News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

Started by ElinaElina, 27.03.2010, 16:43:26

Previous topic - Next topic

Susijumala

Voisiko Ehvänsähvä (EFSF) ostaa bondit suoraan huutokaupoissa, eikä jälkimarkkinoilta? Jälkimarkkinaostot ovat olleet yhtä tyhjän kanssa, kuten EKP:n toteuttama SMP (velkojen osto-ohjelma) osoittaa. Siitä on tullut vain rasite ja lisäksi Kreikan velkasaneerauksen yhteydessä jouduttiin turvautumaan likaisiin keinoihin, jotta EKP:n pääoma ei olisi saneerauksen yhteydessä pamahtanut pakkaselle - ja pahasti.

Jos rahoittajat tietävät Reglingin olevan mukana huutokaupassa asettamassa "korkokaton" niin silloin muiden rahoittajien olisi tyytyminen siihen, mikä katto sitten onkin. Ehkäpä Reglingin ei tarvitse mölytä yhtään ongelmamaiden velkoja tällä menetelmällä?

Ideaa voidaan varmasti yrittää. Tosin ehtona Reglingin eksistenssille olisi talousohjelmien monitorointi ja tämä voi olla hankala pala. Löytyisikö sieltä jotain hämärää, kuten poliitikkojen hyväveli-verkostoja? Ei kait nyt Italiassa sentään, mafiakin on vain Yhdysvaltojen riesa. Ehvänsähvän mukanaolo voisi siis saada ongelmamaiden velanhoitokuluja alas, jolloin nämä varat voitaisiin ohjata muualle. Vaan entäpä jos Ehvänsähvän varat hupenisivat tähän ja sen jälkeen on taas markkinahelvetti valloillaan? Ehvänsähvästä huhuttiin mm. tätä Reglingin kassan vivuttamisesta esimerkiksi niin, että sillä turvattaisiin mahdollisissa alaskirjauksissa 20% saatavista, eli vivutus olisi viisinkertainen. Vaan eipä ole oikein ollut innostusta tähänkään.

Suhtaudun siis hieman epäilevästi ideaan, jossa Ehvänsähvä ostaisi velkakirjat suoraan valtioilta. Johtuu siitä, että kassa on niin mitättömän pieni. Korvamerkitsemätöntä "tulivoimaa" ei paljoa ole enää jäljellä - ja melkoinen uhka (Espanja) on ilmestynyt tukiluukulle imuroimaan loputkin.

Idea voisi toimia, jos siinä olisi tarpeeksi massia takana. Se vaan huono juttu, että luottoluokittajat voivat hoksata sen jos Suomikin lähtee tällaisen rahastoon alkuun vaikka nimellisellä 50 miljardin takauksella mukaan.
How is it that I have become the Hunter and the Hunted and thought has become my enemy?

Koskela Suomesta

Quote from: Mansikka on 28.06.2012, 20:45:36
Jaa, minusta nuo kaikki kuulosti enemmälti hyvältä, mitä parjasit. Netti kaikkialle on ideologisesti hieno ja suomalaisia tasa-arvoistava ajatus, siihen suuntaan kustannustehokkaasti ehdottomasti. Lumien henkilökohtainen lapioiminen on hieno ja arvostettava avaus ministereiltä verrattuna esimerkiksi Kookomus-Käteisen vastuunkantoon ja niskalenkkeihin. Ja tämä mitä he ovat nyt sanoneet oli lähinnä oikeudenmukaista ja upeaa kuultavaa.


Just joo...   :roll:
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

tyhmyri

Vähän lisää siitä kuinka Suomen rahoilla pelastetaan Saksan pankkeja: http://wp.me/p2nAur-es

Susijumala

Lehdistötilaisuus on peruttu (perin yllättävää). Viheriöllä taas Bailoutelli pitänyt omaa show'taan. Kieliikö tämän vaihto pois kentältä sitä, että jonkinlaisen myönnytyksen Merkel on joutunut tekemään, ettei omissa soi enempää?
How is it that I have become the Hunter and the Hunted and thought has become my enemy?

Emo

http://www.hs.fi/talous/Suomen+kriisinratkaisumalli+ei+kelpaa+Italialle/a1305578553122

QuoteItalia ei kannata Suomen ehdotusta siitä, että sietämättömistä korkopaineista kärsivät kriisimaat ryhtyisivät myöntämään valtionveloilleen vakuuksia.

Italian hallituksen edustajan mukaan malli ei ole riittävä ratkaisemaan maan ongelmia.

