Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[tyhmyri]

^No ei. Kyllä ne lainaa saaneet tahot ovat laittaneet rahat kiertoon. Muista, että MV = PQ. Rahan määrä M voi pysyä vakiona ja talous kasvaa sekä nimellisesti että reaalisesti jos rahan kiertonopeus kasvaa. Ongelmana on se, että jos ihmiset uskovat aikojen huononevan, niin V pienenee. Lopputulos on helppo päätellä: itsensä toteuttavia odotuksia.

[sivullinen.]

[...] Tästä syystä me täällä Suomessa ajattelemme, että kreikkalaisten (eli "heidän") tulisi tehdä sitä ja tulisi tehdä tätä. Me emme ajattele, että meidän ("eurooppalaisten") tulisi toimia niin taikka näin. Ja jos printtikoneet pistetään palvelemaan heitä niin se ei taas sovi meille tai saksalaisille (jotka ovat myös "he").

Erittäin hieno oivallus.

Poliitikot ovat viemässä meitä kohti euroopan liittovaltiota. Heidän mielestään olemme jo me - euroopan kansalaisia. Kansalaiset silti - ainakin lähes kaikki ketkä minä tunnen - pitävät itseään ennenmuuta suomalaisina; uutisissa puhutaan kreikkalaisista, espanjalaisista ja saksalaisista. Liittovaltiosta uhkaa tulla pakkoavioliitto, jossa toisiaan vieraana pitävät kansat naitetaan yhteen. Se ei tule onnistumaan. Pitävätkö amerikkalaiset itseään teksasilaisina tai kalifornialaisina? Entä venäläiset moskovalaisina tai pietarilaisina? En usko; eivät ainakaan samassa määrin. Myötätunto ja yhteistyöntekeminen ei onnistu jos ihmiset eivät samaistu toisiinsa. Siksi erityisesti syrjäinen Suomi - ja toisella syrjällä oleva Kreikka - ovat eläneet kovin erillään keskeisen euroopan yhteisestä hengestä; yhteistyötä ei ikinä ole saatu kansalaisten tai yritys välillä toimimaan. Silloin kulttuurierot säilyvät; silloin eivät samat säännöt voi toimia; silloin ollaan omenoita ja melooneja, eikä sama lippalakki sovi. Vahva kansallistunne - kansallishenki, volkgeist - on murskattava - tai sitten on luovuttava euroopan liittovaltio haaveista.

[Bill Milton Hicks Friedman]

^No ei. Kyllä ne lainaa saaneet tahot ovat laittaneet rahat kiertoon.

Toki esim kiinteistöihin lainaa saaneet tahot ovat siis ostaneet/rakennuttaneet ne asunnnot ja laittaneet rahan kiertoon. Tästä ei ole epäilystäkään (paitsi keskeneräiset rakennusprojektit maksuhäiriöistä johtuen), mutta olen sitä mieltä, että noita kiinteistöjä lainoittaneet pankit arvioivat riskit väärin ja loivat siis rahaa osittaine nollavakuuksia vastaan.

Itse olen sitä mieltä, että kun vakuuden arvo = 0, niin se raha, joka tuota vakuutta vastaan on luotu, on luotu ns. tyhjästä.

Muista, että MV = PQ. Rahan määrä M voi pysyä vakiona ja talous kasvaa sekä nimellisesti että reaalisesti jos rahan kiertonopeus kasvaa. Ongelmana on se, että jos ihmiset uskovat aikojen huononevan, niin V pienenee. Lopputulos on helppo päätellä: itsensä toteuttavia odotuksia.

Pitääkin tutustua tuohon kaavaan hieman enemmän, vaikka Wikipedia jo ehtiikiin sitä kritisoimaan:

this equation is really an identity which is true by definition rather than describing economic behavior. Adherents of the quantity theory of money assume that the velocity of money is stable and predictable, being determined mostly by financial institutions. If that assumption is valid, then changes in M can be used to predict changes in PQ. If not, then the equation of exchange is useless to macroeconomics.

