2012-01-05 IL: Venäjä taas Suomen kimpussa

[Punaniska]

Ei koko jutussa ollut mitään uutisoitavaa. Se vain annettiin meille propaganda tarkoituksessa, kuten useimmat ovat jo tajunneet. Viro, Latvia ja Liettua peloteltiin antamaan tukikohtia alueellaan Neuvostoliitolle, ja seuraavissa vaaleissa kansa äänesti "turvallisen" ratkaisun puolesta. Pitäiskö Suomeen saada muutama Eurostoliiton sotilastukikohta? Sitten äänestetään Eurostoliittopuolueita.

Äänesti joo. Vaaleissa, joissa ei ollut kuin yhden puolueen ehdokkaita.

[B52]

http://yle.fi/uutiset/soini_kummastelee_venalaiskenraalin_puheita/6166675

Soini kummastelee venäläiskenraalin puheita

Ulkoasianvaliokunnan puheenjohtaja korostaa, että Suomi tekee sotilasyhteistyötä koskevat päätöksensä itsenäisesti. Suomi ei uhkaa kenenkään turvallisuutta, Soini sanoo. Valiokunnan varapuheenjohtaja Pertti Salolainen (kok.) pitää Makarovin puheita merkkinä Venäjän ulkopolitiikan kiristymisestä

Eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja, perussuomalaisten Timo Soini oudoksuu venäläiskenraalin puheita siitä, että Suomen yhteistyö sotilasliitto Naton kanssa uhkaisi Venäjän turvallisuutta.

Venäjän korkein sotilasviranomainen, armeijakenraali Nikolai Makarov toivoi eilen Suomen-vierailullaan, että Suomi ei haikailisi Naton jäsenyyttä, vaan mieluummin tiivistäisi yhteistyötä Venäjän kanssa.

Soini arvelee, että venäläiskenraalin ulostulon taustalla on monia syitä.

- Venäjä on muun muassa Syyrian-politiikkansa kanssa vaikeuksissa. Lisäksi monilla sen rajoilla on levotonta. Venäjällä tarvitaan tällaisia tuuletusikkunoita, joilla suunnataan huomiota pois näistä ikävistä asioista, Soini arvelee.

Soinin mielestä kannattaa seurata, jäävätkö Makarovin puheet yksittäiseksi pistoksi vai onko tämä jonkinlaisen pidempiaikaisen ilmiön avaus.

Soinin mukaan Suomi ei ole uhannut Venäjän turvallisuutta, eikä uhkaa. Suomi puolustaa maataan nyt ja tulevaisuudessa, kuten pitää ollakin, hän sanoo.

Makarov asetti myös kyseenalaiseksi Suomen oikeuden järjestää sotaharjoituksia Itä-Suomen sotilasläänin alueella.

- Suomi järjestää sotaharjoituksensa itsenäisesti missä haluaa, myös Itä-Suomessa, sanoi Soini Yle uutisten haastattelussa.

Salolainen: Putinin linjaukset näkyvät

Ulkoasianvaliokunnan varapuheenjohtajan Pertti Salolainen (kok.) pitää Makarovin puheita merkkinä Venäjän ulkopolitiikan kiristymisestä.

- Näyttää siltä, että Venäjällä olisi halua nyt palauttaa tämä harmaa vyöhykkeen käsite ja työntää Suomikin taas siihen harmaaseen vyöhykkeeseen, jossa Venäjä voi ilmoittaa että millä tavalla siinä tulee käyttäytyä.

Salolainen uskoo, ettei Makarov puhu omin päin.

- Pidän aika ihmeellisenä, jos näin korkea-arvoinen henkilö ei olisi millään tavalla tarkistanut tätä puhettaan etukäteen. Ilmeisesti tämä heijastaa myös jälleen uudelleen presidentiksi tulleen Putinin linjauksia, että ulkopolitiikkaa kiristetään.

[Emo]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/51083-nikolai-makarov-allistytti-suomessa

Ylipormestari Raimo Ilaskivi kuvailee blogissaan sitä suurta hämmästystä, jonka Venäjän asevoimien komentaja, armeijankernraali Nikolai Makarov aiheutti tänään Helsingin yliopistolla maanpuolustuskurssiyhdistyksen tilaisuudessa.

- Mitä pitemmälle puhe eteni, sitä enemmän näki kuulijoitten päitten kääntyvän naapurin puoleen, korviin supatettavan. Ja miksi? Puhe ei suinkaan ollut sellainen ystävyyden ja rauhanomaisen rinnakkaiselon hengessä esitetty kannanotto, joihin olemme tottuneet. Se sisälsi neuvoja ja varoituksia, se sisälsi selvää puuttumista Suomen ulkopoliittiseen päätöksentekoon. Mitäpä muuta voi sanoa siitä, että kenraali varoitteli Nato-jäsenyydestä, jonka hän kertoi olevan uhka Venäjää vastaan, paikalla ollut Ilaskivi kertoo.

Ilaskiven blogikirjoitus:

http://raimoilaskivi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/107828-tuulahdus-valvontakomission-ajoilta-valitettavasti

Tulin juuri kotiin Maanpuolustuskurssiyhdistyksen esitelmätilaisuudesta Yliopiston juhlasalissa. Puhujana oli korkea Venäjän sotilaallisen ja poliittisen vallan edustaja, neljän tähden kenraali Nikolai Makarov, Venäjän asevoimien komentaja ja varapuolustusministeri. Ei ihme, että kuulijoita riitti.

Mitä pitemmälle puhe eteni, sitä enemmän näki kuulijoitten päitten kääntyvän naapurin puoleen, korviin supatettavan. Ja miksi? Puhe ei suinkaan ollut sellainen ystävyyden ja rauhanomaisen rinnakkaiselon hengessä esitetty kannanotto, joihin olemme tottuneet.

Se sisälsi neuvoja ja varoituksia, se sisälsi selvää puuttumista Suomen ulkopoliittiseen päätöksentekoon. Mitäpä muuta voi sanoa siitä, että kenraali varoitteli Natojäsenyydestä, jonka hän kertoi olevan uhka Venäjää vastaan. Negatiivinen kanta Naton rauhankumppanuusoperaatioista sekä jopa pohjoismaisesta puolustusyhteistyöstä  kertoi samaa. Kenraali ihmetteli, miksi Suomen puolustusvoimat järjestävät sotaharjoituksia lähellä Venäjän rajaa; ketä vastaan oikein aiotaan hyökätä? Ja kaiken huippuna kenraali katsoi Suomen jopa tukevan Georgiassa pyrkimyksiä, joita voidaan pitää Venäjän vastaisina.

