Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[L. Brander]

^Koko hallituksen totaalinen takinkääntö olisi enemmän kuin suotavaa.  Nyt olisi vihdoin aika tehdä niitä rohkeita valintoja ja puolustaa suomalaisten (ja muiden eurooppalaisten) tulevaisuutta. Taitaa vaan olla niin, että jo hallitusneuvotteluissa sixpäckiin liittyneet pyhästi lupasivat pitää Euroopan etua kansallista etua tärkeämpänä. Jonkinlaista sokeutta on myös se, ettei ymmärretä näiden voivan olla yhtenevät.

Nyt todella on sellainen fiilis, että muutamien (ei suomalaisten) kansojen etua ajetaan jonain mystisenä koko Euroopan etuna.

[Tykkimies Pönni]

^Koko hallituksen totaalinen takinkääntö olisi enemmän kuin suotavaa.  Nyt olisi vihdoin aika tehdä niitä rohkeita valintoja ja puolustaa suomalaisten (ja muiden eurooppalaisten) tulevaisuutta. Taitaa vaan olla niin, että jo hallitusneuvotteluissa sixpäckiin liittyneet pyhästi lupasivat pitää Euroopan etua kansallista etua tärkeämpänä. Jonkinlaista sokeutta on myös se, ettei ymmärretä näiden voivan olla yhtenevät.

Nyt todella on sellainen fiilis, että muutamien (ei suomalaisten) kansojen etua ajetaan jonain mystisenä koko Euroopan etuna.

Olen näkevinäni että kukaan ei aja yhdenkään kansan etua. Kultapossukerhon etua taas ajaa kaikki.

[Suomi2050]

Suomen valtio on velkaisempi kuin koskaan

Kesäkuussa Suomen valtion velka kasvoi yli puolitoista miljardia euroa. Valtio velkaantuu kovaa vauhtia.

Suomen Rahatiedon Taloussanomille keräämien tietojen mukaan Suomen valtionvelka nousi kesäkuussa 2012 jälleen uuteen ennätykseensä.

Nyt Suomen valtiolla on velkaa noin 83 195 miljoonaa euroa eli pyöreästi 83,2 miljardia euroa. Velka kasvoi viime kuusta jopa 1 513 miljoonalla eurolla. Edellisvuoden kesäkuusta valtionvelka on kasvanut jo 10 191 miljoonalla eurolla.

Velkaa kutakin suomalaista kohden on nyt 15 369 euroa. Viime kuussa valtionvelka asukasta kohden nousi nimellishinnoissa ensi kertaa yli 15 000 euron. Nykyhinnoiksi muutettuna 1990-luvun lama nosti velkatasoa vielä korkeammaksi.


Taloussanomat: http://www.taloussanomat.fi/kotimaa/2012/07/10/suomen-valtio-on-velkaisempi-kuin-koskaan/201233237/12

[tyhmyri]

Mikä olisi todennäköisyys sille että LIBOR olisi ainoa indeksi mitä on viilattu? Todennäköisyys lähestyy nollaa.

LIBOR on ennakoivan gallup-kyselyn tulos. Ei todellinen indeksi, joka perustuisi tapahtuneisiin tosiasioihin. Toisin sanoen itselle sopivien vastausten antaminen LIBORin kanssa oli vähän-noin-niin-kuin-selviö jokaiselle markkinoilla toimivalle.

Mittarit, jotka perustuvat tapahtuneisiin asioihin ovat vähän eri juttu. Esimerkiksi luotettavin inflaatiomittari eli GDP Deflator on siinä mielessä ikävä, että luvut saadaan kuukausia myöhässä. Sama pätee moneen muuhun todelliseen mittariin. Ennakoivat ja arvioivat mittarit ovat aina enemmän tai vähemmän alttiita.

[Tomi]

http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/7014-urpilainen-espanjan-lainaohjelmasta-on-jarkevaa-yrittaa-minimoida-riskeja#disqus_thread

Eilisen euroryhmän kokouksen asialistan painavimpia kohtia oli pankkikriisiin ajautuneen Espanjan lainaohjelma. Suomea kokouksessa edusti valtiovarainministeri Jutta Urpilainen.

Urpilaisen mukaan muut euromaat lainaavat Espanjalle rahaa yhteisestä eurooppalaisesta kriisityökalusta estääkseen maan pankkien romahtamisen.

- Muistissa on vuosi 2008, jolloin Lehman Brothers -pankki kaatui Yhdysvalloissa. Sen seurauksena lähti liikkeelle finanssikriisi, joka johti Suomessakin siihen, että bruttokansantuote putosi kahdeksan prosenttia. Sen seurauksena taas Suomi on menettänyt verotuloja lähes 40 miljardia euroa.

– Näemme, että Espanjan pankkisektorin romahdus voisi horjuttaa koko Eurooppaa, ja siksi tässä tilanteessa on järkevää yrittää minimoida riskejä.

Kuinka suomalaisten verorahat on turvattu lainaohjelmassa?

