hengestä siinnyt. Nämä uskontokiistat eivät käy meikäläisen järkeen

katsoin maanantaina prisma- dokumentin, kielikoodin murtaja. Ohjelmassa esiintynyt brasilialainen Pirahä- heimo oli onnellinen ja eli nykyhetkessä ilman huolia tulevaisuudesta vailla menneisyyden murheita. Oleellista oli varmaankin, että kristityt lähetyssaarnaat eivät olleet onnistuneet heitä käännyttämään. He olivat onnellisia ilman uskontoa

[Erikjaak]

Homoilta viime vuonna aiheutti ison piikin jäsenkatoon. Syynä ei ollut se, että kirkko olisi ottanut myönteisen kannan homoliittoihin (mikä vallitsee yleisesti yhteiskunnassa, ml. kristittyjen keskuudessa), vaan siinä, ettei se ottanut.

No ei yhteiskunnassa kyllä yleisesti vallitse myönteinen kanta homoliittoihin. Tosin tästä on yllättävän vähän tehty kyselyjä. Viime vuosien aikana on ilmeisesti vain yksi kunnon galluppi ollut tästä aiheesta ja siinä homoliittojen kannattajilla oli niukka enemmistö. Kanta tähän asiaan riippuu myöskin kysymyksenasettelusta: homoavioliittoihin suhtaudutaan jossain määrin myönteisemmin kuin homojen ulkoiseen adoptio-oikeuteen.

Juuh okei.

Yli puolet tukee sukupuolineutraalia avioliittolakia

(http://i.imgur.com/1p9kP.png)

[Emo]

Laitan sr sinulle yv:tä myöhemmin. Ettemme eksy liian kauas otsikosta.

[Faidros.]

Islam taas on oppi, joka on lähtöisin Saatanasta, ja jos kristitty loikkaa islamiin on hän täysin vastakkaisella puolella sen jälkeen. Janalla jos ajatellaan, niin janan toisessa päässä on muslimit ja janan toisessa päässä kristityt, ja ateistit siinä keskellä. 

Kyllä kristinuskon ja kirkon kannalta pahimpia ovat juurikin ääriateistit, eikä suinkaan muslimit. Jos vaikka otetaan esimerkiksi suvivirsikeskustelu, niin Suvivirren laulamisesta ovat olleet loukkaantuneita lähinnä suomalaiset ääriateistit, joita tältä foorumiltakin valitettavasti löytyy. Muuten olen kyllä varmasti samaa mieltä kanssasi islamista.

Miten tämä menisi uskovaisten jakeluun? Ateistit/uskonnottomat eivät ole samalla janalla teidän uskovaisten kanssa! Me ei kuuluta siihen uskovaisten janaan, koska me ei uskota. Tehkää keskenänne minkälaisia janoja taivaasta helvettiin, mutta jättäkää meidät pois, koska emme usko kumpaakaan. Mekään emme laita teitä paremmuusjärjestykseen uskonnon perusteella, vain käyttäytyminen ratkaisee ketä voimme arvostaa.

[Emo]

^ Minä havainnollistan ajatusmaailmaani ihan sellaisilla janoilla ja suorilla, kuin mitä itse haluan, kiitosta vaan holhouksesta 

[Miniluv]

Kehotan kirjoittajia pitäytymään otsikon linjoilla. Israel-keskustelu, homoliitot ja (ääri)ateismin arviointi eivät kuulu ketjun aihepiiriin.

[IDA]

Siis tarkoitatko, että kirkon aktiivijäsenetkään (papit ym. touhua pyörittävät) eivät enää usko Jumalaan? Jos näin, niin tälle näkisin kyllä jotain todisteita. Syy sille, miksi rivi-jäsenet jättävät kirkon, on juuri se, ettei se ole maallistunut. Homoilta viime vuonna aiheutti ison piikin jäsenkatoon. Syynä ei ollut se, että kirkko olisi ottanut myönteisen kannan homoliittoihin (mikä vallitsee yleisesti yhteiskunnassa, ml. kristittyjen keskuudessa), vaan siinä, ettei se ottanut.

