Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Octavius]

No niin. Ylen Ykkösaamussa Kokoomuksen kansanedustaja Marjo Matikainen ilmoitti yksikantaan, että Espanjaa tuetaan seuraavasti: paskapankkien ongelmaluotot kootaan roskapankkiin, jonka rahoittaa EVM eli suomalaiset veronmaksajat.

Ohjelma ilmestynee tuonne: http://areena.yle.fi/lista//uusimmat/navi/radio.

On mielenkiintoista seurata miten Katainen ja Hetemäki junailee tämän läpi niin, että prosessi olisi edes nimellisesti laillinen? Sekin on huvittavaa katsoa, miten Urpilainen selittää tälläkin kertaa saamatta jäävät takuvatkutukset.

[Susijumala]

Tuossa Suomen valtion tekemässä verorahojen tunkemisessa "pelastuspaketteihin" on erityisen epämiellyttävää se, että moinen rahantarve olisi hoidettavissa yhdellä napin painalluksella EKP:n konttorissa. Ei tarvittaisi kupata suomalaisia veronmaksajia turhan takia. Tosin Saksaa ja Ranskaa ovat huolettaneet enemmän inflaatio ja omat pankit kuin höynäytettävien maiden hyväuskoiset poliitikot ja maksajaksi joutuva kansa.

Kaksi ikävää asiaa:

1) Euroalueen energiavaje.
2) Euromaiden lyhyehkö rahoituspohja ja lainojen rullauksiin "inflaatiolisä". Ja kun rullattavaa on paljon niin korkomenot kasvavat nopeasti. Kierrevaara.

[skrabb]

Espanja kaavailee uutta roskapankkia - jopa 100 miljardin euron aukko?
Talouselämä
30.4.2012 08:02

Euroalueen tämän hetken heikoin lenkki (Kreikan jälkeen, toki) eli Espanja yrittää siivota pankkisektoriaan.

Financial Times kirjoittaa, että Espanjan hallitus neuvottelee maan pankkien kanssa uuden "roskapankin" perustamisesta maahan. Tarkoitus olisi, että tähän roskapankkiin tai roskapankkeihin siirrettäisiin pankkien ongelmalainoja.

Suunnitelman tavoite on välttää se, että Espanja joutuu Kreikan, Irlannin ja Portugalin tavoin hakemaan hätäapua Euroopan unionilta.

Pääministeri Mariano Rajoyn johtama hallitus on määrännyt pankkeja tekemään 54 miljardin euron varaukset luottotappioiden ja pääomapuskureiden vahvistamiseksi. Ekonomistien mukaan tämä ei kuitenkaan riitä, vaan heikot pankit tarvitsevat jopa 100 miljardin euron edestä uutta pääomaa, FT kirjoittaa.

Espanjan hallitus sanoo, että suunnitteilla ei ole suoranaisesti roskapankki sanan perinteisessä merkityksessä, koska pankit pystyvät laittamaan sinne omaisuutta vain, jos niillä on riittävästi puskureita tappioiden varalta.

Suunnitelman eteneminen on vielä epävarmaa. Näyttää kuitenkin ilmeiseltä, että kiinteistökuplasta kärsineen Espanjan pankkisektori on vielä kaikkea muuta kuin kuivilla.

http://www.talouselama.fi/uutiset/espanja+kaavailee+uutta+roskapankkia++jopa+100+miljardin+euron+aukko/a2097816

[skrabb]

Juncker: Väsyin Saksan ja Ranskan sooloiluun
Luxemburgin pääministeri Jean-Claude Juncker sanoi maanantaina väistyvänsä euroryhmän johdosta, koska on väsynyt siihen, kuinka Ranska ja Saksa sekaantuvat velkakriisin hoitoon.

Bloomberg
1.5.2012 09:56

Juncker on useaan kertaan ilmoittanut, ettei aio hakea jatkokautta euroryhmän puheenjohtajana. Aikaisemmin hän antoi syyksi "aikarajoitteet". Maanantaina Jucker myönsi, että todellinen syy on Saksan ja Ranskan käytös.

– Ne käyttäytyvät kuin olisivat euroryhmän ainoat jäsenet, hän sanoi Hampurissa.

Junckerin kausi päättyy kesäkuun lopulla. Hänen seuraajansa valintaa on lykätty Ranskan sunnuntaisten vaalien yli.

Junckerin mukaan euroryhmän puheenjohtajan tehtävä vaatii ennen kaikkea kykyä kuunnella muita. Hän kertoi kannattavansa seuraajakseen Saksan valtiovarainministeriä Wolfgang Schäublea.

