Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Tuomas3]

Irlannissa hallitus turvautuu samoihin temppuihin kuin meillä, eli vääristellään ja jätetään kertomatta asioita. Todellisuus on ikävä asia kun "growsterity" ei yksinkertaisesti toimi. Juttu täällä.

Viro veti läpi kovemman säästöohjelman kuin Kreikka tai Irlanti, eikä se johtanu maailmanloppuun vaikka eläkkeistä ja palkoista leikattiin 20%.

Ei kai kun Suomen ja Ruotsin puolella voi käydä rosvoamassa niin paljon kuin sielu sietää. Eikä tarvitse pelätä rangaistuksia. Jos rajat olisivat kiinni, niin joutuisimme kuskaamaan avustuksia, etteivät kuolisi viluun tai nälkään.

[Uuno Nuivanen]

Aiheesta oli eilen pitempikin plätinä 45 minuuttia-ohjelmassa MTV3:lla.

Tuolta voi katsoa, jos on MS Silverlight asennettuna. http://www.katsomo.fi/?progId=119401&itemId=46311

Karua on. 

[RP]

Viro veti läpi kovemman säästöohjelman kuin Kreikka tai Irlanti, eikä se johtanu maailmanloppuun vaikka eläkkeistä ja palkoista leikattiin 20%.

Ei siellä myöskään vielä olla toinnuttu, eivätkä viimeismmät uutiset ole erityisemmin hyviä. Tämä huolimatta varsin isoista "elvytysrahoista", joka tunnetusti virtaavat sinne Suomenlahden yli.

Ja mikä 20%:n palkkojen alennus?
   

[ikuturso]

Suomen miljardisaatavat luottotappioiksi? Haastateltavana Pietari Jäskeläinen (PS) ja Kimmo Sasi (Kok)
http://www.katsomo.fi/?progId=119571

Sasi: Siis EKP ja keskuspankithan eivät lainaa valtioille vaan pankeille, ja pankeilta vaaditaan lainoille täydet takuut. Vakuudeksi pankit usein antavat valtioiden velkakirjoja, eli tällaiset lainat ovat riskittömiä.

Missähän maailmassa Sasi elää? Liekö pää paleltunut, kun kansanedustaja oli eteläsuomalaisessa hiihtokeskuksessa taannoin laskettelemassa ilman minkäänlaista päähinettä. Kun kakarat on saatu vihdoin käyttämään kypärää, niin kansanedustaja näyttää mallia miten viis veisataan rinneturvallisuudesta...

-i-

[jmk]

Jos etelä-eurooppa on imuroinut target järjestelmästä 1000 miljardia euroa ja kuluttanut rahat ostaakseen kiinteää omaisuutta pohjois-euroopasta miten se voi olla vain poliittinen ongelma? Tämähän täyttää ryöstön tunnusmerkistön jos rahat jätetään maksamatta takaisin, mutta omaisuus (kiinteistöt, osakkeet ja kulta) jää järjestelmää manipuloineen ryöstäjän haltuun.

Mutkun kansantalous on Eri Asia™. Jos kansa A huijaa omaisuutta kansalta B, niin "ei se ole keneltäkään pois", ja hyvähän se vain on että saadaan omaisuutta kiertoon, sillä nääs kansantalous kasvaa!

[Impivaaran tiikeri]

Target2-järjestelmän saatavien katoaminen kuin pieru Saharaan on vallan todennäköistä, mutta niiden kautta tapahtuvan maailmanlopun ennustaminen perustuu vääristelyyn tai virheelliseen tulkintaan. Ne ovat enemmän poliittinen kuin kansantaloudellinen ongelma - ainakin Saksassa.

Lienet establishmentin palveluksessa, muutoin ei tuommoista kirjoitusta kukaan kirjoittaisi. Vai kuvitteleeko joku ihan tosissaan, ettei rahan painamisesta tule kansantaloudellista ongelmaa. Kirjoitus on yksi sadoista, joissa kerrotaan että Ölli hoitaa, Jyrki ratkaisee, tilanne on hanskassa, kriisikokouksissa asiat korjataan, ei syytä huoleen, 1.9 miljardia on ainoa luku mikä kannattaa muistaa.

[Vörå]

Target2-järjestelmän saatavien katoaminen kuin pieru Saharaan on vallan todennäköistä, mutta niiden kautta tapahtuvan maailmanlopun ennustaminen perustuu vääristelyyn tai virheelliseen tulkintaan. Ne ovat enemmän poliittinen kuin kansantaloudellinen ongelma - ainakin Saksassa.

