News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

Started by ElinaElina, 27.03.2010, 16:43:26

Previous topic - Next topic

Ksenofobi

Lähdin tälle venematkalle mielelläni. Matka piti kustantaa niin että jokainen matkustaja tuo osuutensa polttoaineista. Nyt on kuitenkin käynyt ilmi, että kaikki matkustajat eivät olleetkaan tyhjentäneet kanisteriaan veneen tankkiin. Polttoaine on loppunut. Matkaa pitäisi jatkaa soutaen, mutta osa matkustajista ei halua soutaa vedoten fyysisiin vaivoihin. Haluaisin pois tästä veneestä, ja koitan viittilöidä muille veneille, että tämä vene ei toimi. Veneen päällystö yrittää estellä, koska heitä nolottaa viallinen vene, ja varsinkin se että vika johtuu polttoaineen loppumisesta.

törö

Quote from: Jouko on 15.07.2012, 12:35:44
Olemme samassa uppoavassa paatissa mutta opetelkaa edes uimaan. Käteinen ei aio etsiä käteensä pelastusrengastakaan.

Jygällä on jo pelastusrengas ja se riittää. Sitä ei kiinnosta miten meille muille käy.

J.S.

Quote from: Jouko on 15.07.2012, 12:35:44
Olemme samassa uppoavassa paatissa mutta opetelkaa edes uimaan. Käteinen ei aio etsiä käteensä pelastusrengastakaan.
Ei auta uimataito, kun meidät sidottu siihen uppoavaan purkkiin kiinni.

Tykkimies Pönni

Quote from: Tomi on 15.07.2012, 12:38:06
Ruotsissa alkoi aivopesu:
http://www.iltalehti.fi/talous/2012071315843775_ta.shtml

Ruotsalaisasiantuntija: Päätös äänestää euroa vastaan oli väärä

Perjantai 13.7.2012 klo 14.11

Ruotsin kansa teki väärän päätöksen äänestäessään euroa vastaan, arvioi maan vientineuvoston pääekonomisti Mauro Gozzo.

(COLOURBOX)

- On vaikea nähdä etuja, joita olemme saaneet pysymällä euron ulkopuolella, Exportrådetin pääekonomisti sanoo STT:lle.

Kruunun arvo on nyt vahvimmillaan sitten vuoden 2000. Tunnettu ruotsalaisasiantuntija tähdentää, että Ruotsi on hyvin integroitunut Eurooppaan, ja maassa nähdään nyt myös riskit, joita kruunussa pysyminen tarkoittaa.

Vaikka vahva kruunu ilahduttaa ulkomaille matkaavia ruotsalaisia, maan vientiyritykset näkevät selkeitä riskejä valuuttakurssien muutoksissa. Mauro Gozzon mukaan yritykset pyrkivät minimoimaan riskejä monin eri tavoin.

- Se tehdään usein hankkimalla ulkomaalaisia alihankkijoita ruotsalaisten sijaan, Gozzo huomauttaa.

Lisäksi osa yrityksistä on muuttanut toimintojaan ulkomaille. Kehitys vaikuttaa ruotsalaisiin työpaikkoihin etenkin maan pienimmissä yrityksissä

Kuka estää Ruotsia devalvoimasta? Ja tää ei ollu vitsi. Näyttäisi huonolle euroalueen kannalta joten niiden ei anneta sitä tehdä.

tyhmyri

Quote from: samuliloov on 15.07.2012, 13:39:19Kuka estää Ruotsia devalvoimasta? Ja tää ei ollu vitsi. Näyttäisi huonolle euroalueen kannalta joten niiden ei anneta sitä tehdä.
Viime aikoina Ruotsin keskuspankki eli Riksbank on käsittääkseni ollut melkoisten sisäisten ristiriitojen pyörteissä. Poliitikkotaustaiset johtoryhmän jäsenet haluaisivat korottaa korkoja ja ajaa "vahvan kruunun" politiikkaa inflaatiopelon sokaistessa heidän näkönsä. Vastaavasti moni ekonomistitaustainen jäsen haluaisi, että Riksbank "tekisi SNB:t" eli päättäisi painaa niin pirusti kruunuja, että kurssi ei ainakaan nousisi, mieluummin laskisi.

Asian tiimoilta käytyjä väittelyjä voi lukea ihan virallisista Riksbankin dokumenteista. Huhut ovat sitten ihan oman lukunsa.

Myös Ruotsissa on tahoja, jotka haluaisivat fiat-rahan olevan kun kultakanta. Hullua, tiedän, mutta näin on.

Finka

Quote from: Marko Parkkola on 15.07.2012, 09:45:03
En usko hetkeäkään Kataisen olevan niin tyhmä, että antaa viedä itseään. Kyllä hänellä on omat motiivinsa taustalla. Sen sijaan hallituskumppaneistaan en voi ihan samaa sanoa.

Ottamatta kantaa juuri Kataisen älynlahjoihin vaan yleisemmin uskoon, että päättäjillä on suurempaa tietämystä ja ajattelua lainaan Axel Oxenstiernaa:

"Poikaseni, kunpa tietäisit, miten vähällä järjellä tätä maailmaa hallitaan." (lähde)

Kaipa hänellä oli ainakin hieman ymmärrystä vallan kamareista, kun onnistui tekemään Ruotisista suurvallan.
"On helppoa olla silmiinpistävän 'myötätuntoinen', jos muut pakotetaan maksamaan kustannukset."-Murray Rothbard

Mohammed Al-gazzaz: "Iraqis and Finns have never met in thoughts, culture and religions. There is huge gap between them and it will never go away. I'm talking in general ofcourse there is exception" -FB:RHC

dothefake

En kerkeä nyt tarkastamaan koko ketjua, mutta tuli mieleen, että Kreikka ja Espanja voisivat tarjota vaikkapa viikoksi ilmaisen majoituksen turisteille tyhjissä asunnoissa ja hotelleissa. Näin paikat saataisiin täyteen rahaa mukanaan tuovia turisteja ja loppusumma varmaan olisi plussalla. Tietysti yksityisille omistajille nuo maat korvaisivat vaikka verotuksessa.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

JoKaGO

Quote from: dothefake on 15.07.2012, 14:25:27
En kerkeä nyt tarkastamaan koko ketjua, mutta tuli mieleen, että Kreikka ja Espanja voisivat tarjota vaikkapa viikoksi ilmaisen majoituksen turisteille tyhjissä asunnoissa ja hotelleissa. Näin paikat saataisiin täyteen rahaa mukanaan tuovia turisteja ja loppusumma varmaan olisi plussalla. Tietysti yksityisille omistajille nuo maat korvaisivat vaikka verotuksessa.

Ei, ei, ei! Siinähän jäisi monta paperinpyörittäjää välistä pois!
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Bill Milton Hicks Friedman

Quote from: tyhmyri on 15.07.2012, 13:43:47
Quote from: samuliloov on 15.07.2012, 13:39:19Kuka estää Ruotsia devalvoimasta? Ja tää ei ollu vitsi. Näyttäisi huonolle euroalueen kannalta joten niiden ei anneta sitä tehdä.
Viime aikoina Ruotsin keskuspankki eli Riksbank on käsittääkseni ollut melkoisten sisäisten ristiriitojen pyörteissä. Poliitikkotaustaiset johtoryhmän jäsenet haluaisivat korottaa korkoja ja ajaa "vahvan kruunun" politiikkaa inflaatiopelon sokaistessa heidän näkönsä. Vastaavasti moni ekonomistitaustainen jäsen haluaisi, että Riksbank "tekisi SNB:t" eli päättäisi painaa niin pirusti kruunuja, että kurssi ei ainakaan nousisi, mieluummin laskisi.

