Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[TheJ]

Nyt on hesarikin herännyt tuohon jo aiemmin Zero Hedgestä poimimaani yksityiskohtaan...

http://www.hs.fi/talous/Suomi+tarvitsee+vakuudet+Espanjan+pankkien+tuelle/a1305578665631

Kokousasiakirjan Espanjaa käsittelevään kappaleeseen on kirjattu myös, että lainojen siirtyessä EVM:n kautta maksettaviksi ne eivät saa ensisijaisen velkojen asemaa. Suomen vakuuksien olisi toisin sanoen pysyttävä voimassa edelleen, kun velat siirtyvät EVM:n hoidettavaksi. Tähän saakka Suomi on sanonut, ettei se vaadi vakuuksia EVM-lainoille, koska ne ovat turvallisempia kuin ERVV:n kautta annetut.

EVM:n jatkossa myöntämät lainat saavat kuitenkin edelleen ensisijaisen velkojan aseman.

(ja voitte vain arvata miten tämä "vain tän kerran, special deal, only for you Espanja"-kuvio sitten vedetään jälleen esiin kun seuraavan kerran pitää vähän vipata, vaikkapa Italialle. Katos pankkiirit eivät tykkäis jos EVM:llä olisi etuoikeus joten korot nousisivat ja eihän se käy...)

[Kareliana-55]

http://www.hs.fi/msn/talous/Stubb+Suomella+vahva+neuvotteluasema+emme+huutele+puskista/a1305578655626

"Kun meidän kynänjälkemme näkyy Eurooppa-neuvoston päätelmistä, se tarkoittaa sitä, että meitä kuunnellaan, emmekä huutele puskista", Stubb sanoo.

No, kai sillä nyt vähän on väliä mihin papereihin sillä kynällä oikein raapustellaan...

Vielä toissapäivänä Hesari kirjoitti:


http://www.hs.fi/msn/politiikka/Kataiselle+laihat+ev%C3%A4%C3%A4t+huippukokoukseen/a1305578230211

Suuren valiokunnan puheenjohtaja Miapetra Kumpula-Natri (sd) korosti, että van Rompuyn paperissa on kyse keskustelunavauksesta, jossa viritellään euron ja unionin tulevaisuuden suuntaviivoja.

"Emme odota, että huippukokouksessa tehdään asiassa päätöksiä. Siksi emme tiukasti rajanneet pääministerin kantoja. Suuri valiokunta ei kuitenkaan hyväksy sitä, että yhteisvastuuseen siirtymistä edistetään", Kumpula-Natri kertoi.

Timo Soini (ps) vaatii hallitusta selvittämään, kuinka Suomi voisi erota eurosta.

Van Rompuyn tekemistä ehdotuksista on tarkoitus keskustella hallituksen ja suuren valiokunnan kesken tarkemmin eduskunnan syyskauden alettua.

Lihavointi minun.

Lisäyksenä:
^Hyvä, että olet ollut tarkkana, TheJ!

[Siili]

Katainen halajaa vakuuksia:

http://www.hs.fi/talous/Suomi+tarvitsee+vakuudet+Espanjan+pankkien+tuelle/a1305578665631

Mitäköhän nuo vakuudet tulevat olemaan?  Roskapankkien osakkeita?  Vai taas jokin salainen paperi?

Edit: 

Hesarin kuvan otsikko "Jyrki Katainen poistui EU:n huippukokouksesta varhain perjantai-aamuna". 
Eikö mies ole hiukan perseraiskatun oloinen? 

[mikkoR]

Mää en vaan ymmärrä miks Suomi neuvottelee siitä kaataako se rahaa kankkulankaivoon?
Eikö tälläisessä tilanteessa enempikin sanella ehdot millä sitä rahaa saa ja millä ei?

Siksi toisekseen Suomen 10-15 miljardia ei merkitse koko sopassa niin sitten mitään mutta kansallisesti se voi olla pitkällä aikavälillä kohtalokkaan suuri rahallinen vastuu kannettavaksi, toisinsanoen siirretään hirttopäivää eteenpäin eikä uskalleta kohdata heti tulevaa.

Kyllähän sen ymmärtää että näillä toimilla koitetaan estää korttitalon luhistuminen mutta tällä menolla loppua ei tule ikinä koska korttitalo nousee koko ajan vain korkeammaksi...

[TheJ]

Kyllähän sen ymmärtää että näillä toimilla koitetaan estää korttitalon luhistuminen mutta tällä menolla loppua ei tule ikinä koska korttitalo nousee koko ajan vain korkeammaksi...