Pääministeri Jyrki Katainen (kok) ja valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd) ehdottivat vakuudellisia joukkovelkakirjoja torstaina ennen EU-johtajien huippukokouksen alkua.

Vakuuksina voisi Suomen mukaan käyttää valtionomaisuutta tai verotuloja. Näin valtionvelkakirjoista tehtäisiin houkuttelevampia sijoituskohteita, mikä voisi laskea esimerkiksi Espanjan ja Italian lainoistaan maksamia ennätyskorkoja.

EU-johtajien kokous venyi jälleen illalla aikataulustaan. Kokouksessa pohditaan unionin tulevaisuutta ja etsitään lääkettä akuuttiin kriisiin.

Italia haluaa, että Euroopan kriisirahastot ryhtyisivät ostamaan valtioiden joukkovelkakirjoja.

Ratkaisu ei ole ainakaan tähän saakka miellyttänyt Saksaa ja Suomea.

No eipä tietenkään kelpaa. Rahaa pitää saada lahjaksi ja paljon.

Tuomas3

Quote from: Emo on 29.06.2012, 00:27:36
http://www.hs.fi/talous/Suomen+kriisinratkaisumalli+ei+kelpaa+Italialle/a1305578553122

QuoteItalia ei kannata Suomen ehdotusta siitä, että sietämättömistä korkopaineista kärsivät kriisimaat ryhtyisivät myöntämään valtionveloilleen vakuuksia.

Italian hallituksen edustajan mukaan malli ei ole riittävä ratkaisemaan maan ongelmia.

Pääministeri Jyrki Katainen (kok) ja valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd) ehdottivat vakuudellisia joukkovelkakirjoja torstaina ennen EU-johtajien huippukokouksen alkua.

Vakuuksina voisi Suomen mukaan käyttää valtionomaisuutta tai verotuloja. Näin valtionvelkakirjoista tehtäisiin houkuttelevampia sijoituskohteita, mikä voisi laskea esimerkiksi Espanjan ja Italian lainoistaan maksamia ennätyskorkoja.

EU-johtajien kokous venyi jälleen illalla aikataulustaan. Kokouksessa pohditaan unionin tulevaisuutta ja etsitään lääkettä akuuttiin kriisiin.

Italia haluaa, että Euroopan kriisirahastot ryhtyisivät ostamaan valtioiden joukkovelkakirjoja.

Ratkaisu ei ole ainakaan tähän saakka miellyttänyt Saksaa ja Suomea.

No eipä tietenkään kelpaa. Rahaa pitää saada lahjaksi ja paljon.
Italian viesti on selvä. Velkoja ei aiota maksaa (elleivät jostain saa tulevaisuudessa lainaa vielä halvemmalla, jolla maksaisivat meidän antimme).

Susijumala

Suomen ehdotus oli covered bondien käyttö, eli että Italia panttaisi itse vaikka Colosseumin omien lainojensa vakuudeksi. No, Colosseum on ehkä turhan kärkäs esimerkki, mutta idea käynee selväksi? Sillä on tietysti se ongelma, että vanhat vakuudettomat lainapaperit menee alekoriin. Jos jonkun italialaispankin pitäisi syystä tai toisesta muuttaa nämä velkakirjat käteiseksi niin pankkitukiin on syytä taas ryhtyä.

Rajoy vaatii Montin ohella, että jonkinlainen hintalattia pitää heitin bondeille saada. Rajoy vaatii lisäksi, että Espanjan tuki menisi suoraan pankeille. Merkel taas haluaa sen menevän valtion kautta, jotta takaisinmaksusta olisi jotain takeita. Tämä tietysti nostaisi Espanjan valtiovelan osuutta ja ne tahot, jotka zuumailevat pelkästään julkista velkaa saisivat hepulin. Espanjan kohdalla kokonaisvelka-aste kuitenkin on se kaikkein huolestuttavin. Eritoten heitin kämppälainansa arveluttavat. Rajoyn vaatimus on lisäksi se, että EVM:n kohdalla mennään super seniorista pari passuun muiden velkojien kanssa.

Diplomaatit, jotka ovat tilannetta seuranneet sanovat ilmapiirin olevan "kauhea".

