Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[repo]

En ole vielä päässyt selville, että mistä tämä uskosi rahan painamisen kaikkivoipaan voimaan oikein kumpuaa? Palestiinan kolmetuhatta vuotta jatkunut monikulttuurinen kriisi tai Sudanin sisällissota olisivat epäilemättä ratkaistavissa seteleitä printtaamalla?

Eihän inflaatio ole maailman taloushistoriassa koskaan poistanut vielä yhtään rakenteellista ongelmaa. Eikä tule poistamaan.

Ymmärrän toki, että Kokoomuksen ainoa jäljellä oleva keino lienee usko siihen, että Espanjan jälkeen romahtavan Italian rahoittaminen on EKP:n lotrauksen varassa (Kataisen sanoin: "hinnalla millä hyvänsä").

Mutta silti - ei se tölkin potkiminen johda kuin ongelmien pahenemiseen.

Meinasin jo eilen illalla osoittaa fanitukseni Octaviuksen kysymyksille. En sillä, että ne on taas osoitettu "kokoomuksenpuoluetoimistolle" tmv. Octaviuksen hauskaan kärjekkääseen tyyliin vaan nuo kysymykset todella askarruttavat itseänikin ja olen altis taipumaan Octaviuksen toteamukseen, että pelkällä raha- ja talouspolitiikalla ratkaisut ovat vain tölkin potkimista.

Samoin jäsen Jerico kysyy minulle kovasti mieluisen kysymyksen eilisiltana. Ketjun parhaat kysymykset aikoihin.

Olisko mahdollista jos Politbyroo jättäisi investointipäätökset ihan markkinaosapuolien huoleksi ja keskittyisi vaikkapa miettimään, miten EU:n saisi ajettua hallitusti alas, ennen kuin se tukehduttaa jokaisen meistä.

Mutta tänä aamuna ennen Homman avaamista amppareista osui Hurrin päivänkirjoitus ja "vola"  Hurri vastaa juuri näihin kysymyksiin. Linkki Hurrin artikkeliin
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/05/06/nain-sinustakin-tulee-eurokriisin-uhrilammas/201228743/170

En nosta Hurrin artikkelista edes mitään teaseriä. Vilkaiskaa itse.

Itse aiheeseen liittymättömänä human intrest -juttuna heräsi Hurrin artikkelia lukiessa vain kysymys, onko Homma nimimerkin Octavius ja Jan Hurrin välillä jokin yhteys? Mutta tämän kysyminen ääneen on leikkiä tulella, kuten koko hommailu jos "oikeita" tiedotusvälineitä lukee ja uskoo lukemansa.

Laki Hommaforumista:

3 § Oikeus yksityisyyteen
Olkoon kullakin kirjoittajalla oikeus yksityisyyteen. Kenenkään ei tarvitse paljastaa henkilötietojaan, ellei näin itse halua tehdä.

Forumilla käytettyjen nimimerkkien "outtaaminen" ts. anonymiteetin vihamielinen murtaminen on kiellettyä.

No jos arvon Homma-inkvisiittorit suvaitsevat harkita ettei edellisessä lausumassani ole vihamielisyyttä vain normaalia uteliaisuutta ja hämmästystä Octaviuksen kysymyksien ja Jan Hurrin artikkelien liki samanaikaisuudesta.

[Tomi]

Kreikka äänestää tänään Eurojäsenyydestä:
http://www.hs.fi/msn/ulkomaat/Venizelos+Kreikka+%C3%A4%C3%A4nest%C3%A4%C3%A4+sunnuntaina+euroj%C3%A4senyydest%C3%A4/a1305561373802

Sunnuntai ratkaisee, pysymmekö Euroopassa ja eurossa", sanoi Kreikan suurimman puolueen Pasokin johtaja Evangelos Venizelos viimeisessä kampanjapuheessaan Ateenassa perjantai-iltana.

Kreikkaa läpi viime vuoden talouskriisin valtiovarainministerinä luotsannut Venizelos varoitti, että Kreikkaa odottaa vararikko ja köyhyys, jos äänestäjät tukevat säästötoimia vastustavia puolueita.

Venizelosin omaa puoluetta odottaa sunnuntain parlamenttivaaleissa murskatappio. Vuoden 2009 vaaleissa yli 43 prosentin kannatukseen yltäneen Pasokin odotetaan viimeisten mielipidemittausten mukaan saavan sunnuntaina vain 14,5–19 prosenttia äänistä.