- Jos Espanjalle myönnetään laina väliaikaisesta kriisirahastosta, Suomi vaatii vakuudet kuten Kreikan ohjelmassa omalle osuudelleen. Jos taas jo kesän aikana saadaan voimaan pysyvä kriisimekanismi, sen kautta myönnetyille lainoille Suomi ei vaadi vakuuksia, koska vakuudet sisältyvät jo itse työkaluun.

Lue koko haastattelu tiistain Demokraatista.

Kommenteissa onneksi esitetään kritiikkiä juttua kohtaan:

Siellä espanjalaiset jo naureskelevat partoihinsa vakuuksien suhteen. Meillä ymmärretyt täydet reaalivakuudet on hieman eri juttu välimeren maissa. Erikoinen juttu on myös se, että lainanottaja määrittelee itse vakuudet. Mitä täällä tapahtuu???

 
    2 tuntia sitten

tuomojuhani

Vaalipuheissaan Urpilainen moitti rajusti edellistä hallitusta maan velkaantumisesta, muutoksen ajan myötä siihen piti saada loppu. 2011 velka kasvoi 4,5 mrd ja nyt Urpilaisen 12 kuukuden aikana huimat 10 mrd.

    Tykkää
    Vastaa

    5 tuntia sitten

tattisvaan

Miksi meillä sitten on yhä vain jatkuva ja paheneva euro kriisi jos meillä on niin erinomaiset päättäjät.


    5 tuntia sitten

hukkola

Olen  omasta  mielestäni  varma  ,  että   annetaan  ammattilaisten  hoitaa  asia ,
ei  meidän  tarvitse  hermoilla  , sillä  eurokriisin  hoito  on  hyvissä  käsissä . ja
luotan  meidän  hallitukseen .

      8 tuntia sitten

Veli-Pekka Härkönen

Onko peruskoulun luokanopettajan koulutus riittävä näiden asioiden hoitamiseen? Voiko automekaanikko suorittaa aivokirurgisen operaation???

[AstaTTT]

No entä jos ne pankit kaatuisivat? Maiden velat nollautuisivat ja päästäisiin rakentamaan aivan uudenlaista järjestelmää uudelta pohjalta.

[MoreLiver]

Asta tosissaan? Nollataan samalla eläkevarallisuus ja kaikki muukin sitten? Voitaisiin aloittaa vaikka sinun tulovirroista? No, onnea vaan vaaleihin näillä teemoilla.

[Tykkimies Pönni]

Mikä olisi todennäköisyys sille että LIBOR olisi ainoa indeksi mitä on viilattu? Todennäköisyys lähestyy nollaa.

LIBOR on ennakoivan gallup-kyselyn tulos. Ei todellinen indeksi, joka perustuisi tapahtuneisiin tosiasioihin. Toisin sanoen itselle sopivien vastausten antaminen LIBORin kanssa oli vähän-noin-niin-kuin-selviö jokaiselle markkinoilla toimivalle.

Mittarit, jotka perustuvat tapahtuneisiin asioihin ovat vähän eri juttu. Esimerkiksi luotettavin inflaatiomittari eli GDP Deflator on siinä mielessä ikävä, että luvut saadaan kuukausia myöhässä. Sama pätee moneen muuhun todelliseen mittariin. Ennakoivat ja arvioivat mittarit ovat aina enemmän tai vähemmän alttiita.

Ahaa. Liborilla ei mitään merkitystä? Miksi Diamondin Bobi sitten joutui väistymään? Miksi sitä jupakkaa sitten kukaan sanoo skandaaliksi? Miksi tämä olematon skandaali laajenee?

Tiesitkö tyhmyri valehtelevasi itsellesi?

[tyhmyri]

Mikä olisi todennäköisyys sille että LIBOR olisi ainoa indeksi mitä on viilattu? Todennäköisyys lähestyy nollaa.

LIBOR on ennakoivan gallup-kyselyn tulos. Ei todellinen indeksi, joka perustuisi tapahtuneisiin tosiasioihin. Toisin sanoen itselle sopivien vastausten antaminen LIBORin kanssa oli vähän-noin-niin-kuin-selviö jokaiselle markkinoilla toimivalle.

Mittarit, jotka perustuvat tapahtuneisiin asioihin ovat vähän eri juttu. Esimerkiksi luotettavin inflaatiomittari eli GDP Deflator on siinä mielessä ikävä, että luvut saadaan kuukausia myöhässä. Sama pätee moneen muuhun todelliseen mittariin. Ennakoivat ja arvioivat mittarit ovat aina enemmän tai vähemmän alttiita.

Ahaa. Liborilla ei mitään merkitystä? Miksi Diamondin Bobi sitten joutui väistymään? Miksi sitä jupakkaa sitten kukaan sanoo skandaaliksi? Miksi tämä olematon skandaali laajenee?

Tiesitkö tyhmyri valehtelevasi itsellesi?

Luehan tarkemmin mitä kirjoitin. Kirjoitin, että LIBOR on ennakoivaan gallupiin perustuva mittari, mikä ei ole kovinkaan luotettava. En kirjoittanut, että se ei olisi tärkeä. Luotettavuus ja tärkeys kun ovat vallan eri asioita.

