Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[ukkometso]

Portugalissa on hallitus, jota ei valittu demokraattisilla vaaleilla.

Jyrki boyn haaveena sama ilmeisesti on EU-liittovaltion myötä. Vielä Eduskunta ei ole aivan pelkkä kumileimasin Euroopan sanomisille mutta hyvää vauhtia siihen suuntaan ollaan menossa. Jykä on kyllä omaksunut tulevan jo loistavasti. "Ei vaihtoehtoja." "Vastuullisuus." jne jne. Ehkä Jykä havittelee EU-pressan duunia, sekin kun valittiin vallan vallattomasti.

Vain Jygä kuvittelee että euroopan isot tekijät todella arvostaisi häntä jotenkin.  Sama kuin juoppo jolla kyllä on niin kauan hyviä kavereita kuin on joko viinaa tai rahaa. Kun ne loppuu niin Jygä lennätetään porukoista pois kuin leppäkeihäs.

Ja se jos mikä olisikin toki sitä vastuullista politiikkaa.

[tyhmyri]

http://yle.fi/uutiset/soini_nyt_taytyy_investoida_teihin/6233748?origin=rss

Soini: Nyt täytyy investoida teihin
Perussuomalaisten puheenjohtajan mukaan hallituksen on esitettävä heti alkusyksystä eduskunnalle lisäpanostukset infrastruktuuri-investointeihin.

Tämä uutinen ei ihan suoraan tähän ketjuun kuulu vai kuuluuko?

Siinä mielessä kuuluu, että tuossa olisi yksi vaihtoehtoinen käyttökohde niille miljardeille, joita mätämme PIIGS-maihin. Voi, voi.

[Tomi]

Mielipiteitä Länsiväylällä:
(http://i10.aijaa.com/b/00256/10607655.jpg)

[Tomi]

Teksiviesti:
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/puskaradio/viestit/sms/2012/7/27/
14.13 – Nimetön kyllä suomalaiset seu raavat mielen osoituksia mutta he manailevat nurkantakana eh dotin kerran että majoitutaan Ka taisen portille .Ei kö hän Urpilaisen kanssa ole suu rempia kultakai voksen osakkai ta voisivat tarjo ta vaikka 5 e Mummo
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/puskaradio/viestit/sms/2012/7/26/
11.15 – Ossi.Suomalaiset ovat alistuva ja herrapelkoinen kansa.Siksi barrikadeille ei uskalleta lähteä.Mieluummin kärsitään ja hukutetaan pahaolo viinaan ym.Me tullaan olemaan tosi liemessä jos sama puuhastelu jatkuu.Soinia syytetään kaikesta vaikka syypäät ovat muualla.Ahneus ja oma etu rehottaa.

08.34 – Kun Suomi sai EU-tukivakuudet, ei saada korkoja. Mitä se on? Mistä summasta mitä prosenttia missä ajassa? Kumpi parempi
07.05 – Koska Suomi sai parhaan luottoluokituksen maailmalla, pian on italiaa ym rahankerjuulla, mutta ne on edelleen kansan verovaroja.

07.01 – Italian veropakolainen Monti on tulossa Suomeen. Älkää nyt lätkäiskö tuliaisiksi muumimukeja vaan Suomen verotusmalli. Nimim. Kriisimaille ei enää luottoa
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/puskaradio/viestit/sms/2012/7/25/
07.06 – Ja Italian Monti naureskelee ,että kuka hullu nyt veroja maksaa.Eilen Italian 10 kaupunkia julistautui konkurssikypsiksi.Nim.Pois rahaliitosta
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/puskaradio/viestit/sms/2012/7/24/
09.23 – Luottoluokittaja Moodys julistaa nyt virallisesti maailmalla Suomea luotottajana kun säilytti korkeimman luottoluokituksen Suomella.Nim.Irti rahaliitosta
07.35 – Näyttää siltä että KELA :sta on tulossa EU :n suurin "työnantaja". Jope.
07.07 – Ikävä kyllä, euromaille syytämiämme miljardeja emme saa takaisin, koska suurlamaa ei voi enää estää.Nim.Ilmaisrahan jakelun loputtava
07.03 – Eihän Suomella ole enää tällaisia miljardeja lahjoitettavaksi.Syksyllä saatava kansanäänestys rahaliitosta, ennen sitä ei liikutella mitään rahoja.Nim.Vain pieni maa
07.00 – Slovenia tuli nyt ilmaisrahaluukulle, Kypros tarvitsee 10-50 miljardia lisää ja Espanjakin voihkii rahantarvettaan.Suomi ,pelasta edes itsesi.Nim.Maailmanlaajuinen lama tulossa