Oletusta, että rahan kiertonopeus olisi vakaata ja ennustettavissa edes finanssilaitosten mielestä, voidaan epäillä katsomalla mitä finanssimaailmassa on tapahtunut viimeisen 20 vuoden aikana ja tapahtuu yhä. En siis ole ollenkaan varma tuon kaavan paikkansapitävyydestä käytännössä eurostoliiton rahajärjestelmän kuvaajana.

[tyhmyri]

Rahan kiertonopeus ei tietenkään ole vakio mikäli erilaisia häiriöitä esiintyy. Jos lähestytään nimellistä nollakorkoa tai likviditeettiloukku -tilanteita, niin totta kai tulee häiriöitä. Tällä hetkellä kukaan ei voine väittää, että Euroalueella ei olisi häiriöitä. Kiitos epäonnistuneen rahapolitiikan.

Sivumennen sanottuna, tuo MV = PQ on ihan kirjanpidollinen identiteettikaava. V:n mittaaminen on sitten vähän kinkkisempi juttu, mutta sekin voidaan tehdä tai vaihtoehtoisesti voidaan käyttää rahan kysyntään liittyviä funktioita. Siinä mielessä mutupedian kritiikki on pölhöä, sillä kirjanpidollisilla identiteeteillä voidaan leikkiä yllättävän tuloksekkaasti.

BTW, wikipediaan luottaminen ei ole aina hyvä idea, ei ainakaan talousasioissa.

[Tykkimies Pönni]

Rahan kiertonopeus ei tietenkään ole vakio mikäli erilaisia häiriöitä esiintyy. Jos lähestytään nimellistä nollakorkoa tai likviditeettiloukku -tilanteita, niin totta kai tulee häiriöitä. Tällä hetkellä kukaan ei voine väittää, että Euroalueella ei olisi häiriöitä. Kiitos epäonnistuneen rahapolitiikan.

Sivumennen sanottuna, tuo MV = PQ on ihan kirjanpidollinen identiteettikaava. V:n mittaaminen on sitten vähän kinkkisempi juttu, mutta sekin voidaan tehdä tai vaihtoehtoisesti voidaan käyttää rahan kysyntään liittyviä funktioita. Siinä mielessä mutupedian kritiikki on pölhöä, sillä kirjanpidollisilla identiteeteillä voidaan leikkiä yllättävän tuloksekkaasti.

BTW, wikipediaan luottaminen ei ole aina hyvä idea, ei ainakaan talousasioissa.

Ei tyhmyri millään pahalla mutta käppyräthän kertoo vaan oireista eikö niin? Tuo erilaisten indeksien seurailu on vähän kuin lääkäri tarkkailisi rajusti ryyppäävän GT-, asat-, alat- ja muita arvoja ja yrittäisi lääkkeillä korjailla niitä paremmiksi samalla kun kaveri jatkaa dokaamista.

[tyhmyri]

Ei tyhmyri millään pahalla mutta käppyräthän kertoo vaan oireista eikö niin? Tuo erilaisten indeksien seurailu on vähän kuin lääkäri tarkkailisi rajusti ryyppäävän GT-, asat-, alat- ja muita arvoja ja yrittäisi lääkkeillä korjailla niitä paremmiksi samalla kun kaveri jatkaa dokaamista.

Hmm... En täysin ymmärrä mihin viittaat. Selvennätkö?

Hyvin useissa tapauksissa itse sairaus on hyvin helposti nähtävissä niistä indekseistä. Eivät esimerkiksi markkinakorot tällä hetkellä ole alhaisia siksi, että raha olisi halpaa. Euroalueen markkinakorot ovat alhaisia alhaisten tuotto-odotusten vuoksi ja siksi, että rahapolitiikka on tiukkaa.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Ei tyhmyri millään pahalla mutta käppyräthän kertoo vaan oireista eikö niin? Tuo erilaisten indeksien seurailu on vähän kuin lääkäri tarkkailisi rajusti ryyppäävän GT-, asat-, alat- ja muita arvoja ja yrittäisi lääkkeillä korjailla niitä paremmiksi samalla kun kaveri jatkaa dokaamista.

