Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[törö]

Kyllä se vain pahasti vaikuttaa siltä että Jutalla on munaa. Mistäs saataisiin Jyrkillekin?i

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/984-politiikka/104899-urpilainen-suomi-on-yksi-harvoista-maista-joka-on-noudattanut-pelisaantoja

Jyrki Jyrki
älä tyrki
Jyrki tee joskus miehen työ
Jyrki Jyrki
älä sanojasi syö

[Elemosina]

Poliitikot eivät näköjään suostu tajuamaan että ovat itsekin tuolla Euroopan pelikentillä yhtä impivaaralaisen sinisilmäisiä kuin kansalaisensa. Alkaa miltei huvittamaan tuo Juttiksen "Suomi on yksi harvoista maista joka on noudattanut pelisääntöjä". Muualla Euroopassa oma etu(oman maan etu) tulee aina ennen yhteistä EU-etua. Tätä nämä meikäläiset eivät näköjään tajua ja sillä mentaliteetilla upottavat Suomen ennemmin suohon kun myöntävät virheensä.

[törö]

^ Moni omia etujaan härskisti ajava maa on menossa vessasta alas. Ainakaan meikäläistä käy kateeksi se mitä on luvassa luigeille ja jorgoksille.

Rehellisyys ja luotettavuus eivät ole häpeällisiä piirteitä jolleivät ne yhdisty typeryyteen ja herkkäuskoisuuteen.

Siksi toisekseen Jutan kommentti oli tarkoitettu luikurimaan edustajan urputukselle pelisääntöjen noudattamisesta.

[Elemosina]

Samaa mieltä törön kanssa, ymmärsin kyllä minne ne Juttiksen puheet on suunnattu. Minua vaan huolettaa että mennäänkö mekin samaa tietä jorgoksien ja luigien kanssa, jotka saa meiltä kivan ja suojaavan liukurin matkallaan vessasta alas.

[Miniluv]

väärin meni. Kun Eurooppa kusee tarvitaan lisää Eurooppaa, näinhän se menee.

Euroopan Unioni: ainoa asia maailmankaikkeudessa, joka kaatuu/putoaa ylöspäin.

[Marko Parkkola]

Eilisessä mainiossa elokuvassa Kaunis mieli John Nash sanoi nimenomaan yksilön etu ja ryhmän etu. Huomatkaa, että yksilön etu tulee ensin. Eli siis analogia: Suomen etu ja EU:n etu, nimenomaan tässä järjestyksessä.

Mielenkiintoista on, että vanhat kokoomuslaiset tämän tiesivät, mutta antoivat nuoren puheenjohtajan viedä puoluetta pois näistä Nashin (ja Adam Smithin) linjoilta kommunismin suuntaan. Sinällään jännittävää seurata kuinka kauan he antavat puheenjohtajansa riekkua kukkona tunkiolla.

Näkyy Espanjan korot olevat taas nousussa ja pörssit laskussa. Ja maailma rullaa radallaan.

[Tomi]

http://yle.fi/uutiset/euroryhman_tuloksien_yo_-_juncker_jatkaa_johdossa_ja_espanjan_tukipaketista_yhteisymmarrys/6211594
Eläköön! Saimme niskalenkin markkinoista joksikin aikaa. Montakohan tuntia se nyt kestää??

Euroryhmän tuloksien yö - Juncker jatkaa johdossa ja Espanjan tukipaketista yhteisymmärrys
Espanja sai vuoden lisäaikaa. Luopumishaluja viestitellyt Juncker suostui jatkamaan euroryhmän johdossa, jos maanmies saa EKP-paikan.

EU:n talouskomissaari Olli Rehn ja euroryhmän puheenjohtaja Jean-Claude Juncker osallistuivat euromaiden kokoukseen Brysselissä maanantaina. Kuva: Olivier Hoslet / EPA
(http://img.yle.fi/uutiset/arkisto/article5075339.ece/ALTERNATES/w580/)

Euroalueen valtiovarainministerit pääsivät yhteisymmärrykseen Espanjan tukipaketin ehdoista Brysselissä. Valtiovarainministerien mukaan euromaat ovat valmiit luovuttamaan 30 miljardia euroa heinäkuun loppuun mennessä Espanjan heikkojen pankkien tukemiseen.

Valtiovarainministerit viimeistelevät sopimuksen tiistaina. Ministerit päättivät aamuyöhön venyneessä kokouksessa, että takarajaa sille, että Espanjan täytyy leikata julkisen talouden kestävyysvajettaan EU:n määrittelemälle 3 prosentin tasolle, siirretään vuodella.

Aikarajaa siirrettiin vuoteen 2014 Espanjan vaikean taloustilanteen vuoksi, kertoi euroryhmän puheenjohtaja Jean-Claude Juncker.

Juncker jatkaa euroryhmän puheenjohtajana. Euroalueen valtiovarainministerit pyysivät euron isänäkin kutsuttua luxemburgilaista jatkamaan tehtävässään toisen 2,5 vuotta kestävän kauden ajan.

Junckerin oli määrä luopua tehtävästään heinäkuun 17. päivänä. Juncker on toiminut euroryhmän puheenjohtajana vuodesta 2005.

Päätös Junckerin puheenjohtajuuden jatkamisesta syntyi lähes yhdeksän tunnin neuvottelujen aikana maanantain ja tiistain välisenä yönä euroryhmän valtiovarainministerien kokouksessa Brysselissä.

Seuraajan löytäminen Junckerille on ollut haastavaa. Juncker on aiemmin ilmaissut halunsa luopua tehtävästä, mutta myöntyi Ranskan painostuksesta jatkamaan ainakin puolen vuoden ajan sillä ehdolla, että Luxemburgin keskuspankin johtaja Yves Mersch ottaisi vapaan paikan Euroopan keskuspankin johtokunnassa.

Euroryhmä päätti keskusteluissaan nimittää Merschin EKP:n johtokuntaan. Virallinen nimitys tapahtuu myöhemmin tiistaina, kun kaikki EU:n 27 jäsenmaan valtiovarainministerit tapaavat.

Euroopan väliaikaisen kriisirahaston ERVV:n johtaja Klaus Regling valittiin Euroopan pysyvän vakausmekanismin EVM:n johtoon. Regling aloittaa EVM:n johdossa, kun se valmistautuu merkittäviin askeliin eurokriisin ratkaisussa.

Entäs ne Suomen ja ehkä myös Hollannin vakuudet?
Mitä ne ovat?
Tosin vakuuksien sijaan, Suomen olisi parempi olla osallistumatta Espanjan lainaan, koska aiemmatkaan tukipaketit eivät ole auttaneet kriisimaata kuin korkeintaan väliaikaisesti.

[Tomi]

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2012/07/09/pankkivalvontapuheet-taytta-luikuria/
Pauli Vahteralla on asiaa

Kansalaisille on koko eurokriisin ajan syötetty pajunköyttä. Ehkei meille ole valehdeltu, koska päättäjät eivät ole itsekään olleet tietoisia, mitä oikein tekevät ja miksi. Uusin valhe on päätös yli maiden ulottuvasta pankkivalvonnasta, niin kuin sillä olisi mitään muuta kuin propagandamerkitystä eurokriisissä.

Pääministeri Jyrki Kataisen mukaan suurin uusi asia, josta EU-huippukokouksessa kesäkuun lopulla sovittiin, koskee eurooppalaista pankkivalvontaa. Kataisen mukaan päätös yhteisen pankkivalvojan perustamisesta oli paljolti Suomen aikaansaannosta. Tällä niskalenkillä ostetaan taas lisäaikaa ja suuri romahdus odotuttaa itseään vähän kauemmin.