Myös toinen Kreikkaa pitkään hallinnut puolue Uusi demokratia kärsinee suuren tappion, vaikka hieman Pasokia pienemmän. Uudelle demokratialle on ennustettu noin 25 prosenttia äänistä.

Ylivelkaisen maan ankarien säästötoimien köyhdyttämät kansalaiset etsivät nyt epätoivoisesti vaihtoehtoa poliittisen kentän äärilaidoilta. Usko vanhaan valtaan on romahtanut.

Mielipidemittausten mukaan näyttää siltä, että jopa kymmenkunta pienpuoluetta ylittää vaaleissa kolmen prosentin äänikynnyksen. Näitä vasemmistolaisia ja oikeistolaisia puolueita yhdistää protesti hallituksen ajamaa tiukkaa ja EU:n vaatimuksia noudattavaa säästöpolitiikkaa vastaan.

"Ihmiset eivät valitse pienpuolueita siksi, että he uskoisivat niiden poliittisiin ohjelmiin. Epäilen, onko kukaan edes lukenut ohjelmia läpi. Kyse on siitä, että ihmiset haluavat protestoida tehtyjä päätöksiä", poliittisen viestinnän asiantuntija Spiros Rizopoulos sanoo.

Kreikan tilanne osoittaa, että taloudellinen ahdinko kääntyy herkästi myös äärinationalismiksi ja rasismiksi. Natsitunnuksia väläyttelevä ja erittäin tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa ajava Kultainen aamunkoitto –puolue on kasvattanut kannatustaan viime kuukausina.

Vaalien jälkeen seuraavista hallitusneuvotteluista odotetaan erittäin vaikeata. Vanhat suurpuolueet pitänevät paikkansa suurimpina puolueina, mutta niiden on otettava myös vähemmistöpuolueita mukaan hallitukseen. Yhteisen ohjelman löytäminen voi kuitenkin olla hyvin vaikeaa, jos näkemykset keskeisestä poliittisesta kysymyksestä eli säästöpolitiikasta ovat kaukana toisistaan.

Kreikka on täysin riippuvainen euromaiden ja Kansainvälisen valuuttarahaston tukirahoituksesta, jonka ehdot ovat tiukat. Rahoittajat myös valvovat säästöjen toimeenpanoa jatkuvilla tarkastuksilla valtionhallinnon eri sektoreilla. Jos edistystä ei tapahdu, rahahanat ehtyvät. Tämä johtaisi käytännössä Kreikan lopulliseen vararikkoon ja eroon eurosta.

Pasokin Venizelos yritti viimeisessä kampanjapuheessaan vedota siihen, että Kreikka on taloutensa tervehdyttämisessä jo pitkällä. Kreikkalaisten arkitodellisuus ei kuitenkaan tue puheita. Työttömyys nousee kovaa vauhtia ja palkkoja on laskettu rajusti niin yksityisellä kuin julkisella sektorilla.

Uuden demokratian johtaja Antonio Samaras on vaalien jälkeen todennäköisesti se henkilö, joka uutta hallitusta ryhtyy kokoamaan. Ennen vaaleja hän on kieltäytynyt jyrkästi hallitusyhteistyöstä Pasokin kanssa.

Politiikan asiantuntijan mukaan on kuitenkin todennäköistä, että vaalien jälkeen palopuheet unohdetaan ja maahan muodostetaan kahden suuren puolueen hallitus joidenkin pienpuolueiden tuella.

"Ihmiset odottavat hallituksen muodostajilta vastuullista toimintaa, vaikka he äänestävätkin säästöjenvastaisia puolueita", sanoo Ateenan yliopiston valtio-opin professori Elias Nikolakopoulos.

[Teaparty]

Kerrankin katselen hyvillä mielin (toisen) sosialistin valtaan nousua. Vauhdittaa sopivasti tämän paskan  romahtamaan entistä nopeammassa aikataulussa.

Täsmälleen sama kävi mielessä, kun luin Hesarin artikkelin. Vasemmistolle äänensä lupaava henkilö oli kovasti sosiaalisössötyksen takana, kritisoi leikkauksia . Ihmettelipä vielä, mistä se jättimäinen velkataakka on ilmestynyt, vaikka Ranska on rikas maa. Suomen tauti vaivaa Ranskaakin.