Hmm... En täysin ymmärrä mihin viittaat. Selvennätkö?

Hyvin useissa tapauksissa itse sairaus on hyvin helposti nähtävissä niistä indekseistä. Eivät esimerkiksi markkinakorot tällä hetkellä ole alhaisia siksi, että raha olisi halpaa. Euroalueen markkinakorot ovat alhaisia alhaisten tuotto-odotusten vuoksi ja siksi, että rahapolitiikka on tiukkaa.

Korot ovat alhaalla siksi, että hyytynyttä ponzikonetta yritetään saada käyntiin kannustamalla ihmisiä ja yrityksiä ottamaan lainaa ja kuluttamaan nuo rahat kiertoon. Mitä kauemmin lainananto- ja ottohalukkuus pysyy matalana, sitä kauemmin nähdään pankkien tappiokierteitä ja tietenkin näiden pankkien "pelastusoperaatioita".

Bankiankin tapaus oli hienosti hoidettu - yhdisteltiin konkurssikypsät pankit yhdeksi suureksi velkaviidakoksi, joka läpäisi pankkien stressitestin ja nyt kun paljastui 19 miljardin euron vaje rahoituksessa, niin sanotaan, että "liian suuri kaatumaan".

Samuli<3 tarkoittanee oireiden hoitamisella sitä, että mitään ratkaisua ei ole näköpiirissäkään, vaan ehkä ruumiit (Kreikka, Espanja, Italia, Irlanti) korjataan pöydästä pois ja jatketaan pelaamista veronmaksajien kustantamana.

[chacha2]

Perussuomalaiset vastustaa pysyvän vakausmekanismin pääomitusta
Maanantai 28.5.2012 klo 18.51
Perussuomalaiset vastustaa hallituksen esitystä Euroopan vakausmekanismin pääomittamisesta. Puolueen eduskuntaryhmä on jättänyt aiheesta lisätalousarvioaloitteen.

Perussuomalaiset katsovat, että osallistumalla Euroopan vakausmekanismiin (EVM) hallitus pelaa uhkapeliä Suomen taloudella. Euron hajotessa Suomen maksettavaksi lankeaisivat myös tukipakettien miljardivastuut.

Perussuomalaisten mukaan EVM:n pääomittaminen hallituksen esittämällä 1,44 miljardilla eurolla lisää myös valtion lainanoton tarvetta huomattavasti.

Eduskunta saa EVM:n pääomituksen sisältävän vuoden toisen lisäbudjetin käsiteltäväkseen tiistaina.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052815633404_uu.shtml

[Tykkimies Pönni]

Ei tyhmyri millään pahalla mutta käppyräthän kertoo vaan oireista eikö niin? Tuo erilaisten indeksien seurailu on vähän kuin lääkäri tarkkailisi rajusti ryyppäävän GT-, asat-, alat- ja muita arvoja ja yrittäisi lääkkeillä korjailla niitä paremmiksi samalla kun kaveri jatkaa dokaamista.

Hmm... En täysin ymmärrä mihin viittaat. Selvennätkö?

Hyvin useissa tapauksissa itse sairaus on hyvin helposti nähtävissä niistä indekseistä. Eivät esimerkiksi markkinakorot tällä hetkellä ole alhaisia siksi, että raha olisi halpaa. Euroalueen markkinakorot ovat alhaisia alhaisten tuotto-odotusten vuoksi ja siksi, että rahapolitiikka on tiukkaa.

Meinasin että jos koko systeemissä on perustavaa laatua oleva vika niin oireiden tarkkailu on tavallaan ajanhukkaa. Potilas ryyppää ja lekuri arvoista huolissaan, euromaat eurossa ja kaverit indekseistä huolissaan.   