Asian tiimoilta käytyjä väittelyjä voi lukea ihan virallisista Riksbankin dokumenteista. Huhut ovat sitten ihan oman lukunsa.

Myös Ruotsissa on tahoja, jotka haluaisivat fiat-rahan olevan kun kultakanta. Hullua, tiedän, mutta näin on.

Ruotsi voisi nyt painaa kunnolla rahaa ja tehdä tarvittavat investoinnit/peruskorjaukset kun kerran halpaa työvoimaa ja materiaaleja on saatavilla olettaen, että se kurssi on tosiaan "liian korkealla".
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

Tomi

http://www.soininvaara.fi/2012/07/15/saako-europolitiikasta-keskustella/

Saako europolitiikasta keskustella?
15.7.2012 · Aihe: _

Kumman kova haloo nousi Jan Vapaavuoren puheenvuorosta, jossa hän sanoi, että vakuuksien vaatimisesta Espanjan pankkien pääomittamisen yhteydessä on Suomelle enemmän haittaa kuin hyötyä. Oliko tässä jotain uutta ja yllättävää? Samanlaisia lausuntoja ovat muutkin esittäneet. Jokin syyhän siihen täytyy olla, ettei mikään muu maa katso aiheelliseksi vakuuksia vaatia.

Vakuuksien vaatimisesta on maininta hallitusohjelmassa. On selvää, että hallitusohjelmaa muutetaan vain siinä järjestyksessä, missä hallitusohjelmaa muutetaan. Mutta ei hallitusohjelma voi olla sellainen tabu, että siihen kuuluvia asioita ei voisi edes puheen tasolla kyseenalaistaa.

Lehdistön puheenvuorona Helsingin Sanomien moite Vapaavuorelle oli aika outo, kun poliittisen osaston esimies Marko Junkkari samassa artikkelissa toteaa, ettei va­kuuk­sis­sa ei si­nän­sä ole edel­leen­kään mi­tään jär­keä. Onko juuri lehdistön tehtävä tässä maassa toitottaa, että mistä ei ole soveliasta puhua, siitä on vaiettava?

Espanjan vakuuksien järkevyyteen on mahdoton ottaa kantaa ennen kuin näkee mitä ne ovat. Ne eivät voi olla samanlaisia kuin Kreikka-vakuudet. Suomellahan ei ole mitään sopimusta vakuuksista Kreikan kanssa, vaan saatavat on vakuutettu yksityisten pankkien kanssa solmitulla hyvin monimutkaisella operaatiolla. Mitä tämä vakuuksien ostaminen Suomelle maksoi, ei ole ainakaan minulle koskaan kerrottu.  Tuskin kukaan kuitenkaan ottaa riskiä ilmaiseksi kannettavakseen. Espanjalaisten pankkien kanssa samanlaista sopimusta lienee mahdoton tehdä, kun pankkien osalta on kyse juuri siitä, ettei niillä ole riittävästi pääomaa. Haluaako Suomi tällä kertaa siis vakuudet valtiolta, toisin kuin Kreikan kohdalla?

Kuten Heikki Sairanen toteaa blogissaan, aika oireellinen oli Jutta Urpilaisen toteamus, että Vapaavuori näyttää pelaavan Espanjan joukkueessa.
http://heikkisairanen.blogspot.fi/2012/07/yksi-eurooppalainen-joukkue.html
Koko Euron pelastusoperaatio hahmottuu näin peliksi, jossa euromaat pelaavat toisiaan vastaan. Eikö tässä kuitenkin pitäisi olla puolustamassa Eurooppaa ja eurooppalaista hyvinvointiyhteiskuntaa muiden maanosien ja vieraiden yhteiskuntanäkemysten asettamia haasteita vastaan?

Meillä on kovin paljon keskitytty murehtimaan sitä, ettei vain suomalaisten veronmaksajien rahoja mene luihujen eteläeurooppalaisten taskuihin. Tässä me olemme samassa rintamassa Saksan kanssa. Olemmeko? Viimeaikaiset pelastustoimet näyttävät minusta enemmänkin merkitsevän, että saksalaisten ja ranskalaisten instituutioiden riskejä siirretään yhteisvastuun piiriin.  Siksi minusta on perusteltua vastustaa kriisimaiden velkapaperien ostamista jälkimarkkinoilta – siinähän pelastetaan velkojia, ei velallisia. Tai jos näin tehdään, pitää sopia pelin säännöistä laajemminkin.

Mikä minua tässä harmittaa on, että kun Suomi keskittyy tuijottamaan omaan napaansa, se ei näe muuta kuin sen napansa, vaikka ympärillä tapahtuu ratkaisevan tärkeitä asioita. Juuri nyt hahmotetaan Euroopan yhteiskunnallista tulevaisuutta, mutta siitä ei Suomessa keskustella eikä Suomella ole siihen mitään sanottavaa eikä kohta enää sananvaltaakaan.  Pelissä on koko eurooppalaistyyppinen hyvinvointiyhteiskunta, jota aasialainen ja amerikkalainen kova kapitalismi on ahdistamassa nurkkaan.

Sen palveluksen Suomi on toki änkyröinnillään Euroopan tulevaisuudelle tehnyt, ettei yksimielisyyden vaatimusta tulla kirjaamaan enää mihinkään EU:n päätöksentekomenettelyihin.

Vaikenemisen sijasta tarvittaisiin nyt laaja-alaista keskustelua Euroopan tulevaisuudesta, eikä tähän keskusteluun osallistumista voida hallituspuolueiden edustajilta evätä.

On myös keskusteltava siitä vaihtoehdosta, että euro alkaa murentua etelästä. On käytetty puheenvuoroja Suomessa ja ulkomailla, että euroon pitäisi jäädä vain taloudeltaan vahvojen euromaiden, Suomi mukaan luettuna.   En olisi varma, että Suomen kannattaisi jäädä. Tuo Hansa-euro vahvistuisi niin vahvaksi, että Suomen vienti kärsisi vakavia vaurioita. Me saisimme se laahusankkurin osan, joka nyt on ollut oliivivyöhykkeen mailla. Ylipäänsä voi kysyä, onko Suomi Nokian, paperiteollisuuden ja konepajateollisuuden alasajon jälkeen enää taloudeltaan vahva maa.

http://heikkisairanen.blogspot.fi/2012/07/yksi-eurooppalainen-joukkue.html
Yksi eurooppalainen joukkue
Kalypso Nikolaidis - EU By openDemocracy, CC BY-SA 2.0
Jutta Urpilainen epäili eilen, pelaako Vapaavuori espanjalaisessa joukkueessa  Vapaavuoren pohdittua, onko vakuustoitotus aina paras mahdollinen vaihtoehto käyttää Suomen poliittisia paukkuja hallitusohjelman kirjauksesta huolimatta.