Kyllä se loppu tulee jossain vaiheessa, täysin "yllättäen".

Mutta siihen asti purkkia potkitaan eteenpäin aina vain kahjommilla tempuilla jotta korttitalon romahdus voitaisiin siirtää sen verran myöhemmäksi että se olisi jo Jonkun Muun Ongelma. Siihen asti juhlat voivat jatkua ja kriisin varjolla voidaan edistää vallankaappausta Brysselin byrokratialle jotta kun rysäys tulee, diktatuurin puitteet ja rakennelmat ovat valmiina. Samalla pelataan eliitille aikaa haalia omaisuutta kaksin käsin...

[Kareliana-55]

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2012/06/1573366/holm-suomalaisista-veronmaksajista-tuli-yha-suurempia-kriisin-maksajia

Eurojohtajat päättivät aamuyöllä, että kriisirahastoista voidaan jatkossa tietyin ehdoin pääomittaa pankkeja suoraan ja ostaa valtioiden velkakirjoja ensimarkkinoilta.

— Suomalaiset veronmaksajat alkavat nyt rahoittaa espanjalaisia pankkeja, eli annamme välillisesti pankkitukea espanjalaisille pankeille. Se ei kuulosta hyvältä, Holm totesi MTV3:n Huomenta Suomessa.
Holmin mukaan eurojohtajien päätökset lisäävät yhteisvastuuta velkakriisin hoidossa.

Mutta toisaalla ollaan tätä mieltä:

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2012/06/1573527/katainen-suomi-ei-ole-tehnyt-isoja-myonnytyksia-eu-kokouksessa

Kataisen mielestä Suomi voi kuitenkin olla tyytyväinen, koska kriisirahastoja koskevissa päätöksissä aika moni asia meni Suomen haluamalla tavalla.

[Siili]

Mutta toisaalla ollaan tätä mieltä:

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2012/06/1573527/katainen-suomi-ei-ole-tehnyt-isoja-myonnytyksia-eu-kokouksessa

Kataisen mielestä Suomi voi kuitenkin olla tyytyväinen, koska kriisirahastoja koskevissa päätöksissä aika moni asia meni Suomen haluamalla tavalla.

Olisi todellakin mukava kuulla tarkemmin, mitä nämä positiiviset päätökset ovat.

[ikuturso]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/51667-raimos-sailas-ja-pasi-holm-tyrmistyivat-kiristysta-suomen-ei-pitaisi-menna-mukaan

Hän vastustaa suunnitelmia budjettiunioniin tai yhteisen valtiovarainministeriön alaisuuteen siirtymisestä. Myös Suomen hallitus on ilmoittanut vastustavansa suunnitelmaa.

–Tässähän kosketellaan kansallisen itsemääräämisoikeuden syvimpiä kysymyksiä, eduskunnan budjettivaltaa, ja on tietysti kovin erikoista, että aamuyön tunteina painostuksen – tai sanoisin kiristyksen – alla, on jouduttu ottamaan kantaa tällaisiin kysymyksiin, sanoo Sailas Ylelle.

Ja miksi hallitus vastustaa EU:n valtionvarainministeriä?
- Siksi koska Jyrki ei ymmärrä mikä se on:

Kansalaisia hämmentävä uutinen Helsingin Sanomissa.  http://www.hs.fi/talous/Katainen+EU-rahaministerist%C3%A4+En+tied%C3%A4+edes+mit%C3%A4+se+tarkoittaa+/a1305578338299

Katainen EU-rahaministeristä: En tiedä edes, mitä se tarkoittaa

Suomi haluaa säilyttää sananvallan omaan budjettiin. Ehdotus EU:n valtiovarainministeriöstä saa Suomen hämmennyksiin.

"En tiedä edes, mitä se tarkoittaa. Nämä ovat tällaisia termejä, joista kukaan ei ymmärrä yhtään mitään. Mitä ministeri tekee, jos sillä ei ole valtaa eikä sitä ole tarkoitus antaa?" ihmettelee pääministeri Katainen.

Miksi Katainen ei tunnu ymmärtävän, mikä on EU:n valtionvarainministeri ja sen rooli?
-Siksi, koska ilmeisesti virkaa ei olekaan tarjottu Kataiselle ...

-i-

[Siili]

Olisi mukava tietää, miten ylevin mielin etelänaapurissa otetaan kuivaa kakkoseen. Luulisi virolaisillakin olevan parempaa käyttöä rahoilleen kuin rutkasti rikkaamman maan pankkien tukeminen.