[Teaparty]

Pienelläkin bkt:lla pystytään pitämään ihan mukavaa hyvinvointia yllä, jos se hoidetaan rationaalisesti ja kaikki osallistuvat tulojensa mukaan sen ylläpitämiseen. Hyvinvoinnin purkaminen (mm. koulutus, sos&terv) taas johtaa syöksykierteeseen alaspäin. Kaikilla pitää olla samat mahdollisuudet kouluttautua, hoitaa terveyttään ja saada jonkinlainen katto pään päälle ja ruokaa, muutoin päädymme kehitysmaaksi. Tässä tuskin on taloudellista ongelmaa, koska se on onnistunut jo kohtuullisen hyvin köyhällä 70-luvulla.

Just joo. Julkisen sektorin palkoista maksetuilla verorahoilla rahoitetaan julkisen sektorin palkkoja.
Vien tyhjän kaljakorin kauppaan ja ostan pullopanteilla täyden korin. Vien tyhjät taas kauppaan jne. Näinhän se menee.

[Tuomas3]

Pienelläkin bkt:lla pystytään pitämään ihan mukavaa hyvinvointia yllä, jos se hoidetaan rationaalisesti ja kaikki osallistuvat tulojensa mukaan sen ylläpitämiseen. Hyvinvoinnin purkaminen (mm. koulutus, sos&terv) taas johtaa syöksykierteeseen alaspäin. Kaikilla pitää olla samat mahdollisuudet kouluttautua, hoitaa terveyttään ja saada jonkinlainen katto pään päälle ja ruokaa, muutoin päädymme kehitysmaaksi. Tässä tuskin on taloudellista ongelmaa, koska se on onnistunut jo kohtuullisen hyvin köyhällä 70-luvulla.

Just joo. Julkisen sektorin palkoista maksetuilla verorahoilla rahoitetaan julkisen sektorin palkkoja.
Vien tyhjän kaljakorin kauppaan ja ostan pullopanteilla täyden korin. Vien tyhjät taas kauppaan jne. Näinhän se menee.

Pienelläkin bkt:lla pystytään pitämään ihan mukavaa hyvinvointia yllä, jos se hoidetaan rationaalisesti ja kaikki osallistuvat tulojensa mukaan sen ylläpitämiseen. Hyvinvoinnin purkaminen (mm. koulutus, sos&terv) taas johtaa syöksykierteeseen alaspäin. Kaikilla pitää olla samat mahdollisuudet kouluttautua, hoitaa terveyttään ja saada jonkinlainen katto pään päälle ja ruokaa, muutoin päädymme kehitysmaaksi. Tässä tuskin on taloudellista ongelmaa, koska se on onnistunut jo kohtuullisen hyvin köyhällä 70-luvulla.

Just joo. Julkisen sektorin palkoista maksetuilla verorahoilla rahoitetaan julkisen sektorin palkkoja.
Vien tyhjän kaljakorin kauppaan ja ostan pullopanteilla täyden korin. Vien tyhjät taas kauppaan jne. Näinhän se menee.

Miten olisi mieluummin sellainen alkutaloudellinen esimerkki, että yksi neljäsosa käy metsästämässä, toinen marjastaa, sienestää ja hakee vettä, kolmas valvoo tulta ja lapsia, neljäs vartioi; lopuksi metsästetty ruoka ja marjat jaetaan tasan. Alkeellinen hyvinvointiyhteisö, josta saadaan nykyinen eriytynyt yhteiskunta, kun lisätään riittävästi eri rooleja. Samalla tavalla asuminen, elintarvikkeet, koulutus ja terveydenhuolto tulee jakaa siten, että niitä riittää kaikille. Nykyinen ajattelu voi tosiaan vieraannuttaa pahasti peruselämästä, kun muuttujia on liikaa.