On mielestäni varsin selvää, että euro on varsin kaukana optimaalisesta valuutta-alueesta ainakin niin kauan, kun mitään tarpeeksi merkittäviä toimia ei tehdä ja takulla olemme siis pulassa. Jos euron hajoamisen kustannuksia lähdetään vakavasti pohtimaan, pitää mielessä toisaalta pitää, että euron hajoamisen kustannukset olisivat äkillisiä ja hyvin suuria. Asiaa ei todellakaan voi katsoa reittiriippumattomasti. Kun eurossa ollaan, ovat vaihtokustannukset valtavat ja varmaankin riippuvia siitä, minkälaiseen valuutta-alueeseen vaihdetaan. Parasta mahdollista vaihtoehtoa - mikä se sitten ikinä onkaan - ei myöskään takulla saada vaan valutta-alue lienee jonkinlainen sen hetkisestä poliittisesta tilanteesta riippuva kompromissi.

Toinen juttu on se, että pitää oikeasti olla tosi tarkkana siinä, mitä oheisvahinkoja nykyisen järjestelmän tuhoamisesta tulisi. Euroopan unionin hyvät puolet pitää pyrkiä säilyttämään kaikissa olosuhteissa. Vapaan kaupan luoman keskinäisriippuvuuden tuoma vakaus sodan runtelemalla mantereelle on vaan jotenkin pelastettava ja siitä kannattaa maksaa suurikin hinta.

Urpilaisen puhe siitä, että nykylinjan kyseenalaistaminen on heti Espanjan joukkueessa pelaamista on kuvottavaa nationalistista populismia. Kai me nyt ollaan vielä yksi eurooppalainen joukkue edes jossain määrin? Ainakaan minä en nauti siitä, että Etelä-Euroopan työttömyys yli 20 prosentissa ja nuorison kohdalla vielä kauheammissa luvuissa. Jos en empaattisuuttani niin ainakin pelkään tällaisen poliittisen tilanteen epävakautta ja siitä seuraavia vaikutuksia ihan itseeni. Espanjan etu on useimmiten meidänkin etu, kun asiaa tarkastelee muutaman kuukauden sijaan muutamien kymmenien vuosien aikaperspektiivillä.

Vaikka yksittäistä lausuntoa ei ehkä pidä ylianalysoida, on demarien johtajan tuomio kuitenkin varsin kuvaava siitä, missä ilmapiirissä nyt eletään. Väistämättä tuntuu siltä, että kansalle ei ole tarjottu mitään uskottavaa vaihtoehtoa kriisistä nousemiseen vaan lähinnä jonkinlainen typerä kilpailu siitä, kuinka muka voisimme maksaa vielä muutaman euron vähemmän. Ikävä kyllä esitellyistä teistä kaikki ovat pahoja. Johtavien kansanedustajien suusta en ole tainnut kuulla uskottavaa selviytymissuunnitelmaa minäkään.

Jotain tälle poliittisen johtajuuden puutteelle pitää tehdä jatkossa. Tällä hetkellä ei näytä olevan mahdollista tehdä edes jotain lähitulevaisuuden kannalta tärkeitä päätöksiä puhumattakaan sitten ilmastonmuutoksen pysäyttämisen kaltaisista isomman perspektiivin asioista. Asiassa muhii myös käsittämättömän iso avointa yhteiskuntaa uhkaava kriisi. Miten demokratiamme kestävät, jos valuutta-alue ajetaan alas jossain kabinetissa pienen joukon tekemillä päätöksillä ja siitä seuraa valtavaa epävakautta? On täysin selvää, ettei minkään maan eroa Eurosta voida pohjustaa kansalle tai esimerkiksi äänestetyttää, markkinat kun reagoisivat tällaiseen pohdiskeluun aivan liian rankasti.

Kriisin eskaloitumisen laittaminen demokratian syyksi olisi suuri isku avoimen yhteiskunnan ideaa kohtaan.

Markkanen

Quote from: Tomi on 15.07.2012, 08:29:13
Quote from: Markkanen on 15.07.2012, 00:30:31
Quote from: Tomi on 14.07.2012, 22:06:55
Quote from: Markkanen on 14.07.2012, 21:46:23
Quote from: Tomi on 14.07.2012, 21:35:26
Quote from: Vesisade on 14.07.2012, 14:51:30
Quote from: Marko Parkkola on 14.07.2012, 14:48:10
http://aijaa.com/0047310524924

Jan Rossin krijoitus lähti kävelemään usarista melko nopaan, kun hän kysyi mitä mieltä Päivi Räsänen on asiasta.
Kristillisillä on siitä hyvä tilanne että heidän äänestäjänsä äänestävät jumalaa eivätkä puoluetta. Aika sama mitä puolue tekee kunhan välillä muistaa julistaa.

KD:N tilanne EU-tukipaketteihin on erilainen kuin muilla hallituspuolueilla. Tukipaketeissa enemmistö on jo ilman KD:tä ja oikeaan ilman KD:tä ja Vasemmistoliittoa. Oikeastaan Vasemmistoliitto toimii SDP:N tukipuolueena hallituksessa ja KD ajaa hallituksessa Kristillisiä asioitaan.
Eli KD:tä ei voi syyttää tukipaketeissa takinkäännöstä, syyllistykset on hyvä kohdistaa SDP:hen ja osin heidän tukipuolueeseensa Vasemmistoliittoon. PS: EN ole KD:n kannattaja, en tällä hetkellä kannata virallisesti mitään puoluetta, kuntavaalien kannatuksen lyön lukkoon aikaisintaan lokakuun alussa, todennäköisesti lokakuun lopussa.


Mitä ihmeen väliä sillä on mitä joku toinen puolue tekee? Olisi nyt edes kristillisten luullut pitävänsä vaalilupauksensa. Nyt he leimaantuvat samanlaisiksi populisteiksi kun muutkin valtapuolueet. Valehdellaan ja salataan. Kansaa holhotaan jne. Lisäksi onko se joku syy pettää, että ilman Kd ja vasemmistoakin europerseily olisi kuitenkin hyväksytty? Voihan pyhän Pietarin sandaalit. Demarit sinne tai tänne. He ovat kusettajia niin pitääkö sitten Kd:n olla?  Aivan uskomatonta logiikkaa. Missä on nykypolitiikassa äänestäjien ja koko kansan kunnioitus? Onko se rahasäkki mennyt niin aivolohkojen väliin, että mikään muu ei enää kiinnosta kuin raha? Jopa kristillisiäkin.

Tarkoitin vain sitä, enemmistö tulee pelkästään näillä kaikkein euromyönteisimmillä puolueilla, eli KOK+SDP+VIHR+RKP=106. Eli he ovat pääsyylliset europolitiikkaan. Vasemmisto on SDP:n tukipuolue.
KD on hallituksessa, koska oppositiossa se ei voisi puolustaa kristillisiä arvojaan. 6 kansanedustajalla ei ole vaikutusvaltaa oppositiossa, 39 on.