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/05/01/juncker-vasyin-saksan-ja-ranskan-sooloiluun/201228501/12

[tyhmyri]

Kaksi ikävää asiaa:

1) Euroalueen energiavaje.
2) Euromaiden lyhyehkö rahoituspohja ja lainojen rullauksiin "inflaatiolisä". Ja kun rullattavaa on paljon niin korkomenot kasvavat nopeasti. Kierrevaara.

Energiavajetta voisit täsmentää, en ole ihan varma mitä sillä tarkoitat.

Kriisitilanteessa kuten nyt pitäisin vallan mahdollisena sitä, että EKP ostaisi valtioiden velkakirjoja suoraan. Saisi muutettua velat riittävän pitkäkestoisiksi sopivalla korolla kunnon inflatoimista varten. Muutama muu iso keskuspankki on tankannut oman valtionsa velkakirjoja, millä ei näytä olleen kovinkaan ikäviä vaikutuksia. Joka tapauksessa oletan Euroalueen hajoavan mikäli inflaatio-odotukset ja reaalinen inflaatio matavat nykytasolla.

[Marko Parkkola]

Kriisitilanteessa kuten nyt pitäisin vallan mahdollisena sitä...

Eikö olisi helpompi määritellä mikä euroalueella EI ole kriisitilanne? Status Quohan on nimenomaan kriisi.

[Jericho]

Osuuspankin pääekonomisti Reijo Heiskanen uskoo, että Espanja päätyy pyytämään EU:n tukea talousahdinkoonsa. Espanja on tehnyt paljon työtä talouskurimuksensa hillitsemiseksi ja pelastus olisi perusteltu, arvioi Heiskanen Ylen Ykkösaamussa.

- En itse hätkähtäisi sitä, pitäisin sitä täysin perusteltuna, ymmärrettävänä ja jopa odotettuna, pääekonomisti sanoo.

http://yle.fi/uutiset/opn_heiskanen_espanja_pyytanee_eu-tukea/6078280

Jos oikein muistan, niin tämän ei pitänyt olla tarpeellista koska sen toteuttaminen on mahdotonta tai vaihtoehtoisesti sen ei pitänyt olla mahdollista, koska se on tarpeetonta.

Niimpä....

Vielä huhtikuun puolivälissä muun muassa euroryhmän puheenjohtaja Jean-Claude Juncker vakuutti, ettei Espanja tarvitse pelastuspakettia.

Ei ihme, että Juncker on jättämässä laivaa. Todennäköisesti huomannut olleensa    väärässä lähes jokaisessa asiakysymyksessä. On myös mahdollista, että hän näkee minkälaiseen umpikujaan tämä europrojekti on ajautunut. Veikkaan että jatkossa luemme kiihtyvällä tahdilla uutisia, kuinka rotat jättää uppoavan laivan. Vielä ehtii pedata suojaisia kunniavirkoja ennen kuin paskaa alkaa ropista niskaan oikein kunnolla.

[Tykkimies Pönni]

Tuota, pääoman ja pääomapiirien likvidoiminen ja tsaarin Venäjän velkojen mitätöinti Leninin ja Stalinin aikana epäilemättä rikastutti suuresti Rothschildejä ja Windsoreja (noita sala-juutalaisia) kuten Siionin Vanhinten Pöytäkirjoissa varmastikin todistetaan, mutta noin tässä ei-libertaarisessa empiirisessä reaalimaailmassa Stalinin ja kapitalismin liittoa pidetään absurdina ajatuksena johtuen kai siitä, että siellä missä Stalin (tai edeltäjänsä Lenin) oli vallassa, olivat kapitalistit roikkumassa lyhtypylväissä.

Ilmeisesti sinun empiirisessä reaalimaailmassasi Stalin ei liittoutunut USA:n ja brittien kanssa 2MS:n aikaan. Ja Hitlerin kanssa sitä ennen. Tässä meillä onkin oikea Karpaattien Nero.

Jaahans, ilmeisesti sinä sitten lienet sitä omalaatuista lahkoa, joka ei sentään näe liskoja WTC-salaliiton takana vaan Rothschildit ja Windsorit, joille nyt yhden terrori-iskun lavastaminen oli aika pieni silakka joulukalaksi, kun takana oli sentään toisen maailmansodan organisoiminen.... Mitäpä mahdollisuuksia oli sankarillisella Kolmannella Valtakunnalla, kun vastassa oli 2000-vuotinen kansainvälinen juutalais-bolsevistinen salaliitto! Pirut ehtivät jo Jeesuksenkin tappamaan.

Täh? Onko tämä ketju siirretty suomi24.fi:hin, vai muuuten vain johonkin avohoitopotilaiden kuntoutuskäyttöön? Sinä jauhat paskaa siitä miten muka "reaalimaailmassa" Stalinin liittoa kapitalistien kanssa pidetään absurdina, vaikka jokainen, jonka ÄO ylittää järvisimpukan vastaavan, tietää että juuri näinhän siinä kuuluisan "reaalimaailman" historiassa kävi. Tämän sinänsä itsestäänselvyyden toteaminen johtaa jollain liberaalilla logiikalla hourailuihin liskoista ja Rotschildeista sun muista.