[suomimakkara]

Tässä päästään ehkä uusiin ennätyksiin markkinoiden rauhoittamisessa. Viime kerralla poutaa kesti edes sen yhden päivän verran.
Jos tämän hetken merkit pitävät paikkaansa tämä ennätys lyödään tänään kirkkaasti. Klo 10.25 Espanjan lainojen 10 vuoden korko oli 7,39% laskussa, eli rahan hinta oli syöksynyt alas yön EU päätöksien jälkeen. Nyt klo 12.29, eli 2 tuntia tuon jälkeen korko on enää 4,03% laskussa ja korkojen nousu näyttää jatkuvan.
Kun pelataan kasvottomia, lahjomattomia ja rehellisiä markkinavoimia vastaan, mitkään silmänkääntötemput ja kepulikonstit eivät auta, olisi fantastista jos EU johtajat pystyisivät sisäistämään tämän totuuden.

[ikuturso]

"Tässä on kyse vallankaappauksesta. Valta halutaan siirtää vaaleilla valitulta hallitukselta vaaleilla valitsemattomille byrokraateille", Soini sanoo. Hän  tyrmää Van Rompuyn raportin ehdotukset.  "Juncker, Van Rompuy, Draghi ja Barroso –  missä heidät on äänestetty valtaan ja missä heidät voi äänestää vallasta pois? Ei missään. Ja heidän näyttönsä ovat olemattomat. Esimerkiksi Barroso on entinen maolainen kommunisti."

Jiihaa !!1!!

Soini tai Soinin esikunta on lukeneet Hommansa ja kuunnelleet Faragensa huolella.

Juuri aiemmin linkkasin tämän Rompuyn raportin allekirjoittajat Faragen rakastamiksi esimerkeiksi "Who voted for you? The sooner you are put out to grass the better!". Tuo Barroson kommunismi löytyy myös Faragen retoriikasta "He's A Deluded Communist Idiot".

Farage Suomeen puhumaan! Ajankohtaiseen kakkoseen, MOT:iin tai ihan mihin vaan siihen valtionkanavan ja mainostelevision uutisten väliin parhaaseen katseluaikaan. Miten onnistuisi?

-i-

[Heikki Luoto]

Julkaistu 29.06.2012 10:06

Soini: Jos ihmiset tietäisivät Suomen sitoumuksista enemmän, syntyisi kapina

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini pitää EU-huippukokouksen tulosta epäonnistuneena, muttei yllätyksellisenä.

— Päätös oli sellainen, mitä se ei missään nimessä olisi saanut olla. Yhteisvastuun edistäminen, pankkiunionin perustaminen ja se, että vakuusmekanismista aletaan käydä velkakirjakauppaa, tietää suomalaisille lisää maksettavaa entisten lisäksi. Tämä ei edes vielä auta tähän kriisiin, koska tämä on euron kriisi, kilpailukykykriisi ja nämä lääkkeet ovat vääriä, Soini totesi MTV3 Uutisten haastattelussa.

— Ikävä kyllä tämä ei ollut yllätys. Kun myötämäkeen juostaan ja rahahanat ovat auki, niin kauan niihin tavaraa tulee. Niin kauan kuin pörssipelureille annetaan rahaa, niin kauan ne siinä pelaavat.
Kapina tulossa

Soini uumoilee, että auki oleva piikki saa suomalaiset pian barrikadeille.

— Tähän liittyy demokratian näkökulma. Näitä päätöksiä runnotaan läpi yön pimeinä tunteina ja kansa pidetään pimennossa. Jos ihmiset tietäisivät, mihin heidät on poliittisesti sidottu, täällä syntyisi suurempikin kapina. Se on tulossa, kun Suomi alkaa syksyllä leikata oman kansan toimeentulosta ja samaan aikaan otamme velkaa, jolla rahoitamme muiden pelivelkoja. Ei tällainen tule poliittisesti menemään läpi ilman seurauksia.

Soinin mukaan Suomen tulisi laittaa piste velkojen takaamiselle.

— Suomen pitäisi ilmoittaa, että piikki on meidän kohdaltamme kiinni, emme maksa. Lisäksi meidän on tehtävä suunnitelma eurosta irrottautumiseksi. Nyt näyttää tulevan se totuuden heti, että joko me sitoudumme yhä enemmän ja enemmän maksamiseen tai sitten me astumme ulos. Nämä vaihtoehdot jäävät käteen pitkällä aikavälillä.

