Hommaforum Testi

Nuutti Hyttinen EI tilaisuuden saadessaan kerro mikä on vialla suomen maahanmuuttopolitiikassa vaan käytännössä puhuu itsensä pussiin ja nykyisen maahanmuuttopolitiikan puolustajaksi eikä Nuutti kerro selkeästi että esim. perheenyhdistämiset sossun asiakkaaksi on typerää politiikkaa jonka voi lopettaa HETI koska muut maat ovat niin tehneet ja vaativat vuosien elämän ilman sosiaalitukia ja vakituisen työpaikan ennenkuin perheenyhdistämistä voi hakea, Nuutti EI kerro selkeästi että oleskelulupien myöntäminen löysemmillä kategorioilla kuin Geneven sopimus edellyttää on typerää politiikkaa ja muut maat ovat suomea tiukempia oleskelulupien myöntämisessä turvapaikanhakijoille, Nuutti ei myöskään kerro että se että raiskaajia ja muita väkivaltarikollisia ei karkoteta on typerää politiikkaa ja karkotuksia pitää tehostaa koska Iso-Britannia ja sveitsikin karkottavat paljon tehokkaammin.

Minun mielestäni Nuutti Hyttinen on näennäismaahanmuuttokriittinen ja jokainen Nuutille annettu ääni menee hukkaan.
En tiedä miten Nuutti on itselleen Halla-aho:n suosituksen saanut mutta maahanmuuttokriittisen EI Nuuttia mielestäni kannata äänestää.

Jos Nuutti ei pysty vaalipaneelissa sanomaan mikä suomen maahanmuuttopolitiikassa on vialla niin ei hän sitä tule pystymään selvästi sanomaan eduskunnassakaan tai toimittajan haastattelussa.

QuotePerussuomalaiset eivät ole enemmistön ääni
Kirjoittanut Pilvi Torsti | Julkaistu: 2.4.2015

"Kyllä minusta on juuri niin kuin Torsti sanoo, että turvapaikat pitää myöntää kriteerien mukaan", sanoo Perussuomalaisten kansanedustajaehdokas Nuutti Hyttinen, jolle Jussi Halla-aho testamenttasi Helsingissä äänensä.
Niin minustakin.
"Kyllä ihmisiä pitää yrittää auttaa ja kouluttaa siellä, missä he asuvat", Hyttinen jatkaa.
Niin minustakin.
Keskustelumme käydään Perussuomalaisten ja Keskustan ajatuspajojen järjestämässä kehitys-paneelissa keskiviikkona 1. huhtikuuta. Paneelin puheenjohtaja huomauttaa, että juurihan Hyttinen on tukenut perussuomalaisten linjaa, joka leikkaisi merkittävästi kehitysyhteistyövaroja. Eikö näillä varoilla nimenomaan ihmisiä kouluteta ja auteta rakentamaan kotimaansa yhteiskuntaa? Ristiriita?
Oireellisesti Hyttinen ei vastaa suoraan, vaan toistaa paneelin aikana moneen kertaa fraasia "syydetään rahaa". Ainoa mieleenjäänyt ehdotus siitä, mitä "rahan syytämisen" sijaan hänestä pitäisi tehdä liittyy koulutukseen: kehitysmaista pitäisi tuoda lahjakkaita nuoria meille ja muualle opiskelemaan. Siis lisätä maahanmuuttajien määrää! Eikä tässä puhuta kansallisuusvalinnasta!
Kun tänään kohkataan perussuomalaisten ajatuspajan Suomen Perustan "tutkimuksesta" maahanmuuton kustannuksista, on tärkeää huomata, että perussuomalaisten ajattelun sisäinen johdonmukaisuus on hataralla pohjalla. Eilen halla-aholaisten Helsingin ykkösehdokas siis kannatti kriteerien mukaista turvapaikkapolitiikkaa, tänään pitäisi aloittaa kansalaiskarsinointi.
Nuutti Hyttisen ehdotus stipendeistä on toki kehittelemisen arvoinen, ja se on ollutkin esillä Suomen koulutusviennin yhteydessä.
Kuten moni muukin, olen kantanut huolta äärimielipiteiden saamasta huomiosta. Suurin huoleni on, miten ääriajattelu vaikuttaa suomalaisen ajattelun valtavirtaan, joka on ollut Suomessa perinteisesti maltillinen. Perussuomalaisten kehityspaneelin jälkeen olen toiveikkaampi siitä, että yhteiskuntamme on jatkossakin tolkullinen. Polarisaatio ei sittenkään nujerra tavallisten suomalaisten arkista lähimmäiskunnioitusta.
Keskustelussa merkillenpantavaa oli, että kokoomusta edustanut Tapani Ruokanen ja keskustan Olli Rehn näkivät maahanmuutto- ja kehityskysymyksissä maailman kanssani hyvin samoin. Puhuttiin idealismista, jonka niin Tapani kuin monet sosialidemokraatit kokivat vaikkapa Nicaraguassa aikanaan. Nyt asioita arvioidaan kriittisemmin, mutta se ei hävetä, että joskus on ollut idealistinen.
Ymmärryksemme kehityskysymyksistä on parempi nyt. Kehitysavusta on tullut yhteistyötä, jonka on tarkoitus hyödyttää kaikkia. Suomelle on luontevaa vahvistaa naisten ja tyttöjen koulutusta sekä esimerkiksi cleantechiä. Niihin liittyy kehitys-, taloudellinen ja ympäristöintressi. Aina on toki syytä pitää mielessä perimmäinen tavoite ja syvin arvo: köyhyyden poistaminen ja inhimillinen solidaarisuus.
Hyvää pääsiäistä rakkaat ihmiset. Uskon, että Torstin–Rehnin–Ruokasen linja edustaa tolkullisten, tavallisten suomalaisten valtavirtaa. Vihapuhe ja vastakkainasettelu on vähemmistön huutelua, ja perussuomalaistenkin sisälläkin se innostaa vain osaa väestä. Kuvaavaa on, että perussuomalaisten itse järjestämässä vaalipaneelissa halla-aholaisten ykkösehdokas puolusti kaikkia nykyisiä perusperiaatteita eli kriteereihin perustuvaa turvapaikkajärjestelmää ja kehitysyhteistyössä painopistettä koulutukseen ja olosuhteiden parantamiseen lähtömaissa.

http://www.pilvitorsti.fi/pelastusohjelma/2015/04/02/perussuomalaiset-eivat-ole-enemmiston-aani/

Ja nielet punamädättäjä Torstin kirjoituksen sellaisenaan. Tunnen Nuutin henkilökohtaisesti, enkä ihmettele miksi Halla-aho häntä suosittelee. Helsingin persujen ehdotonta kärkeä.

Quote from: maha54 on 03.04.2015, 20:28:41
Helsingin persujen ehdotonta kärkeä.

Ei ainakaan kotisivujensa (http://www.nuuttihyttinen.fi/?page_id=19) päivittämisessä.

Minä en tiedä ketä äänestän, mutta jos ehdokas on seuraavan kerran tavattavissa kolmen sepän aukiolla viime tammikuussa, niin etsin ehdokkaani toisaalta.

Jos Nuutti EI pysty selkeästi kertomaan persujen itse järjestämässä vaalipaneelissa että mikä on vialla suomen nykyisessä maahanmuuttopolitiikassa niin EI hän silloin sitä pysty selkeästi kertomaan missään muuallakaan.

Joo en ihan ole vakuuttunut tästä Nuutti Hyttisestä. Äänestäkää Sampo Terhoa.

Quote from: John on 03.04.2015, 20:47:57
Joo en ihan ole vakuuttunut tästä Nuutti Hyttisestä. Äänestäkää Sampo Terhoa.

Terho on hyvä, mutta en oikein tykännyt Terhon  työryhmän julkistamasta säästöohjelman (2013) kohdasta, jossa ehdotettiin ruoan alvin nostamista 14% ==> 17%. Toki paljon hyvääkin tuossa ohjelmassa.

Quote from: tutkimus on 03.04.2015, 20:32:28
Jos Nuutti EI pysty selkeästi kertomaan persujen itse järjestämässä vaalipaneelissa että mikä on vialla suomen nykyisessä maahanmuuttopolitiikassa niin EI hän silloin sitä pysty selkeästi kertomaan missään muuallakaan.

Tämä koskee jokaista ehdokasta.

Mitä olen Nuuttia seurannut niin tärkeintä miehelle näyttää olevan Malmin lentokentän puolustaminen henkeen ja vereen.

Jos Nuutti on Jussinkin kanssa kahden kesken pätevä jätkä. Nyt vain pitäisi olla sellainen koko vaalipiiriin päin. Olen ihmetellyt (jos ei ole ollut muuta tekemistä), että iso J "testamenttasi" äänensä juuri tälle, joka minua ei oikein vakuuta. Otan tämän "testamenttaamisen" vähän leikkimielisenä.

QuotePerussuomalaiset eivät ole enemmistön ääni
Kirjoittanut Pilvi Torsti | Julkaistu: 2.4.2015

...

Ainoa mieleenjäänyt ehdotus siitä, mitä "rahan syytämisen" sijaan hänestä pitäisi tehdä liittyy koulutukseen: kehitysmaista pitäisi tuoda lahjakkaita nuoria meille ja muualle opiskelemaan. Siis lisätä maahanmuuttajien määrää!

Aika hätäinen tulkinta, minun mielestäni.

Näin sen voisi toteuttaa:

• Koulutusapuun tarvittavat määrärahat otettaisiin kehitysapuun osoitetusta kokonaisbudjetista ja ainoastaan sieltä.
• Luotaisiin aluksi neuvotteluyhteys Suomen ja avustettavan maan välille.
• Määriteltäisiin, minkälaista osaamista avustettavassa maassa eniten tarvitaan.
• Avustettavan maan ja Suomen asiantuntijoiden yhteistyöllä luotaisiin uudet tutkintorakenteet ja tutkintonimikkeet.
• Uudet tutkinnot olisivat sellaisia, että ne sopisivat erinomaisesti avustettavan maan tarpeisiin, mutta tutkinnon nimike ja rakenne tekisivät kyseisestä tutkinnosta käyttökelpoisen ainoastaan avustettavassa maassa.
• Suomessa määriteltäisiin, missä oppilaitoksissa uusien tutkintojen edellyttämä opetus voitaisiin järjestää.
• Yhteistyössä määritellyllä pääsykoemenettelyllä valittaisiin avustettavasta maasta opiskelijat.
• Avustettavasta maasta saapuisi Suomeen jokin määrä opiskelijoita.
• Opiskelijat hankkisivat tutkintorakenteeseen liitetyillä kursseilla tutkintoon tarvittavat tiedot ja taidot.
• Saatuaan tutkintonsa valmiiksi uudet ammattilaiset palaisivat takaisin avustettavaan maahan.
• Kehitysapu alkaisi tehota siinä vaiheessa, kun uudet ammattilaiset alkaisivat soveltaa saamiaan oppeja käytännössä kotimaassaan.
• Kaikkiin edellä lueteltuihin vaiheisiin tarvittavat rahat otettaisiin Suomen kehitysavun kokonaisbudjetista.

Keksin myös vaihtoehtoisen tavan varmistaa, että koulutusavun kautta tutkintonsa hankkineet eivät pian valmistumisensa jälkeen lähtisi leveämmän leivän toivossa kotimaastaan maailmalle: Tutkintotodistukset lähetettäisiin eri kuriiripostilla avustettavan maan viranomaiselle, joka pitäisi todistuksia hallussaan vaikkapa kymmenen vuotta ja sinä aikana vastaisi ainoastaan avustettavan maan työnantajien kyselyihin näiden ammattilaisten tutkinnoista ja pätevyydestä. Kun kymmenen vuotta olisi kulunut, nuo ammattilaiset saisivat viimein tutkintotodistuksensa itselleen. Suomi voisi tehdä osansa, jotta näin todella kävisi, eikä joku kehitysmaan byrokraatti pääsisi väärinkäyttämään asemaansa todistusten haltijana.

Kuten tuosta selityksestä pitäisi käydä ilmi, kyse ei ole maahanmuutosta vaan opiskelusta muualla kuin kotimaassa.

Jussi Halla-ahon lisäksi myös Matias Turkkila kannattaa vahvasti Nuutti Hyttistä. Oletan että heillä on enemmän tietoa Hyttisen kyvyistä kuin tämän ketjun kirjoittajilla:

Quote from: Matias Turkkila on 18.06.2014, 10:10:27
...
Mahdollisuuteni suorien suositusten tekoon ovat olleet parin viime vuoden aikana melko rajoittuneet, mutta lienee sallittua sanoa, että Nuutin ehdokkuusspämmille tulee täältä strong buy..

Quote from: Nikolas Ojala link=topic=99877.msg1848595#msg1848595

8. Avustettavasta maasta saapuisi Suomeen jokin määrä opiskelijoita.


Keksin myös vaihtoehtoisen tavan varmistaa, että koulutusavun kautta tutkintonsa hankkineet eivät pian valmistumisensa jälkeen lähtisi leveämmän leivän toivossa kotimaastaan maailmalle: Tutkintotodistukset lähetettäisiin eri kuriiripostilla avustettavan maan viranomaiselle, joka pitäisi todistuksia hallussaan vaikkapa kymmenen vuotta


Kuten tuosta selityksestä pitäisi käydä ilmi, kyse ei ole maahanmuutosta vaan opiskelusta muualla kuin kotimaassa.

Tuli mieleen semmoinenkin sattumus kasarin puolivälin tienoilta kun Afrikasta, mistä lie, tuli infra-opiskelijoita tämmöisellä bilateraalisen ohjelman puitteissa Suomeen opiskelemaan, niin parinkymmenen joukosta muutama kävi kääntymässä kotimaassaan ja loput suuntasi Suomesta suoraa mualle todistuksen saatuaan.
Opinahjona toimi TTKK (nykyinen TTY) Tamperseestä on hyvä ponnahtaa mailmalle.

Quote from: desperaato on 03.04.2015, 23:26:52

Tuli mieleen semmoinenkin sattumus kasarin puolivälin tienoilta kun Afrikasta, mistä lie, tuli infra-opiskelijoita tämmöisellä bilateraalisen ohjelman puitteissa Suomeen opiskelemaan, niin parinkymmenen joukosta muutama kävi kääntymässä kotimaassaan ja loput suuntasi Suomesta suoraa mualle todistuksen saatuaan.
Opinahjona toimi TTKK (nykyinen TTY) Tamperseestä on hyvä ponnahtaa mailmalle.

Aivan ja Kone Oy myi joitakin hissejä afrikkaan. Kävi ilmi että sieltä tulleet diplomi-insinöörit eivät tuntenee edes digitaalitekniikan alkeita. Kone teki koulutusjakson insinööreille ja sai jopa suomen koulutuspalkinnon kyseisestä opetuksesta. Kävin itsekin kyseisen koulutusjakson ja se oli todella fiksu. A:n muotoisissa muovilevyissä oli mikropiirin kanta ja sitten piti tehdä jotakin TTL logiikoilla. Kyllä opetus tuli meikäläiselle päähän, miten sitten lienee afrikkalaisille. Mene ja tiedä sitten.

Sen verran asiasta että ehkä kannattaa äänestää ehdokasta eikä testamenttia.
Tulee se testamentti keneltä hyvänsa.

^ Ihmisten on vaikea käsittää, että ajat ovat toiset mitä vuonna 2010. Osa ei vieläkään tajua, että maahanmuuttokriittisyyden on oltava progressiivista, eikä enää reaktiivista. Siitäkään ei ole hyötyä, vaikka on maailman nuivin tyyppi, jos ei tee mitään aloitteita tai viesti sitä nuivuuttaan.

Sitä paitsi, pitäisi olla jo aika selkeästi ehdokas selvillä tässä vaiheessa.

On eri asia olla kaveria, mutta nämä ovat eduskuntavaalit, erittäin tärkeä kisa politiikassa. Meillä voi olla hyviä ehdokkaita vaikka 100, mutta vain muutama valitaan. Mikä tekee näistä muutamasta erityisen, sitä sopii jokaisen kysyä...

Quote from: John on 03.04.2015, 20:47:57
Joo en ihan ole vakuuttunut tästä Nuutti Hyttisestä. Äänestäkää Sampo Terhoa.

Älkää upottako Hgissä laivaanne. Sampo Terho on aina siellä, jos ei Nuutti kelepaa.

Quote from: Heikki Luoto on 03.04.2015, 23:25:36
Jussi Halla-ahon lisäksi myös Matias Turkkila kannattaa vahvasti Nuutti Hyttistä. Oletan että heillä on enemmän tietoa Hyttisen kyvyistä kuin tämän ketjun kirjoittajilla:

Äänestyspäätösten ei tosiaankaan pidä perustua vain jonkun muun suosittelulle, oli se sitten Jussi Halla-aho, Matias Turkkila tai kuka tahansa. Minusta on huolestuttavaa, että Nuutti Hyttinen ei ole ottanut täällä osaa keskusteluun, vaikka hänen vaalipaneelilausunnoistaan on nostettu täällä esiin tiettyjä väitteitä. Jos hänen lausuntojaan on vääristelty, niin siitä vaan oikaisemaan.

Miksi Nuutti Hyttinen ei ole ollut esillä?
Ei videoita, ei plokia, kampanjaa, ei juuri mitään.

Jos hän ei kelpaa aina voi pelata Sampoon. (  olisi mahtavaa jos 2 nuivaa menisi läpi.)

Mitä draamaa taas :) Jos ehdokas ei miellytä niin äänestää jotain muuta.
Jopa itse Mestarin kehotuksiin ja ajatuksiin kannattaa suhtautua varauksin
koska Mestari on joissain asioissa selvästi Väärässä  :o

:) :D ;D

Äänestyssuosituksilla on paikkansa maahanmuuttokriittisille epäedullisien mediaolosuhteiden vuoksi. Olen tietysti jäävi arvioimaan Halla-ahon äänestyssuosituksen onnistuneisuutta, mutta en minä ilman sitä olisi Tampereen kaupunginvaltuustoon päätynyt vuoden 2008 kunnallisvaaleissa.

Vuoden 2009 eurovaalien alla Hommalla väännettiin tässä ketjussa mainitun Sampo Terhon (ps) ja Kai Pöntisen (kok) välillä. Sampo onneksi pääsi Halla-ahon suosituksella varsin pienellä marginaalilla vuoden 2009 eurovaaleissa Soinin varamieheksi. Ei olisi tarvinnut kovin paljon sattuman sanelemia äänisiirtymiä skenaarioon, jossa Kai Pöntistä äänestäneet hommalaiset olisivat huomanneet auttaneensa monikulttuuria kannattavan Sirpa Pietikäisen (kok) europarlamenttiin.

On ollut karmivaa läheltä seurata keitä ihmiset oikein äänestävät omien mielikuviensa pohjalta. Sen takia Suomi on surkeassa tilassa.
Sen verran turbulentti historia omalla paikallisyhdistyksellänikin on ollut, että aion jossain vaiheessa itsekin suositella henkilöitä, jotka vilpittömästi aikovat ylläpitää yhdistykseemme saavutettua nuivaa kulttuuria.

Jos haluatte tuntea äänestyssuosituksista riippumattomista itsenäisistä äänestyspäätöksistänne, niin suosittelen hankkimaan asiantuntemusta esimerkiksi paikallispolitiikkaan menemällä, anonyymiyden hedonismista luopuen. Parin vuoden päästä on kunnallisvaalit.

Muuhun kantaa ottamatta täytyy kyllä todeta että tänä päivänä noin amatöörimäisen näköinen sivusto jota ei ole päivitetty kolmeen kuukauteen, ja vielä näin vaalien alla, maksaa taatusti ääniä.

Pikkaisen voisi pistää paukkuja, muuten jää semmoinen kuva että vaikka kuinka olisi hyvä jätkä, ei ole valmis näkemään vaivaa asioiden eteen.

Työperäisellä maahanmuutolla Suomen "paarialuokan" laajentaminen ei juuri ole muiden kuin sosiaalimaistereiden ja mokutustutkijoiden työllistäjä. Osin myös poliisin. Työperäisen maahanmuuton kannattaminen on vielä liian monille joku salonkikelpoistava väline. Sorry, tää on mutua, mutta luulen yhtä ns. avainhenkilöä tai lääkäriä, l. niitä harvoja, joita maa tarvitsee, kohti tänne tulleen ja tulevan 1000 sellaista, jotka ovat vieneet ja vievät täällä jo asuneen työllistymismahdollisuuden.

Ulkomaalaisten opiskelu täällä vie aina täällä asuvien mahdollisuuksia päästä opiskelemaan. Olen varma, että tiedekuntiin ja AKK:uun pääsyssä ulkomaalaisuus vastaa kantaväestön (tai täällä jo asuvan ulkomaalaisperäisen) hyviä hakupapereiden arvosanoja. Luuleeko joku, että oppilaitosten ulkomaalaispaikat ovat jotenkin yleisen sisäänpääsyn lisäksi järkättyjä?

Jos oppilaitoksissa on jotenkin "ilmaa" ja siten pystyvät kouluttamaan myös ulkomaalaisia, se "ilma" on tyhjennettävä ja säästettävä siihen menevät rahat vaikkapa valtion velanoton vähentämiseen. Meillä ei ole varaa.

Eestin ja kehitysmaiden siirrolla Suomeen kasvatetaan Suomen työttömyys- ja sosiaalimenoja. Samalla näiden "rehtien" muualta järkättyjen työntekijöiden rahansiirrot Suomesta pois mm. sukulaisilleen tai itselleen ulkomallla on Suomesta pois.

Vähän on käsitys, että näitä epäkohtia ei moni Persujen Hesan ehdokkaista ei ole huomioinut. Sampo ehkä jotenkin sinnepäin. Onneksi pääsen äänestämään Vahteraa.

Nuutti Hyttinen on aktiivinen facebookissa. Kaikilla ei tietysti ole tiliä sinne, joten he tarvitsisivat jonkin muun tiedonlähteen.
https://www.facebook.com/hyttinen.nuutti

YLEN galleriassa Nuutti oli vakuuttava, mutta se oli vain se neljä minuuttia. Outoa on se vanhentunut kotisivu ja anti muutenkin aika köyhää Facebookissa. Videoita esiintymisistä kaipaisi.

Käväisin muiden töiden ohessa kysäisemässä Nuutilta pikaisesti onko hän tarpeeksi nuiva.

Nuutti Hyttinen hommahaastattelussa - oletko tarpeeksi nuiva? (3:11)
https://www.youtube.com/watch?v=wgtI5et_tUU

---
Editointisoftani alkoi vaatia uudelleenasentamista siellä missä olen nyt, joten audiosta ei tullut paras mahdollinen.

Nettisivuja päivitetään miten sattuu, Facebookissa juttuja harvakseltaan, eikä Uuden Suomen puheenvuorossakaan ole viime aikoina mennyt paremmin.

Tämä on saanut minut kääntämään katseeni muiden ehdokkaiden suuntaan.

Luulisi että avustajapuoli tai yleinen kiireisyys olisi ennakoitu vaaleihin lähdettäessä?


Edit. Nuutin maahanmuuttokriittisyyttä en ole kyllä epäillyt missään vaiheessa

Quote from: Lalli IsoTalo on 04.04.2015, 09:47:57
Nuutti Hyttinen hommahaastattelussa - oletko tarpeeksi nuiva? (3:11)
https://www.youtube.com/watch?v=wgtI5et_tUU
---
Editointisoftani alkoi vaatia uudelleenasentamista siellä missä olen nyt, joten audiosta ei tullut paras mahdollinen.

Ei audiossa isompaa vikaa ole, mutta Nuutin esiintymisestä paistaa kyllä kokemuksen puute ja epävarmuus. Epävarmuus näkyy poissaolevan jäykkänä esiintymisenä.  Saattaa silti olla kehityskelpoinen kaveri joskus tulevaisuudessa.

Joku voisi kuitenkin vihjaista Nuutille, että ne www-sivut kannattaisi tosiaan päivittää.  Antaa aika huonon kuvan ehdokkaasta, jos ei muista huolehtia edes tällaisesta aivan perustavaa laatua olevasta asiasta.

Jos ei

Quote... valmistunut keväällä 2006 Helsingin kauppakorkeakoulusta kauppatieteiden maisteriksi ja keväällä 2008 Helsingin yliopiston oikeustieteellisestä tiedekunnasta oikeustieteen kandidaatiksi ...

tajua päivittää nettisivujaan tai olla aktiivinen muutenkaan, niin...

Hienoa että palstalaisilta löytyy itsenäistä ajattelua, ettei voida väittää Mestarin palvojiksi. Minustakin Hyttinen oli vaaligallerian haastattelussa vakuuttava ja mainitsi karkotusten tehostamisen ensimmäiseksi tehtäväkseen. Noin fiksun olisi pitänyt ymmärtää panostaa enemmän sosiaaliseen mediaan, joka on nuivien pääaluetta.

Terho pitää ehdottomasti saada eduskuntaan, mutta asiaa kannattaa tarkastella sen kannalta että a) ketkä listalla voisivat saada häntä enemmän ääniä ja b) onko äänimäärällä symbolista merkitystä. Jos ette voi sietää Hyttistä, niin maksimoikaa sitten Terhon äänisaalis.

Eli Tilastonikkarin mielestä pitää tehdä äänestyspäätös henkilön perusteella puoluetta ajatellen, vai miten...?

En äänestä Terhoa, kuten sanottu, koska en pidä Terhon julkisuushenkilöstä.

Nyt niitä vakavasti otettavia ehdokkaita odotellessa...

Meen sitten äänestämään kirkkovenettä tai Tosiasiallista Nuivaa. (http://hommaforum.org/index.php/topic,3.msg1848532.html#msg1848532)
Hallituksen muodostamisen jälkeen alan pommittamaan jok'ikistä (muka)nuivaa kansanedustajaa vaatimuskirjelmillä, koska "sä oot mun kansanedustaja".
Millä ne todistaa, etten niitä äänestänyt? Eivät vittu millään, tai sitten se on rikos ja poliisiasia.

"Meen sitten äänestämään kirkkovenettä tai Tosiasiallista Nuivaa. Hallituksen muodostamisen jälkeen alan pommittamaan jok'ikistä (muka)nuivaa kansanedustajaa vaatimuskirjelmillä, koska "sä oot mun kansanedustaja". Millä ne todistaa, etten niitä äänestänyt? Eivät vittu millään, tai sitten se on rikos ja poliisiasia."

Aika jännästi laitetaan kirjainta toisen perään tässä.  :facepalm:

Jäikö TummalleSavolaiselle jokin kohta epäselväksi?

Se ei jäänyt epäselväksi, ettei TummaSavolainen (me?) ainakaan hallitse lainauksia taikka edes sitä, että kopioisi rivivälilyönteineen.

Quote from: Lalli IsoTalo on 04.04.2015, 09:47:57
Käväisin muiden töiden ohessa kysäisemässä Nuutilta pikaisesti onko hän tarpeeksi nuiva.

Nuutti Hyttinen hommahaastattelussa - oletko tarpeeksi nuiva? (3:11)
https://www.youtube.com/watch?v=wgtI5et_tUU

Vakuutuin asiasta. Halla-ahoahan muuten on myös arvosteltu Hommassa mm. siitä ettei hän panosta riittävästi itsensä mainostamiseen.

^^ Hän nyt siinä vain 7 viestin auktoriteetilla kritisoi minun Omaa Marenkiani, joka tänään on kyllä ollut vauhdissa :)

Olen vauhdissa, koska tämä on kivaa sijaistoimintoa Oikeilta Asioilta.
Ei sillä, etteikö asia alkaisi minua IHAN OIKEASTI VITUTTAMAAN.

Kyllä minä aiemmin olen tiennyt rapiat kaksi viikkoa ennen vaaleja, että ketä äänestän.
Nyt en. KUN EI OLE PRKL KETÄÄN.
Sitten tuommoiset TummatSavolaiset alkaa hyppiä silmille.

Nuutin esiintyminen oli ihan ookoo.
Mitä nyt puhui liian nopeasti ja mumisten, eikä sanonut yhtään mitään vakuuttavaa omaa.
Joten ei.

Quote from: Noottikriisi on 04.04.2015, 13:59:45
Vakuutuin asiasta.

Saanko kysyä mihin suuntaan?

Quote from: Nousuhumala on 04.04.2015, 14:10:36Mites Raatikainen?

En vakuuttunut sen filmin perusteella, joka tunnetaan paremmin Leino-Yanar-matsina.

Sitä paitsi on syytä tulla itse kommentoimaan jutskia Hommaan. Niillä kommenteilla on arvaamaton arvo.

Ei se niin mee, että minä itte ettin kantoja. Ne on ilmaistava.
Ja foorumi on mun ainut some, että siihen kahtoin.

Sitä paitsi nyt on enää turha ruveta aktiiviseksi, koska on liian myöhäistä.
Kahdessa viikossa ei mua vakuuta ei stana millään.
Nyt on isommista jutuista kyse.

Missä ne stanan Helsingin ehdokkaat lutkuttaa omaa erinomaisuuttaan?

Vakuutuin että on tarpeeksi nuiva, pahoittelen epäselvää kommenttiani.
Tällä ei ole minulle suoraa merkitystä koska olen pirkanmaalainen. Äänestän Heikki Luotoa mutta täällä on paljon muitakin hyviä ehdokkaita, esimerkiksi Tiina Palovuori.

Koko mun mesoomisen pointti onkin siinä, että missä ne Helsingin ehdokkaat luuraa Terhoa ja Hyttistä lukuunottamatta?
Että ei taideta olla tosissaan.

Vaaleihin aikaa semmoiset kaksi viikkoa.

Mielenhäiriöstä(Hetkellinen?) huomauttaminen muuttuu silmille hyppimiseksi ilman tuhatta postausta foorumille?  :roll:

Joudun kuitenkin tunnustamaan että olen tässä Hyttis-asiassa samassa veneessä kanssasi. Mutta Terho menee paremman puutteessa ellei jonkinlaista viime hetken piristymistä tapahdu...

Quote from: TummaSavolainen on 04.04.2015, 15:03:45
Mielenhäiriöstä(Hetkellinen?) huomauttaminen muuttuu silmille hyppimiseksi ilman tuhatta postausta foorumille?  :roll:

Joudun kuitenkin tunnustamaan että olen tässä Hyttis-asiassa samassa veneessä kanssasi. Mutta Terho menee paremman puutteessa ellei jonkinlaista viime hetken piristymistä tapahdu...

Hyvä. Olemme siis periaatteellisesti samassa veneessä.

Paitsi etten minä äänestä Terhoa, koska en.

Nimitelkää minua ihan miksi tahansa, mutta jo se on vittu kumma, ettei ketään muita löydy Helsingistä.
"Hyttinen - se on Halla-ahon 'perillinen', joten äänestän sitä. Mutku se ei ookaan kovin aktiivinen, niin sitten äänestän Terhoa."
"Terho - ainoa, jota äänestää Helsingissä. Koska Hyttinen ei tee mitään."
--> Äänet Terholle.

Eikö tää oo kummallista?
Kaikki muut ehdokkaat taitaa olla joko kusi sukassa taikka statisteina.

Hyttisen tilanteen selvittäminen oli oikeastaan syy tänne eksymiseen, mutta eipä täältäkään löytynyt mitään hiljaisuutta valottavaa..?

Quote from: TummaSavolainen on 04.04.2015, 15:21:18
Hyttisen tilanteen selvittäminen oli oikeastaan syy tänne eksymiseen, mutta eipä täältäkään löytynyt mitään hiljaisuutta valottavaa..?

Aika jännästi laitetaan kirjainta toisen perään tässä. Justhan mä postasin tänne linkin Hyttisen haastattelun. Jos se ei valottanut hiljaisuutta, niin sitten hiljaisuus puhunee puolestaan.

Lalli, eikös Nuutti siellä jossain sano olevansa KIRKOLLISVAALIEN aikaan?

Tää on hyvä ketju, kerrankin kokee ettei ole liian kriittinen kun lukee näitä juttuja...

Ei vaan, Leson kanssa samoilla linjoilla. Kävin katsomassa tuota Helsingin persujen listaa ja eihän tuolla ole yhtäkään todellista nuivaa listoilla. Ymmärrän kyllä Leson huolen asiasta, ei tätä maata pelasteta millään puoliksi sinnepäin nuivalla asenteella, vaan se vaatii voimaa, terästä ja kipinöitä!

Koska itse kannatan ehdottomasti lisää naisia persuille, niin suosittelisin Krista Juurikkoa. Hän jopa tuli forumille kirjoittamaan silloin muutama kuukausi sitten. Hän, tai Mari Rantanen. Identitaarisia naisia. Noille kansanedustajan avustajille en anna ääntäni.

TummaSavolainen: se on hyvä ja tervettä kyseenalaistaa ja pohtia, itse olen melkein enemmän huolissani siitä,. että niin moni Homma-konkari ei huomaa enää ihmisistä, ovatko he nuivia vai eivät. Kyllä nuivuuden haistaa jos sitä on ihmisessä riittävästi.

Edit. lisäys. Katsoin tuon Krista Juurikon vaalivideon, ei tarpeeksi nuiva. Jos vertaa vaikka Liisa Siraiseen-

QuoteNäkisin tavoiteltavana, että Suomi olisi maa, johon olisi helppoa tulla rehellisiin töihin, mutta vaikeaa tulla tekemään rikoksia tai elämään sosiaaliturvan varassa. Nykyisellään tilanne on kuitenkin täysin päinvastainen: olen nähnyt käytännössä, kuinka ulkomaan kansalainen, jolla on Suomessa työpaikka valmiina, voi joutua odottamaan työlupaa Suomesta useita kuukausia. Tällaisen henkilön muuttoa Suomeen ei myöskään tehdä helpoksi, sillä esimerkiksi muuttoauton tuominen EU:n ulkopuolelta ja sen saaminen Suomen rekisteriin on monimutkainen ja hankala prosessi. Byrokratiasta on vaikeaa selvitä ilman suomenkielisen henkilön apua, kun lomakkeita tai ohjeita ei ole tarjolla kansainvälisellä kielellä, vaan ainoastaan suomeksi ja ruotsiksi, ja prosessiin liittyy kohtuuttoman paljon paperisotaa. Vastaavasti työluvan uusiminen silloinkin, kun olosuhteissa ei ole tapahtunut oleellisia muutoksia, on hidasta ja hankalaa, vaatien pahimmillaan ylimääräisen vapaapäivän ottamista töistä ja matkustamista toiselle puolelle Suomea, kun luvan jatkaminen vaatii henkilökohtaista asiointia ja jonotusaika Etelä-Suomessa on kuukausia.

http://www.nuuttihyttinen.fi/?page_id=17

Periaatteessa juurikin näin. Nuutti Hyttinen haluaa vapauttaa työvoiman tarveharkinnan ja torpata sosiaaliperäisen.

Nyt on kuitenkin valtavan iso MUTTA. Se mutta on kukkahattuilu, mikä on kääntänyt kaikki termitkin ylösalaisin. Nyt pitäisi ensin määritellä mikä on ns. työperäinen ja mikä ei. Onko työperäinen sellainen afrikkalainen, jolla olisi siivoustöitä 10 tuntia viikossa Lassila & Tikanojalla, ja loppu rahat elämiseen pitää hakea sosiaalitoimistosta? Tärähtäneistö väittää sen olevan työperäistä siirtolaisuutta.

En epäile hetkeäkään Nuutti Hyttisen arvostelukykyä tässä, mutta jos asia on ilmaistu noin yksiselitteisesti ilman mitään palkkabruton euromääriä sanoisin etten lähde leikkiin mukaan. En osta.

Kiitos Lalli Isotalo nopeasta ja tarpeellisesta reagoinnista. Hyvä että Nuuttia hiillostetaan. Nuutilta tulee vastaukset epäröimättä ja sanoma on tullut kyllä selväksi. Hänestä tulee varmasi kovan tason poliitikko, se on selvä, jos vaan luottamusta saa äänien muodossa. Ja facebook-anti on ihan kunnossa vaikka aiemmin vähän hätäisesti sitä kritisoin köyhäksi. Paneeli-esiintymisiä videon muodossa vielä lisää, jos mahdollista.

Quote from: Ari-Lee on 04.04.2015, 15:40:21[...]

Nuutti puhuu täyttä paskaa. Kaikkin paperit on saatavissa englanniksi.

QuoteTällaisen henkilön muuttoa Suomeen ei myöskään tehdä helpoksi, sillä esimerkiksi muuttoauton tuominen EU:n ulkopuolelta ja sen saaminen Suomen rekisteriin on monimutkainen ja hankala prosessi.

Muuttoauton tuleminen Suomeen ei edellytä mitään muuta että kuin paperit on kunnossa.
Miksi kukaan toisi muuttoauton Suomeen?

Nuutille taisi tulla kiirastorstai ja pitkäperjantai päällekkäin täällä hommalla. Vielä kun olisi ristiinnaulittu, olisi Nuutin pääsiäinen raamatullisen täydellinen.

Quote from: SimoMäkelä on 04.04.2015, 16:40:20
Nuutille taisi tulla kiirastorstai ja pitkäperjantai päällekkäin täällä hommalla. Vielä kun olisi ristiinnaulittu, olisi Nuutin pääsiäinen raamatullisen täydellinen.

En aivan käyttäisi kärsimys metaforaa tässä. Sellaista tämä poliittinen peli kuitenkin on. Kaikki mitä on sanonut, luvannut tai tullut mainittua otetaan esille jos ei vaalien alla niin sitten jälkeenpäin. Toki hänellä on mahdollisuus tulla foorumille ilmaisemaan itsensä.

Nollatuntisopimuksilla L&T:lle Afrikasta työperäisenä, makaamaan turvaverkkoon. Toki hän ei tarkoita tätä, mutta näin tämä menee jos oikein luetaan hänen sanomansa kuten paholaisen asianajaja tekisi, ja tärähtäneistö jokatapauksessa näin toimii.

Quote from: Ari-Lee on 04.04.2015, 16:50:46

Quote from: SimoMäkelä on 04.04.2015, 16:40:20
Nuutille taisi tulla kiirastorstai ja pitkäperjantai päällekkäin täällä hommalla. Vielä kun olisi ristiinnaulittu, olisi Nuutin pääsiäinen raamatullisen täydellinen.

En aivan käyttäisi kärsimys metaforaa tässä. Sellaista tämä poliittinen peli kuitenkin on. Kaikki mitä on sanonut, luvannut tai tullut mainittua otetaan esille jos ei vaalien alla niin sitten jälkeenpäin. Toki hänellä on mahdollisuus tulla foorumille ilmaisemaan itsensä.

Nollatuntisopimuksilla L&T:lle Afrikasta työperäisenä, makaamaan turvaverkkoon. Toki hän ei tarkoita tätä, mutta näin tämä menee jos oikein luetaan hänen sanomansa kuten paholaisen asianajaja tekisi, ja tärähtäneistö jokatapauksessa näin toimii.