Tälle ei kyllä löydy mitään perusteita. Sen sijaan, että alkaisin tässä suuremmin lätisemään, niin kehotan tutustumaan asiaan. Kuitenkin kansainvälisesti nimenomaan konservatiivisesti opistaan kiinni pitävissä kirkoissa jäsenet lisääntyvät, oppiin liberaalista suhtautuvissa ja maallistuneissa kirkoissa ne vähenevät.

Yksi suurten kirkkojen välinen esimerkki on se, että anglikaanit ja episkopaalit siirtyvät katoliseen kirkkoon. Päinvastaista liikettä ei juurikaan tapahdu.

[Tsm]

Siis tarkoitatko, että kirkon aktiivijäsenetkään (papit ym. touhua pyörittävät) eivät enää usko Jumalaan? Jos näin, niin tälle näkisin kyllä jotain todisteita. Syy sille, miksi rivi-jäsenet jättävät kirkon, on juuri se, ettei se ole maallistunut. Homoilta viime vuonna aiheutti ison piikin jäsenkatoon. Syynä ei ollut se, että kirkko olisi ottanut myönteisen kannan homoliittoihin (mikä vallitsee yleisesti yhteiskunnassa, ml. kristittyjen keskuudessa), vaan siinä, ettei se ottanut.

Kirkon sisällä toimii ryhmittymiä kuten Armon Vihreät (Vihreiden "kristittyjen" yhdistys) ja Tulkaa kaikki. Näihin kuuluvien minun tuntemieni kirkon työntekijöiden, kirkkovaltuustojen jäsenten, yms käsitys kirkosta on lähinnä kirkollisverovaroin ylläpidetty harrastekerho, josta usko ja vakaumus yritetään kaikin keinoin häivyttää taantumuksellisena. Oma otantani on toki vain kourallinen ihmisiä, mutta se uudistususko ja hurmos heillä, jolla omaa agendaa viedään eteenpäin on perin masentavaa.

[Emo]

Kirkon sisällä toimii ryhmittymiä kuten Armon Vihreät (Vihreiden "kristittyjen" yhdistys) ja Tulkaa kaikki. Näihin kuuluvien minun tuntemieni kirkon työntekijöiden, kirkkovaltuustojen jäsenten, yms käsitys kirkosta on lähinnä kirkollisverovaroin ylläpidetty harrastekerho, josta usko ja vakaumus yritetään kaikin keinoin häivyttää taantumuksellisena. Oma otantani on toki vain kourallinen ihmisiä, mutta se uudistususko ja hurmos heillä, jolla omaa agendaa viedään eteenpäin on perin masentavaa.

http://www.seurakuntalainen.fi/blogit/kirjeita_pirulta/645/suomeen_saatanat_saapuvat

[l'uomo normale]

Kirkko&kaupunki, numero 33, sivu 8: Rauhassa naapureina

Jos ei muuta niin mielenrauhansa takia voi peruuttaa Kirkon ja Kaupungin lähettämisen kotiinsa. Silloin menettää tosin muunkin seurakunnan mainospostin. Jos lehden ilmoituksia kaipaa, ne saa netistä tai voi käydä lukemassa kirjastossa. Kirkon ja Kaupungin toimitusta tuskin haittaa, vaikka lehdellä olisi vain kourallinen lukijoita, mutta lehden tulon kieltäminen on kuitenkin viesti sinnepäin

[l'uomo normale]

http://www.mol.fi/paikat/Job.do?lang=fi&jobID=8065211&index=97&anchor=8065211

Kirkko kaipaa vaikuttamistyöntekijää. Ehdotan että joku taisteleva ateisti tai ihan muunuskovainen hakee työpaikkaa. Ei ole sanottua etteikö saisi sitä. Kirkon maallistuminen = kirkon mokutus.

[Iloveallpeople]

Piispat päivittivät ohjettaan seurakunnan tilojen lainaamisesta:
Muiden uskontojen edustajat voivat lainata seurakunnan tiloja harkinnan mukaan

Piispat päivittivät kokouksessaan Rovaniemellä 11.9.2012 aiempia ohjeitaan kirkkorakennusten ja seurakuntien tilojen antamisesta muiden uskonnollisten yhteisöjen käyttöön.