Suo anteeksi, jos tylyyteni kirpaisi sinua liikaa. Minä vain olen aika lailla allerginen Alex Jonesin "historianäkemyksille", joihin eräs hyvä ystäväni tuli uskoon muutama vuosi sitten. Epälisin että sinun jälkesi johtavat samalle sylttytehtaalle, ainakin kovasti samankuuloisia ajatuksia. Meillä suomalaisilla on ihan hyvä omakohtainen käsitys Stalinista, parempi kuin texasilaisten radiotoimittajien, eikä siihen kuulu lännen kapitalistipiirien renkinä toimiminen (kumman usein juuri Rothschildit saavat tässä yhteydessä sen maininnan, mikä sitten lienee syynä). Stalin oli verenhimoinen opportunisti, joka oli täysin valmis pelaamaan länttä ja Saksaa toisiaan vastaan ja sitten poimimaan hedelmät, kun osapuolet olisivat väsyttäneet toisensa. Siellä missä Stalin tuli valtaan, pääoma likvidoitiin. Ehkä sitten Hitler oli Rothschildien renki, koska juuri Hitlerin toimet johtivat liberaalin anglosaksisen lännen voittoon maailmassa... No, todellisuudessa historia on valtaisan kompleksinen prosessi sisältäen niin valtaisan paljon muuttujia, kaoottisia toisiinsa sinkoilevia rakenteita, ettei mikään salaliitto, salainen eliitti pysty sitä ohjailemaan - eivät edes nämä myyttiset juutalais-bolsevistiset pääomapiirit Wall Streetillä ja Cityssä (ja Kremlissä).

ÄÄrettömät muuttujat maailmassa mille mikään/kukaan ei mahda mitään? Mietihän vaikka Kekkosen aikaa. Mitään vähänkään merkittävää ei tässä maassa olisi voinut tehdä mikäli Urkki sen olisi halunnut estää. Tai, Urkki olisi pystynyt junailemaan meidät vaikka jäseneksi Neuvostoliittoon jos olisi halunnut.  Päässä voi olla psykologisia muuttujia mitkä estävät näkemästä liikaa.

[Octavius]

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Rehn+Espanja+Italia+ja+Ranska+selvi%C3%A4v%C3%A4t+ilman+pelastuspakettia/1135268553045

.

Suomessa tarvitaan vallankumous. Nyt.

MEP Geoffrey Bloom toteaa aika osuvasti Otto-Willen henkisistä kyvyistä:

One actually wonders if the Commissioner is in some way retarded. 'Incomprehensible'. Does he simply not watch TV? Has he not looked at Greek debt as a % of GDP? How can Europe have found itself with such hopelessly substandard leaders?

[Marko Parkkola]

Eli siis syksyyn mennessä Espanjalla, Ranskalla ja Italialla on pelastuspaketteja vähintään yksi kullakin. Muuten pensaspalot leviävät Saksaan ja Suomeen.

[PaulR]

ÄÄrettömät muuttujat maailmassa mille mikään/kukaan ei mahda mitään? Mietihän vaikka Kekkosen aikaa. Mitään vähänkään merkittävää ei tässä maassa olisi voinut tehdä mikäli Urkki sen olisi halunnut estää. Tai, Urkki olisi pystynyt junailemaan meidät vaikka jäseneksi Neuvostoliittoon jos olisi halunnut.  Päässä voi olla psykologisia muuttujia mitkä estävät näkemästä liikaa.

Tarvitse mitään Jonesin veljeksiä uskoa. Kavereiden hybris on asioilla leuhkailu omissa kirjoituksissaan. Jos on oikeasti kiinnostunut, tarvitsee vain tietää kenen kirjat lukea. Aloittaisin tästä. http://fi.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Brzezinski

[Rafael K.]

Eli siis syksyyn mennessä Espanjalla, Ranskalla ja Italialla on pelastuspaketteja vähintään yksi kullakin. Muuten pensaspalot leviävät Saksaan ja Suomeen.

Itse veikkaisin, että ehkä Espanja saa kesällä tai alkusyksystä pelastuspaketin, Italia ja Ranska joutuvat pärjäämään keskuspankkirahoituksella. Rahan määrän lisääminen euroalueella alkaa jo näkyä: tällä hetkellä saksalaiset ovat puhaltamassa itselleen asuntokuplaa, kun lotrausrahat päätyvät sinne:
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,827366,00.html

Näillä näkymin pitäisin todennäköisempänä, että euroalue hajoaa liian kovan inflaation vuoksi eikä valtioiden konkursseihin. Mutta aivan niin kuin suomalaiset ovat jo kyllästyneet "jankutukseen" euroalueen kriisistä, kun taivas ei heti romahtanutkaan, niin saksalaiset nauttivat nyt vähän aikaa "asuntovarallisuudestaan", kunnes parin vuoden päästä huomaavat, että ruuan ja bensan hinta nousee palkkoja nopeammin.