[Nuivake]

Rehn: Espanja ei tarvitse EU:n pankkitukea

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201205177615&ext=rss 

[Tomi]

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2012/05/28/kreikka-jattaa-euron-18-kesakuuta-jos-populistit-voittavat/201230302/12

Kreikka voi jättää euron jo 18. kesäkuuta, arvelee sijoituspomo Nick Dewhirst. Hänen mukaansa muut euromaat käyvät "huijareiden" kimppuun, jos kreikkalaispopulistit voittavat maan 17. kesäkuuta järjestettävät parlamenttivaalit.
Lisää suosikkeihin
Kreikka eroaa euroalueesta 18. kesäkuuta, jos populistit voittavat ja saavat muodostettua Kreikkaan hallitukseen. Näin sanoo sijoituspalveluyhtiö Integral Asset Managemetin johtaja Nick Dewhirst televisiokanava CNBC:n haastattelussa maanantaina. Kreikka jättäisi euron, kun muut hyökkäisivät "huijareiden kimppuun" maan 17. kesäkuuta järjestettävien parlamenttivaalien jälkeen, Dewhirst sanoo.

– Euroalue on klubi, mutta mukana on myös huijareita, jotka pääsevät kuin koira veräjästä, kunnes kaikki sen tajuavat. Silloin Kreikka pitää erottaa, koska muuten kaikki alkavat huijaamaan, Dewhirst järkeilee.

– Peruskysymys on, että saksalaisten pitää nostaa eläkeikää 65 vuodesta 67 vuoteen, että kreikkalaiset voivat jäädä eläkkeelle 50-vuotiaina.

Kesäkuun 17. päivä on täydellinen mahdollisuus sanoa joko "me käyttäydymme kunnolla" tai "me jatkamme huijaamista".

Dewhirstin mukaan Kreikan euroerosta on maalailtu liian synkkä kuva. Hänen mukaansa kyseessä on samanlainen kupla kuin vuosituhannen vaihteessa uumoiltu maailmanlaajuinen tietokoneiden hajoaminen, Y2K.

Tuolloin tietokoneiden oletettiin sekoavan vuosituhannen vaihteen vuoksi, mutta todellisuudessa mitään ei tapahtunut.

Kreikan ero rahaliitosta olisi hyväksi sekä Kreikalle että euroalueelle, Dewhirst sanoo.

Tuoreet mielipidemittaukset kertovat säästötoimia, tukipaketteja ja Kreikan eurojäsenyyttä kannattavan Uusi demokratia -puolueen kannatuksen kasvaneen. ,

Toinen uutinen Kreikasta:

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/05/28/kreikkalaispankit-saivat-ensimmaisen-18-mrd-euron-tukieran/201230301/12?ref=ts_float_news

Maksuerä on osa jälleenrahoitusohjelmaa, jonka on tarkoitus mahdollistaa kreikkalaispankkien paluu Euroopan keskuspankin (EKP) rahoituksen piiriin.

Pankkirahaston johtajan Panayotis Thomopoulosin mukaan tuki pantiin tänään maksuun tänään. Hän kertoi asiasta puhelinhaastattelussa. Pankit saavat tuen Euroopan väliaikaisen rahoitusvakausvälineen ERVV:n liikkeeseenlaskemien velkakirjojen muodossa. ERVV siunasi järjestelyn viime viikolla.

National Bank of Greece, EFG Eurobank Ergasias, Alpha Bank ja Piraeus Bank ovat olleet täysin riippuvaisia Kreikan keskuspankin hätärahoitusohjelmasta sen jälkeen, kun EKP lakkasi rahoittamasta pankkeja niiden Tier 1 -vakavaraisuussuhteen laskettua alle kahdeksan prosentin rajapyykin.

[tyhmyri]

Sveitsin keskuspankki varautuu erikoistoimenpiteisiin jos ja kun euro luhistuu.

[sunimh]

Hänen mukaansa kyseessä on samanlainen kupla kuin vuosituhannen vaihteessa uumoiltu maailmanlaajuinen tietokoneiden hajoaminen, Y2K.

Tuolloin tietokoneiden oletettiin sekoavan vuosituhannen vaihteen vuoksi, mutta todellisuudessa mitään ei tapahtunut.

Kyllä silloin oli olemassa ihan oikeita tunnettuja ongelmia, joiden korjaamiseksi ajoissa käytettiin paljon aikaa ja rahaa. Mutta se olikin tekninen eikä poliittinen projekti, joten tekemällä tehtyjä ongelmia ei ollut yhtä paljoa.