[guest7001]

Zerohedgellä uumoillaan jo koko Euroopan pankkisysteemin kaaosta:

http://www.zerohedge.com/contributed/2012-07-28/what-europe-means-you-and-your-savings

[Possumi]

Nigel Faragen viimeisin puhe (Kesäkuun 16, Dudley):

http://www.youtube.com/watch?v=TuNgePH2rqo&list=UU-XsHHcuGtyzQMmuITIQCpg&index=1&feature=plcp

Olispa meillä tällaisia poliitikkoja - oraation taidot on niinku kohdallaan

[Timo Rainela]

Saksa - uutisia ja ilmiöitä Rönkön silmin
Euron pysyvä pelastuspaketti ei sisällä todellisuudessa mitään ylärajaa vastuille päinvastaisista vakuutuksista huolimatta, kirjoittaa Frankfurter Allgemeine ja veikkaa, että juuri tästä kohdasta tulee kova pala myös parlamentin budjettivallan menetttämistä pohtivalle Saksan perustuslakitumioistuimelle, jonka kantaa odotetaan 12. syyskuuta.

Perusteellisemmin täältä:
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/europas-schuldenkrise/schuldenkrise-retten-ohne-ende-11832561.html

[tyhmyri]

^Hauska huomata, että saksalaiset ovat päätyneet samaan johtopäätökseen kuin moni tällekin palstalle kirjoittanut. Eli siis siihen, että EVM on automaatti, jonka tuomille laskuille ei ole mitään ylärajaa. Kiva, hallitus, kiva.

[sivullinen.]

Korkean työttömyyden ja supistuvan rahamäärän aikana? Eiköhän suurempi vaara ole velkadeflaatio kuin kova inflaatio.

Tästä olemme keskustelleet useasti ilman sen suurempia faktoja väitteiden tueksi. Nyt löysin kauppalehden keskustelupalstalta viitteen seekingalphan artikkeliin, jossa kerrotaan EKP:n kasvattaneen tasettaan - siis lisänneen eurorahanmäärää, M3:sta kai? - yli 1000 miljardilla eurolla 9 kuukauden aikana *. Tämä kai on sitä "setelikoneiden käyttämistä", josta presidentti Niinistö puhui. Silti olen hieman hämilläni kun samalla monet merkit tuntuisivat viittavaan että rahamäärä samaan aikaan pienenee, kuten sinun väitteesi on. Onko tälle jotain tilastollista tukea? Mihin EKP:n painama raha menee? Pakeneeko se jonnekkin? Siirtyykö se johonkin varastoon odottamaan käyttöä? Vai onko löysällä rahapolitiikalla luotu velkoja joilla ei todellisuudessa ole ollut maksajia, ja nyt EKP maksaa nämä velat?

Viimeksi mainitusta on olemassa selventävä tarina. Kirvesmies rakensi pankkiirille uutta hirsimökkiä. Pankkiiri oli ottanut pankistaan velkaa maksaakseen hirret ja palkat. Sitten pankin asiakkaat alkoivat nostella rahojaan. Pankkiirilla ei ollut mitään antaa, koska rahat olivat menneet oman mökin rakennukseen. Onneksi soitto EKP:hen auttoi, pankkiiri sai rahaa, jakoi asiakkaille näiden kaipaaman osan ja kaikki jatkui kuten ennenkin; kirvesmiehet rakentelivat pankkiireille hirsimökkejä, pankkiirit käyttivät asiakkaiden rahat huvituksiin ja keskuspankki antoi rahat jos pankkiiri ei voinut maksaa. Ainoa ongelma koko kuviossa on helvetinmoinen epätasa-arvo: pankkiiri saa kaiken ilmaiseksi ja kirvesmies saa tehdä työn. Mutta sellaista elämä on.

* http://seekingalpha.com/article/484431-why-the-ecb-expanded-its-balance-sheet-by-over-1-trillion-in-less-than-9-months

[tyhmyri]

Korkean työttömyyden ja supistuvan rahamäärän aikana? Eiköhän suurempi vaara ole velkadeflaatio kuin kova inflaatio.