Lienet establishmentin palveluksessa, muutoin ei tuommoista kirjoitusta kukaan kirjoittaisi. Vai kuvitteleeko joku ihan tosissaan, ettei rahan painamisesta tule kansantaloudellista ongelmaa. Kirjoitus on yksi sadoista, joissa kerrotaan että Ölli hoitaa, Jyrki ratkaisee, tilanne on hanskassa, kriisikokouksissa asiat korjataan, ei syytä huoleen, 1.9 miljardia on ainoa luku mikä kannattaa muistaa.

Tuota, hmm. Establismentti vastustaa rahan painamista Saksan johdolla - ajetaan deflaatiota, ei inflaatiota. Luulisi että tämä nyt olisi jo tullut selväksi.

[Vörå]

Irlannissa hallitus turvautuu samoihin temppuihin kuin meillä, eli vääristellään ja jätetään kertomatta asioita. Todellisuus on ikävä asia kun "growsterity" ei yksinkertaisesti toimi. Juttu täällä.

Viro veti läpi kovemman säästöohjelman kuin Kreikka tai Irlanti, eikä se johtanu maailmanloppuun vaikka eläkkeistä ja palkoista leikattiin 20%.

No, en tiedä, kymmenet tuhannet ihmiset lähtivät muihin maihin töihin, ei sitä nyt ihan ideaalisena ja matkittavana tilanteena osaa pitää.

[Octavius]

Target2-järjestelmän saatavien katoaminen kuin pieru Saharaan on vallan todennäköistä, mutta niiden kautta tapahtuvan maailmanlopun ennustaminen perustuu vääristelyyn tai virheelliseen tulkintaan. Ne ovat enemmän poliittinen kuin kansantaloudellinen ongelma - ainakin Saksassa.

Lienet establishmentin palveluksessa, muutoin ei tuommoista kirjoitusta kukaan kirjoittaisi. Vai kuvitteleeko joku ihan tosissaan, ettei rahan painamisesta tule kansantaloudellista ongelmaa. Kirjoitus on yksi sadoista, joissa kerrotaan että Ölli hoitaa, Jyrki ratkaisee, tilanne on hanskassa, kriisikokouksissa asiat korjataan, ei syytä huoleen, 1.9 miljardia on ainoa luku mikä kannattaa muistaa.

Tyhmyrin kirjoitus on aivan täyttä kokoomus-liikanen-paskaa, jolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Tämä on sitä kuuluisaa kutosen tasoa, jolla tätä maata nyt hallitaan ja joka johtaa tuhoon.

Sillä hetkellä, kun yksi euroalueen maa jättää valuutan sen velka Targetissa jaetaan muiden kesken niiden maksuosuuksien suhteessa. Tappioita kärsivät ne, joilla on saamisia järjestelmästä. Suuruusjärjestys on tällä hetkellä Saksa, Hollanti, Luxemburg ja Suomi, joista Suomi kantaa absoluuttista totuusvastuuta suhteessa ylivoimaisesti eniten.

Eurokommarit yrittävät epätoivoisesti vielä uskotella itselleen, että euron hajotessa Suomi saisi velkaosuutensa katteeksi EKP-vakuutensa, mutta saakin arvottomia lainapapereita. Konkkamaat sanovat kylmän viileästi ettei ole rahaa, mutta eipä ole velkojakaan. Sen sijaan niillä on velalla rakennettu infra. Sillä velalla rakennettu infra, jonka suomalaiset veronmaksajat tulevat maksamaan tavalla tai toisella.

Siinähän sitten tyhmyri, Hetemäki ja Liikanen printtailevat lisää euroja perunakuopassaan.

Asia on selitetty tyhjentävästi tuolla: http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/100382-onko-target2-riski-vai-ei

[Lalli IsoTalo]

Ne ovat ikuisesti menetettyä rahaa jo nyt.

Jos tilisiirtoja ei ole tehty, ne eivät ole menetettyä rahaa. Nyt pitäisi välittömästi perustaa kriisiryhmä estämään kassavirtojen valuminen ulos maasta. Jos sopimukset perustuvat huijaukseen, ne voidaan purkaa. Jos on tahtoa ja pokkaa.