Jos puhuu ja kirjoittaa ilman että määrittelee tarkasti mitä tarkoittaa niin antaa kaiken vaikutusvallan vastapuolen käsiin.

Nuutin työperäisen maahanmuuton hehkutus tarkoittaa käytännössä että Nuuttia äänestämällä saa EU/ETA-maiden ulkopuolelta tulevan työvoiman tarveharkinnan pois niinkuin kokoomus ja keskustakin haluavat ja se taas tarkoittaa että siten Nuutti kannattaa kannustinloukkujen pahentamista ja suomalaisten nuorten ja suomessa jo olevien maahanmuuttajien syrjäyttämistä pois työelämästä kun L&T ja SOL rahtaavat suomeen minimipalkkaisia siivoojia venäjältä ja aasiasta.
Se tarkoittaa myös että jokainen pitseriaa pyörittävä turkkilainen ja kurdi voi tuoda lisää turkkilaisia ja kurdeja pitseriaa pyörittämään niin paljon että pitserian päätuotteeksi tulee työperäisen maahanmuuton järjestäminen suomeen pitsojen paistamisen sijaan.

Jos ei ajattele asioita pidemmälle vaan ainoastaan reagoi niinkuin Nuutti tekee niin siitä seuraa että Nuutti tulee poliitikkona olemaan täysin kokoomuksen/keskustan pyöritettävissä ja monikultturisteillekin Nuutti vain hymisee että samaa mieltä ollaan maahanmuutosta.

Jos ei saa suutaan sen vertaa auki persujen itse järjestämässä vaalipaneelissa että pystyy kertomaan mikä on suomen maahanmuuttopolitiikassa vialla ja kuinka se korjataan niin silloin kyseinen poliitikko ei tule kansanedustajana muuttamaan yhtään mitään.

Jotta voi muuttaa asioita pitää olla itselle selvää ja kertoa muillekin selvästi mitä muuttaa, miten muuttaa ja miksi muuttaa ja miksi nykyinen maahanmuuttopolitiikka on epäonnistunutta.

Quote from: tutkimus on 04.04.2015, 17:12:20
[...] Se tarkoittaa myös että jokainen pitseriaa pyörittävä turkkilainen ja kurdi voi tuoda lisää turkkilaisia ja kurdeja pitseriaa pyörittämään niin paljon että pitserian päätuotteeksi tulee työperäisen maahanmuuton järjestäminen suomeen pitsojen paistamisen sijaan. [...]

Ja se toinen vaihtoehto on Sampo Terho, eikö niin?

QuoteTällaisen henkilön muuttoa Suomeen ei myöskään tehdä helpoksi, sillä esimerkiksi muuttoauton tuominen EU:n ulkopuolelta ja sen saaminen Suomen rekisteriin on monimutkainen ja hankala prosessi.

Tämäkin vielä.
Kuinka Suomen kansanedustajan pitäisikään pohtia ulkomaalaisten ongelmia? Nuo asiat kuuluvat jonnekin muualle kuin Suomen eduskunnalle. Kansanedustajan tulee pohtia suomalaisten autoilijoiden etua. Suomalaiset autoilijat maksavat n. 7 miljardia erilaisia veroja ja maksuja joka vuosi.

Mitä täällä jotkut uikuttaa, että ei ole sopivaa ehdokasta? Ihan vaan tiedoksi, että kyseessä on eduskuntavaalit, ja tässä tapauksessa äänestetään ensisijaisesti puoluetta, eikä mitään helvetin ehdokasta. Näin sen ainakin pitäisi olla, mutta kaikki eivät sitä vissiin tajua.

Sinä, John, et taida ollenkaan ymmärtää, miten fiksuja täällä nimimerkkien takana oikeasti ollaan.

Lue ketju ja mieti. Mieti ihan vitun tarkkaan.

Quote from: John on 04.04.2015, 17:49:36
... kyseessä on eduskuntavaalit, ja tässä tapauksessa äänestetään ensisijaisesti puoluetta, eikä mitään helvetin ehdokasta. Näin sen ainakin pitäisi olla, mutta kaikki eivät sitä vissiin tajua.

Kai toikin on ihan hyvä mielipide.

Quote from: Leso on 04.04.2015, 14:20:12
Koko mun mesoomisen pointti onkin siinä, että missä ne Helsingin ehdokkaat luuraa Terhoa ja Hyttistä lukuunottamatta?
Että ei taideta olla tosissaan.

Vaaleihin aikaa semmoiset kaksi viikkoa.

Jarmo Keto (http://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaalit2015/vaaligalleria?emer%5Bpn%5D=&emer%5Bpd%5D=1&emer%5Bpp%5D=10&emer%5Bpg%5D=&emer%5Bpar%5D=18_90&emer%5Bpk%5D=a_asc&emp=po-asc.pk-a.pg-.pp-.pd-1.pn-&emer%5Bpo%5D=asc#4544) vetää ainakin Pellegalleriassa ihan hyvin.

Onhan näitä ehdokkaita olemassa. Tuskin tulevat ovellesi koputtamaan.

Quote from: jumahul on 04.04.2015, 20:42:13Tuskin tulevat ovellesi koputtamaan.

Enkä minä laiskoille paskoille ääntäni anna. Heippa, persut ja M11!

Quote from: Leso on 04.04.2015, 20:47:52
Heippa, persut ja M11!

Ehdotan vaalipiirijaon lopettamista koko maasta, jotta Lesokin löytäisi itselleen sopivan ehdokkaan.

Quote from: Leso on 04.04.2015, 20:47:52

Quote from: jumahul on 04.04.2015, 20:42:13Tuskin tulevat ovellesi koputtamaan.

Enkä minä laiskoille paskoille ääntäni anna. Heippa, persut ja M11!

Vai että laiskoille paskoille. Kannattaiskohan itse vähän nähdä vaivaa tutustuakseen ehdokkaisiin? Käytä vaikka siihen se aika, mikä sulla menee, kun spämmäät dothefaken ja muiden kanssa hommaforumin peräkammarissa.

Quote from: John on 04.04.2015, 21:54:53

Quote from: Leso on 04.04.2015, 20:47:52

Quote from: jumahul on 04.04.2015, 20:42:13Tuskin tulevat ovellesi koputtamaan.

Enkä minä laiskoille paskoille ääntäni anna. Heippa, persut ja M11!

Vai että laiskoille paskoille. Kannattaiskohan itse vähän nähdä vaivaa tutustuakseen ehdokkaisiin? Käytä vaikka siihen se aika, mikä sulla menee, kun spämmäät dothefaken ja muiden kanssa hommaforumin peräkammarissa.

Juu - "nuo laiskat paskiaiset" painavat hullun lailla vaalitelteltoilla ja -paneeleissa. Ja esim Mari Rantasella voi noiden tilaisuuksien alla olla pitkä leipätyörupema ja useat ehdokkaat ovat ottaneet palkatonta vapaata tehdäkseen vaalityötä Korhosen Antin tapaan.

Quote from: Heikki Luoto on 03.04.2015, 23:25:36
Jussi Halla-ahon lisäksi myös Matias Turkkila kannattaa vahvasti Nuutti Hyttistä. Oletan että heillä on enemmän tietoa Hyttisen kyvyistä kuin tämän ketjun kirjoittajilla:

Quote from: Matias Turkkila on 18.06.2014, 10:10:27
...
Mahdollisuuteni suorien suositusten tekoon ovat olleet parin viime vuoden aikana melko rajoittuneet, mutta lienee sallittua sanoa, että Nuutin ehdokkuusspämmille tulee täältä strong buy..

Hieno Homma! Turkkila ja Halla-aho varmaankin äänestävät Nuutti Hyttistä. Muut eivät voi äänestää, koska eivät tiedä tarpeeksi Nuutti Hyttisen ajatuksista. On tuikitärkeää, että äänestäjä tietää ehdokkaasta ja hänen kyvyistään. Outoa tietojen pihtaamista, jos kerta on maahanmuuttokriittinen.

Nyt äkkiä tietoa ketjuun kirjoittaville!


e: k-virhe

Quote from: SimoMäkelä on 04.04.2015, 16:40:20
Nuutille taisi tulla kiirastorstai ja pitkäperjantai päällekkäin täällä hommalla. Vielä kun olisi ristiinnaulittu, olisi Nuutin pääsiäinen raamatullisen täydellinen.

Lopuksi seuraisi se ylösnousemus vaaleissa?  ;D

Hyttinen on käsittääkseni sitoutunut puolueen eduskuntavaaliehdokkaana puolueen maahanmuuttopoliittisen ohjelman (https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2013/04/ps-maahanmuuttopoliittinen_ohjelma_2015_v3.pdf) toteuttamiseen. Minusta tuota voi pitää selviönä, ellei ehdokas ole jättänyt erityisiä varaumia kyseiseen ohjelmaan.

Itse tukisin mielummin ehdokasta, joka olisi valmis ohjelmaa jyrkempiinkin muutoksiin nykykäytännössä, mutta täytyy huomioida reaalipolitiikka, ohjelma on sellaisenaankin erittäin nuiva verrattuna nykyiseen politiikkaan ja ollakseen uskottava perusta esim. hallitusneuvotteluille, ei ohjelmassa voida vaatia käytännössä mahdottomia, esim. pakolaistatuksen omaavien virallisten pakolaisten vastaanottamisen lopettamista kokonaan nollaamalla pakolaiskiintiö.

Oikeastaan ainoa pieni korjaus jonka olisin itse valmis tekemään, olisi hyvin vähäinen muutos ulkomaisten opiskelijoiden lukukausimaksuja koskevaan kohtaan. Minusta koulutuksen kulut kattavien lukukausimaksujen maksamiseen voitaisiin tehdä kaksi hyvin rajoitettua poikkeusta:

1) Valtion stipendillä voitaisiin rahoittaa sellaisten ulkomaalaisten opiskelijoiden opiskelua, joiden osallistumisen yksittäistapauksessa katsotaan erityisesti hyödyntävän jokin tietyn kurssin tai opintokokonaisuuden järjestämistä Suomessa, esim. koska koulutukseen ei olisi riittävästi kotimaisia hakijoita järjestämisen kannattavuuden kannalta tai koska oikeasti voidaan laskelmallisesti osoittaa jokin muu ulkomaisen opiskelijan synergiahyöty.

2) Opiskelijan oleskeluluvalla oleva opiskelija voisi hakea opiskelun päätyttyä oleskeluluvan uusintaa työperusteiseksi saatuaan Suomesta työpaikan ja siitä edelleen perheenyhdistämiseen ja kansalaisuusputkeen. Lisäksi valtion tulisi sitoutua maksamaan lukukausimaksut täysimääräisesti ja tuottokorkoineen takaisin jonkin kohtuullisen ajan esim. 15 vuoden aikana. Työllistynyt opiskelijahan maksaisi silloin Suomeen myös opiskelunsa kustannukset kattavat verot ja voisi valtion maksusitoumuksen perusteella saada suomalaisen pankin myöntämää opintolainaa lukukausimaksuihinsa. Tämä toimisi oivallisena oikeiden moniosaajien eikä paperi-insinöörien rekrytointikanavana. Maahan pysyvästi muuttava opiskelija perheineen asetettaisiin siten samaan asemaan kuin suomalainen opiskelija ja kilpailu opiskelupaikoista käytäisiin akateemisin ansioin kummankin ryhmän kesken.

Nykyinen käytäntö tarjota ilmaista opetusta ulkomaalaisille opiskelijoille, jotka hyödyntävät vain ilmaisen koulutuksen ja opiskelun päätyttyä muuttavat kotimaahansa tai muualle länsimaihin töihin, on Suomen kannalta täysin hyödytön, järjetön ja haitallinen, josta syystä se on lakkautettava mahdollisimman pian.

Quote from: Lalli IsoTalo on 04.04.2015, 14:10:46

Quote from: Noottikriisi on 04.04.2015, 13:59:45
Vakuutuin asiasta.

Saanko kysyä mihin suuntaan?

Omasta mielestäni ei tarpeeksi nuiva, koska piti muistaakseni kiintiöpakolaisten ja turvapaikanhakijoiden määrää sopivana (korjatkaa jos käsitin väärin).

Hommahan menee oikeasti niin, että pakolaisuus Eurooppaan pitäisi lopettaa kokonaan, ja laittaa pakolaisleirit kuntoon (teltat pois, asuntoja tilalle) ja Australian mallilla viedä tänne tulleet turvapaikanhakijat sopivalle pakolaisleirille.

Näin Eurooppa voisi oikeasti ratkaista pakolaisongelman kun resurssit kohdistettaisiin oikeaan paikkaan. Samalla Eurooppakin pelastaisi sivuvaikutuksena itsensä.

Quote from: Lalli IsoTalo on 04.04.2015, 21:50:42Ehdotan vaalipiirijaon lopettamista koko maasta, jotta Lesokin löytäisi itselleen sopivan ehdokkaan.

Kerrankin ehdotus, joka anglismisesti tekis järkeä.

Niin, ihmettelen kovasti, ettei tätä oo kukaan ennen tullut "ajatelleeksi".  >:(

Vaan milloinpas minulta mitään kysytään, paitsi kun on jo liian myöhäistä.  :P

Lisätty lainaus, jottei pointti karkaa.

Quote from: John on 04.04.2015, 21:54:53Vai että laiskoille paskoille. Kannattaiskohan itse vähän nähdä vaivaa tutustuakseen ehdokkaisiin? Käytä vaikka siihen se aika, mikä sulla menee, kun spämmäät dothefaken ja muiden kanssa hommaforumin peräkammarissa.

Miksi? Ne haluu mun äänen, ne tekee töitä sen eteen.
Mikä ongelma? Minäkö hikistyisin sen takia, että joku pääsee hyville liksoille?
Ei oo kiinnostusta, jos ei minua tavoita.

Yhdestä ylimielisestä ehdokkaasta kirjoitin Pankolla.
Tervemenoa lukemaan.

Quote from: ile on 04.04.2015, 23:16:40

Quote from: Lalli IsoTalo on 04.04.2015, 14:10:46

Quote from: Noottikriisi on 04.04.2015, 13:59:45

Omasta mielestäni ei tarpeeksi nuiva, koska piti muistaakseni kiintiöpakolaisten ja turvapaikanhakijoiden määrää sopivana (korjatkaa jos käsitin väärin).

Hommahan menee oikeasti niin, että pakolaisuus Eurooppaan pitäisi lopettaa kokonaan, ja laittaa pakolaisleirit kuntoon (teltat pois, asuntoja tilalle) ja Australian mallilla viedä tänne tulleet turvapaikanhakijat sopivalle pakolaisleirille.

Näin Eurooppa voisi oikeasti ratkaista pakolaisongelman kun resurssit kohdistettaisiin oikeaan paikkaan. Samalla Eurooppakin pelastaisi sivuvaikutuksena itsensä.

JUURI NÄIN!

Plus muitakin toimenpiteitä sinne paikanpäälle ongelmien poistamiseksi lopullisesti. Se olisi halvin vaihtoehto. (Ihmissalakuljetus, daesh, isis, al qaida, shabaab, boko haram etc.). Tarvittaessa sotilaallinen invaasio Afrikan pohjoisiin osiin. Sieltä saa tukea esim. Tunisian hallinnolta, Egyptistä jne. jos halua olisi.

Ottamatta kantaa Nuutin  kriittisyyteen, olen  ihmetellyt tiettyjen ehdokkaana olevien ilmestymisestä esimerkiksi Hommafoorumille,  mutta eivät silti uskalla esiintyä omalla nimellä kuitenkaan päivittäiseen keskusteluun maahanmuuton ongelmista. Halla-aho päivittää tiheään tahtiin  omaa blogiaan, mutta hänen suosittelemat ehdokkaat eivät juurikaan esiinny millään tavoin täällä tai muuallakaan netissä. Minä taidan olla ainoita"poliitikkoja" joka uskaltaa laukoa julkisesti mitä mieltä olen päivittäisistä asioista. Kun, Muutos 11 porukka on jättänyt foorumin.

Samaa mieltä Jukka Wallinin kanssa.
On se ihme, että tänne on ilmiintynyt poliitikkoja.

Sitten kuitenkin on jotenkin helvetintosi vaikea löytää ehdokasta.

On se jännää, eikö?
Onkos se kaks viikkoo tasan vaaleihin niinku nyt?
Vaalipäivää ei lasketa.

Quote from: Leso on 04.04.2015, 20:47:52

Quote from: jumahul on 04.04.2015, 20:42:13Tuskin tulevat ovellesi koputtamaan.

Enkä minä laiskoille paskoille ääntäni anna. Heippa, persut ja M11!

Jokaisen hitusenkaan maahanmuuttokriittisen PITÄÄ äänestää!

Kaikkialla muualla maassa kannattaa äänestää maahanmuuttokriittisintä persua jonka löytää ja Uudellamaalla voi äänestää Muutosta jos haluaa lähettää persuille viestin sillä Uudellamaalla Muutoksella on pieni mahdollisuus saada yksi läpi.

Kritiikkini Nuuttia kohtaan johtuu siitä että hän pyörittelee asiat niin monimutkaisiksi että pyörittelee itsensä pussiin ja kannattamaan joissain teorisoinneissaan pähkähulluuksia kuten humanitaarisia viisumeita ja toisaalta suuntaa energiaa ja siten maahanmuuttokriittisyyttä täysin pilipali asioihin joiden läpimenon mahdollisuus on 0% ja tämän päälle ei saa suustaan selkeästi mikä on vialla ja kuinka sen korjaisi tyylistä argumentointia edes persujen vaalipaneelissa vaan tyytyy känisemään näennäisesti niinkuin aloitusviestistäni voi lukea.

Jos on näennäisesti maahanmuuttokriittinen mutta ei saa suutaan auki ja kerro selvästi mikä on vialla ja kuinka sen korjaisi edes persujen järjestämässä vaalipaneelissa niin silloin ei tule saamaan suutaan auki varmasti eduskunnassakaan tai haastatteluissa vaan persujen kannattajien näkemys tulee olemaan "tuohan on samaa mieltä monikulttuurihihhulien kanssa" joka johtaa siihen että äänestäjät kaikkoavat ja pidemmän tähtäimen muutos tulee mahdottomaksi ja lyhemmän tähtäimen muutosta tällaiset näennäiskriittiset eivät tule saamaan aikaan kun aika menee siihen että ollaan kivasti samaa mieltä maailman Pilvi Torstien kanssa.

Sehän ei tietenkään haittaa, päinvastoin, jos tälle Foorumille tuleekin kaikenlaisia poliitikkoja. Nuivistuisivat siinä samalla. Mutta broilereiksi pyrkivät pysyvät pois ja ajatteleva äänestäjä ei heitä äänestä, vaikka kuka suositteleisi. Suositukset eivät mene läpi, varsinkaan kun ajatukset ovat luokkaa ko. puheenaiheena oleva henkilö (viittaus hänen sivustonsa sisältöön).

Kyllä se suu sitten aukeaa kahville ja pullalle, jos ei muulle.

^^ Tutkimus,

Olisi kiva saada näkemyksesi myös muista, kun Mestarin mainitsemasta henkilöstä. Eihän Nuutti varmasti lainkaan huono ole, parempi kuin kohtalainenkin...

...Mutta nuo eivät riitä lähellekään. Jos meinaa profiloitua maahanmuuttokriittiseksi, niin silloin mitataan seuraavia asioita: maahanmuuttokriittisten argumenttien määrä, sekä maahanmuuttokriittisen argumentoinnin laatu/syvyys. Olen huomaavinaani, että myös Mestari oli paljon kärkkäämpi ja viilsi syvemmältä noilla monikulturismi-aiheillaan. Vuosi eduskunnassa oltuaan, tilanne muuttui.

Etsimme sitä nuivinta kärkeä, joka ei kuitenkaan olisi ihan tasoa Seppo Lehto. Ja pidän kyllä kovasti Seppo Lehdon näkemyksistä ja ajatuksista, mitä nyt olen niitä katsonut, mutta eduskuntaan se ei valitettavasti sovi. Henk. koht. en taas ole tyytyväinen suurimman osan syvyyteen, vaikka heillä olisikin asiaa. Mutta sellainen painava sana puuttuu, sellainen jota edustaja Hirvisaari esitti taannoin eduskunnassa.

Joku Suomen perustan touhu oli itselleni ison luokan turn-off. Toki, merkittäviä asioita, mutta se touhu oli heti alusta asti jo niin ***keleen tylsää! Miten ihmeessä noinkin merkittävästä aiheesta, kuin ruotsalainen mamupolitiikka, saadaan niin tylsä show. Kyllä se on hyvä ja parempi kuin ei mitään, joo joo, tiedetään. Mutta me tarvitsemme paloa ja intohimoa mamupoliittiseen keskusteluun! Jotain sisäistä vihaa, että kansa tajuaa että jopas tuota miestä/naista **tuttaa pilke silmäkulmassa. Koska pahinta on se usko, että voimme vaikuttaa keskinkertaisella mamuasenteella ja metodilla.

Quote from: Jukka Wallin on 05.04.2015, 00:19:39
Ottamatta kantaa Nuutin  kriittisyyteen, olen  ihmetellyt tiettyjen ehdokkaana olevien ilmestymisestä esimerkiksi Hommafoorumille,  mutta eivät silti uskalla esiintyä omalla nimellä kuitenkaan päivittäiseen keskusteluun maahanmuuton ongelmista. Halla-aho päivittää tiheään tahtiin  oma blogiaan, mutta hänen suosittelemat ehdokkaat eivät juurikaan esiinny millään tavoin täällä tai muuallakaan netissä. Minä taidan olla ainoita"poliitikkoja" joka uskaltaa laukoa julkisesti mitä mieltä olen päivittäisistä asioista. Kun, Muutos 11 porukka on jättänyt foorumin.

Älä huolestu. Sinä olet todellinen ja hyvä ihminen. Hommaforumin tarkoitus ei, eikä voi, olla tikapuu tähtiin. Homma on peili. Jos irvistät sille, se irvistää takaisin. Jos hymyilet sille, se hymyilee takaisin. Jos luulet että homma takaa edukuntapaikan, erehdyt. Jos alkaa homman kanssa leikkimään, pitää olla valmis vastaanottamaan homman leikki takaisin, ja se ei ole mitään lasten katsottavaa.

Minä kunnioitan kaikkia nimellä hommaforumiin liittyneitä. He, ymmärsivät tai eivät, ovat vihervasemmistolaisten tappolistalla. En usko että henkilöt edes ymmärtävät millaiseen uhkaan ja millaisiin vastatoimiin ovat poliittista kannatusta saadakseen liittyneet. Sillä ei ole edes merkitystä.

Hommaforum ei voi olla yhden puolueen leikkikenttä. Eikä maahanmuutto yhden puolueen asia. Minulla on toive. Että voisimme elää jonain päivänä ihmisiksi keskenämme ilman että asioista tarvitsee nostaa meteliä. Mutta historiaan perehtyneenä pelkään, että ennekun moinen itsestäänselvyys tapahtuu, on monta miestä ja naista tapettava. Vasta kun monikulttuurisuus kuolee, voi jäädä ihmiselle tilaa elää.

Quote from: Red_Blue on 04.04.2015, 23:09:47

2) Opiskelijan oleskeluluvalla oleva opiskelija voisi hakea opiskelun päätyttyä oleskeluluvan uusintaa työperusteiseksi saatuaan Suomesta työpaikan ja siitä edelleen perheenyhdistämiseen ja kansalaisuusputkeen. Lisäksi valtion tulisi sitoutua maksamaan lukukausimaksut täysimääräisesti ja tuottokorkoineen takaisin jonkin kohtuullisen ajan esim. 15 vuoden aikana. Työllistynyt opiskelijahan maksaisi silloin Suomeen myös opiskelunsa kustannukset kattavat verot ja voisi valtion maksusitoumuksen perusteella saada suomalaisen pankin myöntämää opintolainaa lukukausimaksuihinsa. Tämä toimisi oivallisena oikeiden moniosaajien eikä paperi-insinöörien rekrytointikanavana. Maahan pysyvästi muuttava opiskelija perheineen asetettaisiin siten samaan asemaan kuin suomalainen opiskelija ja kilpailu opiskelupaikoista käytäisiin akateemisin ansioin kummankin ryhmän kesken.

Suomeen tulee tällä hetkellä "opiskelijoiksi" afrikkalaisia jotka alkavat heti siivota maksimin 25 tuntia minkä opiskelijan luvalla pystyy ja Lassila ja Tikanojan rekryjohtaja lobbaa tarveharkinnan poistamista perusteluinaan se että nämä "opiskelijat" haluaisivat tehdä enemmän kuin 25 tuntia töitä ja kestää kuulemma kuusi kuukautta hakea tälläiselle "opiskelijalle" työntekijän oleskelulupa jotta hän pääsee täysipäiväiseksi siivoojaksi ja tämä on Lassila ja Tikanojalle kauhea ongelma jonka takia he lobbaavat tarveharkinnan lopettamisen puolesta.

Jokainen työperäinen siivooja tai ilmaiseksi "opiskeleva" siivooja vie käytännössä työpaikan suomalaiselta nuorelta tai suomessa jo asuvalta maahanmuuttajalta joten KAIKKI työperäinen maahanmuutto paitsi yli 4000 egee kuussa tienaavat asiantuntijat jotka ovat nettoveronmaksajia pitäisi pysäyttää ja työllistää suomalaiset ja suomessa jo asuvat maahanmuuttajat.
Ilmainen opiskelu on nykyisellään maahanmuuttoväylä eurooppaan ja sitten vihreät ja kokoomus hurraavat kun joku 40 000 eurolla suomalaisten veronmaksajien laskuun koulutettu afrikkalainen jää suomeen minimipalkkaiseksi siivoojaksi niin tämä on kokoomuksen ja vihreiden mielestä suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan rakentamista vaikka kyseessä on suomalaisten veronmaksajien rahojen haaskaus nolla-koulutukseen ja jokainen ulkomailta tullut siivooja käytännössä syrjäyttää yhden suomalaisen nuoren tai suomessa jo asuvan maahanmuuttajanuoren elinaikanaan miljoona euroa maksavaksi pysyväis-syrjäytyneeksi.

Se että SDP, kokoomus ja Päivi Räsänen hinkuvat työperäisten maahanmuuttajien perheiden yhdistämisten helpottamista tarkoittaa todellakin sitä että minipalkkaiseksi siivoojaksi jäänyt ja enemmän asumistukea ja terveyspalveluja käyttävä kuin veroja maksava nettosaaja saisi vielä pääälle tuoda perheensä suomeen joten sen sijaan että suomen veronmaksajien selkänahasta otetaan se 1500-2000 euroa kuussa mikä kyseisen siivoojan elämäntapatyöttömäksi syrjäyttäneen suomalaisen elämä maksaa ja päälle kyseisen nettosaajan saamien palveluiden ja tukien ja hänen maksamiensa verojen erotus 100-500 euroa kuussa niin veronmaksajien selkänahasta otettaisiin vielä hänen perheelleen 3000 euroa kuussa kun mukaan lasketaan asumistuet, lapsilisät, vaimon kotihoidontuki, päiväkodin kustannukset, lasten koulun kustannukset jne.

Jos kannattaa työperäistä maahanmuuttoa muiden kuin nettoveronmaksajien osalta kannattaa käytännössä suomen alasajoa ja jos kannattaa perheenyhdistämisiä matalapalkkaisille työntekijöille niin kannattaa käytännössä suomen alasajoa.

Miksi minä olen äärimmäisin maahanmuuttokriitikko? Rasisti, jonka puolesta jokainen musu ja neeku joutais maasta ulos just tällä punaisella minuutilla.

Siksi(kin) että haluan nähdä, miten se Suomen "työttömien" joukko sitten reagoi siihen, kun ei ole yhtäkään halpaduunaria tekemässä niitä töitä, joista ne nyt luistelee koska "harrastukset" ja "palkkatoiveet".

Jos jäsen tutkimus olisi ehdokkaana olisi kyllä äänisaalis varma. Sen verran selkeästi tulee faktaa. Aukokoon ehdokkaat sitten suutaan pullalle.

Quote from: Leso on 05.04.2015, 01:11:57

Siksi(kin) että haluan nähdä, miten se Suomen "työttömien" joukko sitten reagoi siihen, kun ei ole yhtäkään halpaduunaria tekemässä niitä töitä, joista ne nyt luistelee koska "harrastukset" ja "palkkatoiveet".

Kannustinloukku-ilmiö on todellinen eli palkat on painettu esim. siivousalalle täysin alas sillä että suuret siivousliikkeet ovat lobanneet siivousalan työehtosopimuksesta pois erilliskorvaukset paskan ja oksennuksen siivoamisesta jotta saisivat suuremmat voitot ja pienemmät palkkakulut.

Tämän jälkeen kyseiset siivousliikkeet ovat olleet ihan hölmistyneitä että mitä ihmettä eikö meille ole jonoa työntekijöitä siivoamaan oksennusta ja paskaa 7 euron tuntipalkalla joten oman itse luomansa työvoimapulan korjaamiseksi ne sitten lobbasivat Uudenmaan ELY-keskuksen virkamiehiä "työvoimapula, työvoimapula"- mantralla ja ELY-keskus poisti tarveharkinnan siivoojilta Uudenmaan osalta jolloin siivousfirmat saivat jälleen työehtosopimuksen minimituntipalkkaan tyytyviä työntekijöitä jotka tekevät vuoroja jotka on silputtu niin pieneksi säläksi että jos on vapailta markkinoilta vuokra-asunto niin kyseisellä palkalla ei elä ja koska työvuoroja silputaan aamuun ja iltaan niin perheellinen ei voi sitä käytännössä tehdä.

Nyt sitten siivousliikkeet lobbaavat etttä tarveharkinta poistettaisiin koko suomen osalta jotta Uudenmaan tilanne leviäisi kaikkialle suomeen ja se muuttuisi pysyväksi eikä Uudenmaan ELY-keskuksen virkamiesten harkintaan perustuvaksi.

Tarveharkinnan poisto johtaisi villiin menoon jossa jokainen pitserian pyörittäjäkin voisi alkaa myymään maanmiehilleen työlupaa euroopasta niinkuin ruotsissa on käynyt tarveharkinnan poiston jälkeen ja tarveharkinnan poisto pahentaisi suomessa jo olevien maahanmuuttajien syrjäytymistä ja suomalaisten nuorten syrjäytymistä.
Etnisiin ravintoloihin tulee jatkuvasti työntekijöitä tarveharkinnan kautta kun on pulaa pitsakokeista ja sushi-rullien käärijöistä joten tarveharkinnassakin on kiristämisen varaa koska kyllä suomalainen nuori pitsaa paistaa ja sushia pyörittää jos siitä saa palkkaa.

Jos alkaa syyttämään työttömiä laiskureiksi niin menee juuri siihen laatikkoon johon kokoomus ja keskusta ja suuret siivousliikkeet haluavat ihmiset ohjata ja muuttuu osaksi ongelmaa.

Kannustinloukut pitää poistaa sillä että jos on jollain alalla paska palkka niin sille alalle syntyvä työvoimapula on osa markkinatalouslähtöistä ratkaisua sillä kun markkinataloudessa on työvoimapulaa niin se ratkeaa tuntipalkkaa nostamalla vaikkapa 2 euroa yli TES:in minimin ja tekemälllä vuorolistat vähemmän silputuiksi jolloin tunteja on tarpeeksi ja perheellinenkin voi niitä tehdä.

Eli tarveharkinta EU/ETA-maiden ulkopuoliselle työvoimalle pidetään voimassa ja ELY-keskuksen poikkeustulkinnat poistetaan ja nykyisin tarveharkinnan läpi tulevat pizzanpaistajat ja muut minimipalkkaiset pysäytetään vastedes tarveharkintaan.
Suomeen vain koulutettuja nettoveronmaksajia jotka työllistyvät yksityiselle sektorille eli 4000 kuukausipalkasta eteenpäin.

Kannustinloukku siivousalalta poistuu kun palkkoja on pakko nostaa työvoiman saamiseksi eli suomessa jo asuvia maahanmuuttajia siivoojiksi, suomalaisia nuoria siivoojiksi jolloinn syrjjäytymisen kustannukset pienenevät, tyttömyyskustannukset pienenevät ja koska kaikki siivousalan työntekijät saavat parempaa palkkaa niin myös asumistukimenot pienenevät.

Kun palkat nousevat ei ole enää oikeasti mitään perusteita itkeä paskaduuneista ja kieltäytyä tekemästä töitä joten jokaiselle alle 30-v nuorelle työvelvoite yleishyödyllisiin töihin 5-päivää viikossa kello 8-16 kun on ollut työttömänä 12 kuukautta ja sama työvelvoite muillekin työttömille kun on ollut työttömänä 18 kuukautta putkeen tai 36 kuukautta elämänsä aikana.

Työttömät pitää saada töihin mutta pelkälllä työttömien syyllistämisellä se ei onnistu koska kannustinloukku ongelma on todellinen koska esim. isot siivousliikkeet lobbaavat jatkuvasti järjettömyyksiä kuten tarveharkinnan poistamista.

Yhtenä keinona työttömien saamiseksi töihin poistaisin osittain karenssin eli jokaisella työttömällä olisi oikeus lopettaa työnteko ilman karenssia jos on työhistoria eikä ole lopettanut töitä viimeiseen 12 kuukauteen koska osa työttömistä passivoituu nykymallissa ja muuttuuu työn välttelijöiksi jotka eivät halua edes lähteä kokeilemaan duuneja koska on pelko persiissä että jos se duuni onkin paskaa niin kun lopetan sen niin iskee karenssi.

Myös jokaisen nettoveronmaksajan etujen mukaista on että työttömät saadaan töihin koska mitä vähemmän menee työttömyyteen ja syrjäytymiseen rahaa niin sitä pienemmiksi veronkorotuspaineet muuttuvat eli keskusta ja kokoomus tekevät kaikkien kannattajiensa etujen vastaista politiikkaa kannattamalla työvoiman tarveharkinnan poistamista.

^Nuutti Hyttinen, se on näin yksinkertaista. Ei siihen tarvitse olla mikään talousnero eikä pidä edes yrittää olla. Kaikki loksahtaa paikoilleen.

Sanotaan tuosta siivousalasta vielä.

Työtä 4h mistä 2h yhdessä paikassa ja 2x1h toisissa paikoissa. Toki nuo on niin mitoitettu että tuossa ajassa töitä ei kunnolla, jos ollenkaan, tehdä ja siirtymisistä ei makseta.
Eli teet 8h päivän 4h palkalla.

Katsoin Lallin tekemän videon.

Nuutti Hyttinen EI näe työperäisessä maahanmuutossa mitään ongelmia eli Nuutin mielestä on OK että suomalaiset ja suomessa jo asuvat maahanmuuttajat syrjäytyvät pitkäaikaistyöttömiksi samalla kun Lassila ja Tikanoja ja SOL haalivat suomeen tuhansia siivoojia euroopan ulkopuolelta tekemään töitä TES:in minimipalkalla ja silputuilla vuoroilla eli Nuutin kanta on yksi-yhteen kokoomuksen kannan kanssa mitä tulee EU/ETA-maiden ulkopuolelta tulevan työvoiman tarveharkinnan poistamiseen.
Jokainen matalapalkkainen työperäinen maahanmuuttaja on nettosaaja joka syrjäyttää suomalaisen tai suomessa jo asuvan maahanmuuttajan ja lisäksi kuluttaa yhteiskunnan tukia kuten asumistukia ja terveyspalveluita enemmän kuin maksaa veroja eli murentaa hyvinvointivaltiota.

Nuutin tyyliset maahanmuuttokriittiset johtavat siihen että epätoivoissaan olevat matalapalkkaduunarit ja työttömät äänestävät demareita tai nukkuvat.

Muutenkin Nuuttihan tuossa kannatti Räsäsen nostettua 1050 kiintiöpakolaista eli Nuutin äänestäminen kiintiöpakolaisasiassa on sama kuin Päivi Räsästä äänestäisi.
Kiintiöpakolaisjärjestelmä on sädekehän ostajien klubi johon kuuluu reilut 10 maata ja suomi voisi aivan hyvin lopettaa kyseisen järjestelmän tukemisen sillä käytännössähän YK jakelee kiintiöpakolais-statuksen leireille tuleville joten ei se pakolaisleirillä oleva ole yhtään enemmän oikea pakolainen kuin suomeen tuleva turvapaikanhakija.
Ihmiset ovat noilla leireillä jo turvassa ja suomi voisi tukea tuota toimintaa vaikkapa maksamalla muuttotukia niille ihmisille jotka palaavat leireiltä takaisin kotiinsa kun tilanne on rauhoittunut.

Esiintymisestä sen verran että katsokaa video ja miettikää äänestäisittekö jos ette olisitte hommalainen eikä mielessänne olisi Halla-aho:n suositus.

Quote...miettikää äänestäisittekö jos ette olisitte hommalainen eikä mielessänne olisi Halla-aho:n suositus.

Herran tähren. Eikait kukaan ketään äänestä toisen suosituksesta ilman perusteluja? Hukka meidät perii.

Hommailijat tekee taas tulosta!

Facebookissa ja nettisivuilla tapahtunut päivitystä.

Vahinko vain, että kysymyksessä on "omaa asiaamme" ajavan edustajan aktiivisuus.

Tämä kuitenkin riittää allekirjoittaneelle, vaikka vaalikarjatunnelma onkin päällä.

On kuitenkin tärkeämpää, että ääni on pois kolmessa viimeisessä hallituksessa vaikuttaneelta puolueelta.

Itseäni pelottaa eniten skenaario, jossa Juha Sipilä nostaa ministereiksi Olli Rehnin, Väyrysen, Paula Lehtomäen ja Mauri Pekkarisen. Tällöin kaikenlainen kähmintä ja verorahojen lapiointi lähipiirille jatkuu.

Quote from: TummaSavolainen on 05.04.2015, 12:12:34
Hommailijat tekee taas tulosta!

Facebookissa ja nettisivuilla tapahtunut päivitystä.

Vahinko vain, että kysymyksessä on "omaa asiaamme" ajavan edustajan aktiivisuus.

Tämä kuitenkin riittää allekirjoittaneelle, vaikka vaalikarjatunnelma onkin päällä.

On kuitenkin tärkeämpää, että ääni on pois kolmessa viimeisessä hallituksessa vaikuttaneelta puolueelta.

Itseäni pelottaa eniten skenaario, jossa Juha Sipilä nostaa ministereiksi Olli Rehnin, Väyrysen, Paula Lehtomäen ja Mauri Pekkarisen. Tällöin kaikenlainen kähmintä ja verorahojen lapiointi lähipiirille jatkuu.

Kannattaa äänestää Sampoa. Itselläni on vaikeaa löytää ehdokasta tällä hetkellä Perussuomalaisista. Nato kannattajia on liikaa. En äänestä kenenkään suosituksesta.