Tästä olemme keskustelleet useasti ilman sen suurempia faktoja väitteiden tueksi. Nyt löysin kauppalehden keskustelupalstalta viitteen seekingalphan artikkeliin, jossa kerrotaan EKP:n kasvattaneen tasettaan - siis lisänneen eurorahanmäärää, M3:sta kai? - yli 1000 miljardilla eurolla 9 kuukauden aikana *. Tämä kai on sitä "setelikoneiden käyttämistä", josta presidentti Niinistö puhui. Silti olen hieman hämilläni kun samalla monet merkit tuntuisivat viittavaan että rahamäärä samaan aikaan pienenee, kuten sinun väitteesi on. Onko tälle jotain tilastollista tukea?

EKP on steriloinut suurimman osan tekemistään markkinaoperaatioista. Toisin sanoen liikkeellä olevan rahan määrä ei ole kasvanut. Voit tarkistaa EKP:n tietokannoista jos haluat.

Asiasta on kirjoittanut mainion jutun Lars Christensen (Danske Bankin pääekonomisti). Tuo juttu löytyy tuolta: http://wp.me/p1TB5Y-Kn

Edit: Olen blogissani esitellyt niitä suoria EKP:n kannoista saatavia käppyröitä. Jos ne eivät ole tilastollista todistusta, niin mikä sitten on?

[Tomi]

Oliko tämä jo täällä, alkakaahan kaivaa kuvetta, nyt tarvitaan paljon rahaa, jos Käteinen ja Urpolainen (nyt on pakko käyttää näitä nimiä), jos todella suostuvat tämän alla mainittuun ja vieläpä pitävät sitä Suomen etuna:
http://www.talouselama.fi/uutiset/le+monde+euroopan+keskuspankki+ja+euromaat+suunnittelevat+yhdessa+isoa+pelastuspakettia/a2138043

Le Monde: Euroopan keskuspankki ja euromaat suunnittelevat yhdessä isoa pelastuspakettia
http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/07/27/plan-concerte-entre-les-etats-et-la-bce-pour-sauver-l-euro_1739159_3234.html

Suuri paukku Euroopan pelastamiseksi on tulossa.

Ranskalaislehti Le Monde kertoo, että Euroopan keskuspankki ja euromaat suunnittelevat yhdessä pelastuspakettia Espanjalle ja Italialle.

Suunnitelma on, että aluksi Euroopan väliaikainen hätärahasto ERVV ja sitten pysyvä hätärahasto EVM ostaisivat Italian ja Espanjan velkapapereita.

Tämän jälkeen EKP käynnistäisi velkakirjojen osto-ohjelman jälkimarkkinoilta. Ehto EKP:n mukaantulolle on, että hallituksetkin osallistuvat siihen hätärahastojen kautta. EVM saisi suunnitelmassa myös pankkiluvan, joka takaisi sille mahdollisuuden saada rahoitusta EKP:lta.
Aiheesta lisää

    Reuters: Espanja halusi 300 miljardin lainaa, Saksa ei lämmennyt 27.7.2012
http://www.talouselama.fi/uutiset/reuters+espanja+halusi+300+miljardin+lainaa+saksa+ei+lammennyt/a2138058
    Ja nyt Saksa ampui alas Draghin ilmapallon 27.7.2012
http://www.talouselama.fi/uutiset/ja+nyt+saksa+ampui+alas+draghin+ilmapallon/a2138028
Le Monden juttu perustuu nimeämättömiin lähteisiin. Niin kuin moniin muihinkin euron pelastusta lupaaviin juttuihin viime vuosien aikana, tähän kannattanee suhtautua lievällä varauksella. Ajatus EKP:n tulosta velkakirjojen ostajaksi jälleen ei tule saamaan suurta kannatusta Saksassa. Ranskassa ajatus sitä vastoin on paljon suositumpi.

Le Mondekin kirjoittaa, että suunnitelmaan sisältyvä ajatus keskuspankin tulosta setelirahoittajaksi on käytännössä tabu Saksassa. Vastapainoksi EKP:n puolustus on, että tarkoitus on pelastaa euro.

[Tomi]

http://www.hs.fi/talous/Kysely+Saksalaisten+mielest%C3%A4+maalla+menisi+paremmin+ilman+euroa/a1305587858007

Berliini. Saksalaisten niukka enemmistö katsoo, että maalla menisi paremmin ilman yhteisvaluutta euroa, ilmenee Bild am Sonntag -lehden teettämästä mielipidemittauksesta. Tätä mieltä oli kyselyssä 51 prosenttia vastaajista.

29 prosenttia sanoi, että Saksan tilanne olisi huonompi euron ulkopuolella.

Kyselyn mukaan saksalaiset suhtautuvat epäluuloisesti Kreikkaan. Peräti 71 prosenttia on sitä mieltä, että Kreikan on lähdettävä eurosta, jos se ei pysty toteuttamaan säästövaatimuksiaan.