EDIT: Katainen & Urpilainen välittömästi valtakunnanoikeuteen, ja hätätilahallitus pystyyn.

[jmk]

Tuota, hmm. Establismentti vastustaa rahan painamista Saksan johdolla - ajetaan deflaatiota, ei inflaatiota. Luulisi että tämä nyt olisi jo tullut selväksi.

Tuota, hmm. Establismentti haalii pää märkänä erilaisia velkakirjoja EKP:n ja EVVK:n holveihin paisuttaakseen velkakuplaa edelleen, ettei se vaan mistään kohtaa puhkeaisi. (Eräskin kuningasajattelija vetosi siihen, että EKP:n pankeille antamat paperit ovat riskittömiä, nääs kun niille saadaan vakuudeksi valtion velkakirjoja.) Nimellisesti joku varmaan vastustaa rahan painamista, mutta käytännössä velkakuplan kanssa ajetaan täyttä vauhtia kohti setelipainoa.

[Jakerp]

Ne ovat ikuisesti menetettyä rahaa jo nyt.

Jos tilisiirtoja ei ole tehty, ne eivät ole menetettyä rahaa. Nyt pitäisi välittömästi perustaa kriisiryhmä estämään kassavirtojen valuminen ulos maasta. Jos sopimukset perustuvat huijaukseen, ne voidaan purkaa. Jos on tahtoa ja pokkaa.

EDIT: Katainen & Urpilainen välittömästi valtakunnanoikeuteen, ja hätätilahallitus pystyyn.

Ainoa vain, että jos eurojärjestelmä hajoaa ei euroseteleillä välttämättä enää tee mitään raha kun on vain niin arvokasta kuin mitä sillä saa ja jos suurin osa euromaista päättää, että se ei ole enää maksuväline ja päättää euroille naurettavan alhaisen vaihtokurssin uuteen valuuttaan. Tyyliin 10 000 eurolla saa vaikka yhden Drakman. Kreikkalaiset ovat tässä vaiheessa muuttaneet eurosetelinsä osakkeiksi, kiinteistöiksi ja kullaksi eli kiinteämmiksi omaisuustyypeiksi.

Ne kenelle euroja vielä jää käteen joutuvat vaihtamaan ne toiseksi valuutaksi naurettavan huonolla vaihtokurssilla.

[sivullinen.]

^ Juuri niin joskin liioittelet lukuja. Esimerkiksi Kreikan pois jäänti eurosta, ja 100 miljardin euron Target2 velkojen maksamatta jättäminen olisi vain noin prosentin luokkaa koko euroalueen rahamäärästä [* M3 = 8000 miljardia euroa]. Sen korvaaminen seteleitä painamalla - eli keinotekoisella inflaatiolla - laskisi rahan arvoa vain sen yhden prosentin. Espanjalla vajetta on 200 miljardia euroa kuten myös Italialla, joten niistä summa nousisi myös hieman. Vaikka kaikki "ongelma" maat eroaisivat eurosta ja jättäisivät vajeensa maksamatta, ei rahan arvo silti romahtaisi kuin alle pari kymmentä prosenttia. Onhan sekin paljon - mutta ei sietämättömästi. Vielä kannattaisi eurosta erota kun "halvalla pääsee".

* https://stats.ecb.europa.eu/stats/download/bsi_ma_historical_nsa_dp/bsi_ma_historical_nsa_dp/bsi_hist_nsa_u2_1.pdf

[tyhmyri]

Asia on selitetty tyhjentävästi tuolla: http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/100382-onko-target2-riski-vai-ei

Olettaakseni Huopainen ei ole jaksanut perehtyä itse mekanismiin ja sen toimintaan. Kiire ja vakuuttavasti kirjoitetut pelottelut ovat ilmeisesti menneet läpi, kuten minullekin aluksi.

Ei Target2 itse ole riski. Ne ilmiöt, joiden vuoksi Target2-epätasapainot ovat olemassa sitä taas kyllä ovat. Aiheesta uutta löpinää täällä.

[TheJ]

Asia on selitetty tyhjentävästi tuolla: http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/100382-onko-target2-riski-vai-ei

Olettaakseni Huopainen ei ole jaksanut perehtyä itse mekanismiin ja sen toimintaan. Kiire ja vakuuttavasti kirjoitetut pelottelut ovat ilmeisesti menneet läpi, kuten minullekin aluksi.