Pääsääntönä on, että tiloja saa lainata muille kristillisille kirkoille ja yhteisöille näiden jumalanpalveluksia ja muita toimituksia varten. Tärkeänä nähdään, ettei toisen kirkon tai yhteisön toiminta ole tähdätty evankelis-luterilaisen kirkon julistusta ja työtä vastaan eikä sillä pyritä korvaamaan kirkollisia toimituksia luterilaisen kirkon jäsenten kohdalla. Tiloista voidaan periä kohtuulliset käyttökustannukset.

Muiden uskonnollisten yhteisöjen kohdalla tarvitaan aina erityistä, tapauskohtaista harkintaa. Harkittavaksi tulevat seurakunnan muut tilat kuin kirkkotila. Erityisten pastoraalisten syiden takia siunauskappelia voidaan antaa muiden uskontojen mukaisiin hautajaisiin. Lainatessa tulee kuitenkin etukäteen sopia, ettei tiloissa olevia kristillisiä symboleja tule peittää tai poistaa.

Kirkon käyttämisestä päättävät kirkkoherra ja kirkkoneuvosto tai seurakuntaneuvosto yhdessä.

Piispojen ohje:
...

Suomen evankelis-luterilainen kirkko

[Emo]

Kirkko painii suurten kysymysten parissa.

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9062-voiko-nainen-pukeutua-kaftaaniin

Piispainkokous on ohjeistanut pappeja pukeutumaan sukupuolensa edellyttämään juhla-asuun. Miehillä asu on perinteisesti ollut kaftaani. Naiset saivat keväällä uudeksi juhlapuvukseen tekstiilitaiteilija Kirsimari Kärkkäisen Valonlähteen. Mitä tapahtuu, jos nainen teettää itselleen räätälillä kaftaanin tai mies Valonlähteen?

Helsingin hiippakunnan tuomiokapitulin lakimiesasessorin Ritva Saarion mukaan pappien pitäisi noudattaa piispainkokouksen pukeutumisohjetta.

– Jos näin ei toimita, voisi vähintäänkin miettiä onko se papille sopivaa käytöstä. Se on sitten kapitulin ja piispan asia miten tilanteessa pitäisi toimia. Lakiin perustuvaa virka-asun suojaa ei ole, mutta piispainkokouksen ohje on varsin painava. Siinä tällaista vaihtoehtoa ei tunneta, Saario sanoo.

Hänen mukaansa on vaikea ennakoida miten asiassa edettäisiin.

– Aivan ensimmäiseksi yritettäisiin selvittää mistä on kysymys. Tarpeen mukaan ja tilannekohtaisesti sitten katsottaisiin miten edetään. Kirkkolaki varaa mahdollisuuden esimiehen antamaan huomautukseen. Kurinpidostakin on omat säädöksensä.

Kotimaa-lehti haastatteli naispappeja, jotka eivät aio ostaa Valonlähdettä. He perustelivat kantaansa viran yhtenäisyydellä, joka heidän mukaansa edellyttää molemmille sukupuolille samanlaista virkapukua.

... pappien virka-asu ei herätä voimakkaita tunteita seurakuntalaisissa. Sen sijaan kirkon työntekijöiden parissa intohimoja on puoleen ja toiseen.

– Puvun kautta keskustellaan virkakysymyksestä. Puku on se, jonka kautta se tulee konkreettiseksi. Vuonna 2007, kun virkapukutyöryhmä aloitti toimintansa, ei ollut näin vahvaa halua saada yksi puku.

– Kirkossa on pukeutumisen osalta paljon omapäisyyttä ja vastarannankiiskimentaliteettia. Mielellään vedettäisiin omaa linjaa. Muissa ammateissa linja on pukeutumisen suhteen paljon tiukempi.

Taivas varjele, miten kusipäistä menoa!!

Ei ihme, että piispat mieluummin tekevät kuka mitäkin, sensijaan että paimentaisivat alaisiaan...