Lehden haastatteleman talousministeri Philipp Röslerin mukaan on suuria epäilyksiä siitä, pystyykö Kreikka pitämään lupauksensa.

"Uudistusten toimeenpano horjuu. Jos Kreikka ei pidä lupauksiaan, sille ei voida antaa lisärahoitusta. Silloin siitä tulee maksukyvytön", Rösler sanoi.

[ikuturso]

Paperiaamulehdessä ekonomisti Penna Urrila kertoo, että jos hallitus kuuntelisi ekonomisteja ja katsoisi kestävyysvajetta riittävän kauas tulevaisuuteen, niin kriisi saataisiin ratkaistua. Koulukunta- ja näkemyseroista huolimatta löytyisi riittävästi yhteisiä linjauksia, joilla euro ja Suomi pelastuisi... Tai jotain.

Loppukappaleessa muistutetaan, että moni euron hajoamista toivova taho unohtaa, miksi euro on ensinnäkin perustettu. Pienet taloudet eivät pärjää globalisaation myrskyissä. USAn tapaisena megataloutena kaikilla euroalueellakin on helpompaa.

---
Hän jättää mainitsematta, miten euron valuvika ja tulonsiirtoautomaatti pohjoisesta etelään korjattaisiin siten, että suomalaiset maksaisivat ilolla kreikkalaisten sairaanhoidon ja aseostot. Jos euroalueella onkin ollut jalo tavoite, sen hinta on osoittautunut rehellisille ja tunnollisille suomalaisille liian kovaksi. Ainakin minun mielestäni.

-i-

[Kaaoskeisari]

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9f/Mario_Monti_2012-06-27.JPG/220px-Mario_Monti_2012-06-27.JPG)

Hey I just met you, and this is crazy. But here's my number so pay me maybe?

[Marko Parkkola]

Loppukappaleessa muistutetaan, että moni euron hajoamista toivova taho unohtaa, miksi euro on ensinnäkin perustettu. Pienet taloudet eivät pärjää globalisaation myrskyissä. USAn tapaisena megataloutena kaikilla euroalueellakin on helpompaa.

En ole pitänyt Ruotsia kovin valtavana talousalueena, mutta kai se on vain sitten uskottava. Minä en jaksa enää edes lukea noita paskalehtiä joissa valehdellaan silmät päästä.

[ikuturso]

Loppukappaleessa muistutetaan, että moni euron hajoamista toivova taho unohtaa, miksi euro on ensinnäkin perustettu. Pienet taloudet eivät pärjää globalisaation myrskyissä. USAn tapaisena megataloutena kaikilla euroalueellakin on helpompaa.

En ole pitänyt Ruotsia kovin valtavana talousalueena, mutta kai se on vain sitten uskottava. Minä en jaksa enää edes lukea noita paskalehtiä joissa valehdellaan silmät päästä.

Meinasin vastata tähän EU/ETA/EEC. Onhan Ruotsillakin vapaakauppa-alue tukenaan, vaikka ei euroon kuulukaan.

Sitten tuli mieleen tuo aiemmin linkattu Faragen pitkä puhe Dudleystä. Kuuntelin sitä toisella korvalla samalla kun puuhasin jotain muuta. Poimin sieltä mm. kohdan, jossa Farage kritisoi EU:ta myös siitä, että EU:hun kuuluva valtio ei voi edes halutessaan solmia mitään kahdenkeskisiä valtio- tai kauppasopimuksia. Farage käytti pahamaineista sanaa "bilateral", joka tuo monelle mieleen Suomen ja Neuvostoliiton bilateraalisen sopimuksen, jossa maksu tuli sinkkiämpäreinä, jos muuta tuotavaa ei keksitty...

Mutta se, että kaikki sopimukset tehdään talousmahdin lihaksilla, voi olla sekä positiivista että negatiivista. Aina kaikkien osapuolien etuja ei voi ajatella, kun tehdään sopimuksia Saksavetoisen talouden etujen mukaisesti, ja seuraavaksi suurimmat etujensa vaalijat ovat käsi kyynärpäätä myöten tukikupissa notkuvat manjaana-maat.

-i-

[repo]

Näyttää kriisiytyvän EU- ja euro-alueet myös ihan itsestään, kun sotkeutuvat näihin sopimuksiinsa ja sopimisen epäselvyyksiin. En yhtään ihmettele, että kriisi syvenee, ja se on oikein hyvä asia eurososialistien tappiolle.

tuli mieleen tuo aiemmin linkattu Faragen pitkä puhe Dudleystä. Kuuntelin sitä toisella korvalla samalla kun puuhasin jotain muuta. Poimin sieltä mm. kohdan, jossa Farage kritisoi EU:ta myös siitä, että EU:hun kuuluva valtio ei voi edes halutessaan solmia mitään kahdenkeskisiä valtio- tai kauppasopimuksia.