Ei Target2 itse ole riski. Ne ilmiöt, joiden vuoksi Target2-epätasapainot ovat olemassa sitä taas kyllä ovat. Aiheesta uutta löpinää täällä.

Target 2 ei ole riski tasan niin kauan kuin Euroalue on kasassa. Pitäisin hajoamisen mahdollisuutta suurempana kuin 0%.

[Marko Parkkola]

Espanjan luottoluokitus sukeltaa

Mutta ei hätää! Luokitus ei ole niin paha kuin Kreikalla. Vastuun kanto tarvitsee vain lisää vihreää lannoitetta.

[tyhmyri]

Target 2 ei ole riski tasan niin kauan kuin Euroalue on kasassa. Pitäisin hajoamisen mahdollisuutta suurempana kuin 0%.

Alan pitää Euroalueen hajoamista lähes varmana. Joko taloudellisen pakon edessä tai poliittisista syistä johtuen.

Tuollainen likviditeetintasausjärjestelmä kuin Target2 on onneksi ongelma enemmän kansallisten keskuspankkien taseissa, ei normaalien yritysten tai pankkien taseissa. Jos se olisi jossain muualla kuin Suomen pankin taseessa, niin olisimme todella kusessa.

Rahaliittoja on hajonnut ennenkin ja yleensä vastaavista veloista on johonkin sopimukseen päästy. Todelliset riskit ovat kuitenkin muualla kuin noissa Target2-luvuissa. Reaalitalouden sukeltaminen syvälle on suurempi ongelma kuin tarve painaa lisää paperia.

[ketale]

EDIT: Katainen & Urpilainen välittömästi valtakunnanoikeuteen, ja hätätilahallitus pystyyn.
[/quote]

+ keskeisemmät valtiovarainministeriön virkamiehet Hetemäki etunenässä.  Käsittämätöntä, että pelin annetaan vaan jatkua ja kansalle annetaan kuva, että Suomella ei olisi muuta vaihtoehtoa.  Vastuullinen media on pääasiallisesti vitsi joka on valjastettu vain pelottelemaan vaalikarjaa Persu-uhkalla. Edesvastuuttomuus paistaa niin selkeästi, että häikäisee. 

[skrabb]

"Kreikan ottaminen euroon oli virhe" Julkaistu: 8:20 Päivitetty: 8:27

Saksan keskuspankin entinen johtaja Ernst Welteke myöntää BBC:n haastattelussa, että Kreikan ottaminen euroon oli virhe. Welteke oli keskeisessä roolissa, kun valuuttaunionia muodostettiin.

–Voidaan sanoa, että Kreikkaa ei olisi pitänyt ottaa EMUun, Welteke sanoo.

Jälkiviisaana asia on Welteken mukaan selvä. Hän ei tosin usko, että mikään euroryhmän ongelmista ratkeaisi Kreikan poistumisella rahaunionista. Kreikan uuden valuutan arvo olisi pohjamudissa, eikä se pystyisi maksamaan velkojaan – jolloin eurooppalaiset pankit eivät saisi rahojaan. Ketjureaktio voisi olla valmis.

Welteken mukaan euroryhmä tarvitsee nykyistä suurempaa tulonsiirtoa rikkaista jäsenmaista köyhempiin. Hän uskoo kuitenkin euron selviytymiseen, onhan valuutta ollut vakaa kymmenen vuotta.

http://www.uusisuomi.fi/raha/122069-%E2%80%9Dkreikan-ottaminen-euroon-oli-virhe%E2%80%9D

lihvointi oma

[skrabb]

http://www.katsomo.fi/?progId=119782
Riskittömyyttä vannomassa ja vakuuttamassa Suomen Pankin johtokunnan varapuheenjohtaja Pentti Hakkarainen

[Uuno Nuivanen]

Rikkaita ollaan, vaikka kansalaisen ostovoima on itäeurooppalaista tasoa, s-tana. 

[Faidros.]

http://www.katsomo.fi/?progId=119782
Riskittömyyttä vannomassa ja vakuuttamassa Suomen Pankin johtokunnan varapuheenjohtaja Pentti Hakkarainen

Tämä on se kahle millä meidät pidetään ikuisessa velkavankeudessa. Riski tulee ainoastaaan silloin, jos euroalue hajoaa.