Jos vaihtoehtona on uskollisuus omalle aatteelleen tai mukaanmeno hallitukseen joka tukahduttaa oman aatteen niin kumpi on parempi? Jälkimmäisessä tapauksessa joku voi päästä Audin takapenkille ministerinä, mutta ei muuta. Onko pankkien vallan puolustaminen kristillistä? Mammonan palvonta lienee syntiä ja siihen tulee ottaa selvä pesäero. Jos joku muu on pääsyyllinen niin oikeuttaako se jotenkin liittymään syyllisiin? En ymmärrä, mutta ei minun tarvitsekaan.

Kristillisiä aatteita ei minusta tulisi ollenkaan sotkea maalliseen politiikkaan eikä päinvastoin. Poliisin ylin johto kuten puolustusvoimienkin on jo poliitisoitunut. Pitääkö kirkonkin vielä poliitisoitua? Tämä Eurokriisi on avannut ovia ja ikkunoita niille jotka osaavat ajatella muutenkin kuin olla lampaana massakarjan mietteissä. Voiko kristillisiä aatteita ja vakaumuksia puolustaa eduskunnan puhujan pöntöstä? Eikö se tehdä kirkon alttarilla ja teolla? Taidan erota kirkosta.
,
Se on yksi asia. Toinen täyttynyt vaalitavoite on aborttilakiin tuo 22-viikkosääntö ja uskonnonopetus ei vähentynyt 2-4 viikkotuntia, vaan 1 viikkotunnin + Räsäsen sisäministerinä hoitamat poliisiasiat + lievästi kriittinen maahanmuuttopolitiikka. KOk+SDP+VAS+VIHR+RKP edustajista tuskin löytyisi kovin montaa kriittisemmin maahanmuuttoon suhtautuvaan henkilöä. Kokoomuksessa on kai muutama, muissa ei taatusti.

Tarkoitin lisäksi sitä, että ilman KD:tä europolitiikkaamme olisi täysin samanlaista, koska enemmistö niissä saadaan ilmankin heitä.


Vähän vaikeaselkoiseksi meni. Minä kirjoitin, että kirkon tulisi pysyä erossa maallisesta politiikasta ja eteenkin mammonan palvomisesta. Minun on vaikea ymmärtää sellaisia "uskovaisia" jotka juoksee rahan perässä kuin Katainen tekee. Koskahan kirkon oppeihin tulee lisäosa jossa on oppina finanssipolitiikka ja kvartaalitalous ja pääpiispana voisi sitten toimia J. Katainen.

Se munattomuus mitä Räsänen on esittänyt poliisien alasajossa on vailla vertaa. Niin kiltisti hän meni heti mukaan leikkureita heiluttamaan Urpilaisen ja Kataisen kanssa. Räsäsen politiikka on ristiriitaista räpeltämistä. Jos hän olisi esiintynyt yhtä pontevasti poliisin alasajoa vastaan kuin hän on ollut kieltämässä siiderimainoksia ja vainoamassa ravintoloiden aukioloja niin moni poliisiasema olisi säästynyt lakkautukselta. Valitan. Minä en osaa kunnioittaa tuollaisia ihmisiä. En hauku Räsäistä vaan arvostelen häntä ja hänen kaksinaamaista politiikkaa.

Europolitiikka on samanlaista oli Kd hallituksessa tai ei. Logiikka hallitukseen menemisellä on Kd:llä sama mitä oli Itävallan vuonna 1938. Pitää liittyä Hitlerin saksaan koska jokatapauksessa Hitler otta maan haltuun. Kai Suomenkin sitten olisi ollut järkevämpää levittää punainen matto rajalle Neuvostosotilaille vuonna 1939. Onhan sekin sentään liitto. Ehkä olisimme saaneet ihanan liittovaltion statuksen jo silloin. Kataisen tilalla olisi ollut O.W. Kuusinen jne.

Koskaan ei voi ajatella niin, että kyllä minäkin voin olla takinkääntäjä kun muutkin sitä tekee. Luulisi edes kristillisillä olevan selkärankaa tässä asiassa. Mutta kun ei ja ei. Se Audin takapenkki on tärkeämpi. Toinen uskovainen T. Soini sentään luopui Audin takapenkistä kansalle antamansa lupauksen pitämisen takia. Hän ei voinut samaistua Kataiseen. Se oli historiallinen teko.
Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse

Tomi

[quote ]


Vähän vaikeaselkoiseksi meni. Minä kirjoitin, että kirkon tulisi pysyä erossa maallisesta politiikasta ja eteenkin mammonan palvomisesta. Minun on vaikea ymmärtää sellaisia "uskovaisia" jotka juoksee rahan perässä kuin Katainen tekee. Koskahan kirkon oppeihin tulee lisäosa jossa on oppina finanssipolitiikka ja kvartaalitalous ja pääpiispana voisi sitten toimia J. Katainen.

Se munattomuus mitä Räsänen on esittänyt poliisien alasajossa on vailla vertaa. Niin kiltisti hän meni heti mukaan leikkureita heiluttamaan Urpilaisen ja Kataisen kanssa. Räsäsen politiikka on ristiriitaista räpeltämistä. Jos hän olisi esiintynyt yhtä pontevasti poliisin alasajoa vastaan kuin hän on ollut kieltämässä siiderimainoksia ja vainoamassa ravintoloiden aukioloja niin moni poliisiasema olisi säästynyt lakkautukselta. Valitan. Minä en osaa kunnioittaa tuollaisia ihmisiä. En hauku Räsäistä vaan arvostelen häntä ja hänen kaksinaamaista politiikkaa.

Europolitiikka on samanlaista oli Kd hallituksessa tai ei. Logiikka hallitukseen menemisellä on Kd:llä sama mitä oli Itävallan vuonna 1938. Pitää liittyä Hitlerin saksaan koska jokatapauksessa Hitler otta maan haltuun. Kai Suomenkin sitten olisi ollut järkevämpää levittää punainen matto rajalle Neuvostosotilaille vuonna 1939. Onhan sekin sentään liitto. Ehkä olisimme saaneet ihanan liittovaltion statuksen jo silloin. Kataisen tilalla olisi ollut O.W. Kuusinen jne.

Koskaan ei voi ajatella niin, että kyllä minäkin voin olla takinkääntäjä kun muutkin sitä tekee. Luulisi edes kristillisillä olevan selkärankaa tässä asiassa. Mutta kun ei ja ei. Se Audin takapenkki on tärkeämpi. Toinen uskovainen T. Soini sentään luopui Audin takapenkistä kansalle antamansa lupauksen pitämisen takia. Hän ei voinut samaistua Kataiseen. Se oli historiallinen teko.
[/quote]


KD halusi hallitukseen mennessään puolustaa omia arvojaan (mm. nykyinen avioliittolaki, joka olisi jo muuttunut ilman KD:n hallitukseen menoa) + jotain suosituksia aborttilakiin ja myöhemmin saivat kompromissin uskonnonopetuksen tuntijaossa (1 tunti vähennystä, 2-4 vaadittiin).
Eurokriisissä tuli takinkääntö, se on totta, KD ei arvannut tiennyt hallitukseen mennessä, että Espanjakin tulee luukulle ja eurokriisi on näin pahassa tilanteessa.
KD päätti tehdä kompromissin ja puolustaa omia arvojaan ja kääntää takkia europolitiikassa muiden mukana, koska tiesivät, että omia arvoja ei voi ajaa 6 kansanedustajalla oppositiossa. Lisäksi tuli painava sisäministerin salkku, joka kattaa maahanmuutto ja poliisiasiat.
Räsäsen poliisiasioiden hoitoon en ole juurikaan tyytyväinen, tosin niistä on vastuussa koko hallitus, toki Räsänen voisi enemmän puolustaa poliisien määrärahoja. Maahanmuuttopolitiikkaan hallitus tuskin olisi löytänyt yhtään kriittisempää henkilöä nykyhallituspuolueista.
Soini voi tehdä sen, koska PS:llä on 39 kansanedustajaa, he pystyvät vaikuttamaan myös oppositiosta käsin, siksi heidän oppositioon jäämisen ymmärrän täysin.