Viime viikolla eduskunnan suuren valiokunnan puheenjohtaja Miiapetra Kumpula-Natri (sd) pisti Olli Rehniä ruotuun paaluttamalla sopimusosapuolia.

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/07/25/kumpula-natri-kritisoi-rehn-ei-saisi-puuttua-evm-asiaan/201234252/12

Kumpula-Natri kritisoi: Rehn ei saisi puuttua EVM-asiaan
..
Eduskunnan suuren valiokunnan puheenjohtaja Miapetra Kumpula-Natri (sd.) arvostelee Euroopan unionin (EU) talouskomissaarin Olli Rehnin (kesk.) puuttumista Euroalueen pysyvästä vakausmekanismista (EVM) käytävään keskusteluun.

– Jos nyt ihan suoraan sanon, niin on hankalaa, että komissaari Rehn kommentoi asiaa, jossa hän ei ole sopimusosapuolena, Kumpula-Natri sanoo Taloussanomille.

Demarikansanedustaja muistuttaa, että EVM-sopimus on euroalueen jäsenvaltioiden keskenään tekemä sopimus. Kun EU-komissio ei ole siinä osapuolena, pitäisi sen Kumpula-Natrin mielestä pitää myös mielipiteensä ja tulkintansa omana tietonaan.

– Sopimusta on tarkasteltava niiden kanssa, jotka ovat allekirjoittaneet sen. Komissio ei ole rahoittajaosapuoli eikä sopimusosapuoli EVM-valtiosopimuksessa, vaan sen ovat tehneet 17 eurovaltiota keskenään, Kumpula-Natri sanoo.

Sitten tänään TE nostaa jonkin random "kansainvälisesti kokeneen liikejohtajan" näkemystä EVM-ensisijaisuuslausekkeista.

http://www.talouselama.fi/uutiset/evmlainojen+ensisijaisuus+on+ihan+roskaa/a2138130

Lukijakommentin maanantain Kauppalehteen kirjoittaneen Jon Didrichsenin mielestä EVM-sopimuksen kielellinen muotoilu on niin löysä, ettei se juridisesti velvoita  mihinkään. Didrichsen on kansainvälisesti kokenut liikkeenjohtaja, joka on tehnyt satoja sopimuksia. Lisäksi Didrichsenin kotikieli on englanti.

Didrichsen vertaa johdannon ensisijaisuuslausekkeita Risto Rytin antamaan vakuutukseen Adolf Hitlerille, ettei Suomi irtaudu (toisesta maailman)sodasta ilman Saksan lupaa. Ryti antoi lupauksen henkilökohtaisesti. Kun hän erosi presidentin virasta, sopimuskin raukesi ja Suomi solmi rauhan Neuvostoliiton kanssa.

Kun euromaiden hallitusten päämiehet vaihtuvat muutamassa vuodessa, seuraavat päämiehet voivat todeta, että EVM-lainojen ensisijaisuuslauselma ei koske heitä, Didrichsen päättelee.

Didrichseniä tulkiten voi väittää, ettei johdannon ja EVM-sopimuksen kesken ole ristiriitaa, vaikka poliitikot niin väittävät. Ristiriitaa ei voi olla, koska todellisuudessa EVM-sopimuksen johdanto ei lupaa mitään. Se on semmoinen toivotaan-toivotaan-lauselma.
...
Komissaari Olli Rehn veti rauhallisesti artikuloiden ensisijaisuusajatuksen alas vessanpöntöstä tuoreeltaan. Rehn totesi, ettei ensisijaisuusperiaatetta sovelleta Espanjan lainoihin ja myöhemminkin erikseen harkitaan, milloin lauseketta sovelletaan vai sovelletaanko milloinkaan.

Loput edellisestä linkistä.

Mielenkiintoista mystiikkaa: Kenen kanssa on sovittu, mitä ja kuka tekee tulkinnat sopimuksista?

Kotimaan politiikassa tänään aiheesta (päättikö eduskunta ensisijaisesta EVM:stä vai ei):

YLE: Soini: Oikeuskanslerin tutkittava EVM-päätös
TS: Oikeuskansleri tutkii EVM-sotkun

Virasto selvittää asiaa yksityishenkilön tekemän kantelun perusteella. Asiasta kertoi STT:lle apulaisoikeuskanslerin sijainen Risto Hiekkataipale.