(MTV3)

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/soini-jos-ihmiset-tietaisivat-suomen-sitoumuksista-enemman-syntyisi-kapina/2012/06/1573446

[Impivaaran tiikeri]

Soini jyrähtää Taloussanomissa:

Katastrofi. Sellaisena pitää EU-johtajien varhain perjantaiaamuna sorvaamia päätöksiä Espanjan pankkien tukemisesta oppositiopuolue perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini.

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/06/29/soini-tasta-alkaa-poliittinen-myrsky/201232526/12

[Impivaaran tiikeri]

Talouselämä arvelee: Katainen ei ymmärtänyt mistä on kyse.

Katainen sanoo, ettei ensisijaisen velkojan asemaa poistettu ESM:ltä. Pöytäkirja sanoo, että kyllä poistettiin.

http://www.talouselama.fi/uutiset/ymmarsiko+katainen+mista+on+kyse/a2136062

[CaptainNuiva]

Jahas,nyt kun näitä talousoppeja on uusiksi pistetty niin taidanpa tästä suoriutua pankkiin piipahtamaan.
Ilmoitan että en tule maksamaan velkojani ja pankilla on mahdollisuus antaa minulle lisää lainaa mutta vain sillä ehdolla että maksavat päivittäiset sapuskani ja asuinkuluni, muutoin en suostu lisälainaa ottamaan.
Toki pankki saa hyvät vakuudet lainalleni, he nimittäin voivat käytää muiden tallettamia varoja tähän tarkoitukseen tai kuitata lyhennykseni muiden maksamista lainoista.
Uskoisin pankin olevan suostuvainen ehdotukseeni, tämähän esim.lisää taloudellista toimeliaisuutta pankin ja minun välilläni.

[Jakerp]

Työ ei merkkaa vain ansiotuloja, joita verrataan toimeentulotukeen. Suomalaisille työttömyys voi tarkoittaa oman arvon tunteen alenemista, sosiaalisista ympyröistä putoamista sekä elämäntavan muutosta. Sosiaaliturvan heikentäminen ei kannusta kuin korkeintaan pari nuorta sälliä töihin taiteilun sijaan. Sen sijaan se lisää menoja terveyspuolella, lakituvan puolella, vankeinhoitokuluja jne. Sossuturva on loppujen lopuksi halpa keino pitää anominen järjestys yllä. Jos työttömyys joskus puolittuu, niin subventioiden uudelleen kohdentamista kannattaa harkita. Nykytilanteessa toimeentulotuen heikennys luo työpaikkoja lähinnä, jos kuvittelee, että sossulaiset alkavatkin perustamaan yrityksiä.

Näinhän se menee, mutta sitä eivät typerykset tajua. Minimisosiaaliturva ja asumistuki yhdelle maksaa 8000€ vuodessa jos nämä rahat otetaan pois niin sitten nämä ihmiset ensimmäisenä jättävät vuokransa, sähkölaskunsa ja puhelinlaskunsa maksamatta. Kukaan kun ei ruokaostoksista ensimmäisenä säästä viimeiset rahat jos niitä on kulutetaan ruokaan. Tämänjälkeen vuokranantajat, sähkö- ja puhelinyhtiöt alkavat periä saataviaan ulosotonkautta. Varattomilta kun ei mitään saa lopulta perintä toimet ajautuvat oikeuteen velkomuskäsittelyinä, joissa ihmiset todetaan varattomiksi. Yksi oikeudenkäynti taas maksaa keskimäärin 10 000€ per käsittely veronmaksajalle.

Tämän jälkeen kun sadat tuhannet varattomat alkavat käydä käräjillä sen pari kertaa vuodessa velkomusjutuissaan vuokrat ja sähkölaskut kun jäävät maksamatta koko oikeuslaitos tukkeutuu ja siitä tulee miljardien laskuveronmaksajille vaikka saavutetut säästöt olisi vähennetty siitä. Rahaa palaa miljardeja enemmän kuin oli säästö.

Vankilapaikka yhdelle ihmiselle maksaa 75 000€ vuodessa per henkilö, koska yhtä vankia tarvitaan vartioimaan se 2-3 palkattua henkilö vankilat kun toimivat kellon ympäri kaikkina viikonpäivinä ja viimeistään siellä sitten saa ruuan ja katon päänpäälle jos siviilissa lopetetaan kaikki sosiaaliturvan maksaminen.