ElenaDaylights

Veikeä ystävämme J. Saramo, tuo Arhinmäen vasen hanska on käynyt Ateenassa asti toteamassa syyn rappiotilaan.

Tästä ei voi muuta kuin hämmästyä.  :)


QuoteOikeisto romutti Euroopan talouden

Terveisiä Ateenasta Euroopan Vasemmistopuolueen hallituksen kokouksesta.
Olen täällä lomallani tavannut kuukausien tauon jälkeen vasemmistolaisia ympäri Eurooppaa. Kuten usein ennenkin, on talouskriisi hallinnut keskusteluita. Kriisi on siirtynyt uuteen vaiheeseen ja valitettavasti on todettava, että olemme ennustaneet kehityksen tähän asti oikein.

Netin kautta näyttää siltä, että Suomessa aletaan nyt keskustella "setelirahoituksesta". Yhdysvallat ja Britannia ovat melko menestyksellisesti lisänneet keskuspankkirahan määrää, mutta euroalue on inflaatiokammoisen keskuspankkinsa vankina keskittynyt monimutkaisiin hätäratkaisuihin.

Niin sanottu määrällinen helpottaminen ei ole Yhdysvalloissa tai Britanniassa laukaissut merkittävää inflaatiota. Se on yksi välttämätön keino kriisin ratkaisussa. Jotta järjestelmä kestäisi tulevaisuudessa, pitää samalla uudistaa koko pankkijärjestelmä. Jos finanssikapitalismia ei ajeta alas, ajaa se reaalitalouden kuralle aina uudestaan. Vasemmistosta näitä asioita on esitetty pitkään, paras koonti löytyy Paavon puheesta viime talvelta http://www.paavoarhinmaki.fi/blogi/2012/finanssikapitalismin-loppu

Lueskelin suomalaisia blogeja ja niiden kommentteja. Moni väittää, että kriisi johtui vasemmistolaisesta politiikasta. Totuus on päinvastainen - kriisi johtui vasemmistolaisen politiikan vähenemisestä. Kaikkia kriisimaita on hallinnut oikeisto, muutamassa se on vuorotellut demarien kanssa.

Täällä kriisin ytimessä sijaitsevassa Ateenassa on entistä selvemmäksi käynyt, että kaikkia kriisimaita yhdistää seuraavat asiat:

1) Alhainen verotus, etenkin rikkaille ja yrityksille.

2) Finanssitalouden vapauttaminen ja poikkeuksellisen suuri pankkisektori.

3) Oikeistopuolue ollut vallassa kun kriisiin johtaneet päätökset on tehty.

4) Heikko julkinen sektori.

Toivoa kuitenkin on, ratkaisut ovat olemassa jos niitä vain halutaan käyttää.

http://saramo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/111459-oikeisto-romutti-euroopan-talouden
hei punakommarit, minkä kenttäoikeuden päätöksellä? mehän ollaan metsässä!

Vörå

Quote from: ElenaDaylights on 15.07.2012, 18:36:14
Veikeä ystävämme J. Saramo, tuo Arhinmäen vasen hanska on käynyt Ateenassa asti toteamassa syyn rappiotilaan.

Tästä ei voi muuta kuin hämmästyä.  :)


Niin no, empiria monesti saattaa oikeistolaiset hämmennyksiin: nämähän tosiaan ovat matalan verotuksen ja suhteellisen pienen julkisen sektorin maita. Eli miten tälläiset paratiisit ovat voineetkaan epäonnistua...

Marko Parkkola

QuoteKatainen vaatii tämän päivän Savon Sanomissa eurotukien vastustajilta rehellistä puhetta siitä, mitä kriisimaiden tukemisen mahdollisista vaihtoehdoista seuraisi Suomelle.

Tästä ja Hellun kirjoituksesta tuli mieleen, että annetaan takaisin samalla mitalla. Sanotaan, että meillä no laskelmat kassakaapissa, mutta Kiinan keisarin pyynnöstä ne on julkistettu salaiseksi seuraavat 30 vuotta.

Jouko

Quote4) Heikko julkinen sektori.

Ei pidä paikkaansa enempää Kreikassa, Espanjassa tai muissakaan kriisiytyneissä maissa. Kyllä se liian isopäinen ja retuperäinen (vero)hallinto on yksi lisänaula niiden arkkuun.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

tyhmyri

Quote from: Vöyri on 15.07.2012, 18:44:44
Quote from: ElenaDaylights on 15.07.2012, 18:36:14
Veikeä ystävämme J. Saramo, tuo Arhinmäen vasen hanska on käynyt Ateenassa asti toteamassa syyn rappiotilaan.
Tästä ei voi muuta kuin hämmästyä.  :)
Niin no, empiria monesti saattaa oikeistolaiset hämmennyksiin: nämähän tosiaan ovat matalan verotuksen ja suhteellisen pienen julkisen sektorin maita. Eli miten tälläiset paratiisit ovat voineetkaan epäonnistua...
Espanja ja Irlanti tosiaan ovat olleet suhteellisen pienen julkisen sektorin ja alhaisen verotuksen maita. Molemmissa maissa kriisi syntyikin ensisijaisesti yksityisen sektorin hillittömästä velkaantumisesta. Kun lasku sitten alkoi, niin jälki oli rumaa. Koska ei ole oikein soveliasta antaa työttömiksi jääneiden ja heidän perheidensä kuolla nälkään, niin valtion menot alkoivat nousta. Lisäksi talouselämän ja poliitikkojen erinomaisen läheiset suhteet saivat mm. Irlannissa aikaiseksi lauman totaalisen katastrofaalisia päätöksiä pankkien suhteen - joidenkin tuntemiani irkkujen mukaan sekä komissio että EKP myös "hieman" painostivat. Ei ihme, että irkut ovat vähän katkeria EKP:n ja komission suuntaan. Espanjasta en tiedä, ei ole yhtä tuttu maa.