Kun on elänyt talvi- ja jatkosodan ajan ja seurannut rauhanteon jälkeen Hotelli Tornissa istuneen valvontakomitean, jossa silloisella Neuvostoliitolla oli puheenjohtajuus, toimia ja kannanottoja, ei sille mahda mitään, että tämä historia palaa väkisinkin mieleen. Melkeinpä vetää yhtäläisyysmerkin valvontakomission puheenjohtajan ja kenraalin näkemysten välille. Valitettavasti. Enkä näin sanoessani näytä olevan yksin. Ulkopoliittisen instituutin tutkija Charly Salonius-Pasternak korosti, ettei Suomessa näin kovaa puhetta ole kuultu aikoihin.

Oma puolustusministerimme Stefan Wallin koetti tyynnytellä toteamalla, että Suomi tekee omat puolustuspoliittiset ratkaisunsa itsenäisesti ja omista näkökohdistaan. Toivotaan. Ei esimerkiksi puolustusmäärärahojen alasajo oikein sovellu tähän kuvaan. Ulkoministeri Erkki Tuomioja taas valoi öljyä laineille kertomalla, että kenraali puhuu kuten kenraalit puhuvat, sotilaana eikä poliittisena henkilönä.

Sallittakoon viimeksimainitusta näkemyksestä olla toista mieltä. Ensinnäkin kenraali Makarov on myös ensimmäinen varapuolustusministeri, toisin sanoen myöskin poliittisen vallan käyttäjä. Toiseksi näin korkean sotilaallisen mahdin edustaja ei ainakaan aiemmin ole esittänyt näkemyksiä, joitten poliittista sisältöä ei olisi suurennuslasin alla käyty läpi ja hyväksytty. Mihin neuvonpitoihin tämä siten johtaa maamme ja Venäjän korkeimman johdon tulevissa keskusteluissa, on mitä mielenkiintoisin kysymys. Kommunikeaa, sen rivejä ja rivien välejä luetaan varmaankin mielenkiinnolla.

Mutta päätteeksi. Toivottavasti kenraali Makarov löysi Suomessa käydessään aivan toisenlaisen ilmapiirin kuin missä hengessä hän meille puhui. Itsenäisyyttä korostavan mutta rauhantahtoisen kansan. Ystävyyttä suuren itäisen naapurimme kanssa alleviivaavat medianäkemykset. Puolustusvoimat, jotka todella nimensä mukaisesti ovat puolustusvoimia, eivät sotavoimia, kuten niitä monissa maissa kutsutaan.

Eli: Sana on kuultu. Siihen ollaan reagoimassa. Ja toivottavasti sanan ovat kuunnelleet nekin sotia kokemattoman nykypolven eräät edustajat, joille itsenäisyys on kultalautasella kannettu lahja ja joille sivarius tai pako kansalaisvelvollisuuden täyttämisestä näyttää olevan suuri elämäntehtävä.

http://ristovolanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/107820-suomesta-pohjoismaista-natosta-ja-ven%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4

Armeijakenraali Nikolai Makarovia olin kuuntelemassa illan suussa.
Puhe oli pitkä ja käsitteli maailmaa ja Suomeakin monelta puolelta. Se ansaitsee tarkan analyysin. Sellainen ei ollut Ylen Jarmo Mäkelän hengästynyt puhe Ždanovista. Erikoista on myös ministeritason ajattelu, että maansa ylin kenraali puhuu omiaan.

http://ristovolanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/79119-verkostoperusteinen-puolustus

http://ristovolanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/105981-nato-eu-ja-ilmavalvonnan-taustat

http://ristovolanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/106384-helsingin-sanomat-tuli-nato-julkisuuteen


Karjalanevakko mummoni sanoi meille lapsenlapsilleen usein, että ryssä tulee vielä, ja toivoi, että ei ole itse sitä enää silloin näkemässä kun se taas tapahtuu. Mummoni kuoli jokunen vuosi sitten 

Kiitti vielä kerran Tarja, että veitte Suomelta maamiinat.

[Nikopol]

Venäjä olisi Suomen luontainen ja looginen isoveli, liittolainen ja suojelija. Mutta koska se on Venäjä, se ei ole mitään näistä, eikä koskaan tule olemaankaan.

Venäjällä ei ole ystäviä, vain orjia ja vihollisia. Tämä ei muutu ennen kuin tshekistit on ripustettu hirteen. Jos sittenkään. Tiedustelupalvelu jolla on oma valtio! Siinäpä oivat eväät luottamuksellisille naapurisuhteille!

Makarov näyttää Suomelle ja Baltialle rautanyrkkiä, Saulille tarjotaan Moskovassa jotain pientä ja kivaa kädenojennusta, ja siihen eliittimme aina tarttuu. Veikkaan jotain haistapaska yhteistyökuviota ympäristön suhteen. Sitten viisumivapaus nostetaan pöydälle koska meininki on taas leppoisa, huolimatta fascistisuomalaisten provokaatiosotaharjoituksista.

Tshekan hommissa kaikki on aina sumua ja yötä, mennään kahdella kärjellä.

Onneksi Venäjältä loppuvat kohta venäläiset. Tuskin edes jihad leviää tänne havumetsä- ja hyttysvyöhykkeelle idästä päin.

[Emo]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/51091-venaja-pisti-suomen-ikavasti-kartalle-selva-signaali

Venäjän on tiedetty vastustavan Suomen Nato-jäsenyyttä. Silti Venäjän asevoimien komentajan, armeijakenraali Nikolai Makarovin eilinen puhe oli isku vasten suomalaisten kasvoja.

–Yllätyin uhkausten suorasukaisuudesta. Ei tällaista puhetta pidetä ihan hatusta. Tämä on selvä signaali Suomelle, sanoo eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan varapuheenjohtaja Pertti Salolainen (kok.) Uudelle Suomelle.

–Puheessa mentiin yksityiskohtiin ja annettiin moitteet jopa pohjoismaisesta sotilasyhteistyöstä.