[Octavius]

Asia on selitetty tyhjentävästi tuolla: http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/100382-onko-target2-riski-vai-ei

Olettaakseni Huopainen ei ole jaksanut perehtyä itse mekanismiin ja sen toimintaan. Kiire ja vakuuttavasti kirjoitetut pelottelut ovat ilmeisesti menneet läpi, kuten minullekin aluksi.

Ei Target2 itse ole riski. Ne ilmiöt, joiden vuoksi Target2-epätasapainot ovat olemassa sitä taas kyllä ovat. Aiheesta uutta löpinää täällä.

Tyhmyrin blogista tiivistelmä:

Liittyykö Target2-järjestelmään itsessään erityisiä riskejä? No, eipä juurikaan. Mutta niihin ilmiöihin, joiden vuoksi Target2-luvut ovat huimasti kasvaneet liittyy aika hurjia riskejä.

Absurdia.

Arvopaperin nimimerkki guesswhon tiivistelmä Targetin ja LTRO:n riskeistä löytyy tuolta: http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/99562-suomen-riskit-euroj%C3%A4rjestelm%C3%A4st%C3%A4. Nimimerkki kessu oli kuolleen Arvopaperi-foorumin paras kirjoittaja.

Ei voi kuin hyväntahtoisesti nauraa kokoomuslaiselle eurokommunismille. Sinulla ja muilla kansakoulunkujalaisilla on aivan perusasiat hakusessa.

Oletat, että kaikki hoituu euroja painamalla. EKP on printannut nyt 2000 miljardia pankkitukea paskapankeille. Onko markkina vakiintunut ja luottamus palautunut? Vaikutus on ollut sama kuin kusee pakkasella housuihin. Tuokin rahanpainaminen on vain viivästettyä ostovoiman heikennystä, lasku suomalaisille tuostakin operaatiosta on noin 40 miljardia.

Oletat, että Espanjan pankit, Portugali, Italia, Kreikka tai vaikkapa Belgia voisi jotenkin selvitä vastuistaan nykyisellä rakenteella. Lobotomian läpikäynyt sumatralainen hyppypäästäinenkin ymmärtää, ettei siihen ole mitään realistisia mahdollisuuksia. Yhteen- ja vähennyslasku riittää.

Oletat, että euroalue on ikuinen ja muuttumaton. No kun ei ole. Se on ollut jo kauan tiensä päässä ja tilanne muistuttaa hämmentävästi vuotta 1989 ennen Neuvostoliiton romahdusta. Myös maailmanhistorian menestynein valuutta-alueiden rakenteellisten virheiden (=kommunismin) hyväksikäyttäjä Soros on samaa mieltä: http://www.huffingtonpost.com/2012/04/25/george-soros-euro-crisis_n_1452816.html.

Uskot, että euroalue voisi toimia. Tämä maailmanhistorian ensimmäinen kokeilu, jossa erilaiset talousalueet, eri lainsäädännöt, eri veropolitiikka, eri sosiaalipolitiikka, eri kulttuurit, jne. sullotaan saman valuutan alle, on väistämättä tilanteessa, jossa rakenteet on pakko muuttaa.

Euroalue voinee tekohengittää tämän EKP:n painokoneen, sokean kommariuskon, koko ajan kiihtyvän varallisuuden pumppaamisen pohjoisesta etelään ja silkan idiotismin varassa vielä jonkin aikaa, mutta lopputulos on selvä. Viimeistään demokratia tekee tehtävänsä. Ainakin toivottavasti, koska se fakta, että eurokommarit ajavat Euroopan sisällissotaan/mellakoihin, näyttää koko ajan todennäköisemmältä.

[tyhmyri]

Tässä täytynee toistaa itseään:

1. Pidän Euroalueen hajoamista loogisena seurauksena nykyisen raha- ja finanssipolitiikan toteuttamisesta.

2. Target2 on kuin keuhkokuumetta sairastavan yskiminen, yskä ei tapa, mutta keuhkokuume tappaa. Tietenkin yskässä on ne riskinsä, mutta...

3. Target2-järjestelmän epätasapainoa aiheuttavat tekijät ovat todellisia riskejä, eivät kansallisen keskuspankin taseessa olevat numerot. Keskuspankin tase näyttäisi negatiivisena rumalta, mutta se ei olisi katastrofi samalla tavoin kuin normaalille yritykselle.

5. Yksikään suomalainen yritys tai pankki ei omaa saatavia Euroalueelta siksi, että EKP käyttää Target2-järjestelmää sisäisiin tilisiirtoihin.