[TheJ]

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Rehn+Espanja+Italia+ja+Ranska+selvi%C3%A4v%C3%A4t+ilman+pelastuspakettia/1135268553045

.

Suomessa tarvitaan vallankumous. Nyt.

MEP Geoffrey Bloom toteaa aika osuvasti Otto-Willen henkisistä kyvyistä:

One actually wonders if the Commissioner is in some way retarded. 'Incomprehensible'. Does he simply not watch TV? Has he not looked at Greek debt as a % of GDP? How can Europe have found itself with such hopelessly substandard leaders?

Tähän on kaksi vaihtoehtoista loogista selitystä;

Luukku A: Tilanne on vielä monin verroin pahempi kuin pahimmissakaan spekulaatioissa ja keisarilla ei todellakaan ole vaatteita, joten Ollisetä puhuu mitä vain satuja vaikka maailman tappiin jotta korttitalo pysyisi kasassa. Ei se voi pysyä kasassa pitkässä juoksussa, mutta ehkä jo siinä vaiheessa olisi nykyiset silmäätekevät eläkkeellä sopivan kaukaisissa maailmankolkissa ja riittävästi reaaliomaisuutta tallessa.

Luukku B: Ollisetä tekee kovasti töitä todellisen "omistajansa" piikkiin, ts. pomppii iloissaan pankkiirien sätkynukkena. Pankkirit ovat luvanneet hyvät hynät ja duunit kun jossain vaiheessa ura EU-puolella on ohi.

Kumpikin vaihtoehto on tavalliselle veronmaksajalle tuhoisa. A-vaihtoehdossa rysähdys joka lopulta tulee on sitä isompi ja pahempi mitä kauemmin leikitään purkin potkimista eteenpäin... mutta nykyiset valtaapitävät saattavat silti pitää sitä oikeana linjana koska katsovat että kusetusta voidaan jatkaa niin kauan että siitä tulee Jonkun Muun Ongelma. Ja hei, onhan se teoriassa mahdollista että keijukaiset ja tontut jostain taikovat talouskasvua ja rysähdystä ei tule. Kun tarpeeksi kertoo itse satuja, kai sitä oppii uskomaan satuolentoihin jne.

[ikuturso]

Tietyille henkilöille oma valuutta tarkoittaa automaattisesti 15% korkoja, konkurssiaaltoja, jättityöttömyyttä ja yhteiskuntarauhan järkkymistä. Aivan sama, vaikka esittäisit tusinan verran huippuasiantuntijoiden näkemyksiä. Ensisijaisen tärkeänä pidän sitä, että informaatio leviäisi jotenkin kansantajuisesti. Ei meillä ole oikein perusopinnoissa talouden asioita, joten oppivelvollisuuden suorittaneiden joukosta on hyvin suuri osa purjehtinut vailla tarkempaa tietoa miten asiat vaikuttavat toisiinsa talouspuolella. Näiden kanssa pitää kuitenkin yrittää. Näillä on samalla tavalla äänioikeus.

Käsittäisin, että tuo oman valuutan pelko juontaa siihen, että vallassa on liikaa niitä ihmisiä, tai niiden oppilapsia, jotka aikanaan vahvan markan politiikalla ajoivat Suomen asiat poskelleen. Nytkin näyttää siltä, että eurossa joitakuita viehättää nimenomaan sen vahvuus: "vitsi, meidän valuutta on arvokkaampi kuin dollari - meillä menee hyvin". Euro pysyy vahvana ja kiinantuontipaska halpana. Työpaikat menee kiinaan ja valtiojohto hymyilee, kun meillä on vahva valuutta ja "vakaa" valuuttaunioni.
Näiden päättäjien propagandaa kansa sitten uskoo ja muistelee huikeita asuntolainojensa korkoja.

Oikeata vastuunkantoa olisi vastuun ottaminen omasta valuuttapolitiikasta. Nyt vastuunkanto tarkoittaa poliittisin virkanimityksin valittujen eurovirkamiesten kengänpohjien nuoleskelua. Siihen oikeaan vastuunkantoon kun nykyhallituksella ei resurssit riitä.

-i-

[tyhmyri]

[...] saksalaiset nauttivat nyt vähän aikaa "asuntovarallisuudestaan", kunnes parin vuoden päästä huomaavat, että ruuan ja bensan hinta nousee palkkoja nopeammin.