[TheJ]

Hänen mukaansa kyseessä on samanlainen kupla kuin vuosituhannen vaihteessa uumoiltu maailmanlaajuinen tietokoneiden hajoaminen, Y2K.

Tuolloin tietokoneiden oletettiin sekoavan vuosituhannen vaihteen vuoksi, mutta todellisuudessa mitään ei tapahtunut.

Kyllä silloin oli olemassa ihan oikeita tunnettuja ongelmia, joiden korjaamiseksi ajoissa käytettiin paljon aikaa ja rahaa. Mutta se olikin tekninen eikä poliittinen projekti, joten tekemällä tehtyjä ongelmia ei ollut yhtä paljoa.

Lähinnä Y2K:ssa vaahdottiin aivan liikaa siitä mitä voisi tapahtua jos bugeja softissa ei korjata. Meteliä piti pääasiassa asiasta mitään tajuamaton media jolle oli pumpattu teoreettisia "worst case scenario"-uhkakuvia joilla ei oikeasti ollut mitään totuuspohjaa.

Yllättäen oikeasti kriittiset järjestelmät järjestään testattiin (ja korjattiin) hyvissä ajoin joten draamaa ei tullut. Testauksessa löytyi melkoinen määrä käpyjä jotka olisivat todellakin voineet aiheuttaa ainakin aikaa ja rahaa pahasti syöviä ongelmia - mutta tämä ei ollut ongelma koska sitä varten systeemit testattiin. Bugeja löytyi vuodenvaihteen jälkeen vain toissijaisista systeemeistä joissa ongelmat olivat tasoa "heh, pitää korjata".

Jos mitään ei olisi tehty, olisi silmille tullut paljon ihan oikeita ongelmia.

Pankki ja valuuttaunionipuolella sen sijaan tästä "maailma loppuu jos Kreikka eroaa Eurosta" jutut ovat kyllä aika lailla fuulaa. Kyllä, lyhytaikaisesti ero olisi melkoinen soppa ja vaatisi että kasa poliitikkoja ja pankkitoiminnan käytännön tason jengiä joutuisi painamaan vähän pitkää päivää kun sekasotku selviteltäisiin, mutta ongelmat eivät juuri hetkauttaisi menoa pitkässä juoksussa. Suurin ongelma olisi EU-liittovaltioprojektin rummuttajien kasvojen menetys ja se on se pääsyy miksi EU-tasolla tehdään Ihan Mitä Vaan ettei pitkän juoksun projekti naittaa koko Eurooppa yhteen byrokraattien vallan alle kohtaisi takaiskuja.

[Siili]

Pääministerin tilaama tutkimus PTT:ltä:  budjettivaltaa siirrettävä euroalueelle, eurobondit vakauttamaan rahoitusmarkkinoita, euroalueen pankit taattava yhteisvastuullisesti

http://www.hs.fi/talous/PTT+Valtioiden+budjettivaltaa+siirrett%C3%A4v%C3%A4+euroalueelle/a1305571754092

Uudella instituutiolla pitää PTT:n mukaan olla oikeus valvoa valtioille asetettujen finanssipoliittisten sääntöjen noudattamista ja kohdentaa yhteisesti kerättyjä varoja riittävästi eri maihin makrotaloudellisen vakauden turvaamiseksi.

Rahoitusjärjestelmän vakauttamiseksi koko euroalueen tulisi tutkijoiden mukaan myös ottaa vastuu keskeisten pankkien takaamisesta yksittäisten jäsenvaltioiden sijaan.

Kovasti ollaan PTT:ssäkin kantamassa vastuuta.

Verkkolehti jätti häveliäästi kertomatta näistä yksityiskohdista uutisessaan tutkimuksesta:

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/984-politiikka/102200-suomen-haasteina-globaalihallinta-ja-tuloerojen-kasvu

[sunimh]

[...]

No tässä oli sanottuna sama asia kymmenen kertaa pidemmin kuin omassa viestissäni, mutta tulipahan sanottua.