6. Jos Euroalue hajoaisi viikonloppuna ja kaikkien ylijäämämaiden Target2-saamiset pyyhittäisiin pois, niin se ei vaikuttaisi suomalaisten kotitalouksien tai suomalaisten yritysten talouteen kovinkaan mainittavasti (paitsi ehkä pitkän ajan kuluessa Suomen pankin taseen jälleenrakentamiseen pyrkivien toimenpiteiden seurauksena).

7. Itse asiassa EKP käyttää Target2 järjestelmää välttääkseen rahan painamista, ei sitä lisätäkseen.

8. Olkoon, kysehän on Saksassa ja muuallakin enemmän politiikasta kuin kansantaloudesta.

Mutta tosiaan, pidän Euroalueen hajoamista luonnollisena seurauksena järjestelmän rakenteessa olevista ongelmista sekä toteutettavasta raha- ja finanssipolitiikasta johtuen. EVVM ja EVM -takaukset tuottavat paljon realistisemman ja todellisemman riskin kuin keskuspankin napin painalluksella korjattava tase.

[ikuturso]

Olen rehellisesti sitä mieltä, että jos meillä on 70 mrd saatavia EKP:ltä ja 80 mrd valtion velkaa, niin Suomella tulisi olla jonkinlainen mahdollisuus "tasapainottaa" tämä tilanne. Niin kauan kuin markkinoilla on käsitys, että EKP:n velka on riskitöntä, tulisi Suomen pyrkiä Eurosta eroon ja vaihtaa Target2-saatavansa EKP:n velkakirjoihin. Näitä "riskittömiä" velkakirjoja voisi sitten kaupata rahoitusmarkkinoilla ja niistä saatavalla pääomalla maksaa pois valtion velkaa.

Tässä maailmassa kun kaikki on velkaa kaikille, tuossakin ketjussa todennäköisesti löytyy rahalaitoksia, joilta Suomen pankki on saanut lainarahaa, ja jotka ovat valtiolliselle keskuspankilleen velkaa, ja maa on target2-systeemissä maksupuolella. Nyt jos Euro hajoaa, ja Target2-balanssi ei mene maksuun, tämä tarkoittaa että tuollaisen ketjun häviäjiä ovat Target2-saamapuolella olevat maat. Keskinäiset velat jäävät voimaan, mutta vastavuoroisesti EKP:n kautta koplattu vastavelka kuoleentuu, ellei Target2-saamapuolella olevat maat sitten saa ko. maiden keskuspankkien takuuksi antamia valtionvelkakirjoja itselleen, joiden turvin voi sitten imaginäärisen kurssin saaneina liiroina tai drakmoina lähteä velkojaan karhuamaan.

Tuo on kyllä totta, mitä täällä on sanottu tuosta ryöstämisestä. EKP LOTRaa rahaa kakkamaihin, jotka saamallaan rahalla investoivat ties mihin. Sitten kun setelinippu osuu tuulettimeen, havaitaan se tosiasia, että kakkamaat ovat käyttäneet 60 miljardia Suomen Pankin rahaa tiestönsä ja armeijansa kehittämiseen.

Nyt tarvittaisiin kansallista selkeää strategiaa, millä tämä homma saataisiin hanskaan. Yksi mahdollisuus olisi painaa Target2-saatavia vastaava määrä euroja - hieman Saksan tapaan - joilla suoraan rakennettaisiin homekoulujen tilalle uusia, korjattaisiin ja kehitettäisiin rataverkkoa ja laitettaisiin tiestöä kuntoon - ja ehkä maksettaisiin valtion velkaakin pois. Kun euro hajoaa, nämä painetut setelit - velkamme EKP:lle kuittaisi nuo saamatta jääneet Target2-saatavat.

Mutta suurin virhe tässä tilanteessa on istua kädet taskussa tekemättä mitään ja käyttää Target2-pommia perussyynä euroalueen säilyttämiseen "hinnalla millä hyvänsä". Luulisi tästä maasta löytyvän joku Kataista edes hieman älykkäämpi talousnero, joka tuon asian voisi pedata kuntoon tulevaa rytinää varten.