Saksalaisilla on jo kymmenen vuoden kokemus siitä, että ruoan ja bensan hinta nousee palkkoja nopeammin. Saksalaisten palkat olivat käytännössä jäädytettyjä kymmenen vuoden ajan, minkä vuoksi Saksan teollisuuden iskukyky niin kovaksi kasvoikin.

Mutta merkittävä syy tuohon asuntojen hintojen nousuun on kieltämättä liiallisen rahan tarjonnan lisäksi siinä, että ensimmäisen kerran yli kymmeneen vuoteen saksalaiset teollisuusliitot olettavat saavansa läpi tuntuvat palkankorotukset. Miten olisi vaatimaton 6,5% lisää liksaa vuodessa kuten IG Metall on esittänyt? Ensimmäisen kerran vuosikausiin saksalainen duunari uskoo oman reaalisen tulotasonsa nousevan lähivuosina...

[Vörå]

[...] saksalaiset nauttivat nyt vähän aikaa "asuntovarallisuudestaan", kunnes parin vuoden päästä huomaavat, että ruuan ja bensan hinta nousee palkkoja nopeammin.

Saksalaisilla on jo kymmenen vuoden kokemus siitä, että ruoan ja bensan hinta nousee palkkoja nopeammin. Saksalaisten palkat olivat käytännössä jäädytettyjä kymmenen vuoden ajan, minkä vuoksi Saksan teollisuuden iskukyky niin kovaksi kasvoikin.

Mutta merkittävä syy tuohon asuntojen hintojen nousuun on kieltämättä liiallisen rahan tarjonnan lisäksi siinä, että ensimmäisen kerran yli kymmeneen vuoteen saksalaiset teollisuusliitot olettavat saavansa läpi tuntuvat palkankorotukset. Miten olisi vaatimaton 6,5% lisää liksaa vuodessa kuten IG Metall on esittänyt? Ensimmäisen kerran vuosikausiin saksalainen duunari uskoo oman reaalisen tulotasonsa nousevan lähivuosina...

Noitten korotusten suhteen voi tulla vähän ongelmia kyllä:

http://www.hs.fi/talous/Teollisuus+yskii+myös+vahvoissa+euromaissa/a1305561098982

Etelä-Euroopassa on kuulemma kysyntä huonontumassa. Sitä vastoin Euroopan pankkisektori taitaa olla päässyt ihan pahimman yli, mikä lämmittää sydäntä: siinä kapitalismin sankarit ovat omilla toimillaan pelastamassa alaansa, miksei tälläisiä voisi olla enemmänkin, toivottavasti tulee sievoisia bonuksia hyvin onnistuneesta liiketoiminnasta!

[tyhmyri]

Etelä-Euroopassa on kuulemma kysyntä huonontumassa. Sitä vastoin Euroopan pankkisektori taitaa olla päässyt ihan pahimman yli, mikä lämmittää sydäntä: siinä kapitalismin sankarit ovat omilla toimillaan pelastamassa alaansa, miksei tälläisiä voisi olla enemmänkin, toivottavasti tulee sievoisia bonuksia hyvin onnistuneesta liiketoiminnasta!

Aivan kuin sarkasmianturini olisi juuri heittänyt punaiselle.

Taitaa kyllä yksi iso osa tätä sontaa olla se, että PIIGS-maiden kotitaloudet ja SME-kokoluokan yritykset peloteltu sen verran rajusti, että ne eivät oikein uskalla ostaa mitään tahi ottaa lainaa. Pelkäävät mokomat palkkojen leikkauksia ja kaikkea muuta gorwsterity-kivaa. Ei oikein LTRO-rahat saavuttaneet reaalitaloutta juuri tuon vuoksi. Toisinaan markkinoiden odotuksilla on huima voima - ja tässä tilanteessa kotitaloudet ja nuo SME-kokoluokan yritykset muodostavat sen markkinan. Pitäisikin kaivaa vähän dataa asiasta jos jaksaisi.

[Teaparty]

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Rehn+Espanja+Italia+ja+Ranska+selvi%C3%A4v%C3%A4t+ilman+pelastuspakettia/1135268553045

.

Suomessa tarvitaan vallankumous. Nyt.

MEP Geoffrey Bloom toteaa aika osuvasti Otto-Willen henkisistä kyvyistä:

One actually wonders if the Commissioner is in some way retarded. 'Incomprehensible'. Does he simply not watch TV? Has he not looked at Greek debt as a % of GDP? How can Europe have found itself with such hopelessly substandard leaders?