[P]

En oikein ymmärrä mikä varsinaisesti on Espanjan ongelma. Miksi eurodemarien pitää yrittää ylläpitää Bankia, jollain pankkituilla kun talo on rotten to the core? Bankianhan voi kaataa ihan surutta. Roskalainat omaan pankkiinsa ja talletukset omaan, joka jatkaa toimintansa valtion omistamana liikepankkina. Roskapankki aikanaan sitten perkaa läpi taseessa olevat vakuudet (asunnot) ja realisoi sen mitä realisoitavissa on. Loput likvidoidaan.

Eli Arsenalin malli Espanjaan eikä mitään alati paisuvaa eurooppalaista yhteisvastuuskeidaa, jolla ongelma siirretään rajojen yli. Mitä nämä eurodemarit nyt oikein ajattelevat?

Jep. Noin se pitaisi tehda, kuten Suomessa tehtiin. Tama nykyinen pelleily on jarjetonta. Vastikkeetonta pankkitukea takausten muodossa ja talletussuojavastuun laajentaminen EU:n laajuiseksi. Jarjetonta.

[Vesisade]

En oikein ymmärrä mikä varsinaisesti on Espanjan ongelma. Miksi eurodemarien pitää yrittää ylläpitää Bankia, jollain pankkituilla kun talo on rotten to the core? Bankianhan voi kaataa ihan surutta. Roskalainat omaan pankkiinsa ja talletukset omaan, joka jatkaa toimintansa valtion omistamana liikepankkina. Roskapankki aikanaan sitten perkaa läpi taseessa olevat vakuudet (asunnot) ja realisoi sen mitä realisoitavissa on. Loput likvidoidaan.

Eli Arsenalin malli Espanjaan eikä mitään alati paisuvaa eurooppalaista yhteisvastuuskeidaa, jolla ongelma siirretään rajojen yli. Mitä nämä eurodemarit nyt oikein ajattelevat?

Jep. Noin se pitaisi tehda, kuten Suomessa tehtiin. Tama nykyinen pelleily on jarjetonta. Vastikkeetonta pankkitukea takausten muodossa ja talletussuojavastuun laajentaminen EU:n laajuiseksi. Jarjetonta.

Ehkei kuitenkaan Suomen mallilla jossa melkoiseen alihintaan roskapankki sitten myi käypää omaisuutta, ainakin sen perusteella mitä netistä olen lukenut asiasta, mitä sitten suhteita tai lahjuksia takana olikin.

[tyhmyri]

Tämä growsterity on nyt uusi muotisana, jolla annetaan ymmärtää, että on olemassa jotain valtion rahoittamaa kulutusvetoista talouskasvua samalla kun valtion kuluja leikataan. Tämän retoriikan keksi sosialistit, jotka eivä halua puhua valtion menojen leikkaamisesta vaan hämärtävät asioita sanakikkailulla.

Taisi olla pääministeri Jyrki Katainen, joka tuon "growsterity"-termin keksi. Yhdistelmä sanoista "austerity" ja "growth". Mutta kun ei se Luottamuskeiju tullutkaan tuomaan lahjoja. Voi poloisia Euroalueen päättäjiä.

En kyllä ihan äkkiä keksi miten osaat liittää termin sosialisteihin. Kyseessä on kyllä tukevasti oikeistolainen termi, valitettavasti, sillä sen luonne ja käyttö kertovat täydellisestä talousasioiden ymmärryksen puutteesta. Ilmeisesti oikeisto on tällä hetkellä yhtä kyvytöntä talousasioissa kuin perinteinen vasemmistokin.

[Possumi]

http://www.bbc.co.uk/news/business-18246886

Seuraavaksi vuorossa Espanjassa: Ibercaja, Liberbank ja Caja3

Näiden isojen 'pankkien' yhdistymisiä suunnitellaan (siis 'pankkien' jotka olivat jo edellisten hätä-kakka yhdistymisten tuloksia) - joidenkin näistä luotot on jo luokiteltu roskaluokkaan...

Ilmeisesti tarkoitus on laittaa kakkaa yhteen niin että saataisiin ruusuja?