Suomen valtionvelka 1995 oli 60 miljardia euroa. Sen jälkeen elimme noususuhdanteessa ja vuosituhannen alun huippusuhdanteessa vuoteen 2008. Velkaa pystyttiin lyhentämään vain kuusi miljardia euroa, vaikka hyvän verotulon kehityksen lisäksi valtion omaisuutta myytiin 16 miljardilla eurolla. Pelkästään näillä luvuilla voidaan nähdä, ettei Suomi pysty ikinä maksamaan edes omia velkojaan, saatikka Välimeren maiden velkoja. Siihen nähden eurooppalainen pankkivalvonta on puhdasta kansalaisten sumuttamista.

Pankkimaailman luvut ovat käsittämättömiä. Espanjalaisen Santander pankin voitto viime vuonna oli 8 miljardia euroa ja se hallinnoi 1400 miljardin euron varoja. Amerikkalainen JPMorgan Chase & Co. pankin voitto oli 19 miljardia dollaria ja se hallinnoi 2266 miljardin dollarin varoja. Nordean voitto oli 2,6 miljardia ja hallinnoitavat varat 716 miljardia euroa. Nordean oma pääoma on 26 miljardia. Ainoa, mitä näistä luvuista jotenkin voi ymmärtää on Santanderin maksama 20 miljoonan euron sopimuksen purkusakko Kimi Räikköselle sen tullessa Ferrarin ja Fernando Alonson sponsoriksi.

5,5 %:n arvonalennukset Santanderin lainoihin ja sijoituksiin veisi pankin omat pääomat kokonaan, Nordealla riittää 3,5 %:n menetykset.

Suomen valtion menot tänä vuonna ovat talousarvion mukaan 52 miljardia euroa. Jokaisen tulisi näistä luvuista ymmärtää kuinka herkässä pankkitoiminta maailmanlaajuisesti on. Ensimmäiseksi pitäisi kieltää kaikenlaiset bonukset pankkien henkilökunnalta, koska jo voiton laskenta on mahdoton asia. Talletuspankit pitää erottaa sijoituspalveluja tarjoavista pankeista, koska riskit ovat niin valtaisat. Taantuma vaarantaa pankkitoiminnan, mutta jokaisella maalla on tarpeeksi tekemistä omien pankkiensa pelastamisessa. Pienellä Suomella ei ole mitään resursseja taata suurempien maiden pankkien velkoja.

Valvonnalla ei ole estetty yhdenkään suuren kriisin syntyä

Suomen pankkikriisi alkoi 1980-luvun lopulla. SKOP ryhmä oli käytännössä konkurssissa jo 1988, mutta rahoitustarkastus huomasi sen vasta 1991. SKOPin aiheuttamat vahingot kasvoivat turhaan monen vuoden ajan.

USA:ssa on valvontaa pörssiyhtiöihin, pörssiin ja pankkeihin. Kuitenkin siellä ovat syntyneet Enron, Lehman Brothers ja subprime kriisi. Enronin jälkeen luultiin, että valvontaa ja sen byrokratiaa lisäämällä saadaan laadukkaampaa tilintarkastusta. Mentiin ojasta allikkoon ja tilintarkastuksen laatu heikkeni. Turhan byrokratian laatu on sentään huipputasoa.

Yksikään eurooppalaisen pankin valvoja ei huomannut, kun amerikkalaiset paketoivat koristepaperiin ja hienoihin lahjanaruihin käärittyjä tyhjiä myttyjä toinen toisensa päälle ja myivät eurooppalaisille sijoittajille.

Espanjassa kukaan ei nähnyt, että sinne rakennettiin velaksi miljoona tyhjää asuntoa, joita kukaan ei tarvinnut ja jotka edelleen ovat myymättä. Ulkomaiset pankit kantoivat kilvan rahaa Espanjaan.

Italiaan sopii että maitoa ja mafiaa kaupannut Parmalat oli kupla, jossa oli valvojina puolet maailman neljästä parhaasta tilintarkastustoimistoketjuista.

Suomessa joku Vahtera näki 1999 että Nokian pörssikurssissa oli suurin osa ilmaa ja osakkeita ostivat innoissaan niin kotimaiset kuin ulkomaisetkin maailman parhaat sijoitusasiantuntijat kilvan. Sijoitusasiantuntijat ja kauppakorkeakoulun rahoituksen professori jopa väittivät, ettei kirjoituksessaan "Kun maailma ei riitä" Vahtera ymmärrä pörssistä mitään. Ja niin alkoi pari vuotta kirjoituksen jälkeen Nokian pörssikurssin romahdus, joka tätä menoa puhkaisee lattian.

Amerikkalainen Bernard Madoff oli pörssijumala, joka istuu nyt 150 vuoden vankeuttaan huijauksesta, jota valvojat eivätkä suursijoittajat koskaan nähneet 20 vuotta kestäneen huijauksen aikana. Parhaat huijaukset tehdään olemalla pukkina kaalimaan vartijana. Madoff toimi NASDissa (National Association of Securities Dealers), joka on Yhdysvaltojen arvopaperialan itsesäätelyelin. Hänen yrityksensä oli yksi avaintoimija kehitettäessä Nasdaqia, jossa hän oli johtokunnan puheenjohtajana ja hallituksen jäsenenä.

Pankeilla on valtion tekemän valvonnan lisäksi tilintarkastajat ja oma sisäinen tarkastus. Tarkastuksen merkityksestä karmeimmin kertovat pörssimeklari Nick Leesonin toimet englantilaisessa Barings Bank-liikepankissa, jotka johtivat noin 1,3 miljardin dollarin tappioihin ja koko pankin luhistumiseen. Allied Irish Bankin USA:n tytäryhtiössä John Rusnak kavalsi 10 vuotta sitten 870 miljoonaa euroa. Ranskan toiseksi suurimmassa pankissa Société Généralessa 2008 paljastuneessa tapauksessa Jérome Kerviel teki viiden miljardin euron suuruisen petoksen. Summat näyttävät hurjilta, mutta Kervielin petos ei ollut sen kummempi kuin pankin yhden vuoden voitto.

Brittiläinen Barclays-pankki maksoi nyt kesällä 360 miljoonan euron sakot libor-koron laittomasta ohjailusta. Laiton järjestely on tapahtunut 2005-2009 eli kauan asian selviäminen kesti. Nyt tutkitaan myös mahdollisia euribor petoksia. Vain Barclays-pankin hallituksen puheenjohtaja on petoksen takia eronnut, mutta ei häntäkään olla kaltereiden taakse viemässä.

Eduskunta on valinnut yhdeksän pankkivaltuutettua valvomaan Suomen Pankin toimintaa. Ovatko valvojat huomanneet kuinka Suomen Pankki on tehnyt miljardien eurojen sitoumukset riskipapereihin. Jos ovat, miten pankkivaltuusto on vaikuttanut siihen, että veronmaksajien rahat ovat turvassa Suomen Pankissa.

Valvojat ovat aina huijareita jäljessä

Eurooppalainen pankkivalvonta on helpommin sanottu kuin tehty. Eurokriisissä olevien maiden Kreikka, Espanja, Portugali ja Italia kielet ovat jo sellaisia, ettei niitä hyvin taitavia valvojia noin vain löydy muista maista. Jokaisessa maassa pankkitoiminta on erilaista, joten käytännössä jokaisen maan omat valvojat tulisivat työn tekemään. Siis samat, jotka tähän asti ovat työssään epäonnistuneet.