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9072-piispa-simo-peura-elama-on-joukkuepelia

Jyväskylässä lauantaina pelattavassa superpesiksen loppuottelussa kohtaavat Jyväskylän Kirittäret ja Lapuan Virkiä.
...
Pelipaikalla saapuu myös Lapuan hiippakunnan piispa Simo Peura, joka heittää ottelun avausheiton. Peura näkee urheilun yhteiskunnallisesti tärkeänä, kokoavana voimana.

– Jokaiselle on tärkeää saada kuulua joukkoon ja osallistua. Joukkueurheilu on yhdessä tekemistä ja kilpailua toisen - myös vastustajan - kunnioittamisessa. Kun nämä taidot kerran oppii, ne kantavat pitkälle. Elämä on joukkuepeliä, Peura toteaa ja kommentoi tulevaa kaksintaistelua hymy huulillaan:

- Mestaruus jää hiippakuntaan kävi, miten kävi!

[John]

Kirkko painii suurten kysymysten parissa.
...

Miten tämä liittyy kirkon karkeimpiin mokutuksiin?

[Emo]

Kirkko painii suurten kysymysten parissa.
...

Miten tämä liittyy kirkon karkeimpiin mokutuksiin?

Yleistä maailmojensyleilyn ja suvaitsevaisuuden henkeä vaan, jota tarvitaan kaikessa mokutuksessa. Sellaista munatonta menoa, niiltä osin ihan kirjaimellisestikin mitä tulee papittariin.

[Iloveallpeople]

Paluu keskiajalle

...
Tällaisen äärellä en halua puolustaa sanallakaan länsimaista ilmaisunvapautta.
...

Kristittyjen on liityttävä muslimiprotestoijiin ja vaadittava videon poistamista. Meidän on puolustettava pyhää yhdessä muslimien kanssa.
...

Emmekö koskaan opi, että vihapuhe synnyttää väkivaltaa.
...

On tyhmää kritisoida Muhammadin naissuhteita (esim. useita "alaikäisiä" vaimoja) tai väkivaltaisuutta (esim. juutalaisheimojen joukkosurmia), kun kerran meillä ei ole historiallisesti luotettavaa tietoa hänen elämästään.
...

Totta kai kirkko on taistelemassa ajattelun vapauden ja mielipiteen ilmaisemisen puolesta. Ihmisyyteen kuuluu luovuttamattomana oikeus omantunnon vakaumusten julkituomiseen. Mutta vapauteen kuuluu vastuu: vastatkoon ihminen puheistaan.
...

Unohtakaamme arabikevät, nyt tuli takatalvi.
...

Et voi puhua halveksivasti ystävän uskonnosta.

Ari Hukari
Tampereen hiippakuntadekaani

Kirkonkellari

[Emo]

^ Olin lentää perseelleni kun tuon näin. Tässä samasta aiheesta.

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9128-hukari-pyhaa-puolustettava-yhdessa-muslimien-kanssa

Tampereen hiippakuntadekaani, TT, Ari Hukari kirjoittaa keskiviikkona ilmestyneessä Kirkonkellarissa laajaan mellakointiin johtaneesta islam-elokuvasta. Hukari luonnehtii elokuvan traileria tökeröksi amatööritekeleeksi ja kehottaa kristittyjä liittymään muslimiprotestoijiin.

"Profeetta Muhammadin elämää kuvaavan elokuvan videotraileri on kamala ja tökerö amatööritekele. Se on aivan käsittämättömän ala-arvoista, mautonta pilkkaa ja osoittaa tekijöidensä täydellistä moukkamaisuutta. Tällaisen äärellä en halua puolustaa sanallakaan länsimaista ilmaisunvapautta. Video ei häpäise pelkästään islamia ja sen pyhiä arvoja, vaan se häpäisee ennen kaikkea tekijänsä. Se on häpeätahra länsimaiselle sananvapaudelle", Hukari kirjoittaa Kirkonkellarissa.

"Kristittyjen on liityttävä muslimiprotestoijiin ja vaadittava videon poistamista. Meidän on puolustettava pyhää yhdessä muslimien kanssa", hän jatkaa.