[Tomi]

http://www.iltalehti.fi/talous/2012071015826958_ta.shtml
Talouslehti:
13 maailmantaloudelle vaarallisinta henkilöä - Soini sijalla 7
Business Insider-lehti julkaisi maanantaina listan eri maiden henkilöistä, joiden mielipiteet tai toimet ovat lehden mukaan uhkana maailmantaloudelle. Lehti painottaa jutussaan, ettei kyse ole henkilökohtaisista ominaisuuksista, vaan listaan valitut henkilöt vaikuttavat vahvasti tahoissa, joilla on tärkeä merkityksensä maailmanlaajuisessa tilanteessa.

Suomen edustajaksi listalle on yltänyt Timo Soini.

- Suomen suurimman oppositiopuolueen johtajana sekä yhtenä suurimmista eroskeptikoista Euroopassa Timo Soini on erittäin tärkeässä asemassa euron pelastamisen jatkumiseen liittyen, lehti kirjoittaa.

Jutussa mainitaan muun muassa Soinin viime vuonna kirjoittama artikkeli, jossa hän kertoo jyrkän mielipiteensä EU:n tukipaketeista.

Soinin mielipiteet ovat saaneet aiemminkin huomiota ulkomaisissa medioissa. Muun muassa uutistoimisto Reuters ja The Guardian nostivat hänet otsikoihin viime vuonna.

Soini on silti listalla arvokkaassa seurassa. Maininnan saivat myös muun muassa Barack Obama sekä Angela Merkel.

Business Insider-lehden lista kokonaisuudessaan:

1. Angela Merkel, Saksan liittokansleri

2. Francois Hollande, Ranskan presidentti

3. Hans-Werner Sinn, saksalainen ekonomisti

4. Ben Bernanke, Yhdysvaltain keskuspankin puheenjohtaja

5. Nikolaus Blome, Bild-sanomalehden apulaisjohtaja

6. Barack Obama, USA:n presidentti

7. Timo Soini

8. Mario Draghi, Euroopan keskuspankki

9. Maria Fekter, Itävallan talousministeri

10. Grover Norquist, amerikkalainen verolobbari

11. Eric Cantor, amerikkalaispoliitikko

12. David Cameron, Iso-Britannian pääministeri

13. Ron Paul, teksasilainen kongressiedustaja

Näin siis, vaikka Soini kieltäytyi hallitusvastuusta, koska ei halunnut kääntää takkiaan.

[Kaaoskeisari]

On se Soini sen verta vaikutusvaltainen äijä.

[Tykkimies Pönni]

Mikä olisi todennäköisyys sille että LIBOR olisi ainoa indeksi mitä on viilattu? Todennäköisyys lähestyy nollaa.

LIBOR on ennakoivan gallup-kyselyn tulos. Ei todellinen indeksi, joka perustuisi tapahtuneisiin tosiasioihin. Toisin sanoen itselle sopivien vastausten antaminen LIBORin kanssa oli vähän-noin-niin-kuin-selviö jokaiselle markkinoilla toimivalle.

Mittarit, jotka perustuvat tapahtuneisiin asioihin ovat vähän eri juttu. Esimerkiksi luotettavin inflaatiomittari eli GDP Deflator on siinä mielessä ikävä, että luvut saadaan kuukausia myöhässä. Sama pätee moneen muuhun todelliseen mittariin. Ennakoivat ja arvioivat mittarit ovat aina enemmän tai vähemmän alttiita.

Ahaa. Liborilla ei mitään merkitystä? Miksi Diamondin Bobi sitten joutui väistymään? Miksi sitä jupakkaa sitten kukaan sanoo skandaaliksi? Miksi tämä olematon skandaali laajenee?

Tiesitkö tyhmyri valehtelevasi itsellesi?

Luehan tarkemmin mitä kirjoitin. Kirjoitin, että LIBOR on ennakoivaan gallupiin perustuva mittari, mikä ei ole kovinkaan luotettava. En kirjoittanut, että se ei olisi tärkeä. Luotettavuus ja tärkeys kun ovat vallan eri asioita.

Myönnän oikaisseeni yhden mutkan tuossa vastauksessani. Ennakkoarvio ei todellakaan ole toteutuneen väärti mutta jos väität että on pikkujuttu että LIBOR on aamuisin hatusta itselle sopivaksi vedetty luku niin olen eri mieltä. Toisekseen, kun puhut toteutuneiden asioiden indekseistä luotettavina niin olen taas eri mieltä. Sitä paitsi, toteutunut juttuhan tuo libor:kin on. Indeksi vaan on valehdeltu. Mistä voit tietää jonkun inflaatioprosentin olevan totta? Et yhtään mistään. Kyseessä on vain jostain kaivettu luku minkä joku on sinne laittanut. Jos LIBOR on valehdeltu niin yhtälailla mikä tahansa tarpeeksi pienen porukan laskema luku voi olla valehdeltu. Pörssikurssien uskon olevan todellisia koska liian moni meklari ja sijoittaja tekee kauppaa. Tosin, kursseja voi nostaa tai laskea jos sattuu olemaan tarpeeksi resursseja.

[Tykkimies Pönni]

On se Soini sen verta vaikutusvaltainen äijä.