Onneksi siellä ei ole montaa kukkaruukkua, ettei ole kaikkien naamat aamusella ihan ruokottomassa kunnossa. =)

Muokkaus: Tiedot kertovat, että euroeliitit antoivat periksi ja Espanjan "pankkituki" toimitetaan ilman super senior statusta. Sinne meni valtiovarainministeri Urpilaisen lupaukset paremmasta turvasta saada jotain rahoja joskus takaisin.
How is it that I have become the Hunter and the Hunted and thought has become my enemy?

ilmarinen

Jaahas, YLE tänä aamuna. EVM:n kohdalla on luovuttu ensisijaisen velkojan asemasta? Pitääkö paikkansa? Suomen eduskuntahan jo päätti, että tähän mennään. Ja tuo velkomisen ensisijaisuus oli tärkeimpiä perusteluja. Lyökö Jutta nyt käsilaukun pöytään ja vaatii vakuuksia? Kaikista muistakin Italian ja Espanjan vaatimuksistako on annettu periksi?

Siili

http://yle.fi/uutiset/kasvusopimuksesta_sopu_-_italia_ja_espanja_saivat_tahtonsa_lapi/6199604

Pankkeja pääomitetaan suoraan pysyvästä rahastosta.  Mitenköhän tässä himmelissä ratkaistaan nämä ensisijaisuuskysymykset?  Onko pysyvä rahasto ensisijainen pankkien muihin velkojiin nähden?  Mielenkiintoista nähdä, miten Jutta esittää tämän läpimurron suomaalaisille tiedotusvälineille. 

Jos Espanjan pankkikriisi on vakavuudeltaan samaa luokkaa kuin 90-luvun Suomen pankkikriisi, niin joku miljardin loppukustannus tästä koituu Suomen veronmaksajille. 

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_pankkikriisi#Pankkikriisin_j.C3.A4lkeen

Ellei Suomi sitten tee Kyllösiä!  :)

Susijumala

Quote from: ilmarinen on 29.06.2012, 08:12:56
Jaahas, YLE tänä aamuna. EVM:n kohdalla on luovuttu ensisijaisen velkojan asemasta? Pitääkö paikkansa? Suomen eduskuntahan jo päätti, että tähän mennään. Ja tuo velkomisen ensisijaisuus oli tärkeimpiä perusteluja. Lyökö Jutta nyt käsilaukun pöytään ja vaatii vakuuksia? Kaikista muistakin Italian ja Espanjan vaatimuksistako on annettu periksi?

Kuten tuohon jo ehdin kirjoittamaan niin kaikki Suomen tärkeät jutut annettiin periksi ja kaikki Suomen ehdotukset torpattiin.

Se on sitä kun otetaan niskalenkkejä.
How is it that I have become the Hunter and the Hunted and thought has become my enemy?

TheJ

Kiintoisasti hesarin juttu väittää ettei ESM senioriteettiin olisi koskettu

Quote
Kataisen mukaan Espanjan vaatimus siitä, että Euroopan pysyvältä vakausmekanismilta täytyy poistaa ensisijaisen velkojan asema, ei mennyt läpi kokouksessa. Tämä tarkoittaa sitä, että hätäkassa pääsee velkomaan saataviaan ennen muita sijoittajia.

Tässä tapauksessa kuitenkin luotan enemmän vaikkapa Zero Hedgeen

http://www.zerohedge.com/news/full-eu-summit-statement-all-its-conditional-wishy-washy-glory

(kokouksen päätöslausumasta)
Quote
We urge the rapid conclusion of the Memorandum of Understanding attached to the financial support to Spain for recapitalisation of its banking sector. We reaffirm that the financial assistance will be provided by the EFSF until the ESM becomes available, and that it will then be transferred to the ESM, without gaining seniority status.

Eli näyttäisi siltä että tehtiin jekku; Espanjalle syydettäisiin rahaa EFSF:stä näin aluksi ja sitten nuo lainat siirrettäisiin ESM:n alle ilman että niitä koskisi ESM:n senioriteetti. Ilmeisesti yritys kikkailla... ja kysymys on nyt että eikö tämä tarkoita sitä että ESM pitää ratifioida uudestaan? Koska ESM:n alla olisi yhtäkkiä tavaraa jota koskisi ihan omat eri säännöt.

Ai niin ja Jutta sitten varmaan hakee näille vakuudet? Mielellään sellaiset jotka eivät maksa niin julmetusti kuin Kreikan kanssa? Tai sitten varmaan jätetään väliin tämä rahanlapiointikeikka...

Muokkaus; Ai niin, näillä veivauksilla on muuten myös kiirus

Quote
"We task the Eurogroup to implement these decisions by 9 July 2012."