Salolainen oli paikalla maanpuolustuskurssiyhdistyksen tilaisuudessa tiistaina. Hän ei halua liioitella Makarovin puheiden merkitystä, mutta kokee silti selvästi asian vakavaksi. Salolaisen mukaan puhe herätti "suurta hämmästystä" paikalla olleiden vaikuttajien keskuudessa.

Salolainen pitää selvänä, että Makarovin ulostulolla oli uudelleen presidentiksi valitun Vladimir Putinin tuki. Se tarkoittaa sitä, että Venäjä halusi kertoa Suomelle viestin: Nato-jäsenyytenne olisi Venäjälle sotilaallinen uhka. Kuulutte harmaaseen vyöhykkeeseen, jonka puolustuspoliittinen toiminta on Venäjän valvonnassa.

Makarov kyseenalaisti puheessaan Suomen armeijan sotaharjoitukset Itä-Suomessa ja esitteli myös menneistä ajoista muistuttavan kartan. Suomi oli sijoitettu Venäjän etupiiriin kartalla, joka näytti Venäjän ja Nato-alueen välisen rajan.

–Venäläiset katsovat, että tällä harmaalla alueella he määräävät. Tämä on suoraan ristiriidassa meidän itsenäisyytemme kanssa, Salolainen sanoo.

"Viime kädessä on kyse itsenäisyydestämme"

Puolustusministeri Stefan Wallin (r.) korosti eilen Ylen haastattelussa, että Suomi arvioi suhdettaan Natoon omien kansallisten turvallisuus- ja puolustuspoliittisten intressiensä pohjalta. Wallinin mukaan Suomi siis tekee ratkaisunsa "itse ja itsenäisesti".

Voiko Venäjän linjaus olla vaikuttamatta suomalaispäättäjien keskusteluihin, Pertti Salolainen?

–On selvää, että Suomi ei elä tyhjiössä, kaikki vaikuttaa kaikkeen. Mutta puolustuspolitiikkamme kuuluu vain Suomelle. Viime kädessä on kyse itsenäisyydestämme, Salolainen sanoo.

Hänen mielestään Makarovin puheen merkitystä täytyy pohtia Suomessa tarkasti.

–Täytyy käydä perusteellisesti läpi, mikä meidän ulko- ja turvallisuuspoliittinen tilanteemme on, Salolainen peräänkuuluttaa.

Hän uskoo, että Venäjä saattaa Makarovin välityksellä myös kokeilla presidentti Sauli Niinistöä.

Ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd.) on Makarovin puheen merkityksestä eri mieltä kuin Salolainen. Hän sanoi Ylen haastattelussa, ettei usko Makarovin puheen edustavan Venäjän kantaa, ja korosti, ettei Suomen ja sotilasliitto Naton yhteistyö uhkaa kenenkään turvallisuutta.

Europarlamentaarikko Petri Sarvamaa (kok.) katsoo, että Tuomiojan ja Wallinin reaktiot ovat tapauksen "hyvä uutinen".

–Tällä kertaa uutinen tuleekin Suomesta. Ja hyvä uutinen tuleekin: Suomi reagoi täydellisen normaalisti viimeisimpään koepalloon. Suomen viralliset ensireaktiot on varmasti pantu Venäjän ulkoministeriössä merkille, Sarvamaa kirjoittaa Puheenvuoro-blogissaan.

Lopuksi vielä tälläinen blogilinkki:

http://petrisarvamaa.puheenvuoro.uusisuomi.fi/107852-suomi-vapautuu-ven%C3%A4j%C3%A4-traumasta

[Storm501]

Tämä on suoraan ristiriidassa meidän itsenäisyytemme kanssa, Salolainen sanoo.

"Viime kädessä on kyse itsenäisyydestämme"

Puolustusministeri Stefan Wallin (r.) korosti eilen Ylen haastattelussa, että Suomi arvioi suhdettaan Natoon omien kansallisten turvallisuus- ja puolustuspoliittisten intressiensä pohjalta. Wallinin mukaan Suomi siis tekee ratkaisunsa "itse ja itsenäisesti".

Moni muukin asia, kuten EU:n määräenemmistöpäätökset ovat ristiriidassa itsenäisyytemme kanssa. Niissä emme kykene tekemään ratkaisuja wallinimaisen "itse ja itsenäisesti". Kunhan silläkin rintamalla oltaisiin yhtä huolissa itsenäisyydestämme, mutta se taitaa olla liian populistista ja vastuunpakoilua.

Europarlamentaarikko Petri Sarvamaa (kok.) katsoo, että Tuomiojan ja Wallinin reaktiot ovat tapauksen "hyvä uutinen".

–Tällä kertaa uutinen tuleekin Suomesta. Ja hyvä uutinen tuleekin: Suomi reagoi täydellisen normaalisti viimeisimpään koepalloon. Suomen viralliset ensireaktiot on varmasti pantu Venäjän ulkoministeriössä merkille, Sarvamaa kirjoittaa Puheenvuoro-blogissaan.

Täydellisesti? Suomen hallitus ja asiantuntijat reagoivat ristiriitaisesti. Miten se voi olla täydellistä, tuskin mikään politiikassa on täydellistä? (paitsi vihervasemmiston märät unet) ...Mutta varmaan parasta uskoa tätä itselleni tuntematonta henkilöä. Hänhän on aivan oikea kokoomuksen europarlamentaarikko, joten kyllä hän varmasti tietää mistä puhuu.

Nyt varmasti Venäjän sotilasjohto tutisee saappaissaan, kun Tuomioja ja Wallin örähtivät.

Mitä konkreettisia toimia teemme vastauksena tälle 'ystävälliselle muistutukselle'? Noh, pari hienoa fantasiasanaa, ja palaamme jatkamaan puolustusvoimien säästökuuria.

[sivullinen.]

Venäjän suurvalta aspiraatiot ovat siis "aina" olleet olemassa vaikka johtajat ovat vaihtuneet. Venäjän valtionpolitiikka on käytännössä aina ollut totaalitaarinen ja ekspansiivinen ja tämä perinne jatkuuu vielä tänä päivänäkin satunnaisista rauhan ja ystävyyden aikajaksoista huolimatta.