[Jericho]

Miten olisi mieluummin sellainen alkutaloudellinen esimerkki, että yksi neljäsosa käy metsästämässä, toinen marjastaa, sienestää ja hakee vettä, kolmas valvoo tulta ja lapsia, neljäs vartioi; lopuksi metsästetty ruoka ja marjat jaetaan tasan. Alkeellinen hyvinvointiyhteisö, josta saadaan nykyinen eriytynyt yhteiskunta, kun lisätään riittävästi eri rooleja. Samalla tavalla asuminen, elintarvikkeet, koulutus ja terveydenhuolto tulee jakaa siten, että niitä riittää kaikille. Nykyinen ajattelu voi tosiaan vieraannuttaa pahasti peruselämästä, kun muuttujia on liikaa.

Miten olisi jos katsoisit Youtubessa, Milton Friedmanin 10-osaisen dokumenttisarjan "Free to Choose".  (suosittelen sarjaa myös Jakerp:lle ja muille ideologisesti harhautuneille).


Milton Friedman  Free to Choose - vol 01, 1980
http://www.youtube.com/watch?v=d6vjrzUplWU

Jo tuon ensimmäisen jakson lyijykynäesimerkin jälkeen, voisit jatkaa noiden alkutuotannollisten ideoiden pyörittelyä... jos vielä nappaa.

[Tuomas3]

Miten olisi mieluummin sellainen alkutaloudellinen esimerkki, että yksi neljäsosa käy metsästämässä, toinen marjastaa, sienestää ja hakee vettä, kolmas valvoo tulta ja lapsia, neljäs vartioi; lopuksi metsästetty ruoka ja marjat jaetaan tasan. Alkeellinen hyvinvointiyhteisö, josta saadaan nykyinen eriytynyt yhteiskunta, kun lisätään riittävästi eri rooleja. Samalla tavalla asuminen, elintarvikkeet, koulutus ja terveydenhuolto tulee jakaa siten, että niitä riittää kaikille. Nykyinen ajattelu voi tosiaan vieraannuttaa pahasti peruselämästä, kun muuttujia on liikaa.

Miten olisi jos katsoisit Youtubessa, Milton Friedmanin 10-osaisen dokumenttisarjan "Free to Choose".  (suosittelen sarjaa myös Jakerp:lle ja muille ideologisesti harhautuneille).


Milton Friedman  Free to Choose - vol 01, 1980
http://www.youtube.com/watch?v=d6vjrzUplWU

Jo tuon ensimmäisen jakson lyijykynäesimerkin jälkeen, voisit jatkaa noiden alkutuotannollisten ideoiden pyörittelyä... jos vielä nappaa.

Ideologisesti on harhautunut, jos uskoo sokeasti yhteen oikeaan oppiin olipa se liberalismi, kommunismi tai mikä tahansa ismi. Pitää ajatella eklektisesti.

Friedman on tuttu, kuten lyijykynäesimerkkikin; kansis oli vahva sivuaine. Tuossa on hyvä esimerkki äärieriytyneestä globaalista työnjaosta, joka on parhaimmillaan todella toimiva ja hyvä juttu. Se puhuu vapaan markkinatalouden puolesta ja onnistuu harhauttamaan jotkut taloudelliseen liberalismiin mainiolla esimerkillään. Eikä ihme, helvetin hyvin markkinoitu. Esimerkki toimii kuitenkin muissakin järjestelmissä kuin liberaalissa markkinataloudessa (jopa merkantilismissa siirtomaiden avulla). Friedman tarjoaa paljon liiketaloustieteelle, mutta niukasti kansantaloustieteelle. Hänen teoriansa ongelmat juontuvat kyvyttömyydestä saada yhteiskunta toimimaan kokonaisuutena. Ei riitä, että säätelemätön kaupankäynti tuottaa voittoa alan liikemiehille. Jatkuvasti ajanmukainen ja uudistuva säätely antaa valjaat näkymättömille markkinavoimille (Keynes & co). Tällöin markkinavoimat palvelevat yhteisöjä, eikä päinvastoin. Lisäksi tarvitaan Weberiläistä ja Marxilaista hyvinvointitaloustiedettä, jotta konflikteja ei syntyisi ja talous voisi pyöriä ilman suurkatastrofeja, lisäksi ihmisten onnellisuus ja turvallisuus kasvaa.

Se jos taloustieteilijä (mm. Friedman, Keynes, Marx) todistaa jotain paikkaansa pitävää, ei todellakaan tarkoita, että kannattaisi koko ideologiaa niellä. Kaikilta suurilta teoreetikoilta löytyy niin toimivaa kuin ei-toimivaakin ja asioita, joita kannattaa kopioida ja joista kannattaa pysyä turvallisen välimatkan päässä.