Siili

Kataisen kommenteista päätellen kuivaa on tullut kakkoseen:

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/984-politiikka/104370-eu-alkaa-paaomittaa-pankkeja-suoraan

Mitä muuten tarkoittaa käytännössä seuraava?

QuoteVelkakirjaostoja taas voidaan tehdä ainoastaan ensimarkkinoilta, vaikka Italia on esittänyt jälkimarkkinaostoja.

Tulee olemaan mielenkiintoista seurata, kuinka suuri osa kriisimaiden uusista lainoista päätyy EVM:n piikkiin.  Jos markkinoiden usko ei palaa, kriisivaltioiden lainaa siirtyy yhä enemmän EVM:n piikkiin.  Mitäs sitten, kun EVM:n paukut loppuvat?

TheJ

Quote from: Siili on 29.06.2012, 08:47:25
Kataisen kommenteista päätellen kuivaa on tullut kakkoseen:

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/984-politiikka/104370-eu-alkaa-paaomittaa-pankkeja-suoraan

Mitä muuten tarkoittaa käytännössä seuraava?

QuoteVelkakirjaostoja taas voidaan tehdä ainoastaan ensimarkkinoilta, vaikka Italia on esittänyt jälkimarkkinaostoja.

Tulee olemaan mielenkiintoista seurata, kuinka suuri osa kriisimaiden uusista lainoista päätyy EVM:n piikkiin.  Jos markkinoiden usko ei palaa, kriisivaltioiden lainaa siirtyy yhä enemmän EVM:n piikkiin.  Mitäs sitten, kun EVM:n paukut loppuvat?

Ovi 1: "EVM tarttee lisää paukkuja, tässä tilinumero, Jutta maksaa. Mitään ei kysytä."

Ovi 2: "Kaboom"

tyhmyri

Tämä koko sirkus olisi hoidettavissa helposti antamalla EKP:lle kaksoismandaatti tyyliin FED. Mutta kun ei. Ilmeisesti osasyynä on liikuttava mutta virheellinen käsitys keskuspankkien taseista ja niiden merkityksestä: http://wp.me/p2nAur-eE

Siili

Ymmärrän hyvin, että aikaisemmin nöyrtyneitä irkkuja pännii nyt se, että isoille maille syydetään fyffeä ilman kovin kummoisia ehtoja.  Mutta eivätköhän hekin saa jotain jälkikäteistä kompensaatiota.  Ja eiköhän Kreikkakin vetoa tähän uudelleen löydettyyn solidaarisuutten saadakseen omia ehtojaan lievemmäksi. 

Vakuusrahastojen pohja saattaa tulla vastaan nopeammin kuin arvattiinkaan.  Mielenkiintoinen kysymys:  meneekö niiden kasvattaminen läpi maksupuolen valtioissa?

tyhmyri

Taitaa 84% (85%?) määräenemmistöpäätös riittää. Sitten vain tulee lasku. Toisin sanoen Saksa ja Ranska voivat blokata. Suomi vain maksaa.


Siili

Quote from: tyhmyri on 29.06.2012, 09:19:20
Taitaa 84% (85%?) määräenemmistöpäätös riittää. Sitten vain tulee lasku. Toisin sanoen Saksa ja Ranska voivat blokata. Suomi vain maksaa.

Tuo ilmeisesti pätee EVM valtuuksien kattoon asti.  EVM:n kapasiteetin kasvu edellyttää kuitenkin yksimielisyyttä, eikö vain? 

Mitäs luulette, tulevatko kokkarit perustelemaan kapasiteetin kasvattamista sillä, että jos nyt lopetetaan, menetään takuuvarmasti vanhat sijoitukset?  Tietenkin sen lisäksi, että ilman osallistumista seuraa kymmeniä miljardeja maksava taloudellinen harmageddon.

TheJ

Quote from: Siili on 29.06.2012, 09:31:26
Quote from: tyhmyri on 29.06.2012, 09:19:20
Taitaa 84% (85%?) määräenemmistöpäätös riittää. Sitten vain tulee lasku. Toisin sanoen Saksa ja Ranska voivat blokata. Suomi vain maksaa.

Tuo ilmeisesti pätee EVM valtuuksien kattoon asti.  EVM:n kapasiteetin kasvu edellyttää kuitenkin yksimielisyyttä, eikö vain? 