Kuten kaikkien läntisten suurvaltojen. Britit valtasit pohjoisen amerikan, tappoivat alkuperäisasukkaat ja perustivat oman valtionsa. Espanja teki saman eteläisessä amerikassa. Jokaisella euroopan maalla oli siirtomaita afrikassa; oliko Neuvostoliitolla? Saksalaisten "kolmas valtakunta" oli vahva totalitaarinen ja ekspansiivinen kokeilu; Eurostoliitto on sille jatko-osa. Kiina, Intia ja aasian puoleinen Venäjä pysyivät näinä aikoina omilla maillaan. Siellä ainoastaan Japani yritti laajentumista suorittaa.

Sittemmin eniten "siirtomaita" on hankkinut USA. Etelä-amerikka oli vielä 20 vuotta sitten täysin heidän hallussaan, nyt siellä on jonkinlainen amerikan vastainen uussosialismi. Lähi-idän öljymaista USAn hallinto on myös vähenemäänpäin. Samalla kun Libyan Gaddafi lähti, lähti myös Egyptin Mubarak. Iran, ja "nukkeshaahit", menetettiin jo 1979. Vielä on sentään Saudi-arabia - tuo demokratian mallimaa? - ja sotilashallinnolla ylläpidetty Irak. Näyttää amerikan kyky hallita maailmaa olevan mennyttä. Vaikka valtioeliittimme miten haluaisi amerikan nukkehallitsijoiksi, ei se ole enää mahdollista. Suomen kohtalo on Suomen käsissä; ei kenenkään muun. Ollakko syrjäisenä nurkkana kuolevassa imperiumissa vai itsenäisenä maana? Eurostoliiton kaakkoissyrjä - Kreikka - on jo tulessa; lounaissyrjä - Portugali ja Espanja - on saattohoidossa; luoteissyrjä - Irlanti - on romahtanut; miten kauan kestää koilissyrjä - Suomi?

[Elemosina]

Tuomiojan hurrja vastaisku venäläiskenraalin jutuille.

Tuomioja näpäytti venäläiskenraalia Facebookissa

Julkaistu: 6.6.2012 17:34

Makarov arvosteli tiistaina Suomen-vierailullaan jyrkästi Suomea Nato-yhteyksistä ja puuttui jopa sotaharjoitusten pitämiseen Itä-Suomessa.

–Kenraali Makarov ei ole ainoa kenraali, joka elää vielä kylmän sodan maailmassa, eikä Venäjä ole ainoa maa, josta heitä löytyy. Poliittisesti vastuullisilta venäläisjohtajilta ei tällaista puhetta aikakoneesta kuitenkaan enää kuule, Tuomioja kirjoitti.
...
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288474926925.html

[Angelos]

Venäjän suurvalta aspiraatiot ovat siis "aina" olleet olemassa vaikka johtajat ovat vaihtuneet. Venäjän valtionpolitiikka on käytännössä aina ollut totaalitaarinen ja ekspansiivinen ja tämä perinne jatkuuu vielä tänä päivänäkin satunnaisista rauhan ja ystävyyden aikajaksoista huolimatta.

Kuten kaikkien läntisten suurvaltojen. Britit valtasit pohjoisen amerikan, tappoivat alkuperäisasukkaat ja perustivat oman valtionsa. Espanja teki saman eteläisessä amerikassa. Jokaisella euroopan maalla oli siirtomaita afrikassa; oliko Neuvostoliitolla? Saksalaisten "kolmas valtakunta" oli vahva totalitaarinen ja ekspansiivinen kokeilu; Eurostoliitto on sille jatko-osa. Kiina, Intia ja aasian puoleinen Venäjä pysyivät näinä aikoina omilla maillaan. Siellä ainoastaan Japani yritti laajentumista suorittaa.

Sittemmin eniten "siirtomaita" on hankkinut USA. Etelä-amerikka oli vielä 20 vuotta sitten täysin heidän hallussaan, nyt siellä on jonkinlainen amerikan vastainen uussosialismi. Lähi-idän öljymaista USAn hallinto on myös vähenemäänpäin. Samalla kun Libyan Gaddafi lähti, lähti myös Egyptin Mubarak. Iran, ja "nukkeshaahit", menetettiin jo 1979. Vielä on sentään Saudi-arabia - tuo demokratian mallimaa? - ja sotilashallinnolla ylläpidetty Irak. Näyttää amerikan kyky hallita maailmaa olevan mennyttä. Vaikka valtioeliittimme miten haluaisi amerikan nukkehallitsijoiksi, ei se ole enää mahdollista. Suomen kohtalo on Suomen käsissä; ei kenenkään muun. Ollakko syrjäisenä nurkkana kuolevassa imperiumissa vai itsenäisenä maana? Eurostoliiton kaakkoissyrjä - Kreikka - on jo tulessa; lounaissyrjä - Portugali ja Espanja - on saattohoidossa; luoteissyrjä - Irlanti - on romahtanut; miten kauan kestää koilissyrjä - Suomi?

Neuvostoliiton valloituksia tai satelliittivaltioita olivat esimerkiksi Puola, Bulgaria, Tsekkoslovakia, Baltian maat, suuri osa Keski-Aasiaa (keisarikunnan perua), Pohjois-Korea, Afganistan jne. Lisäksi muiden maiden sisäisiin asioihin puuttuminen voidaan hyvin laskea suurvaltaprojektin osaksi, esimerkiksi Maon kommunistit olivat koko olemassaolonsa ja selviytymisensä velkaa Stalinille.

Yhdysvalloilla ei muutamia yksittäistapauksia (Filippiinit) lukuunottamatta ole ollut siirtomaita. Epämääräiset väitteet ''korporaatioimperialismista'' eivät kelpaa esimerkiksi valloituksista, vaan voidaan kuitata vasemmiston ja erityisesti kommunistien vanhana propagandana. Yhdysvaltojen ulkopolitiikalle on pitkään ollut leimaavaa nimenomaan kaikenlaisten valloitusten ja siirtomaiden perustamisen välttäminen silloinkin, kun tämä olisi mahdollista ja heidän kannaltaan järkevää. Amerikkalaisten ''kyky hallita maailmaa'' puolestaan on aina ollut surkeaa, johtuen pitkälti heidän sisäänpäinkääntyneisyydestään, naiivista idealismista ja kansan epävakaasta tuesta ulkoisille seikkailuille: vahvimmillaankin Yhdysvallat pystyi kahdessa kylmän sodan merkittävimmässä sotilaallisessa konfliktissa, Vietnamin ja Korean sodassa, vain tappioon ja tasapeliin, lisäksi he olivat melko voimattomia estämään kommunismin leviämistä omalle takapihallaan Etelä-Amerikassa. Yhdysvaltain vahvuus on piillyt heidän taloudellisessa voimassaan, mutta sotilaallisesti ja erityisesti ulkopoliittisesti he ovat jo pitkään kompuroineet yhdestä katastrofista toiseen.