Tähän on kaksi vaihtoehtoista loogista selitystä;

Luukku A: Tilanne on vielä monin verroin pahempi kuin pahimmissakaan spekulaatioissa ja keisarilla ei todellakaan ole vaatteita, joten Ollisetä puhuu mitä vain satuja vaikka maailman tappiin jotta korttitalo pysyisi kasassa. Ei se voi pysyä kasassa pitkässä juoksussa, mutta ehkä jo siinä vaiheessa olisi nykyiset silmäätekevät eläkkeellä sopivan kaukaisissa maailmankolkissa ja riittävästi reaaliomaisuutta tallessa.

Luukku B: Ollisetä tekee kovasti töitä todellisen "omistajansa" piikkiin, ts. pomppii iloissaan pankkiirien sätkynukkena. Pankkirit ovat luvanneet hyvät hynät ja duunit kun jossain vaiheessa ura EU-puolella on ohi.

Valitsen luukun A, mikä ei välttämättä tarkoita sitä etteikö Godfrey Bloom olisi tässäkin asiassa oikeilla jäljillä.

Koko finanssijärjestelmähän perustuu ihmiskunnan tietoiseen itsepetokseen, jossa värillisiä paperipaloja vastaan voi hankkia itselleen vaikka valtamerilaivan. Ja nykyään saan valtamerilaivan, jos pankki vain todistaa että minulla olisi oikeus isoon kasaan värillisiä paperilappuja, joita ei tosin ole olemassa, mutta jos olisi niin minulla olisi ne paperilaput. Ja jos ei sitä varsinaista oikeutta paperilappuihin satu olemaan, niin pankki voi taas todistaa, että olen sen verran reilu kaveri, että minulla olisi niin halutessani oikeus paperilappuihin, joita siis ei ole olemassa. Ja hoplaa, kymmenien tuhansien miestyövuosien lopputulos lipuu mökkirantaani tankki täynnä löpöä.

[chacha2]

OP:n Heiskanen: Espanja pyytänee EU-tukea
Osuuspankin pääekonomistin mukaan pelastuspaketille on perusteet. Espanja kertoi ennen vappua pysäyttävät jättityöttömyyslukunsa.
Osuuspankin pääekonomisti Reijo Heiskanen uskoo, että Espanja päätyy pyytämään EU:n tukea talousahdinkoonsa. Espanja on tehnyt paljon työtä talouskurimuksensa hillitsemiseksi ja pelastus olisi perusteltu, arvioi Heiskanen Ylen Ykkösaamussa.
...
Pulaan joutuvia euromaita varten on luotu valtiovarainministerien pitkillä punnerruksilla vakautusmekanismeja juuri Espanjan kaltaisiin tilanteisiin. Toimettomana Espanja ei EU-pelastajien syliin valuisi, vaan Heiskasen mukaan Espanja on omin päin nähnyt suurta vaivaa ratkaistaakseen rahapulmansa itse.
...
Vielä huhtikuun puolivälissä muun muassa euroryhmän puheenjohtaja Jean-Claude Juncker vakuutti, ettei Espanja tarvitse pelastuspakettia.

http://yle.fi/uutiset/opn_heiskanen_espanja_pyytanee_eu-tukea/6078280

[PaulR]

OP:n Heiskanen: Espanja pyytänee EU-tukea

Saavat jo raapia pälvikaljua, että hilseet pölisee, että keksivät mistä raapia kasaan.

[Hassutassu]

Jospa ovat jo keskittyneet siihen miten itse pääsevät tilanteesta helpoimmalla ja siirtäneet omat ja lainatut rahansa turvaan.

Valitsen luukun A, mikä ei välttämättä tarkoita sitä etteikö Godfrey Bloom olisi tässäkin asiassa oikeilla jäljillä.

Eihän nämä luukut ole toisiaan poissulkevia joten en tee valintaa niiden välillä.

[Jakerp]

Toivottavasti ketju ei mene täydeksi liekittämiseksi. Nimittäin on aika hankalaa perustella asioita, joista ei ole yleistä informaatiota. Miten perillä kansalaiset yleensä ovat shorttaamisesta, liborin muodostamisesta, mark to marketista, covered bondeista jne? Miten kertoa, ettei välttämättä ole hyvä juttu, jos Espanjan valtiolainan korko tulee jälkimarkkinoilla alas pari korkopistettä, kun samalla spredi Saksaan kuitenkin kasvaa? Niin, tai mikä ylipäätään on jälkimarkkina?

Minulle on selvää kyseiset käsitteet vaikka olenkin työtön ja kokonaan yhteiskunnan ulkopuolelle syrjäytetty yksilö niin pahasti, että minua ei palkata edes siivoksi.

Selitykset:
Shorttaamisessa sijoittaja vuokraa osakkeita ja myy ne markkinoilla. Myöhemmin sijoittaja ostaa osakkeet takaisin markkinoilla ja palauttaa ne sille keneltä ne vuokrattiin. Sijoittaja saa voittoa jos osakkeen arvo laskee markkinoilla. Osakkeiden vuokraaja saa myös voittoa, koska yleensä vuokraamisesta peritään jonkinlaista maksua.