Mahtaa meidän Jyrkiä harmittaa. Nyt ei kun Leville muutaman tuhannen journalistin lehdistötilaisuus missä mr. nro 7 puhuu suunsa puhtaaksi.

[räsänen]

On se Soini sen verta vaikutusvaltainen äijä.

Mahtaa meidän Jyrkiä harmittaa.

Jyrki yrittää parhaansa Suomen talouden tuhoamisessa. Soini tuhoaa koko maailman. Kilpailevat siis aivan eri sarjoissa.

[Tomi]

http://www.taloussanomat.fi/porssi/2012/07/08/suomi-tarvitsee-vakuuksia-olisiko-tassa-uusi-vaihtoehto/201233053/170

Suomi on ilmoittanut, että se vaatii vakuuksia Euroopan rahoitusvakausvälineeltä (ERVV) haetuille lainoille. Jos ERVV myöntää lainaa Espanjan valtiolle tai suoraan maan rahalaitosten uudelleenjärjestelyrahastolle FROB:lle, Suomi tarvitsee lainoille vakuudet. Valtiovarainministeriön ylijohtaja Jukka Pekkarinen on sanonut, että Suomi haluaa Espanjalta samantyyppiset vakuudet kuin Kreikalta.

Julkisuudessa on myös esitetty, että espanjalaispankkien osakkeet voisivat toimia mahdollisena vakuutena Suomen takaamille lainoille. Pankkikonserni Nordean Suomen pääanalyytikko Jan von Gerich pitää todennäköisenä, että espanjalaispankkien osakkeet hyväksytään vakuudeksi.

Nykytiedon valossa FROB kanavoisi tuen pankeille, ja oletettavasti FROB saisi pääomittamisesta vastineeksi pankkiosakkeita, eli omistusta pankeissa.

– Näyttäisi, että [osakkeita] joudutaan viemään vähän pidemmälle, että vakuudet eivät jää FROB:hen, von Gerich sanoo Taloussanomille.

Pankkiosakkeet ovat vakuutena kuitenkin ongelmallisia. Mikään ei takaa, että pankki tulee pysymään pystyssä laillisena oikeushenkilönä. Esimerkiksi Islannissa pankkien annettiin kaatua, ja valtio perusti niiden rakenteille uusia pankkeja.
Lisäksi pankkiosakkeiden arvo voi heitellä roimasti. Onko kyseessä ongelmallinen vakuus, jonka arvo voi jonain päivänä kadota kokonaan?

– Kyllähän siinä on ilman muuta riskit, Jan von Gerich sanoo.

– On hyvä kysymys, kuinka turvallinen vakuus pankkiosake on.

Pankkien osakepääomaa lienee yksinkertaisinta käyttää vakuutena, hän sanoo. Jos osaketta ei kelpuuteta, pitää vakuuksia vaativien maiden yrittää neuvotella jotain parempaa.

– Ensikädessä kuvittelisin, että osakkeita pyritään käyttämään vakuutena. Tilanne on se verran vaikea, että luulisin, että Suomi tulee hyväksymään nämä vakuutena.

Von Gerich muistuttaa, että pankkien pääomittamisen ja osakepääoman riski ei ole yksipuolinen. Pankkiosakkeista voi saada tuottoja toisin kuin esimerkiksi Kreikalle myönnetyistä uusista tukilainoista, joita myönnetään käytännössä ilman lainamarginaalia.

– Kreikan kohdalla hyvä tapaus on, että se maksaa lainansa takaisin. Pankkitapauksessa on ihan realistista olettaa, että sieltä tulee positiivista kehitystä, von Gerich sanoo.

http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/7014-urpilainen-espanjan-lainaohjelmasta-on-jarkevaa-yrittaa-minimoida-riskeja#disqus_thread[/url]

Eilisen euroryhmän kokouksen asialistan painavimpia kohtia oli pankkikriisiin ajautuneen Espanjan lainaohjelma. Suomea kokouksessa edusti valtiovarainministeri Jutta Urpilainen.

Hohhoijaa, milloinkohan nämä n. 21% SDP:n kannattajat ja puoluejäsenet heräävät ruususen unestaan?

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/07/10/espanja-vakuussovussa-kyse-paivista/201233252/12

Siellä espanjalaiset jo naureskelevat partoihinsa vakuuksien suhteen. Meillä ymmärretyt täydet reaalivakuudet on hieman eri juttu välimeren maissa. Erikoinen juttu on myös se, että lainanottaja määrittelee itse vakuudet. Mitä täällä tapahtuu???

[Martin]

Odotin jo Urpilaisen haastattelussa että joku kysyisi "salataanko nämäkin vakuudet", mutta turhaan kai sitä toimittajilta odottaa tuollaisia vastuuttomia kysymyksiä.

Katainen on vissiin ryöminyt taas piiloon mainostoimiston komeroon kun ei ole näkynyt? Näppärästi paska valuu Jutan niskaan ja Jyrki voi ottaa kehut vastuullisesta poliitiikasta ja niskalenkistä pankkivalvonnassa.