[Octavius]

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/05/06/nain-sinustakin-tulee-eurokriisin-uhrilammas/201228743/170

En nosta Hurrin artikkelista edes mitään teaseriä. Vilkaiskaa itse.

Itse aiheeseen liittymättömänä human intrest -juttuna heräsi Hurrin artikkelia lukiessa vain kysymys, onko Homma nimimerkin Octavius ja Jan Hurrin välillä jokin yhteys? Mutta tämän kysyminen ääneen on leikkiä tulella, kuten koko hommailu jos "oikeita" tiedotusvälineitä lukee ja uskoo lukemansa.

Laki Hommaforumista:

3 § Oikeus yksityisyyteen

Voin vastata esitettyyn kysymykseen täysin avoimesti.

Mitään ammatillista tai henkilökohtaista yhteyttä ei ole.

Ehkä ainoa yhteys voisi olla se, että olemme molemmat sekä todella tyhmiä, rumia ja verbaalisesti lahjattomia.

[sivullinen.]

Nyt kun Merkelin uskollinen aisapari on mennyttä [...]

sivullisen teoria maailman sodista sanoo seuraavaa:

Kun Ranska ja Saksa ovat eri linjoilla, on sota lähellä.

Ennenkin olen poiminut historian suurimmat sodat listaan:
- 1870 Ranska-Saksan sota
- Ensimmäinen Maailmansota
- Toinen Maailmansota

Mutta nyt korotan vielä 30-vuotisella sodalla 1600-luvulta. Sarkozy sanoi myös puoli vuotta sitten ettei rauha euroopassa enää ole varma jos euro romahtaa. Pahalta näyttää. Eurobondit ja Eurostoliitto on helvetin huono vaihtoehto, mutta onko parempaa saatavilla?

[Susijumala]

Kreikan edes jotenkin euromyönteiset puolueet ovat jäämässä Kreikassa 149 parlamenttipaikkaan (kolmesta sadasta). ND toki on hieman nikotellut ja vaatinut toisen lainaohjelmansa uudelleen neuvoteltavaksi. Toivottavasti on shortit laitettu jo perjantaina.

[Jaska Pankkaaja]

Kreikan edes jotenkin euromyönteiset puolueet ovat jäämässä Kreikassa 149 parlamenttipaikkaan (kolmesta sadasta). ND toki on hieman nikotellut ja vaatinut toisen lainaohjelmansa uudelleen neuvoteltavaksi. Toivottavasti on shortit laitettu jo perjantaina.

No jospa joku punaporukoista tekee vasemmistoliitot, en hämmästyisi.

[Siili]

Miten olisi mieluummin sellainen alkutaloudellinen esimerkki, että yksi neljäsosa käy metsästämässä, toinen marjastaa, sienestää ja hakee vettä, kolmas valvoo tulta ja lapsia, neljäs vartioi; lopuksi metsästetty ruoka ja marjat jaetaan tasan. Alkeellinen hyvinvointiyhteisö, josta saadaan nykyinen eriytynyt yhteiskunta, kun lisätään riittävästi eri rooleja. Samalla tavalla asuminen, elintarvikkeet, koulutus ja terveydenhuolto tulee jakaa siten, että niitä riittää kaikille. Nykyinen ajattelu voi tosiaan vieraannuttaa pahasti peruselämästä, kun muuttujia on liikaa.

Tuotat epämääräistä suunnitelmataloudellista höttöä.  Meinaatko, että yhteiskuntaa rakennettaessa kukin toimija menee vapaaehtoisesti sille suunnitellulle paikalleen kuin insinöörin sijoittama ratas tai keskusyksikkö?   

Nykyisessä systeemissä taloudellisilla toimijoilla on vapauksia, jotka poliitikkojen on otettava reunaehtoina omalle toiminnalleen.  Globalisaation olosuhteissa näiden vapauksien liiallinen kiristäminen ei kerta kaikkiaan onnistu, vaikka se jonkun vihervasurin mielestä olisikin erinomainen juttu.  Siten merkittävä lisärahoituksen puristaminen maksukykyisiksi oletetuilta ei onnistu.  Kun lisärahoitusta ei ole tiedossa, julkisen sektorin suu on pantava säkkiä myöten.   