JoKaGO

Quote from: tyhmyri on 15.07.2012, 20:21:09
Quote from: Vöyri on 15.07.2012, 18:44:44
Quote from: ElenaDaylights on 15.07.2012, 18:36:14
Veikeä ystävämme J. Saramo, tuo Arhinmäen vasen hanska on käynyt Ateenassa asti toteamassa syyn rappiotilaan.
Tästä ei voi muuta kuin hämmästyä.  :)
Niin no, empiria monesti saattaa oikeistolaiset hämmennyksiin: nämähän tosiaan ovat matalan verotuksen ja suhteellisen pienen julkisen sektorin maita. Eli miten tälläiset paratiisit ovat voineetkaan epäonnistua...
Espanja ja Irlanti tosiaan ovat olleet suhteellisen pienen julkisen sektorin ja alhaisen verotuksen maita. Molemmissa maissa kriisi syntyikin ensisijaisesti yksityisen sektorin hillittömästä velkaantumisesta. Kun lasku sitten alkoi, niin jälki oli rumaa. Koska ei ole oikein soveliasta antaa työttömiksi jääneiden ja heidän perheidensä kuolla nälkään, niin valtion menot alkoivat nousta. Lisäksi talouselämän ja poliitikkojen erinomaisen läheiset suhteet saivat mm. Irlannissa aikaiseksi lauman totaalisen katastrofaalisia päätöksiä pankkien suhteen - joidenkin tuntemiani irkkujen mukaan sekä komissio että EKP myös "hieman" painostivat. Ei ihme, että irkut ovat vähän katkeria EKP:n ja komission suuntaan. Espanjasta en tiedä, ei ole yhtä tuttu maa.

On muuten kumma juttu, että kriisimaiden työttömiä ei saa kannustaa jättämällä heidät nälkään. Suomessahan tuota pidetään yhtenä kelpona ratkaisuna omalle suurtyöttömyydellemme.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

tyhmyri

^Häh? Käsittääkseni meilläkin tarjotaan työttömille julkinen terveydenhoito, työttömien lapsille koulu ja jonkinsorttista työttömyysturvaa tai muuten riittävästi rahaa, että pysyy hengissä.

Kimmo Pirkkala

Saramolle ja Arhinmäelle pitäisi ensisijaisesti huomauttaa, että euro on sosialistien projekti, jonka ovat synnyttäneet vasemmistolaiset poliitikot kuten Mitterrand ja Delors.

guest7001

Quote from: JoKaGO on 15.07.2012, 20:27:15

On muuten kumma juttu, että kriisimaiden työttömiä ei saa kannustaa jättämällä heidät nälkään. Suomessahan tuota pidetään yhtenä kelpona ratkaisuna omalle suurtyöttömyydellemme.

Suomi laittaa yli 50 Miljardia Euroa vuodessa eläkkeisiin ja sossuiluun, ja kokonaisveroasteemme on huikeat 43%.

Väitteet jostain "köyhien kyykytyksestä" on absurdi näiden lukujen valossa... tuskin missään muualla maailmassa joutilasta kansanosaa hemmotellaan samanlaisilla tulonsiirroilla.

törö

Quote from: detonator on 15.07.2012, 20:41:19
Quote from: JoKaGO on 15.07.2012, 20:27:15

On muuten kumma juttu, että kriisimaiden työttömiä ei saa kannustaa jättämällä heidät nälkään. Suomessahan tuota pidetään yhtenä kelpona ratkaisuna omalle suurtyöttömyydellemme.

Suomi laittaa yli 50 Miljardia Euroa vuodessa eläkkeisiin ja sossuiluun, ja kokonaisveroasteemme on huikeat 43%.

Väitteet jostain "köyhien kyykytyksestä" on absurdi näiden lukujen valossa... tuskin missään muualla maailmassa joutilasta kansanosaa hemmotellaan samanlaisilla tulonsiirroilla.

Viinalla ja tupakalla on niin paljon hintaa että moni peruspäivärahalla kituuttava työtön joutuu tinkimään ruokamenoista.

Nuivanlinna

Quote from: Emo on 14.07.2012, 17:52:12
http://www.hs.fi/talous/Presidentti+Niinist%C3%B6+Ylelle+Viime+k%C3%A4dess%C3%A4+EKP+ratkaisee+kriisin+/a1305583319628

QuotePresidentti Sauli Niinistö kertoo Ylen haastattelussa, että hän uskoo viime kädessä Euroopan keskuspankin (EKP) ratkaisevan eurokriisin.

Niinistö arvioi, että EKP seuraa jossain vaiheessa Yhdysvaltain keskuspankin esimerkkiä ja ryhtyy painamaan lisää rahaa. Tämä ei hänen mukaansa kuitenkaan ole ihanteellinen ratkaisu, koska rahan painaminen heikentää rahan arvoa eli kasvattaa inflaatiota.

"Kyllä se johtaa varmasti sitten inflaatioon jossain vaiheessa, mutta se alkaa vaikuttaa ainoalta tieltä", Niinistö sanoi Ylelle.

Presidentti otti kantaa myös viime päivinä velloneeseen keskusteluun siitä, onko koko hallitus Suomen vakuusvaatimuksen takana.

Niinistö ei usko, että hallituspuolueilla olisi vakuuksista eripuraa. Vakuuksia voidaan hänen mielestään aivan hyvin vaatia, sillä siitä ei pitäisi tulla ainakaan vahinkoa.

Eikös tuo setelirahoitus teilattu huuhaana silloin 2010 kun Markku Uusipaavalniemi ehdotti samaa? Olisi kiva verrata pääkirjoitusyhteisön kirjoituksia kun setelirahoituksella on "oikea" ehdottaja!
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

mannym

Tällaisen löysin.
http://talousdemokratia.blogspot.fi/2009/10/hs-uusipaavalniemi-jalleen-eduskunnan.html
(http://4.bp.blogspot.com/_ifDA2_ljkXE/SuTL7KltO9I/AAAAAAAACBo/QeCZZbSodGA/s1600/uusis.jpg)
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

l'uomo normale

Quote from: dothefake on 15.07.2012, 14:25:27
En kerkeä nyt tarkastamaan koko ketjua, mutta tuli mieleen, että Kreikka ja Espanja voisivat tarjota vaikkapa viikoksi ilmaisen majoituksen turisteille tyhjissä asunnoissa ja hotelleissa. Näin paikat saataisiin täyteen rahaa mukanaan tuovia turisteja ja loppusumma varmaan olisi plussalla. Tietysti yksityisille omistajille nuo maat korvaisivat vaikka verotuksessa.

Tehdään niistä mieliuummin pakolaiskeskuksia. Suomi maksaa kulut. :)
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Tomi

http://www.hs.fi/talous/Vakuusneuvottelut+eiv%C3%A4t+ratkenneet+sunnuntai-iltana/a1305583494569

Neuvotteluissa Espanjalta saatavista vakuuksista ei saavutettu sopua vielä sunnuntai-iltana. Valtiovarainministeriö ei kommentoinut neuvottelujen etenemistä sunnuntaina. Ministeriön mukaan neuvotteluista kerrotaan julkisuuteen, kun tuloksia on saavutettu.

Neuvotteluita on käyty tiiviisti viikonlopun aikana. Aikataulu on tiukka, koska Espanjan lainaohjelma on tarkoitus hyväksyä lopullisesti euroalueen valtiovarainministereiden kokouksessa perjantaina.

Tiettävästi Suomi ja Espanja ovat jättäneet alustavat tarjouksensa mahdolliseksi vakuusmalliksi.

Suomessa eduskunnan on tarkoitus kokoontua torstaina ja perjantaina päättämään osallistumisesta, mutta vain siinä tapauksessa, että vakuuksista on päästy sopuun sitä ennen.

Vakuussopimuksen syntyminen on ehto Suomen osallistumiselle lainaohjelmaan.