[mossad]

 
    http://www.youtube.com/watch?v=wDHSUgA29Ls
 
Banks have a pivotal function in the economy, they are the main creators of the money supply. In granting or issuing so called 'loans' to their customers they create the money that is essential to make the modern economy work. In fact says Prof Werner: 'there is no such thing as a bank loan' he says what happens is credit creation, when banks make the money (credit ) needed out of nothing.

He explains how the system works, whereby, from a miniscule deposit of funds a huge amount of money is created.

[FadeAway]

Nyt Suomen valtiolla on velkaa noin 83 195 miljoonaa euroa eli pyöreästi 83,2 miljardia euroa. Velka kasvoi viime kuusta jopa 1 513 miljoonalla eurolla.

"Suomen osuus EVM:n peruspääomasta on 12,5818 miljardia euroa. Suomi maksaa osakepääomaa (1,43792 mrd. €) kerralla heti EVM:n toiminnan alkaessa heinäkuun 2012 alussa."

Ei ole siis mikään yllätys, että lisää lainaa haalitaan. Viime aikoina Suomen valtio on hankkinut , jopa 30 vuoden lainoja eli ihan mistään lyhyestä rahoituksesta ei ole kyse, kun Euron tuki, takaus, laina- jne paketteja maksellaan.



http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/07/10/espanja-vakuussovussa-kyse-paivista/201233252/12

Espanjan valtiovarainministerin mukaan vakuussopu Suomen kanssa syntyy pian. Hänen mukaansa vakuudet kattavat vain "pienen prosenttiosuuden" Suomen lainatakauksista.

Mitkäs vakuudet nämä ovat? Urpilaisen talouspolitiikkaa? Antakaa mulle myös jättilaina  "pienen prosenttiosuuden" vakuuksilla.


http://www.zerohedge.com/news/german-constitutional-court-says-may-need-three-months-deliver-esm-verdict

German Constitutional Court Says May Need Up To Three Months To Deliver ESM Verdict

Saksan Espanjadiili voi siirtyä syksyyn. Jostain syystä Saksassa kunnioitetaan perustuslakia.

Business Insider-lehden lista kokonaisuudessaan:......

On siis vaarallista olla jakamatta holtittomasti rahaa, tuhlarimaille.



http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2012/07/03/espanjan-rahaministeri-suomi-ei-voi-estaa-tukeamme/201232753/12

EVM:n sääntöjen mukaan päätökset tehdään enemmistöllä, ei yksimielisesti, Luis De Guindos sanoi lehdistötilaisuudessa Madridissa tänään tiistaina.

De Guindos viittasi sääntöön, jonka mukaan EVM:n hätätilaratkaisussa riittää 85 prosentin enemmistö, vaikka normaalisti vaaditaan yksimielisyyttä. Suomella ja Hollannilla on yhteensä noin 7,5 prosenttia äänistä, kun hätätilaratkaisun torppaamiseen vaaditaan vähintään 15 prosenttia.

Espanja saanee ensimmäisen tukiosuuden Euroopan väliaikaisen vakausvälineen ERVV:n kautta. Myöhemmin lainoitus on siirtymässä EVM:lle, joka on tarkoitus ottaa käyttöön heinäkuussa.

Suomi ja Hollanti ovat vastustaneet myös sitä, että EVM ostaisi Espanjan velkakirjoja jälkimarkkinoilta, jotta lainakuluja saataisiin laskettua.

"– On vaikea olla yhteisössä, jonka kokee omakseen, mutta epäilee kaverin motiiveja. Se on raastavaa, Katainen sanoi maanantaina."

Hmm. Siis nyt jo Espanjassa naureskellaan maksajamaille, Suomelle ja Hollannille.
EVM:n on siitä ihmeellinen järjestelmä, että oliko se nyt 8 pienintä maata ei saa yhteensä kasaan 15%. Sen sijaan 4 suurinta saa 85%, vaikka nyt itsekin tukiluukulla ovat. Tästä on keskustelua tässä ketjussa, mutta satoja viestejä sitten.

Näin se menee miljoonan viestin Hommassa ^^^.

[guest7001]

Odotin jo Urpilaisen haastattelussa että joku kysyisi "salataanko nämäkin vakuudet", mutta turhaan kai sitä toimittajilta odottaa tuollaisia vastuuttomia kysymyksiä.

Ajattelitko hetkellisessä mielenhäiriössä, että me olisimme jossain länsimaassa?

[Marko Parkkola]

KL:n keskustelupalstalta hyvä  huomio:

Katainen kauppasi EU:n pankkivalvonnan 'saavutuksena' kahteen kertaan
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=211681&tstart=0

Kuppalehti taitaa lukea (entistä) blogiani. Itse asiassa Verkkomedia tuon alunperin uutisoi, josta joku Kuppalehden keskusteluissa sitä kommentoi. Röyhistän rintaani, että itse huomasin saman asian jo pari viikkoa aikaisemmin.

http://markoparkkola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/110305-pm-katainen-ei-muista-mit%C3%A4-vvm-katainen-on-sanonut

[Jouko]

Pankkivalvonta ja pankkivalvonta. Sekö muka turvaa jotakin kun niitä tehtyjä sopimuksia ei kumminkaan noudateta ja rikkomuksista ei seuraa mitään. Ei niin yhtään mitään.