Quote from: Emo on 04.04.2015, 22:19:17
Hieno Homma! Turkkila ja Halla-aho varmaankin äänestävät Nuutti Hyttistä. Muut eivät voi äänestää, koska eivät tiedä tarpeeksi Nuutti Hyttisen ajatuksista. On tuikitärkeää, että äänestäjä tietää ehdokkaasta ja hänen kyvyistään. Outoa tietojen pihtaamista, jos kerta on maahanmuuttokriittinen.

On kiusallista ottaa kantaa yksittäisen ehdokkaan tekemisiin tai tekemättä jättämisiin, koska se on liian helppoa tulkita henkilökohtaiseksi hyökkäykseksi, vaikka näin ei olisi. Olen yksi heistä, joka on ihmetellyt pitkin kevättä Nuutin täydellistä hiljaiseloa. Hänen vaaliketjunsa (https://hommaforum.org/index.php/topic,98207.0.html) on aloitettu 16. tammikuuta ja sen jälkeen sinne ei ole tullut ainuttakaan päivitystä. Ei-helsinkiläisenä en ole halunnut tiedustella syytä hiljaisuuteen, koska joku olisi voinut tulkita senkin turhana riidan haastamisena. Olen jo kerännyt riittävästi mainetta perussuomalaisten kärkkäänä arvostelijana tilanteessa, jossa rintamalinjojen pitäisi pysyä yhtenäisenä. Mutta jos koen perussuomalaisten linjan horjuvana ja sellaisena, ettei siitä saa kunnon otetta, niin miksei tätä saisi sanoa ääneen.

Kummastelin esimerkiksi tätä (https://hommaforum.org/index.php/topic,58569.msg1843839.html#msg1843839) Nuutin maahanmuuttopoliittista kannanottoa. Olen aina pitänyt vapaaehtoisesti kerättävää verojuttua pelkkänä vitsinä, jota kukaan ei ole voinut ottaa tosissaan. Maahanmuuttopoliittisten kannanottojen ohella pienoisena yllätyksenä ovat tulleet myös ehdokkaan turvallisuuspoliittiset näkemykset. Ylen haastattelussa Nuutin mielipide Ukrainan tilanteesta oli todellinen oho. Meinasin pudota tuolilta, koska edes Suomen valtiojohto ei ole esittänyt yhtä jyrkkiä näkemyksiä. Annan kuitenkin Nuutille täyden kympin siitä, että hän kertoo rehellisesti mitä mieltä on. Kaikki eivät kerro.

Koska Ukrainan tilanne on ajankohtainen, ei ole ollenkaan merkityksetöntä, mitä yksittäinen ja mahdollisesti eduskuntaan valittava perussuomalainen kansanedustaja on asiasta mieltä. Nato nousee tavalla tai toisella esiin seuraavan neljän vuoden aikana esiin. Koska vaihtoehtoja on vain kaksi joko liittoutuminen tai liittoutumattomuus, toinen osapuoli joutuu pettymään.

Quote from: Mika on 04.04.2015, 13:09:54
Ei audiossa isompaa vikaa ole, mutta Nuutin esiintymisestä paistaa kyllä kokemuksen puute ja epävarmuus. Epävarmuus näkyy poissaolevan jäykkänä esiintymisenä.

Vahva tunne, että hän on vain pihalla kuin lumiukko. Punavihreä sektori päräyttää itkut hallitusneuvotteluissa, niin Nuutti jäätyy neljäksi vuodeksi.

Quote from: Nikolas Ojala on 03.04.2015, 22:55:58

QuotePerussuomalaiset eivät ole enemmistön ääni
Kirjoittanut Pilvi Torsti | Julkaistu: 2.4.2015

...

Ainoa mieleenjäänyt ehdotus siitä, mitä "rahan syytämisen" sijaan hänestä pitäisi tehdä liittyy koulutukseen: kehitysmaista pitäisi tuoda lahjakkaita nuoria meille ja muualle opiskelemaan. Siis lisätä maahanmuuttajien määrää!

Aika hätäinen tulkinta, minun mielestäni.

Näin sen voisi toteuttaa:

• Koulutusapuun tarvittavat määrärahat otettaisiin kehitysapuun osoitetusta kokonaisbudjetista ja ainoastaan sieltä.
• Luotaisiin aluksi neuvotteluyhteys Suomen ja avustettavan maan välille.
• Määriteltäisiin, minkälaista osaamista avustettavassa maassa eniten tarvitaan.
• Avustettavan maan ja Suomen asiantuntijoiden yhteistyöllä luotaisiin uudet tutkintorakenteet ja tutkintonimikkeet.
• Uudet tutkinnot olisivat sellaisia, että ne sopisivat erinomaisesti avustettavan maan tarpeisiin, mutta tutkinnon nimike ja rakenne tekisivät kyseisestä tutkinnosta käyttökelpoisen ainoastaan avustettavassa maassa.
• Suomessa määriteltäisiin, missä oppilaitoksissa uusien tutkintojen edellyttämä opetus voitaisiin järjestää.
• Yhteistyössä määritellyllä pääsykoemenettelyllä valittaisiin avustettavasta maasta opiskelijat.
• Avustettavasta maasta saapuisi Suomeen jokin määrä opiskelijoita.
• Opiskelijat hankkisivat tutkintorakenteeseen liitetyillä kursseilla tutkintoon tarvittavat tiedot ja taidot.
• Saatuaan tutkintonsa valmiiksi uudet ammattilaiset palaisivat takaisin avustettavaan maahan.
• Kehitysapu alkaisi tehota siinä vaiheessa, kun uudet ammattilaiset alkaisivat soveltaa saamiaan oppeja käytännössä kotimaassaan.
• Kaikkiin edellä lueteltuihin vaiheisiin tarvittavat rahat otettaisiin Suomen kehitysavun kokonaisbudjetista.

Keksin myös vaihtoehtoisen tavan varmistaa, että koulutusavun kautta tutkintonsa hankkineet eivät pian valmistumisensa jälkeen lähtisi leveämmän leivän toivossa kotimaastaan maailmalle: Tutkintotodistukset lähetettäisiin eri kuriiripostilla avustettavan maan viranomaiselle, joka pitäisi todistuksia hallussaan vaikkapa kymmenen vuotta ja sinä aikana vastaisi ainoastaan avustettavan maan työnantajien kyselyihin näiden ammattilaisten tutkinnoista ja pätevyydestä. Kun kymmenen vuotta olisi kulunut, nuo ammattilaiset saisivat viimein tutkintotodistuksensa itselleen. Suomi voisi tehdä osansa, jotta näin todella kävisi, eikä joku kehitysmaan byrokraatti pääsisi väärinkäyttämään asemaansa todistusten haltijana.

Kuten tuosta selityksestä pitäisi käydä ilmi, kyse ei ole maahanmuutosta vaan opiskelusta muualla kuin kotimaassa.

Tuo olisi järkevää samalla rajat kiinni turvapaikka shoppailulta ja apu moninkertaistuisi kohdemaassa

Nuutti Hyttinen osallistui Suomen Pakolaisavun järjestämään vaalipaneeliin Helsingissä 18.3.2015.

Nuutti ilmoitti siellä että hän kannattaa humanitaarisia viisumeita.

QuoteVirkistävä poikkeus: kaikkien puolueiden edustajat kannattivat humanitaarisen viisumin käyttöönottoa Suomen Pakolaisavun järjestämässä vaalipaneelissa Helsingissä 18.3.2015.

Quote
Midiya Zahir Hatam (r.), Abdirahim Husu Hussein (kesk.) ja Fatbardhe Hetemaj (kok.) kuuntelevat Nuutti Hyttisen puheenvuoroa vaalipaneelissa.

http://www.pakolaisapu.fi/fi/tietoa/uutiset/item/945-pakolaispolitiikka-jakaa-puolueet-ja-edustajat.html


Humanitaarinen viisumi on Suomen Pakolaisavun ja Pakolaisneuvonnan lobbaama tavoite jota mm. Nasima Rasmyar vaatii oiva-manifestissaan.

Selvästi Nuutti Hyttinen ei tajua syy-seuraus suhteita eikä ymmärrä maahanmuuttopolitiikasta yhtään mitään vaan menee vain muiden poliitikkojen mielipiteen mukana eli häntä EI saa päästää vaarantamaan maahanmuuttokriittisyyttä eduskuntaan hälläväliä asenteellaan ja sillä ettei ymmärrä minkä puolesta ottaa kantaa.



Tässä Nuutille (joka nähtävästi ei tajua mistään mitään) ja muille hommalaisille tiivistelmä siitä mikä pähkähulluus humanitaarinen viisumi on:

-humanitaarista viisumia lobataan perusteluilla että sillä saadaan hallitsematon maahantulo kuriiin eikä ihmisiä enää huku välimerelle kun ei tarvitse maksaa salakuljettajille ja tulla huonokuntoisilla veneillä.
-humanitaarisia viisumeita suunnitellaan jaettavaksi joko joissain afrikan maissa ja lähi-idän maissa TAI sitten Euroopan maiden afrikassa ja lähi-idässä sijaitsevista suurlähetystöistä.
-humanitaarinen viisumi oikeuttaisi sen hakeneen matkustamaan suomeen turvapaikkaa hakemaan vaikkapa Turkish Airlinesin reittilennoilla jotka lentävät suomeen Mogadishusta välilaskun ollessa Istanbulissa.
Samoin kaikki Lähi-idän maissa olevat syyrialaiset voisivat humanitaarisen viisumin saatuaan matkustaa Istanbuliin ja lentää istanbulista suomeen turvapaikkaa hakemaan.
-humanitaarinen viisumi annettaisiin JOKAISELLE joka tulisi sanomaan että hän haluaa hakea turvapaikkaa.
-Välimeren yli tuli vuonna 2014 yli 200 000 turvapaikanhakijaa jotka maksoivat uutisten mukaan salakuljettajille noin 10 000 euroa per ylittäjä ja vaaransivat henkensä koska ylitys tapahtuu huonokuntoisilla veneillä ja suurin osa oli ennen välimeren ylitystä vaeltanut Saharan halki.

Jos joku yksittäinen maa ottaa humanitaarisen viisumin käyttöön niin sen suurlähetystöissä on aivan varmasti vähintään tuo 200 000 hakijaa per vuosi koska siinähän säästää 10 000 euroa eikä tartte matkustaa saharan halki eikä mennnä huonokuntoiseen veneeseen vaan hakee vain humanitaarisen viisumin esim. suomen suurlähetystöstä.
Todennäköisemmin tuljoita olisi yli 500 000 koska olisi paljon helpompaa kun nykyinen tyyli ylittää välimeri.

Jos pakolaisjärjestöt ja muut maahanmuuttolobbarit saavat lobattua humanitaariset viisumit koko EU:n laajuiseksi niiin että kaikista Eu-maiden suurlähetystöistä saa humanitaarisia viisumeita niin se on euroopan loppu sillä tulijoita on aivan varmasti ainakin 10 miljoonaa vuodessa.

ÄLKÄÄ missään tapauksessa äänestäkö Nuutti Hyttistä.

Tämänlainen näennäis-maahanmuuttokriitikko joka ei tajua syy-seuraus suhteita eikä ota asioista selvää vaan menee joukon mukana ja kannattaa perussuomalaisten nimissä ja maahanmuuttokriittisten nimissä täysiä pähkähulluuksia kuten humanitaarisia viiisumeita EI saa päästä eduskuntaan.
Eduskuntaan päästessään ja vastaavasti joukon mukana mennessään hän on joko aiheuttamassa sen että humanitaariset viisumit menevät läpi tai tälläisia järjettömiä kannanottoja esittäessään hän tulee romauttamaan persujen ja maahanmuuttokriittisten kannatuksen ja estämään maahanmuuttopolitiikan kiristämisen ja järkevöittämisen.

Halla-aho:
Nuutti Hyttinen KANNATTAA humanitaarisia viisumeita!!!
Onko hän sinun äänestyssuosituksesi arvoinen?

Nuutti Hyttisen kaltaista hälläväliä poliitikkoa joka ei tajua mistään mitään EI saa päästää persujen kansanedustajaksi tilanteessa jossa persut tarvitsee kansanedustajia jotka vastustavat humanitaarisia viisumeita KOSKA kuten Pakolaisavun paneelissa nähtiin KAIKKIEN muiden puolueiden edustajat kannattivat myös humanitaarisia viiisumeita joko siksi että eivät tajua mitä tosiasiassa kannattavat tai koska ovat pähkähulluja.

Helsinkiläiset:
Äänestäkää sillä vain äänestämällä voi vaikuttaa mutta äänestäkää Sampo Terhoa, Tom Packalenia tai Mika Raatikaista mutta ÄLKÄÄ MISSÄÄN TAPAUKSESSA äänestäkö Nuutti Hyttistä

Quote from: tutkimus on 12.04.2015, 17:40:31
Mikä pähkähulluus humanitaarinen viisumi on:

-humanitaarista viisumia lobataan perusteluilla että sillä saadaan hallitsematon maahantulo kuriiin eikä ihmisiä enää huku välimerelle kun ei tarvitse maksaa salakuljettajille ja tulla huonokuntoisilla veneillä.
-humanitaarisia viisumeita suunnitellaan jaettavaksi joko joissain afrikan maissa ja lähi-idän maissa TAI sitten Euroopan maiden afrikassa ja lähi-idässä sijaitsevista suurlähetystöistä.
-humanitaarinen viisumi oikeuttaisi sen hakeneen matkustamaan suomeen turvapaikkaa hakemaan vaikkapa Turkish Airlinesin reittilennoilla jotka lentävät suomeen Mogadishusta välilaskun ollessa Istanbulissa.
Samoin kaikki Lähi-idän maissa olevat syyrialaiset voisivat humanitaarisen viisumin saatuaan matkustaa Istanbuliin ja lentää istanbulista suomeen turvapaikkaa hakemaan.
-humanitaarinen viisumi annettaisiin JOKAISELLE joka tulisi sanomaan että hän haluaa hakea turvapaikkaa.
-Välimeren yli tuli vuonna 2014 yli 200 000 turvapaikanhakijaa jotka maksoivat uutisten mukaan salakuljettajille noin 10 000 euroa per ylittäjä ja vaaransivat henkensä koska ylitys tapahtuu huonokuntoisilla veneillä ja suurin osa oli ennen välimeren ylitystä vaeltanut Saharan halki.

Otit tärkeään aiheeseen kantaa.

Humanitaarinen viisumi on uusi keino, jolla yritetään lisätä pakolaisten määrää länsimaihin. Todellisuudessa turvapaikanhakijoiden määrä on maailmalla niin iso, että tälläiset edistämistoimet korkeintaan lisäävät hakijoiden määrää ja helpottavat pääsyä kuin vähentäisivät sitä tai tekisivät toiminnasta turvallisempaa. Joka tapauksessa he, jotka eivät pääse laillisesti toiseen maahan, niin yrittävät sitä laittomasti.

Toisin sanoen hallitsematon maahanmuutto saa uutta kasvua tällä tavalla, vaikka nykyinenkin politiikka mättää. Tuo voisi myös pahimmillaan johtaa koko EU:n mittaisiin kiintiöpakolaismääriin eli jäsenmailta edellytettäisiin turvapaikkaa järjestelmän vastineeksi. Suomi on tunnetusti ollut sellainen mallioppilas näissä asioissa, että ottaisi kiintiöt välittömästi käyttöönsä.

mitä tuo hyttinen oikein touhuaa :o :o :o

Nyt kilahti kirves kiveen ja todella pahasti!Tarkkana siellä tsadissa äänten kanssa.

Jos Persuilla alkaa ote lipsua, niin Muutokseen kannattaa aina nuivuudessa luottaa!

8)

PS: Uskomatonta pöljyyttä tältä Hyttiseltä!

Halla-aho suositteli Hyttistä?

Kannattaako Halla-ahokin humanitaarista viisumia?

Quote from: ile on 12.04.2015, 18:18:27
Halla-aho suositteli Hyttistä?

Kannattaako Halla-ahokin humanitaarista viisumia?

Menee se viisaskin vipuun. Vai mitä TopiJ?

Mielestäni tätä ketjua ei pitäisi tehdä yhden poliitikon haukkusmisketjuksi. Tuo "humanitaarinen viisumi" olisi parempi aihe itsessään.

Eiköhän perussuomalaisilla ole paljon muitakin ehdokkaita, joiden ykköstavoite ei ole maahanmuuttopolitiikassa.

Quote from: ile on 12.04.2015, 18:18:27
Halla-aho suositteli Hyttistä?

Kannattaako Halla-ahokin humanitaarista viisumia?

Onko Halla-aho vielä nykyisin maahanmuuttokriittinen?

Quote from: Emo on 12.04.2015, 18:29:57

Quote from: ile on 12.04.2015, 18:18:27
Halla-aho suositteli Hyttistä?

Kannattaako Halla-ahokin humanitaarista viisumia?

Onko Halla-aho vielä nykyisin maahanmuuttokriittinen?

Hei, nyt murenee kohta koko maailmankuva ja usko ihmisyyteen.

Hyvä, että tuli esille. Taidankin vaihtaa Aleksi Niskaseen. Toivottavasti häneltä ei löydy luurankoja kaapista. Kuuluu minun kärkinelikkooni lähes kaikissa vaalikoneissa.

Quote from: venla viitakoski on 12.04.2015, 18:04:56
Nyt kilahti kirves kiveen ja todella pahasti!Tarkkana siellä tsadissa äänten kanssa.

Toivottavasti suurin osa stadilaisista ei ole äänestänyt ennakkoon H-a:n listan mukaan niin kuin minä. Nyt on huijattu olo v*tun v*ittu!

Miksi H-a suosittelee tälläista tyyppiä?  >:(

Vähän nyt tuntuu nololta testamenttaajan puolesta; sen suuntaista tunnetta pukannut jo aiemminkin. Systeemi on jotenkin selvä mulle, mutta vielä en ole kuullut perusteluja, että pakolaisten (lue: elintasopakolaisten) tulva Eurooppaan hum.viisumilla vähenisi.

Vieläkään ei aukee, että poliitikkomamut poikkeuksetta haluavat Suomesta kehitysmaan. En usko ollenkaan, että mamuväestö olisi noin yksimielinen rajattoman maahanmuuton puolesta. En edes usko, että kehitysmaiden siirtolaiset haluaisivat tänne rajattomasti uusia kehitysmaalaisia. Eestiläisten ja venäläisten nuivuus lienee valta-asenne keskuudessaan, paitsi maanmiestensä tänne tulon osalta, otaksun.

Nyt hieman lähdekritiikkiä ennen kuin yksi mies niitataan lattiaan.

Emmehän me tiedä minkälaisessa asiayhteydessä Nuutti Hyttinen on jotakin sanonut tai minkälaisesta asiayhteydestä hänen sanomisensa on irrotettu. Vai oliko joku paikalla tuossa paneelissa?

Toivon, että kansanedustajaehdokas Hyttinen itse täsmentää tuota ei-niin-täysin-neutraalissa mediassa julkaistua väitettä.

Quote from: nollatoleranssi on 12.04.2015, 18:27:53
Mielestäni tätä ketjua ei pitäisi tehdä yhden poliitikon haukkusmisketjuksi. Tuo "humanitaarinen viisumi" olisi parempi aihe itsessään.

Eiköhän perussuomalaisilla ole paljon muitakin ehdokkaita, joiden ykköstavoite ei ole maahanmuuttopolitiikassa.

Hörhöjä ja itsensä toteuttajia on neljän vuoden aikana putsattu puolueesta. Nuutin ja muiden persujen mukanaolo puolueessa vaatii sitä, että on yhdessä sovittujen (siis linjoista ei päätä mikään Timo yksin) ja päätettyjen takana. En ole haluamassa Nuutteja, enkä "heitä, joilla maahanmuuttoaihe ei ole ensisijainen asia" mihinkään pois, mutta henkilöt ovat itse vastuussa siitä, kuinka paljon erehtyy sooloilemaan ja lähentelemään kantoja, jotka ovat vastoin puolueen periaatteita ja kantoja. Äänestäjät toki päättävät viimeistään siitä, jatkaako esim. Arja Juvonen eduskunnassa.

Tää on vähä sellainen asia, että homopuolueita on tarjolla runsaasti kuten afrikkalaistajapuolueitakin. Budjettiväännöissä ja liikuntamäärärahoissa voidaan vääntää keskenään, muttei kait suinkaan periaatteista?

QuoteNuutti Hyttinen: "Viisumeita myöntämällä voisimme kontrolloida paremmin sitä, ketkä Suomeen tulevat. Lisäksi se voisi toimia hyvänä porkkanana kotoutumiselle – kun sopeutuisi Suomeen hyvin, saisi myös perheensä maahan."

Tuosta voisi ajatella, että muut maahantulon reitit sitten tukittaisiin. Muutoinhan kontrolli ei varsinaisesti lisääntyisi. Ennemmin ei yhtään turvapaikanhakijaa vuodessa ja tilalle vaikka 500 humanitääristä viisumia. Nettomaahanmuutto vähenisi rajusti tällä, ja saisimme valita sopivampia ryhmiä ja yksilöitä.

Mutta tottapa kyllä, saisi selittää sanomisensa. Jos kannattaa hum viisumia jo valmiina olevan rallin päälle, niin sietäisi sitten kyllä jäädä ulos ja Halliksen antaa vähän korville, kun tuollaista päästää suustaan.

(Tai sitten pakolaisapu törkesti vääristelee Nuutin puheita, tai jopa suoranaisesti valehtelee)

Quote from: Taffu on 12.04.2015, 19:19:10

QuoteNuutti Hyttinen: "Viisumeita myöntämällä voisimme kontrolloida paremmin sitä, ketkä Suomeen tulevat. Lisäksi se voisi toimia hyvänä porkkanana kotoutumiselle – kun sopeutuisi Suomeen hyvin, saisi myös perheensä maahan."

Tuosta voisi ajatella, että muut maahantulon reitit sitten tukittaisiin.

Eli rajatarkastusten palauttamista. Eli eroaminen Schengen-alueesta.  Eli huuhaata.

Olis varmaankin ihan reilua, niin meitä äänestäjiä kuin Nuuttiakin kohtaan, että tähän nyt saataisiin jonkinlainen selvyys. Itseäni ainakin sieppaa jonninverran, mutta koska ihan oikesti en tiedä mikä on totuus, niin en ala öyhöttämäänkään. Tekis kyllä mieli.

Voisko joku Nuutin tunteva pyytää häntä ystävällisesti selventämään tähän ketjuun, että mikä tämä juttu nyt oikein on. Ja ihan vaan sillä verukkeella, että tämä nyt ei ihan mikä tahansa forumi ole, vaan tätä seuraa aika suuret määrät ihmisiä, niin toimittajia kuin äänestäjiäkin.

Itseäni ei Helsingin vaalipiiri kosketa mitenkään, mutta tämä kausti on mielenkiinnolla seurattava loppuun. Onko Nuutti varmasti ymmärtänyt, mitä kannattaa? Onko JH-a ollut tietoinen Nuutin ajatuksista suositellessaan häntä?

Ei ei, nyt ei saa ruveta rivit rakoilemaan yhtään! Selvennys asioihin mahd. pian, kiitos!

Quote from: Kni on 12.04.2015, 18:50:42
Nyt hieman lähdekritiikkiä ennen kuin yksi mies niitataan lattiaan.

Emmehän me tiedä minkälaisessa asiayhteydessä Nuutti Hyttinen on jotakin sanonut tai minkälaisesta asiayhteydestä hänen sanomisensa on irrotettu. Vai oliko joku paikalla tuossa paneelissa?

Tämä on totta -- mutta ei tee tilanteesta paljoa parempaa. Nuutti on joko tyhmä tai suvakki. Kumpikaan ei ole ansio. Jos menee Pakolaisavun paneeliin, ja siellä esitetään epäilyttäviä kysymyksiä -- Pitäiskö sodan julmuksia pakeneville nälkää ja väkivaltaa kokeneille pakolaisille antaa suoraan Suomen passi vai ensin väliaikainen humanitäärinen viisumi? --, niin on osattava vastata kysymykseen sopivasti. Suurin ongelma ei ole yksi lööppi tai väärä lupaus, mutta jos sen jälkeen "ankkuroi" itsensä kannattamaan sitä asiaa, on peli menetetty. On vielä tuoreessa muistissa Nuutin twiittaus humanitäärisesten viisumien puolesta; ja nyt tämä. Yksi voisi olla vielä selitettävissä, mutta kahta ei. Ankkurointi näyttää tapahtuneen.

Mutta on hän joskus esittänyt epäilyksiäkin asiasta -- ainakin liketyksen muodossa.

Quote
20-06-2014 Yle: Humanitäärinen viisumii

"auttamaan ihmisiä pitkittyneissä konflikteissa. "

Aijjaa, ketähän noissa ihmisten aiheuttamissa konflikteissa pitäisi auttaa ??
Tällä hetkellä häviöllä olevia, vai voitolla olevia ?

Pitäisiköhän heidän itsensä tehdä jotain noiden omien konfliktiensa suhteen ?
Jos minä tärvään kevytmieliseen elämään kaiken omistamani, niin olenko oikeutettu vaatimaan rahoitusta edelleen jatkuvaan kevytmieliseen elämääni joltain toiselta ?

Näitä autettavia tulee tasan tarkkaan niin pitkään kuin auttavan kädessä on jotain annettavaa, heti kun annettava loppuu meille näytetään persettä.

Outo olio, Puhdas sielu, Nuutti Hyttinen and 2 others like this

http://hommaforum.org/index.php/topic,94404.msg1648200.html#msg1648200

Vähintään viestinnän selkeyttä voisi Nuutilta vaatia todella paljon enemmän. Nyt on epäilyksiin enemmän kuin aihetta. Sellaista ei saisi olla.

http://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaalit2015/helsinki/ehdokkaat/5078?emp=rt-1.pn-Nuutti+Hyttinen (http://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaalit2015/helsinki/ehdokkaat/5078?emp=rt-1.pn-Nuutti+Hyttinen)

Työlupien tarveharkinnasta luopumassa? Emmäätiiä....

Hyttinen facebookissa:

QuoteNuutti Hyttinen
Jos laittomien maahantunkeutujien virta halutaan pysäyttää ja tehdä Eurooppaan pyrkimisestä omin lupineen vähemmän houkuttelevaa, toimivin ratkaisu olisi lisätä raja- ja merivartioston resursseja merkittävästi ja palauttaa kaikki laittomien maahanpyrkijöiden paatit takaisin Afrikan rannikolle. Jos EU-mailta jostain syystä puuttuu riittävä osaaminen, esimerkiksi Israelin laivasto pystyisi varmaankin sopivasta summasta auttamaan.

Niille, jotka tehostuneesta rajavalvonnasta huolimatta pääsevät keinolla tai toisella livahtamaan rajan yli Eurooppaan ilman asianmukaisia matkustusasiakirjoja, ei pitäisi myöskään missään tilanteessa myöntää oleskelulupaa, sosiaalituista puhumattakaan. Sen sijaan, että pohditaan, pitäisikö "paperittomilla" olla oikeus ilmaiseen terveydenhuoltoon, pitäisi pohtia, miksei ilman asianmukaisia henkilöllisyyspapereita maassa oleskelevia oteta säilöön ja karkoteta tavattaessa.

Turvapaikan tai "humanitäärisen viisumin" hakeminen lähtömaassa olisi nykyistä, täysin valvomatonta menoa parempi ratkaisu, mutta sen pitäisi tulla järjestelmänä nykymenon tilalle (eikä rinnalle) siten, että se olisi ainoa tapa päästä Eurooppaan, ja tapahtuisi täysin EU-jäsenmaiden ehdoilla. EU-jäsenmaiden sekä -kansalaisten etu on, että tiedetään ennalta, onko tänne pyrkivä henkilö terroristi tai muu rikollinen, eikä nykytila, jossa rajat vuotavat kuin seula.

Ei ole oikein eikä kohtuullista, että EU-maat auttavat niitä, jotka härskeimmin tänne tunkevat, eivätkä niitä, joilla hätä on suurin. Kriisiapu pitäisi toteuttaa niin, että samalla kustannuksella pystytään auttamaan mahdollisimman monia, ja se tapahtuu parhaiten parantamalla heidän olojaan paikan päällä, ei päästämällä härskeimpiä tyyppejä Eurooppaan elämään yhteiskunnan kustannuksella ja jättämällä ne, joilla ei ole varaa maksaa ihmissalakuljettajille, oman onnensa nojaan.
26. maaliskuuta kello 14:37 ·

https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/748071178646412?fref=nf&pnref=story

QuoteTurvapaikan tai "humanitäärisen viisumin" hakeminen lähtömaassa olisi nykyistä, täysin valvomatonta menoa parempi ratkaisu, mutta sen pitäisi tulla järjestelmänä nykymenon tilalle (eikä rinnalle) siten, että se olisi ainoa tapa päästä Eurooppaan, ja tapahtuisi täysin EU-jäsenmaiden ehdoilla. EU-jäsenmaiden sekä -kansalaisten etu on, että tiedetään ennalta, onko tänne pyrkivä henkilö terroristi tai muu rikollinen, eikä nykytila, jossa rajat vuotavat kuin seula.

Tyhmyyden piikkiin menee. Ei ole hyvä sekään. Kyllä ensin pitää nähdä nykyjärjestelmän totaalinen muutos parempaan ennenkuin voi edes ajatella mitään kukkahattujen keksimiä uusia maahantulokonsteja. Tämän pitäisi olla täysin selvää.

Quote from: Riukulehto on 12.04.2015, 20:23:32
Hyttinen facebookissa:
Turvapaikan tai "humanitäärisen viisumin" hakeminen lähtömaassa olisi nykyistä, täysin valvomatonta menoa parempi ratkaisu, mutta sen pitäisi tulla järjestelmänä nykymenon tilalle (eikä rinnalle) siten, että se olisi ainoa tapa päästä Eurooppaan, ja tapahtuisi täysin EU-jäsenmaiden ehdoilla.

Tässä jätetään kuitenkin ottamatta tarkempaa kantaa siihen, mitä tapahtuisi niille, jotka eivät saa humanitaarista viisumia, ja jotka lähtevät todennäköisesti laittomia reittejä pitkin Eurooppaan.

Tämä on oleellinen pointti, koska vetovoimatekijät pysyvät, jos turvapaikkaa voi hakea edelleen vanhaan tapaan. Nuutti tosin sanoo, että viisumi olisi "ainoa tapa päästä Eurooppaan", mutta mitä sitten tapahtuu laittomia reittejä pitkin tuleville?

Mielestäni koko humanitaarinen viisumi on poissuljettu ajatus ennenkuin tähän otetaan kantaa.

Quote from: Riukulehto on 12.04.2015, 20:23:32
Hyttinen facebookissa:

QuoteNuutti Hyttinen
Turvapaikan tai "humanitäärisen viisumin" hakeminen lähtömaassa olisi nykyistä, täysin valvomatonta menoa parempi ratkaisu, mutta sen pitäisi tulla järjestelmänä nykymenon tilalle (eikä rinnalle) siten, että se olisi ainoa tapa päästä Eurooppaan, ja tapahtuisi täysin EU-jäsenmaiden ehdoilla. EU-jäsenmaiden sekä -kansalaisten etu on, että tiedetään ennalta, onko tänne pyrkivä henkilö terroristi tai muu rikollinen, eikä nykytila, jossa rajat vuotavat kuin seula.

Hyvä että tuli selvyys, mutta Hyttinen mokasi pahemman kerran, kun ei asettunut kyllä-ei -äänestyksessä konsensusta vastaan ja tuonut puheenvuorossaan tätä esille, että viisumit voidaan ottaa käyttöön vasta kun nykytilasta päästään eroon.

Oleellinen kysymys on laittoman siirtolaisuuden lopettaminen. Se pitäisi tehdä niin että kaikki Välimeren yli purjehtineet tai muut tavatut "paperittomat" vietäisiin kyselemättä takaisin vastarannalle. Ei humanitaarinen viisumi tulijoiden kokonaismäärää vähentäisi vaan lisäisi.

Käytännössä tässä käy niin että humanitaarinen viisumi tulee nykysysteemin rinnalle ja lisäksi joten sitä on syytä vastustaa tiukasti.

Quote from: käpykaarti on 12.04.2015, 20:22:38
http://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaalit2015/helsinki/ehdokkaat/5078?emp=rt-1.pn-Nuutti+Hyttinen (http://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaalit2015/helsinki/ehdokkaat/5078?emp=rt-1.pn-Nuutti+Hyttinen)

Työlupien tarveharkinnasta luopumassa? Emmäätiiä....

Kuuluu ilmeisesti kokkareihin kallellaan oleviin oikeistopersuihin. Oma äänestysvalintani Sampo Terho on kyllä myöskin ehkä "oikeistopersu", mutta ilman tuota kokkarehajua: Suomen on korkea aika ottaa Tanskasta mallia, ennen kuin maahanmuuttomme kustannukset karkaavat käsistä.  (http://www.sampoterho.net/?p=3572)

Quote from: Taffu on 12.04.2015, 19:19:10

QuoteNuutti Hyttinen: "Viisumeita myöntämällä voisimme kontrolloida paremmin sitä, ketkä Suomeen tulevat. Lisäksi se voisi toimia hyvänä porkkanana kotoutumiselle – kun sopeutuisi Suomeen hyvin, saisi myös perheensä maahan."

Tuosta voisi ajatella, että muut maahantulon reitit sitten tukittaisiin. Muutoinhan kontrolli ei varsinaisesti lisääntyisi. Ennemmin ei yhtään turvapaikanhakijaa vuodessa ja tilalle vaikka 500 humanitääristä viisumia. Nettomaahanmuutto vähenisi rajusti tällä, ja saisimme valita sopivampia ryhmiä ja yksilöitä.

Mutta tottapa kyllä, saisi selittää sanomisensa. Jos kannattaa hum viisumia jo valmiina olevan rallin päälle, niin sietäisi sitten kyllä jäädä ulos ja Halliksen antaa vähän korville, kun tuollaista päästää suustaan.

Yleistä keskustelua humanitaarisesta viisumista ei käydä jonkun yksittäisen henkilön mielipiteiden tai haluamisten pohjalta, vaan lähinnä sen pohjalta, mitä muun muassa LIBE (http://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/STUD/2014/509986/IPOL_STU%282014%29509986_EN.pdf), UNHCR ja pakolaisjärjestöt ovat asiasta viime aikoina esittäneet. Sen perusteella on täysin selvää, että humanitaaristen viisumien laaja käyttöönotto ei tarkoittaisi muiden maahantuloväylien tukkimista edes osittain, vaan paremminkin sitä käytettäisiin osana politiikkalinjausta, jonka muita osia olisivat muun muassa EU-maiden pakolaiskiintiöiden tuntuva kasvattaminen sekä tulijoiden jakaminen EU-maiden kesken.

Ehkä lähin vertailukohta humanitaaristen viisumien laajemmalle käyttöönotolle on EU:n tilapäisen suojelun direktiivin aktivointi (http://hommaforum.org/index.php/topic,42994.msg586949.html#msg586949), joka takaisi tietyissä maissa asuville vapaan pääsyn EU-alueelle ja automaattisen oleskeluluvan. Maahanmuuttoministeri Thors ja maahanmuuttokomissaari Malmström ajoivat tätä arabikevään aikaan, mutta onneksi epäonnistuivat. Humanitaarisia viisumeita jaettaisiin paljon, sillä EU-alueelle tulon helpottamisen olisi tarkoitus lopettaa nykyinen ihmissalakuljetus. Tämä vaatisi miljoonia jaettuja viisumeita (käytännössä loputtomasti) ja vielä kuljetukset päälle.

Lähetin jäsen Nuutti Hyttiselle yksityisviestin ja pyysin häntä keskustelemaan tähän ketjuun.

Riittää yksi nuuttikriittinen ketju. Yhdistin vanhaan.

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 12.04.2015, 21:10:06
Lähetin jäsen Nuutti Hyttiselle yksityisviestin ja pyysin häntä keskustelemaan tähän ketjuun.

Nuutti kirjoittanut Hommaan viimeksi 16.1.2015. Olisko jo aika herätä?

Vahvaa öyhötystä ketjussa, mutta siitä huolimatta mielenkiintoinen löytö tuo viisumijuttu.

Lähinnä kysymys on imagohaitasta, koska ei Hyttinen tietysti puoluetta humanitaarisia viisumeja saa kannattaman.

Joka tapauksessa olen entistä tyytyväisempi, että tuli äänestettyä Sampo Terhoa, vaikka Halla-ahon suosituksen vuoksi Hyttistäkin harkitsin. Toivon ja uskon, että Hyttinen oppii virheestään, mikäli viisumikannatus on ketjussa esitetyllä tavalla mennyt.

Quote from: Thalion on 12.04.2015, 21:35:03
....
Joka tapauksessa olen entistä tyytyväisempi, että tuli äänestettyä Sampo Terhoa, vaikka Halla-ahon suosituksen vuoksi Hyttistäkin harkitsin. Toivon ja uskon, että Hyttinen oppii virheestään, mikäli viisumikannatus on ketjussa esitetyllä tavalla mennyt.

Itselleni finaaliin nostin Terhon kilpailijaksi Hyttisen, ihan tuon Jussin suosituksen perusteella. Nyt on selvä että Terholle menee ääni. Vaalipäivänä äänestämään.

En tiedä mitä on oikeasti sanottu mutta vaikuttaa siltä ettei ainakaan sitoutuminen ja asioiden hallinta mamutusasioissa ole päällimmäisenä mielessä kuten Mestarin suottelemalta ehdokkaalta odottaisi. Perussuomalaissa on monta hyvää ehdokasta joille maanmuutto ei ole 1 prioriteetti eikä siinä mitään pahaa ole. Ei vain pitäisi sitten kalastella syvissä vesissä jos kannat myötäilevät helposti mocutuksen pahan akselia ja Puoluetta.

Nuuttia äänestin ja kyllä vähän harmittaa, jos ei tässä asiassa ole vahvoja mielipiteitä mutta muuten vaalikoneen mukaan aika lähelle kuitenkin meni. Ja tärkeintä tietty PS laariin tippuminen

Quote from: Riukulehto on 12.04.2015, 20:23:32
Hyttinen facebookissa:

QuoteNuutti Hyttinen

Turvapaikan tai "humanitäärisen viisumin" hakeminen lähtömaassa olisi nykyistä, täysin valvomatonta menoa parempi ratkaisu, mutta sen pitäisi tulla järjestelmänä nykymenon tilalle (eikä rinnalle) siten, että se olisi ainoa tapa päästä Eurooppaan, ja tapahtuisi täysin EU-jäsenmaiden ehdoilla. EU-jäsenmaiden sekä -kansalaisten etu on, että tiedetään ennalta, onko tänne pyrkivä henkilö terroristi tai muu rikollinen, eikä nykytila, jossa rajat vuotavat kuin seula.