Neuvotteluita tiiviisti seuraavan lähteen mukaan Suomi on lähtenyt ehdotuksessaan liikkeelle Kreikan kanssa viime keväänä tehdyn vakuusmallin pohjalta, kun taas Espanja tavoittelee vakuussopimukseksi räätälöidympää mallia.

Espanjan talousministeriöstä kerrottiin Helsingin Sanomille, että Suomi on ainoa valtio, joka on pyytänyt Espanjalta vakuutta takausosuudelleen ERVV:n varainhankinnasta.

Valtiovarainministeriön mukaan Suomi pyrkii neuvotteluissa siihen, että mahdollinen vakuussopimus täyttäisi Suomen julkisuuslain vaatimukset. Huhtikuussa valtiovarainministeriö myönsi rikkoneensa julkisuuslakia määrätessään aiemmin Kreikan vakuussopimuksen täysin salaiseksi.

Oppositiojohtaja Timo Soinin (ps) mielestä pääministeri Jyrki Kataisen (kok) ja valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd) pitää ilmoittaa Espanjan vakuussopimuksesta neuvotteleville virkamiehille, että vakuussopimus on Suomessa julkinen.

Vakuuksia tarvitaan myös lisää, koska koko tukipaketti ilmeisesti menossa ERVV:n kautta.
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/07/15/uusi-vakuuskaanne-kaikki-espanja-lainat-ervvn-kautta/201233571/12


Eurokriisi
Uusi vakuuskäänne: Kaikki Espanja-lainat ERVV:n kautta?
EPA
Uusi vakuuskäänne: Kaikki Espanja-lainat ERVV:n kautta?
ERVV-kriisirahastoa johtaa Klaus Regling.
Saksalaisen Der Spiegel -lehden haltuunsa saaman suunnitelman mukaan Espanjan hätälainat on tarkoitus maksaa neljässä erässä.


Suomen ja Espanjan väliset vakuusneuvottelut voivat saada kiinnostavia käänteitä, mikäli saksalaisen Der Spiegel -lehden tuoreet tiedot Espanjan hätälainojen myöntämisestä pitävät paikkansa.

Der Spiegel julkaisi lauantaina verkkosivuillaan artikkelin Espanjan hätälainaohjelman toteuttamisesta. Lehden mukaan artikkelin tiedot perustuvat euromaiden väliaikaisen kriisirahaston eli Euroopan rahoitusvakausvälineen (ERVV) johdon laatimaan ehdotukseen.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/spanien-reformen-bringen-neun-milliarden-euro-zu-wenig-a-844429.html

ERVV-suunnitelman mukaan rapakuntoisista pankeistaan kärsivälle Espanjalle räätälöidyn hätäohjelman on tarkoitus päättyä vuonna 2028.

Neljässä erässä

– Eurooppalaisen kriisirahaston ERVV:n 100 miljardin euron suuruinen tukiohjelma pankeille on tarkoitus maksaa neljässä erässä, Der Spiegel kirjoittaa.


Ensimmäinen, 30 miljardin euron lainaerä, jolle Suomi neuvottelee vakuuksia, on tarkoitus maksaa Espanjalle vielä heinäkuussa.

Seuraavat 15 miljardin suuruiset lainaerät Espanjalle on tarkoitus maksaa marras- ja joulukuussa sekä ensi kesäkuussa. Lisäksi Espanja saisi 25 miljardia euroa perustaakseen roskapankin marraskuussa, saksalaislehti kirjoittaa.

Vakuuksia koko potille?

Suomen kannalta koko 100 miljardin euron lainaohjelman myöntäminen ERVV:n kautta olisi ongelmallista jo pelkästään vakuuskysymyksen takia. Suomen hallitus on ilmoittanut vaativansa hallitusohjelman mukaisesti vakuuksia kaikille ERVV:n kautta myönnettäville lainoille.

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/07/10/urpilainen-ylelle-vakuuksista-ei-tingita/201233260/12

Kun euromaiden johtajat sopivat kesäkuun lopussa Espanjan tukilainoista, julkisuuteen kerrottiin, että lainojen on tarkoitus tulla aluksi ERVV:n kautta, jonka jälkeen ne siirretään pysyvälle kriisirahastolle eli Euroopan vakausmekanismille (EVM).
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/06/29/14-tunnin-vaanto-espanjan-lainaehtoihin-helpotus/201232507/12

EVM:n piti alun perin aloittaa toimintansa heinäkuun alussa, mutta sen perustaminen on lykkääntynyt. Saksassa perustuslakituomioistuin selvittää parhaillaan EVM:n laillisuutta.


Eu­ro­val­tioi­den val­tio­va­rain­mi­nis­te­rit päät­ti­vät viime joulukuussa, et­tä ERVV voi jat­kaa hä­tä­lai­noittamista aina ensi vuoden kesäkuun loppuun asti.

TheJ

Yllättävä siirto kokonaan ERVV:lle haisee siltä että Merkel on saanut ennakkotietoa että EVM:lle käy todennäköisesti huonosti Saksan perustuslakituomioistuimessa ja tukihimmelien suunnittelu menee uusiksi ("huonosti" tarkoittaa tässä tapauksessa siis sitä että sieltä on tulossa kielto sopimuksen voimaansaattamiseen Saksan osalta kunnes tuomioistuin on tehnyt päätöksen, johon siis voi mennä vaikka vuosi).

...tai sitten suljettujen ovien takana "kerjäläisille ei kelvannut", ts. pankit eivät suostuneet EVM-rahaan koska siinä on tuo ikävä senioriteettijuttu.

JoKaGO

Quote from: detonator on 15.07.2012, 20:41:19
Quote from: JoKaGO on 15.07.2012, 20:27:15

On muuten kumma juttu, että kriisimaiden työttömiä ei saa kannustaa jättämällä heidät nälkään. Suomessahan tuota pidetään yhtenä kelpona ratkaisuna omalle suurtyöttömyydellemme.

Suomi laittaa yli 50 Miljardia Euroa vuodessa eläkkeisiin ja sossuiluun, ja kokonaisveroasteemme on huikeat 43%.

Väitteet jostain "köyhien kyykytyksestä" on absurdi näiden lukujen valossa... tuskin missään muualla maailmassa joutilasta kansanosaa hemmotellaan samanlaisilla tulonsiirroilla.

Miten te tontut luulette Eurokriisistä ja sen ratkaisuista mitään tajuavanne, jos ette osaa edes lukea. Kirjoitin hyvin selvästi, että nälkää tarjotaan ratkaisuksi Suomen suurtyöttömyyteen. En väittänyt, että täällä työttömät näkisivät nälkää. Sen sijaan monen talousneron mielestä Suomen suurtyöttömyydestä päästäisiin eroon, jos lopetettaisiin turhat työttömyyskorvaukset. Mistä nuo eläkkeet tuohon vielä tulivat?