[Vörå]

Ratkaisu alkaa olla aika selkeä, vaikka toki ymmärrettävästi monia hyvistäkin syistä pelottava: ulos eurosta vielä kun ehditään. Vaikka kysymys onkin merkittävästä riskistä niin euroalue on nyt pelannut vielä suurempaa uhkapeliä jo pari vuotta ja pian tappiot - mitä todennäköisimmin - tulevat realisoitumaan. Lähinnähän tässä eliittejämme estää tekemästä järkevää ratkaisua on ensinnäkin se, että ollaan investoitu yhä enemmän poliittista pääomaa tähän tapahtuneeseen uhkapeliin ja linjan vaihtuminen olisi erehtymisen, valtaisan suuren erehtymisen, myöntämistä. Myöskin Suomen lähtö hyvin todennäköisesti viheltäisi tämän absurdin pelin poikki, mikä meille EU:n nykyjohtajilta toisi suuresti lunta tupaan ja tätäkin hyvin EU:n rakenteisiin integroituneet eliittimme pelkäävät suorastaan paniikinomaisesti. No, kaikki tämä viittaa siihen, ettemme tule tekemään tätä omaa ratkaisua vaan katsotaan tämä Merkelin ja Brysselin järjetön uhkapeli päähän asti, ja epäilemättä ihan tähän hyvin mahdolliseen ja todennäköisesti erittäin epädemokraattisesti syntyvään uuteen ytimeen asti. Eli kaiken sirkuksen päätteeksi voimme hyvinkin mahdollisesti pussata suvereeniteettiamme hyvästiksi, kun se livahtaa Berliinin-Brysselin-Pariisin akselille. Hei hei vaan, hymyillään kun tavataan. Karu on ajan riento.

[Tomi]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012071115828719_uu.shtml

Kataisen mukaan tilanne oli viimeksi näin vaikea toukokuussa 2010, jolloin Kreikka oli ensimmäisen kerran lähellä romahdusta.

- Silloin oli totaalikatastrofin vaara hirmuinen. Ja semmoinen on tilanne nytkin, Katainen sanoi.

Pääministerin mukaan eurokriisissä eletään nyt kriittisiä hetkiä.

- Tämä on vaarallinen tilanne, erittäin vaarallinen.

Euromaiden johtajat päättivät pari viikkoa sitten Espanjan tukemisesta. Kataisen mukaan euromaat haluavat säilyttää euron, mutta toimenpiteistä valuutan elvyttämiseksi ollaan eri mieltä.

OTA KANTAA

Uskotko eurokriisin päättyvän onnellisesti?
7%
93%
Ääniä 822


Joillekin (etelän maille) onnellisuus on liittovaltio, jossa on yhteisvelat.
Sama koskee eurofanaatikkoja, kuten Rehniä, Stubbia ja Kataista.
Joillekin se on pienempi liitto, joista poistetaan huonosti taloutensa hoitaneet maat. Joillekin onnellinen loppu on Euron hajoaminen, koska se voi tulla Suomelle halvemmaksi kuin jatkuva muiden tukeminen.
Joillekin se on jotain muuta.

[Lauri Karppi]

Sama uutinen taloussanomien puolella

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/07/11/katainen-hslle-totaalikatastrofin-vaara-hirmuinen/201233284/12

Eurokriisin kärjistyminen on kiristänyt euromaiden välejä ennen näkemättömällä tavalla, pääministeri Jyrki Katainen sanoo Helsingin Sanomien haastattelussa. Kataisen mukan yhteisvaluutan hajoamisen seuraukset olisivat arvaamattomia, ja päätöksentekijöitä pelottaa aidosti.


11.7.2012 07:41

– Tämä on vaarallinen tilanne, erittäin vaarallinen, Katainen arvioi euroalueen tämänhetkistä tilannetta Helsingin Sanomille.

Tilanne oli Kataisen mukaan yhtä vaikea viimeksi toukokuussa 2010, jolloin Kreikka oli lähellä romahdusta ja euroryhmä päätti perustaa väliaikaisen vakausvälineen.

– Silloin oli totaalikatastrofin vaara hirmuinen. Ja semmoinen on tilanne nytkin.

Espanjan valtionlainojen korot ovat liikkuneet kipurajana pidetyssä seitsemässä prosentissa. Kataisen mukaan tilanteen kärjistymisestä kertoo myös se, että eurojohtajien välillä alkaa tulla kinaa asiasta jos toisesta.

Luottamuspula etelän ja pohjoisen maiden välillä on syvempi kuin koskaan. Viikonloppuna Italian pääministeri Mario Monti suuttui Suomelle, kun valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen tulkittiin uhanneen valuutta-alueesta eroamisella.

– Syynä on se, että monia päätöksentekijöitä aidosti pelottaa.


Toisaalta yhteisvaluutan hajoamisen seuraukset olisivat arvaamattomia.

– Tilanne ajautuisi kaaokseen, joka ei olisi kenenkään käsissä.