-i-

[Markkanen]

Espanjan työttömyystaso on samoissa Kreikan kanssa. Kansaa muuttaa muualle missä vielä on työtä kuten Saksassa. Konkurssi kolkuttaa monen EU-maan ovea ja Kataislaiset vaan haluaa kantaa vastuuta. Vastuu on valtaa. Valtaa Katainen haluaa. Mitään vastuuta hän ei kuitenkaan ota koska vastuu on veronmaksajilla. Urpilainen on Kataisen kumileimasin. Nyt on kaikki vaalilupaukset jo unohdettu ja voidaan keskittyä "vastuunkantoon".

Sixpäkki tulee olemaan hallitus joka muistetaan viellä 100 vuoden päästäkin jälkipolvien toimesta varsin hyvin. Hallitus joka velkautti Suomen ja tuhosi hyvinvointivaltion pokeripelissä jonka hävisi. Nämä pokerinpelaajat ovat silloin jo kuolleet ja kuopattu, mutta velat jää. Nauttikaa nyt vielä kun voitte. Omaisuuden ja varallisuuden uusjako tulee taas. Eli lama. Tämä lama on yhtä paljon tekemällä tehty kuin 90-luvun lama. Kaava on sama, mutta toteutus vieläkin kuolettavampi tavalliselle kansalaiselle. Missä ovat vastuunkantajat silloin?

90-luvun laman loppuvaiheilla kysyttiin ja haluttiin vastuunkantajat ja syylliset esiin. Kaikki valtapuolueet toisti yhteen ääneen, että syyllisiä ei ole. Ketään ei voida asettaa syytteeseen mistään. Eipä tietenkään. Syyllinen on tavallaan kansa joka antoi kusettaa itseään ja uskoi poliitikkoja. He luottivat pankkeihin ja hallitukseen. Se oli kansan pahin virhe. Nyt sama toistuu ja jälkisotku on vailla vertaa. Hallitus on taas onnistunut johtamaan kansan miinakentälle kaunopuheillaan. Koska kansa ei lue muuta kuin Hs ja ilta-alkuisia lehtiä niin tehtävä on helppo. koko media on hallituksen takana pääpiirteittäin ja ikävät taloudelliset asiat hyssytellään tai poliitikot salaavat ne.

Kohta on taas vastuunkannon aika. Kuinkahan moni ilmoittautuu vastuunkantajaksi? Säilyykö usko demokratiaan ja oikeudenmukaisuuteen? Saako ahneuden paha vihdoin palkkansa? Romahtaako korttitalo ilman laajoja levottomuuksia vai antaako kansat pujottaa kaulaansa nöyrästi riippakiven lopuksi iäkseen? Onko tämä peli ihan oikesti pakko pelata shakki ja matti tilanteeseen ennen kuin kansa uskoo?  ... ja kysymyksiä olisi paljonkin lisää, mutta ei taida olla vastaajia niin en viitsi enempää kysellä.

[tyhmyri]

Mutta suurin virhe tässä tilanteessa on istua kädet taskussa tekemättä mitään ja käyttää Target2-pommia perussyynä euroalueen säilyttämiseen "hinnalla millä hyvänsä". Luulisi tästä maasta löytyvän joku Kataista edes hieman älykkäämpi talousnero, joka tuon asian voisi pedata kuntoon tulevaa rytinää varten.

Suomelle olisi oma kelluva valuutta parempi vaihtoehto kuin roikkuminen samassa valuutassa Saksan kanssa. Sehän on jo nähty. Mikäli Suomi eroaisi Euroalueesta viikonlopun aikana, niin Target2-tilin saldon voisi nollata siitä ilosta, että on päästy eurosta eroon.

Suomi tarvitsisi nyt oman kelluvan, tuntuvasti devalvoituvan valuutan.

[Lalli IsoTalo]

... se fakta, että eurokommarit ajavat Euroopan sisällissotaan/mellakoihin, näyttää koko ajan todennäköisemmältä.

Tulevien sisällissotaa muistuttavien mellakoiden tarkoitus on heikentää edelleen kansallisvaltioita, sekä keskittää laajemmin ja syvemmin valtaa kansainvälisten kommunistiskapitalistien kontrolloimalle nomenklaturakomissiolle.

Kansainvälisen kapitalistiskommunistisen logiikan mukaan kansallisvaltiot ovat kaiken pahan alku ja juuri. Se johtuu niiden huonosta lobattavuus- , korruptoitavuus- ja kontrolloitavuustehokkuudesta. On paljon tehokkaampaa nimittää yksi komissio ja ohjailla sitä, kuin antaa kansan valita 30 eri hallitusta/eduskuntaa/lainsäädäntökoneistoa, ja yrittää ohjailla niitä.