Itse aiheeseen liittyen, venäläiset vaikuttavat haluavan kokeilla suomalaisten reaktiota hieman kasvaneen aggressiivisuuden edessä ja muistuttaa asemastaan. Siitä ei ainakaan vielä ole syytä huolestua sen kummemmin, aivan tavanomaista ulkopolitiikkaa.

[Emo]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/51111-yle-valitti-viestin-suomeen-jarjetonta

Nato pitää venäläiskenraalin ajatusta Suomen ja Naton yhteistyön uhkasta "järjettömänä", kertoo Yle.

Ylen uutisten Naton päämajasta saaman lausunnon mukaan yhteistyö Naton ja Suomen välillä ei uhkaa ketään. Naton mukaan Suomi on pitkäaikainen ja arvostettu kumppani.

- Yhteistyömme on hyödyksi Suomelle, hyödyksi Natolle ja hyödyksi koko euroatlanttiselle alueelle, Yle siteeraa saamaansa kannanottoa.

Naton päämaja ilmoittaa, että jokainen maa tekee itse päätöksensä sotilasliittoa koskien.
Eilen Venäjän armeijan komentaja kenraali Nikolai Makarov sanoi, että Suomen mahdollinen Nato-jäsenyys olisi maalle sotilaallinen uhka.

Tänään Uuden Suomen haastattelema Markus Lyra puolestaan uskoi, että Suomessa 2000-luvulla käyty keskustelu Nato-jäsenyydestä saattoi johtaa Venäjällä tarkempaan suhtautumiseen Suomen ilmatilanloukkauksiin.

Vuonna 2005 silloinen pääministeri Matti Vanhanen otti loukkaukset esille Venäjän kanssa käymissään virallisissa keskusteluissa. Suomen ilmatilassa havaittiin tuolloin useita venäläisiä sotilaskoneita.

[Maastamuuttaja]

"Suomi reagoi itsenäisesti", "Suomi päättää itse"-tyyppiset reaktiot korostavat omalla lohduttomalla tavallaan, että Suomen  hennolla oraalla ollut ns. tahto lähti Makarovin taskussa Moskovaan.

Suomalaisten politiikkojen ja rahvaan reaktiot ovat vahvistaneet, että maa on jakautunut ja helppo hallittava. Putin rules.

[Topi Junkkari]

-- Suomessa 2000-luvulla käyty keskustelu Nato-jäsenyydestä saattoi johtaa Venäjällä tarkempaan suhtautumiseen Suomen ilmatilanloukkauksiin.

Vuonna 2005 silloinen pääministeri Matti Vanhanen otti loukkaukset esille Venäjän kanssa käymissään virallisissa keskusteluissa. Suomen ilmatilassa havaittiin tuolloin useita venäläisiä sotilaskoneita.

Tässäpä todistamme taas yhdyssanojen voimaa. Tällä kertaa sitä on käytetty minun mielestäni väärin. (Lihavointi minun.)

Miettikääpäs hetki, mitä eroa on kirjoittaa "Suomen ilmatilanloukkauksiin" tai toisaalta "Suomen ilmatilan loukkauksiin"?

Minun kielikorvani mukaan ensin mainittu tarkoittaisi, että Suomi on loukannut jonkin toisen osapuolen ilmatilaa, jälkimmäinen puolestaan sitä, että Suomen ilmatilaa on loukattu.

Onneksi seuraavassa kappaleessa asia tulee selväksi.

[Phantasticum]

Eurostoliittoon sulaudutaan; niin sulauduttiin myös Neuvostoliittoon. ...
Itsenäisyys on tällä hetkellä selvästi vakavammin uhattuna etelästä kuin idästä.

Pidän tällaisia puheita tietämättömien harhaluuloina.

Kannattaa uhrata tälle sivullisen. väitteelle silti toinenkin ajatus. En tiedä, onko uhkakuva itsenäisyyden menettämisestä liioittelua. Mutta jos Suomesta tulee täysivaltainen Euroopan Unionin liittovaltion jäsen ja päätäntävalta siirtyy Brysselin byrokraateille, onko Suomi sen jälkeen enää itsenäinen valtio, joka päättää itse omista asioistaan? Yhtenä provosoivana esimerkkinä voisin mainita Euroopan Unionin yhteisen maahanmuuttopolitiikan.

[Dick van Dyke]

Halonen "poisti" miinat, voisiko uusi päällikkö kumota päätöksen? Eihän ottawan sopimus ole tullut vielä käsittääkseni voimaan?? Sauli tee miehen työ ja helpota Suomen puolustusta.

Ottawan sopimus uunin sytykkeeksi, ainoa oikea ratkaisu.

[Phantasticum]

Pidän Venäjää suurempana uhkana itsenäisyydellemme kun EU. EU on lainsädäntökerho. Siitä voi erota koska tahansa äänestämällä.

Teoriassa Euroopan Unionista voi erota, käytännössä kukaan ei ole koskaan eronnut. Mikäli liittovaltiokehitys etenee suunnitellusti ja Euroopalla on pian muun muassa yhteinen valtionvarainministeriö, eroamisesta tulee todennäköisesti (entistäkin) vaikeampaa. En tiedä. Kukaan ei tiedä, mihin tämä projekti päättyy ja päättyykö se jo muutaman vuoden päästä vai meneekö siihen kenties vuosikymmeniä.

Venäjä on suuurvalta, joka haluaa laajentua. Siitä ei pääse eroon äänestämällä jos se tänne tulisi. Eittämättä EU on vienyt ja veisi liittovaltiona ainakin joiltain osin itsemääräämisoikeutemme. Olisimme silti olemassa kansakuntana. Venäjä Suomessa ei sellaista optiota tarjoaisi. Puhumme siis ihan eri kokoluokan ja erilaatuisesta ongelmasta näitä verrattaessa.