Velkapapereiden jälkimarkkinat taas ovat markkinoita, jolla ostetaan ja myydään velkapapereita. Jos matti merkitsee espanjan velkaa miljoonalla kun Espanja hakee markkinoilta lainaa ja saa tällä arvolla velkapapereita haltuunsa hän voi jälkimarkkinoilla myydä kyseiset velkapaperit jollekin toiselle sijoittajalle. Velkapapereiden arvo markkinoilla kasvaa jos yleinen korkotaso laskee alemmaksi kuin velkapaperiin merkitty korko ja alenee jos yleinen korko nousee velkapaperiin merkittyö korko korkeammaksi. Idea velkapapereiden jälkimarkkinoissa on se, että jos Matti tarvitsee käteistä jo ennen kuin Espanja maksaa velkapaperiin merkityn lainan takaisin hän voi myydä velkapaperit ja saada rahaa käyttöönsä jo ennen tätä.

Libor taas on Brittien keksimä tapa laskea keskimääräisiä korkoja erityyppiselle rahoitusinstrumenteille. Mitään mystistä siinä ei ole se lasketaan useiden ennalta valittujen pankkien ja rahoituslaitosten ilmoittamien korkojen keskiarvona. Liboria käytetään vertailuarvona omiin rahoitustuotteisiin.

Covered Bond taas on velkakirja, jonka takaisin maksu on taattu alkuperäisen lainanottajan maksykyvyttömyyttä vastaan. Yleensä tämän tyyppiset velkakirjat on sidottu suurempaan joukkoon lainoja ja jos alkuperäinen taho ei voi maksaa lainaa voi sijoittaja hakea saatavansa siltä joukolta mihin velkakirjan takaisinmaksu on sidottu. Teoriassa sijoittajalla on mahdollisuus hakea saataviaan isommalta joukolta.

Mark to Market kirjanpito on joukko kirjanpito sääntöjä, jossa kirjanpitoa muokataan vastaamaan markkinoilla tapahtuvia muutoksia. Tavoittaana saada omaisuuden tämänhetkiset arvot esille kirjanpidossa. Talouskriisi paljasti tämäntyyppisen kirjanpidon olevan altis yli optimismille tai yli pessimissille tai epätäydelliselle tiedolle. Tämän tyyppinen kirjanpito ei toimi hyvin jos hinnat markkinoilla heittelevät paljon ja arvaamattomasti.

[Hassutassu]

Toivottavasti ketju ei mene täydeksi liekittämiseksi. Nimittäin on aika hankalaa perustella asioita, joista ei ole yleistä informaatiota. Miten perillä kansalaiset yleensä ovat shorttaamisesta, liborin muodostamisesta, mark to marketista, covered bondeista jne? Miten kertoa, ettei välttämättä ole hyvä juttu, jos Espanjan valtiolainan korko tulee jälkimarkkinoilla alas pari korkopistettä, kun samalla spredi Saksaan kuitenkin kasvaa? Niin, tai mikä ylipäätään on jälkimarkkina?

Minulle on selvää kyseiset käsitteet vaikka olenkin työtön ja kokonaan yhteiskunnan ulkopuolelle syrjäytetty yksilö niin pahasti, että minua ei palkata edes siivoksi.

Tässäkin asiassa kansa on paremmin perillä kuin kansanedustajat ja kriisi olisi lieventynyt merkittävästi mikäli kansalla olisi ollut päätäntävalta kansanäänestyksissä.
Yksinkertaisinkin ymmärtää ettei kannata velkaantua liiaksi, puhumattakaan siitä kannattaako rahojaan lahjoittaa jollekin itseään varakkaammale tuhlurille. 

[jmk]

Yksinkertaisinkin ymmärtää ettei kannata velkaantua liiaksi

Tai sitten kannattaa - jos saa velalla kustannettua itselleen kaikenlaista kivaa ja hyödyllistä, ja saa vieritettyä velanmaksun jollekin hyväuskoiselle hölmölle.

Vihapuhemuistio kieltää minua mainitsemasta mitään kansaa, joka olisi keksinyt tehdä näin.

[Hassutassu]

Avoimesti tunnustetaan jo sekin, että Espanja on polvillaan.

Jyrki Katainen: niskalenkissäsi taisi olla eri mitta-asteikko kuin tässä, todistetusti tapahtuneessa?

Kataisen ansiokasta puhetta on ymmärretty väärin. Hän sanoi ottavansa niskalenkin markkinavoimista.
Nythän ne on markkinat polvillaan, taloudet tuhottu. Ei voi väittää etteikö olisi toiminut oikein hyvin.