26. maaliskuuta kello 14:37 ·

https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/748071178646412?fref=nf&pnref=story

Onko Nuutti niin naiivi että luulee että pakolaisapu ja kaikki muut lobbarit rupeavat ajamaan humanitaarista viisumia sinä rakennelmana jona Nuutti sitä facebookissaan monimutkaistelee?

Jos humanitaarinen viisumi toteutuu se tullaan märittelemään juurikin Pakolaisavun, kansainvälisten pakolaisjärjestöjen ja maailmanhalaajien ehdoilla.

Humanitaarisia viisumeita kannattamalla Nuutti:

a)ajaa maahanmuuttokriittisiä maailmanhalaajien määrittelemään laatikkoon eli humanitaarisesta viisumista on konsensus
b)sen konsensuksen toteutusvaiheessa sen toteutuksen määrittelevät juuri maahanmuuttolobbarit kuten Pakolaisapu ja muut maailmanhalaajat.
c)humanitaarisia viisumeita kannattamalla Nuutti tuhoaa maahanmuuttokriittisten ja persujen kannatuksen koska kun Nasima Razmyar ja vihreät ja vasemmistoliitto kertovat kuinka ne kannattavat humanitaarisia viisumeita niin Nuutti ajaa sitten perussuomalaiset ja maahanmuuttokriittiset samaan laatikkoon ja tuhoaa perussuomalaisten/maahanmuuttokriittisten kannatuksen.
Ei Nuutin monimutkaisia ja epärealistisia toteutuskaavailuja tule ihmiset ymmärtämäään koska ei media tule antamaan persuilla 5 ylimääräistä minuuttia noin turhaan monimutkaistetun kannan selittämiseen ja vaikka antaisikin niin useimmille jäisi mielikuvaksi että persut on samaa mieltä vasemmistoliiton ja vihreiden kanssa jolloin Halla-aho:n monen vuoden työ ja kaikkien maahanmuuttokriittisten monen vuoden työ on tuhottu.


Oikea tapa olisi vastustaa humanitaarisia viisumeita ja kertoa miksi vastustaa ja kertoa kuinka se voi tarkoittaa miljoonia lisäturvapaikanhakijoita eurooppaan niillä suunnitelmilla mitä pakolaisavulla ja muilla maahanmuuttolobbareilla tällä hetkellä on.
Näistä lisäturvapaikanhakijoista suomeen jäisi noin 90% nykysillä euroopan löysimpiin kuuluvilla käytännöillä "toissijainen suojelu" oleskelulupineen ja tietenkin perheenyhdistämiset sossun asiakkaaksi siihen päällle.

Selittämällä faktat ja vastustamalla humanitaarisia viisumeita tiukasti mutta asiallisesti persut/maahanmuuttokriittiset voivat saada ainakin kokoomuslaiset ja keskustalaiset ajattelemaan mitä ne ovat tosiassa kannattamassa kannattaessaan humanitaarisia viisumeita ja kun saman asian selostaa äänestäjillekin niin kokoomukselle ja keskustalle tulee painetta heidän omiltakin kannattajiltaan että "mikäs hölmöily tää on"

Vaikka humanitaarinen viisumi toteutuisi niinkuin Nuutti teorisoi niin silti tulijoita olisi miljoonia vuodessa eli Nuutinkin versiolla humanitaarisesta viisumista Nuutti on kiihdyttämässä nykyistä järjetöntä maahanmuuttoa ja nopeuttamassa maahanmuuton ongelmien kasvua.


Sitten voi miettiä yhden askeleen eteenpäin:
humanitaarinen viisumi+EU:n yhteinen maahanmuuttopolitiikka+taakanjako =
Suurin osa humanitaarisilla viisumeilla tulevista suomeen ja muihin maihin joissa ei ole vielä pahoja maahanmuuttajagettoja EU:n yhteisen maahanmuuttopolitiikan ja siiihen sisältyvän taakanjaon avulla.

Jos ihminen ei osaa ajatella nenäänsä pidemmälle ja miettiä asioiden syy-seuraus suhteita ja miettiä kannattamiensa asioiden vaikutuksia eteenpäin ja sitä kuka tulee 100% todennäköisesti määrittelemään kannattamiensa asioiden sisällön niiin ei kyseisestä ihmisestä silloin ole poliitikoksi joka edistää maahanmuuttokriittisyyttä.

Timo Soinin sanoin "jos sinulla ei ole omaa suunnitelmaa, olet osa jonkun toisen suunnitelmaa"

Quote from: kissamies Mau on 12.04.2015, 21:43:57
Nuuttia äänestin ja kyllä vähän harmittaa, jos ei tässä asiassa ole vahvoja mielipiteitä mutta muuten vaalikoneen mukaan aika lähelle kuitenkin meni. Ja tärkeintä tietty PS laariin tippuminen

Niin, ei Hyttinen tietenkään Persuja saa noita viisumeita kannattamaan ja oikeaa listaa äänestit, joten siinä mielessä huoli pois.

Ja tuskin tuo viisumi muutenkaan mikään sydämenasia Hyttiselle on. Lähinnä näyttää siltä, ettei asiaa ole ajatellut ihan loppuun asti. Hänelle voisi olla ihan eduksi vain myöntää virheensä. Mokia sattuu kaikille ja nyt on ollut kyseessä vasta joku keskustelu, eikä esim. valtuusto- tai eduskuntaäänestys. Jos ei Homman öyhöttäjille nappaa täällä selitellä, niin esim. uusi FB-päivitys voisi olla paikallaan.

En kuitenkaan silti yllättyisi tai pahastuisi, jos tämän episodin tuloksena Sampo Terho saa Hyttiselle aikeissa meneviä ääniä ja toisena läpi menee Helsingistä Mika Raatikainen (olettaen, että Halla-ahon puuttuminen vie yhden paikan). 

Itseäni kiinnostaa lähinnä se, että Hyttisen taustajoukkoihin kuuluva henkilö uhkailee minua.

Quote from: Leso on 12.04.2015, 22:58:20
Itseäni kiinnostaa lähinnä se, että Hyttisen taustajoukkoihin kuuluva henkilö uhkailee minua.

Uhaileeko tanssikutsulla vai millä? Tämä olisi olennainen tieto.

Ihan hauskaa, käpykaarti. Hehhehhe.

Miniluv ainakin arvaa. Ei tartte teidottaa enempää.
Ilmoitinpahan julkisesti, jotta jos menee julkiseksi.

Quote from: Noottikriisi on 12.04.2015, 20:59:42

Oleellinen kysymys on laittoman siirtolaisuuden lopettaminen. Se pitäisi tehdä niin että kaikki Välimeren yli purjehtineet tai muut tavatut "paperittomat" vietäisiin kyselemättä takaisin vastarannalle.

Ei se riitä. Heidät pitäisi viedä paljon kauemmaksi. Välimeri on selvästikin liian kapea este. Australian esimerkistä voisi Eurooppakin ottaa oppia.

Paras olisi jos Herra Hyttinen avaisi sanaisen arkkunsa täällä keskuudessamme ja alentuisi keskustelemaan
itseään koskevista asioista kanssamme.
Antaa oudon ja ylimielisen kuvan,menettää luultavasti kasan ääniä tällä käytöksellään.
Ainakin minä odottaisin rohkeaa esiintuloa eikä arkamaista vetäytymistä.
Jos päättäjän pallille haluaa tulee tietää että suomalaiset arvostavat johtajaa
joka uskaltaa ja kestää painetta,ottaa kantaa ja seisoo sanojensa takana.
Kuten eräs arvostamamme europarlamentaarikko.

1 seikka tuli ainakin mieleeni. Keniassa on montako miljoonaa somalipakolaista? Olen ymmärtänyt, että Pakolaisavun seminaarin mukaan siellä kaikki olevat somalit voivat Nairobissa anoa Suomelta humanitääristä viisumia. Mikä estää myöntämästä sitä kymmenille tuhansille viisumia anoville somaleille, jotka ovat siellä sotaa paossa ja muutenkin ovat huonoissa oloissa? En ymmärrä, mitä ihmeen KIINTIÖTÄ asian ympärillä sitten kehitellään.

Pakolaisapu on poliittinen marttakerho, jolle lapioidaan ihmisten rahaa aina lisää, kun pakolaisia otetaan lisää. En ole sen kannalla, että siitä pitäisi pölistä sen enempää. Käyttävät sitä kälinää kuitenkin hyväkseen tavalla tai toisella.

Quote from: dothefake on 12.04.2015, 23:08:12

Quote from: Leso on 12.04.2015, 22:58:20
Itseäni kiinnostaa lähinnä se, että Hyttisen taustajoukkoihin kuuluva henkilö uhkailee minua.

Varmaan joku rikollisten kätyri?

Mä en puhunut sinusta, vaan ilmeisestikin itsestäni.

Quote from: Leso on 12.04.2015, 23:22:52

Quote from: dothefake on 12.04.2015, 23:08:12

Quote from: Leso on 12.04.2015, 22:58:20
Itseäni kiinnostaa lähinnä se, että Hyttisen taustajoukkoihin kuuluva henkilö uhkailee minua.

Varmaan joku rikollisten kätyri?

Mä en puhunut sinusta, vaan ilmeisestikin itsestäni.

Mikä helpotus, kuuluminen Hyttisen taustajoukkoihin olisi ollut karmiaa.

Quote from: Nikolas Ojala on 12.04.2015, 23:16:17

Quote from: Noottikriisi on 12.04.2015, 20:59:42

Oleellinen kysymys on laittoman siirtolaisuuden lopettaminen. Se pitäisi tehdä niin että kaikki Välimeren yli purjehtineet tai muut tavatut "paperittomat" vietäisiin kyselemättä takaisin vastarannalle.

Ei se riitä. Heidät pitäisi viedä paljon kauemmaksi. Välimeri on selvästikin liian kapea este. Australian esimerkistä voisi Eurooppakin ottaa oppia.

Sekään ei riitä. Välimeren eteläranta tulisi varmistaa, ettei siellä viihdy ihmiskauppias, ei daesh, ei isis, ei boko haram ei yksikään teroristo. Kaikki merikelvottomat halvat purtilot tulee tuhota, ettei niistä yksikään joudu ihmissalakuljetuksien rikoksentekovälineeksi. Sinne sitä rahoitusta olisi saatava torjuntaan.

Meni hiukan OT:ksi, mutta aihehan on ajankohtainen.

Quote from: Ari-Lee on 12.04.2015, 23:30:06[...] Kaikki merikelvottomat halvat purtilot tulee tuhota, [---]

Juuri näin, ja ne kalliit myös.
Sitten ei tuu enää merikelvottomia purtiloita, ei niin minkäänlaisia.  8)

Quote from: Leso on 12.04.2015, 23:33:56

Quote from: Ari-Lee on 12.04.2015, 23:30:06[...] Kaikki merikelvottomat halvat purtilot tulee tuhota, [---]

Juuri näin, ja ne kalliit myös.
Sitten ei tuu enää merikelvottomia purtiloita, ei niin minkäänlaisia.  8)

Eivät ne käytä niitä kalliimpia merikelpoisia purtiloita ihmissalakujetuksiin kuitenkaan. Siksi mainitsin halvat kelvottomat. Käytännössä ne ovat tosiaan aivan romuja. Ja sitten kun valvontaa on tehostettu sinne satamiin ts. alueet on otettu haltuun, eivät ne isommat pääse sieltä biotuotteineen etenemään.

Vakavasti sanoen, teinä harkitsisin vakavasti sekä Terhon että Hyttisen äänestämistä.

Quote from: Leso on 13.04.2015, 00:10:55
Vakavasti sanoen, teinä harkitsisin vakavasti sekä Terhon että Hyttisen äänestämistä.

Jotain persua pitää äänestää ja äänestämään PITÄÄ mennä muuten kasvattaa vihreiden ja vasemmistoliiton ja maailmanhalaajademareiden painoarvoa humanitaaristen maahanmuuttajien haalimisessa suomeen ja kasvattaa kokoomuksen ja keskustan painoarvoa minimipalkkaisten palkkaorjien haalimisessa suomeen EU:n ulkopuolelta työvoiman tarveharkinnan lopetuksella.

jos haluaa lähettää persuille viestin niin ainoa paikka siihen on uusimaa jossa muutoksella on pieni mahdollisuus saada yksi läpi koska aika tunnettuja ehdokkaita on paljon heidän listallaan ja Leinon nettikampanja siihen päälle.

Kun puolue alkoi kasvaa varteenotettaviin mittoihin, sen ympärillä alkoi pyöriä opportunistisia akateemisen tutkinnon suorittaneita, joita Kokoomus ei enää uskalla palkata avustajatehtäviin, kun raha vähenee vaalitappion mukaan. Kepukaan ei ota, kun on se puoluekoulu käymättä. Karvalakkikansanpuolueen ympärillä alkoikin pyöriä nuutihyttisiä, jotka hompanssiäänestäjien määrän ja merkityksen osasivat laskea, ei enää tupakkalaatikon ja kosmoskynän avulla vaan uusimmalla aipädillä. Eihän siinä mitään, sillä PS on ihan kelpo poliittinen koti sivistyneistölle ja akateemisesti oppineillekin. Opportunistitutka on silti syytä pitää päällä.

Quote from: tutkimus on 13.04.2015, 00:26:26
jos haluaa lähettää persuille viestin niin ainoa paikka siihen on uusimaa jossa muutoksella on pieni mahdollisuus saada yksi läpi koska aika tunnettuja ehdokkaita on paljon heidän listallaan ja Leinon nettikampanja siihen päälle.

Itse olen viimeisen päälle sekä logiikka- että tunneihminen, ja Jussi ja Matias molemmat hehkuivat neljä vuotta sitten sellaista määrätietoisuutta, aitoutta ja järkeä, että oli todella helppoa lähteä auttamaan heitä. Näissä vaaleissa sydämeni, ajatukseni ja energiani ovat olleet Jari Leinon mukana.

Nuutissa on kyllä potentiaalia, joka vetoaa "rationaaliseen" puoleeni. Kaksi tutkintoa nuorella iällä, ja näyttöjä poliittisesta toiminnasta.

Sampo ja Nuutti ovat epäilemättä molemmat Suomen asialla. Mutta he eivät silitä minua myötäkarvaan oikealla tavalla, siten kuin Jussi, Matias ja Jari.

Minun liikun sen mukaan, mitä sydämeni sanoo.

Näissä vaaleissa sydämeni sanoo Jari Leino.

EDITtiä taas.

Quote from: tutkimus on 13.04.2015, 00:26:26
[...]

jos haluaa lähettää persuille viestin niin ainoa paikka siihen on uusimaa jossa muutoksella on pieni mahdollisuus saada yksi läpi koska aika tunnettuja ehdokkaita on paljon heidän listallaan ja Leinon nettikampanja siihen päälle.

Niin että pikapikaa vaihtamaan asuinpaikkakuntaa, niinkö?! VTU, jotain rotia.

QuoteItse olen viimeisen päälle sekä logiikka- että tunneihminen,

Sallikaa minulle lyhyt off-topic.

Puhutaan logiikka- tai tunneihmisistä. Vasemman tai oikean aivolohkon käyttäjistä. Harvempi tietää että on olemassa ihmisiä jotka kykenevät käyttämään molempia lohkoja yhtäläisesti ja täydellä teholla. Näillä tyypeillä on tiedemiehen logiikka ja taiteilijan intuitio. 

Quote from: Leso on 13.04.2015, 00:10:55
Vakavasti sanoen, teinä harkitsisin vakavasti sekä Terhon että Hyttisen äänestämistä.

Omien koirien ei nyt pitäisi purra enempää. Esim. Sampo Terhon valinta on helvetin hyvä juttu, koska hän puhuu asiaa ja vielä pirun nopeasti. Keitä kenelläkään on esittää hänen tilalleen, jos oikeasti puhutaan maahanmuuton kritiikistä ja nyt juuri tänään ennakkoääninä päällä olevista vaaleista ja siitä, että po. Terhoa tukevan ryhmän koon tulisi olla vakavasti otettava päästäkseen hallitukseen?

PS ei ole täydellinen kokonaisuus mutta on oltava realisti. Se sattuu olemaan ainoa mikä antaa jonkun muun vaihtoehdon juuri tässä vaalissa.

Edellisissä vaaleissa PS:n osapuilleen riittävä kannatus alkoi käymään ilmeiseksi jo kauan ennen vaaleja. Valitettavasti hallitustaival ei silloin onnistunut. Muutos-puolueen osalta ei ole vielä merkkiäkään vastaavasta kannatuksesta. Jos haluaa olla vastuullinen kriittinen, eikä kannattaa Ruotsin tietä, on äänestettävä kriittistä persua vaikka kuinka tökkisi muuten. Valtion talouslinjauksiin persujen linja on surkea. Sitä parempi on esimerkiksi kepun linja kaikilta muilta osin, paitsi ei maahanmuuton ja kehitysavun suhteen. Siksi onkin olennaista, että kun Suomella on ajankohtainen talousongelma ja ajankohtainen maahanmuuttoriski, äänestetään kepulle kumppania sinne hallitukseen. Jos PS häviää todella paljon, se ei hallitukseen pääse.

Pahin kauhuskenaario ikinä on hallitus, jossa on Kepun parina SDP ja näiden tukipuolueena vihreät, RKP ja vasemmistoliitto. Vetoan järkeen. Haluaako joku todella riskeerata em. realistisen skenaarion ja vain, koska joku yksittäinen kusipää puhui paskaa kerran?

Jokainen ääni on nyt tienhaarassa. Kysymys on siitä halutaanko me oma tulevaisuus vai Ruotsin tulevaisuus.

Entäpäs jos se mun kuuluisa MUTU kertoo mulle, että persujen äänestäminen HELSINGISSÄ EI OO YHTÄÄN HYVÄ JUTTU ?

^ Nyt menee kaksi ketjua pahasti päällekkäin, Moooodeeeet  :-[   ;D

Ja vielä kaksi suosikkiketjuani, might I reckkkon....

Quote from: Jepulis on 13.04.2015, 01:43:38

Quote from: Leso on 13.04.2015, 00:10:55
Vakavasti sanoen, teinä harkitsisin vakavasti sekä Terhon että Hyttisen äänestämistä.

Valtion talouslinjauksiin persujen linja on surkea. Sitä parempi on esimerkiksi kepun linja kaikilta muilta osin, paitsi ei maahanmuuton ja kehitysavun suhteen. Siksi onkin olennaista, että kun Suomella on ajankohtainen talousongelma ja ajankohtainen maahanmuuttoriski, äänestetään kepulle kumppania sinne hallitukseen. Jos PS häviää todella paljon, se ei hallitukseen pääse.

Pahin kauhuskenaario ikinä on hallitus, jossa on Kepun parina SDP ja näiden tukipuolueena vihreät, RKP ja vasemmistoliitto. Vetoan järkeen. Haluaako joku todella riskeerata em. realistisen skenaarion ja vain, koska joku yksittäinen kusipää puhui paskaa kerran?

Jokainen ääni on nyt tienhaarassa. Kysymys on siitä halutaanko me oma tulevaisuus vai Ruotsin tulevaisuus.

Kepun talouslinja on umpisurkea.
Kepu haluaa maakuntahallinnon verotusoikeudella eli kohta maksat kuntaveron, valtion veron JA maakuntaveron.
Lisäksi Kepun historia kaikissa kunnissa joissa se on määräävässä asemassa on jäsenkirjamafia eli kepun jäsenkirjalla palkataan ylimääräistä vihelteliijää palvelukseen ja itketään kun valtiolta ei tule tarpeeksi rahaa.
Kepun maakuntamallissa sinne maakuntatasolle voisi tehdä sen saman minkä kepu tekee kunnissa eli lisää byrokraatteja joilla on kepun jäsenkirja.
Sipilän mielestä on hyvä idea laittaa loppu valtionomaisuus lihoiksi ja jaella se virkamiesten toimesta yritystukina eli täysin edesvastuuton valtion omaisuuden haaskaus suunnitelma kun ottaa huomioon että 90% yritystuista haaskataan ja suomen yritystukimalli on suoraan hölmölästä koska yritystuet ovat ilmaista rahaa.
Lisäksihän Sipilä julisti juuri että viharvasemmistolainen Energiaremontti2015 on hänen mielestään loistokampanja ja Sipilä ja keskusta sitoutuu siihen.
Energiaremontti2015 tavoitteita on mm. että yhtään ydinvoimalupaa ei enää myönnetä eli ydinvoiman hidas alasajo ja koska suomen teollisuus on energiaintensiivisintä koko EU:ssa niin se tarkoittaa suomen teollisuuden alasajoa.
Toinen energiaremontti2015:n tavoite on turpeesta luopuminen eli Sipilä haluaa vähentää suomen energiaomavaraisuutta, pahentaa maaseudun työttömyyttä, kuluttaa turpeeseen nyt käytetyt rahat ulkomaille eli huonontaa suomen vaihtotasetta.
Energiaremontti2015 tavoite on myös moninkertaistaa tuuulivoima eli samalla monikertaistuvat jo nyt satoihin miljooniin nousseet Mauri Pekkarisen pekkaroimat tuulivoimatariffit joilla keinottelijat kuten Pekkarisen vävy voivat rahastaa itselleen miljoonavoitot veronmaksajien selkänahasta.

Sipilä on täysi vedätys jonka mediapuffaus on ollut täysin käsittämätöntä.

Keskustan talousohjelma tiivistettynä:
Eletään tukiaisilla

Persujen ohjelma on paljon järkevämpi.

Siinä olet oikeassa että persut pitää saada hallitukseen mutta jos persuissa on Nuutti Hyttisen tyylisiä tapauksia niin eihän maahanmuuttopolitiikan kiristämisestä tule yhtään mitään.

Terho on sopiva eli sopivan maltillinen eikä ikinä öyhötä mutta kuitenkin on selkeästi maahanmuuttokriittinen (vaikka tarveharkinta onkin sokea piste ja kannattaa työperäistä maahanmuuttoa ilman mitään määrittelyjä) ja Terho tietää aina asiat yleensä tarkasti.

Nuutti Hyttinen on taas täysin eksyksissä eikä tajua minun käsitykseni mukaan maahanmuuttokriittisyydestä yhtään mitään.

Quote from: Jepulis on 13.04.2015, 01:43:38

PS ei ole täydellinen kokonaisuus mutta on oltava realisti. Se sattuu olemaan ainoa mikä antaa jonkun muun vaihtoehdon juuri tässä vaalissa.

PS on paras vaihtoehto, ei sen tarvitse ehkä täydellinen olla. Toivoisin itsekin PS:ltä vähän oikeistolaisempaa politiikkaa, mitä Soini tarjoaa, mutta riittävän hyvän vaihtoehdon tarjoavat. Paremman kuin muilla, se riittää. Niin, ja se nuivuus...

Quote from: tutkimus on 13.04.2015, 00:26:26
jos haluaa lähettää persuille viestin niin ainoa paikka siihen on uusimaa jossa muutoksella on pieni mahdollisuus saada yksi läpi koska aika tunnettuja ehdokkaita on paljon heidän listallaan ja Leinon nettikampanja siihen päälle.

Tuo mahdollisuus ei ole edes promillen luokkaa, kun hiukan lasket kuinka paljon kyseisen listan pitäisi saada ääniä, jotta sieltä menisi edes yksi läpi. Aivan täysin hukkaan heitetty ääni. Onneksi viikon päästä tämän Pörrökorvaliikkeen taru on jo ohi, niin päästään Hommallakkin keskittymään itse asiaan.

Hyttistä itseään ei varmaan saa tänne selittämään kantaansa ainakaan nyt vaalityön aikana? Jonkinlainen imagotappio tästä voi hänelle kyllä koitua.

Joka tapauksessa Hyttinen on perussuomalaisten ehdokas, ja siten hän on sitoutunut maltilliseen maahanmuuttopolitiikkaan, jota puolue ohjelmassaan kannattaa. Lisäksi hänelle annetut äänet tulkitaan tueksi maltilliselle linjalle, koska Halla-aho suositteli häntä. Kaikki äänet PS:lle myös kasvattavat puolueen parhaiten menestyneiden mahdollisuutta päästä eduskuntaan.

Quote from: Riukulehto on 13.04.2015, 09:28:36
Tuo mahdollisuus ei ole edes promillen luokkaa, kun hiukan lasket kuinka paljon kyseisen listan pitäisi saada ääniä, jotta sieltä menisi edes yksi läpi.

Ehkä voisit hieman avata numeroilla tätä hyvinkin erikoiselta kuulostavaa vaalimatematiikkasi.

Quote from: Riukulehto on 13.04.2015, 09:28:36
Onneksi viikon päästä tämän Pörrökorvaliikkeen taru on jo ohi ...

Olet siis käväissyt tulevaisuudessa! Wau! Mikä on ensi viikon oikea lottorivi?

Quote from: Lalli IsoTalo on 13.04.2015, 10:31:07

Quote from: Riukulehto on 13.04.2015, 09:28:36
Onneksi viikon päästä tämän Pörrökorvaliikkeen taru on jo ohi ...

Olet siis käväissyt tulevaisuudessa! Wau! Mikä on ensi viikon oikea lottorivi?

Riukulehto varmaan tarkoitti, että taru on ohi jo nyt. Harmi ja valitettavasti.

Quote from: Emo on 13.04.2015, 10:35:08
(naps)
Riukulehto varmaan tarkoitti, että taru on ohi jo nyt. Harmi ja valitettavasti.

Deterministinen maailmankatsomus ei ole koskaan saanut kovin suurta jalansijaa länsimaisen sivistyksen piirissä.

Siihen on varmaankin olemassa jokin hyvä syy.

Quote from: Riukulehto on 13.04.2015, 09:28:36
Onneksi viikon päästä tämän Pörrökorvaliikkeen taru on jo ohi, niin päästään Hommallakkin keskittymään itse asiaan.

Muutokseen ladattuja suuria yliodotuksia on syytä surra hetken aikaa. Persuihin ladattuja vielä suurempia yliodotuksia en usko monen jaksavan jäädä suremaan, vaan paikalta poistutaan ovet paukkuen. Vaalilamaannus iskee protestipuolueisiin eniten -- ja sitä on nyt ilmassa.

Pitäisi muistaa vaalien -- ja henkilöiden -- olevan vain hetkellinen tapaus aatekehityksen historiassa. Taisteluita on varaa hävitä, ja niitä on opittava häviämään, ilman sodan häviämistä. Useat ovat jo todenneet toivovansa Kokoomukselle rökäletappiota. Se pakottaisi puolueen muuttumaan. Ei "puhdistus" tekisi pahaa persuillekaan; ei yössä heiluvista pitkistä puukoista ikinä aatteen etenemiselle ole haittaa ollut, vaikka inhimillistä surua ne aikaansaavat.

Viikon päästä on vaalit ohi. Sen jälkeen voidaan lopettaa puheet vaalitaktikoinneista, puolueista, ihmisistä, äänestämisestä ja kaikesta epäoleellisesta ja keskittyä asiaan. Mutta niin ei tehdä, sillä vaalitulos, hallitusneuvottelut ja puolueiden puhdistukset nousevat puheissa taas asian yli; päivän puheenaiheet ohittavat aina asiapuheen. Siksi asiaa voisi alkaa puhumaan vaikka täsmälleen tänään.

Quote from: Emo on 13.04.2015, 10:35:08
...

Emo, olen nähnyt hyvin läheltä hyvin suuren osan suomalaisista poliitikoista ja sellaisiksi haluavista sekä Homman mediahompanssina, että erään ammattini puolesta.

Suurin osa ei ole tehnyt kummoistakaan vaikutusta. Mutta kolmea henkilöä olen halunnut auttaa, koska olen aistinut heissä tietynlaista harvinaista hengenvoimaa. Nämä henkilöt ovat Jussi Halla-aho, Matias Turkkila ja Jari Leino.

Minulla ei ole kristallipalloa joka kertoisi minulle etukäteen, kuka pääsee eduskuntaan, ja kuka ei pääse. Mutta minulla on sydän, enkä koskaan ole mennyt harhaan seuratessani sydämeni ääntä. Sydämeni ei kuitenkaan kerro pääseekö Jari Leino läpi, tai pääseekö Nuutti Hiltunen läpi.

Minä en tiedä. Kukaan ei tiedä. On olemassa vain todennäköisyyslaskelmia, jotka perustuvat suurelta osin siihen, mitä maailmassa on aiemmin tapahtunut. Mutta elämme hyvin nopeasti muuttuvassa maailmassa.

En kuitenkaan ole koskaan, ikinä, äänestänyt puoluetta. Olen aina äänestänyt ihmistä. Se saattaa kuulostaa vähemmän kuin optimaaliselta äänestämiskäyttäytymiseltä.

Ja sitä se varmaan onkin.

Painotan kuitenkin, että "läski leidi" ei anna ääntänsä ennen keikkaa.

Quote from: Lalli IsoTalo on 13.04.2015, 10:28:58

Quote from: Riukulehto on 13.04.2015, 09:28:36
Tuo mahdollisuus ei ole edes promillen luokkaa, kun hiukan lasket kuinka paljon kyseisen listan pitäisi saada ääniä, jotta sieltä menisi edes yksi läpi.

Ehkä voisit hieman avata numeroilla tätä hyvinkin erikoiselta kuulostavaa vaalimatematiikkasi.

Ainakin Accenturen ennusteen mukaan Hirvisaari on hyvissä asemissa, mahdollinen läpimenijä Uudellamaalla Iltalehden 9.4. julkaisemassa jutussa (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015040919490102_uu.shtml). Hän on tuossa luokiteltu ryhmään "haastajat", joiden läpimenon todennäköisyys on <60 % - eli ei todellakaan promillen luokkaa.

Täytyy itsekin Lallin tavoin sanoa, että juuri Leino on näissä vaaleissa tehnyt sitä, mitä pitää, sanonut asiat niin kuin ne on. Onneksi uusimaalaisena voi ja kannattaa nyt äänestää juuri sitä ehdokasta joka eniten sytyttää, ihan kuten silloin kun vuosia sitten helsinkiläisenä sain äänestää Halla-ahoa.  :)

Quote from: sivullinen. on 13.04.2015, 11:13:57
Muutokseen ladattuja suuria yliodotuksia on syytä surra hetken aikaa.

Tai sitten niitä on syytä juhlia ensi sunnuntaina!  :D :D :D

Quote from: Kalevi Soilander on 13.04.2015, 11:34:05
Ainakin Accenturen ennusteen mukaan Hirvisaari on hyvissä asemissa, mahdollinen läpimenijä Uudellamaalla Iltalehden 9.4. julkaisemassa jutussa (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015040919490102_uu.shtml). Hän on tuossa luokiteltu ryhmään "haastajat", joiden läpimenon todennäköisyys on <60 % - eli ei todellakaan promillen luokkaa.

Tuo juttuhan on täyttä hevonpaskaa, kuten mm. aféni Watson täällä osoitti:

Quote from: aféni Watson on 09.04.2015, 21:32:16
Tämä tutkimushan on aivan täyttä huuhaata ja ihmettelen miten Iltalehti julkaisee etusivullaan tälläistä roskaa. Näiden ehdokkaiden järjestykseen laittamiseen ei ole otettu yhtään kyselyä huomioon, vaan ehdokkaat on laittanut järjestykseen jotkut huuhaa viestintätoimiston "asiantuntijat", vihervasuri journalistit ja politiikan asiantuntijat. "Asiantuntijoina" toimivat ilmeisesti myös entiset ja nykyiset kansanedustajat, jotka eivät edes voi olla täysin objektiivisia mielipiteissään.


"Käytimme työkaluina 3-6 asiantuntijan haastattelua jokaisesta vaalipiiristä. Haastateltavat ovat journalisteja, toiminnanjohtajia, entisiä ja nykyisiä kansanedustajia, kansanedustajien avustajia tai muita politiikan asiantuntijoita."

http://kaikuhelsinki.fi/fi/blogi/gallupeja-syvemm%C3%A4lle-selvitimme-eduskuntavaalien-l%C3%A4pimenij%C3%A4t

Quote from: aféni Watson on 09.04.2015, 21:40:16

Quote from: Numeronuiva on 09.04.2015, 21:19:27
^Tuohon Iltalehden listaukseen ei kannata luottaa, sillä otoksien pitäisi olla erittäin suuria että olisi mielekästä laskea todennäköisyys jokaiselle ehdokkaalle erikseen.

Eipä tähän ole otettu mitään otosta yksittäisistä ehdokkaista, vaan ne on laittanut järjestykseen viestintätoimisto Kaiku. Järkyttävää, mutta totta.

"Listaus perustuu Accuscoren arvioille puolueiden kannatuksesta ja meidän näkemyksillemme vaalipiirien vahvimmista ehdokkaista."
http://kaikuhelsinki.fi/fi/blogi/gallupeja-syvemm%C3%A4lle-selvitimme-eduskuntavaalien-l%C3%A4pimenij%C3%A4t

Quote from: Numeronuiva on 09.04.2015, 21:59:50

Quote from: aféni Watson on 09.04.2015, 21:40:16
Eipä tähän ole otettu mitään otosta yksittäisistä ehdokkaista, vaan ne on laittanut järjestykseen viestintätoimisto Kaiku. Järkyttävää, mutta totta.

Hyvä kun huomautit. Accuscorea on tosiaan käytetty vain puolueiden paikkamäärän ennustamiseen, mutta ehdokkaiden läpimenomahdollisuudet on keksitty näiden "asiantuntijoiden" päästä ja varmasti huonommin kuin omani. Täysin turha listaus, jolla ilmeisesti yritetään vaikuttaa äänestäjiin  :facepalm:

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.04.2015, 22:26:39

Quote from: Teemu Lahtinen on 09.04.2015, 22:20:43
Tutkin vähän Kaikua ja heti etusivulla havaitsin, että tuttu keskustalainen vaikuttaja oli blogannut tämän uutisen.

No mä mietinkin missä olen kuullut tuon Kimmo Collanderin nimen: http://www4.vaalikone.fi/kunta2012/kirkkonummi/ehdokkaat/keskusta/collander-kimmo/ (http://www4.vaalikone.fi/kunta2012/kirkkonummi/ehdokkaat/keskusta/collander-kimmo/)

EDIT. Vielä itse blogi: http://kaikuhelsinki.fi/fi/blogi/gallupeja-syvemm%C3%A4lle-selvitimme-eduskuntavaalien-l%C3%A4pimenij%C3%A4t (http://kaikuhelsinki.fi/fi/blogi/gallupeja-syvemm%C3%A4lle-selvitimme-eduskuntavaalien-l%C3%A4pimenij%C3%A4t)

EDIT2. Accuscoren toimitusjohtaja Tuomas Kanervala on Keskustan Porvoon kunnallisjärjestön puheenjohtaja: http://www.accuscore.fi/ketk-.html (http://www.accuscore.fi/ketk-.html)

http://www.suomenmaa.fi/politiikka/7335511.html (http://www.suomenmaa.fi/politiikka/7335511.html)

Quote from: sivullinen. on 13.04.2015, 11:13:57
Taisteluita on varaa hävitä, ja niitä on opittava häviämään, ilman sodan häviämistä. Useat ovat jo todenneet toivovansa Kokoomukselle rökäletappiota. Se pakottaisi puolueen muuttumaan.

Pidän tästä avautumisesta.

Quote from: Kalevi Soilander on 13.04.2015, 11:34:05

Quote from: Lalli IsoTalo on 13.04.2015, 10:28:58

Quote from: Riukulehto on 13.04.2015, 09:28:36
Tuo mahdollisuus ei ole edes promillen luokkaa, kun hiukan lasket kuinka paljon kyseisen listan pitäisi saada ääniä, jotta sieltä menisi edes yksi läpi.

Ehkä voisit hieman avata numeroilla tätä hyvinkin erikoiselta kuulostavaa vaalimatematiikkasi.

Ainakin Accenturen ennusteen mukaan Hirvisaari on hyvissä asemissa, mahdollinen läpimenijä Uudellamaalla Iltalehden 9.4. julkaisemassa jutussa (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015040919490102_uu.shtml). Hän on tuossa luokiteltu ryhmään "haastajat", joiden läpimenon todennäköisyys on <60 % - eli ei todellakaan promillen luokkaa.

Täytyy itsekin Lallin tavoin sanoa, että juuri Leino on näissä vaaleissa tehnyt sitä, mitä pitää, sanonut asiat niin kuin ne on. Onneksi uusimaalaisena voi ja kannattaa nyt äänestää juuri sitä ehdokasta joka eniten sytyttää, ihan kuten silloin kun vuosia sitten helsinkiläisenä sain äänestää Halla-ahoa.  :)

Toivotaan läpipääsyä Hirvisaarelle, siinä missä Leinollekin.

En kyllä asian puolesta vetoa löisi, mutta Uudellamaalla silti saattaisin häntä äänestää. Luulen kuitenkin että sinne olisi tarvittu esim. Lokka kirittämään. Julkisuuteen pääsemisellä olisi saattanut saada paljon aikaan.

Muutostahan äänestin, mutta ikävä kyllä muualla missä niitä mahdollisuuksia ei ole. Itseasiassa pidän ensisijaisena sitä demokratia-osuutta, joten äänestin ehdokasta joka vähiten maahanmuutosta sivuillaan puhui.

Mikä ei tarkoita sitä että nykyisessä taloustilanteessa maahanmuuttoa tahtoisin nykymalliin olevan. Suunta on ihan väärä, täällä ei ole töitä ja sitten tänne haetaan mitä älyttömimmillä tekosyillä väkeä kasvattamaan mamubisneksen pitäjien kassakaappeja.

Quote from: sivullinen. on 13.04.2015, 11:13:57

Viikon päästä on vaalit ohi. Sen jälkeen voidaan lopettaa puheet vaalitaktikoinneista, puolueista, ihmisistä, äänestämisestä ja kaikesta epäoleellisesta ja keskittyä asiaan.

Kukaan ei tosin tiedä mikä tuo asia on. Kuten kukaan ei tiedä sitäkään, että jos valta on kansalla, niin kenellä se on?

Ketjun aiheeseen palatakseni totean sen verran, että itse en äänestäisi Hyttistä, enkä oikein koskaan ole vakuuttunut tyypistä. En ymmärrä miksi Halla-aho lähti suosittelemaan häntä.

Mielestäni Hyttiseltä puuttuvat näytöt ts. hän ei ole oikein tehnyt mitään mikä vakuuttaisi. Hän on puhujana heikko ja epäkarismaattinen. Myös näissä vaaleissa todettu epäaktiivisuus on todella outoa. Luuleekohan hän pääsevänsä eduskuntaan pelkästään sillä, että Halla-aho suositteli häntä?

Quote from: Lalli IsoTalo on 13.04.2015, 10:49:09
(shnaps)
Deterministinen maailmankatsomus ei ole koskaan saanut kovin suurta jalansijaa länsimaisen sivistyksen piirissä.

Siihen on varmaankin olemassa jokin hyvä syy.

Varmaan joo. Mutta mitäpä determinismi Muutoksen vaalitulokseen mitenkään liittyy?