Tai sitten saadaan aikaan Too-Big-To-Fail super-pankki jolloin sille on pakko antaa bail-out...

Mutte se näissä on varmaa että "Suomalainen voittaa aina!"

[tyhmyri]

Ilmeisesti tarkoitus on laittaa kakkaa yhteen niin että saataisiin ruusuja?

Herkkusieniä, ei ruusuja. Eiköhän tässä suomalaiset saa kohta tuonkin asian kanssa herkkusienten kohtelun, eli pidetään pimennossa ja syötetään paskaa.

[sivullinen.]

En suoraan sanoen ymmärrä mistä tämä käsitys "yhteisvastuusta" on tullut.

Liittovaltio = yhteisvastuu. Ei newjorkkilaisetkaan voi haistattaa fuck arizona. Yhteinen raha = yhteiset ongelmat.

[asaura]

"Growsterity" terminä ei kylläkään viittaa velkavetoiseen kasvuun, vaan se on samaa sukua luottamuskeijun kanssa. Growsterity-miehen uskontunnustus on tämä:

"Kun panemme julkisen talouden kuntoon leikkauksilla (austerity), niin seurauksena on parantuneen luottamuksen tuottamaa kasvua (growth)".

Hämäys on hyvää. Katainenhan ei aio huolehtia tuosta leikkauspuolesta lainkaan. Mutta hän mielellään puhuu siitä, vähän niinkuin aikoisi tehdä jotain.

[asaura]

"Growsterity" terminä ei kylläkään viittaa velkavetoiseen kasvuun, vaan se on samaa sukua luottamuskeijun kanssa. Growsterity-miehen uskontunnustus on tämä:

"Kun panemme julkisen talouden kuntoon leikkauksilla (austerity), niin seurauksena on parantuneen luottamuksen tuottamaa kasvua (growth)".

Ei se kyllä noin mene. Austerity, eli fiskalinen kuri säästöjen kautta on tietysti selvä asia. Grow-sanan tarkoitus on hämärän peitossa. Ajatus ilmeisesti on, että luodaan talouskasvua, joka lisäisi verotuloja jne., jolla korjataan mm. valtiontalous. Mutta mistä se kasvu syntyy nopeasti ellei velkavetoisesti?

Growsterity on mahdottomuus, koska sen taustalla tosiasiassa piilee sekä julkiset leikkaukset, että julkisen sektorin laajennus samaan aikaan. Molemmathan ei voi olla voimassa yhtaikaa, joten tämä retoriikka on pelkkää ilmaa.

Katainen selitti termiä itse taannoin Turun Sanomissa:
"Hallitus on jo ohjelmassaan sitoutunut siihen, että tämä velkaantumiskehitys taitetaan ja valtion talous laitetaan kestävälle pohjalle. Hallituksen reseptiä voisi luonnehtia sanalla "growsterity", joka juontuu englannin kielen sanoista growth (kasvu) ja austerity (talouden tasapainottaminen). Samalla kun tasapainotamme julkista taloutta, luomme edellytyksiä uudelle kasvulle ja uusille työpaikoille."

Kasvun edellytysten luonti ei tietystikään toimi samalla tavalla nopeasti kuin julkinen kulutus, mutta ei sen väliä, koska koko juttu onkin pelkkää soopaa. Tarkoitus on minunkin nähdäkseni vaan pokkana väittää, että "austerityä" tässä puuhataan, kun todellisuudessa Katainen vetää vasemmistolaista vero- ja velkavetoista talouspolitiikkaa ja kasvattaa eikä leikkaa julkista kulutusta.