Anteeksi vaan. Elämäntyöni valvontaa tehneenä voin tunnustaa, ettei valvojiksi koskaan ala nuorison parhaat voimat. Valtion palkkalistoille valvojiksi saadaan porukkaa, joka ei taitaisi oikeissa töissä menestyä. Rahoitusmarkkinat imevät valvojia fiksumpaa väkeä ja mikä pahinta, liian monen käyttövoima on ahneus. Moraalille ei silloin jää tilaa.

Tilanne on kuitenkin olennaisesti muuttunut paremmaksi ajoista jolloin olin 1970-luvulla pankissa töissä. Silloin naureskeltiin, että pankin alkoholisoituneet konttorinjohtajat siirrettiin pankin sisäiseen tarkastukseen. Onko sisäinen tarkastus tehostunut vai onko kyse Mission impossible, jonka vain tarujen sankarit voivat ratkaista. Entä mitä sisäinen tarkastaja poloinen voi tehdä, jos pankin johto päättää ottaa miljardin riskin ostamalla joitain huuhaapapereita markkinoilta. Ei mitään.

Huijarit eivät aina itsekään tajua, minkälaisia neutronipommeja rakentavat. Ketjun alussa olevat ehtivät saada omansa ja pankkiirit bonuksensa ja pommi kasvaa kuin lumipallo kiertäessään maailmaa. Kun se räjähtää euroalueelle, päättää Suomen hallitus osallistua tuhojen maksamiseen. Ikään kuin kyse olisi Haitin maanjäristyksen kaltaisesta luonnonvoimasta, jonka uhrit on pelastettava humanitäärisyyden nimissä.

Vaikka valvojat olisivat tehtäviensä tasalla, he ovat aina myöhässä. Se miljoonas ensimmäinen Espanjan tyhjä asunto ehditään rakentaa ennen kuin yksikään valvoja tajuaa, että pieleen on mennyt.

Ja vaikka huomaisivat, heillä ei ole mitään valtuuksia saada hulluutta pysäytettyä. Monet henkilöt on Euroopan Unionin staffista erotettu esittäessään totuuksia, jotka ovat päättäjille kiusallisia. Ja jos joku uskoisikin, että pieleen mennään, kestäisi vuosia ennen kuin monikansallinen päätöksentekokoneisto saa mitään korjausliikkeitä aikaan.

Tilinpäätössäännökset mahdollistavat huijaukset

Säännösten mahdollistamaa tietoharhaa voi kuvata hyvin Nokian karttayhtiön arvon kautta. Nokia maksoi 5,7 miljardia euroa tappiollisesta Navteq yhtiöstä, jonka liikevaihto oli vain 0,4 miljardia euroa. Sen tasearvo on käytännössä edelleen sama vähäisten poistojen jälkeen. Nokia tekee tappiota ja koko yhtiön arvo on pörssissä enää 5,8 miljardia euroa.

Samalla tavalla pankkien ja sijoittajien rahat tärvänneet päättäjät arvottavat roskapaperinsa. Kukaan ei myönnä, että käteen on jäänyt arvoton Musta Pekka. Ja kun tappioita ei myönnetä, on voitu maksaa miljoonien bonukset näille veijareille.

Maailman pörssihistoria on täynnä kuplia ja kuplien puhkeamisia. Vedätykset nostavat heti tulosta ja tasearvoja, mutta arvojen alennukset tehdään vuosia myöhemmin. Kun yksi kupla puhkeaa, kaatuvat muut dominopalikat.

USA:ssa subprime luottoja myönnettiin 1.300 miljardia dollaria. Ne eivät kaikki olleet roskalainoja, mutta asuntojen hintojen romahdus luottokuplan puhjettua romahdutti ainakin viidesosan luottojen arvosta. Iso osa näistä luotoista oli myyty Eurooppaan kauniisti paketoituna. Suomen hallitus on puhunut paljon Lehman Brothers konkurssin seurauksista Suomen bruttokansantuotteen romahdukseen. Tämä puhe on palturia, koska subprime-kriisin jälkeen amerikkalaisten pörssiyhtiöiden markkina-arvoista katosi 4000 miljardia dollaria. Kyse oli kaikkialle levinneen kuplan puhkeamisesta, mikä olisi tapahtunut joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin. Siksi Suomenkin BKT oli savijaloille rakennettu, joten sen romahdus oli ennustettavissa. Välimeren maiden tukemista ei siten voi perustella Suomen omien etujen turvaamisella. Vielä huolestuttavampaa on se, että niin monen suomalaisenkin eläketurva perustuu tällaiseen pörssipeliin ja kuplatalouteen.

Miljardivirheiden tekijät eivät koskaan vastaa mitään mistään

SKOPilla oli konkurssiin mennessä 19.9.1991 velkaa ulkomaille 34 miljardia markkaa. Katastrofin päävastuulliset Christopher Wegelius ja Juhani Riikonen eivät menettäneet mitään, mutta veronmaksajat maksoivat heidän ottamansa velat viimeiseen penniin.

Kun pankkitarkastusvirasto (PTV) oli epäonnistunut työssään surkeasti, sen nimi muutettiin 1993 Rahoitustarkastukseksi (RATA). Yksikään valvoja ei saanut potkuja, johtajat taisivat päästä ennenaikaiselle hulppealle eläkkeelle. No ei nimi miestä pahenna. Siksi tänään meillä on Finanssivalvonta.

Kun aikanaan Suomen kansa kärvistelee Katainen-Urpilainen-hallituksen tekemien takuutuksien kanssa, ovat päätökset tehneet hallituksen jäsenet ja asiaa valmistelleet virkamiehet turvassa hyvissä viroissa, eivätkä he osallistu virheidensä maksamiseen. Toisin kuin yrittäjät, jotka konkurssin jälkeen ovat menettäneet elämänsä ja usein vielä perheensä.

Kansalta varastetut rahat ovat oikeaa rahaa

Kaikesta takuutus-, takaus- ja virtuaalirahapuheesta johtuen ihmiset eivät enää ymmärrä, että pankkikriisin taustalla olevat sadat miljardit eurot ovat oikeaa rahaa. Kun subprime-roskalainat paketoitiin katinkultapaperiin ja myytiin eteenpäin, osto maksettiin oikealla rahalla. Kun roskapaketti myytiin uudessa paskapaketissa eteenpäin, osto maksettiin oikealla rahalla. Kun roskalainoista on maksettu isoja korkoja, on korot maksettu oikealla rahalla. Kun tästä roskasta tuli mukamas oikeaa tulosta, maksettiin pankkiireille satojen miljoonien bonukset, jotka nekin maksettiin oikealla rahalla.

Hokee hallitus mitä tahansa takuista, joita ei ole maksettu, on kyse samasta kuin takaajat Suomessa maksavat takaamansa lainat kun velallinen tulee maksukyvyttömäksi. Kreikka, Espanja ja Italia eivät koskaan pysty maksamaan velkojaan, joten jossain vaiheessa takaajat maksavat velat. Tosin ei takaajillakaan mitään rahaa ole. Jos Kiina ja muut lainanantajat sanovat, ettei enää uutta lainaa tipu, on edessä romahdus. Tuskin Kiina kohteliaasti katsoo rahojensa katoavan molokin kitaan. Voimme yrittää huijata velkojiamme käynnistämällä hyperinflaation maksaaksemme leikkirahalla velkamme. Mutta eivät kiinalaiset niin tyhmiä ole. He ottavat varamme haltuunsa, jos ei hyvällä niin väkisin. Ehkä meistä tulee kiinalaisten orjia.