Länsimaissa on aina myöskin osattu olla realisteja. Tulevaakin on toisinaan osattu ennakoida, kun faktat tiedetään niin siltä pohjalta. Länsi eroaa tässäkin huomattavasti hälläväliäkulttuureista.

Toivoisin todellakin Junes Lokan ja Jari Leinon menevän eduskuntaan asti, olen vain hieman pessimistinen heidän mahdollisuuksiensa osalta. Leino nyt ehkä voisi päästäkin? Ai niin ja Hirvisaari!

Quote from: tutkimus on 13.04.2015, 03:32:53

Quote from: Jepulis on 13.04.2015, 01:43:38
Pahin kauhuskenaario ikinä on hallitus, jossa on Kepun parina SDP ja näiden tukipuolueena vihreät, RKP ja vasemmistoliitto. Vetoan järkeen. Haluaako joku todella riskeerata em. realistisen skenaarion ja vain, koska joku yksittäinen kusipää puhui paskaa kerran?

Jokainen ääni on nyt tienhaarassa. Kysymys on siitä halutaanko me oma tulevaisuus vai Ruotsin tulevaisuus.

Kepun talouslinja on umpisurkea.

Ei ole mutta juuri muistin, että viherverotuksen vähentäminen PS:n ohjelmasta unohtui mainita listatessa sen äänestämisen parhaat syyt taktisen syyn lisäksi. Siis mamutuskulujen ja kehitysavun leikkausten myötäjäisinä ja koska on tärkeä saada juuri PS hallitusneuvotteluun hyvällä painolla.

Quotemaakuntahallinnon verotusoikeudella eli kohta maksat kuntaveron, valtion veron JA maakuntaveron.

Tämä nyt on juuri sellaista kun kerrottaisiin, että PS:ää äänestämällä menee rajat kiinni. Ei mene. Eikä Keskusta esitä verotuksen kokonaistason nostoa. Eikä se siitäkään päätä yksin. Päinvastoin esittävät byrokratian karsimista, vanhusten hoidon petraamista ja sen sellaista, pohjimmiltaan hyvää asiaa. PS keskustan parina tasapainottaisi asetelman todella loistavasti, olettaen utopistisesti, että kaikki PS:n järkipointit sulautettaisiin sellaisenaan. Jos tilalla on kuitenkin vihreät ja pelkkä vasemmisto, joille verojen nosto ei olisi ongelma, Suomella on ongelma. Minusta Soinikin on järkevästi jo alkanut rakentamaan yhteistyötä keskustaan, siihen ajatukseen kannattaisi pikkuhiljaa totutella itse kunkin ja yrittää löytää aihepiiristä positiiviset näkökulmat.

Hallitusasetelman realistinen tiivistelmä on, että painavat salkut menevät Kepun parina joko SDP:lle tai PS:lle. Äärinegatiivisin vaihtoehto, että loput täydentää RKP, Vasemmisto ja vihreät.

Tämä kommenttihaara lähti vyörymään Muutoksen äänestämiskehotuksista. PS:llä on äänimääränsä mukaiset saumat hallitukseen ja homma tavallaan voi olla legendaarisesta yhdestä äänestä kiinni enemmän kuin koskaan. Mielestäni juuri nyt "hurkas" periaateäänestäminen esimerkiksi Muutoksen hyväksi on naivimpaa kuin koskaan. Kiitos ja anteeksi. 

Quote from: Emo on 13.04.2015, 12:04:14Länsimaissa on aina myöskin osattu olla realisteja. Tulevaakin on toisinaan osattu ennakoida, kun faktat tiedetään niin siltä pohjalta. Länsi eroaa tässäkin huomattavasti hälläväliäkulttuureista.

Realismin ilme on muuttumassa, Emo. Kohta näemme kumpi meistä on enemmän väärässä.

Heh.

Nimeä minulle yksikin, yksikin ehdokas, jolle on vapaaehtoisesti tehty tv-showjaksoja, tietokonepelejä ja pilakuvia.

Nimeä edes yksi!

ei humanitäärisiä viisumeja, ei muutakaan humanitääristä liikehdintää ( ei niistä tulijoista pirukaan ota selvää ). kiintiöpakolaisia on kai otettava. määrää voi laskea ei nostaa, ei ilmaista koulutusta ulkomaalaisille, rajavalvonta takaisin ja ulos shengenistä, rajavalvonta sinne afrikan päähän, kehitysapu vapaaehtoiseksi. tämä kai on maahanmuuttokriitisten linja ?

Quote from: rölli2 on 13.04.2015, 13:45:16
ei humanitäärisiä viisumeja, ei muutakaan humanitääristä liikehdintää ( ei niistä tulijoista pirukaan ota selvää ). kiintiöpakolaisia on kai otettava. määrää voi laskea ei nostaa, ei ilmaista koulutusta ulkomaalaisille, rajavalvonta takaisin ja ulos shengenistä, rajavalvonta sinne afrikan päähän, kehitysapu vapaaehtoiseksi. tämä kai on maahanmuuttokriitisten linja ?

Lisään, että myöskään työperäistä EU:n ulkopuolista liikehdintää ei suvaita tässä ihmiskunnan historian syvimmässä ja pisimmässä lamassa.

Kansanedustajan tehtävä on puolustaa äänestäjänsä, veronmaksajan, ja Suomen etuja. Se on näin yksinkertaista.

Quote from: tutkimus on 03.04.2015, 20:17:43
Nuutti Hyttinen EI tilaisuuden saadessaan kerro mikä on vialla suomen maahanmuuttopolitiikassa vaan käytännössä puhuu itsensä pussiin ja nykyisen maahanmuuttopolitiikan puolustajaksi eikä Nuutti kerro selkeästi että esim. perheenyhdistämiset sossun asiakkaaksi on typerää politiikkaa jonka voi lopettaa HETI koska muut maat ovat niin tehneet ja vaativat vuosien elämän ilman sosiaalitukia ja vakituisen työpaikan ennenkuin perheenyhdistämistä voi hakea,

Luetunymmärtämisessä ongelmia? Esim.

Quote3. Suomen pitää ottaa suurempi vastuu EU:n alueelle tulevista turvapaikanhakijoista.

täysin eri mieltä

    Ehdokkaan kommentti

    EU:n pitäisi pyrkiä vähentämään sosiaaliturvaperäistä maahanmuuttoa, ei lisätä sitä ja "jakaa taakkaa" niihin maihin, joissa on paras sosiaaliturvan taso työttömille ja työhaluttomille maahanmuuttajille. Liian suuri turvapaikanhakijoiden määrä aiheuttaa ainoastaan yhteiskunnallisia ongelmia ja johtaa taloudelliseen ja sosiaaliseen katastrofiin, mikäli kyse on henkilöistä, joilla ei ole edellytyksiä työllistyä eikä halua sopeutua länsimaiseen yhteiskuntaan.

(http://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaalit2015/helsinki/ehdokkaat/5078?emp=rt-1.pn-Hyttinen (http://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaalit2015/helsinki/ehdokkaat/5078?emp=rt-1.pn-Hyttinen))

Quote22. Jos valtio tarjoaa turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksen perustamista kotikuntaani, tarjous pitää hyväksyä.
Täysin eri mieltä

Nuutti Hyttinen:
Minkä takia turvapaikanhakijoita pitäisi sijoittaa sinne, missä eläminen on muutenkin kaikkein kalleinta ja asunnoista on pulaa? Turvapaikanhakijat tulisi sijoittaa muuttotappiokuntiin, joissa on tyhjiä asuntoja ja asuminen on halpaa. Jos turvapaikanhakija saa turvapaikan ja haluaa muuttaa muualle maahan, hän voi tehdä sen hankittuaan työpaikan ja kun hän pystyy elättämään itse itsensä. Työttömiä ja työhaluttomia maahanmuuttajia ei tule elättää yhteiskunnan varoilla.

Quote28. Nykyisen kaltaiset palvelut ja sosiaalietuudet ovat pitemmän päälle liian raskaita julkiselle taloudelle.
Täysin samaa mieltä

Nuutti Hyttinen:
Suomi ei voi toimia koko maailman sosiaalitoimistona. Asumisperusteinen sosiaaliturva, jonka puitteissa mm. maksetaan lapsilisiä Suomessa työskentelevien ulkomaalaisten ulkomailla asuville perheenjäsenille on taloudellisesti kestämätön, myös järjetön. Suomalaiset tulisi laittaa etusijalle ja maassa laittomasti oleskelevat ulkomaalaiset karkottaa, eikä heitä tulisi ottaa sosiaali- ja terveyspalveluiden piiriin. Myös palvelujen tuotantoa tulisi pystyä tehostamaan ja hallintoa keventämään.

(http://www.vaalikone.fi/eduskunta2015/helsinki/ehdokas/174/ (http://www.vaalikone.fi/eduskunta2015/helsinki/ehdokas/174/))

Kuka tahansa normaalijärkinen ihminen ymmärtänee vaalikonevastaukseni. Sitä, miten pitkä rautalanka juuri sinua varten pitäisi olla olemassa, en tiedä.

Quote from: tutkimus on 03.04.2015, 20:17:43Nuutti EI kerro selkeästi että oleskelulupien myöntäminen löysemmillä kategorioilla kuin Geneven sopimus edellyttää on typerää politiikkaa ja muut maat ovat suomea tiukempia oleskelulupien myöntämisessä turvapaikanhakijoille, Nuutti ei myöskään kerro että se että raiskaajia ja muita väkivaltarikollisia ei karkoteta on typerää politiikkaa ja karkotuksia pitää tehostaa koska Iso-Britannia ja sveitsikin karkottavat paljon tehokkaammin.

Valehtelet sitten minkä ennätät, vai onko luetunymmärtäminen edelleen se ongelma?

QuoteYleinen oikeustaju rangaistuskäytäntöön

Maailmasta tuskin löytyy kovin monia maita, joissa toisten kunnian loukkaamisesta Internetissä voi saada ehdotonta vankeutta samaan aikaan, kun väkivaltaisesta ryöstösarjasta katujengissä edes syyttäjä ei vaadi kuin ehdollista tuomiota. Suomessa tämä kuitenkin on arkipäivää. Törkeistäkin seksuaali- tai väkivaltarikoksista tekijä selviää usein varsin vähäisellä tai käytännössä olemattomalla tuomiolla, kun uhri puolestaan jätetään heitteille. Erityisesti ulkomailta tulevien ammattirikollisten edessä suomalainen oikeusjärjestelmä on lähes voimaton, koska suomalaiset vankilaolot saattavat olla mukavammat kuin normaalit olot tekijän lähtömaassa.

Monesti esitetään, etteivät kovat rangaistukset vähennä rikollisuutta, ja käytetään esimerkkinä Yhdysvaltojen vankilalukuja. Rangaistusten ja sosiaaliturvan taso suhteessa rikollisuuden määrään esitetään toisiinsa kiinteästi kytköksissä olevana ilmiönä siten, että rikollisuuden määrä olisi alhaisempi maissa, joissa on korkea sosiaaliturva ja lievä rangaistustaso kuin maissa, joissa on heikko sosiaaliturva ja kovat rangaistukset, koska rikoksen tekijä ei mieti rangaistusta tekoon ryhtyessään. Epäselväksi kuitenkin jää, miksi näiden seikkojen pitäisi olla kytköksissä toisiinsa janamaisesti, eikä nelikenttänä: miksei vaihtoehtoja "heikko sosiaaliturva ja lievät rangaistukset" tai "korkea sosiaaliturva ja kovat rangaistukset" voisi olla olemassa vaihtoehtoina? Itsestäänselvää lienee ainakin se, että mitä kauemmin taparikolliset ovat eristettyinä yhteiskunnasta, sitä pitempään muu yhteiskunta saa olla rauhassa heiltä ja sitä vähemmän on kokonaisrikollisuutta. Vastaavasti, "vankila kasvattaa vain pahempia rikollisia" -ajattelu voi pitää paikkansa kotimaisen rikollisuuden osalta, mutta lievä rangaistustaso erityisesti sarjarikoksista ja matala kiinnijäämisriski on omiaan tekemään Suomesta houkuttelevan ulkomaalaisille ammattirikollisille.

Yleisen oikeudentajun tuomiseksi rangaistuskäytäntöön korottaisin erityisesti törkeiden väkivaltarikosten, henkilövahinkoja aiheuttaneiden rattijuopumusrikosten ja toistuvien rikosten rangaistustasoa. Muuttaisin rangaistuksen mittaamista siten, että yhdistetystä määräaikaisesta vankeusrangaistuksesta poistettaisiin maksimipituus ja yhdistetyn vankeusrangaistuksen minimipituutena tulisi olla törkeissä rikoksissa yksittäisinä tuomittujen vastaavien tekojen minimirangaistusten summa. Törkeissä väkivalta- ja seksuaalirikoksissa ehdollisia tuomioita ei tulisi voida käyttää lainkaan. Vastaavasti törkeissä eläinsuojelurikoksissa eläintenpitokielto tulisi tuomita lähtökohtaisesti elinikäisenä ja koskien taloutta, jossa tuomittu oleskelee. Toistuvissa rattijuopumustapauksissa rattijuopon auto tulisi takavarikoida ajokiellon kestoajaksi. Ulkomaan kansalaisen syyllistyessä toistuviin tai törkeisiin väkivalta- tai omaisuusrikoksiin hänet tulisi karkottaa omaan maahansa kärsimään tuomiotaan automaattisena seurauksena tuomiosta ilman erillistä karkotusta koskevaa oikeusprosessia tai muutakaan viranomaisharkintaa.

Suomen etu maahanmuuttopolitiikkaan

Näkisin tavoiteltavana, että Suomi olisi maa, johon olisi helppoa tulla rehellisiin töihin, mutta vaikeaa tulla tekemään rikoksia tai elämään sosiaaliturvan varassa. Nykyisellään tilanne on kuitenkin täysin päinvastainen: olen nähnyt käytännössä, kuinka ulkomaan kansalainen, jolla on Suomessa työpaikka valmiina, voi joutua odottamaan työlupaa Suomesta useita kuukausia. Tällaisen henkilön muuttoa Suomeen ei myöskään tehdä helpoksi, sillä esimerkiksi muuttoauton tuominen EU:n ulkopuolelta ja sen saaminen Suomen rekisteriin on monimutkainen ja hankala prosessi. Byrokratiasta on vaikeaa selvitä ilman suomenkielisen henkilön apua, kun lomakkeita tai ohjeita ei ole tarjolla kansainvälisellä kielellä, vaan ainoastaan suomeksi ja ruotsiksi, ja prosessiin liittyy kohtuuttoman paljon paperisotaa. Vastaavasti työluvan uusiminen silloinkin, kun olosuhteissa ei ole tapahtunut oleellisia muutoksia, on hidasta ja hankalaa, vaatien pahimmillaan ylimääräisen vapaapäivän ottamista töistä ja matkustamista toiselle puolelle Suomea, kun luvan jatkaminen vaatii henkilökohtaista asiointia ja jonotusaika Etelä-Suomessa on kuukausia.

Samaan aikaan, kun työperäisestä maahanmuutosta tehdään mahdollisimman hidasta ja vaivalloista, ei-työperäinen maahanmuutto on yhteiskunnan erityisessä suojeluksessa. Ulkomaalaiset rikolliset selviävät Suomessa usein kotimaihinsa verrattuna varsin lievillä tuomioilla ja niissäkin tapauksissa, joissa rikollinen tuomitaan karkotettavaksi, karkotusta voi vastustaa väkivaltaisesti ja päästä sen seurauksena vapaaksi Suomeen. Tämä ei missään tapauksessa ole Suomen tai suomalaisten etu. Suomen tulisi tukea sellaista maahanmuuttoa, joka luo uusia työpaikkoja muuallekin kuin julkiselle sektorille ja verovaroin pyöritettäviin järjestöihin. Työllistämällä vain tulkkeja ja rikosseuraamusalaa talouttamme ei saada uuteen nousuun. Ulkomaisten rikollisten elättäminen ei ole Suomen tai suomalaisten velvollisuus; tästä syystä ulkomaalaiset, törkeisiin tai toistuviin rikoksiin syyllistyneet pitäisi karkottaa maasta kotimaihinsa kärsimään tuomioitaan.

Turvapaikanhakijoiden osalta Suomen tulisi toimia Dublinin yleissopimuksen mukaisesti estääkseen turvapaikan hakemiseen liittyvät väärinkäytökset. Perheenyhdistämisen tulisi tapahtua hakijan kustannuksella ja olla Suomen suuntaan mahdollista vain silloin, jos hakija pystyy elättämään perheensä Suomessa ilman sosiaalitukiin turvautumista. Sosiaaliturvajärjestelmää tulisi pitkällä tähtäimellä kehittää useimpien muiden Euroopan valtioiden tavoin asumisperusteisesta työperusteiseksi, rajata työperäisetkin ulkomaalaisille maksettavat sosiaalietuudet Suomessa oleskeleviin henkilöihin ja räikeimpien väärinkäytösten estämiseksi varmistaa, että terroristijärjestöön kuuluminen olisi jatkossa peruste lakkauttaa suomalaisten sosiaalietuuksien maksaminen. Suomen tulisi myös Belgian tavoin passittaa Suomessa oleskelevat työttömät toisen EU-maan kansalaiset kotimaahansa, mikäli nämä eivät kykene elättämään itseään Suomessa.

(http://www.nuuttihyttinen.fi/?page_id=17 (http://www.nuuttihyttinen.fi/?page_id=17))

Quote from: tutkimus on 03.04.2015, 20:17:43Minun mielestäni Nuutti Hyttinen on näennäismaahanmuuttokriittinen ja jokainen Nuutille annettu ääni menee hukkaan.
En tiedä miten Nuutti on itselleen Halla-aho:n suosituksen saanut mutta maahanmuuttokriittisen EI Nuuttia mielestäni kannata äänestää.

Minun mielestäni nimimerkin takaa vinkuvan valehtelijan näkemyksiä kannattaa kuunnella tässä asiassa suunnilleen yhtä paljon kuin Dan Koivulaaksoa tai Li Anderssonia. Oletettavasti Halla-aho, joka on tuntenut minut useamman vuoden ajan, tietää paremmin, mistä puhuu, kuin joku random nettitrolli, joka ei uskalla edes esittää näkemyksiään omalla nimellään.

Quote from: tutkimus on 03.04.2015, 20:17:43Jos Nuutti ei pysty vaalipaneelissa sanomaan mikä suomen maahanmuuttopolitiikassa on vialla niin ei hän sitä tule pystymään selvästi sanomaan eduskunnassakaan tai toimittajan haastattelussa.[/b]

Olen sanonut suunnilleen jokaisessa paneelissa ja toimittajan haastattelussa, että Suomen maahanmuuttopolitiikan keskeinen ongelma on maailman parhaat sosiaalituet ulkomaalaisille yhdistettynä yhteen maailman lievimmistä rangaistuskäytännöistä väkivalta- ja seksuaalirikoksissa. Monessako paneelissa muuten itse olet ollut läsnä?

Quote from: tutkimus on 03.04.2015, 20:17:43

QuotePerussuomalaiset eivät ole enemmistön ääni
Kirjoittanut Pilvi Torsti | Julkaistu: 2.4.2015

"Kyllä minusta on juuri niin kuin Torsti sanoo, että turvapaikat pitää myöntää kriteerien mukaan", sanoo Perussuomalaisten kansanedustajaehdokas Nuutti Hyttinen, jolle Jussi Halla-aho testamenttasi Helsingissä äänensä.
Niin minustakin.

Muodostat maailmankuvasi sen perusteella, mitä demarien Pilvi Torsti sanoo? Kyllähän asiat saa kuulostamaan ihan miltä haluaa, kun ne irrottaa asiayhteydestään. Tuon jälkeen muistaakseni totesin, että jos meillä on tietty joukko henkilöitä, jotka hakevat turvapaikkaa, vaatimukset turvapaikanhakijoiden määrän kasvattamisesta tarkoittaisivat sitä, ettei asetettuja kriteereitä noudatettaisi, vaan tänne päästettäisiin Ruotsin tavoin käytännössä kuka tahansa, joka tänne haluaa, enkä tue sitä.

Quote from: tutkimus on 03.04.2015, 20:17:43"Kyllä ihmisiä pitää yrittää auttaa ja kouluttaa siellä, missä he asuvat", Hyttinen jatkaa.
Niin minustakin.[/b]

Vastakohtana sille, että he muuttaisivat kaikki Suomeen.

Quote from: tutkimus on 03.04.2015, 20:17:43Oireellisesti Hyttinen ei vastaa suoraan, vaan toistaa paneelin aikana moneen kertaa fraasia "syydetään rahaa". Ainoa mieleenjäänyt ehdotus siitä, mitä "rahan syytämisen" sijaan hänestä pitäisi tehdä liittyy koulutukseen: kehitysmaista pitäisi tuoda lahjakkaita nuoria meille ja muualle opiskelemaan. Siis lisätä maahanmuuttajien määrää! Eikä tässä puhuta kansallisuusvalinnasta!
Kun tänään kohkataan perussuomalaisten ajatuspajan Suomen Perustan "tutkimuksesta" maahanmuuton kustannuksista, on tärkeää huomata, että perussuomalaisten ajattelun sisäinen johdonmukaisuus on hataralla pohjalla. Eilen halla-aholaisten Helsingin ykkösehdokas siis kannatti kriteerien mukaista turvapaikkapolitiikkaa, tänään pitäisi aloittaa kansalaiskarsinointi.
Nuutti Hyttisen ehdotus stipendeistä on toki kehittelemisen arvoinen, ja se on ollutkin esillä Suomen koulutusviennin yhteydessä.

Tässä oli kyse siitä, kumpi on hyödyllisempää, arvioida kehitysavun onnistumista pelkästään käytetyn rahan määrän vai sillä saavutettujen tulosten perusteella. Oma kantani, jonka toin useampaan otteeseen ilmi, oli se, ettei rahaa pitäisi antaa projekteihin, joissa saavutettuja tuloksia ei pystytä mittaamaan. En myöskään kannattanut ihmisten rahtaamista tänne autettavaksi, vaan heidän auttamiseensa varattujen varojen käyttämistä paikan päällä, jolloin niillä pystyttäisiin auttamaan useampia. En myöskään esittänyt maahanmuuttajien määrän kasvattamista, vaan sitä, että kehittämällä koulutusjärjestelmiä kohdemaissa parannettaisiin aivoviennin sijasta koulutustasoa ja opetettaisiin ihmiset auttamaan itse itseään. Stipendiasia liittyi EU-alueen ulkopuolisten ulkomaalaisten opiskeluun Suomessa: siltä osin esitin, että Suomi voisi ottaa käyttöön lukukausimaksut EU:n ulkopuolelta tuleville opiskelijoille ja käyttöön voitaisiin ottaa stipendijärjestelmä, jolla lahjakkaat, vähävaraiset opiskelijat pystyisivät opiskelemaan (mutta vastaavasti näennäisen opiskelun perusteella ei olisi mahdollista saada oleskelulupaa eikä ilmainen opiskelu koskisi nykytilanteen tavoin kaikkia ulkomaalaisia ilman varallisuusrajoja).

Quote from: Nuutti Hyttinen on 13.04.2015, 15:52:07
Stipendiasia liittyi EU-alueen ulkopuolisten ulkomaalaisten opiskeluun Suomessa: siltä osin esitin, että Suomi voisi ottaa käyttöön lukukausimaksut EU:n ulkopuolelta tuleville opiskelijoille ja käyttöön voitaisiin ottaa stipendijärjestelmä, jolla lahjakkaat, vähävaraiset opiskelijat pystyisivät opiskelemaan (mutta vastaavasti näennäisen opiskelun perusteella ei olisi mahdollista saada oleskelulupaa eikä ilmainen opiskelu koskisi nykytilanteen tavoin kaikkia ulkomaalaisia ilman varallisuusrajoja).

Tällaisten ehdotusten muotoilussa pitää olla tarkkana. SDP ilmoittaa haluavansa tuota samaa, mutta esti hallituksessa lukukausimaksujen toteuttamisen, koska ei saanut ulkomaalaisille haluamansa laajuisia stipendejä. Lukukausimaksukeskustelun yhteydessä "lahjakas" tarkoittaakin ketä tahansa suomalaisen opintotuen kriteerit täyttävää eli normaalisti opinnoissa etenevää, ei harvinaisia erityislahjakkuuksia. Lukukausimaksuista ei olisi juurikaan hyötyä näin anteliaan stipendijärjestelmän kanssa.

Ulkomaalaisten vähävaraisuuden selvittäminen on käytännössä mahdotonta.

Quote from: Nuutti Hyttinen on 13.04.2015, 15:52:07
Oletettavasti Halla-aho, joka on tuntenut minut useamman vuoden ajan, tietää paremmin, mistä puhuu, kuin joku random nettitrolli, joka ei uskalla edes esittää näkemyksiään omalla nimellään.

Jos en väärin muista, JH-a ei ole koskaan arvostellut anonyymia nettikirjoittelua. Voi olla, että muistan väärin.

Quote
Minun mielestäni nimimerkin takaa vinkuvan valehtelijan näkemyksiä kannattaa kuunnella tässä asiassa suunnilleen yhtä paljon kuin Dan Koivulaaksoa tai Li Anderssonia.

Minun mielestäni maahanmuuttokriittisen eduskuntavaaliehdokkaan ei kannattaisi soittaa poskea hommafoorumilaisille. Kannattaisi keskittyä perustelemaan näkemyksiään ja tekemisiään ystävällisesti sekä mahdollisesti myöntää virheitään jne.

Quote from: samuliloov on 13.04.2015, 17:50:39

Quote
Minun mielestäni nimimerkin takaa vinkuvan valehtelijan näkemyksiä kannattaa kuunnella tässä asiassa suunnilleen yhtä paljon kuin Dan Koivulaaksoa tai Li Anderssonia.

Minun mielestäni maahanmuuttokriittisen eduskuntavaaliehdokkaan ei kannattaisi soittaa poskea hommafoorumilaisille. Kannattaisi keskittyä perustelemaan näkemyksiään ja tekemisiään ystävällisesti sekä mahdollisesti myöntää virheitään jne.

Minun mielestäni taas tällainen kyseenalaisista lähteistä koottu herjausketju maahanmuuttokriittistä ehdokasta vastaan Hommafoorumilla on äärimmäistä typeryyttä, joka pahimmassa tapauksessa torpedoi koko liikkeen menestyksen vaalipiirissä hajauttamalla ääniä.

Jos Jussi Halla-ahon suosittelemasta ehdokkaasta tehdään näin "radikaaleja" johtopäätöksiä sisältäviä väitteitä niin lähinnä tulee mieleen henkilökohtainen agenda henkilöä vastaan.

Sitten tietysti on osa porukkaa, jonka mielestä mikään realistinen politiikka ei ole riittävän kriittistä. Heidän kannattaa ehdottomasti äänestää vaikka Muutosta.

Varmasti tämänkin ehdokkaan esiintymisissä vaalitenteissä olisi parannettavaa, mutta sama pätee lähes kaikkiin aloitteleviin politikoihin.

Suomen perusta on julkaissut videon tästä keskustelutilaisuudesta:

QuoteNälkä, köyhyys ja muuttoliike

Suomen Perusta -ajatuspaja ja Ajatuspaja e2 järjestivät keskiviikkona 1.4. kehitysyhteistyötä ja maahanmuuttoa käsittelevän keskustelutilaisuuden Nälkä, köyhyys ja muuttoliike. Keskustelutilaisuuden juonsi toimittaja Matti Simula ja aiheesta olivat keskustelemassa Tapani Ruokanen (kok), Olli Rehn (kesk), Nuutti Hyttinen (ps) ja Pilvi Torsti (sd).

https://www.youtube.com/watch?v=o4aTT7XEhWE

Älkääs nyt. Olkaas nyt. Get on. Vaalit lähestyy ja jengillä suitsuaa höyryä korvista. Viestintä voi toisinaan olla hankalaa ja väärinkäsityksiä sattuu. Rentoutukaa ja hörpätkää kuppi kuumaa.

Quote from: Nuutti Hyttinen on 13.04.2015, 15:52:07

Quote3. Suomen pitää ottaa suurempi vastuu EU:n alueelle tulevista turvapaikanhakijoista.

täysin eri mieltä

    Ehdokkaan kommentti

    EU:n pitäisi pyrkiä vähentämään sosiaaliturvaperäistä maahanmuuttoa, ei lisätä sitä ja "jakaa taakkaa" niihin maihin, joissa on paras sosiaaliturvan taso työttömille ja työhaluttomille maahanmuuttajille. Liian suuri turvapaikanhakijoiden määrä aiheuttaa ainoastaan yhteiskunnallisia ongelmia ja johtaa taloudelliseen ja sosiaaliseen katastrofiin, mikäli kyse on henkilöistä, joilla ei ole edellytyksiä työllistyä eikä halua sopeutua länsimaiseen yhteiskuntaan.

(http://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaalit2015/helsinki/ehdokkaat/5078?emp=rt-1.pn-Hyttinen (http://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaalit2015/helsinki/ehdokkaat/5078?emp=rt-1.pn-Hyttinen))


...Suomi ei voi toimia koko maailman sosiaalitoimistona.

... johon olisi helppoa tulla rehellisiin töihin, mutta vaikeaa tulla tekemään rikoksia

...Perheenyhdistämisen tulisi tapahtua hakijan kustannuksella ja olla

...siltä osin esitin, että Suomi voisi ottaa käyttöön lukukausimaksut EU:n ulkopuolelta tuleville opiskelijoille

JA NIIN EDELLEEN

Onko tässä ketjussa nyt sorruttu totaaliseen virhearvioon? Perhana tämä taitaa nyt olla anteeksipyynnön paikka. Nuutti Hyttinenhän on 100% täysijärkinen ehdokas. Ei kukaan puoliksi sosiaalitäti noita edelläolevia listaa omiksi sanomisikseen, ei edes kirveellä uhkaamalla.

Omalta osaltani olen tässä ketjussa painottanut PS-äänestämisen tärkeyttä ja ikäänkuin "siitä huolimatta, että" periaatteella joukossa voi olla nuivuuden osalta puolivillainen ehdokas. Joku toinen taas jotain mainitsi, että Halla-ahonkin voi joskus erehtyä. No näköjään ei tälläkään kertaa. Oma laiskuus kyllä hävettää, olisihan se pitänyt arvata, että Halla-aho ei ketään suosita ihan tietämättä. 

Nuutti on täysin järjissään oleva 100% suomalaisten etua ajava ehdokas.

Ketjun avanneen nimimerkki "tutkimuksen" kuuluisi nyt ihan tutkiskella tarkasti mitä kukakin on sanonut ja miettiä olisiko omassa pilkkujen viilaamisessa ja piruraamattu-lukemisessa jotain säätämisen varaa. Tällä toiminnalla tehdään vain huonoa nuivien tavoitteille, olettaen ketjun avaajan kuuluvan joukkoon. Oletetaan, että Nuutti seurauksena jäisi esimerkiksi 3 äänen päähän ja paikan ottaisi joku maailmanparantaja vassari ja puuttuvat äänet perustuisi tästä levinneeseen disinformaatioon. Ei kovin kaukonäköinen näsäviisastelu, ottaen huomioon Nuutin "Suomi ei voi toimia koko maailman sosiaalitoimistona."-kommentit.

Suosittelen, että moderaattorit muuttaa ketjun otsikon muotoon: "Nuutti Hyttinen syytettynä kukkahattuilusta - turhaan" tasapuolisuuden vuoksi.

Jäsen tutkimus on aloittanut kaksi ketjua samasta aiheesta, ensin Nuutti Hyttinen EI ole oikeasti maahanmuuttokriittinen (http://hommaforum.org/index.php/topic,99877.msg1848504.html#msg1848504) ja sitten Nuutti Hyttinen KANNATTAA Humanitaarisia viisumeita! (http://hommaforum.org/index.php/topic,99877.msg1854983.html#msg1854983), modet sitten yhdistivät ketjut yhdeksi.

Voihan Nuutti Hyttinen olla esittänyt jotakin epätäsmällisesti ja voihan kyseessä olla jäsen tutkimukselta täydellinen väärinkäsityskin, mutta minusta tuo asioiden esitystapa viittaa henkilökohtaiseen kaunaan. Toivon, että tuntemukseni on väärä. Venettä ei nyt kannata keikuttaa ja soisi molempien airoparien soutavan samaan suuntaan.

Quote from: Kni on 13.04.2015, 18:45:56
Jäsen tutkimus on aloittanut kaksi ketjua samasta aiheesta, ensin Nuutti Hyttinen EI ole oikeasti maahanmuuttokriittinen (http://hommaforum.org/index.php/topic,99877.msg1848504.html#msg1848504) ja sitten Nuutti Hyttinen KANNATTAA Humanitaarisia viisumeita! (http://hommaforum.org/index.php/topic,99877.msg1854983.html#msg1854983), modet sitten yhdistivät ketjut yhdeksi.

Voihan Nuutti Hyttinen olla esittänyt jotakin epätäsmällisesti ja voihan kyseessä olla jäsen tutkimukselta täydellinen väärinkäsityskin, mutta minusta tuo asioiden esitystapa viittaa henkilökohtaiseen kaunaan. Toivon, että tuntemukseni on väärä. Venettä ei nyt kannata keikuttaa ja soisi molempien airoparien soutavan samaan suuntaan.

Olen täsmälleen samaa mieltä. Mitä olen tässä vaalien alla seurannut PS-ehdokkaita täällä ja FB:ssä, muista medioista puhumattakaan, niin ei Nuutti Hyttinen nyt poikkea tavallisesta nuivasta ehdokkaasta. Olet aivan oikeassa tällaisia ketjuja ei pitäisi perustaa edes näin vaalien alla. Ei kyllä muutenkaan.

Äänestin tänään Helsingissä numeroa 160 Halla-ahon hyväksi havaittuun harkintakykyyn luottaen.

Quote from: Deputy M on 13.04.2015, 19:00:28

Quote from: Kni on 13.04.2015, 18:45:56
Jäsen tutkimus on aloittanut kaksi ketjua samasta aiheesta, ensin Nuutti Hyttinen EI ole oikeasti maahanmuuttokriittinen (http://hommaforum.org/index.php/topic,99877.msg1848504.html#msg1848504) ja sitten Nuutti Hyttinen KANNATTAA Humanitaarisia viisumeita! (http://hommaforum.org/index.php/topic,99877.msg1854983.html#msg1854983), modet sitten yhdistivät ketjut yhdeksi.

Voihan Nuutti Hyttinen olla esittänyt jotakin epätäsmällisesti ja voihan kyseessä olla jäsen tutkimukselta täydellinen väärinkäsityskin, mutta minusta tuo asioiden esitystapa viittaa henkilökohtaiseen kaunaan. Toivon, että tuntemukseni on väärä. Venettä ei nyt kannata keikuttaa ja soisi molempien airoparien soutavan samaan suuntaan.

Olen täsmälleen samaa mieltä. Mitä olen tässä vaalien alla seurannut PS-ehdokkaita täällä ja FB:ssä, muista medioista puhumattakaan, niin ei Nuutti Hyttinen nyt poikkea tavallisesta nuivasta ehdokkaasta. Olet aivan oikeassa tällaisia ketjuja ei pitäisi perustaa edes näin vaalien alla. Ei kyllä muutenkaan.

Mielestäsi se että Nuutti Hyttinen ilmoittaa vaalipaneelissa kannattavansa humanitaarisia viisumeita on maahanmuuttokriittisyyttä?

Kerroppa meille Tutkimus, mitä puoluetta itse kannatat?

Viime eduskuntavaaleissa SDP sai 561 558 ääntä ja Persut 560 075 ääntä.
Erotus on vain 1483 ääntä, mikä on vähän kun kyse on valtakunnallisesta äänierosta.
Näissäkin vaaleissa on varmaan tilanteita, joissa pienet äänierot ratkaisevat paljon.

Nuutti on perustellut vaalikoneiden vastauksensa paremmin kuin muut selaamani ehdokkaat. Mielestäni hän olisi hyvä kansanedustaja, ja varmaan paranee ajan myötä.

Quote from: tutkimus on 13.04.2015, 19:22:25
Mielestäsi se että Nuutti Hyttinen ilmoittaa vaalipaneelissa kannattavansa humanitaarisia viisumeita on maahanmuuttokriittisyyttä?

Tuskin kysyit mielipidettäni, kun olet jo päättänyt miten asia on. Siitä huolimatta, kun ole tutustunut PS:n  ehdokkaiden vaalityöhön täällä, FB:ssä ja muualla, niin Nuutti Hyttinen on hyvin maahanmuutokriittinen. Ei asia sitä vatkaamalla muuksi muutu. Mutta tehdään työnjako, sinä jatkat taistelua sen Oikean Nuivuuden^tm puolesta niin kuin parhaaksi näet ja minä taas en enää kommentoi kysymyksiäsi.

Quote from: tutkimus on 13.04.2015, 19:22:25
Mielestäsi se että Nuutti Hyttinen ilmoittaa vaalipaneelissa kannattavansa humanitaarisia viisumeita on maahanmuuttokriittisyyttä?

Mä tossa jo aiemmin huomautinkin, mutta asiayhteydestä saisi sen mielikuvan, että humanitaarinen viisumi tulisi muun humanitaarisen, eli siis turvapaikkashoppailun tilalle. Muut kyllä myös totesivat, että Shengen ja kumppanit.

Propsit Deputy M:lle hienosta ninja-liikkeestä topiikin kanssa <3

Edit - korjattu nimimerkki :)

Quote from: Nuutti Hyttinen on 13.04.2015, 15:52:07

Quote from: tutkimus on 03.04.2015, 20:17:43
Nuutti Hyttinen EI tilaisuuden saadessaan kerro mikä on vialla suomen maahanmuuttopolitiikassa vaan käytännössä puhuu itsensä pussiin ja nykyisen maahanmuuttopolitiikan puolustajaksi eikä Nuutti kerro selkeästi että esim. perheenyhdistämiset sossun asiakkaaksi on typerää politiikkaa jonka voi lopettaa HETI koska muut maat ovat niin tehneet ja vaativat vuosien elämän ilman sosiaalitukia ja vakituisen työpaikan ennenkuin perheenyhdistämistä voi hakea,

Luetunymmärtämisessä ongelmia? Esim.

Quote3. Suomen pitää ottaa suurempi vastuu EU:n alueelle tulevista turvapaikanhakijoista.

täysin eri mieltä

    Ehdokkaan kommentti

    EU:n pitäisi pyrkiä vähentämään sosiaaliturvaperäistä maahanmuuttoa, ei lisätä sitä ja "jakaa taakkaa" niihin maihin, joissa on paras sosiaaliturvan taso työttömille ja työhaluttomille maahanmuuttajille. Liian suuri turvapaikanhakijoiden määrä aiheuttaa ainoastaan yhteiskunnallisia ongelmia ja johtaa taloudelliseen ja sosiaaliseen katastrofiin, mikäli kyse on henkilöistä, joilla ei ole edellytyksiä työllistyä eikä halua sopeutua länsimaiseen yhteiskuntaan.