Nythän olisi oiva tilanne katsoa, mitä tapahtuu, kun työttömät jätettäisiin oman onnensa nojaan Kreikassa, Irlannissa, Portugalissa ja Espanjassa, eli lopetetaan rahan lappaminen noihin maihin. Taitaa vain kapitalistien ja wanna-be kapitalistien housut tutista, koska tuolta voi saada turpaansa ja pahasti. Suomalaisia työttömiä sen sijan voidaan kiusata loputtomiin ilman pahempia seurauksia, mitä nyt muutama rekkakolari ja perhesurma per vuosi. Päättäjät porskuttavat, samoin nämä länkyttäjät, jotka vaativat työttömyysturvan romuttamista Suomessa.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Jericho

Lisää TG:n spekulointia Suomen exitistä.
Quote
Eurozone rescue without growth means Finland could be first to leave

I have written about the desirability of Germany leaving the euro – and the likelihood of Greece doing so. But I am now wondering whether Finland might be the first to go. She is just as financially conservative as Germany and in contemplating euro exit, she does not bear the burden of war guilt.
She is close to other Nordic countries which have done pretty well by maintaining their own currencies. And if Finland left, she would not have the problems associated with weak currencies. On the contrary, she has a triple A credit rating and her new currency would rise.

Finland has been critical before. The disintegration of the ERM in 1992 began there. Going back further, it was the Finns' bold resistance against the Red Army's assault in 1939 that persuaded Hitler that the Soviet Union would be a pushover for the Wehrmacht. It would be fitting if it was the country not of Wagner but of Sibelius that prompted the unravelling of the euro.
http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/rogerbootle/9401514/Eurozone-rescue-without-growth-means-Finland-could-be-first-to-leave.html

Erittäin hyvä, että Suomen lähdöllä spekuloidaan myös kansainvälisissä mediassa.  Entistä matalampi kynnys lyödä lelut kasaan, kun aiheesta on spekuloitu tarpeeksi.

Toki Olli varmaan ajattelee tämän antavan väärää signaalia, jos eri vaihtoehtoja punnitaan.

guest7001

Quote from: JoKaGO on 15.07.2012, 23:10:53
Quote from: detonator on 15.07.2012, 20:41:19
Quote from: JoKaGO on 15.07.2012, 20:27:15

On muuten kumma juttu, että kriisimaiden työttömiä ei saa kannustaa jättämällä heidät nälkään. Suomessahan tuota pidetään yhtenä kelpona ratkaisuna omalle suurtyöttömyydellemme.

Suomi laittaa yli 50 Miljardia Euroa vuodessa eläkkeisiin ja sossuiluun, ja kokonaisveroasteemme on huikeat 43%.

Väitteet jostain "köyhien kyykytyksestä" on absurdi näiden lukujen valossa... tuskin missään muualla maailmassa joutilasta kansanosaa hemmotellaan samanlaisilla tulonsiirroilla.

Miten te tontut luulette Eurokriisistä ja sen ratkaisuista mitään tajuavanne, jos ette osaa edes lukea. Kirjoitin hyvin selvästi, että nälkää tarjotaan ratkaisuksi Suomen suurtyöttömyyteen. En väittänyt, että täällä työttömät näkisivät nälkää. Sen sijaan monen talousneron mielestä Suomen suurtyöttömyydestä päästäisiin eroon, jos lopetettaisiin turhat työttömyyskorvaukset. Mistä nuo eläkkeet tuohon vielä tulivat?

Nythän olisi oiva tilanne katsoa, mitä tapahtuu, kun työttömät jätettäisiin oman onnensa nojaan Kreikassa, Irlannissa, Portugalissa ja Espanjassa, eli lopetetaan rahan lappaminen noihin maihin. Taitaa vain kapitalistien ja wanna-be kapitalistien housut tutista, koska tuolta voi saada turpaansa ja pahasti. Suomalaisia työttömiä sen sijan voidaan kiusata loputtomiin ilman pahempia seurauksia, mitä nyt muutama rekkakolari ja perhesurma per vuosi. Päättäjät porskuttavat, samoin nämä länkyttäjät, jotka vaativat työttömyysturvan romuttamista Suomessa.

Taidat olla henkilö, joilla "välähtää" vain silloin, kun kiipeät märissä housuissa pitkin korkeajännitteistä sähköaitaa. Ja luetun ymmärtämisestäkään ei voi antaa kovin korkeaa arvosanaa. Minä en ole missään, koskaan, vaatinut työttömyysturvan romuttamista, vaan hiukan suhteellisuudentajua.

Jatkuvasta vinkumisesta huolimatta Suomi ei mitenkään merkittävässä määrin "kiusaa" köyhiä ja eläkeläisiä, vaan suoltaa lähes valtion budjetin verran rahaa sosiaaliturvaan. Merkittävä osa eläkeläisistä Suomessa laskuttaa joskus tehdystä työstä jatkuvasti liikaa.

Meillä puhutaan jostain 9 Euron "pakkotöistä", vaikka todellisuudessa saman kansanosan ilmainen asuminen kustannetaan suoraan verovaroista. Usein Suomen kalleimmilla asuinalueilla. Tämä koskee työttömiä mamuja aivan kuin suomalaisiakin. Esimerkiksi Arabianrannassa, Leppävaarassa ja Ruoholahdessa asutaan "sekoitetusti" niin, että 400.000 Euron velkaisella perheellä voi olla Bonventure Djonkep (7-lapsisine perheineen) tai Ponu-Arska ja Pirjo seinänaapurinaan asumassa täsmälleen samalla tavalla... täsmälleen yhtä leveästi. Suurimmassa osassa maapalloa Pirjo ja Arska asuisivat roskalaatikossa. Tai vaihtoehtosesti kiillottaisivat kenkiä kadunkulmassa henkensä pitimiksi.

Päihdeongelmaisille on rakennettu Eiraan, Töölöön, Pitäjänmäkeen, Kallioon ja Vallilaan kymmenillä miljoonilla hotelleita, missä he voivat vetää Subutexia ja viinaa yhteiskunnan laskuun 4000 EUR/ henkilö (kuukausikustannus). Vailla minkäänlaisia velvollisuuksia. Samaan aikaan Helsingin velka lähentelee kahta miljardia Euroa.

Suomessa on erittäin hyvä ja kallis sosiaaliturva. Ja olen täysin tietoinen, että sosiaaliturvalla ostetaan yhteiskuntarauha. Mutta asiat ovat muuttumassa nopeasti, koska nykyiseen sossuilun tasoon ei ole enää kauan varaa. Se ei ole missään tapauksessa hyvä asia, mutta maksajat ovat loppu ja systeemi pyörii lisääntyvällä velanotolla. Suomessa on sataa työssäkäyvää kohden 120 elätettävää. Luku tulee olemaan vielä valtavasti suurempi, jos (ja kun) julkiselta sektorilta aletaan vähentää kymmeniä tuhansia suojatyöpaikkoja.

Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää? Raha sossuiluun ja julkisen sektorin byrokratiaporsasteluun tulee teollisuudelta, ei mistään kuvitteellisesta taikaseinästä... tai siitä, että sosiaalihallinnon virkamiehiä lennätellään toinen toistaan turhempiin kehittämisseminaareihin ympäri maata. Kaikki tietävät, mitä teollisuudellemme on tapahtumassa. Ja on jo tapahtunut.

Kun rahaa jaettavaksi ei enää tule entiseen malliin, niin keskustelu "oikeudenmukaisuudesta" tai "solidaarisuudesta" on täysin epäoleellista... se ei ole mikään moraalinen kysymys tai edes "mielipide" tai "poliittinen valinta" siinä vaiheessa kun kirstu tyhjenee. Oleellista on se, että rahat ovat loppu. Capische?