Kantelussa pyydetään selvittämään, oliko eduskunnalla kaikki olennainen tieto käytettävissä päätöstä tehtäessä.

Epäilen, että varsin kevyesti pystytään osoittamaan että eduskunnalla on ollut kaikki olennainen tieto käytettävissä (=sopimusteksti) ja päätös on tehty "parhaan käytettävissä olevan tiedon perusteella". Soinin homma jäänee vain vaatimusten esittämiseen oikeuskanslerille.

Show must go on. -- aameriikkalaaset tapaavat sanoa

[törö]

Loppukappaleessa muistutetaan, että moni euron hajoamista toivova taho unohtaa, miksi euro on ensinnäkin perustettu. Pienet taloudet eivät pärjää globalisaation myrskyissä. USAn tapaisena megataloutena kaikilla euroalueellakin on helpompaa.

En ole pitänyt Ruotsia kovin valtavana talousalueena, mutta kai se on vain sitten uskottava. Minä en jaksa enää edes lukea noita paskalehtiä joissa valehdellaan silmät päästä.

Jep. Jenkkien superhypermegataloudessa varaudutaan uhkaavaan talousromahdukseen ja sen seuraamuksiin rakentamalla valtavaa vankileirijärjestelmää ja kuukausittain ostetaan miljoonia aseita kodinturvaamistarkoituksiin, mutta meikäläisessä valtamediassa uskotaan sokeasti, että se on liian suuri kaatumaan. Kukaan ei mieti millä sen voisi pelastaa, sillä uskottavaa vastausta ei ole. Se on yksinkertaisesti liian suuri ja velkaantunut.

[hoxpox]

Vielä kyselystä, kun nämä olennaisesti kuuluvat yhteen. Mikä vaihtoehto olisi kyselyn vastaajien mielestä paras vaihtoehto.
1. Suomi pysyy eurossa ja osallistuu tukipaketteihin
2. Suomi pysyy eurossa ja ei osallistu tukipaketteihin
3. Suomi eroaa eurosta ja ei tietenkään osallistu tukipaketteihin.

Minä en ymmärrä miksi euro ja tukipaketit liitetään erottamattomasti toisiinsa. Yhtä hyvin voitaisiin sanoa että kaikkien EU-maiden tulisi osallistua tukipaketteihin.

Esim. Pertti Salolaisen mielestä Ruotsin olisi pitänyt osallistua Kreikan ensimmäiseen tukipakettiin euromaiden mukana. Enkä ollenkaan ihmettelisi että Suomi osallistuisi tukipaketteihin, vaikka se ei olisi mukana eurossa.

Osoitteesta: http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/kovia-vaitteita-eurooppa-paivana-saksa-taittoi-emu-moraalin

Eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja, kansanedustaja Pertti Salolainen (kok) ei jaksanut enää hillitä itseään, kun suomalainen EU-eliitti suojautui sateelta Euroopan parlamentin ja komission kutsuille Eurooppa-talolle.

"Onhan tämä törkeää, että rahaliittoon kuulumattomat Ruotsi, Tanska ja Britannia eivät ole solidaarisesti mukana muiden EU-maiden kanssa tukemassa Kreikkaa, vaan tekevät sen IMF:n kautta", Salolainen ärähteli.

"Lissabonin sopimuksessa on jäsenmaita velvoittava solidaarisuuslauseke, jolla tarkoitetaan puolustusta, mutta kyllä sen pitää koskea myös muita alueita. Kaikkien on oltava samassa rintamassa", Salolainen heitti Tukholmaan.

"On sovittava niin tiukoista sanktioista, kuten EU-tukien menettämisestä, että yhteisen EU:n huijaaminen loppuu."

[PaulR]

Jep. Jenkkien superhypermegataloudessa varaudutaan uhkaavaan talousromahdukseen ja sen seuraamuksiin rakentamalla valtavaa vankileirijärjestelmää ja kuukausittain ostetaan miljoonia aseita kodinturvaamistarkoituksiin, mutta meikäläisessä valtamediassa uskotaan sokeasti, että se on liian suuri kaatumaan. Kukaan ei mieti millä sen voisi pelastaa, sillä uskottavaa vastausta ei ole. Se on yksinkertaisesti liian suuri ja velkaantunut.

Isoilla pojilla on kymmeniä think-tänkkejä miettimässä shakkipelin jokaista siirtoa ja miten niihin vastata. Poikkeustila ja leirit ovat varalla yhdelle. Sanovat myös, että EU:n jälkeen USA:lla on kahdesta kolmeen viikkoa.