Tämän päivän orjat eivät edes huomaa olevansa orjia. Sillä niin kiltisti maksamme päättäjiemme virheiden takia ulkomaille orjabonuksia sähköä kuluttaessamme, autoa katsastaessamme, maata lannoittaessamme ja leipää syödessämme, televisiota katsoessamme, pankissa asioidessamme ja jopa moottoriteitä ajaessamme. Mitähän velkaa meille antaneille jää nyt kun kansainväliset mainarit tyhjentävät luonnonvaramme ilmaiseksi jättäen jäljelle vain raiskatun maan. Itse asiassa valtion velan korot ovat pikkurahoja näitä rahoja ulkomaille siirtäessämme. Jättäkää meille edes vesi.

Petoksella ansaitut rahat on maksettava takaisin. Siis silloin kun petos on tuhansia euroja. Kun varastetaan satoja miljoonia euroja, ei kukaan peri rahoja takaisin, koska veronmaksajat ovat olemassa. Nykytekniikalla olisi helppo jäljittää rahan ketju ja saada huijatut rahat takaisin. Vaikka rahat olisi piilotettu veroparatiiseihin. Jos veroparatiisit eivät tietoja ja rahoja anna vapaaehtoisesti, voidaan aina pistää paikalle laivasto. Onhan Britannian laivasto käynyt sotaa Falkland saarilla, miksei siis myös Cayman saarilla. Cayman saarten saartaminen olisi helppo juttu, koska se ei ole omavarainen. Kun veronkiertoa avittavat pankkiirit ovat nälässä muutaman viikon, alkavat pankkitilien salat murtua. Mutta sitä ei tehdä, koska niin monen päättäjänkin korruptiorahat ovat veroparatiisien pankkitileillä.

Jos valvojat joskus tekevät petoksilla anastetun rahan palautusketjun selvitystä, he tekisivät oikeaa työtä, jolla on merkitystä kansakunnille. Valvonnan ennaltaehkäisyyn en usko. Onhan se nähty Välimeren maissa, joissa korruptio, tukihuijaukset ja veronkierto ovat arkipäivää, osa sikäläistä elämänmuotoa. Ja se jatkuu niin kauan kuin Suomi maksaa veronkierron mahdollistaman yli varojen elämisen.

[coscarnorth]

Tiistai 10.7.2012 klo 11.09 IL: Eurosta eroon? - Näin vastaavat asiantuntijat

Iltalehti kysyi neljältä asiantuntijalta, pitäisikö Suomen erota vai pysyä yhteisvaluutta eurossa.

RAIVO KUOHUU Muun muassa Espanjassa ihmiset ovat osoittaneet mieltään eurokriisiin takia. Viimeksi perjantaina espanjalaiset kaivostyö-miehet rakensivat savuavan barrikadin vastustaakseen hallituksensa säästötoimia.
Asiantuntijat tukevat kansalaisten vaatimusta selvittää mahdollisuutta eurosta irtaantumiselle.

Peräti 77 prosenttia suomalaisista sanoi kyllä irtaantumisselvitykselle Iltalehden viime lauantaina julkaisemassa tutkimuksessa. Niin ikään asiantuntijat kannustavat avoimempaa keskustelua euro-Suomen vaihtoehdoista tulevaisuudessa.

Kaikilta asiantuntijoilta kysyttiin samat kolme kysymystä.

1 Pitäisikö Suomen mielestäsi erota vai pysyä eurossa?

2 Mitä plussaa eurosta eroamisessa olisi?

3 Entä miinusta?

Pasi Holm, toimitusjohtaja, Pellervon taloustutkimus

1. Ei tällä hetkellä.

2. En osaa vastata tuohon, sillä ei tiedetä, mihin tämä menee. En voi sanoa, että meidän maksuosuudet pienisivät, jos eroaisimme eurosta. Pitäisi kuitenkin pohtia, mihin euroalue kehittyy kymmenen vuoden päästä.

3. Se loisi lisää epävarmuutta euroalueeseen sekä ristiriitaa ja poliittista epävakautta.

Markku Kotilainen, tutkimusjohtaja, Elinkeinoelämän Tutkimuslaitos

1. Kyllä minun mielestäni Suomen pitäisi vielä pysyä eurossa. Tässä ollaan vasta katsomassa kortteja, että missä tilanteessa olemme.

2. Välitön hyöty eroamisesta olisi se, että jos yhteisvastuu kasvaa hyvin mittavaksi, niin niiltä kustannuksilta voitaisiin välttyä. Ylipäätään hyödyt eurosta ovat mikrotalouden ja ulkomaankaupan saralla.

3. Silloin nimenomaan menetettäisiin tehokkuushyötyjä yritystasolla, mutta myös kuluttajan hyötyjä. Esimerkiksi hintojen vertailu on helpompaa tällä hetkellä ja edistää jonkin verran kilpailua Suomessa.

Ilkka Kajaste, kansantalousosaston apulaisosastopäällikkö, valtiovarainministeriö

1. Tämä ei ole kovin asiallinen kysymys. En halua vastata. Sanotaan näin, että eurosta on ollut paljon hyötyä.

2. En näe sellaisia. Se on niin laaja-alainen kysymys.

3. Lähdetään siitä, että yhteisestä rahasta ja valuutasta on paljon käytännön hyötyä, joten siitä eroamisesta olisi siis paljon käytännön haittaa.

Juha Jokela, johtaja, Ulkopoliittisen instituutin EU-tutkimusohjelma

1. Aika iso kysymys. Minulla ei ole siihen mitään henkilökohtaista kantaa, koska en ole taloustutkija.

2. Enemmänkin ne ovat nämä euroalueen tuomia taloudellisia puolia.

3. Euromaat muodostavat tällä hetkellä EU:n päätöksenteon ytimen ja tietenkin siinä Suomi ajautuisi ulkokehälle. Jos eroaisimme eurosta, menettäisimme poliittista painoarvoa unionin päätöksenteossa. Muut maat, jotka eivät ole eurossa, ovat nimenomaan huolissaan siitä, että euromaiden kesken mietitään hyvin pitkälle talous- ja rahaliiton tulevaisuuden suuntaviivat, jolla on vaikutusta koko EU:n kehitykseen

http://www.iltalehti.fi/talous/2012071015818449_ta.shtml

Kuinka yllättävää, että juuri kaikki suomalaiset asiantuntijat ovatkin sitten euromyönteisiä tai vaihtoehtoisesti eivät osaa sanoa oikein mitään.

Jostain kumman syystä kaikki myös osaavat kertoa mitä haittoja eurosta eroamisesta olisi, mutta myönteisiä vaikutuksia ei sitten mukamas keksitä sitten yhtään

[hattiwatti]

Kun Euroopan unionissa on vaikea kiiltohampaisen eurohamsterin nähdä mitään hyvää, on aika kääntää politiikan seuraajien huomio muihin juttuihin jonka siivellä tykittää ylisanoja, mielikuvia grandiositeetistä, sankaruudesta, teräsmieheydestä ynnä muusta Bob Helsinki mainostoimiston markkinapsykologien keksimistä jutuista.

Ja tyhmempään kansaan uppoaa nämä mielikuvat!!