[Vörå]

Etelä-Euroopassa on kuulemma kysyntä huonontumassa. Sitä vastoin Euroopan pankkisektori taitaa olla päässyt ihan pahimman yli, mikä lämmittää sydäntä: siinä kapitalismin sankarit ovat omilla toimillaan pelastamassa alaansa, miksei tälläisiä voisi olla enemmänkin, toivottavasti tulee sievoisia bonuksia hyvin onnistuneesta liiketoiminnasta!

Aivan kuin sarkasmianturini olisi juuri heittänyt punaiselle.

Joo, jotensakin perverssiä on se, että ollaan tehty savuavia raunioita, ettei vain aiheutettaisi pankeille minkäänlaista tuskaa, ja ollaan finanssisektorille syydetty ties mitä vastikkeetonta tukitointa samalla, kun oma teollinen pohja heikentyy silmissä... Tämä on kieroutunutta, järjenvastaista politiikkaa!

[andrus]

Se on sitä kokoomuspolitiikkaa.

Sama pätee palvelualalla. Kieroa peliä.

Ehkä kaikista läpinäkyvintä on kelatuen maksaminen yksityistä terveyspalvelua käyttäville asiakkaille. Täysin järjen vastaista toimintaa. Periaatteessa varastetaan valtiolta rahaa suoraan yksityisille tileille.

Samalla tavalla toimitaan eurokriisin hoidossa. Katteetonta veronmaksajien rahaa siirretään erilaisiin tukitoimiin.

[Octavius]

Voi olla, että jotain on oikeasti tapahtumassa.

Evangelos Venizelos Kleptopopoulos pitää parhaillaan lehdistötilaisuutta. Vain kreikkalaiset toimittajat ovat päässeet mukaan.

Voi olla, että Kataiselle tulee nyt kiire. Ehtiikö Jyrki kaataa Espanjaan rahaa ennen euroalueen hajoamista?

[Maatiaisjuntitar]

Olikohan se tiedotustilaisuus tästä aiheesta:

Kreikalle kädenojennus - S&P nosti luokitusta
Helleenit ponnistivat maksukyvyttömyydestä. Luottoluokituslaitos palkitsi järjestelystä, joka helpotti velkataakkaa kolmanneksella.
Luottoluokituslaitos Standard & Poor's on nostanut Kreikan kuiville maksukyvyttömyysluokasta. Sunnuntaina järjestettävien parlamenttivaalien alla luottoluokittaja kuitenkin painottaa, että kreikkalaisten tyytymättömyys säästölinjaan luultavasti kasvaa. Se puolestaan voi vesittää nykyhallituksen ponnistukset talouden kohentamiseksi.

Kreikka on onnistunut leikkaamaan velkavuorestaan kolmanneksen velkajärjestelyssä, jota pidetään taloushistorian suurimpana. Kreikka kertoi maaliskuussa yksityisten sijoittajien suostumisesta pelastamiseen.

Standard & Poor's luokittelee Kreikan nyt CCC:ksi eli roskalainaluokkaan. Muiden luokittajien tavoin S&P on pudottanut euromaan luottoluokkaa toistuvasti huonommaksi pitkin velkakriisivuosia.

Noususuuntaan ennen S&P:tä ryhtyi luottoluokittaja Fitch, joka palkitsi Kreikan jo pian velkajärjestelysovun syntymisen jälkeen maaliskuun puolivälissä. Moody's pitää Kreikkaa edelleen alimmalla mahdollisella luottoportaalla.

http://yle.fi/uutiset/kreikalle_kadenojennus_-_sp_nosti_luokitusta/6079009

[Susijumala]

Toivottavasti ketju ei mene täydeksi liekittämiseksi. Nimittäin on aika hankalaa perustella asioita, joista ei ole yleistä informaatiota. Miten perillä kansalaiset yleensä ovat shorttaamisesta, liborin muodostamisesta, mark to marketista, covered bondeista jne? Miten kertoa, ettei välttämättä ole hyvä juttu, jos Espanjan valtiolainan korko tulee jälkimarkkinoilla alas pari korkopistettä, kun samalla spredi Saksaan kuitenkin kasvaa? Niin, tai mikä ylipäätään on jälkimarkkina?

Minulle on selvää kyseiset käsitteet vaikka olenkin työtön ja kokonaan yhteiskunnan ulkopuolelle syrjäytetty yksilö niin pahasti, että minua ei palkata edes siivoksi.

Näin on käynyt. Entä mitenkä rankkaisit itsesi tietopuolella kaikkien suomalaisten joukkoon? Ja vielä lisäksi: katsotko työttömyyden ja syrjäytymisen mahdollistaneen tämän perehtymisesi, koska silloinhan sinulla mitä ilmeisimmin on enemmän aikaa syventyä asioihin?