Itse ainakin jos kaikki sosiaaliturva lopetettaisiin lopettaisin ensimmäisenä vuokran ja laskujen maksun. Sen jälkeen ostaisin vain ruokaa rahoillani ja kun säästöt loppuisivat ja saisin häädön asunnostani menisin poliisilaitokselle rikkomaan ikkunoita ja kysymään montako pitää rikkoa, että pääsee vankilaan varsinkin talvella tiiliskevet lentäisivät poliisilaitoksen ikkunaan vauhdikkaasti. Parempi vaihtoehto se on kuin kuolla rahattomana kylmään.

Nopeasti kun viikon pari joutuu syömään pelkkää ruisleipää ja vettä kun rahat ei riitä muuhun on valmis mihin tahansa saadakseen ruokaa. Itse olen joskus muutaman viikon ollut tässäkin tilanteessa karenssien takia. Nopeasti alkaa moraaliarvot kadota ja on valmis vaikka hakkaamaan muutaman mummon saadakseen ruokaa. Näin se vain on nälkäinen ihminen muuttuu pedoksi joka on valmis mihin vain saadakseen edes mahdollisuuden saada ruokaa. Sitä haetaan sieltä sitä ruokaa missä sitä on milla keinolla tahansa. Yksikin suupala muuttuu nälässä niin arvokkaaksi, että on valmis tappamaan sen saadakseen. Kun on tarpeeksi nälkä sitä on valmis tappamaan vaikka kymmenen ihmistä yhdestä suklaapatukasta. Sellaiset ihmiset jotka puhuvat sosiaaliturvan lakkauttamisesta eivät ymmärrä todellisestä köyhyydestä mitään eivätkä siitä millaiseksi ihmisen muuttuu kun on viikon ollut nälässä.

[Siili]

Olisiko mahdollista, että peruskokkareillakin alkaa mitta täyttyä?

http://sannavauranoja.puheenvuoro.uusisuomi.fi/110189-ei-en%C3%A4%C3%A4

Onko Katainen  menettämässä messiaskosketuksensa?

[Kaaoskeisari]

Kaikki jotka missasivat ylen aamu-tv:n niin kannattaa katsoa http://areena.yle.fi/tv/1598900

Tiukat faktat lyödään pöytään ulkopoliittisen instituutin tutkijan Hanna Ojasen toimesta.

[Tuomas3]

Työ ei merkkaa vain ansiotuloja, joita verrataan toimeentulotukeen. Suomalaisille työttömyys voi tarkoittaa oman arvon tunteen alenemista, sosiaalisista ympyröistä putoamista sekä elämäntavan muutosta. Sosiaaliturvan heikentäminen ei kannusta kuin korkeintaan pari nuorta sälliä töihin taiteilun sijaan. Sen sijaan se lisää menoja terveyspuolella, lakituvan puolella, vankeinhoitokuluja jne. Sossuturva on loppujen lopuksi halpa keino pitää anominen järjestys yllä. Jos työttömyys joskus puolittuu, niin subventioiden uudelleen kohdentamista kannattaa harkita. Nykytilanteessa toimeentulotuen heikennys luo työpaikkoja lähinnä, jos kuvittelee, että sossulaiset alkavatkin perustamaan yrityksiä.

Itse ainakin jos kaikki sosiaaliturva lopetettaisiin lopettaisin ensimmäisenä vuokran ja laskujen maksun. Sen jälkeen ostaisin vain ruokaa rahoillani ja kun säästöt loppuisivat ja saisin häädön asunnostani menisin poliisilaitokselle rikkomaan ikkunoita ja kysymään montako pitää rikkoa, että pääsee vankilaan varsinkin talvella tiiliskevet lentäisivät poliisilaitoksen ikkunaan vauhdikkaasti. Parempi vaihtoehto se on kuin kuolla rahattomana kylmään.

Nopeasti kun viikon pari joutuu syömään pelkkää ruisleipää ja vettä kun rahat ei riitä muuhun on valmis mihin tahansa saadakseen ruokaa. Itse olen joskus muutaman viikon ollut tässäkin tilanteessa karenssien takia. Nopeasti alkaa moraaliarvot kadota ja on valmis vaikka hakkaamaan muutaman mummon saadakseen ruokaa. Näin se vain on nälkäinen ihminen muuttuu pedoksi joka on valmis mihin vain saadakseen edes mahdollisuuden saada ruokaa. Sitä haetaan sieltä sitä ruokaa missä sitä on milla keinolla tahansa. Yksikin suupala muuttuu nälässä niin arvokkaaksi, että on valmis tappamaan sen saadakseen. Kun on tarpeeksi nälkä sitä on valmis tappamaan vaikka kymmenen ihmistä yhdestä suklaapatukasta. Sellaiset ihmiset jotka puhuvat sosiaaliturvan lakkauttamisesta eivät ymmärrä todellisestä köyhyydestä mitään eivätkä siitä millaiseksi ihmisen muuttuu kun on viikon ollut nälässä.