Tehkää omat laskelmat siitä, kuinka monta positiivisia ja sankarillisia mielikuvia herättäviä sanoja ja ilmaisuja on alla, niin opitte markkinointipsykologiasta jotain. Näin niitä massoja hyppyytetään äänestäjiksi ja sen maksumiehiksi mistä ei haluta kirjoittaa.

http://www.alexstubb.com/fi/blog/1941/#.T_vj1PUavXM

Ironman Frankfurt 2012

Onnellisena, mutta väsyneenä Frankfurtin lentokentällä. Koneessa, siis lentokoneessa, tekninen vika. Myöhässä.

Eilen tuli sitten tehtyä toistamiseen se, mikä piti vain kerran elämässä tehdä - eli Ironman kisa. Uinti 3,8km, pyöräily 180km ja päälle 42,2km maraton.

Meitä oli 17 hengen Ironbirds porukka. Ensikertalaisia ja amattilaisia. Joukkuessamme oli pappi, lääkäri, hieroja, upseeri, herrasmies, kaksi poliisia, toimittaja, jalkapalloilija, kaksi Suunnon työntekijää, pyöräkauppias, lääkäri, kaksi Finnairin lentäjää ja ministeri. Tavoitteena päästä maaliin ja lisätä tietoisuutta luuydinrekisteristä www.soluistaelämää.fi.

Kokemus oli huikea. Sääolosuhteet olivat vähän haastavan puoleiset. Pyöräilyn aikana satoi ja tuuli. Juoksun aikana aurinko porotti hellellukemien saattelemana. Tuuli ja sade vaikeuttivat pyöräilyä sen verran, että meidänkin jengistä kolme kaveria veti lipat. Yksi niin pahasti, että oli pakko keskeyttää.

Ironman, eli Teräsmieskisa, on enemmän henkinen kuin fyysinen koettelemus. Jossain vaiheessa usko vain meinaa loppua. Meilläkin oli joukkueessa sekä himoharjoittelijoita että sellaisia, jotka eivät pahemmin valmistautuneet kisaan muutakuin perusliikunnalla.

Kuten aina maalissa oli onnellisia, tyytyväisiä ja pettyneitä triathlonisteja. Kaikille jäi kuitenkin sen verran hampaankoloon, että jos vielä kerran...

Omalta osaltani tavoitteena oli parantaa vuoden 2009 ennätystäni, joka oli 10.35'45. Unelmana oli alittaa 10 tuntia. Tavoite täyttyi ruhtinaallisesti yli kahdella minuutilla. Unelmaan on vielä matkaa, mutta ehkä jonain päivänä.

Illalla meillä oli oikein mukavat jälkipelit. Fiilisteltiin kisaa ja kokemuksia. Nautiskeltiin pikkutunneille saakka. Tuollaisen kisan jälkeen ei meinaa uni tulla heti silmään.

Haluaisin vielä kiittää koko meidän porukkaa mahtavasta kokemuksesta. Eritysesti triathlon-valmentajaani Antti Hagqvistia kaikesta avusta ja tuesta. Ilman häntä näitä hommia ei tulisi tehtyä. Erityskiitos myös Velo&Oxygenin Mika Saariolle, joka on opettanut minulle kaiken sen, mitä pyöristä tiedän.

Ensi viikolla menen katsomaan Joroisten legendaarista Finntriathlon puolimatkan kisaa. Triathlonbuumi on hurja. Vuonna 2006 Joroisilla oli 126 osallistujaa. Tänä vuonna puolimatkalla 900, viestit ja muut kilpailut mukaanlukien 1200-1300 kilpailijaa. Mahtavaa!

On kova jätkä se Stubb. Eiköhän äänestetä!

[Jouko]

Minkälaisen urheilumiehen maailma onkaan menettänytkään! Aika hyvä se heitto "€urohamsteri". Meinasi purskahtaa konjakit näppäimistölle.

[hattiwatti]

Minkälaisen urheilumiehen maailma onkaan menettänytkään! Aika hyvä se heitto "€urohamsteri". Meinasi purskahtaa konjakit näppäimistölle.

Ilmaus on alunperin Octaviuksen lanseeraama, ja intuitioni sanoo kuinka se on keksitty Stubbin aristokraattista pärstää katselemalla. Varmasti saanut monta ääntä hohtavan valkoisten hampaidensa takia. Ja varmaan vielä lisää sporttisuutensa takia. Siksi kannattaakin keskittyä mielummin näihin, kuin euroalueen luhistumiseen.

[jmk]

1 Pitäisikö Suomen mielestäsi erota vai pysyä eurossa?
...
Pasi Holm, toimitusjohtaja, Pellervon taloustutkimus
1. Ei tällä hetkellä.

Hieno vastaus joko-tai-kysymykseen!

[Jouko]

1 Pitäisikö Suomen mielestäsi erota vai pysyä eurossa?
...
Pasi Holm, toimitusjohtaja, Pellervon taloustutkimus
1. Ei tällä hetkellä.

Hieno vastaus joko-tai-kysymykseen!

Kieli keskellä suuta. Se on paras ohje jottei mene eläkevirka alta.

[Tomi]

http://blogit.iltalehti.fi/antti-kaikkonen/2012/07/10/eurooppa-tienhaarassa/

Yhteisvaluutta euron tilanne on juuri nyt vaikeampi kuin kertaakaan aikaisemmin yhteisvaluutan aikana. Varsinkin etelämpänä Euroopassa lääkkeeksi siihen esitetään velkojen muuttamista yhteisiksi ja liittovaltiokehitystä. En usko, että se suunta olisi Suomen edun mukainen.


Tiivistä EU-yhteistyötä tarvitaan kyllä, mutta yhteiseen taloudenpitoon en olisi valmis, ainakaan niin kauan kuin talouskulttuurit eroavat niin paljon toisistaan kuin tällä hetkellä. Yhdessä on luotu pelisäännöt, mutta Suomi on harvoja maita, joka niitä myös on noudattanut. Nyt meille tarjotaan maksumiehen asemaa.


Liittovaltiokehityksen sijaan lähtisin siitä, että euroaluetta uudistetaan, ja osia siitä irrotetaan yhteisvaluutta-alueesta. Ensimmäisenä olisi syytä irrottaa Kreikka, mutta on harkittava myös joitakin muita vastaavia siirtoja.
Euro voi toimia, jos siinä olevat maat ovat talouskulttuuriltaan riittävän yhtenäisiä, ja yhteisiä pelisääntöjä noudatetaan. Muuten paketti ei pysy kasassa. Se nähdään nyt.

Lopulta ainoa kestävä tie kriisimaiden pelastamiseksi on se, että ne laittavat asiansa päättäväisesti ja ripeästi kuntoon. Se tarkoittaa leikkauksia, ja parempaa veronkantoa, ja vaikeita aikojakin, mutta homma ei muuten nouse. Vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen ei voi elää velaksi.

Viime päivien EU-päätöksillä avataan käytännössä yhteinen velkapiikki, jolla rahoitetaan Espanjan pankkeja. Aluksi lähdetään liikkeelle 30 miljardilla eurolla, ja sen jälkeen summa kasvaa.

Piikin avaamisen sijaan pitäisi tunnustaa, että Espanja on liian suuri pelastettavaksi muiden toimin. Maalta tarvitaan nopea ryhtiliike, ja sama koskee myös Italiaa. Pienellä Suomella ei yksinkertaisesti rahkeet riitä uusiin jättimäisiin tukipaketteihin. Siksi nyt esillä olevaan Espanjan pankkien tukipakettiin ei pidä enää lähteä.

Tästä huolimatta eduskunta joudutaan kutsumaan lähiviikkoina koolle käsittelemään Espanjan pankkitukea. Veikkaan, että asia tullaan hyväksymään hallituspuolueiden äänillä.