Kataisen mukaan kaikki euromaat haluavat säilyttää euron. Erimielisyyksiä on etupäässä siitä, kuinka se tehdään. Silti kaikkiin mahdollisuuksiin pyritään varautumaan, vaikka se tilanteen arvaamattomuuden vuoksi onkin vaikeaa.

– Kaikki maat, Suomi mukaan lukien, tekevät mielikuvaharjoituksia siitä, mitä sitten jos meistä riippumattomista syistä kaikki menee vikaan.

[Marko Parkkola]

Pankkivalvonta ja pankkivalvonta. Sekö muka turvaa jotakin kun niitä tehtyjä sopimuksia ei kumminkaan noudateta ja rikkomuksista ei seuraa mitään. Ei niin yhtään mitään.

Ja vaikka valvonta pystyisikin valvomaan ja rankaisemaan, mitä sitten?! Nykysäännöillä kun valtiolta on viety työkalut hoitaa asioitaan! Eli pankkivalvonta antaa rajoitukset ja vastuun, mutta keinoja ei ole niitä noudattaa.

[Lauri Karppi]

http://www.talouselama.fi/uutiset/espanjassa+syytellaan+jo+jos+alvt+maksettaisiin+niita+ei+tarvitsisi+korottaa/a2136901

Espanjan pääministeri Mariano Rajoy esittelee keskiviikkona parlamentille uusia säästötoimia budjetin tasapainottamiseksi. Samanaikaisesti tuhannet kaivostyöläiset valtaavat Madridin osoittaessaan mieltään leikkauksia vastaan, kertoo BBC.

Rajoy varoitteli tulevasta säästökuurista jo viikonloppuna. Hänen ennakoidaan ilmoittavan muun muassa arvonlisäveron korotuksista sekä sosiaaliturvan ja työttömyysetuuksien leikkauksista.

Maan on saatava budjettinsa kuriin, jos se haluaa euromaiden tuen jatkuvan. Euroryhmä päätti maanantaina kokouksessaan kuun loppuun mennessä annettavasta 30 miljardin euron tuesta Espanjan kriisipankeille.


Syyllisiäkin kiristyvään taloustilanteeseen on jo haettu.

"Jos kaikki, joiden kuuluisi maksaa arvonlisäveroa, sen tekisivät, ei tarvittaisi näin korkeita korotuksia", Espanjan budjettiministeri Cristobal Montoro totesi maanantaina.

Espanjassa tuntuu olevan yhtä reipas meininki kuin Kreikassakin. Kyllä kannattaa mennä sinnekin tekemään vähän niskalenkkejä niin maailma pelastuu.


muoks: kas, taisi olla "avoimen julkisen tilan" miljoonas viesti

[Martin]

Odotin jo Urpilaisen haastattelussa että joku kysyisi "salataanko nämäkin vakuudet", mutta turhaan kai sitä toimittajilta odottaa tuollaisia vastuuttomia kysymyksiä.

Ajattelitko hetkellisessä mielenhäiriössä, että me olisimme jossain länsimaassa?

Toki, olemmehan osa Euroopan Unionin menestystarinaa emmekä mikään surkea itäinen Impivaara. 

[tyhmyri]

Ratkaisu alkaa olla aika selkeä, vaikka toki ymmärrettävästi monia hyvistäkin syistä pelottava: ulos eurosta vielä kun ehditään. Vaikka kysymys onkin merkittävästä riskistä niin euroalue on nyt pelannut vielä suurempaa uhkapeliä jo pari vuotta ja pian tappiot - mitä todennäköisimmin - tulevat realisoitumaan. Lähinnähän tässä eliittejämme estää tekemästä järkevää ratkaisua on ensinnäkin se, että ollaan investoitu yhä enemmän poliittista pääomaa tähän tapahtuneeseen uhkapeliin ja linjan vaihtuminen olisi erehtymisen, valtaisan suuren erehtymisen, myöntämistä.

Olen tässä hieman tuota eroamisen hyödyt/haitat asiaa selvitellyt. Selvittäminen on osoittautunut paljon, paljon hankalammaksi kuin kuvittelin, sillä osasta asioita ei yksinkertaisesti saa tietoja tai ainakin törmää väitteisiin siitä, että tiedot ovat salaisia. Siis jos niitä on olemassa, mikä voi olla realistinen vaihtoehto sekin ettei tietoja tai arvioita yksinkertaisesti ole tehty.  Yritän kuitenkin saada aikaiseksi jonkinsorttisen järjellisen blogipostin asiasta lähipäivinä.

[Markkanen]

 Ihan intuitiona alkaa tämä Suomen hallituksen politiikka näyttämään melko selvältä. Katainen tarvitsee nyt Urpilasta enemmän kuin koskaan ennen. Urpilainen on Kataisen roolipelin "tuhmuri" joka esittää vastahankaa ja "rautarouvaa". Kaikki on kuitenkin roolipeliä ja sirkusta. Urpilainen kiinnittää itseensä huomiota jotta Katainen saa työrauhan hoitaa Suomea kohti liittovaltiota ja velkahelvettiä. Urpilainen saa poimia kastanjat tulesta, mutta hän tekee sen mielellään. Hän tykkää olla "rautarouva" koska kävi Suomen miten tahansa niin kansa tulee hänet muistamaan. Siitä huolimatta, että hänen päätehtävänsä on tasoittaa tietä Jyrkin tavoitteille ja pitää demariporukan kasassa äänestäjineen. Ihan loistava taktiikka sinäänsä. Siitäkin huolimatta, että Jutan tähänastiset "saavutukset" ovat lähinnä vitsi. Salaisia takuuksia ja tyhjää löpinää. Suomen asema ei ole oikeasti muuttunut mitenkään "rautarouvan" päänaukomisen takia. Ei ainakaan kansan, eli veronmaksajan kannalta. Tietenkään sitä ei virallisesti myönnetä ja saahan jokainen uskoa mihin haluaa.