Itseasiassa perustuslain turvin voit murtautua ja anastaa henkesi pitimeksi ruokaa ja suojaa. Viulut maksaa valtionkonttori, mikäli olet varaton. Ei siis tarvitse hakata sitä mummoa.

[TheJ]

Kaikki jotka missasivat ylen aamu-tv:n niin kannattaa katsoa http://areena.yle.fi/tv/1598900

Tiukat faktat lyödään pöytään ulkopoliittisen instituutin tutkijan Hanna Ojasen toimesta.

Tässähän niinkuin jutustellaan mukavasti että tässähän tämä liittovaltio on toteutumassa, nou problem. Mitä nyt vähän todetaan että demokratiaa pitäis vähän tässä kans ottaa mukaan.

[Kareliana-55]

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/06/28/eu-pomo-hehkuttaa-on-liittovaltion-aika/201232475/12

Euroopan unionin (EU) komission varapuheenjohtaja, luxemburgilainen konservatiivipoliitikko Viviane Reding on ottanut voimakkaasti kantaa Euroopan integraation puolesta huippukokouksen ennakkotunnelmissa.

Redingin tänään päivätty artikkeli (pdf) on otsikoitu "On eurooppalaisen liittovaltion aika", ja myös sisällön sanoma on konstailematon.

Redingin mukaan EU-johtajat tapaavat tänään Brysselissä "sinetöidäkseen EU:n tulevaisuuden kohtalon".

Eikös tästä sinetöinnistä Suomen eduskunnan Suuri valiokunta ollut lainkaan tietoinen ennen kokousta...

[Nikopol]

Itseasiassa perustuslain turvin voit murtautua ja anastaa henkesi pitimeksi ruokaa ja suojaa. Viulut maksaa valtionkonttori, mikäli olet varaton. Ei siis tarvitse hakata sitä mummoa.

Kannattaakin pitää silmällä milloin ja miten tätä oikeutta aletaan peukaloida. Massatyöttömyys ja taikaseinän kaatuminen tuo tavalliset perheenisät ja -äidit marketteihin hakemaan ruokaa keinolla millä hyvänsä.

Suomi tarvitsee pian ammattihallituksen kansallisen hätätilan estämiseksi ja hallitsemiseksi. Kukaan, edes kansa itse, ei tunnu käsittävän miten pienellä marginaalilla keskiluokka jo nyt pelaa. Opel, kesämökki ja jakkupuku leijuvat velkakuplan päällä. Tuskin kukaan pystyy kuvittelemaan asioita kuten ulosotto, sähkön katkaisu, luottokelvottomuus ja häätö omassa tulevaisuudessaan.

Minua moititaan IRL liiasta pessimismistä ja tuhon maalailusta. Minusta en ole edes vielä realisti, vaan yhtä tiukasti harhakuvissa riippuja kuin kaikki muutkin. En omista edes tuliasetta tai puilla lämpiävää taloa.

[Kaaoskeisari]

http://yle.fi/uutiset/soini_suomalaisten_ei_kuulu_maksaa_espanjalaisten_pankkien_virheita/6200253?origin=rss

Soinin mielestä kokouksessa otettiin myös ikäviä askelmerkkejä kohti syvempää talous- ja pankkiunionia sekä eurobondeja.

- Tämä on niin kuin sammakon keittämistä, että tehdään tippa tipalta, ettei sammakko huomaa, että se keitetään, hän sanoi.

Soini vaatii, että eduskunta kutsutaan nyt koolle, koska vakausmekanismia ollaan merkittävästi muuttamassa.

Soini on käynyt nämä pari päivää aika kuumana  . Itseäni kiinnostaa kyllä SDP selittelyt nyt kun EVM ''sisäänrakennetut vakuudet'' eivät olekkaan ihan tätä maailmaa.