[J.S.]

Epäilen, että varsin kevyesti pystytään osoittamaan että eduskunnalla on ollut kaikki olennainen tieto käytettävissä (=sopimusteksti) ja päätös on tehty "parhaan käytettävissä olevan tiedon perusteella". Soinin homma jäänee vain vaatimusten esittämiseen oikeuskanslerille.

Jututetaan muutamaa hallituspuolueiden kansanedustajaa, jotka toteavat kaiken oleellisen tiedon olleen esillä. Samanaikaisesti uutisoidaan Hakkaraisen juoneen jälleen viinaa ja KD:n Östman sekä demareiden Viitamies muistuttavat Lehman Brothersista. Eurojuna jatkaa kulkuaan ja pakkomatkustajien tiketin hinta senkun nousee.

[Mato]

Vielä kyselystä, kun nämä olennaisesti kuuluvat yhteen. Mikä vaihtoehto olisi kyselyn vastaajien mielestä paras vaihtoehto.
1. Suomi pysyy eurossa ja osallistuu tukipaketteihin
2. Suomi pysyy eurossa ja ei osallistu tukipaketteihin
3. Suomi eroaa eurosta ja ei tietenkään osallistu tukipaketteihin.

Minä en ymmärrä miksi euro ja tukipaketit liitetään erottamattomasti toisiinsa. Yhtä hyvin voitaisiin sanoa että kaikkien EU-maiden tulisi osallistua tukipaketteihin.

Esim. Pertti Salolaisen mielestä Ruotsin olisi pitänyt osallistua Kreikan ensimmäiseen tukipakettiin euromaiden mukana. Enkä ollenkaan ihmettelisi että Suomi osallistuisi tukipaketteihin, vaikka se ei olisi mukana eurossa.

Olet oikeassa ja siihen liittyykin tuo kohta kaksi, eli on eurossa mutta ei tukipakettihässäkässä.
Tuon kolmannen kohdan toteamus olisi pitänyt olla suluissa ja vertautuu juuri Ruotsin ja muiden ei-euromaiden tilaan.

Eli korjaan vaihtoehdot
1. Suomi pysyy eurossa ja osallistuu tukipaketteihin
2. Suomi pysyy eurossa ja ei osallistu tukipaketteihin
3. Suomi eroaa eurosta, mutta osallistuu tukipaketteihin
4. Suomi eroaa eurosta, eikä osallistu tukipaketteihin.

Pidin kohtaa 3 niin mahdottomana, että jätin aikasemmin pois. Mutta varmaan tuokin saisi ääniä joltakin hihhulilta.

Onko muuten Soinin vaatimukset kohdan 2 vai kohdan 4 mukaisia. Sitähän pääministeri ja valtiovarainministeri intti Soinilta. Lausunnoista päätellen Soini hyväksyisi myös kohdan kaksi. Minusta se olisi ollut alunperinkin paras vaihtoehto, mutta kepu-kok piti välttämättä saada jakaa rahaa Kreikalle ja nyt demarit ovat mukana jatkamassa sixpackin mukana.  Ei ole montaa r.p.tä, mikä ei olisi sotkeutunut tähän härdelliin.

- Mato

[Marko Parkkola]

Kantelun on käsittääkseni tehnyt eräs Uuden Suomen blogaaja jo ajat sitten. Olin itsekin jättämässä kantelua, mutta hän kirjoitti minulle tehneensä sen jo.

[RTT]

Loppukappaleessa muistutetaan, että moni euron hajoamista toivova taho unohtaa, miksi euro on ensinnäkin perustettu. Pienet taloudet eivät pärjää globalisaation myrskyissä. USAn tapaisena megataloutena kaikilla euroalueellakin on helpompaa.

Ekonomistin luulisi ymmärtävän, ettei vieraaseen valuuttaan hirttäytyminen ole millään tavalla hyvä asia globaalissa taloudessa, jossa tarvitaan joustavuutta ja sopeutumiskykyä. Paljonkohan Penna Urrilalla on omaisuutta kiinni tässä kriisissä?

[RTT]

Junckerin mukaan EKP ja ERVV aloittavat yhteisoperaation euron pelastamiseksi muutaman päivän sisään.

EUobserver: Euro-saving operations due within 'days,' says Juncker

[PaulR]

"There is no more time to lose," .

Niinhän ne aina sanovat. Espanjan loma-osakkeenmyyjästä greenpeacen feissariin. Äkkiä tai se viedään käsistä. Nimi alle, nyt on kiire.