On toivottavaa, että euro pysyy pystyssä ja koko tämä harjoitus päättyy hyvin.

Valitettavasti epäilen, että todennäköisempää on, että edessä on jonkun sortin rytinä. Siltä varalta voisi olla viisasta, että Suomi valmistautuisi myös siihen vaihtoehtoon, että jätämme uppoavan laivan. Sekin on parempi vaihtoehto, kuin ajautua velkavankeuteen – muiden velkojen takia. Siksi hallituksen olisi syytä laatia pikaisesti suunnitelma tämän vaihtoehdon varalta.

En toivo Suomen eroa eurosta, mutta tämä homma vain kerta kaikkiaan voi vielä mennä siihen, että se on järkevin vaihtoehto. Aika näyttää.

Näyttää siltä, että euroa yritetään nyt pelastaa muuttamalla velkoja yhteisiksi ja viemällä unionia askel askeleelta kohti liittovaltiota. Tämän sijasta Suomen kannattaisi nyt ryhtyä rakentamaan rintamaa, jossa eurooppalaista yhteistyötä jatketaan, mutta taloudenpidostaan ja veloistaan vastaa jokainen jäsenmaa itse.

Euroopan tienhaarassa meidänkin pitää valita suuntamme.

[sunimh]

Ilkka Kajaste, kansantalousosaston apulaisosastopäällikkö, valtiovarainministeriö

1. Tämä ei ole kovin asiallinen kysymys. En halua vastata. Sanotaan näin, että eurosta on ollut paljon hyötyä.

2. En näe sellaisia. Se on niin laaja-alainen kysymys.

3. Lähdetään siitä, että yhteisestä rahasta ja valuutasta on paljon käytännön hyötyä, joten siitä eroamisesta olisi siis paljon käytännön haittaa.

Siis täh? Jos näillä meriiteillä pääsee "kansantalousosaston apulaisosastopäälliköksi" VVM:ään, ja tituleeratuksi Asiantuntijaksi niin perkele meillähän on jokainen esson baari asiantuntijoita pullollaan. Varsinkin tuo kohta 3 on jo niin kummelia ettei ole tosikaan - pitiköhän tuota kehäpäätelmää oikein miettiäkin, vai tulikohan se ihan luonnostaan?

Tämäkin nero todennäköisesti vetää - veronmaksajien rahoista tietenkin - vähintään kaksi kertaa kovempaa palkkaa Asioita tuntiessaan kuin minä.

[Marko Parkkola]

On kova jätkä se Stubb. Eiköhän äänestetä!

Pffft! Nostan varmasti enemmän penkiltä kuin Stubb. Olen siis sopivampi ministeriksi

[Teaparty]

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/07/10/espanja-vakuussovussa-kyse-paivista/201233252/12

Espanja: Vakuussovussa kyse päivistä

Suomen espanjalaispankeille antaman rahoituksen vakuuksista ollaan pääsemässä sopuun tulevien päivien aikana, Espanjan valtiovarainministeri Luis de Guindos sanoo.

De Guindosin mukaan vakuudet tulevat kattamaan "pienen prosenttiosuuden" Suomen takaamista lainoista, joilla rahoitetaan Espanjan pankkisektoria. Suomi ei siis ole saamassa vakuuksia koko takaamalleen lainasummalle.
...

– Suomi vastaa alle kahta prosenttia euroalueesta, ja vakuudet eivät kata Suomen takaamaa osuutta kokonaan, vaan pienemmän osuuden, de Guindos sanoi.

De Guindosin mukaan asialla on kiire, koska Espanjan pankkituki tarvitsee Suomen eduskunnan hyväksynnän.
...

Tämä on taloudellisten huijausten kulmakivi. Asialla on aina kiire. Ei tässä nyt ehdi pientä pränttiä tavata. Edustaa alle kahta prosenttia.

[PaulR]

Pikkulinnut lauloivat, että Ranskan pankkien tila on melkoisen kaunisteltu.

Espanja ja Italia I:n, Kypros I:n, Irlanti II:n ja Kreikka III:n jälkeen olisi vuorossa.

[Jaska Pankkaaja]

Pikkulinnut lauloivat, että Ranskan pankkien tila on melkoisen kaunisteltu.

Espanja ja Italia I:n, Kypros I:n, Irlanti II:n ja Kreikka III:n jälkeen olisi vuorossa.

Upouusi sossupressa ei myöskään leikkureita käyttele. Franska panostaa näköjään lähinnä luokituslaitosten luokitusten mitätöintiin. EU vaikuttaa päivä päivältä enemmän vanhalta huoralta jonka parasta ennen päiväys oli kauan, hyvin kauan, sitten mutta jonka mielestä vikaa on ainoastaan peilissä.

[Susijumala]

Ilkka Kajaste, kansantalousosaston apulaisosastopäällikkö, valtiovarainministeriö

1. Tämä ei ole kovin asiallinen kysymys. En halua vastata. Sanotaan näin, että eurosta on ollut paljon hyötyä.

2. En näe sellaisia. Se on niin laaja-alainen kysymys.

3. Lähdetään siitä, että yhteisestä rahasta ja valuutasta on paljon käytännön hyötyä, joten siitä eroamisesta olisi siis paljon käytännön haittaa.

Siis täh? Jos näillä meriiteillä pääsee "kansantalousosaston apulaisosastopäälliköksi" VVM:ään, ja tituleeratuksi Asiantuntijaksi niin perkele meillähän on jokainen esson baari asiantuntijoita pullollaan. Varsinkin tuo kohta 3 on jo niin kummelia ettei ole tosikaan - pitiköhän tuota kehäpäätelmää oikein miettiäkin, vai tulikohan se ihan luonnostaan?

Tämäkin nero todennäköisesti vetää - veronmaksajien rahoista tietenkin - vähintään kaksi kertaa kovempaa palkkaa Asioita tuntiessaan kuin minä.

Kajaste (kok.) on myös Euroopan väliaikaisen vakausrahaston suomalainen johtokunnan jäsen. Eurosta on siis hänelle ainakin henkilökohtaista hyötyä. Tokkopa häntä tuossa puulaakissa katseltaisiin, mikäli Suomi ei olisi mukana tunkemassa rahojaan pankkiireille.

[Tomi]

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/07/10/espanja-vakuussovussa-kyse-paivista/201233252/12

Espanja: Vakuussovussa kyse päivistä

Suomen espanjalaispankeille antaman rahoituksen vakuuksista ollaan pääsemässä sopuun tulevien päivien aikana, Espanjan valtiovarainministeri Luis de Guindos sanoo.

De Guindosin mukaan vakuudet tulevat kattamaan "pienen prosenttiosuuden" Suomen takaamista lainoista, joilla rahoitetaan Espanjan pankkisektoria. Suomi ei siis ole saamassa vakuuksia koko takaamalleen lainasummalle.
...

– Suomi vastaa alle kahta prosenttia euroalueesta, ja vakuudet eivät kata Suomen takaamaa osuutta kokonaan, vaan pienemmän osuuden, de Guindos sanoi.

De Guindosin mukaan asialla on kiire, koska Espanjan pankkituki tarvitsee Suomen eduskunnan hyväksynnän.
...

Tämä on taloudellisten huijausten kulmakivi. Asialla on aina kiire. Ei tässä nyt ehdi pientä pränttiä tavata. Edustaa alle kahta prosenttia.