Mitäs luulette, tulevatko kokkarit perustelemaan kapasiteetin kasvattamista sillä, että jos nyt lopetetaan, menetään takuuvarmasti vanhat sijoitukset?  Tietenkin sen lisäksi, että ilman osallistumista seuraa kymmeniä miljardeja maksava taloudellinen harmageddon.

Eikös tässä ollut se juju että jos on hätätilanne, yksimielisyyttä ei tarvita. Ja hätätilannehan saadaan milloin vaan kun vain sanotaan että on hätätilanne.

Siili

Quote from: TheJ on 29.06.2012, 09:40:37
Quote from: Siili on 29.06.2012, 09:31:26
Quote from: tyhmyri on 29.06.2012, 09:19:20
Taitaa 84% (85%?) määräenemmistöpäätös riittää. Sitten vain tulee lasku. Toisin sanoen Saksa ja Ranska voivat blokata. Suomi vain maksaa.

Tuo ilmeisesti pätee EVM valtuuksien kattoon asti.  EVM:n kapasiteetin kasvu edellyttää kuitenkin yksimielisyyttä, eikö vain? 

Mitäs luulette, tulevatko kokkarit perustelemaan kapasiteetin kasvattamista sillä, että jos nyt lopetetaan, menetään takuuvarmasti vanhat sijoitukset?  Tietenkin sen lisäksi, että ilman osallistumista seuraa kymmeniä miljardeja maksava taloudellinen harmageddon.

Eikös tässä ollut se juju että jos on hätätilanne, yksimielisyyttä ei tarvita. Ja hätätilannehan saadaan milloin vaan kun vain sanotaan että on hätätilanne.

Eikö tuo koskenut nimen omaan rahan käyttöä, ei kapasiteetin kasvattamista?  Tähän olisi hyvä saada selvyys.


ilmarinen

Nukahtiko Katainen kokouksessa? Oliko 13 tuntia liikaa Jykälle?

Mies ei tiedä mitä kokouksessa päätettin:

Quote"Bloombergin mukaan euroryhmä helpotti Espanjan tukipaketin ehtoja muutenkin, sillä uutistoimiston mukaan euromaat luopuivat ensisijaisen velkojan asemastaan. Suomen pääministeri Jyrki Katainen (kok.) tosin sanoo Helsingin Sanomille, että Espanjan vaatimus siitä, että Euroopan pysyvältä vakausmekanismilta täytyy poistaa ensisijaisen velkojan asema, ei mennyt läpi kokouksessa."

QuoteAngela Merkel jäi yksin yön huippukokouksessa

Nukkui se PRKL. Tai sitten oli hiirulaisena jossakin nurkassa.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/51662-ranska-johti-kapinaa-angela-merkel-saarrettiin

TheJ

Quote from: Siili on 29.06.2012, 09:43:34
Tekeekö media tässä työtään, vai toimiiko se vain propagandakanavana:

http://www.hs.fi/talous/Stubb+Suomella+vahva+neuvotteluasema+emme+huutele+puskista/a1305578655626

Propagandaa. Juuri koko "vahva neuvotteluasema" käveltiin yli kun käsi ojossa olevat etelän maat sanelivat ehtoja siile miten niille pitää lapioida rahaa...

Koskela Suomesta

Quote from: Siili on 29.06.2012, 09:43:34
Tekeekö media tässä työtään, vai toimiiko se vain propagandakanavana:

http://www.hs.fi/talous/Stubb+Suomella+vahva+neuvotteluasema+emme+huutele+puskista/a1305578655626

Mitähän se Stubbelo tarkoittaa "vahvalla neuvotteluasemalla"? missä se näkyy? mitä siitä vahvasta neuvotteluasemasta saatiin hyötyä?

Italia ja Espanja tarvitsi ne rahat joiden hyväksymisellä he kiristivät lisää rahaa, aivan kuten Sailas sanoo. Saksa ja Suomi ja muut perääntyivät ja lupasivat lisää rahaa ilman että Italian ja Espanjan täytyy tehdä mitään säästötoimia mitä muilta on aiemmin vaaditu. Minusta tuo ei kyllä näyttänyt mitenkään vahvalta neuvotteluasemalta, vaan siltä että meitä vietiin taas kerran aivan kuin pässiä narussa.... puhuuko Stubbelo taas kerran täyttä roskaa?
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

Siili

Veikkauksia:  kuinka monta tuntia tämä päätös ylläpitää optimismia rahamarkkinoilla?