Toki tarpeeksi vittuuntunut joukko voi rajoittaa dramaattisesti taloudellisten toimijoiden vapauksia, mutta moisen siunauksellisuudesta ei ole kovin hyvää näyttöä.

[Liskohallitus]

Miten olisi mieluummin sellainen alkutaloudellinen esimerkki, että yksi neljäsosa käy metsästämässä, toinen marjastaa, sienestää ja hakee vettä, kolmas valvoo tulta ja lapsia, neljäs vartioi; lopuksi metsästetty ruoka ja marjat jaetaan tasan. Alkeellinen hyvinvointiyhteisö, josta saadaan nykyinen eriytynyt yhteiskunta, kun lisätään riittävästi eri rooleja. Samalla tavalla asuminen, elintarvikkeet, koulutus ja terveydenhuolto tulee jakaa siten, että niitä riittää kaikille. Nykyinen ajattelu voi tosiaan vieraannuttaa pahasti peruselämästä, kun muuttujia on liikaa.

Tuotat epämääräistä suunnitelmataloudellista höttöä.  Meinaatko, että yhteiskuntaa rakennettaessa kukin toimija menee vapaaehtoisesti sille suunnitellulle paikalleen kuin insinöörin sijoittama ratas tai keskusyksikkö?   

Nykyisessä systeemissä taloudellisilla toimijoilla on vapauksia, jotka poliitikkojen on otettava reunaehtoina omalle toiminnalleen.  Globalisaation olosuhteissa näiden vapauksien liiallinen kiristäminen ei kerta kaikkiaan onnistu, vaikka se jonkun vihervasurin mielestä olisikin erinomainen juttu.  Siten merkittävä lisärahoituksen puristaminen maksukykyisiksi oletetuilta ei onnistu.  Kun lisärahoitusta ei ole tiedossa, julkisen sektorin suu on pantava säkkiä myöten.   

Toki tarpeeksi vittuuntunut joukko voi rajoittaa dramaattisesti taloudellisten toimijoiden vapauksia, mutta moisen siunauksellisuudesta ei ole kovin hyvää näyttöä.

Kyllä tuollainen malli on mahdollista nykyäänkin pienemmässä mittakaavassa. Valtion mittakaavassa en pitäisi edes toivottavana koska joukkoon tulee liikaa porukkaa, joiden väkisin mukana roikottaminen/kurissapito syö vain ryhmän resersseja.

Puoluepolitiikasta pitäisikin irtautua kokonaan ja keskittyä luomaan jonkinlainen itsenäinen yhteisö vaikkapa tyyliin USA:n uskonnolliset ryhmät. Myös chanatowneista, eurooppalaisista muslimienklaaveista jne. voisi ottaa oppia ja vain röyhkeästi luoda oma järjestelmä järjestelmän sisälle.

[Vörå]

Also sprach Krugman - ja on täysin oikeassa:

For as I emphasized in that post earlier today, that German success story was based on a (modestly) inflationary boom in much of the rest of Europe. Give the peripheral countries a comparably favorable external environment — or actually a more favorable one, since they're much deeper in the hole — and maybe there is a way to make this work. Let Spain regain competitiveness by inflating more slowly than Germany, rather than by deflating, and this whole thing might, might, become feasible.

But this means, yes, overall inflation in the euro area significantly higher than the less than 2 % target. It certainly means a lot higher than the 1.5% the market currently expects.

Don't like that? OK, so no euro. It's that stark.

http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/05/06/ex-president-bling-bling/
http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/05/06/german-adjustment/

[jmk]

But this means, yes, overall inflation in the euro area significantly higher than the less than 2 % target. It certainly means a lot higher than the 1.5% the market currently expects.

Kyllä, inflaatio on selvästi korkeampi kuin 2 %, mutta mistähän on laskettu että "markkinat odottavat" 1,5 %:n inflaatiota? Ei kai sentään lyhyistä rahamarkkinakoroista, jotka matelevat nollassa? Eiväthän ne ole nollassa sen vuoksi, että vapaat markkinat odottaisivat alhaista inflaatiota, vaan siksi, että rahahanaa säätelevä EKP on väkisin painanut koron nollaan. Kyseessä on ihan normaali rahamääräisten saatavien (talletusten, lainojen, bondien ym.) hidas mitätöinti pakkokeinoin, elikkäs velkojien rahan kuppaus velallisille.