[sunimh]

Euro on juosten kustu, ja joko muodostetaan (de facto) Berliinistä hallittu todellinen liittovaltio, jossa Suomi on samassa asemassa kuin Minnesota USA:ssa (paitsi että meiltä puuttuisi tällöinkin järjellinen keskuspankki ja kansalaisilta reaaliset mahdollisuudet muuttaa palvelutyömarkkinoilta toisille) tai sitten Suomen on erottava euroalueesta, mikä vaikuttaisi meidän suvereenin tasavaltamme kannalta paljon paremmalta vaihtoehdolta: jos Ruotsi ja Tanska pärjäävät niin piru vie, kyllä Suomikin siihen pystyy. Muodostetaan vaikka pohjoismainen valuutta-alue, jos ei muu auta. Tämä meno ottaa niin päähän ettei tosikaan. Järkyttävää tunarointia Suomen ja EU:n ja (etenkin) Saksan eliiteiltä. Ei mikään ihme että hävisivät kaksi maailmansotaa 6-0.

Heh. Luulisi miehen olevan tyytyväinen, kun meillä on kiva liberaali hallitus ja paha patakonservatiivi Soini (joka puolueineen on ollut tätä mieltä jo vuosia) saatiin pidettyä poissa hallituksesta. Mutta ei kelpaa, ei.

[Tuomas3]

Itseasiassa perustuslain turvin voit murtautua ja anastaa henkesi pitimeksi ruokaa ja suojaa. Viulut maksaa valtionkonttori, mikäli olet varaton. Ei siis tarvitse hakata sitä mummoa.

Kannattaakin pitää silmällä milloin ja miten tätä oikeutta aletaan peukaloida. Massatyöttömyys ja taikaseinän kaatuminen tuo tavalliset perheenisät ja -äidit marketteihin hakemaan ruokaa keinolla millä hyvänsä.

Suomi tarvitsee pian ammattihallituksen kansallisen hätätilan estämiseksi ja hallitsemiseksi. Kukaan, edes kansa itse, ei tunnu käsittävän miten pienellä marginaalilla keskiluokka jo nyt pelaa. Opel, kesämökki ja jakkupuku leijuvat velkakuplan päällä. Tuskin kukaan pystyy kuvittelemaan asioita kuten ulosotto, sähkön katkaisu, luottokelvottomuus ja häätö omassa tulevaisuudessaan.

Minua moititaan IRL liiasta pessimismistä ja tuhon maalailusta. Minusta en ole edes vielä realisti, vaan yhtä tiukasti harhakuvissa riippuja kuin kaikki muutkin. En omista edes tuliasetta tai puilla lämpiävää taloa.

Minusta pelkosi on täysin realistinen. "Sekoiluksi" se alkaa mennä vasta tölkkiruoan hamstraamisen ja mökkinsä aseistamisen myötä. Tällä hetkellä elämme velaksi. Suuressa kriisissä velka on tietty illuusio, koska valtio voi jättää velat maksamatta ja dollarin todellista arvoakaan ei taida tietää kukaan, joten euronkin arvo on arvoitus. Kysymys on viime kädessä onko meillä elintärkeää tuotantoa, jolla voimme elää ja jota voimme käyttää vaihtokaupassa muiden kanssa. Todennäköisesti emme joudu hätätilaan vaan näemme hidasta näivettymistä ja pientä taantumaa taantuman perään. Keskiluokka tulee kurjistumaan selvästi ja tällöin yhteisiä "talkoo"palveluita tullaan jälleen arvostamaan.

[tyhmyri]

Euro on juosten kustu, ja joko muodostetaan (de facto) Berliinistä hallittu todellinen liittovaltio, jossa Suomi on samassa asemassa kuin Minnesota USA:ssa (paitsi että meiltä puuttuisi tällöinkin järjellinen keskuspankki ja kansalaisilta reaaliset mahdollisuudet muuttaa palvelutyömarkkinoilta toisille) tai sitten Suomen on erottava euroalueesta, mikä vaikuttaisi meidän suvereenin tasavaltamme kannalta paljon paremmalta vaihtoehdolta: jos Ruotsi ja Tanska pärjäävät niin piru vie, kyllä Suomikin siihen pystyy. Muodostetaan vaikka pohjoismainen valuutta-alue, jos ei muu auta. Tämä meno ottaa niin päähän ettei tosikaan. Järkyttävää tunarointia Suomen ja EU:n ja (etenkin) Saksan eliiteiltä. Ei mikään ihme että hävisivät kaksi maailmansotaa 6-0.