Luulenpa, että spekulaatiot euron hajoamisesta vain lisääntyvät tämän kokousten päätösten kautta.  Kyllä markkinat tietävät varsin hyvin, että poliittisista syistä piikkiä ei voi pitää auki maailman tappiin.

Vörå

Kirjoitin tämän toisaalle, mutta sopii todella hyvin tännekin, voi taivahan jumala tätä menoa:

Ei ole mitään järkeä samaistaa Espanjaa ja Italiaa. Espanjan julkinen talous oli ylijäämäinen. Se että siellä syntyi yksityisellä sektorilla asunto- ja pankkikupla johtui siitä, ettei euroalue taipunut Espanjan erityistarpeisiin vaan korot ja valuuttapolitiikka noudattivat ennenkaikkea Saksan sykliä. Suomi olisi samassa tilanteessa kuin Espanja, jos olisimme mekin olleet eri tahdissa kuin Saksa. Kun tähän yhdistää sen, ettei ECB muutenkaan toimi kuten normaali keskuspankki eli sen ainoa velvollisuus on noudattaa vahvan valuutan ja lähes olemattoman inflaation politiikkaa niin tätä tulee jatkossakin tapahtumaa niin kauan kun liitossa on muitakin jäseniä kuin Saksa. Valuvika.

Euro on juosten kustu, ja joko muodostetaan (de facto) Berliinistä hallittu todellinen liittovaltio, jossa Suomi on samassa asemassa kuin Minnesota USA:ssa (paitsi että meiltä puuttuisi tällöinkin järjellinen keskuspankki ja kansalaisilta reaaliset mahdollisuudet muuttaa palvelutyömarkkinoilta toisille) tai sitten Suomen on erottava euroalueesta, mikä vaikuttaisi meidän suvereenin tasavaltamme kannalta paljon paremmalta vaihtoehdolta: jos Ruotsi ja Tanska pärjäävät niin piru vie, kyllä Suomikin siihen pystyy. Muodostetaan vaikka pohjoismainen valuutta-alue, jos ei muu auta. Tämä meno ottaa niin päähän ettei tosikaan. Järkyttävää tunarointia Suomen ja EU:n ja (etenkin) Saksan eliiteiltä. Ei mikään ihme että hävisivät kaksi maailmansotaa 6-0.

tyhmyri

Pikaisesti katsottuna, kun on liikkeellä puutteellisin tiedoin, vaikuttaa siltä, että kokouksessa on tehty sama kuin ennenkin: heitetty lisää bensaa liekkeihin. Ainoa peliä todella muuttava olisi suora EKP:n mandaatin muuttaminen. Mutta kun ei.

Voi vain arvailla monta kuukautta viikkoa päivää tuntia tämän kokouksen ilosanoma kestää markkinoilla.

Marko Parkkola

Quote from: Siili on 29.06.2012, 09:57:55
Veikkauksia:  kuinka monta tuntia tämä päätös ylläpitää optimismia rahamarkkinoilla?

Toissa edellisellä kerralla 4 tuntia. Viimeksi 2 tuntia. Trendi on nähtävissä.

Siili

Quote from: Koskela Suomesta on 29.06.2012, 09:52:45
Mitähän se Stubbelo tarkoittaa "vahvalla neuvotteluasemalla"? missä se näkyy? mitä siitä vahvasta neuvotteluasemasta saatiin hyötyä?

Vaikuttaa siltä, että Stubbille sanat ovat vain instrumentti, jolla luodaan mielikuvia ja yritetään vaikuttaa toisiin ihmisiin.  Totuuden kanssa niillä ei ilmeisesti hänen mielestään tarvitse olla mitään tekemistä.

Ihmettelen kuitenkin, ettei hän ymmärrä sitä, että enemmistö ihmisistä edellyttää poliitikoilta rehellisyyttä.  Miksi kutsutaan sellaista ihmistä, joka ei osaa lainkaan asettua toisen ihmisen asemaan?

Vörå

En tiedä, onko tyhmyri jo linkannut tämän tekstin, mutta kannattaa sitten laittaa vaikka uudelleen - erinomaisen karua kuvausta Suomen roolista Saksan alusmaana. Ehkä Kokoomuksen intoa selittää tässä se, että ollaan palautumassa kesänä 1918 tilanteeseen. Olisikohan Hessenissä kuleksimassa sopivaa prinssiä?

http://tyhmyri.wordpress.com/2012/06/28/lisajuttua-siita-miten-suomi-neidon-rahat-valuvat-pelastamaan-saksan-pankkeja-iloista-antajaa-rakastetaan/