Mihin Suomi häviäisi kansakuntana, jos se olisi osa Venäjän federaatiota? Siperiaan? En usko. Edes lähinaapurimme Viro, Latvia ja Liettua (tai Aasian neuvostotasavallat) eivät kadonneet yhtikäs mihinkään, vaikka joutuivatkin aikamoiseen homo sovieticus -myllytykseen. Ne olivat (ja ovat) sekä väestönsä että pinta-alansa puolesta Suomea huomattavasti pienempiä valtioita. Eikä Suomi kadonnut mihinkään 1800-luvullakaan ollessaan osa Venäjän keisarikuntaa, vaan pikemminkin löysi oman identiteettinsä ja ylpeytensä yhtenäisenä kansakuntana.

[Pöllämystynyt]

Olen joskus sanonutkin, että Venäjän kannalta Suomen Nato-jäsenyys koettaisiin uhaksi, kun taas puolueeton Suomi on Venäjälle mitä turvallisin naapuri (ja siksi Venäjän ei kannata painostaa Suomea, koska se ajaisi Suomea Natoa kohti). Suomen Nato-jäsenyys uhkaisi Venäjää kuitenkin vain siinä tapauksessa, että Nato ja Venäjä joutuisivat aseelliseen yhteenottoon. Venäjä pelätessään Nato-Suomea osoittaa ottavansa vakavasti myös aseellisen konfliktin uhan - joka on aika huolestuttavaa. Siihen kun ei ole mikään pakko tilannetta ajaa, kenenkään osapuolen. Venäjä voisi, jos haluaisi ja ymmärtäisi oman etunsa, liittyä osaksi muiden länsimaiden joukkoa tässäkin asiassa, ja lopettaa vastakkainasettelun Naton kanssa. Koko vastakkainasettelu on mitä typerin, käsittämättömin ja keinotekoisin ilmiö. Jos Venäjä todella pelkää tämän keinotekoisen vastakohtaisuuden aiheuttavan konkreettisen uhan, se kertonee, että Venäjä ei ainakaan ole sitä vastakkainasettelua lähiaikoina lopettamassa.

Makarovin lausunnon voi kuitenkin tulkita niinkin, että Venäjä (tai Makarov) ei halua Suomea Natoon, koska ei halua Suomen kykenevän puolustautumaan kunnolla. Se olisi vielä huolestuttavampaa, ja monen mielestä puhuisi Nato-jäsenyyden puolesta. Makarovin puheet voivatkin levittää kulovalkean tavalla lisää Nato-innostusta, vaikka tarkoitus on toki päinvastainen. Tuollaisten puheiden vaikutus on haitallinen sekä Suomelle, että Venäjälle. Painostava puhe Venäjältä luo suomalaisille kuvan turvallisuusvajeesta, ja siten ajaa Suomea pari askelta kohti Natoa - joka taas voi sekoittaa Suomen Naton ja Venäjän älyttömään ja vaaralliseen vastakkainasetteluun. Siihen hulluuteen sekaantuminen ei ole suomalaisten asia tai intressi millään tavalla. Eikä suomalaisten sotkeminen siihen ole venäläistenkään etu, jos kerran Nato-Suomi olisi strateginen uhka.

Uhittelulla Suomen Nato-jäsenyyttä ei voida estää, vaan päinvastoin, uhittelu saa ihmiset hakeutumaan suojaan - äänestämään Natottajia. Nato-jäsenyys olisi estettävissä vain siten, että suomalaiset voisivat kokea Venäjän turvalliseksi naapuriksi.

[sivullinen.]

Ymmärrän, että kannatat vasemmistolaisuutta mutta rinnastatko todellakin Englannin ja Espanjan nykypolitiikan Venäjän nykypolitiikkaan?

En ole ennenkään ymmärtänyt sinua, enkä ymmärrä nytkään. Käsittääkseni vanhat sanat oikeisto ja vasemmisto ovat peräisin Ranskan vallankumouksen ajoilta, jolloin vasemmalla kirkossa istunut "vasemmisto" kannatti tasavaltaa ja oikealla istunut "oikeisto" kannatti kuninkaan valtaa. Nykyään näitä sanoja kai käytetään enää haukkumistarkoituksessa; vastaan silti. Tsaarin Venäjä oli kuningaskunta, jossa lukuisat suurruhtinaskunnat ja vastaavat saivat elää suhteellisen itsenäisesti; Neuvostoliitto oli tasavalta, jossa kaikki pistettiin yhteen muottiin. Nykyinen Venäjä on puolivälissä; nykyinen amerikka on selvästi yhtenäinen tasavalta - vasemmistovaltio; ja Eurostoliitto pyrkii samanlaiseksi liittovaltioksi kuin amerikka. Euroopan Unionin liittovaltiota en kannata - siis en kannata vasemmistolaisuutta.

Maolainen Barrosso ja entinen Stasi vakooja Merkel kuulostavat yhtä pahalta - elleivät pahemmalta - kuin KGB:n ex-johtaja Putin. Mieluiten pitäisin Suomen omana kansallisvaltionaan. Jos se ei onnistu, niin osana Venäjän federaatiota voisi olla mahdollista säilyttää enemmän "suomalaisuutta" kuin osana Eurostoliittoa. Kuten Phantasticum huomauttaa 1800-luvulla Suomi - osana Venäjää - jopa löysi lisää itseään. Tiedätkö mitä samaan aikaan kävi Saksassa? Et taida tietää. Saksan keisarikunta * muodostettiin 1871 liittämällä pienet maat yhteen hävittämällä niiden ominaispiirteet. Deutschland, Deutschland über alles tarkoittaa juuri sitä; ei enää saksilaisia, baijerilaisia, preussilaisia eikä desseniläisiä, vaan ainoastaan saksalaisia. Minä haluan säilyä suomalaisena. Jos sinä haluat muuttua eurooppalaiseksi ja vaadit minua tekemään samoin, on meillä asiasta erimielisyys.

* http://fi.wikipedia.org/wiki/Saksan_keisarikunta

[Jouko]

NATO-jäsenyys tai ei niin mikään kevytjäsenyys ei ole mikään ratkaisu. Ainoastaan tukikohtien perustaminen antaisi todelliset takuut jos Venäjä toiminnallaan laittaa suomalaiset hakemaan turvaa ulkopuolelta. Mutta toki se tuntuu mielettömältä nykymaailmassa. Venäläisjohdon pelot ovat aika kaukaa haettuja. Demokraattisessa lännessä ei voida suunnitella mitään sotilaallisia toimenpiteitä Venäjää vastaan. Mutta tietenkin sillä varauksella että jos EU-liittovaltio tulee ja Brysselin koneisto tulee nykyistäkin epädemokraattisemmaksi, niin kaikki on mahdollista. Siksi pitää jatkuvasti taistella kansallisvaltioiden itsenäisyyden puolesta.