Heh. Luulisi miehen olevan tyytyväinen, kun meillä on kiva liberaali hallitus ja paha patakonservatiivi Soini (joka puolueineen on ollut tätä mieltä jo vuosia) saatiin pidettyä poissa hallituksesta. Mutta ei kelpaa, ei.

Joo. Taitaa Vöyrin ja minun kaltaiseni patamustan konservatiivin yhteinen etu tällä hetkellä kohdata talouspolitiikassa. Sinänsä uskomatonta, sillä minä ajan ensisijaisesti markkinoita ja aktiivista rahapolitiikkaa samalla kun Vöyri on käsittääkseni aika suuren valtion ja finanssipolitiikan kannalla. Mutta molempien tavoitteena on terve talous ja kansallinen hyvinvointi. Siksipä tämä nykymeno saa tuomion.

Sitten kun mennään tämän foorumin muihin asioihin, niin taidan olla Vöyrin kanssa aika eri linjoilla.

[Suomitalon renki]

Kaikki jotka missasivat ylen aamu-tv:n niin kannattaa katsoa http://areena.yle.fi/tv/1598900

Tiukat faktat lyödään pöytään ulkopoliittisen instituutin tutkijan Hanna Ojasen toimesta.

Olipas lipevä liittovaltion "autokauppias". En ostaisi häneltä autoa, kuten en kansallispukuiseltakaan. 

[Siili]

Soini on käynyt nämä pari päivää aika kuumana  . Itseäni kiinnostaa kyllä SDP selittelyt nyt kun EVM ''sisäänrakennetut vakuudet'' eivät olekkaan ihan tätä maailmaa.

Luulenpa, että vassareilla on myös paljon selitettävää kannattjilleen.  Luulisi, että vassareissa on paljon väkeä, jotka ajattelevat kuin Esko Seppänen:

http://eskoseppanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/110171-kauhuskenaario-ja-lis%C3%A4%C3%A4-liittovaltiota-on-tulossa

[Nikopol]

Todennäköisesti emme joudu hätätilaan vaan näemme hidasta näivettymistä ja pientä taantumaa taantuman perään. Keskiluokka tulee kurjistumaan selvästi ja tällöin yhteisiä "talkoo"palveluita tullaan jälleen arvostamaan.

Mielenkiintoista tuleekin olemaan nähdä miten keskiluokka kokee ja hyväksyy tämän kurjistumisen. Jo nyt perheitä tapetaan näennäisesti ilman syytä. Jatkuvan kasvun uskovaisille pienkin slumppi, kuten esim elintason putoaminen 80-luvulle (jolloin Suomella meni todella hyvin) tarkoittaa sen uskomattoman omakotilinnan myymistä persnetolla ja köyhäilyä koko näkyvissä olevaksi loppuelämäksi. Ei enää beauty spa:ta, Thaimaanlomia, kolmatta koiraa.

Yhtä mielenkiintoista tulee olemaan se miten yllättäen maksukyvyttömäksi muuttuneen keskiluokan reaaliomaisuus jaetaan. Voivatko pankit pakkohuutokaupata ja häätää entiset tärkeimmät lypsylehmänsä? Kuka ostaa? Kuinka kauan suomalaisia pankkeja pääomitetaan - ja millä rahalla?

Mitä tapahtuu peruspalveluinfralle? Voiko kunnallinen energiayhtiö katkaista kaukolämmön maksukyvyttömältä as-oy:ltä jonka osakkaat ovat työttömiä eikä kukaan osta velkaisia luukkuja?

Elämme mielenkiintoisia aikoja, ja lähitulevaisuudessa katsotaan olemmeko yhtään parempia hallitsemaan kaaosta ja henkistä shokkia kuin pimeäafrikkalaiset tai Tahririn aukion massakopeloijat.

Yhteisö ei koskaan ole ollut tärkeämpi kuin nyt. Yhteisö ei koskaan ole ollut enemmän hajallaan kuin nyt.

[wannabe]

Todennäköisesti emme joudu hätätilaan vaan näemme hidasta näivettymistä ja pientä taantumaa taantuman perään. Keskiluokka tulee kurjistumaan selvästi ja tällöin yhteisiä "talkoo"palveluita tullaan jälleen arvostamaan.

Luulisin, etta suuri osa porukasta suuntaa ensin dhimmeiksi Dubaihin (mita jo tapahtuu), ellei onnistu saamaan viisumia Yhdysvaltoihin. Eli Suomesta lahtee tyoikainen, terve vaesto pois.