"Luulin keskiajan jo menneen. Mutta ei, se on palannut. Videon pätkä sisältää kaikki kliseiset Muhammadia, Koraania ja islamia rienaavat väitteet, joita ristiretkien aikainen kristittyjen islam –polemiikki piti sisällään. Mustamaalaamalla rakennettiin viholliskuvia – seuraukset tiedämme. Emmekö koskaan opi, että vihapuhe synnyttää väkivaltaa."

Lue Ari Hukarin kirjoitus kokonaisuudessaan Kirkonkellari-sivustolta.

Eli asekaapit auki, Tähtiliput tuleen ja menox! Pappi ihan kehoittaa liittymään protestoijiin 

[John]

Kirkko alkaa mennä entistä epätoivoisemmaksi, jäsenkadon jatkuessa.

No tuohan ei suinkaan ole mikään kirkon kanta, vaan jonkun yksittäisen tärähtäneen dekaanin. Näitä äänekkäitä tärähtäneitä on kirkon piirissä muutamia, mutta on ihan hyvä muistaa, että heidän sanomat jutut eivät yleensä edusta kirkon kantaa.

[Emo]

Kirkko alkaa mennä entistä epätoivoisemmaksi, jäsenkadon jatkuessa.

Lähäretähän riehumahan...   

Ei ihme että heikkohermoisimmat jo kaikkoaa... moni mummeli varmasti pelästyy näitä nykyuskovalle osoitettuja vaatimuksia - enää ei riitä että huivi päässä veisaa kuten muinoin 

[Tragedian synty]

Saamari!

Ei kai ortodoksiseen kirkkoon vaihtaminen ole liian hankalaa, byrokraattista tai jotain? Kyllähän tässä maassa pitää saada kristitty olla olematta muslimi.

Toivon syvästi, että tuo dekaani päätyy Luciferin tykö, kun täältä kerran erkanee.

Vai liekö hän itse Antikristus?

[Emo]

Eli nyky mummelien pitäisi mennä kaduille riehumaan ja mellakoimaan, eikä jäädä kirkonpenkille virsiä veisaamaan. 

Huivi sentään on edelleen arvossaan, ihan kaikista perinteistä ei ole mokukiimassa luovuttu.
Ennen körttimummon päässä, nykyään burkhamuodossa. Mutta huivi mikä huivi.

[Emo]

http://www.theatlantic.com/infocus/2012/09/muslim-protests-spread-across-the-globe/100369/

Toivon syvästi, että tuo dekaani ...

No ei me sellaista toivota.

[coscarnorth]

"Luulin keskiajan jo menneen. Mutta ei, se on palannut. Videon pätkä sisältää kaikki kliseiset Muhammadia, Koraania ja islamia rienaavat väitteet, joita ristiretkien aikainen kristittyjen islam –polemiikki piti sisällään. Mustamaalaamalla rakennettiin viholliskuvia – seuraukset tiedämme. Emmekö koskaan opi, että vihapuhe synnyttää väkivaltaa."

Kyllä on Hukarilla ainakin henkilökohtaisen kipukynnyksen kohdalla paljonkin yhteistä "sisaruskonnon" edustajien kanssa kun näkee amatöörimäisessä pilkkavideosta jo keskiajan brutalian piirteitä. Siitä vaan kaveri menkööt vaikka Egyptiin pyhäänsä puolustamaan. Sattaisipa käydä sillä tavalla, että pääsisi näiden uskonveljiensä maassa roikkumaan ihan oman uskontonsa symbolille.

[elven archer]

Kirkonkellari

Aivan käsittämätön kirjoitus. Tai ei oikeastaan, jos siirrytään tarkastelemaan asiaa uskovaisesta kontekstista. Epäilen taustalla vaikuttavan motiivin paheksua yleensäkin uskontoon, siis myös kristinuskoon, kohdistuvaa arvostelua. Tosin tämän käsityksen muodostaminen ei kummoista sherlockointia vaadi...

Tällaisen äärellä en halua puolustaa sanallakaan länsimaista ilmaisunvapautta.

Mitäpä tuohon voisi sanoa? Tai edes pitäisi?