[Pergolaattori]

Tuomiojan hurrja vastaisku venäläiskenraalin jutuille.

Tuomioja näpäytti venäläiskenraalia Facebookissa

Julkaistu: 6.6.2012 17:34

Makarov arvosteli tiistaina Suomen-vierailullaan jyrkästi Suomea Nato-yhteyksistä ja puuttui jopa sotaharjoitusten pitämiseen Itä-Suomessa.

–Kenraali Makarov ei ole ainoa kenraali, joka elää vielä kylmän sodan maailmassa, eikä Venäjä ole ainoa maa, josta heitä löytyy. Poliittisesti vastuullisilta venäläisjohtajilta ei tällaista puhetta aikakoneesta kuitenkaan enää kuule, Tuomioja kirjoitti.
...
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288474926925.html

Kenraali Makarov ja Venäjä - Nelson Muntz
Erkki Tuomioja ja Suomi - Milhouse Van Houten

Kumpi on moraalisesti oikeassa ja kumpi saa lopulta iskun palleaan?



-

[Timo Rainela]

Erinomainen yhteenveto asian tiimoilta:

Venäjän asevoimien yleisesikunnan päällikön , kenraali Nikolai Makarovin, tiistaina Helsingissä   Maanpuolustuskurssiyhdistyksen pitämä esitelmä aiheutti normaalista taustakohinasta hieman erottuvaa kohinaa.

Ensimmäisenä herää kysymys siitä, että yllättikö tuo varsin selvä ja suora kommentointi oikeastaan ketään asioista jollain lailla perillä olevaa?

Ei olisi ainakaan pitänyt.

Loput linkin takaa:
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2012/06/06/kenraali-makarov-ja-kotimaiset-kohisijat/

[Adolf Stege]

Justhan uutisissa oli, että sotaharjotuksia on ollut enemmän länsi-suomessa, kuin itä.

[Blanc73]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288475049038.html

Tavatessaan Makarovin aiemmin torstaina, Niinistö korosti kenraalille, että Venäjän ja Naton yhteydet ovat monin osin tiivimmät kuin Suomen ja Naton.

- Pidättäydymme spekuloimasta Venäjän mahdollisella Nato-jäsenyydellä, Niinistö kertoi sanoneensa Makaroville.

Niinistö juuri muistutti minua siitä miksi minulla ei ole yhtään ikävä DDR-Halosta Loistavaa!!

[Nikopol]

Venäjän politiikka ei ole ovelaa nähnytkään. Tyypillistä venäläistä omaan jalkaan ampumista.

Tätä mäkin jaksan ihmetellä. Jälkineuvostoliittolainen Venäjä ei ole edes vaivautunut pyyhkimään pölyjä kylmän sodan retoriikastaan ja kaikesta tutusta maskirovkasta. Vaikka kaikki Kremlin likaiset temput on julkaistu jo vuosikymmeniä sitten ja kaikkien luettavissa netissä.

Ehkä venäläiset pitävät edelleenkin länsimaisen ihmisen mittatikkuna niitä samoja kretiinejä joita Kremlistä on ohjailtu jo 70 vuotta. Hekin pörräävät samalla ohjelmoinnilla, johon kuuluu aina tasaisin välein huutaa fascismia.

Tule Putin pois sieltä, sut on nähty. Olisikin uutta ja yllättävää jos Venäjä alkaisi yhtäkkiä käyttäytyä kuin oikea valtio, jolla on liittolaisia ja ystäviä, ja sitten kilpailijoita ja vihollisia. Olisi ennakoitava ja luotettava. Kehittyisi.

Mutta eihän se silloin olisi Venäjä.

[Snuiva]

Venäjä pelaa diplomaattisesti ovelaa peliä.

Uhittelemalla...

Venäjän politiikka ei ole ovelaa nähnytkään. Tyypillistä venäläistä omaan jalkaan ampumista. Muutama tämmöinen sekoilu, niin Suomi ei taatusti hävitä ainuttakaan maamiinaa, Natoon liittymisen kannatus nousee kahdeksaankymmeneen prosenttiin ja pohjoismainen sotilaallinen yhteistyö muotoutuu julkilausumattoman sotilasliiton tasolle niin että Suomea puolustamassa on tarvittaessa noin 300 hävittäjää, neljän maan merivoimat, neljän maan sotilastarvikkeiden varmuusvarastot (Naton varastot mukaanlukien) sekä iso liuta tutkakoneita, miehittämättömiä lennokkeja ja monen maan ohjus- ja panssarikalustoa.

Samaan aikaan todellisuudessa naton tuki kriisitilanteessa balttian maille on yksi pataljoona kuukaudessa. Ruotsalaiset saavat rekryttyä vuodessa ammattiarmeijaansa ~3000 henkeä tarpeen ollessa 11.000...

[LyijyS]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288475049038.html

Tavatessaan Makarovin aiemmin torstaina, Niinistö korosti kenraalille, että Venäjän ja Naton yhteydet ovat monin osin tiivimmät kuin Suomen ja Naton.

- Pidättäydymme spekuloimasta Venäjän mahdollisella Nato-jäsenyydellä, Niinistö kertoi sanoneensa Makaroville.

Niinistö juuri muistutti minua siitä miksi minulla ei ole yhtään ikävä DDR-Halosta Loistavaa!!

Öööö, menikö mulla jokin Niinistön uroteko tämän asian suhteen nyt ohitse? Vai onko pikemminkin niin, että Venäjältä alkaa tulla enemmissäkin määrin vastaavaa "painostusta" juuri idänsuhteissa kokemattoman Niinistön takia?

[slobovorsk]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288475049038.html

Tavatessaan Makarovin aiemmin torstaina, Niinistö korosti kenraalille, että Venäjän ja Naton yhteydet ovat monin osin tiivimmät kuin Suomen ja Naton.

- Pidättäydymme spekuloimasta Venäjän mahdollisella Nato-jäsenyydellä, Niinistö kertoi sanoneensa Makaroville.