Miten niin vaatii? Ei Suomen ole pakko osallistua. Muut maat voivat jatkaa rahan heittämistä kankkulan kaivoon ilman Suomen osallistumista siihen pelleilyyn!

Itse ehdotan seuraavaa:
1. Suomi eroaa EVM:stä. Syy: Se ei ole se mitä Suomi päätti eduskunnassa.
Pankkituki on ehdottamasti kielletty, kuten Jutta vastasi PS:n välikysymykseen muutama viikko sitten.
Eurosta emme eroa (ainakaan heti).
2. Suomi luopuu samalla kaikista tukipaketeista itsensä kohdalla, mutta kertoo samalla muille maille, että he voivat osallistua tukipaketteihin, jos niin haluavat ja jos he sanovat sen olevan etu heidän maalleen.
3. Jos joku uhkailee Suomen erottamisella eurosta. Niin sanotaan, siitä vaan Suomella on 3 A:n luottoluokitus + Suomi on yksi harvoista, joka on noudattanut euromaiden budjettisääntöjä, joita on käsittääkseni n. 75% 17 euromaasta (korjatkaa jos luku on väärä) rikkonut.

Lisää ideoita saa laittaa.

[Tomi]

Olikos tämä täällä:
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/51831-kreikassa-125-miljardin-euron-vuoto-musta-aukko

Ulkomaat
|
Kreikan velkakriisi

Kreikalta on jäänyt keräämättä 12,5 miljardin euron edestä verovelkoja, jotka oikeus on jo määrännyt maksettaviksi, kertoo kreikkalaislehti Kathimerini.

Sakkosumma on merkittävä, sillä se vastaisi 6,2 prosenttia Kreikan bruttokansantuotteesta. Kathimerinin mukaan valtiovarainministeriö ei kuitenkaan ole pystynyt keräämään verosakkoja.

Epäonnistumiselle on lehden mukaan kaksi syytä: ministeriössä on henkilöstön leikkausten ja eläköitymisen vuoksi vajaamiehitys, ja lisäksi se kärsii tarvittavan tietotekniikan puutteesta. Näiden ongelmien vuoksi kaikkiaan 13,2 miljardin euron potista on onnistuttu keräämään vain 630 miljoonaa euroa.

–Tämän tuloksena ei ole yllättävää, että budjetin nettotuloissa on ministeriölähteiden mukaan 1,5 prosentin lasku edellisvuoteen verrattuna. Se tarkoittaa sitä, että budjetissa on  yhä miljardin euron musta aukko, Kathimerini kertoo.

Verosakot käsiteltiin oikeudessa, koska velalliset riitauttivat verohallinnon maksumääräykset.

Veronkierto ja harmaa talous ovat yksi Kreikan talouden suurista ongelmista. Oikeuden maksettavaksi määräämään 13 miljardin euron pottiin sisältyy muun muassa kreikkalaisen osakekauppavälittäjän valtava 4,8 miljardin euron verovelka.

–Valtio ei ole vielä saanut euroakaan näistä rahoista, kertoo Kathimerini.

Kreikkalaisissa tuomioistuimissa on jonossa yli 180 000 verovelkatapausta. Ruuhka ei ole purkautumassa pikapuoliin. Esimerkiksi Ateenassa oikeuslaitoksen oli tarkoitus käsitellä viime kuuhun mennessä 50 prosenttia jonossa olevista tapauksista, mutta käsitellyksi ehti vain 2,1 prosenttia niistä.

[Tykkimies Pönni]

Ilkka Kajaste, kansantalousosaston apulaisosastopäällikkö, valtiovarainministeriö

1. Tämä ei ole kovin asiallinen kysymys. En halua vastata. Sanotaan näin, että eurosta on ollut paljon hyötyä.

2. En näe sellaisia. Se on niin laaja-alainen kysymys.

3. Lähdetään siitä, että yhteisestä rahasta ja valuutasta on paljon käytännön hyötyä, joten siitä eroamisesta olisi siis paljon käytännön haittaa.

Siis täh? Jos näillä meriiteillä pääsee "kansantalousosaston apulaisosastopäälliköksi" VVM:ään, ja tituleeratuksi Asiantuntijaksi niin perkele meillähän on jokainen esson baari asiantuntijoita pullollaan. Varsinkin tuo kohta 3 on jo niin kummelia ettei ole tosikaan - pitiköhän tuota kehäpäätelmää oikein miettiäkin, vai tulikohan se ihan luonnostaan?

Tämäkin nero todennäköisesti vetää - veronmaksajien rahoista tietenkin - vähintään kaksi kertaa kovempaa palkkaa Asioita tuntiessaan kuin minä.

Kajaste (kok.) on myös Euroopan väliaikaisen vakausrahaston suomalainen johtokunnan jäsen. Eurosta on siis hänelle ainakin henkilökohtaista hyötyä. Tokkopa häntä tuossa puulaakissa katseltaisiin, mikäli Suomi ei olisi mukana tunkemassa rahojaan pankkiireille.

Asiasta toiseen. Kun tarkastelet päivittäin mitä erilaisimpia käppyröitä niin onko käynyt mielessä, varsinkin LIBOR-jupakan jälkimainingeissa, että mitenköhän luotettavia nuo kaikki indeksit loppujen lopuksi on? Itse olen epäillyt niitä jo parin kolmen vuoden ajan. Mikä olisi todennäköisyys sille että LIBOR olisi ainoa indeksi mitä on viilattu? Todennäköisyys lähestyy nollaa.

Puhtaan huijaamisen lisäksi kuuluisat "markkinat" eivät ole mikään absoluuttinen mittari millekään kuten aika yleisesti ajatellaan. Sveitsiläistutkimuksen: http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=1117 mukaan vain 147 yhtiötä hallitsee 40% maailman monikansallisisten yritysten arvosta. Eli hyvin pieni porukka pystyy heiluttelemaan mitä vain indeksejä tai pörssiarvoja ostamalla ja myymällä sisäpiirin kesken. 

Missä määrin olet näitä pohtinut kun taloutta tiiviisti seurailet?

[guest7001]

KL:n keskustelupalstalta hyvä  huomio:

Katainen kauppasi EU:n pankkivalvonnan 'saavutuksena' kahteen kertaan
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=211681&tstart=0

On se hieno mies.



1. YLE uutisoi EU-pankkivalvonnasta vuonna 2009 näin:

Talous 3.12.2009 klo 10:58

Katainen: EU:n uusi pankkivalvonta turvaa myös Suomen edut

"Eurooppalaisesta pankkivalvonnasta saatu sopu on lisännyt myös uskoa Suomen vaikutusvallan säilymiseen EU:n talousasioissa. Valtiovarainministeri Jyrki Katainen (kok.) on vakuuttunut, että uusi ylikansallinen finanssivalvonta ottaa eri kokoiset maat tasapuolisesti huomioon."



2. Helsingin Sanomat uutisoi EU-pankkivalvonnasta vuonna 2012 näin:

29.6.2012 17:30 STT

Katainen: EU-huippukokouksen suurin uusi päätös koskee pankkivalvontaa

"Pääministeri Jyrki Kataisen (kok) mukaan suurin uusi asia, josta EU-huippukokouksessa sovittiin, koskee eurooppalaista pankkivalvontaa. Kataisen mielestä päätös yhteisen pankkivalvojan perustamisesta oli pohjoisten EU-maiden aikaansaannosta."




http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=4351

[Susijumala]

Asiasta toiseen. Kun tarkastelet päivittäin mitä erilaisimpia käppyröitä niin onko käynyt mielessä, varsinkin LIBOR-jupakan jälkimainingeissa, että mitenköhän luotettavia nuo kaikki indeksit loppujen lopuksi on? Itse olen epäillyt niitä jo parin kolmen vuoden ajan. Mikä olisi todennäköisyys sille että LIBOR olisi ainoa indeksi mitä on viilattu? Todennäköisyys lähestyy nollaa.