On tyhmää kritisoida Muhammadin naissuhteita (esim. useita "alaikäisiä" vaimoja) tai väkivaltaisuutta (esim. juutalaisheimojen joukkosurmia), kun kerran meillä ei ole historiallisesti luotettavaa tietoa hänen elämästään.

Voi rähmä. Ei sillä ole merkitystä, mitä historiallisesti tapahtui. Sillä on merkitystä, että mitä islam sanoo tapahtuneen. Mitä muslimit uskovat tapahtuneen ja mitä he ajattelevat siitä. Näitä totena pidettyjä käsityksiä on enemmän kuin fiksua arvostella.

Kristittyjen on liityttävä muslimiprotestoijiin ja vaadittava videon poistamista. Meidän on puolustettava pyhää yhdessä muslimien kanssa.

Hyvä tietää, että tällaista henkeä on vanhempienkin tuontiuskontojen parissa. Kun ottaa huomioon, millaisia nämä protestit ovat maailmalla olleet, niin minusta tuo lausunto on vähintäänkin mauton.

Emmekö koskaan opi, että vihapuhe synnyttää väkivaltaa.

Joo, kirkon parissahan puhutaan aina niin kivasti kaikista homoista, sukupuolen vaihtajista, naispapeista yms. Islam on myös niin seksuaalivähemmistö- ja naismyönteinen, että oikein sydäntä lämmittää. Jos arvostelee uskontojen ahdasmielisiä käsityksiä, se ei ole vihapuhetta, vaan puhetta vihasta. Muhammed ei minusta ollut kovin kiva kaveri, joten minusta ei ole vihapuhetta kuvata hänet vähemmän kivana kaverina.

Sekä profeetan elämä että hänen kauttaan ilmoitettu Koraani ovat muslimille puhtaita, virheettömiä ja täydellisiä.

Verratkaa edellä sanomaani. Jos tämä on suhtautuminen pyhään esikuvaan, niin eikö ole äärimmäisen tärkeää silloin käsitellä niitä tekoja, joita pyhät kirjoitukset kertovat hänen tehneen? Entä, jos hän teki vähemmän kivoja asioita? Mikä on silloin niiden merkitys, jos profeetan elämä on "puhdasta, virheetöntä ja täydellistä"? Jätän kotitehtäväksi jatkaa ajatuskulkua.

Miksi polemisoida toisen pyhää, mitä se edistää?

Opettaa sietämään erilaisia käsityksiä. Ja miksi yleensäkin "polemisoida" toisten ajatuksia? Koska ajatuksissa on hyvin usein jotain vikaa.

Totta kai kirkko on taistelemassa ajattelun vapauden ja mielipiteen ilmaisemisen puolesta.

Totta kai? Mitä hornan kekäleiden nimeen sinä oikein höpiset, kun juuri äsken sanoit sen niin selvästi? Otetaan kertaus.

Tällaisen äärellä en halua puolustaa sanallakaan länsimaista ilmaisunvapautta.

Totta kai kirkko haluaa puolustaa ajattelun ja ilmaisun vapautta? Voi Lentävän Spagettihirviön Pyhän Siivilän reikä!

Mutta vapauteen kuuluu vastuu: vastatkoon ihminen puheistaan.

Millä tavoin? Pitääkö kävellä raivoavan väkijoukon keskelle? Entäpä tällainen ajatus: vastatkoon ihminen teoistaan?

[Emo]

Laitan tähän linkin tämän ketjun aiheeseen liittyvään toiseen ketjuun;

2012-09-21 Arkkipiispa: "Perheiden yhdistäminen afrikkalaisille liian vaikeaa"

http://hommaforum.org/index.php/topic,75643.0.html

Siksi laitan, että samaan aihepiiriin liittyvät keskustelut löytyisivät kätevästi ja keskitetysti, mutta poistakoon moderaatio tämän  jos pitää tätä "keräilytarvettani" turhanpäiväisenä.