[Timo Rainela]

Saksa - uutisia ja ilmiöitä Rönkön silmin (30.7.2012)
Saksalainen taloustutkimusinstituutti Ifo laskee, että euromaiden kokonaisvastuut euron pelastamisoperatiossa ovat nyt 1533 miljardia euroa. Pysyvän vakausmekanismin myötä ne nousevat 2216 miljardiin euroon. Saksan vastuuosuus on 771 miljardia euroa.

[Marko Parkkola]

Ihme vihapuhetta hyyssärillä. Espanja mukamas taantuu eurossa ollessaan ja Ruotsi kasvaa kruunussaan. Ei tuollainen ole mahdollista!

[sivullinen.]

Minä en ymmärrä miksi euro ja tukipaketit liitetään erottamattomasti toisiinsa. Yhtä hyvin voitaisiin sanoa että kaikkien EU-maiden tulisi osallistua tukipaketteihin.

Niinpä. Miksi Suomi osallistuu tukipaketteihin ja Ruotsi ei? Perusteluiksi ei kelpaa mikään vientiteollisuuden menetys, koska molemmissa se on sama, eikä solidaarisuus, koska sekin pitäisi olla samalla tasolla, eikä mikään muukaan julkisesti esitelty peruste. Itse olen päätynyt tulkintaan että syynä on Target2 -järjestelmän saatavat. Niitä Suomella on 70 miljardia euroa - ja Ruotsilla luonnollisesti nolla euroa. Jos Suomi ei osallistu tukipakettiin, ja joku euromaa muuttuu maksukyvyttömäksi, ei se maksa Target2 velkojaan ja Suomi joutuu alaskirjaamaan suunnattomia tappioita; Ruotsi ei. Enimmällään siis 70 miljardia euroa.

Julminta tilanteessa on ettei Suomi saa Target2 saataviaan vaikka eroaisi eurosta - siis jos ei EKP niitä hyvää hyvyyttään päätä korvata. Siksi vaihtoehto "3. Suomi eroaa eurosta ja ei tietenkään osallistu tukipaketteihin." tulisi käytännössä kaikista kalleimmaksi! Se olisi vittuilua EKP:tä kohtaan ja varmistaisi ettei EKP taatusti korvaisi Suomelle yhtään senttiäkään Target2 saatavista; eli koko 70 miljardia euroa menisi.

Kaiken päälle Suomi ei ole vieläkään rajoittanut Target2 saatavien kasvua. Saksa ja Itävalta sen jo tekivät.

[Tomi]

http://www.hs.fi/talous/Kreikka+haluaisi+verottaa+kansalaistensa+tilej%C3%A4+Sveitsiss%C3%A4/a1305588128553

Kreikan keskuspankki Ateenassa. Keskuspankin tietojen mukaan valuuttapako ulkomaille on jatkunut.

Kreikka koettaa sopia Sveitsin kanssa sveitsiläispankeissa olevien Kreikan kansalaisten pankkitilien verottamisesta.

Kreikan keskuspankin tietojen mukaan valuuttapako Kreikasta ulkomaille on jatkunut.

"Sveitsin hallitusta on pyydetty aktivoimaan uudelleen prosessi maiden välisen sopimuksen allekirjoittamiseksi Sveitsin pankeissa olevien Kreikan kansalaisten säästöjen ja muiden instrumenttien verottamiseksi", Kreikan valtiovarainministeriö tiedotti maanantaina uutistoimisto AFP:n mukaan.

Helmikuussa Kreikan valtiovarainministeriö kertoi, että kreikkalaiset olivat siirtäneen kahden edeltäneen vuoden aikana ulkomaille yhteensä 16 miljardia euroa, niistä alle kymmenesosan Sveitsiin.

Kreikan talous on vuodesta 2010 hoippunut konkurssin partaalla. Hallitusten yritykset hillitä ikiaikaista veronkiertoa ovat olleet tehottomia.

Päivälehti Ta Nea kertoi AFP:n mukaan maanantaina, että Kreikan keskuspankki tietää nimeltä 403 kansalaista, joista jokainen siirsi ulkomaille ainakin 100 000 euroa vuonna 2010. Samat 403 kreikkalaista ilmoittivat verottajalle, että heille ei ollut lainkaan kertynyt verotettavaa tuloa.

Kaikkiaan 731 kreikkalaista on siirtänyt ulkomaiden pankkeihin miljardeja euroja, Ta Nea väittää.

Boldaukset omat.