(http://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaalit2015/helsinki/ehdokkaat/5078?emp=rt-1.pn-Hyttinen (http://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaalit2015/helsinki/ehdokkaat/5078?emp=rt-1.pn-Hyttinen))

Quote22. Jos valtio tarjoaa turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksen perustamista kotikuntaani, tarjous pitää hyväksyä.
Täysin eri mieltä

Nuutti Hyttinen:
Minkä takia turvapaikanhakijoita pitäisi sijoittaa sinne, missä eläminen on muutenkin kaikkein kalleinta ja asunnoista on pulaa? Turvapaikanhakijat tulisi sijoittaa muuttotappiokuntiin, joissa on tyhjiä asuntoja ja asuminen on halpaa. Jos turvapaikanhakija saa turvapaikan ja haluaa muuttaa muualle maahan, hän voi tehdä sen hankittuaan työpaikan ja kun hän pystyy elättämään itse itsensä. Työttömiä ja työhaluttomia maahanmuuttajia ei tule elättää yhteiskunnan varoilla.

Quote28. Nykyisen kaltaiset palvelut ja sosiaalietuudet ovat pitemmän päälle liian raskaita julkiselle taloudelle.
Täysin samaa mieltä

Nuutti Hyttinen:
Suomi ei voi toimia koko maailman sosiaalitoimistona. Asumisperusteinen sosiaaliturva, jonka puitteissa mm. maksetaan lapsilisiä Suomessa työskentelevien ulkomaalaisten ulkomailla asuville perheenjäsenille on taloudellisesti kestämätön, myös järjetön. Suomalaiset tulisi laittaa etusijalle ja maassa laittomasti oleskelevat ulkomaalaiset karkottaa, eikä heitä tulisi ottaa sosiaali- ja terveyspalveluiden piiriin. Myös palvelujen tuotantoa tulisi pystyä tehostamaan ja hallintoa keventämään.

(http://www.vaalikone.fi/eduskunta2015/helsinki/ehdokas/174/ (http://www.vaalikone.fi/eduskunta2015/helsinki/ehdokas/174/))

Kuka tahansa normaalijärkinen ihminen ymmärtänee vaalikonevastaukseni. Sitä, miten pitkä rautalanka juuri sinua varten pitäisi olla olemassa, en tiedä.

Quote from: tutkimus on 03.04.2015, 20:17:43Nuutti EI kerro selkeästi että oleskelulupien myöntäminen löysemmillä kategorioilla kuin Geneven sopimus edellyttää on typerää politiikkaa ja muut maat ovat suomea tiukempia oleskelulupien myöntämisessä turvapaikanhakijoille, Nuutti ei myöskään kerro että se että raiskaajia ja muita väkivaltarikollisia ei karkoteta on typerää politiikkaa ja karkotuksia pitää tehostaa koska Iso-Britannia ja sveitsikin karkottavat paljon tehokkaammin.

Valehtelet sitten minkä ennätät, vai onko luetunymmärtäminen edelleen se ongelma?

QuoteYleinen oikeustaju rangaistuskäytäntöön

Maailmasta tuskin löytyy kovin monia maita, joissa toisten kunnian loukkaamisesta Internetissä voi saada ehdotonta vankeutta samaan aikaan, kun väkivaltaisesta ryöstösarjasta katujengissä edes syyttäjä ei vaadi kuin ehdollista tuomiota. Suomessa tämä kuitenkin on arkipäivää. Törkeistäkin seksuaali- tai väkivaltarikoksista tekijä selviää usein varsin vähäisellä tai käytännössä olemattomalla tuomiolla, kun uhri puolestaan jätetään heitteille. Erityisesti ulkomailta tulevien ammattirikollisten edessä suomalainen oikeusjärjestelmä on lähes voimaton, koska suomalaiset vankilaolot saattavat olla mukavammat kuin normaalit olot tekijän lähtömaassa.

Monesti esitetään, etteivät kovat rangaistukset vähennä rikollisuutta, ja käytetään esimerkkinä Yhdysvaltojen vankilalukuja. Rangaistusten ja sosiaaliturvan taso suhteessa rikollisuuden määrään esitetään toisiinsa kiinteästi kytköksissä olevana ilmiönä siten, että rikollisuuden määrä olisi alhaisempi maissa, joissa on korkea sosiaaliturva ja lievä rangaistustaso kuin maissa, joissa on heikko sosiaaliturva ja kovat rangaistukset, koska rikoksen tekijä ei mieti rangaistusta tekoon ryhtyessään. Epäselväksi kuitenkin jää, miksi näiden seikkojen pitäisi olla kytköksissä toisiinsa janamaisesti, eikä nelikenttänä: miksei vaihtoehtoja "heikko sosiaaliturva ja lievät rangaistukset" tai "korkea sosiaaliturva ja kovat rangaistukset" voisi olla olemassa vaihtoehtoina? Itsestäänselvää lienee ainakin se, että mitä kauemmin taparikolliset ovat eristettyinä yhteiskunnasta, sitä pitempään muu yhteiskunta saa olla rauhassa heiltä ja sitä vähemmän on kokonaisrikollisuutta. Vastaavasti, "vankila kasvattaa vain pahempia rikollisia" -ajattelu voi pitää paikkansa kotimaisen rikollisuuden osalta, mutta lievä rangaistustaso erityisesti sarjarikoksista ja matala kiinnijäämisriski on omiaan tekemään Suomesta houkuttelevan ulkomaalaisille ammattirikollisille.

Yleisen oikeudentajun tuomiseksi rangaistuskäytäntöön korottaisin erityisesti törkeiden väkivaltarikosten, henkilövahinkoja aiheuttaneiden rattijuopumusrikosten ja toistuvien rikosten rangaistustasoa. Muuttaisin rangaistuksen mittaamista siten, että yhdistetystä määräaikaisesta vankeusrangaistuksesta poistettaisiin maksimipituus ja yhdistetyn vankeusrangaistuksen minimipituutena tulisi olla törkeissä rikoksissa yksittäisinä tuomittujen vastaavien tekojen minimirangaistusten summa. Törkeissä väkivalta- ja seksuaalirikoksissa ehdollisia tuomioita ei tulisi voida käyttää lainkaan. Vastaavasti törkeissä eläinsuojelurikoksissa eläintenpitokielto tulisi tuomita lähtökohtaisesti elinikäisenä ja koskien taloutta, jossa tuomittu oleskelee. Toistuvissa rattijuopumustapauksissa rattijuopon auto tulisi takavarikoida ajokiellon kestoajaksi. Ulkomaan kansalaisen syyllistyessä toistuviin tai törkeisiin väkivalta- tai omaisuusrikoksiin hänet tulisi karkottaa omaan maahansa kärsimään tuomiotaan automaattisena seurauksena tuomiosta ilman erillistä karkotusta koskevaa oikeusprosessia tai muutakaan viranomaisharkintaa.

Suomen etu maahanmuuttopolitiikkaan

Näkisin tavoiteltavana, että Suomi olisi maa, johon olisi helppoa tulla rehellisiin töihin, mutta vaikeaa tulla tekemään rikoksia tai elämään sosiaaliturvan varassa. Nykyisellään tilanne on kuitenkin täysin päinvastainen: olen nähnyt käytännössä, kuinka ulkomaan kansalainen, jolla on Suomessa työpaikka valmiina, voi joutua odottamaan työlupaa Suomesta useita kuukausia. Tällaisen henkilön muuttoa Suomeen ei myöskään tehdä helpoksi, sillä esimerkiksi muuttoauton tuominen EU:n ulkopuolelta ja sen saaminen Suomen rekisteriin on monimutkainen ja hankala prosessi. Byrokratiasta on vaikeaa selvitä ilman suomenkielisen henkilön apua, kun lomakkeita tai ohjeita ei ole tarjolla kansainvälisellä kielellä, vaan ainoastaan suomeksi ja ruotsiksi, ja prosessiin liittyy kohtuuttoman paljon paperisotaa. Vastaavasti työluvan uusiminen silloinkin, kun olosuhteissa ei ole tapahtunut oleellisia muutoksia, on hidasta ja hankalaa, vaatien pahimmillaan ylimääräisen vapaapäivän ottamista töistä ja matkustamista toiselle puolelle Suomea, kun luvan jatkaminen vaatii henkilökohtaista asiointia ja jonotusaika Etelä-Suomessa on kuukausia.

Samaan aikaan, kun työperäisestä maahanmuutosta tehdään mahdollisimman hidasta ja vaivalloista, ei-työperäinen maahanmuutto on yhteiskunnan erityisessä suojeluksessa. Ulkomaalaiset rikolliset selviävät Suomessa usein kotimaihinsa verrattuna varsin lievillä tuomioilla ja niissäkin tapauksissa, joissa rikollinen tuomitaan karkotettavaksi, karkotusta voi vastustaa väkivaltaisesti ja päästä sen seurauksena vapaaksi Suomeen. Tämä ei missään tapauksessa ole Suomen tai suomalaisten etu. Suomen tulisi tukea sellaista maahanmuuttoa, joka luo uusia työpaikkoja muuallekin kuin julkiselle sektorille ja verovaroin pyöritettäviin järjestöihin. Työllistämällä vain tulkkeja ja rikosseuraamusalaa talouttamme ei saada uuteen nousuun. Ulkomaisten rikollisten elättäminen ei ole Suomen tai suomalaisten velvollisuus; tästä syystä ulkomaalaiset, törkeisiin tai toistuviin rikoksiin syyllistyneet pitäisi karkottaa maasta kotimaihinsa kärsimään tuomioitaan.

Turvapaikanhakijoiden osalta Suomen tulisi toimia Dublinin yleissopimuksen mukaisesti estääkseen turvapaikan hakemiseen liittyvät väärinkäytökset. Perheenyhdistämisen tulisi tapahtua hakijan kustannuksella ja olla Suomen suuntaan mahdollista vain silloin, jos hakija pystyy elättämään perheensä Suomessa ilman sosiaalitukiin turvautumista. Sosiaaliturvajärjestelmää tulisi pitkällä tähtäimellä kehittää useimpien muiden Euroopan valtioiden tavoin asumisperusteisesta työperusteiseksi, rajata työperäisetkin ulkomaalaisille maksettavat sosiaalietuudet Suomessa oleskeleviin henkilöihin ja räikeimpien väärinkäytösten estämiseksi varmistaa, että terroristijärjestöön kuuluminen olisi jatkossa peruste lakkauttaa suomalaisten sosiaalietuuksien maksaminen. Suomen tulisi myös Belgian tavoin passittaa Suomessa oleskelevat työttömät toisen EU-maan kansalaiset kotimaahansa, mikäli nämä eivät kykene elättämään itseään Suomessa.

(http://www.nuuttihyttinen.fi/?page_id=17 (http://www.nuuttihyttinen.fi/?page_id=17))

Quote from: tutkimus on 03.04.2015, 20:17:43Minun mielestäni Nuutti Hyttinen on näennäismaahanmuuttokriittinen ja jokainen Nuutille annettu ääni menee hukkaan.
En tiedä miten Nuutti on itselleen Halla-aho:n suosituksen saanut mutta maahanmuuttokriittisen EI Nuuttia mielestäni kannata äänestää.

Minun mielestäni nimimerkin takaa vinkuvan valehtelijan näkemyksiä kannattaa kuunnella tässä asiassa suunnilleen yhtä paljon kuin Dan Koivulaaksoa tai Li Anderssonia. Oletettavasti Halla-aho, joka on tuntenut minut useamman vuoden ajan, tietää paremmin, mistä puhuu, kuin joku random nettitrolli, joka ei uskalla edes esittää näkemyksiään omalla nimellään.

Quote from: tutkimus on 03.04.2015, 20:17:43Jos Nuutti ei pysty vaalipaneelissa sanomaan mikä suomen maahanmuuttopolitiikassa on vialla niin ei hän sitä tule pystymään selvästi sanomaan eduskunnassakaan tai toimittajan haastattelussa.[/b]

Olen sanonut suunnilleen jokaisessa paneelissa ja toimittajan haastattelussa, että Suomen maahanmuuttopolitiikan keskeinen ongelma on maailman parhaat sosiaalituet ulkomaalaisille yhdistettynä yhteen maailman lievimmistä rangaistuskäytännöistä väkivalta- ja seksuaalirikoksissa. Monessako paneelissa muuten itse olet ollut läsnä?

Quote from: tutkimus on 03.04.2015, 20:17:43

QuotePerussuomalaiset eivät ole enemmistön ääni
Kirjoittanut Pilvi Torsti | Julkaistu: 2.4.2015

"Kyllä minusta on juuri niin kuin Torsti sanoo, että turvapaikat pitää myöntää kriteerien mukaan", sanoo Perussuomalaisten kansanedustajaehdokas Nuutti Hyttinen, jolle Jussi Halla-aho testamenttasi Helsingissä äänensä.
Niin minustakin.

Muodostat maailmankuvasi sen perusteella, mitä demarien Pilvi Torsti sanoo? Kyllähän asiat saa kuulostamaan ihan miltä haluaa, kun ne irrottaa asiayhteydestään. Tuon jälkeen muistaakseni totesin, että jos meillä on tietty joukko henkilöitä, jotka hakevat turvapaikkaa, vaatimukset turvapaikanhakijoiden määrän kasvattamisesta tarkoittaisivat sitä, ettei asetettuja kriteereitä noudatettaisi, vaan tänne päästettäisiin Ruotsin tavoin käytännössä kuka tahansa, joka tänne haluaa, enkä tue sitä.

Quote from: tutkimus on 03.04.2015, 20:17:43"Kyllä ihmisiä pitää yrittää auttaa ja kouluttaa siellä, missä he asuvat", Hyttinen jatkaa.
Niin minustakin.[/b]

Vastakohtana sille, että he muuttaisivat kaikki Suomeen.

Quote from: tutkimus on 03.04.2015, 20:17:43Oireellisesti Hyttinen ei vastaa suoraan, vaan toistaa paneelin aikana moneen kertaa fraasia "syydetään rahaa". Ainoa mieleenjäänyt ehdotus siitä, mitä "rahan syytämisen" sijaan hänestä pitäisi tehdä liittyy koulutukseen: kehitysmaista pitäisi tuoda lahjakkaita nuoria meille ja muualle opiskelemaan. Siis lisätä maahanmuuttajien määrää! Eikä tässä puhuta kansallisuusvalinnasta!
Kun tänään kohkataan perussuomalaisten ajatuspajan Suomen Perustan "tutkimuksesta" maahanmuuton kustannuksista, on tärkeää huomata, että perussuomalaisten ajattelun sisäinen johdonmukaisuus on hataralla pohjalla. Eilen halla-aholaisten Helsingin ykkösehdokas siis kannatti kriteerien mukaista turvapaikkapolitiikkaa, tänään pitäisi aloittaa kansalaiskarsinointi.
Nuutti Hyttisen ehdotus stipendeistä on toki kehittelemisen arvoinen, ja se on ollutkin esillä Suomen koulutusviennin yhteydessä.

Tässä oli kyse siitä, kumpi on hyödyllisempää, arvioida kehitysavun onnistumista pelkästään käytetyn rahan määrän vai sillä saavutettujen tulosten perusteella. Oma kantani, jonka toin useampaan otteeseen ilmi, oli se, ettei rahaa pitäisi antaa projekteihin, joissa saavutettuja tuloksia ei pystytä mittaamaan. En myöskään kannattanut ihmisten rahtaamista tänne autettavaksi, vaan heidän auttamiseensa varattujen varojen käyttämistä paikan päällä, jolloin niillä pystyttäisiin auttamaan useampia. En myöskään esittänyt maahanmuuttajien määrän kasvattamista, vaan sitä, että kehittämällä koulutusjärjestelmiä kohdemaissa parannettaisiin aivoviennin sijasta koulutustasoa ja opetettaisiin ihmiset auttamaan itse itseään. Stipendiasia liittyi EU-alueen ulkopuolisten ulkomaalaisten opiskeluun Suomessa: siltä osin esitin, että Suomi voisi ottaa käyttöön lukukausimaksut EU:n ulkopuolelta tuleville opiskelijoille ja käyttöön voitaisiin ottaa stipendijärjestelmä, jolla lahjakkaat, vähävaraiset opiskelijat pystyisivät opiskelemaan (mutta vastaavasti näennäisen opiskelun perusteella ei olisi mahdollista saada oleskelulupaa eikä ilmainen opiskelu koskisi nykytilanteen tavoin kaikkia ulkomaalaisia ilman varallisuusrajoja).

Toimit siis mielestäsi täysin oikein kannattaessasi humanitaarisia viisumeita pakolaisavun vaalipaneelissa?

Toimit siis mielestäsi täysin oikein nyökytellessäsi Pilvi Torstille persujen järjestämässä vaalipaneelissa että sinä olet ihan samaa mieltä Pilvi Torstin kanssa maahanmuuttopolitiikasta niin että Pilvi innostui oikein bloggaamaan siitä kuinka oli kivaa kerrankin tavata samaa mieltä hänen kanssaan oleva persu?

Toimit siis mielestäsi täysin oikein monimutkaistaessasi asioita ja kehittelemällä omia ajatusketjujasi joiden perusteella ajattelet maailman sitten toimivan VAIKKA todellisuus on että 100% varmasti humanitaarisen viisumin tulee määrittelemään Team Maailmanhalaaja eli pakolaisapu, kainsainväliset pakolaisjärjestöt, vihervasemmisto ja monikulttuurisuusfanaatikot etkä sinä Nuutti siellä facebookissasi tai vaalikoneissasi?

jos et näe toiminnassasi korjattavaa niin olet todella sokea ja uskot liikaa omaan älykkyytesi.

Kannattamalla humanitaarisia viisumeita vaalipaneelissa sinä:
-Luot konsensusta että humanitaariset viisumit ovat hyvä juttu
-et haasta kokoomuslaisia ja keskustalaisia ajattelemaan mitä humanitaarinen viisumi tarkoittaisi jolloin persujen vastustaessa niitä selvästi ja faktoilla humanitaarisen viisumin vastustajiin voisi liitttyä muitakin
-tuhoat mahdollisuuden saada SDP, Keskusta ja kokoomus äänestäjiä persuille kertomalla heille minkälaista hulluutta humanitaarista viisumia kannattavat ajavat.

Herää hyvä ihminen ja KYKENE MYÖNTÄMÄÄN VIRHEESI ja ALA VASTUSTAA HUMANITAARISTA VIISUMIA  yksiselitteisesti ja selvästi.

Jos luulet että monimutkaistamalla asioita ja luomalla omat määritelmäsi ja sitten menemällä pakolaisavun ja muiden maahanmuuttolobbareiden ja maailmanhalaajapuolueiden puolelle kannattamaan humanitaarisia viisumeita saat persuille ja maahanmuuttokriittisille ääniä niin et tajua tavallisista suomalaisista äänestäjistä ja maahanmuuttokriittisyydestä yhtään mitään.

Jos ihminen ei kykene myöntämään virheitään ja alkaa nimittelemään huolestuneita maahanmuuttokriittisiä kuten minua niinkuin sinä juuri teit niin minun mielestäni sinä Nuutti Hyttinen ET ole sovelias kansanedustajaksi eikä yhdenkään maahanmuutttokriittisen pitäisi sinua äänestää.

Jos et uskalla olla maahanmuuttokriittinen vaalipaneeleissa ja vastustaa pähkähulluuksia selvästi ja faktoilla perustellen niin et sinä tule sitä uskaltamaan tehdä eduskunnassakaan.

Quote from: jumahul on 13.04.2015, 18:11:35
(naps)
Minun mielestäni taas tällainen kyseenalaisista lähteistä koottu herjausketju maahanmuuttokriittistä ehdokasta vastaan Hommafoorumilla on äärimmäistä typeryyttä, joka pahimmassa tapauksessa torpedoi koko liikkeen menestyksen vaalipiirissä hajauttamalla ääniä.

Mietipä videokooste jossa Nuutti Hyttinen kertoo että hän kannattaa humanitaarisia viisumeita niinkuin hän pakolaisavun vaalipaneelissa teki pakolaisavun artikkelin ja valokuvien mukaan ja samassa videokoosteessa vasemmistoliiitto, vihreät, RKP, Keskusta, Kokoomus, Kristillisdemokraatit ja SDP kertovat myös kannattavansa humanitaarisia viisumeita.

Jos tuossa Pakolaisavun paneelissa olisi tehty videokooste ja se lähtisi leviämään ennen vaaleja niin Nuutti Hyttinen olisi tullut tuhonneeksi koko maahanmuuttokriittisyyden ja romahduttaneeksi persujen äänestäjämäärät.

Nuuttihan ei ole omasta mielestään tehnyt mitään virhettä ja minä olen Nuutin mielestä pelkuri joka ei uskalla esiintyä omalla nimellään (niinkuin suurin osa hommalaisista) ja olenhan Nuutin mielestä myös valehtelija jota hän nimittelee Dan Koivulaaksoksi.

Haluatko tällaisen henkilön edustamaan maahanmuutttokriittisiä eduskuntaan?

Haluaako kukaan hommalainen/maahanmuuttokriittinen tällaisen henkilön edustamaan maahanmuuttokriittisiä eduskuntaan?

Hii-oppia!

Nuutti Hyttinen esiintyy täällä:
https://www.youtube.com/watch?v=o4aTT7XEhWE

Quote from: Taffu on 13.04.2015, 19:45:17
Mä tossa jo aiemmin huomautinkin, mutta asiayhteydestä saisi sen mielikuvan, että humanitaarinen viisumi tulisi muun humanitaarisen, eli siis turvapaikkashoppailun tilalle. Muut kyllä myös totesivat, että Shengen ja kumppanit.

Ei siinä mitään, jos kaikki eivät tiedä, mitä humanitaarisella viisumilla poliittisessa keskustelussa nykyään tarkoitetaan, mutta ainakin poliitikkojen kannattaa ottaa pikaisesti selvää. Epäilemättä EU:n yhteinen turvapaikkajärjestelmäkin olisi tietyssä mielessä tavallaan ok, jos sen tarkoitus olisi minimoida EU-alueelle suuntautuva turvapaikanhaku, mutta CEAS tarkoittaa "taakanjakoineen" ja "pakollisine solidaarisuuksineen" oikeasti juuri päinvastaista. Samoin humanitaarisesta viisumista puhutaan EU-tasolla tavallisen turvapaikanhaun ja kiintiöpakolaisuuden täydentäjänä, laillisen massamaahanmuuton mahdollistajana, joka muka lopettaisi vaaralliset merenylitykset.

Yksinkertaisempaa ja viestin perillemenon kannalta varmempaa on todeta ykskantaan ilman jossia ja muttia, että ei, en kannata humanitaarisia viisumeita siinä mielessä, kuin niiden laajamittaista käyttöönottoa on viime aikoina esitetty.

Hyvä, että asia selvisi. Ja se, että asia selviää on kaikkien etu. Äänestäjät ovat rekrytoijia. Kansanedustajaehdokas on ehdokkuuden ajan työhaastattelussa. Jos vastaukset eivät miellytä, sitä ehdokasta ei sitten valita. Jos ehdokas tulee valituksi se on sitten suut suppuun siitä asiasta. Reilu peli.

Sen jälkeen alkaa kansanedustajien arvostelu. Ja se on sitten kovempaa tekstiä se. Se pitää kansanedustajan muistaa, että kritiikkiä tulee sitten.

Humanitäärinen viisumi avaisi laillisia väyliä haittamaahanmuutolle. Sehän olisi kuin rautatie citykani laumoille...

Quote from: Roope on 13.04.2015, 23:04:59

Quote from: Taffu on 13.04.2015, 19:45:17
Mä tossa jo aiemmin huomautinkin, mutta asiayhteydestä saisi sen mielikuvan, että humanitaarinen viisumi tulisi muun humanitaarisen, eli siis turvapaikkashoppailun tilalle. Muut kyllä myös totesivat, että Shengen ja kumppanit.

Ei siinä mitään, jos kaikki eivät tiedä, mitä humanitaarisella viisumilla poliittisessa keskustelussa nykyään tarkoitetaan, mutta ainakin poliitikkojen kannattaa ottaa pikaisesti selvää. Epäilemättä EU:n yhteinen turvapaikkajärjestelmäkin olisi tietyssä mielessä tavallaan ok, jos sen tarkoitus olisi minimoida EU-alueelle suuntautuva turvapaikanhaku, mutta CEAS tarkoittaa "taakanjakoineen" ja "pakollisine solidaarisuuksineen" oikeasti juuri päinvastaista. Samoin humanitaarisesta viisumista puhutaan EU-tasolla tavallisen turvapaikanhaun ja kiintiöpakolaisuuden täydentäjänä, laillisen massamaahanmuuton mahdollistajana, joka muka lopettaisi vaaralliset merenylitykset.

Yksinkertaisempaa ja viestin perillemenon kannalta varmempaa on todeta ykskantaan ilman jossia ja muttia, että ei, en kannata humanitaarisia viisumeita siinä mielessä, kuin niiden laajamittaista käyttöönottoa on viime aikoina esitetty.

Juu, ymmärrän kyllä, että sillä yleensä tarkoitetaan nykyisen touhun päälle ylimääräisiä koneinsinöörejä. Mutta olisi aikamoinen utopia, jos turvapaikanhakijoita ei olisi lain, ja vaikka sitten vuosittain poimittaisiin jostain EU:n rahoittamalta turvapaikanhakuleiriltä Afrikasta vaikkapa 500 kakkosluokan pakolaista tarvitsevaa humanitaarisella viisumilla Suomeen.

Tosiaan Shengen ja kumppanit, niin en tiedä miten onnistuisi. Voisin visioida koko Euroopan laajuisen palautuskäytännön, että kaikki turvapaikanhakijat koottaisiin Afrikkaan ulkoistetulle turvapaikkaleirille ja maksettaisiin vaikka maanomistajalle pyöreät 20 mrd euroa (EU siis) vuodessa :)

Quote from: Nuutti Hyttinen on 13.04.2015, 15:52:07

Quote from: tutkimus on 03.04.2015, 20:17:43
Nuutti Hyttinen EI tilaisuuden saadessaan kerro mikä on vialla suomen maahanmuuttopolitiikassa vaan käytännössä puhuu itsensä pussiin ja nykyisen maahanmuuttopolitiikan puolustajaksi eikä Nuutti kerro selkeästi että esim. perheenyhdistämiset sossun asiakkaaksi on typerää politiikkaa jonka voi lopettaa HETI koska muut maat ovat niin tehneet ja vaativat vuosien elämän ilman sosiaalitukia ja vakituisen työpaikan ennenkuin perheenyhdistämistä voi hakea,

Luetunymmärtämisessä ongelmia? Esim.

Quote3. Suomen pitää ottaa suurempi vastuu EU:n alueelle tulevista turvapaikanhakijoista.

täysin eri mieltä

    Ehdokkaan kommentti

    EU:n pitäisi pyrkiä vähentämään sosiaaliturvaperäistä maahanmuuttoa, ei lisätä sitä ja "jakaa taakkaa" niihin maihin, joissa on paras sosiaaliturvan taso työttömille ja työhaluttomille maahanmuuttajille. Liian suuri turvapaikanhakijoiden määrä aiheuttaa ainoastaan yhteiskunnallisia ongelmia ja johtaa taloudelliseen ja sosiaaliseen katastrofiin, mikäli kyse on henkilöistä, joilla ei ole edellytyksiä työllistyä eikä halua sopeutua länsimaiseen yhteiskuntaan.

(http://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaalit2015/helsinki/ehdokkaat/5078?emp=rt-1.pn-Hyttinen (http://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaalit2015/helsinki/ehdokkaat/5078?emp=rt-1.pn-Hyttinen))

Quote22. Jos valtio tarjoaa turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksen perustamista kotikuntaani, tarjous pitää hyväksyä.
Täysin eri mieltä

Nuutti Hyttinen:
Minkä takia turvapaikanhakijoita pitäisi sijoittaa sinne, missä eläminen on muutenkin kaikkein kalleinta ja asunnoista on pulaa? Turvapaikanhakijat tulisi sijoittaa muuttotappiokuntiin, joissa on tyhjiä asuntoja ja asuminen on halpaa. Jos turvapaikanhakija saa turvapaikan ja haluaa muuttaa muualle maahan, hän voi tehdä sen hankittuaan työpaikan ja kun hän pystyy elättämään itse itsensä. Työttömiä ja työhaluttomia maahanmuuttajia ei tule elättää yhteiskunnan varoilla.

Quote28. Nykyisen kaltaiset palvelut ja sosiaalietuudet ovat pitemmän päälle liian raskaita julkiselle taloudelle.
Täysin samaa mieltä

Nuutti Hyttinen:
Suomi ei voi toimia koko maailman sosiaalitoimistona. Asumisperusteinen sosiaaliturva, jonka puitteissa mm. maksetaan lapsilisiä Suomessa työskentelevien ulkomaalaisten ulkomailla asuville perheenjäsenille on taloudellisesti kestämätön, myös järjetön. Suomalaiset tulisi laittaa etusijalle ja maassa laittomasti oleskelevat ulkomaalaiset karkottaa, eikä heitä tulisi ottaa sosiaali- ja terveyspalveluiden piiriin. Myös palvelujen tuotantoa tulisi pystyä tehostamaan ja hallintoa keventämään.

(naps)

Jos olet Pakolaisavun vaalipaneelissa niin sun vaalikoneisiin kirjoittelemat jutut ei paljon auta jos siinä vaalipaneelissa kannatat humanitaarisia viisumeita.

Vaikka nähtävästi luulet että sinä tulet määrittelemään humanitaarisen viiisumin niin voin kertoa että sen tulevat kyllä määrittelemään pakolaisapu ja muut pakolaislobbarit eli humanitaarisia viisumeita kannattamalla sinä astut maailmanhalaajien määrittelemään laatikkkoon ja toimit maahanmuutttokriittisyyden tuhoutumisen puolesta.

Jos tavalliset ihmiset saavat kuulla että persu kannattaa humanitaarisia viisumeita niin se vie heti uskottavuuttta persuilta ja se vie myös äänestäjiä persuilta.

Kannattamalla humanitaarisia viisumeita jonkin oman teoreettisen asioiden  monimutkaistelusi pohjalta niin sinä luot kuvan:
-että humanitaarisista viisumeista on konsensus
-estät keskustalaisia ja kokoomuslaisia miettimästä mitä hulluutta ne oikein kannattavat
-estät persuja saamasta ääniä tuomalla esille kuinka hullu idea humanitaariset viisumit ovat ja kuinka hullua ideaa muut puolueet kannattavat

Humanitaarisia viisumeita pitää vastustaa AINA ja ilman poikkeuksia ja muille puolueille sekä äänestäjille pitää selostaa kuinka hullu idea humanitaariset viisumit ovat jotta äänestäjien taholta syntyy humanitaaristen viisumien vastaista painetta.

Jos et pysty myöntämään virheitäsi vaan hyökkäät nimittelyllä ja vähättelyllä sinun vaalipaneelisekoilustasi huolestuneita hommalaisia vastaan niin et tule olemaan kovin hyvä kansanedustaja.

Jos et pysty vaalipaneelissa vastustamaan humanitaarisia viisumeita ja selittämään vastustustasi faktoilla niin se kertoo että sinulla tulee olemaan vaikeuksia toimia niin eduskunnassa ja tv-hastatteluissa.

Jos heität jossain tv-haastattelussa että kannatat humanitaarisia viisumeita niin se tulee murentamaan maahanmuuttokriittisten persujen uskottavuutta todella pahasti.

Voisitko miettiä asiaa ja tajuta että teit suuren strategisen virheen, myöntää sen ja vastustaa jatkossa humanitaarisia viisumeita selvästi ja asiallisesti faktojen pohjalta?

Asioiden monimutkaistamisella ei ole ikinä yhtään ongelmaa ratkaistu.
Älä monimutkaista asioita.

Tutkimus. Miksi et nyt seiso väitteesi takani, että Hyttinen ei ole maahanmuuttokriittinen, vaan nyt vain syytät häntä virheestä yhdessä vaalitentissä?

Lisäksi se olet sinä joka kusee maahanmuuttokriittisten muroihin rummuttamalla tällaisia juttuja. Kyseessä oli yksi pikkujärjestön vaalitentti, jota kukaan ei edes muistaisi, ellet sinä olisi aktiivisesti siitä muistuttamassa.

Et muuten ole vielä vastannut kysymykseeni, mitä puoluetta itse kannatat.

QuoteTosiaan Shengen ja kumppanit, niin en tiedä miten onnistuisi. Voisin visioida koko Euroopan laajuisen palautuskäytännön, että kaikki turvapaikanhakijat koottaisiin Afrikkaan ulkoistetulle turvapaikkaleirille ja maksettaisiin vaikka maanomistajalle pyöreät 20 mrd euroa (EU siis) vuodessa

Kannattaa olla todella varovainen maksamaan afrikkalaisille yhtään mitään, mistään. Ne sijoittaisivat osan tuosta ehdottamastasi rahasummasta turvapaikkarallin kiihdyttämiseen tarkoituksenaan korvaussumman kasvattaminen.

Kun hyvikset alkoivat ostella afrikkalaisia adoptiolapsia niin, oliko se Kongoon, alkoi ilmestyä lapsitehtaita. Tehtaissa pidettiin teinityttöjä vankeina ja raskaina myytävän tavaran tuottamiseksi. 

Quote

Suomen etu maahanmuuttopolitiikkaan

Näkisin tavoiteltavana, että Suomi olisi maa, johon olisi helppoa tulla rehellisiin töihin, mutta vaikeaa tulla tekemään rikoksia tai elämään sosiaaliturvan varassa. Nykyisellään tilanne on kuitenkin täysin päinvastainen: olen nähnyt käytännössä, kuinka ulkomaan kansalainen, jolla on Suomessa työpaikka valmiina, voi joutua odottamaan työlupaa Suomesta useita kuukausia. Tällaisen henkilön muuttoa Suomeen ei myöskään tehdä helpoksi, sillä esimerkiksi muuttoauton tuominen EU:n ulkopuolelta ja sen saaminen Suomen rekisteriin on monimutkainen ja hankala prosessi. Byrokratiasta on vaikeaa selvitä ilman suomenkielisen henkilön apua, kun lomakkeita tai ohjeita ei ole tarjolla kansainvälisellä kielellä, vaan ainoastaan suomeksi ja ruotsiksi, ja prosessiin liittyy kohtuuttoman paljon paperisotaa. Vastaavasti työluvan uusiminen silloinkin, kun olosuhteissa ei ole tapahtunut oleellisia muutoksia, on hidasta ja hankalaa, vaatien pahimmillaan ylimääräisen vapaapäivän ottamista töistä ja matkustamista toiselle puolelle Suomea, kun luvan jatkaminen vaatii henkilökohtaista asiointia ja jonotusaika Etelä-Suomessa on kuukausia.

Ruotsi poisti tarveharkinnan täysin ja maksaa nyt siitä. Onko Suomeen diplomi-inssien, fyysikkojen, amerikkalaisten yritysjohtajien, lääkärien vai keiden tulva? Ruotsin esimerkki osoittaa, että maahan tulee lisää siivoojia, taksikuskeja, mainostenjakajia, keittiöapulaisia, jne., vaikka heitä on jo ennestään pilvin pimein.

Mutta siis kuka ja ketkä valehtelevat? Nyt suurimmalla osalla puolueista on hätä, kun ei edes EU:n sisältä löydy tarpeeksi valopäierityisosaajia ja asiantuntijoita (mihin -vettiin niitä palkataan etenkin nyt, kun joka firma kuihtuu?)

Mutta siis, esim. TE-keskukset eivät enää tarveharkitse tämän mukaan erityisasiantuntijoita, eikä muitakaan guruja: http://www.digipaper.fi/nykypaiva/127156/index.php?pgnumb=4

Gurut eivät ole ensimmäisiksi kolmeksi kuukaudeksi tarvinneet kuulema työlupiakaan (vuodesta 2004): http://kansanmuisti.fi/document/kk-1184-2013/

Mikä -vetin hätä joillain firmoilla on saada joku pelastava guru huomiseksi työluvalla? Nokia palkkasi jo ysärinä ulkomailta koodin viilaajia ympäri maailmaa sadoittain, enkä ole kuullut sen nostaneen "byrokratian" takia kapinaa.

Mutta jos työluvat ovat hankaluus kanadalaisille, kiinalaisille, intialaisille, amerikkalaisille, sveitsiläisille, korealaisille, jne. EU:n ulkopuolisille neroille tai heidän saamisekseen tunnissa Suomeen duuniin, eduskunta voi päättää sellaisen lain. Voimme sitten tehdä tutkimuksia, kuinka monta sellaista gurua on tänne saatu per vuosi.

Minä näen, että Jussi, Nuutti, Älexändöö, Juha, Juhana ja muut kaipaavat tänne Ruotsin malliin siivoojia, raksamiehiä, mainostenjakajia, autonpesijöitä, keittiöapulaisia, ym. alkaen 100 000 kehitysmaalaista vuosittain. Sorry ny vaan, maahanmuuttokrittiset. Kuten guruille (kolmeakymmentä ja muutamaa venäläistä ja ukrainalaista lääkäriä lukuunottamatta) , ei heillekään täällä olisi hommia, mutta kun voivat tehdä duunia alle elinkustannusten ja yötä päivää.

Työperäistä maahanmuuttoa perustellaan muutaman neron Suomeen saannilla. Todellisuudessa sillä saadaan tänne 100 000 ahkeraa kehitysmaalaista vuodessa. Dubaissa ja Emiraateissa sellaiset ahkeroivat vitosella päivä.

edit välilyönti
ja sorry...

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 14.04.2015, 00:12:48
Tutkimus. Miksi et nyt seiso väitteesi takani, että Hyttinen ei ole maahanmuuttokriittinen, vaan nyt vain syytät häntä virheestä yhdessä vaalitentissä?

Lisäksi se olet sinä joka kusee maahanmuuttokriittisten muroihin rummuttamalla tällaisia juttuja. Kyseessä oli yksi pikkujärjestön vaalitentti, jota kukaan ei edes muistaisi, ellet sinä olisi aktiivisesti siitä muistuttamassa.

Et muuten ole vielä vastannut kysymykseeni, mitä puoluetta itse kannatat.

Onko sinun mielestäsi humanitaaristen viisumeiden kannattaminen pakolaisavun tentissä tietäen millaisia humanitaarisia viisumeita pakolaisapu ja muut pakolaislobbarit ajavat maahanmuuttokriittistä toimintaa?

Onko pakolaisapu eli suuri löysän maahanmuuttopolitiikan lobbari sinusta pikkujärjestö?

Jos Nuutti menisi sanomaan että kannattaa humanitaarisia viisumeita tv-haastattelussa niiin se olisi n. 1000x muroihin kuseminen.