[Emo]

(http://cdn1.kotimaa24.fi/images/stories/2012/09Syys/Afgfanistanilaiset.jpg)

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9147-nalkalakkoilevien-afganistanilaisten-puolesta-mielenosoitus

Helsingissä järjestetään perjantaina iltapäivällä nälkälakkoilevia afganistanilaisia turvapaikanhakijoita tukeva mielenosoitus. Kolme nälkälakossa olevaa miestä on saanut kielteisen turvapaikkapäätöksen Maahanmuuttovirastolta.

Mielenosoituksessa puheenvuoron käyttävä kirkon maahanmuuttotyön työalasihteeri Marja-Liisa Laihia korostaa Geneven pakolaissopimuksessa mainitun palautuskiellon noudattamista.

Emme voi Suomesta käsin ajatella, että joku Afganistaniin palautettava voisi yksilönä rakentaa elämäänsä suomalaisten turvalliseksi määrittelemällä alueella. Määräysvalta on Afganistanissa suvuilla ja heimopäälliköillä ja eri taistelevien ryhmien sotapäälliköillä. Jos henkensä puolesta pelkäävä ihminen lähetetään sinne, hänet lähetetään piileskelemään. Tällainen ei ole missään nimessä kansainvälisen ihmisoikeusvelvoitteen mukaista, Laihia sanoo.

Vapaa liikkuvuus -verkoston ja Irakilaisten pakolaisten kansainvälisen federaation mukaan nälkälakkoilijoita vainotaan Afganistanissa poliittisen toiminnan vuoksi. Yksi miehistä on joutunut kidutuksen uhriksi. Heidän lähisukulaisiaan on kuollut väkivaltaisuuksissa aivan viime aikoina, mielenosoituksen järjestäjät toteavat tiedotteessaan.

Tämä on taas sitä ihtiään eli maahanmuuttopolitikointia. Kirkko yhteisrintamassa Vapaan liikkuvuuden kanssa.


http://vapaaliikkuvuus.net/index.php?option=com_content&view=article&id=158:mielenosoitus-219-klo-14-ei-kaeaennytyksiae-afganistaniin&catid=18:tapahtumat&Itemid=43

"Näiden turvapaikanhakijoiden tulisi saada oleskeluluvat kansainvälisen suojelun perusteella," toteaa Omar Bahaaldin, Irakilaisten pakolaisten kansainvälisen federaation Suomen osaston puheenjohtaja.

"Kaikki käännytykset Afganistaniin on keskeytettävä välittömästi," vaatii Katja Tuominen Vapaa liikkuvuus -verkostosta. "Viimeaikaiset taistelut ja iskut osoittavat, että mitään osaa maasta ei voida pitää turvallisena."

"Miten me voisimme elää turvallisesti Afganistanissa, jos jopa maamme presidentti ja hänen sukulaisena ovat jatkuvassa vaarassa?"  kysyy Golkhan, yksi nälkälakkoilijoista.

Tuolla perusteella kaikki usalaisetkin pitää siirtää Suomeen. Obama perheineen on jatkuvassa vaarassa ja ympärivuorokautisessa vartioinnissa.

Miehet ovat joutuneet elämään Euroopassa useita vuosia epäinhimillisissä oloissa. He ovat tulleet EU:n alueelle Kreikan kautta, mutta maalla ei ole alkeellisintakaan turvapaikkajärjestelmää.

Viimein kuitenkin pääsivät perille Hölmölään kierreltyään ensin Euroopassa.

http://hommaforum.org/index.php/topic,74903.0.html  (samasta aiheesta tuossa ketjussa)

[ikuturso]

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8845-helsingissa-verkkoaivoriihi-seurakuntien-kehittamiseksi

Helsingin seurakunnat toteuttavat parhaillaan laajaa ideariihtä internetissä. Kyselyn aiheena on toiveiden kirkko – toiveiden seurakunta, ja sen tarkoituksena on olla vuorovaikutteinen. Vastaajat voivat omien ideoidensa esittämisen lisäksi myös ottaa kantaa toisten ideoihin

Ideariihen kutsujana toimii piispa Irja Askola, ja se linkittyy sekä Helsingin seurakuntien strategian päivitysprosessiin että Kirkon Helsingissä jäsenyyden tukihankkeeseen.

https://www.strategysignals.com/32393-26097-8@toiveiden&kirkko

Käykäähän vastaamassa, muutkin saavat vastata kuin vaan pääkaupunkiseutulaiset. Aloitin vastaamisen minäkin, ja pääsin melkein puoliväliin, mutta sitten näin sanan "monikulttuuri", lannistuin, ja pyyhin kaikki vastaukseni pois 

Kävin vastaamassa, kuten pyysit.