Kyllä kai kaikki järjissään olevat markkinaosapuolet oikeasti tietävät sekä toteutuneen että tulevan inflaation olevan reippaasti yli 2 %.

[tyhmyri]

^Kerrotko mikä on se mekanismi, millä EKP painaa korot nollaan? Ihan uteliaisuuttani kysyn.

[jmk]

^Kerrotko mikä on se mekanismi, millä EKP painaa korot nollaan? Ihan uteliaisuuttani kysyn.

Oletko kuullut EKP:n ohjauskorosta ja avomarkkinaoperaatioista? Ihan uteliaisuuttani kysyn.

[Siili]

Puoluepolitiikasta pitäisikin irtautua kokonaan ja keskittyä luomaan jonkinlainen itsenäinen yhteisö vaikkapa tyyliin USA:n uskonnolliset ryhmät. Myös chanatowneista, eurooppalaisista muslimienklaaveista jne. voisi ottaa oppia ja vain röyhkeästi luoda oma järjestelmä järjestelmän sisälle.

Hyvin heikko valtio, jonka sisällä klaaneilla on suuri autonomia.  Kuulostaa todelliselta menestysreseptiltä.   

[Jouko]

Koska raha on aina vain entistä halvempaa, niin otetaan velkaa aina vai entistä enemmän. Siksi velkaannutaan yli äyräitten. Velka on kumminkin maksettava aina takaisin, vai kuvitteliko joku jotain muuta?

[tyhmyri]

Oletko kuullut EKP:n ohjauskorosta ja avomarkkinaoperaatioista? Ihan uteliaisuuttani kysyn.

Ei kenkään ole pakko tyytyä siihen korkotasoon, jolla EKP operoi. Aina voi pyytää enemmän.

Eiköhän markkinakorkojen alhaisuus kerro varsin paljon alhaisista tuotto-odotuksista. Lisäksi alhaiset markkinakorot kertovat usein enemmän rahapolitiikan tiukkuudesta kuin löysyydestä. Jos rahapolitiikka olisi löysää, niin M1, M2 ja M3 kasvaisivat huimaa vauhtia. Mutta kun eivät kasva.

[jmk]

Velka on kumminkin maksettava aina takaisin, vai kuvitteliko joku jotain muuta?

Maksoiko Kreikan valtio velkansa takaisin?

[jmk]

Ei kenkään ole pakko tyytyä siihen korkotasoon, jolla EKP operoi. Aina voi pyytää enemmän.

Keneltä ajattelit pyytää enemmän? Jos pankki saa EKP:ltä rajattomasti rahaa (esim.) nollakorolla, miten ajattelit kaupata pankille kalliimpaa rahaa? Ajattelitko, että pankki hyvää hyvyyttään maksaa sulle 6 % vaikka se saa EKP:ltä rahaa nollalla prosentilla?

[Jouko]

Velka on kumminkin maksettava aina takaisin, vai kuvitteliko joku jotain muuta?

Maksoiko Kreikan valtio velkansa takaisin?

Maksoi tai ei, niin kumpaakin vaihtoehtoon löytyy toimenpiteet. Jokainen joka on lainaa ottanut pankista, tietää sen.

[Siili]

Koska raha on aina vain entistä halvempaa, niin otetaan velkaa aina vai entistä enemmän. Siksi velkaannutaan yli äyräitten. Velka on kumminkin maksettava aina takaisin, vai kuvitteliko joku jotain muuta?

Onko tämänhetkinen alhainen korkotaso innostanut yksityisiä tahoja investoimaan sikana?

Luulenpa myös, että halvalla lainaa saavat valtiot eivät velkaannu lainan halpuuden takia, vaan siksi, että koneisto halutaan pitää käynnissä. 

Miten niin velka on aina maksettava takaisin?  Eikö Kreikan velkataakkaa kevennetty merkittävästi tässä jonkin aikaa sitten?

[jmk]

Maksoiko Kreikan valtio velkansa takaisin?

Maksoi tai ei, niin kumpaakin vaihtoehtoon löytyy toimenpiteet. Jokainen joka on lainaa ottanut pankista, tietää sen.

Joo, on olemassa erilaisia toimenpiteitä (erilaisille velallisille). Kreikan valtion kohdalla toimenpide on "pyyhitään sitten osa veloista pois".