Nämä nyt käynnissä olevat tulonsiirrot (> 67 000 000 000 € per Suomi) porvaristolta (keskiluokalta) kansainvälisille kommunistipankkiireille tarvitaan kilpailun vähentämiseksi eli kansainvälisten pankkiirien voittojen lisäämiseksi. Kansainvälisen kapitalistiskommunistisen logiikan mukaan orjaluokka ei saa omistaa mitään, koska se aiheuttaa:

a) kilpailua tuotannossa (> kilpailu tarjonnassa > alhaisemmat hinnat > pienemmät voitot), ja
b) kilpailua tuotannontekijöistä (> suuremmat palkkakulut, koska porvaristo työskentelee itselleen).

Kansainvälisen kommunistisen logiikan mukaan orjaluokka ei omista, vaan se omistetaan, tai ainakin sitä kontrolloidaan omistajan elkein. Sen omistaa valtio, jota kontrolloi nomenklatura, jota kontrolloivat kansainväliset kapitalistikommunistit.

Nyt käynnissä olevan omaisuuden kommunistiskapitalistisen uusjaon tarkoitus on työntää Euroopan keskiluokka eli porvaristo ja sen tulevat sukupolvet kerralla valtion murusista riippuvaiseen paarialuokkaan ja velkaorjiksi, ikuisiksi ajoiksi.

Katainen & Urpilaisen ovat heittämässä omaisuutta ulos, mamuja sisään, sivilisaatiota helvettiin ja mummoja hankeen. Aikovatko persut tehdä tälle asialle jotain ennen kuin Eugen II tekee?

[ukkometso]

http://yle.fi/uutiset/suomi_on_saanut_ensimmaisen_vakuuseran_kreikalta/6074796

Suomi on saanut ensimmäisen vakuuserän Kreikalta

Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) kertoo parhaillaan eduskunnan suurelle valiokunnalle, että Kreikka on maksanut Suomelle ensimmäisen merkittävän erän Suomen vaatimista vakuuksista.

Urpilainen kertoo myös, että Suomi on sopinut kreikkalaisen osapuolen ja englantilaisen lakiasiaintoimiston kanssa, että vakuussopimus voidaan avata tietyiltä osin.

Suomen ja Kreikan sopimat vakuudet olivat ehto Suomen osallistumiselle Kreikan toiseen, 130 miljardin euron lainapakettiin.

Kreikan valtio lainaa kreikkalaisille pankeille velkakirjojaan 880 miljoonan euron arvosta. Velkakirjat vaihdetaan Kreikan keskuspankin hallussa oleviin velkakirjoihin, jotka myydään investointipankin avulla markkinoille.

Saaduilla rahoilla ostetaan uusia, parhaimman luottoluokituksen velkakirjoja, joita Suomi pitää hallussaan jopa 30 vuotta.

Jos Kreikka toipuu ja kykenee maksamaan saamansa tukilainat euromaille ja muille tukiohjelman osapuolille, se saa vakuudet korkoineen takaisin. 30 vuodessa 3,2 prosentin vuosituotolla Kreikka saisi vakuussummalle liki 1,4 miljardin euron tuoton. Reaalituotto jää pienemmäksi, koska inflaatio syö tuotosta ison osan.

No nyt voi sanoa että kyllä tällä tienataan; tosin eipä se prosentti suuri ole kun inflaatio syö tuotot kokokaan, voi tulla jopa persnettoa.

  No se on tietysti pientä kun suurempaa ryöpsähtää silmille, veikkaisin jopa että juhannuksenpyhien tienoilla väännetään taas niskalenkkiä markkinavoimista.
Ja vielä kun se uusi raato taitaa olla Espanja, ainakin  työttömyys on alkuvuidesta lisääntynyt reippaasti ja luottoluokituksia lasketaan. 

Villisti veikkaan, että juhannuksena arvuutellaan sitä että kaatuko Euro -eikä kuten yleensä- montako ihmistä Jussina hukkuu

[jmk]

Saaduilla rahoilla ostetaan uusia, parhaimman luottoluokituksen velkakirjoja, joita Suomi pitää hallussaan jopa 30 vuotta.

Parhaimman luottoluokituksen velkakirjoja? Suomen valtionlainojako?