Kannatan persuja mutta en aio olla katsomassa vierestä jos joku kannattaa täysiä pähkähulluuksia vaan aion yrittää saada hänet huomaamaan tekemänsä virhe.

Quote from: Nuutti Hyttinen on 13.04.2015, 15:52:07

Luetunymmärtämisessä ongelmia?

Kuka tahansa normaalijärkinen ihminen ymmärtänee vaalikonevastaukseni. Sitä, miten pitkä rautalanka juuri sinua varten pitäisi olla olemassa, en tiedä.

Valehtelet sitten minkä ennätät, vai onko luetunymmärtäminen edelleen se ongelma?

nimimerkin takaa vinkuvan valehtelijan näkemyksiä

joku random nettitrolli, joka ei uskalla edes esittää näkemyksiään omalla nimellään.

Onneksi en äänestänyt ennakkoon Hyttistä. Vaikuttaa samanlaiselta prinsessalta kuin Halla-aho (oli) pahimmillaan.

Quote from: tutkimus on 14.04.2015, 00:33:01

Onko sinun mielestäsi humanitaaristen viisumeiden kannattaminen pakolaisavun tentissä tietäen millaisia humanitaarisia viisumeita pakolaisapu ja muut pakolaislobbarit ajavat maahanmuuttokriittistä toimintaa?

Onko pakolaisapu eli suuri löysän maahanmuuttopolitiikan lobbari sinusta pikkujärjestö?

Jos Nuutti menisi sanomaan että kannattaa humanitaarisia viisumeita tv-haastattelussa niiin se olisi n. 1000x muroihin kuseminen.

Kannatan persuja mutta en aio olla katsomassa vierestä jos joku kannattaa täysiä pähkähulluuksia vaan aion yrittää saada hänet huomaamaan tekemänsä virhe.

Et sinä ole tätä keskustelua käynyt kuin yhden viestin verran Hyttisen kanssa, joten turha väittää, että yrität saada hänet huomaamaan tekemänsä virhe. Ottaisit häneen henkilökohtaisesti yhteyttä. Nyt olet vain rummuttanut asiaa muille, joka olisi jo varmasti jäänyt pelkäksi sivujuonteeksi.

Edelleenkään et seiso väitteesi takana, että Hyttinen ei ole maahanmuuttokriittinen. Väität vain, että hän on kerran tehnyt, jotain joka ei ole tarpeeksi selväpiirteistä mamukriittisyyttä.

Tämän yli 5 vuotta mitä olen Hommalla ollut, on Homman funktio ollut kyseenalaistaa ja kumota pöljät maahanmuuton perustelut. Pöljimmästä päästä mitä olen lukenut perusteluna maahanmuutolle Lähi-idästä ja Afrikasta on "korjata suomalaisten huonot sisäsiitoiset geeniperimät". Kenties hopealle pääsee allekirjoituksessani oleva "huoltosuhteen korjaaminen".

Ja niitä yhä hullummaksi meneviä perusteluja on tullut tulvimalla, mutta yhtään oikeaa perustelua ei ole vielä ilmestynyt.

Mihin Suomi tarvitsisi humanitäärisellä viisumilla tulevia? Niimpä.

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 14.04.2015, 00:41:21

Quote from: tutkimus on 14.04.2015, 00:33:01

Onko sinun mielestäsi humanitaaristen viisumeiden kannattaminen pakolaisavun tentissä tietäen millaisia humanitaarisia viisumeita pakolaisapu ja muut pakolaislobbarit ajavat maahanmuuttokriittistä toimintaa?

Onko pakolaisapu eli suuri löysän maahanmuuttopolitiikan lobbari sinusta pikkujärjestö?

Jos Nuutti menisi sanomaan että kannattaa humanitaarisia viisumeita tv-haastattelussa niiin se olisi n. 1000x muroihin kuseminen.

Kannatan persuja mutta en aio olla katsomassa vierestä jos joku kannattaa täysiä pähkähulluuksia vaan aion yrittää saada hänet huomaamaan tekemänsä virhe.

Et sinä ole tätä keskustelua käynyt kuin yhden viestin verran Hyttisen kanssa, joten turha väittää, että yrität saada hänet huomaamaan tekemänsä virhe. Ottaisit häneen henkilökohtaisesti yhteyttä. Nyt olet vain rummuttanut asiaa muille, joka olisi jo varmasti jäänyt pelkäksi sivujuonteeksi.

Edelleenkään et seiso väitteesi takana, että Hyttinen ei ole maahanmuuttokriittinen. Väität vain, että hän on kerran tehnyt, jotain joka ei ole tarpeeksi selväpiirteistä mamukriittisyyttä.

Ainakin sen vastauksen perusteella, minkä Nuutti antoi minulle tässä ketjussa, näyttää siltä että Nuutti on sitä mieltä että hän ei tehnyt mitään virhettä kannattamalla pakolaisavun paneelissa humanitaarisia viisumeita.

Nuutin vastaus minun kritiikkiini siitä että hän ei tuo maahanmuuttokriittisyyttä esiin paneeleissa oli postata vaalikonevastauksiaan.

Quote from: tutkimus on 14.04.2015, 00:52:16

Ainakin sen vastauksen perusteella, minkä Nuutti antoi minulle tässä ketjussa, näyttää siltä että Nuutti on sitä mieltä että hän ei tehnyt mitään virhettä kannattamalla pakolaisavun paneelissa humanitaarisia viisumeita.

Nuutin vastaus minun kritiikkiini siitä että hän ei tuo maahanmuuttokriittisyyttä esiin paneeleissa oli postata vaalikonevastauksiaan.

Eli väitteesi siitä, että Hyttinen ei ole oikeasti maahanmuutokriittinen perustuu tähän yhteen tapaukseen, jossa hän argumentoi epäselvästi. Ja sinä väität sen perusteella, että Hyttinen ei ole oikeasti maahanmuutokriittinen. Yhtä hyvin voit väitää, että Halla-aho ei ole maahanmuuttokriittinen, koska häntäkin on tulkittu kuin piru raamattua. Itse asiassa juuri tähän suvakki trollit pyrkivätkin ja sinä harrastat hämmästytävän samankaltaista argumentointia.

Samoiten yritit myös leimata Sampo Terhoa "ei maahanmuuttokriittiseksi". Hämmästyttävä yhteensattuma.

Quote from: tutkimus on 14.04.2015, 00:52:16
Nuutin vastaus minun kritiikkiini siitä että hän ei tuo maahanmuuttokriittisyyttä esiin paneeleissa oli postata vaalikonevastauksiaan.

Ethän sinä niin väittänyt. Näkyvin väitteesi oli että Nuutti ei ole maahanmuuttokriittinen.

Quote from: tutkimus on 13.04.2015, 23:52:17
luot kuvan:
-että humanitaarisista viisumeista on konsensus

Olet antanut meille ulkopuolisille jo kahden eri ketjun ajan vaahtoamisellasi ja iltalehteä muistuttavalla otsikoinnilla "Vs: Nuutti Hyttinen EI ole oikeasti maahanmuuttokriittinen" kuvan, että Nuutti Hyttinen ei olisi maahanmuuttokriittinen. Väite on väärä. Ilmiselvästi hän on kriittinen.

On äärimmäisen tärkeä asia, että maahanmuuttokriittisiä saadaan läpi tässä poliittisessa tilanteessa liikkeeseen jolla on edellytys hallitukseen, ainakin meidän oikeasti nuivien näkökulmasta näin on. Ehdokas Nuutti ei ehkä itse läpäise mutta hänen saamat äänet voi vaikuttaa Helsingin jakoon.

Laitetaan nyt fatkat pöytään. Aloitetaan Nuutin "nuivuudesta" jota nimimerkki kyseenalaisti:

Quote from: Nuutti Hyttinen parhaat
- Suomi ei voi toimia koko maailman sosiaalitoimistona.

- mutta vaikeaa tulla tekemään rikoksia

- Perheenyhdistämisen tulisi tapahtua hakijan kustannuksella ja olla

- lukukausimaksut EU:n ulkopuolelta tuleville

- maahanmuuttopolitiikan keskeinen ongelma on maailman parhaat sosiaalituet ulkomaalaisille yhdistettynä yhteen maailman lievimmistä rangaistuskäytännöistä väkivalta- ja seksuaalirikoksissa

- Ulkomaisten rikollisten elättäminen ei ole Suomen tai suomalaisten velvollisuus

Ja vaikka millä mitalla lisää samaa

Nuutin muutkin kannat kuin maahanmuuttoaiheesta ovat iso punainen vaate sarvensa nostaneille vihervassareille:

Quote
- rikkidirektiivin ja päästökaupan kaltaiset typeryydet varmistavat laman pitkittymisen

- EU-lainsäädäntöä tulkitaan yliampuvasti ja maalaisjärki yritetään korvata byrokratialla

- Sote-uudistus suunnitellussa muodossaan uhkaa lisätä niiden kuntien kustannuksia, jotka jo nyt hoitavat asiansa hyvin
*)

- Maamiinoista luopuminen oli pitkälti presidentti Tarja Halosen henkilökohtainen tavoite, jonka taustalla eivät olleet puolustuspoliittiset, vaan ideologiset tarkoitusperät.

JA NIIN EESPÄIN

*) Pitää paikkansa. Ennen esityksen kaatumista kotikuntani kustannukset kerrottiin lehdessä ja veroäyriä olisi pitänyt nostaa ihan helvetisti. Vaikka piti muka säästää.


Nimimerkki "tutkimuksen" vastalause tiivistyykin yhteen yksityiskohtaan jostain paneelista 100 kertaa toistettuna:

Quote
Nuutti Hyttinen ilmoittaa vaalipaneelissa kannattavansa humanitaarisia viisumeita

Asiayhteys tai joku muu puuttuu tästä yhtälöstä. Nuutti täällä itse vakuuttaa ettei kannata po. haittamaahanmuuton lisäämistä ja Suomen etu tulee edellä. Ja kaikki puhuu sen puolesta, että hän on tosissaan.

Eihän tässä ole järkeä. Vain se liike voi mitään voittaa, joka toimii muita vastaan yhtenäisesti. Minun on pakko taktikkona kysyä, että tiedätkö nimimerkki 'tutkimus' keiden laariin pelaat? Voinen valaista ettet ainakaan nuivien etkä PS:n.

Eihän tässä koko asiassa ole muuta kuin painotuksen muuttaminen humanitäärisistä viisumeista laittomien teiden tukkimiseen. Nuutti Hyttinen on kuin onkin kriittinen.

Pakolaisavulla on käsittääkseni lähinnä vain yksi tavoite: pakolaisten määrän lisääminen. Ja he käyttävät lobbaamiseen hyvin epärehellisiä keinoja (lähinnä disinformaatiota). Tämä kannattaisi jokaisen tiedostaa ennen kuin menee tekemään mitään myönnytyksiä kyseiselle järjestölle.

Tutkimus otti hyvästä syystä tämän esille. Peukalosääntönä on suuri virhe kannattaa Pakolaisavun ajamia asioita, kuten esim. tätä viisumia.

Quote from: ile on 14.04.2015, 02:16:57
Pakolaisavulla on käsittääkseni lähinnä vain yksi tavoite: pakolaisten määrän lisääminen. Ja he käyttävät lobbaamiseen hyvin epärehellisiä keinoja (lähinnä disinformaatiota). Tämä kannattaisi jokaisen tiedostaa ennen kuin menee tekemään mitään myönnytyksiä kyseiselle järjestölle.

Tutkimus otti hyvästä syystä tämän esille. Peukalosääntönä on suuri virhe kannattaa Pakolaisavun ajamia asioita, kuten esim. tätä viisumia.

Siellä on nyt vaalikampanja päällä:
2015-04-08 Pakolaisapu: Pakolaispolitiikka jakaa puolueet ja edustajat (http://hommaforum.org/index.php/topic,100077.msg1854408.html#msg1854408)

Kansanedustajaehdokkaista ainakin SDP:n Nasima Razmyar on lähtenyt täysin kritiikittömästi ja ajattelemattomasti ajamaan Pakolaisavun agendaa.

Quote from: Nuutti Hyttinen on 13.04.2015, 15:52:07

Minun mielestäni nimimerkin takaa vinkuvan valehtelijan näkemyksiä kannattaa kuunnella tässä asiassa suunnilleen yhtä paljon kuin Dan Koivulaaksoa tai Li Anderssonia. Oletettavasti Halla-aho, joka on tuntenut minut useamman vuoden ajan, tietää paremmin, mistä puhuu, kuin joku random nettitrolli, joka ei uskalla edes esittää näkemyksiään omalla nimellään.

Kannattaisi harkita vähän valtiomiesmäisempää käytöstä ja antaa hölisijöiden hölistä ja vastata asioihin asiallisesti jättäen höyhötys omaan arvoonsa. Nimettömyyteen vetoaminen on ylipäänsäkkin nettikeskustelussa tyhjin arpa suunnilleen natskortin jälkeen.

Äänestän sinua sitten ehkä neljän vuoden päästä, jos Halla-aho ei ole ehdolla. Voisi tehdä se neljä vuotta hyvää kasvaa ihmisenä, niin etsimpä sitten toisen ehdokkaan.

Hyttisen ärtyminen on ihan ymmärrettävää. Tätä voisi luulla tahalliseksi lokauskampanjaksi, ellei nimimerkki tutkimus olisi aiemmin ollut vilpitön kriitikko. Tämä kyllä sattui tosi huonoon aikaan, eikä asia ole täysin mitätön, vaikka kyseessä onkin nimimerkin huutelu nettipalstalla. Tällä palstalla on paljon lukijoita, ja vielä paljon enemmän niitä, jotka saavat tietoa keskustelujen sisällöstä lukijoiden kautta. Näillä pikku keskusteluilla on maahamuuttomaltillisten laajoissa piireissä paljon enemmän uskottavuutta, kuin massamedian propagandamyllyillä. Siten tämä pikku "kohu" oli todella huono juttu, jollaisiin ei oikeastaan olisi varaa.

Ei pitäisi yhden kommentin vuoksi vetää näin isoja johtopäätöksiä henkilön poliittisesta kannasta varsinkaan, kun on käytettävissä paljon päinvastaista osoittavaa aineistoa, ja kun henkilöltä itseltäänkin voisi kysyä ennen, kuin julistaa johtopäätöstään kovaan ääneen.

Quote from: Pöllämystynyt on 14.04.2015, 09:43:33
Hyttisen ärtyminen on ihan ymmärrettävää.

Toki, mutta typerää. Luotan kuitenkin, että oppii tästä jotakin. Toivotan aidon vilpittömästi onnea vaaleihin neljän vuoden päästä, mutta oma äänestyspäätös muuttui jo.

Quote
Ei pitäisi yhden kommentin vuoksi vetää näin isoja johtopäätöksiä henkilön poliittisesta kannasta varsinkaan, kun on käytettävissä paljon päinvastaista osoittavaa aineistoa, ja kun henkilöltä itseltäänkin voisi kysyä ennen, kuin julistaa johtopäätöstään kovaan ääneen.

Poliittisesta kannasta en ole vetänyt johtopäätöksiä tämän ketjun pohjalta. Nimimerkki "tutkimus" jää omalta osaltani ihan omaan arvoonsa.

Quote from: Pöllämystynyt on 14.04.2015, 09:43:33
Hyttisen ärtyminen on ihan ymmärrettävää. Tätä voisi luulla tahalliseksi lokauskampanjaksi, ellei nimimerkki tutkimus olisi aiemmin ollut vilpitön kriitikko. Tämä kyllä sattui tosi huonoon aikaan, eikä asia ole täysin mitätön, vaikka kyseessä onkin nimimerkin huutelu nettipalstalla. Tällä palstalla on paljon lukijoita, ja vielä paljon enemmän niitä, jotka saavat tietoa keskustelujen sisällöstä lukijoiden kautta. Näillä pikku keskusteluilla on maahamuuttomaltillisten laajoissa piireissä paljon enemmän uskottavuutta, kuin massamedian propagandamyllyillä. Siten tämä pikku "kohu" oli todella huono juttu, jollaisiin ei oikeastaan olisi varaa.

Ei pitäisi yhden kommentin vuoksi vetää näin isoja johtopäätöksiä henkilön poliittisesta kannasta varsinkaan, kun on käytettävissä paljon päinvastaista osoittavaa aineistoa, ja kun henkilöltä itseltäänkin voisi kysyä ennen, kuin julistaa johtopäätöstään kovaan ääneen.

Onko tässä käynyt niin, että Suomen Pakolaisapu on onnistunut siinä, missä YLE, HS, IS, IL ja muut ovat epäonnistuneet: aiheuttamaan eripuraa nuivien sisälle. Tuotahan kaikki yrittävät mutta harvat onnistuvat.

Tästä Nuutista on kyllä tullut kieltämättä hieman ylimielinen vaikutelma. Ehkä pääseminen Halla-ahon listalle nosti vähän liikaa kusta päähän. Haukkuminen kirjoittajia täällä sen perusteella, että he kirjoittavat nimimerkin takaa osoittaa Nuutilta kyllä täyttä idiotismia. Lisäksi pisti silmään ylen vaalikoneessa Nuutti Hyttisen vastaukset, että Nuutti kyllä haluaisi Suomen Natoon, mutta Nuutin mielestä kansa on liian tyhmää äänestämään Natosta ja Natoon tulisi tämän takia mennä ilman kansanäänestystä. No, ainakin äänestyspäätöksekseni on näiden takia varmistunut Sampo Terho.

Ai ai, ei kyllä yhtään vakuuta tämä Herra Hyttisen esiintulo,poliitikon tulee kestää kritiikkiä,kyseenalaistamista ja pystyä keskustelemaan asioista nokkaantumatta.
Selkeät mielipiteet ja kannanotot äksyilyn ja foorumilaisten solvaamisen sijaan, niillä sitä rappusia arkadialle rakennetaan.
Sinun tulee rakastaa äänestäjiäsi enemmän kuin itseäsi koska he sinulle sen leveämmän leivän ja paikan kansakunnan
kaapin päällä takaavat.
Kokemattomuus ja jonkinlainen itsekeskeisyys paistaa Hyttisen tekemisistä läpi tällä palstalla.
Voihan kaveri olla aivan toisenlainen koska H-Aho takana seisoo mutta se toisenlaisuus pitäisi pystyä välittämään
kansalaisille niille mahdollisille äänestäjille.
Se ei riitä jos kaverit tuntee ja tietää.

Kun kalastelee sameissa vesissä, ei koskaan voi tietää mitä koukkuun tarttuu.  8)

Annoin ääneni jo Terholle, tästä Nuuttisesta kun ei ole oikein mitään havaintoa. Katsotaan asiaa uudestaan tulevaisuudessa, jos aihetta on.

Quote from: Rooivalk on 14.04.2015, 11:00:00

Annoin ääneni jo Terholle, tästä Nuuttisesta kun ei ole oikein mitään havaintoa. Katsotaan asiaa uudestaan tulevaisuudessa, jos aihetta on.

Hytti Nuuttinen  ;D ;D ;D  Ihan hyvä.

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 14.04.2015, 01:02:25

Quote from: tutkimus on 14.04.2015, 00:52:16

Ainakin sen vastauksen perusteella, minkä Nuutti antoi minulle tässä ketjussa, näyttää siltä että Nuutti on sitä mieltä että hän ei tehnyt mitään virhettä kannattamalla pakolaisavun paneelissa humanitaarisia viisumeita.

Nuutin vastaus minun kritiikkiini siitä että hän ei tuo maahanmuuttokriittisyyttä esiin paneeleissa oli postata vaalikonevastauksiaan.

Eli väitteesi siitä, että Hyttinen ei ole oikeasti maahanmuutokriittinen perustuu tähän yhteen tapaukseen, jossa hän argumentoi epäselvästi. Ja sinä väität sen perusteella, että Hyttinen ei ole oikeasti maahanmuutokriittinen. Yhtä hyvin voit väitää, että Halla-aho ei ole maahanmuuttokriittinen, koska häntäkin on tulkittu kuin piru raamattua. Itse asiassa juuri tähän suvakki trollit pyrkivätkin ja sinä harrastat hämmästytävän samankaltaista argumentointia.

Samoiten yritit myös leimata Sampo Terhoa "ei maahanmuuttokriittiseksi". Hämmästyttävä yhteensattuma.

Nuutti Hyttinen ei argumentoinut epäselvästi vaan Nuutti kannatti humanitaarisia viisumeita pakolaisavun vaalitentissä.
Saman pakolaisavun joka siis lobbaa humanitaarisia viisumeita.

Jos Nuutti luulee että hän voi määritellä käsitteet kuten humanitaarinen viisumi ja sitten kannattaa niitä omien monimutkaistettujen määrittelyjensä pohjalta niin hän tulee olemaan todella huono maahanmuuttokriittisyyden edistäjä.
Nuutti kertomassa tv-haastattelussa tai eduskunnassa että hän kannattaa humanitaarisia viiisumeita tulee murentamaan maahanmuuttokriittisyyttä todella paljon ja viemään persuilta paljon äänestäjiä.

Jos Nuutti ei kykene myöntämään että humanitaaristen viisumien kannattaminen oli häneltä todella suuri virhe ja muuttamaan kantaansa ja siirtymään selvästi ja yksiselitteisesti vastustamaan humanitaarisia viisumeita niin silloin minusta maahanmuuttokriittisten ei kannata Nuuttia äänestää.

Terho on mielestäni maahanmuuttokriittinen ja itseasiassa todella hyvä maahanmuuttokriittinen koska ei öyhötä ikinä vaan hänestä pidetään yli puoluerajojen.
Virheen Terho on mielestäni tehnyt siinä että hän ei vastusta EU/ETA-maiden ulkopuolelta tulevan työvoiman tarveharkinnan poistamista yhtä selvästi kuin Timo Soini tekee.

Mitä maahanmuuttokriittisyyden edistämiseen tulee niin esim. Tom Packalen käytti paikkansa todella hyvin kun kertoi MTV3 kuumien nimien tentissä Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen tilastoista kuinka tiettyjen maahanmuuttajaryhmien tekemien raiskausten määrä suhteutettuna väestömääräänsä on yli 17-kertainen suomalaisiin verrattuna
Se on muuttunut jo yleiseksi totuudeksi ja vie pohjan maahanmuuttajien rikosten vähättelyltä mitä Team maailmanhalaaja tekee jatkuvasti.

Halla-aho ei IKINÄ nyökyttelisi että on samaa mieltä jossain Pakolaisavun tentissä vaan Halla-aho uskaltaa olla erimieltä vaikka kolmekin vastustajaa huutaa fasistia vieressä niinkuin kuuluisassa Pressiklubissa kävi.
Halla-aho näkee selvästi että EI IKINÄ pidä mennä siihen laatikkoon mitä monikultturisti-maailmanhalaaja maahanmuuttokriittiselle tarjoaa.

Quote from: Jepulis on 14.04.2015, 01:10:10

Quote from: tutkimus on 13.04.2015, 23:52:17
luot kuvan:
-että humanitaarisista viisumeista on konsensus

Olet antanut meille ulkopuolisille jo kahden eri ketjun ajan vaahtoamisellasi ja iltalehteä muistuttavalla otsikoinnilla "Vs: Nuutti Hyttinen EI ole oikeasti maahanmuuttokriittinen" kuvan, että Nuutti Hyttinen ei olisi maahanmuuttokriittinen. Väite on väärä. Ilmiselvästi hän on kriittinen.

On äärimmäisen tärkeä asia, että maahanmuuttokriittisiä saadaan läpi tässä poliittisessa tilanteessa liikkeeseen jolla on edellytys hallitukseen, ainakin meidän oikeasti nuivien näkökulmasta näin on. Ehdokas Nuutti ei ehkä itse läpäise mutta hänen saamat äänet voi vaikuttaa Helsingin jakoon.

Laitetaan nyt fatkat pöytään. Aloitetaan Nuutin "nuivuudesta" jota nimimerkki kyseenalaisti:

Quote from: Nuutti Hyttinen parhaat
- Suomi ei voi toimia koko maailman sosiaalitoimistona.

- mutta vaikeaa tulla tekemään rikoksia

- Perheenyhdistämisen tulisi tapahtua hakijan kustannuksella ja olla

- lukukausimaksut EU:n ulkopuolelta tuleville

- maahanmuuttopolitiikan keskeinen ongelma on maailman parhaat sosiaalituet ulkomaalaisille yhdistettynä yhteen maailman lievimmistä rangaistuskäytännöistä väkivalta- ja seksuaalirikoksissa

- Ulkomaisten rikollisten elättäminen ei ole Suomen tai suomalaisten velvollisuus

Ja vaikka millä mitalla lisää samaa

Nuutin muutkin kannat kuin maahanmuuttoaiheesta ovat iso punainen vaate sarvensa nostaneille vihervassareille:

Quote
- rikkidirektiivin ja päästökaupan kaltaiset typeryydet varmistavat laman pitkittymisen

- EU-lainsäädäntöä tulkitaan yliampuvasti ja maalaisjärki yritetään korvata byrokratialla

- Sote-uudistus suunnitellussa muodossaan uhkaa lisätä niiden kuntien kustannuksia, jotka jo nyt hoitavat asiansa hyvin
*)

- Maamiinoista luopuminen oli pitkälti presidentti Tarja Halosen henkilökohtainen tavoite, jonka taustalla eivät olleet puolustuspoliittiset, vaan ideologiset tarkoitusperät.

JA NIIN EESPÄIN

*) Pitää paikkansa. Ennen esityksen kaatumista kotikuntani kustannukset kerrottiin lehdessä ja veroäyriä olisi pitänyt nostaa ihan helvetisti. Vaikka piti muka säästää.


Nimimerkki "tutkimuksen" vastalause tiivistyykin yhteen yksityiskohtaan jostain paneelista 100 kertaa toistettuna:

Quote
Nuutti Hyttinen ilmoittaa vaalipaneelissa kannattavansa humanitaarisia viisumeita

Asiayhteys tai joku muu puuttuu tästä yhtälöstä. Nuutti täällä itse vakuuttaa ettei kannata po. haittamaahanmuuton lisäämistä ja Suomen etu tulee edellä. Ja kaikki puhuu sen puolesta, että hän on tosissaan.

Eihän tässä ole järkeä. Vain se liike voi mitään voittaa, joka toimii muita vastaan yhtenäisesti. Minun on pakko taktikkona kysyä, että tiedätkö nimimerkki 'tutkimus' keiden laariin pelaat? Voinen valaista ettet ainakaan nuivien etkä PS:n.

Minä pelaan maahanmuuttokriittisyyden laariin.
Ei ole isompaa hölmöyttä kuin mennä pakolaisavun vaalitentissä kannattamaan humanitaarisia viisumeita.
Sen saman pakolaisavun joka lobbaa niitä humanitaarisia viisumeita ja on saanut kaikkien muiden puolueiden ehdokkaita lobattua täysin kritiikittömiksi humanitaarisen viisumin kannattajiksi propagandallaan.

Jos Nuutti luulee että hän määrittelee humanitaariset viisumit ja voi siksi voi kannattaa humanitaarisia viisumeita niin hän ei ymmärrä politiikan teosta mitään vaan tulee tuhoamaan maahanmuuttokriittisten/persujen uskottavuuden äänestäjien silmissä jos pääsee tv-haastatteluun tai eduskuntaan kertomaan kuinka kannattaa humanitaarisia viisumeita.

Nuutin ongelma on että hän on vaalikoneissa loistava ja kirjoitetuissa kannanotoissa loistava mutta sitten livenä hän menee kannattamaan humanitaarisia viisumeita pakolaisavun vaalitentissä.

Jokainen joka haluaa katsoa Nuutin Live-esiintymistä voi katsoa aiemmin tässä ketjussa postatun linkin Suomen Perustan tilaisuuteen jossa Nuutti ja Pilvi Torsti ja Olli Rehn keskustelevat.
Siinäkin tilaisuudessa Nuutti ajautui kannattamaan suomen veronmaksajien maksamaa opintotukea kehitysmaista ilmaiseksi suomeen opiskelemaan tuleville.
ELi Nuutti siis kannatti suomen perustan paneelissa että suomen veronmaksajat maksaisivat nigerialaisille ja muille afrikkalaisille ja lähi-itäläisille opintotuet ilmaisen opiskelun lisäksi.

Eiköhän tämä Nuutti tosiaan ole meikäläisten myyrä - voin siis suositella lämpimästi hänen äänestämistään! Nuutti puhdistaan Suomen epäpuhtaista aineksista, hyvä Nuutti!

Quote from: tutkimus on 14.04.2015, 11:39:22
Minä pelaan maahanmuuttokriittisyyden laariin.

Tällaista vaikutelmaa tästä sinun kampanjastasi on vaikea saada. Motiivi vaikuttaa vahvasti henkilökohtaiselta, on näitä tullut ennenkin nähtyä.

Hyttinen pääsi Halla-ahon "kaverilistalle", koska oli tämän avustaja ja luullakseni Facebook-kaveri. Häntä ei kukaan tunne omista ansioistaan. Mutta paljon mainostetun Sampo Terhonkin omat ansiot ovat pienet: Hän oli Maanpuolustuskorkeakoulun tutkijana, ja pääsi Timo Soinin hurjan äänisaaliin johdosta europarlamenttiin Timon lopettaessa ne hommat. Omat ansiot olivat siihen mennessä pienet -- enkä voi sanoa sen jälkeenkään muita ansioita olleen kohtuullisen suoraselkäisen seisoskelun lisäksi; kertokaa Te, jos tiedätte. Jossain vaalitentissä hän kuuleman mukaan ei ollut täysin alistuneena myöntynyt Nasiman rasisti-huuteluihin; ansioksi se on aika vähäinen.

Halla-ahon ja Soinin lisäksi aika harva persu on onnistunut esittämään mitään järkevää hyvin ja tunnetusti. Hirvisaari ja Hakkarainen tunnetaan suorasanaisen siiven kärkinä -- mutta nykyään toinen on hiljaa ja toinen toisessa puolueessa. Niikko ja Packalen ovat molemmat muodostaneet myös mielikuvan itsestään; mielikuvan laatu ei kaikki silti miellytä -- ja niin saakin olla. Lunga-Poutsalo on nimenä jo mahdoton muistaa, ja vaikka mielikuva hänestä on oikein hyvä, on se erittäin salaperäinen ja mitäänsanomaton. Raatikainen on onnistunut näin vaalien alla nousemaan omilla ansioillaan esiin aika hyvin. Hän oli ensin yhdessä paneelissa Jari Leinoa parempi ja Lars Vilksin kutsuminen on jo ollut loistotemppu -- eikä se ole edes vielä tapahtunut.

Quote from: sivullinen. on 14.04.2015, 11:51:43
Hyttinen pääsi Halla-ahon "kaverilistalle", koska oli tämän avustaja ja luullakseni Facebook-kaveri. Häntä ei kukaan tunne omista ansioistaan. Mutta paljon mainostetun Sampo Terhonkin omat ansiot ovat pienet: Hän oli Maanpuolustuskorkeakoulun tutkijana, ja pääsi Timo Soinin hurjan äänisaaliin johdosta europarlamenttiin Timon lopettaessa ne hommat. Omat ansiot olivat siihen mennessä pienet -- enkä voi sanoa sen jälkeenkään muita ansioita olleen kohtuullisen suoraselkäisen seisoskelun lisäksi; kertokaa Te, jos tiedätte. Jossain vaalitentissä hän kuuleman mukaan ei ollut täysin alistuneena myöntynyt Nasiman rasisti-huuteluihin; ansioksi se on aika vähäinen.

Halla-ahon ja Soinin lisäksi aika harva persu on onnistunut esittämään mitään järkevää hyvin ja tunnetusti. Hirvisaari ja Hakkarainen tunnetaan suorasanaisen siiven kärkinä -- mutta nykyään toinen on hiljaa ja toinen toisessa puolueessa. Niikko ja Packalen ovat molemmat muodostaneet myös mielikuvan itsestään; mielikuvan laatu ei kaikki silti miellytä -- ja niin saakin olla. Lunga-Poutsalo on nimenä jo mahdoton muistaa, ja vaikka mielikuva hänestä on oikein hyvä, on se erittäin salaperäinen ja mitäänsanomaton. Raatikainen on onnistunut näin vaalien alla nousemaan omilla ansioillaan esiin aika hyvin. Hän oli ensin yhdessä paneelissa Jari Leinoa parempi ja Lars Vilksin kutsuminen on jo ollut loistotemppu -- eikä se ole edes vielä tapahtunut.

Sampo Terho ei MTV3 kuumien nimien tentissä alistunut Nasiman rasistikortin heilutteluun vaan toi ilmi että Halla-ahon lausunto maahanmuuttajaehdokkaista voi olla epämiellyttävä mutta se ei ole rasistinen ja kyseenalaisti että onko maahanmuuttajien arvostelu rasismia ja sai Nasiman sanomaan että ei se ole.

Terho on hyvä livenä ja hänestä voi tulla loistava livenä.

Jos haluaa tietää Terhon mielipiteistä kannattaa lukea hänen Iltalehden blogiaan sillä sielllä Terho kirjoittaa kauniisti ilman öyhötystä EIKÄ ala monimutkaistamaan asioita ja teorisoimaan epäolennaisuuksilla.
Välillä iltalehden luetuin blogi.
Viimeaikoina Terho on mm. kirjoittanut Tanskan maahanmuuttopoliitiikasta ja siitä mikä on tärkein vaatimus poliitikolle.

Toivon, että Nuutti Hyttinen tulee valituksi ilman foorumilaisten ääniäkin, vaikka ei täyttäisikään jonkin foorumilaisen määritelmää "oikeasta maahanmuuttokriittisyydestä". Pahin uhkakuva lienee, että ehdokas loikkaisi kesken vaalikauden Persuista suvakkien leiriin vaikkapa Vihreisiin (onhan Vihreissä ex-nusu Jyrki Kasvi, josta tänä päivänä hänen Nusu-historian vuoksi on vaikea uskoa Vihreää mutta niin on vain listalla). Vaikea uskoa Nuutti Hyttisestä loikkaria Persuista Vihreiden leiriin tulevalla vaalikaudella, mutta eihän sitä voi tietää. Se riski, vaikka näillä näytöillä häviävän pieni ja teoreettinen, on jopa Jussi Halla-ahon kanssa. Ihmisiä nämä Hyttinen ja Halla-ahokin vain ovat ja, jos alkaa itse kokea liikaa, että nk. omista sataa vain paskaa niskaan, niin kaikkea voi tapahtua.

Quote from: aféni Watson on 14.04.2015, 10:05:05
pisti silmään ylen vaalikoneessa Nuutti Hyttisen vastaukset, että Nuutti kyllä haluaisi Suomen Natoon, mutta Nuutin mielestä kansa on liian tyhmää äänestämään Natosta ja Natoon tulisi tämän takia mennä ilman kansanäänestystä.

Tämä pistäisi myös minut miettimään.  :( Mutta nyt ei tarvitse koska vaalipiirijako. Ja itse näen huutavan - ei! vaan suorastaan kirkuvan. - ristiriidan Nuutti Hyttisen kahden ensimmäisen vaalilupauksen ja vastauksen välillä.

Quote from: YLE Vaaligalleria/Nuutti Hyttinen

• Aion eduskunnassa edistää parhaan kykyni mukaan arvomaailmaa ja linjaa, joka ilmenee vaaliteemoistani ja jota olen tähänkin asti ajanut.
• Asetan yksilönvapaudet ja yksilönvastuun yhteiskunnan holhouksen edelle. Emme tarvitse valtiota tai EU:ta päättämään puolestamme kaikesta.

Minä näen vahvaa holhoamista (vaalilupaus 2) halussa päättää Suomen NATO-jäsenyydestä ilman sitovaa kansanäänestystä. Olemme selkeästi eri mieltä tästä asiasta. Toiseksi Suomessa on tämän laatuinen elitismi saanut elää ja hengittää liian pitkään, joten tässä on jo toinen syy erimielisyyteen.


Ehdotan, että modet käyttävät etuoikeuksiaan ja nimeävät tämän ketjun paremmin aiempien Homman nimeämiskäytäntöjen mukaisesti esimerkiksi "Nuutti Hyttinen - kritiikkiketju".

Muistaakseni jopa Jussi Halla-aholla oli/on oma kritiikkiketju, tosin nopealla selailulla löysin vain "Halla-aholaisuuden kritiikki" ketjun, joka ei ole sama. Samoin Tom Packalen on saanut aiemmin epäilyjä ja kritiikkiä toiminnastaan foorumilla, mutta muistaakseni ei ole saanut omaa kritiikkiketjua, eikä itseoikeutetusti Timo Soinikaan. Soinia läpsitään aina, kun siihen tulee pienikin mahdollisuus, oli kritiikkiketjua tai ei.  :) Kari Kulmala Savo-Karjalan vaalipiiristä on joutunut foorumilaisten narskuvien hampaiden väliin.

Edit: siivottu ylimääräisiä lista-määreitä.

Itse kävin eilen ennakkoäänestämässä ja koska Halla-aho ei ollut ehdolla, niin itselläni ei ollut selkeää suosikkia näihin vaaleihin. Olin harkinnut ääneni antamista Nuutille Mestarin suositusten mukaisesti mutta epäröin luettuani tätä ketjua ja pelasin varman päälle äänestämällä Sampo Terhoa. Toivon Nuutille onnea ja läpimenoa jos hän todella on meidän asialla.

Quote from: rooster on 14.04.2015, 13:58:14
Olin harkinnut ääneni antamista Nuutille Mestarin suositusten mukaisesti mutta epäröin luettuani tätä ketjua

Tämä lienee ollutkin ketjun aloittajan tavoite.

Tässä kaikessa vaalikiimassa kannattaisi nyt muistaa kolme asiaa!

1. Aika pirun harva oli koskaan kuullutkaan Nuutti Nyttisestä ennen Mestarin mainintaa. Tämä on erittäin huono merkki ja samalla enne...

2. Kun ihmiset kuulivat Hyttisestä, ei hänen kampanjansa tai oikeastaan mikään sisältönsä kommunikoinut maahanmuuttokriittistä agendaa juuri yhtään! Hänellä ei ollut blogissaan yhtään maahanmuuttoaiheista kirjoitusta, kävin oikein katsomassa ja ihmettelemässä.

3. Tämä ketjun aiheena oleva viisumi-juttu.

Oli sekä Nuutilta, että Mestarilta virhe lähteä ajamaan Nuuttia sisään Mestarin mainitsemana. Piste.

Mitä tulee Terhoon, hän on erittäin kova, mutta ei mielestäni läheskään tarpeeksi nuiva. Tosin Helsingissä ehkä tämä on hyvä, ei missään nimessä kaikkien tarvitsekaan olla nuivia, pienen osan vaan. Se, kuinka näkyvää Terhon maahanmuuttokritiikki on ollut viimeisten vuosien aikana (kumma kyllä taas kuukauden parin aikana virkistynyt), on oma kysymyksensä. Terhossa minua ei ärsytä oikeastaan se, mitä mies ajattelee, vaan ärsyttää se, millaisia vastauksia hän antaa kun häneltä kysytään. Mutta, kuten sanoin, eräs parhaista ehdokkaista, tosin ei 'nuivalla' skenellä...