Niinistö juuri muistutti minua siitä miksi minulla ei ole yhtään ikävä DDR-Halosta Loistavaa!!

Silloin tällöin on tullut Natosta puhuttaessa heitettyä, että Suomi ja Venäjä varmaan liittyvät Natoon yhtäaikaa. Tämä Makaroonikin sanoi myös, että Venäjän todelliset uhkat ovat etelässä,  Kiina ja islamimaat. Muistaakseni jopa Niinistökin puhui ennen vaaleja siitä, että länsimaissa ja Venäjällä ei ole yhteensäkään kuin yksi miljardi maailman seitsemästä miljardista...

Tässä ketjussa puhuttiin aiemmin venäjänkielisten asemasta Suomessa, jota desantti Bäckman vai oliko se joku venäläinen taho, väitti ihmisoikeusongelmaksi. Siihen piti sanoa toinen vakioheittoni, eli se, että puolet näistä 50 000 Suomessa asuvasta venäjänkielisestä on ns. paluumuuttajia, eli suomalaisina maahan päästettyjä. Varsin suuri osa venäjänkielisistä on myös muita kuin Suomen kansalaisia. Näillekö pitäisi olla perustamassa esim. jotain ruotsinkielisten etuoikeuksia? 

[Arto Luukkainen]

Olisin halunnut kysyä tältä pöyhkeään kommunistikoppalakkiin pukeutuneelta kenraalilta, mitä rikoksia hän teki neuvostoaikoina. Ehkä olisin ehdottanut, että Suomi voi vähentää sotaharjoituksia itärajallaan, jos Venäjä kuljettaa kauas pois Suomen rajan taakse keskittämänsä sotajoukot.

Se todistaa vääjäämättä, että Natoon pitää mennä, kun Venäjä suorastaan uhkailee raa'alla tavalla Suomea, jotta se ei lähentyisi Natoa. Tilanne olisi paljon parempi, jos Venäjä sanoisi, että siitä vaan, mitä se meille kuuluu.

Suomalaiset ovat valitettavasti niin syvästi aivopestyjä Nato-vastaisiksi, että eihän jäsenyydestä taida koskaan tulla mitään.  Olisi ehdottomasti pitänyt liittyä heti 90-luvun alussa. Oli karkea virhe, ettei sitä tehty silloin.

Pitäisikö perustaa "Suomi Natoon" -puolue?

[Suomitalon renki]

Olisin halunnut kysyä tältä pöyhkeään kommunistikoppalakkiin pukeutuneelta kenraalilta, mitä rikoksia hän teki neuvostoaikoina. Ehkä olisin ehdottanut, että Suomi voi vähentää sotaharjoituksia itärajallaan, jos Venäjä kuljettaa kauas pois Suomen rajan taakse keskittämänsä sotajoukot.

Se todistaa vääjäämättä, että Natoon pitää mennä, kun Venäjä suorastaan uhkailee raa'alla tavalla Suomea, jotta se ei lähentyisi Natoa. Tilanne olisi paljon parempi, jos Venäjä sanoisi, että siitä vaan, mitä se meille kuuluu.

Suomalaiset ovat valitettavasti niin syvästi aivopestyjä Nato-vastaisiksi, että eihän jäsenyydestä taida koskaan tulla mitään.  Olisi ehdottomasti pitänyt liittyä heti 90-luvun alussa. Oli karkea virhe, ettei sitä tehty silloin.

Pitäisikö perustaa "Suomi Natoon" -puolue?

^Aika soopaa, Nato on kykenemätön auttamaan missään suhteessa Venäjää vastaa. Jos huivipäiden rauhoittaminen ei onnisti, niin kuinka suurmaan voimakkaat asevoimat yhdessä, joka toimii yhdessä kotirintaman tuen kanssa? Nato on toimimaton sätkynukke,,,

[Blanc73]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288475049038.html

Tavatessaan Makarovin aiemmin torstaina, Niinistö korosti kenraalille, että Venäjän ja Naton yhteydet ovat monin osin tiivimmät kuin Suomen ja Naton.

- Pidättäydymme spekuloimasta Venäjän mahdollisella Nato-jäsenyydellä, Niinistö kertoi sanoneensa Makaroville.

Niinistö juuri muistutti minua siitä miksi minulla ei ole yhtään ikävä DDR-Halosta Loistavaa!!

Öööö, menikö mulla jokin Niinistön uroteko tämän asian suhteen nyt ohitse? Vai onko pikemminkin niin, että Venäjältä alkaa tulla enemmissäkin määrin vastaavaa "painostusta" juuri idänsuhteissa kokemattoman Niinistön takia?

Oletko tosissasi että "idänsuhteisiin" kuuluu olennaisena,sekä pysyvänä osana nöyristely, alistuminen ja perseennuoleminen? Kenraalin ulostulo tässä asiassa oli täysin idioottimainen ja törkeän ylimielinen. Niinistön vastaus verhoiltuna vittuiluun oli täysin oikea teko.  Siitä pisteet Salelle.

[Vesisade]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288475049038.html

Tavatessaan Makarovin aiemmin torstaina, Niinistö korosti kenraalille, että Venäjän ja Naton yhteydet ovat monin osin tiivimmät kuin Suomen ja Naton.

- Pidättäydymme spekuloimasta Venäjän mahdollisella Nato-jäsenyydellä, Niinistö kertoi sanoneensa Makaroville.

Niinistö juuri muistutti minua siitä miksi minulla ei ole yhtään ikävä DDR-Halosta Loistavaa!!

Öööö, menikö mulla jokin Niinistön uroteko tämän asian suhteen nyt ohitse? Vai onko pikemminkin niin, että Venäjältä alkaa tulla enemmissäkin määrin vastaavaa "painostusta" juuri idänsuhteissa kokemattoman Niinistön takia?

Oletko tosissasi että "idänsuhteisiin" kuuluu olennaisena,sekä pysyvänä osana nöyristely, alistuminen ja perseennuoleminen? Kenraalin ulostulo tässä asiassa oli täysin idioottimainen ja törkeän ylimielinen. Niinistön vastaus verhoiltuna vittuiluun oli täysin oikea teko.  Siitä pisteet Salelle.

Ainahan näitä nootteja on tilailtu, se kelle (mille puolueelle) menee pisteet on aika todennäköinen tilaaja.