[Liskohallitus]

Puoluepolitiikasta pitäisikin irtautua kokonaan ja keskittyä luomaan jonkinlainen itsenäinen yhteisö vaikkapa tyyliin USA:n uskonnolliset ryhmät. Myös chanatowneista, eurooppalaisista muslimienklaaveista jne. voisi ottaa oppia ja vain röyhkeästi luoda oma järjestelmä järjestelmän sisälle.

Hyvin heikko valtio, jonka sisällä klaaneilla on suuri autonomia.  Kuulostaa todelliselta menestysreseptiltä.

No onko USA kaatumassa esim. uskonnollisten ryhmien itsenäisiin yhteisöihin?

[Siili]

Puoluepolitiikasta pitäisikin irtautua kokonaan ja keskittyä luomaan jonkinlainen itsenäinen yhteisö vaikkapa tyyliin USA:n uskonnolliset ryhmät. Myös chanatowneista, eurooppalaisista muslimienklaaveista jne. voisi ottaa oppia ja vain röyhkeästi luoda oma järjestelmä järjestelmän sisälle.

Hyvin heikko valtio, jonka sisällä klaaneilla on suuri autonomia.  Kuulostaa todelliselta menestysreseptiltä.

No onko USA kaatumassa esim. uskonnollisten ryhmien itsenäisiin yhteisöihin?

USA ei olekaan heikko valtio, jossa uskonnolliset ryhmät tai muut enklaavit voivat keskuudessaan tehdä mitä lystäävät.  Eikä noissa enklaaveissa asuvia voida yleisesti kuvata menestyjiksi.

[Octavius]

Oliko tämä jo täällä:

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201205168567

Maanpetturi ehdottaa nyt kahta asiaa:

1. Suomalaiset alkavat maksaa paskamaiden investointeja seuraavaksi projektibondien kautta. Tämä on siis se sama asia, jonka Urpilainen jo esitti viime viikolla.
2. Talouskurisopimusta ei tarvisekaan noudattaa. Sopimus ei siis ole vielä edes voimassa, kun todetaan, ettei kenenkään tarvitse välittää siitä paskan vertaa. Eihän tälle pelleilylle voi kuin nauraa.

En muuten ihmettelisi, vaikka Otto-Wille Rehnin henkivartijoiden määrä kasvaa lähiaikoina.

[tyhmyri]

Keneltä ajattelit pyytää enemmän? Jos pankki saa EKP:ltä rajattomasti rahaa (esim.) nollakorolla, miten ajattelit kaupata pankille kalliimpaa rahaa? Ajattelitko, että pankki hyvää hyvyyttään maksaa sulle 6 % vaikka se saa EKP:ltä rahaa nollalla prosentilla?

Pankit eivät saa EKP:ltä lainaa nollakorolla. Itse asiassa se, että pankit laittavat rahan takaisin makaamaan EKP:n tileille pienemmällä korolla kuin mitä rahasta maksavat kertoo markkinoiden tuotto-odotuksista. Rahan arvoon uskotaan enemmän kuin markkinoiden tuottoon. Tappio, joka tulee rahan makuuttamisesta EKP:n tilillä, tuntuu paremmalta kuin riskien ottaminen esimerkiksi lainaamalla SME-kokoluokan yrityksille. Pankit ovat kiristäneet lainaehtojaan koko ajan. SME-kokoluokan yritykset eivät oikein saa lainaa tällä hetkellä.

Syynä ei ole rahapolitiikan löysyys vaan sen kireys. Katso niitä M1, M2 ja M3 -suureita. Kertovatko ne siitä, että halpaa rahaa olisi tarjolla?

[Siili]

Oliko tämä jo täällä:

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201205168567

Maanpetturi ehdottaa nyt kahta asiaa:
....

2. Talouskurisopimusta ei tarvisekaan noudattaa. Sopimus ei siis ole vielä edes voimassa, kun todetaan, ettei kenenkään tarvitse välittää siitä paskan vertaa. Eihän tälle pelleilylle voi kuin nauraa.
....

Rehnhän puhui väliaikaisista rajojen ylittämisestä.  Ei  hän varmaan tuolls väliaikaisuudella kovin montaa vuosikymmentä tarkoita.