Kaikki on siis hyvin. Ainakin jos lukee vaikka Turun sanomia. Eu-kriisistä oli juttua kohtuullisen paljon, mutta varsin positiivisessa hengessä. Vain konservatiivejä ja patriootteja haukuttiin. Jutankin puheet oli tulkittu väärin. Yhteistä EU-venettä ei saa keikuttaa. Se tulee kalliiksi. Siis tulkitsenko oikein, että Ts käskee kansan pitämään turpansa kiinni ja antaa Kataisen hoitaa jutun ilman purnausta? Oppositiotakin pyritään syrjimään. On vain yksi totuus. Kataisen & Jutan totuus. Ei ole yhtään ihme jos massakansa ja eteenkin demarikansa kannattaa Jykken politiikkaa. Onhan heillä Urpilainen teräsrouvana puolustamassa kansaa.       

Olenko väärässä?

[ikuturso]

Sori talousketjuun, mutta tuosta ylläolevasta logiikasta tuli mieleen tämä deductive reasoning, jota älyllisen epärehellisesti tunnutaan käyttävän väärin tässä talouskriisissä, kun perustellaan suomalaisten parasta ties millä manoloiden asuntolainojen takauksilla. Tässä klassinen esimerkki.

Mies kertoo toiselle deduktiivisesta päättelystä ja valaisee asiaa:
- Sinulla on koirankoppi, siis oletan että sinulla on koira?
- Kyllä
- Suurin osa koirista hankitaan lapsiperheisiin, siksi oletan että sinulla on lapsia?
- No niin on.
- Koska sinulla on lapsia, niin oletan sinulla olevan myös vaimon
- Niinpä tietenkin.
- Ja koska sinulla on vaimo, niin arvaan että olet hetero.
- Vau. Hienosti päätelty.

Seuraavana päivänä tämä toinen mies sitten kertoo ystävälleen deduktiivisesta päättelystä
- Mitä se on
- No minäpä valaisen esimerkillä: Onko sinulla koirankoppi
- Ei, miten niin
- Senkin homo!

---

Ja tästä aasinsilta eurokriisiin, jossa veronmaksajia kusetetaan maksamaan espanjalaisten asuntokuplaa esittämällä toinen toistaan ohuemmalla pohjalla olevia "väittämiä", joiden mukaan maailma romahtaa, jos emme maksa. Käänteisenä päätelmänä tästä tuleekin se seuraus, että jokainen joka ei halua maksaa on populistinatsi ja haluaa 50 vuotta kehityksessä taaksepäin.

Tätähän tämä on (jos vielä jaksatte). Saa lainata, jos osuu mielestänne kohilleen.

- Sinullahan on vientiyritys
- Juu
- Viennin edellytyshän on, että asiakkailla on rahaa
- Juu
- Nyt näyttää siltä, että espanjalaisilla ei ole rahaa, kun pankit eivät voi antaa talletuksia ulos, eikä lisää lainaa, kun ne ovat käytännössä konkurssissa
- Öh, niin mutta...
- No jotta asiakkaillasi olisi rahaa, olisi suotavaa, että pankit olisivat vakavaraisia eikö?
- No kyllä...
- Siispä jonkun täytyy tehdä isoja talletuksia, pääomittaa pankkeja tai lainata niille pääomaa
- No niin kai sitten
- Mutta espanjalaisilla ei ole rahaa, eikä Espanjan valtiollakaan, niin pankkien pitää saada lainaa sitten jostain muualta
- Näin se on nähtävä
- Espanja kuuluu valtioliittoon, jossa on sellaisia valtioita, jotka saavat luottoa alemmalla korolla, kuin Espanja itse. Siispä jotta pankit toipuisivat nopeammin, ja rahan hinta pysyisi järjellisenä, jonkun toisen valtion kannattaisi lainata nämä rahat.
- No tämä olisi tietysti suotavaa
- Joten koska Suomi on tällainen maa, niin siksi juuri Suomen kannattaisi osallistua tähän pääomittamiseen.
... tuumailua ...
- Öh, siis konkurssikypsien pankkien rahoittamiseen ja takaajana suomalaiset veronmaksajat?
- Niin. Riskihän on käytännössä olematon, kun toisena osapuolena on valtio.
... tuumailua ...
- En minä kyllä tämmöiseen peliin lähtisi. Hoitakoot omat asiansa.
- Saatanan populisti ja impiwaaralainen. Haluat siis yrityksesi konkurssiin?

-i-