Puhtaan huijaamisen lisäksi kuuluisat "markkinat" eivät ole mikään absoluuttinen mittari millekään kuten aika yleisesti ajatellaan. Sveitsiläistutkimuksen: http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=1117 mukaan vain 147 yhtiötä hallitsee 40% maailman monikansallisisten yritysten arvosta. Eli hyvin pieni porukka pystyy heiluttelemaan mitä vain indeksejä tai pörssiarvoja ostamalla ja myymällä sisäpiirin kesken. 

Missä määrin olet näitä pohtinut kun taloutta tiiviisti seurailet?

Poliitikkojen valinta. Kuka tai mikä lainsäädäntöä tekee? Jos tietyt tapaukset kriminalisoitaisiin (ankarasti) ja tällaisia lakeja myös valvottaisiin niin voisihan sitä odottaa väärinkäytösten ja huijausten vähenevän. Mikäli kansaa oikeasti kiinnostaisi tällaiset asiat kuin vaikkapa joutua maksamaan huijareille heidän ilmoituksestaan enempi niin he varmaan tenttaisivat lainsäätäjäehdokkaansa tämän prioriteetin mukaan.

[PaulR]

^Brittilehti: Korkoja manipuloitu jo vuosikymmeniä [Taloussanomat 10.7.2012 17:23]

Viranomaiset epäilevät, että korkomanipulointiin on osallistunut useita Yhdysvalloissa ja Iso-Britanniassa toimivia pankkeja viimeisen viiden vuoden aikana. Manipulointivyyhdin epäillään yhä laajenevan. Yhteensä yli 20 pankin toimista on käynnistetty rikostutkinta.

– Korkojen peukaloinnista puhuttiin jo 15 vuotta sitten, kertoo Libor-prosessissa mukana ollut finanssialan vaikuttaja Economist-lehdessä.

Nimettömänä pysyvä lähde kertoo korkomanipuloinnin olleen salattu aihe. Valvova viranomainen ei ollut ajan tasalla.

http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2012/07/10/brittilehti-korkoja-manipuloitu-jo-vuosikymmenia/201233249/12^

Ei ollut ajan tasalla? Juuri ilmoittivat, että tiettyjä konnia ei pystytä vangitsemaan, koska näiden kaverit ovat leikanneet valvontaviranomaisten budjettia niin ettei sellasta ole varaa tehdä.

[Tykkimies Pönni]

Asiasta toiseen. Kun tarkastelet päivittäin mitä erilaisimpia käppyröitä niin onko käynyt mielessä, varsinkin LIBOR-jupakan jälkimainingeissa, että mitenköhän luotettavia nuo kaikki indeksit loppujen lopuksi on? Itse olen epäillyt niitä jo parin kolmen vuoden ajan. Mikä olisi todennäköisyys sille että LIBOR olisi ainoa indeksi mitä on viilattu? Todennäköisyys lähestyy nollaa.

Puhtaan huijaamisen lisäksi kuuluisat "markkinat" eivät ole mikään absoluuttinen mittari millekään kuten aika yleisesti ajatellaan. Sveitsiläistutkimuksen: http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=1117 mukaan vain 147 yhtiötä hallitsee 40% maailman monikansallisisten yritysten arvosta. Eli hyvin pieni porukka pystyy heiluttelemaan mitä vain indeksejä tai pörssiarvoja ostamalla ja myymällä sisäpiirin kesken. 

Missä määrin olet näitä pohtinut kun taloutta tiiviisti seurailet?

Poliitikkojen valinta. Kuka tai mikä lainsäädäntöä tekee? Jos tietyt tapaukset kriminalisoitaisiin (ankarasti) ja tällaisia lakeja myös valvottaisiin niin voisihan sitä odottaa väärinkäytösten ja huijausten vähenevän. Mikäli kansaa oikeasti kiinnostaisi tällaiset asiat kuin vaikkapa joutua maksamaan huijareille heidän ilmoituksestaan enempi niin he varmaan tenttaisivat lainsäätäjäehdokkaansa tämän prioriteetin mukaan.

Niinpä. Poliitikkoja voi aina kiristää, huijata ja lahjoa tekemään valintoja. Vääriä valintoja tekevät voidaan myös päästää päiviltä jos tiukka paikka tulee. Uskon vahvasti että meidän Jyrki on näissä kusetuksissa mukana fiilispohjalta ja tyhmyyttään. Tämä voi osoittautua vielä meidän voitoksi. Lahjottu poliitikko pysyy juonessa mukana hautaan asti mutta tyhmyyttään mukana oleva kaveri saattaa jossain vaiheessa ymmärtää tulleensa kusetetuksi ja siinä vaiheessa korjausliikkeet menee helposti toiseen äärilaitaan...

[Tomi]

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/07/10/espanja-vakuussovussa-kyse-paivista/201233252/12

Espanja: Vakuussovussa kyse päivistä

Suomen espanjalaispankeille antaman rahoituksen vakuuksista ollaan pääsemässä sopuun tulevien päivien aikana, Espanjan valtiovarainministeri Luis de Guindos sanoo.

De Guindosin mukaan vakuudet tulevat kattamaan "pienen prosenttiosuuden" Suomen takaamista lainoista, joilla rahoitetaan Espanjan pankkisektoria. Suomi ei siis ole saamassa vakuuksia koko takaamalleen lainasummalle.
...

– Suomi vastaa alle kahta prosenttia euroalueesta, ja vakuudet eivät kata Suomen takaamaa osuutta kokonaan, vaan pienemmän osuuden, de Guindos sanoi.

De Guindosin mukaan asialla on kiire, koska Espanjan pankkituki tarvitsee Suomen eduskunnan hyväksynnän.
...

Tämä on taloudellisten huijausten kulmakivi. Asialla on aina kiire. Ei tässä nyt ehdi pientä pränttiä tavata. Edustaa alle kahta prosenttia.

Milloinka SDP:N kannattajat heräävät Ruususen unestaan??
Jos ja KUN emme saa täysiä vakuuksia, niin eikö Jutta tajua, että emme voi osallistua tukipakettiin!!

Tajuavatko tämän myös SDP:n kannattajat??
Ihmettelen miksi SDP:n kannatus on nykyään nousussa ja eri Gallupeissa n. 20-21%, eduskuntavaaleissa 19%.
Herätkää demarit, Jutta kääntää takkia jatkuvasti!

[Teaparty]

Milloinka SDP:N kannattajat heräävät Ruususen unestaan??
Jos ja KUN emme saa täysiä vakuuksia, niin eikö Jutta tajua, että emme voi osallistua tukipakettiin!!

Tajuavatko tämän myös SDP:n kannattajat??
Ihmettelen miksi SDP:n kannatus on nykyään nousussa ja eri Gallupeissa n. 20-21%, eduskuntavaaleissa 19%.
Herätkää demarit, Jutta kääntää takkia jatkuvasti!

Tämähän on jo sovittu Jutan ja Luiksen kesken eikä Italiankaan pääministeri ei ole enää vihainen. Lopuksi kaikki nauroivat koko jutulle ja mentiin porukalla syömään.

Leikkitakuutuksilla pidetään tyhmä kansa tyytyväisenä ja fiksumpi kansa vie rahat.