Yksi merkittävimmistä ehdotuksistani oli että kirkko voisi muiden uskontojen veljeilyn sijaan alkaa toteuttaa lähetyskäskyä.

Lopussa rastitin, että haluan loppuraportin sähköpostissa.

Raportti saapui. "Allekirjoittajana" Irja Askola.

Mokutusta ei raportissa ollut, ellei joku foliohattu tätä halua sellaiseksi tulkita:

Helsinkiläisten toiveiden kirkko on avoin, suvaitsevainen ja yhteiseen
tekemiseen kannustava. Armoa, ei tuomitsevuutta, kaivattiin suomalaisen
helposti tuomitsevan ja rajoittavan kulttuurin vastapainoksi.
Kirkon toivotaan saattavan toiminnallaan ihmisiä yhteen ja innostavan
yhteiseen toimintaan. Toiveiden kirkossa ei ole tunkkaisia sisäpiirejä,
vaan kaikki otetaan ilolla vastaan. Vapaaehtoiset nähdään voimavarana,
joita tulisi hyödyntää nykyistä enemmän.

Suomalainen tuomitseva ja rajoittava kulttuuri. Kenenkähän kynästä tuo on lähtöisin?

Hieman offtopicina tähän aiheeseen hymyilytti:

Toiveiden kirkko saa osallistujien mielestä olla rohkeasti kristillinen. Ei
kuitenkaan väkisin tuputtavasti vaan tunnustelevasti lähestyvästi.

Saattoipa olla allekirjoittaneenkin kynästä tuo boldattu, mutta loppupehmennys hämää. Lähetyskäskyä tai kristinuskon levittämistä sen sijaan ei raportissa sanallakaan mainittu. Onhan se ihan jees jos kristillinen kirkko voisi olla rohkeasti kristillinen, mutta kynttilä kannattaa pitää vakan alla ettei ihmiset häikäisty.


-i-

[Nationalisti]

Naispappeus.

[Adolf Stege]

Pakko kai se nyt on erottava kirkosta. Ei tuommonen oo minun kirkko enää. Vaikka sieltä muinoin apua sainkin. Kyllä nämä ulostulot riittää.

[normi]

Homoilta viime vuonna aiheutti ison piikin jäsenkatoon. Syynä ei ollut se, että kirkko olisi ottanut myönteisen kannan homoliittoihin (mikä vallitsee yleisesti yhteiskunnassa, ml. kristittyjen keskuudessa), vaan siinä, ettei se ottanut.

No ei yhteiskunnassa kyllä yleisesti vallitse myönteinen kanta homoliittoihin. Tosin tästä on yllättävän vähän tehty kyselyjä. Viime vuosien aikana on ilmeisesti vain yksi kunnon galluppi ollut tästä aiheesta ja siinä homoliittojen kannattajilla oli niukka enemmistö. Kanta tähän asiaan riippuu myöskin kysymyksenasettelusta: homoavioliittoihin suhtaudutaan jossain määrin myönteisemmin kuin homojen ulkoiseen adoptio-oikeuteen.

Juuh okei.

Yli puolet tukee sukupuolineutraalia avioliittolakia

(http://i.imgur.com/1p9kP.png)

Jos kysyttäisiin, että kannatatteko sukupuolineutraalia avioliittoa niin vastausprosentit olisivat eri kuin jo kysytään, että kannatatteko lakia joka takaa smat oikeudet sukupuolesta riippumatta. Tuo lisäys "samat oikeudet" saa tietenkin suuren osan kannatuksen sen kummempia miettimättä. Kysymyksen asettelu on tärkeää jos haluaa vaikuttaa tulokseen.