[Lasse]

Mielenkiintoinen kirjoitus kreikkalaiselta, eräältä forumilta:
(Discl. Ehkä liian paksua foliota pipassa useimmille)

Truths and myths about Greece and the Greek crisis & Wikileaks:Greece becoming part of the dollar bloc is the bigger game played behind the scene
http://www.godlikeproductions.com/forum1/message1871543/pg1

Itselleni pitkässä kirjoituksessa kiinnostavin oli tämä pätkä:

Claim no.3: Greeks don't pay taxes and state is overspending in the public sector

Myth with a fair amount of truth. The real problem is not the tax collection from the low and middle class, but the lack of tax collection from the rich. From 2001 to 2007, Greece collected only an average of 39.4% of GDP in taxes, compared to the EU 44.4% average. As i 've stated many times before, the elite in Greece is corrupt to the bone. The rich and the corporations are the ones that are not paying their fair share in taxes and this has an impact on the whole Greek economy. Here is an article with useful info about this claim. [link to www.americanprogress.org]
The real plan here is to discredit completely the Greek public sector and then buy it for pennies. An excellent example of this tactic is the plan of privatization of the public electricity provider (DEI) which is a profitable public company. A new power plant was introduced 2 years ago which costed around 1,5 BN euro. DEI have 15 such power plants and they now want to sell them all for a total amount of 400 million euros. It is absurd and it is not the only privatization in plan. They want the lottery, the water, the railroad, the education system etc. You get the picture. They try to steal the labor of decades of the Greek taxpayer. It is a vulture party. A sellout.
I ve' posted some days ago in a relative thread, a post about where in my humble opinion these money were spent and how these deals were done. You can find it here (last post in the page) Thread: Greece's Stock Market Carshes 4.5% In A Matter Of Seconds Following Collapse Of Government Talks. Run on Banks Underway! (Page 4)

(korostus minun)

Public Power Corporation of Greece
http://en.wikipedia.org/wiki/Public_Power_Corporation_of_Greece

[Vesisade]

http://yle.fi/uutiset/talousprofessori_10_-_20_prosentin_inflaatio_ei_haittaa/6140645

Aalto-yliopiston kansantaloustieteen professori Pertti Haaparanta hoitaisi euron kriisiä säästöpakkojen sijasta kunnon elvytyksellä inflaation kiihtymisen uhallakin. Tärkeintä olisi kuitenkin luoda täysin uusi valuuttaunioni, jossa euron nykyisiä valuvikoja ei ole.
- Tutkimusten mukaan alle kymmenen prosentin inflaatiolla ei ole nähty merkittäviä haittoja. Jotkut puhuvat jopa 20 prosentin inflaatiosta.

Ei muuten kuulosta järkevälle. Montahan siellä näitä professoreja on? Jos vain yksi niin kannattaisiko laittaa koulun ovet kiinni ja lapsoset muualle, vaikka sitten vastaanottokeskus rakennuksista.

[Possumi]

Public Power Corporation of Greece
http://en.wikipedia.org/wiki/Public_Power_Corporation_of_Greece

Mitä?! Onko niillä vielä valtionyhtiöitä! ... olispa meilläkin vielä semmosia

[tyhmyri]

Finanssielvytyksellä ei ole onnistumisen mahdollisuuksia niin kauan kun EKP vahtii haukkana 2% HICP-indeksiä. Rahapoliittinen elvytys voisi toimia, mutta se tarkoittaisi juuri sitä inflaatiota.

Tuosta growsteritystä vielä, ne maat joiden verotulot eivät ole rajusti tipahtaneet ovat eniten suositelleet temppua ongelmamaille. Latvia, Irlanti, Portugali, Kreikka, Espanja ja myös Italia ovat yrittäneet soveltaa tuota growsterity-oppia ja päreiksi on mennyt. Ei ole Luottamuskeiju tullut ja jakanut lahjoja kilteille lapsille poliitikoille.

[Miniluv]

(Discl. Ehkä liian paksua foliota pipassa useimmille)

Ei ollenkaan, eiköhän se peli ole tuossa.

[tyhmyri]

^Kyllähän se iso osa kuviosta menee siinä, että kannattavat valtionyhtiöt myydään pilkkahinnalla ulkomaisille sijoittajille tai joka tapauksessa ainakin demokraattisen kontrollin ulottumattomiin. Mitä tärkeämpi ja lähempänä luonnollista monopolia, niin sitä parempia. Vähän kuin saisi suoran verotusoikeuden.

PIIGS-maiden valtionyhtiöiden yksityistämisessä moni tekee hillittömät voitot. Käy kateeksi.