Quote from: J. Lanta on 14.04.2015, 14:11:37
Mestarilta virhe lähteä ajamaan Nuuttia sisään Mestarin mainitsemana.

Miksi? Onko Halla-ahon harkintakyky mielestäsi siis pettänyt?

Quote from: Veturimies on 14.04.2015, 14:18:30

Quote from: J. Lanta on 14.04.2015, 14:11:37
Mestarilta virhe lähteä ajamaan Nuuttia sisään Mestarin mainitsemana.

Miksi? Onko Halla-ahon harkintakyky mielestäsi siis pettänyt?

Ensimmäiseen kysymykseen, Mestari on Mestari, sitä nyt ei saa millään vivulla kammettua suuntaan tai toiseen. Näin ollen jos Mestari lähtee testamenttaamaan äänensä, nostamaan yhden henkilön tapetille, niin kyllä tämän henkilön tulisi olla aika pitkälle linjassa nuivuuden kanssa. Tai sitten pitää olla muut perustelut, kuin maahanmuuttokriittisyys, miksi henkilöä kannattaisi äänestää. Näitä muita syitä ei mainittu.

En pysty vastaamaan, onko Mestarin harkintakyky pettänyt, koska en alunperinkään tiennyt syitä ja motivaatioita mainita nimi Nuutti Hyttinen. Minun päätökseeni se ei vaikuttanut, koska en äänestä lähtökohtaisesti listan nimiä ja olin eri vaalipiirissä. Mutta selvää oli jo ensi sekunnilta, että nyt tapahtui jonkun sortin vääristymä tai kaavaan kuulumattomuus tässä monikulturismin matriksissa...

Quote from: Veturimies on 14.04.2015, 14:08:36

Quote from: rooster on 14.04.2015, 13:58:14
Olin harkinnut ääneni antamista Nuutille Mestarin suositusten mukaisesti mutta epäröin luettuani tätä ketjua

Tämä lienee ollutkin ketjun aloittajan tavoite.

Tässä nuuttikriisissä minua häiritsee eräs asia:

Jäsen tutkimus vaikuttaa nuivalta, mutta on aloittanut laajan mustamaalaamiskampanjan yhtä Persujen ehdokasta vastaan. Riippumatta siitä mitä ehdokas Hyttinen on sanonut tai kannattanut, jokainen hänelle annettu ääni on ääni persujen laarissa.

Jäsen tutkimus ei yritä propagoida äänestäjiä minkään toisen puolueen, esim. Muutoksen taakse, vaan yrittää estää yhden yksittäisen persuehdokkaan äänet. Moni onkin tässä ketjussa ilmoittanut äänestävänsä jotakin toista persuehdokasta Hyttisen sijasta.

Onko tarkoitus vaikuttaa Persujen ehdokkaiden lopulliseen järjestykseen? Jos on, niin tuolloin jäsen tutkimus saattaa itse olla ehdolla Helsingissä tai sitten olla jonkun toisen ehdokkaan vaalityöntekijä, tarkoituksena nostaa omaa ehdokasta Hyttisen kustannuksella vertailulukujärjestyksessä. Onko kukaan analysoinut jäsen tutkimuksen kirjoituksia, löytyykö äänestyssuosituksia?

Tai sitten kyseessä on henkilökohtainen kauna, minkä syitä voi vain arvailla. Kenties Hyttisellä on oma aavistus kuka häntä yrittää kampittaa.

En halua ottaa kantaa onko jäsen tutkimus syytöksineen oikeassa vai väärässä. Kunhan pohdin asiaa ihan vaan joukkuepelaamisen kannalta.

Quote from: J. Lanta on 14.04.2015, 14:34:42

Quote from: Veturimies on 14.04.2015, 14:18:30

Quote from: J. Lanta on 14.04.2015, 14:11:37
Mestarilta virhe lähteä ajamaan Nuuttia sisään Mestarin mainitsemana.

Miksi? Onko Halla-ahon harkintakyky mielestäsi siis pettänyt?

Ensimmäiseen kysymykseen, Mestari on Mestari, sitä nyt ei saa millään vivulla kammettua suuntaan tai toiseen. Näin ollen jos Mestari lähtee testamenttaamaan äänensä, nostamaan yhden henkilön tapetille, niin kyllä tämän henkilön tulisi olla aika pitkälle linjassa nuivuuden kanssa. Tai sitten pitää olla muut perustelut, kuin maahanmuuttokriittisyys, miksi henkilöä kannattaisi äänestää. Näitä muita syitä ei mainittu.

En pysty vastaamaan, onko Mestarin harkintakyky pettänyt, koska en alunperinkään tiennyt syitä ja motivaatioita mainita nimi Nuutti Hyttinen. Minun päätökseeni se ei vaikuttanut, koska en äänestä lähtökohtaisesti listan nimiä ja olin eri vaalipiirissä. Mutta selvää oli jo ensi sekunnilta, että nyt tapahtui jonkun sortin vääristymä tai kaavaan kuulumattomuus tässä monikulturismin matriksissa...

Halla-aho kirjoitti syistä ja motivaatioista näin (http://halla-aho.com/scripta/vaalivinkkeja_lukijoille.html):

Quotehaluan kiinnittää eri puolilla Suomea asuvien lukijoideni huomiota muutamiin sellaisiin ehdokkaisiin, joiden näkemykset etenkin maahanmuuttoa koskevissa kysymyksissä ovat hyvin lähellä omiani, jotka ovat tehneet hyvää työtä esimerkiksi kunnallispolitiikassa ja/tai kansalaisaktiiveina, joilla on uskallusta ja kykyä puhua hankalista aiheista, ja joilla kaikesta edelläsanotusta seuraten olisi paljon annettavaa tulevalle eduskuntaryhmällemme. Näitä ehdokkaita äänestäisin mielelläni itse, ja ehdotan samaa harkittavaksi niille äänestäjille, jotka kannattavat minun linjaani.

[...]

Kuten tiedotustilaisuudessani 16.1.2015 lyhyesti ilmoitin, tuen Helsingissä Nuutti Hyttisen vaalikampanjaa ja aion äänestää häntä. Hyttinen on perussuomalaisten Helsingin piirin puheenjohtaja, joka on toiminut myös kaupunginvaltuustoryhmämme sihteerinä. Ei ole liioiteltua sanoa, että hän on ollut yksi keskeisistä rakentavista voimista sekä valtuusto- että piiritoiminnassamme.

Ainakaan minulla ei toistaiseksi ole syntynyt - huolimatta nimimerkki "tutkimuksen" kampanjasta - sellaista kuvaa, että Nuutti Hyttinen ei olisi linjassa nuivuuden kanssa.

Quote from: J. Lanta on 14.04.2015, 14:11:37

Mitä tulee Terhoon, hän on erittäin kova, mutta ei mielestäni läheskään tarpeeksi nuiva. Tosin Helsingissä ehkä tämä on hyvä, ei missään nimessä kaikkien tarvitsekaan olla nuivia, pienen osan vaan.

Aivan, miksi emme ottaisi strategista mallia vastustajiltamme. Voimme aina vedota siihen että suurin osa meistä on maltillisia maahanmuuttokriitikoita ja vain pieni osa on maahanmuuttokriittisistejä! ;)

Quote from: Kni on 14.04.2015, 14:41:30
Onko tarkoitus vaikuttaa Persujen ehdokkaiden lopulliseen järjestykseen? Jos on, niin tuolloin jäsen tutkimus saattaa itse olla ehdolla Helsingissä tai sitten olla jonkun toisen ehdokkaan vaalityöntekijä, tarkoituksena nostaa omaa ehdokasta Hyttisen kustannuksella vertailulukujärjestyksessä.

Tämä minullakin kävi ensimmäisenä mielessä.

QuoteTai sitten kyseessä on henkilökohtainen kauna, minkä syitä voi vain arvailla. Kenties Hyttisellä on oma aavistus kuka häntä yrittää kampittaa.

Tämä kävi toisena. Kyseessä voi tietysti olla myös yhdistelmä.

Äänestän Nuuttia koska tälläinen spekulaatio hänen persoonansa ympärillä on turhaa ja järjetöntä. Mies ei ole julkisuudessa karaistu kuten Jussi esim. vaan vasta nyt framilla. Fiksusti hän ei ota kantaa.

Quote from: Kni on 14.04.2015, 14:41:30

En halua ottaa kantaa onko jäsen tutkimus syytöksineen oikeassa vai väärässä.

Minusta koko jutun ongelmana ei ole ollut "tutkimus" käyttäjän ihme ajojahti vaan Nuutin tökerö vastaus siihen.

Quote from: valkka on 14.04.2015, 15:19:31

Fiksusti hän ei ota kantaa.

Mutta Nuuttihan otti kantaa? Ja vieläpä aika tökerösti.

Quote from: Veturimies on 14.04.2015, 14:18:30
Miksi? Onko Halla-ahon harkintakyky mielestäsi siis pettänyt?

Kyllä on. Esimerkkinä vaikkapa Sarvihiiren suositteleminen viime eduskuntavaaleissa.

Quote from: Trendkill on 14.04.2015, 16:02:46

Quote from: Veturimies on 14.04.2015, 14:18:30
Miksi? Onko Halla-ahon harkintakyky mielestäsi siis pettänyt?

Kyllä on. Esimerkkinä vaikkapa Sarvihiiren suositteleminen viime eduskuntavaaleissa.

Siis kuka "Sarvihiiri"? Itse en koskaan äänestä kenenkään suosituksesta ketään, vaan haen itse oman ehdokkaan. Olen yleensä ennen poliittista aktivismia äänestänyt aina ensisijaisesti henkilöä, eikä puolueella ole ollut juurikaan väliä. Nyt mainasi tulla tenkkapoo ehdokkaan kanssa, kun ensin en meinannut löytää ketään sopivaa persuista. Löysin ehdokkaan pitkän miettimisen jälkeen perussuomalaisista.

Olen kuullut monien vanhempien vuosaarelaisten sanovan, etteivät äänestä Nuuttia sen takia, kun hän on nuori ja kokematon.

Quote from: Veturimies on 14.04.2015, 14:08:36

Quote from: rooster on 14.04.2015, 13:58:14
Olin harkinnut ääneni antamista Nuutille Mestarin suositusten mukaisesti mutta epäröin luettuani tätä ketjua

Tämä lienee ollutkin ketjun aloittajan tavoite.

En usko. Yleisestiottaen keskusteluketjujen aloittajalla ei ole mitään muuta tavoitetta kuin avata ketju, joka herättäisi edes vähän huomiota. Jos sinä uskot jäsen tutkimuksen laskelmoineen ennen ketjun avaamista, montako ääntä pitäisi ohjata pois Nuutti Hyttiseltä vaikka Sampo Terhon suuntaan saadakseen aikaan merkittävän vaikutuksen eduskuntavaalien tulokseen, yliarvioit ihmisten kynnystä kirjoittaa viestejä ja avata ketjuja.

Ylessä ja hesarissa jokainen "uutinen" voidaan tutkia tarkkaan ennen julkaisua sen luomien mielikuvien ja vaikutusten kannalta. Itse en usko edes siihen. Kaikki kirjoittelu tapahtuu mielipideilmaston eli kansallishengen vaikutuksen alaisena. Punavihreillä se näkyy tunteilevan hyysäyksen ihannointina ja kaiken hyysäyksen vastustuksen vastustuksena eli se on paatoksellista ja hyysäävää. Kansallismielisillä kaikki eteenosuva käsitellään kriittisesti ja hyötyä ajatellen eli se on loogista ja kriittistä. Jos sinä haluaisit kansallismielisten käsittelevän asioita tunteellisesti ja hyysäten, mutta huomioiden vähemmän tiettyä ryhmää, kuten pakolaisia, tulet pettymään, sillä sellainen yhdistelmä ei ole mahdollinen.

Hyysäys käsitteenä vaatii hyysäyksen kohdistamista kaikkialle ja kaikkiin. Puolihyysäys, jossa samassa lauseessa kielletään kaikkien yhdenvertainen ihmisarvo ja perustellaan väitteitä kaikkien yhdenvertaisella ihmisarvolla, ei voi vedota loogisesti ajatteleviin ihmisiin. Teet siten saman virheen kuin Nuutti suostumatta olemaan asiassa puolesta tai vastaan kuvitellen voivasi siten valita molemmista puolista parhaat puolet. Väittelyssä se on mahdollista, mutta todellisuudessa ei. Väittelyssä voit väittää pommikoneen lentäessä yli lähimmän kiven taakse suojaan hyppäämisen olevan hyvä ratkaisu, ja voit antaa sille vaikka hyvyyttä kuvaavan prosenttiluvun 60% tai arvosanan 8, ja pakoon juoksemisen olevan lähes yhtä hyvä ratkaisu. Todellisuudessa et voi sekä hypätä kiven taakse että juosta pakoon. Todellisuudessa sekä-että ja joko-tai esiintyvät eri tavoin kuin keskustelussa.

Jos pitäisi valita joko humanitäärinen viisumi tai laittomasti maahan tulevat sosiaaliturvashoppailijat, humanitäärisen viisumin puolesta voisi esittää perusteluita tai sitä voisi kannattaa. Mutta koska vaihtoehdot ovat oikeasti, kuten jo useat ovat todenneet, sekä humanatäärinen viisumi että laittomasti maahan tulevat sosiaaliturvashoppailijat tai pelkästään laittomasti maahan tulevat sosiaaliturvashoppailijat, humanitäärisen viisumin puolesta puhuminen on aina suuremman ja ongelmallisemman ratkaisun puolustamista eli huono asia. Nuutti teki virheen kiistattomasti (http://hommaforum.org/index.php/topic,99503.msg1836666.html#msg1836666); se on ikävää. Sitten hän syytti virheen paljastanutta; se on todella ikävää. Hän ei ole vieläkään tehnyt mitään merkittävää tilanteen katkaisemiseksi, kuten suoran ja selkeän blogikirjoituksen tekemistä, jossa erittäin suorasanaisesti selvitetään asia.

Quote from: Jukka Wallin on 14.04.2015, 16:54:24

Quote from: Trendkill on 14.04.2015, 16:02:46

Quote from: Veturimies on 14.04.2015, 14:18:30
Miksi? Onko Halla-ahon harkintakyky mielestäsi siis pettänyt?

Kyllä on. Esimerkkinä vaikkapa Sarvihiiren suositteleminen viime eduskuntavaaleissa.

Siis kuka "Sarvihiiri"?

Hirvisaari. Etkö osaa jo tässä vaiheessa? :)

Quote from: Ari-Lee on 14.04.2015, 16:57:22

Quote from: Jukka Wallin on 14.04.2015, 16:54:24

Quote from: Trendkill on 14.04.2015, 16:02:46

Quote from: Veturimies on 14.04.2015, 14:18:30
Miksi? Onko Halla-ahon harkintakyky mielestäsi siis pettänyt?

Kyllä on. Esimerkkinä vaikkapa Sarvihiiren suositteleminen viime eduskuntavaaleissa.

Siis kuka "Sarvihiiri"?

Hirvisaari. Etkö osaa jo tässä vaiheessa? :)

En tunne kaikkia "hellittelynimiä"  ;D

Quote from: Kni on 14.04.2015, 10:02:59

Onko tässä käynyt niin, että Suomen Pakolaisapu on onnistunut siinä, missä YLE, HS, IS, IL ja muut ovat epäonnistuneet: aiheuttamaan eripuraa nuivien sisälle. Tuotahan kaikki yrittävät mutta harvat onnistuvat.

Ei mitenkään mahdollista, kyse on korkeintaan tilapäisestä ilmiöstä joka korjaantuu itsestään asiatiedon lisääntymisen myötä.

Quote from: Veturimies on 14.04.2015, 14:08:36

Quote from: rooster on 14.04.2015, 13:58:14
Olin harkinnut ääneni antamista Nuutille Mestarin suositusten mukaisesti mutta epäröin luettuani tätä ketjua

Tämä lienee ollutkin ketjun aloittajan tavoite.

Minun tavoitteeni on että yksikään maahanmuuttokriittinen ei nyökyttele pakolaisavun, vasemmistoliiton,vihreiden,RKP:n, Kristillisdemokraatien, kokoomuksen, keskustan ja SDP:n mukana että kannattaa humanitaarista viisumia ja siten edistää humanitaaristen viisumeiden toteutumista ja miljoonien lisäturvapaikanhakijoiden tuloa eurooppaan.

Vastustamalla humanitaarista viisumia faktoilla saa ainakin keskustan ja kokoomuksen miettimään kantaansa tarkemmin ja saa persuille uuden järkevän maahanmuuttopolitiiikan osa-alueen jolla voi saada lisää äänestäjiä persuille ja luoda painetta kaikille puolueille joko ruveta myös vastustamaan humanitaarisia viisumeita tai olla sentään nielemättä kaikkea pakolaisavun ja muiden pakolaislobbareiden propagandaa sellaisenaan.

Nuutti toimii jostain käsittämättömästä syystä maahanmuuttokriittisyyttä vastaan, minun mielestäni, kannattamalla humanitaarisia viisumeita pakolaisavun vaalipaneelissa.
Siis sen saman Pakolaisavun joka lobbaa niitä humanitaarisia viiisumeita ja on onnistunut saamaan kaikkien puolueiden ehdokkaita kannattamaan humanitaarisia viisumeita nyyhkimällä hallitsemattoman maahanmuuton kauheutta kun joskus joku vene uppoaa välimerellä ja tarjoamalla humanitaarisia viisumeita ratkaisuksi.

Viime vuonna 2014 joulukuun alkuun mennessä Välimeren yli oli tullut veneillä 207 000 turvapaikanhakijaa joista suurin osa oli ensin ylittänyt Saharan ja kaikki olivat maksaneet ihmissalakuljettajille paljon rahaa eli uutisten mukaan noin 10 000 euroa per Välimeren ylittäjä ja ahtautuneet huonokuntoisiin veneisiin koska euroopan vetovoima on niin suuri.

Humanitaaristen viisumien toteutuessa kaikki nämä ihmiset olisivat voineet käydä hakemassa humanitaarisen viisumin jonkin EU-maan suurlähetystöstä ja sitten matkustaa Turkish Airlinesin reittilennoilla siihen maahan.
Turkish Airlinesin afrikan ja lähi-idän kohdeverkosto on todella kattava mukana mm. reittilennot Mogadishuun.

Jos humanitaarinen viisumi toteutuu niin silloin tulijoita on vähintään kymmenkertainen määrä vuoden 2014 joulukuun alkuun mennessä  ihmissalakuljettajille omaisuuden maksaneiden ja välimeren huonokuntoisilla veneillä ylittäneisiin 207 000 turvapaikanhakijaan eli reilusti yli 2 miljoonaa turvapaikanhakijaa eurooppaan per vuosi.

Ja vielä muistutuksena:
Suomi maksaa enemmän rahaa turvapaikanhakijoille kuin mikään muu EU-maa eli jos minä olisin eurooppaan haluava turvapaikanhakija niin menisin juuri siihen suomen lähetystöön hakemaan sen humanitaarisen viisumin.

Nuutti Hyttisen toiminta on mielestäni täysin käsittämätöntä ja hän tuollaisia kannanottoja esitttäessään vaarantaa koko maahanmuuttokriittisten/persujen kannatuksen ja tähän päälle vielä se että hän näyttää olevan kykenemätön myöntämään tehneensä suuren virheen ja korjaamaan sitä virhettä näkyvästi ja selvästi.
Sen sijaan Nuutti vastaa kritiikkiin hänen vaalipaneeli esiintymisistään postailemalla vaalikonevastauksiaan ja kutsumalla hänen humanitaaristen viisumien kannatuksensa kyseenalaistajaa eli minua valehtelijaksi ja haukkumalla nimimerkeillä kirjoittavia ja vertaamalla minua Dan Koivulaaksoon.

Jos Nuutti pääsee eduskuntaan tuollaisilla mielipiteillä ja tuollaisella asenteella niiin se tulee olemaan suuri tappio kaikille maahanmuuttokriittisille sillä jos hän kannattaa humanitaarisia viisumeita tv-haastattelussa tai eduskunnassa ja asenne on sama kuin se on ollut nyt niin se romauttaa maahanmuuttokriittisten äänimäärän ja vie maahanmuuttokriittisten uskottavuuden.

Ollakseen vaihtoehto maailmanhalaajien ja monikultturistien pähkähulluudelle täytyy olla se vaihtoehto, esittää se vaihtoehto, perustella se vaihtoehto, kertoa miksi team maailmanhalaajan vaihtoehto on huono/pähkähullu ja tämä pitää kyetä tekemään livenä vaalipaneelissa, tv-haastattelussa ja eduskunnassa.

Jos on samaa mieltä team maailmanhalaajan kanssa ja sitten kirjoittelee omia monimutkaistuksiaan facebookissa miksi on samaa mieltä kuin team maailmanhalaaja niin se on umpikuja joka johtaa maahanmuuttokriittisyyden tuhoon ja siihen että ne humanitaariset viisumit toteutuvat niinkuin pakolaisapu lobbbaa sillä katsos niistä humanitaarisista viisumeistahan on konsensus koska kukaan ei esittänyt vaihtoehtoa.

Quote from: J.M on 12.04.2015, 20:14:40
Itseäni ei Helsingin vaalipiiri kosketa mitenkään, mutta tämä kausti on mielenkiinnolla seurattava loppuun. Onko Nuutti varmasti ymmärtänyt, mitä kannattaa? Onko JH-a ollut tietoinen Nuutin ajatuksista suositellessaan häntä?

No niin. En ole lukenut ihan jokaista viestiä asiaan liittyen. Olen saanut sellaisen kuvan, että kärpäsestä tuli härkänen siinä mielessä, että Nuutti ajaa ihan "oikeaa asiaa" mutta keino oli nyt vähän arveluttava. Tuskin hänen ajatustaan muiden maahantuloväylien tukkimisesta osaa kovin moni automaattisesti yhdistää humanitääristen viisumien käyttöönoton hetkeen, ellei sitä erikseen ja erinomaisen painokkaasti tuo esille. Eli kommunikaation puutteesta lähinnä kyse. Tämä kausti lienee lässähtänyt tähän.

^^^ Jäsen tutkimus todistaa kyllä vahvasti.

Nuutti Hyttisen sinutteleva kommentointi tähän ketjuun oli omiaan lisäämään epäilyksiä, että kyseessä on pelkkä hyväksyntää kerjäävä nöösipoika. Ei jatkoon.

Quote from: Inna on 14.04.2015, 20:28:46
Moni suvis varmaankin hahmottaa pakolaisasian jotenkin niin, että YK:lla olisi metodeja valita pakenevista ihmisistä vaikka top 10 000 vainotuinta ja hädänalaisinta, jotka sitten fiksusti sijoitetaan vastaanottomaihin.

Nuiva versio olisi ehkä pakolaissatuksien, ja täten humanitaarisen viisumin, myöntö poikkeustapauksissa, joissa on selvästi todettu poliittinen vaino johtuen yksilönvapauksien, demokratian tms. arvojen ajamisesta.

Kumpikin näistä idealismeista taitaa valitettavasti johtaa pelkkiin väärinkäytöksiin toteutusvaiheessa.

Itse suosisin aseen antamisesta, kuin viisumin Suomeen ongelmia aiheuttamaan. Ei ne ongelmat poistu mihinkään, vaan siirtyvät toiseen paikkaan. Muutenkin porukan ottaminen tänne töihin tai mihin tahansa aiheuttaa pahaa vääristymää, niin lähtö - kuin vastaanottavassa maassa.

Quote from: venla viitakoski on 14.04.2015, 10:35:47
Ai ai, ei kyllä yhtään vakuuta tämä Herra Hyttisen esiintulo,poliitikon tulee kestää kritiikkiä,kyseenalaistamista ja pystyä keskustelemaan asioista nokkaantumatta.
Selkeät mielipiteet ja kannanotot äksyilyn ja foorumilaisten solvaamisen sijaan, niillä sitä rappusia arkadialle rakennetaan.

En pidä ketjun aihetta tarpeeksi mielenkiintoisena, että jaksaisin lukea kaikki esitetyt perustelut ja vastakommentit, mutta missään nimessä ei kannattaisi alkaa solvaamaan ja haukkumaan kirjoittajia sen perusteella, että esiintyvät nimimerkeillä/nimillä. Eikä se muuttaisi tilannetta miksikään.

Parempi olisi olla rehellinen vastauksissaan ja jos on jossakin keskustelussa kertonut jotakin, niin pyrkisi korjaamaan vääriä tietoja. Viittaaminen siihen, että on sanonut jossakin muualla jotakin toista, ei oikeastaan tuossa tilanteessa enää riitä. Olisi parempi vaikka omin sanoin kertoa, että mitä mieltä on aiheesta.

Mielestäni suomalaisten kanssa ei kannattaisi ylipäätään olla kovin ylimielinen, ei missään tilanteessa. Nöyrästi ottaa vastaan saamansa palautteen ja kertoo oman näkemyksensä asioihin. Ylimielisyydellä annetaan korkeintaan sellainen kuva, että joko kritiikki ei kiinnosta tai sitten itsessä ei ole mitään vikaa, joten voi sanoa ja tehdä mitä huvittaa.

Quote from: Inna on 14.04.2015, 22:34:15

Quote from: Jukka Wallin on 14.04.2015, 22:05:33
Itse suosisin aseen antamisesta, kuin viisumin Suomeen ongelmia aiheuttamaan. Ei ne ongelmat poistu mihinkään, vaan siirtyvät toiseen paikkaan.

Tuo olisi ainakin rehellisempää. Suvispuolikin ehkä hahmottaisi paremmin, mitä tulisi todennäköisesti tapahtumaan, kun pakolaisleireihin aletaankin viisumien sijasta jakaa humanitaarisia aseita hätää helpottamaan.

Todellisia rauhanaseita !!

Vaikka periaatteessa ketjun aiheen pitäisi pysyä ketjussa, niin nyt olen vallan hämmästynyt tästä Nuutti-ketjun suosiosta.

Kysehän ei ole vain Hyttisestä.
Kyse on Helsingin vaalipiirin persuista yleisesti.
Ihmettelen, miten täällä ollaan kapeakatseisia.
Tullaan oikein maakunnista arvostelemaan yhden ehdokkaan arvostelemista.

Mikä ihme Helsingin persuja vaivaa? Ei mitään kuulu, eikä kuulemani mukaan näykään.

Kokeilkaas tuosta ainakin aluksi:

Perussuomalaisten EU- ja eurokritiikki (http://hommaforum.org/index.php/topic,99484.msg1835090.html#msg1835090)

Stadilainen persu jota voi äänestää? (http://hommaforum.org/index.php/topic,99883.0.html)

Meidän maalaisten ei kyllä pitäisi lähteä helsingin herrojen kanssa marjaan.
Sinä käy aina niin vanhanaikaisesti.

Nyytti ja Terho tulee saada eduskuntaan. Eikös tämä ole selvyys? Molemmat osaa ja molemmat edelleen oppii.

Quote from: Leso on 14.04.2015, 23:19:15
Vaikka periaatteessa ketjun aiheen pitäisi pysyä ketjussa, niin nyt olen vallan hämmästynyt tästä Nuutti-ketjun suosiosta.

Kysehän ei ole vain Hyttisestä.
Kyse on Helsingin vaalipiirin persuista yleisesti.
Ihmettelen, miten täällä ollaan kapeakatseisia.
Tullaan oikein maakunnista arvostelemaan yhden ehdokkaan arvostelemista.

Mikä ihme Helsingin persuja vaivaa? Ei mitään kuulu, eikä kuulemani mukaan näykään.

Kokeilkaas tuosta ainakin aluksi:

Perussuomalaisten EU- ja eurokritiikki (http://hommaforum.org/index.php/topic,99484.msg1835090.html#msg1835090)

Stadilainen persu jota voi äänestää? (http://hommaforum.org/index.php/topic,99883.0.html)

Kuulin muuten huhuja että Helsingissä vihreät (hyi), sdp (yäk), kokkarit (yuk) ym. keräävät äänet kun persuilla tuntuu olevan muualla kiireitä kuin ääniä keräämässä? Jopa vas (******) on aktiisempi ja näkyvämpi!! Missäs ne persut oikeen pyörivät ja onko samaa näkymättömyyttä sitten odotettavissa jos pääsevät hallitukseen kun tärkeistä asioista äänestetään??

QuoteJos pitäisi valita joko humanitäärinen viisumi tai laittomasti maahan tulevat sosiaaliturvashoppailijat, humanitäärisen viisumin puolesta voisi esittää perusteluita tai sitä voisi kannattaa.

Aivan, jos olisi olemassa tie muuten kuin ihmissalakuljettajien matkassa discorahan ääreen, voitaisiin laittomia maahantulijoita kohdella laittomina maahantulijoina ja "aidot pakolaiset" eli se 10% saisi tarvitsemansa avun. Tosin mamuteollisuus kokisi suuren liikevaihdon laskun, ellei sitten koko homma kusisi ja varmaankin kaatuisi siihen, että Ruotsi antaisi viisumin jokaiselle kurpitsavankkurihakijalle.

Ihme puheita ulkopaikkakuntalaisilta, että persut ei muka näy Helsingissä missään. Siellä lukuisat henkilöt painaa pitkää päivää toriteltoilla päivittäin. Menkää näille sanomaan, että ette tee mitään, ettekä näy missään.

Quote from: Lemmy on 15.04.2015, 14:19:17

QuoteJos pitäisi valita joko humanitäärinen viisumi tai laittomasti maahan tulevat sosiaaliturvashoppailijat, humanitäärisen viisumin puolesta voisi esittää perusteluita tai sitä voisi kannattaa.

Aivan, jos olisi olemassa tie muuten kuin ihmissalakuljettajien matkassa discorahan ääreen, voitaisiin laittomia maahantulijoita kohdella laittomina maahantulijoina ja "aidot pakolaiset" eli se 10% saisi tarvitsemansa avun. Tosin mamuteollisuus kokisi suuren liikevaihdon laskun, ellei sitten koko homma kusisi ja varmaankin kaatuisi siihen, että Ruotsi antaisi viisumin jokaiselle kurpitsavankkurihakijalle.

Ettehän tosissanne usko taikaseinän ääreen saapuvien muuttuvan epätasa-arvoisiksi keskenään riippuen jostain viisumista tai sen puuttumisesta? Vilkaiskaa taas sitä perustuslakia. Juuri kun salissa on keskusteltu paperittomienkin oikeuksista.

Jotenkin minusta näyttää siltä, että Homma on kääntymässä suvakointiin.

EU:n ulkorajat kiinni, sanon minä. Afrikkalaistaminen on saatava pysähtymään ja kääntymään takaisinpäin.

Quote from: Ari-Lee on 15.04.2015, 14:36:59

Quote from: Lemmy on 15.04.2015, 14:19:17

QuoteJos pitäisi valita joko humanitäärinen viisumi tai laittomasti maahan tulevat sosiaaliturvashoppailijat, humanitäärisen viisumin puolesta voisi esittää perusteluita tai sitä voisi kannattaa.

Aivan, jos olisi olemassa tie muuten kuin ihmissalakuljettajien matkassa discorahan ääreen, voitaisiin laittomia maahantulijoita kohdella laittomina maahantulijoina ja "aidot pakolaiset" eli se 10% saisi tarvitsemansa avun. Tosin mamuteollisuus kokisi suuren liikevaihdon laskun, ellei sitten koko homma kusisi ja varmaankin kaatuisi siihen, että Ruotsi antaisi viisumin jokaiselle kurpitsavankkurihakijalle.

samaa mieltä. ei mitään porsaanmentäviä reikiä tuohon systeemiin. kuka tahansa voi hakea humanitääristä viisumia. kohta sieltä on miljoona somalia tulossa viisumi plakkarissa. rajat kiinni siellä afrikan päässä. kyllä sieltä partalapsia pukkaa tasaista tahtia kun suvakkien mielestä meillä on varaa
Ettehän tosissanne usko taikaseinän ääreen saapuvien muuttuvan epätasa-arvoisiksi keskenään riippuen jostain viisumista tai sen puuttumisesta? Vilkaiskaa taas sitä perustuslakia. Juuri kun salissa on keskusteltu paperittomienkin oikeuksista.

Jotenkin minusta näyttää siltä, että Homma on kääntymässä suvakointiin.

EU:n ulkorajat kiinni, sanon minä. Afrikkalaistaminen on saatava pysähtymään ja kääntymään takaisinpäin.

Quote from: Leso on 14.04.2015, 23:19:15
Mikä ihme Helsingin persuja vaivaa? Ei mitään kuulu, eikä kuulemani mukaan näykään.

En ole edelleenkään helsinkiläinen, mutta aihe on herättänyt kiinnostusta myös täällä landella. Onko Jussi ottanut kantaa Nuutin tekemisiin tai sanomisiin millään lailla? Se, että äänikuningas testamenttaa äänensä jollekin ehdokkaalle, ei sinänsä ole pikkujuttu. Ja varsinkaan, koska monet tuntuvat kuuliaisesti noudattavan suositusta ilman, että tutustuvat ollenkaan koko ehdokastarjontaan. En viittaa tällä nyt tähän nimenomaiseen tapaukseen vaan yleisesti koko nuivaan skeneen.

Quote from: Roope on 13.04.2015, 23:04:59

Quote from: Taffu on 13.04.2015, 19:45:17
Mä tossa jo aiemmin huomautinkin, mutta asiayhteydestä saisi sen mielikuvan, että humanitaarinen viisumi tulisi muun humanitaarisen, eli siis turvapaikkashoppailun tilalle. Muut kyllä myös totesivat, että Shengen ja kumppanit.

Ei siinä mitään, jos kaikki eivät tiedä, mitä humanitaarisella viisumilla poliittisessa keskustelussa nykyään tarkoitetaan, mutta ainakin poliitikkojen kannattaa ottaa pikaisesti selvää. Epäilemättä EU:n yhteinen turvapaikkajärjestelmäkin olisi tietyssä mielessä tavallaan ok, jos sen tarkoitus olisi minimoida EU-alueelle suuntautuva turvapaikanhaku, mutta CEAS tarkoittaa "taakanjakoineen" ja "pakollisine solidaarisuuksineen" oikeasti juuri päinvastaista. Samoin humanitaarisesta viisumista puhutaan EU-tasolla tavallisen turvapaikanhaun ja kiintiöpakolaisuuden täydentäjänä, laillisen massamaahanmuuton mahdollistajana, joka muka lopettaisi vaaralliset merenylitykset.

Yksinkertaisempaa ja viestin perillemenon kannalta varmempaa on todeta ykskantaan ilman jossia ja muttia, että ei, en kannata humanitaarisia viisumeita siinä mielessä, kuin niiden laajamittaista käyttöönottoa on viime aikoina esitetty.

Nostan Roopen eli maahanmuuttokriittisyyden tärkeimmän yksittäisen faktojen kerääjän mielipiteen siitä kannattaako nielaista pakolaisavun koukku ja kannnattaa humanitaarisia viisumeita.

Nuutti Hyttinen siis kannatti pakolaisavun vaalitentissä humanitaarisia viisumeita eli hän nielaisi pakolaisavun koukun pahemmin kuin Rinne nielaisi Haglundin koukun YLE:n vaaliväittelyssä.

Quote from: tutkimus on 17.04.2015, 13:37:50

Quote from: Roope on 13.04.2015, 23:04:59

Quote from: Taffu on 13.04.2015, 19:45:17
Mä tossa jo aiemmin huomautinkin, mutta asiayhteydestä saisi sen mielikuvan, että humanitaarinen viisumi tulisi muun humanitaarisen, eli siis turvapaikkashoppailun tilalle. Muut kyllä myös totesivat, että Shengen ja kumppanit.

Ei siinä mitään, jos kaikki eivät tiedä, mitä humanitaarisella viisumilla poliittisessa keskustelussa nykyään tarkoitetaan, mutta ainakin poliitikkojen kannattaa ottaa pikaisesti selvää. Epäilemättä EU:n yhteinen turvapaikkajärjestelmäkin olisi tietyssä mielessä tavallaan ok, jos sen tarkoitus olisi minimoida EU-alueelle suuntautuva turvapaikanhaku, mutta CEAS tarkoittaa "taakanjakoineen" ja "pakollisine solidaarisuuksineen" oikeasti juuri päinvastaista. Samoin humanitaarisesta viisumista puhutaan EU-tasolla tavallisen turvapaikanhaun ja kiintiöpakolaisuuden täydentäjänä, laillisen massamaahanmuuton mahdollistajana, joka muka lopettaisi vaaralliset merenylitykset.

Yksinkertaisempaa ja viestin perillemenon kannalta varmempaa on todeta ykskantaan ilman jossia ja muttia, että ei, en kannata humanitaarisia viisumeita siinä mielessä, kuin niiden laajamittaista käyttöönottoa on viime aikoina esitetty.

Nostan Roopen eli maahanmuuttokriittisyyden tärkeimmän yksittäisen faktojen kerääjän mielipiteen siitä kannattaako nielaista pakolaisavun koukku ja kannnattaa humanitaarisia viisumeita.

Nuutti Hyttinen siis kannatti pakolaisavun vaalitentissä humanitaarisia viisumeita eli hän nielaisi pakolaisavun koukun pahemmin kuin Rinne nielaisi Haglundin koukun YLE:n vaaliväittelyssä.

Ja sama pikkuseikkaan perustuva juttu taas palautettuna sopivasti 2 päivän viiveen jälkeen tänne eotsikoihin. Sopivasti lähes ennen vaalikoppien avautumista. Ketjussa jo valmiiksi itse kohdehenkilökin käynyt todistamassa, että hän on tasan nuiva. Eikä halua haittamaahanmuuton lisäämistä Suomeen.

On ihan selvää, että olet ottanut tavoitteeksi vahingoittaa Helsingin nuivien vaalitulosta. On ehkä, juuri ehkä, ehdokasta koskeva joku pieni detaljin kokoinen virhe. Kaikki muut todisteet sopii 100% nuivuuteen.

Mitä nuivalta ehdokkaalta pitää edellyttää, verivala? Entä jos ryhmältä menee tarpeeksi monta ääntä vaikkapa vain koska joku on liian epävarma, aina on riski jopa vähentää yhden läpipääsijän. Tilalle tulee varmasti joku muu kuin nuiva.

Mutta eihän tämä ole kielletty. Kaikilla on mahdollisuus vaikuttaa tavallaan. Osa tekee myyräntyötä agentteina, osa yrittää rakentaa oman joukkueen peliä.

Quote from: Jepulis on 17.04.2015, 16:17:26

Minun mielestäni ei ole liikaa vaadittu, että ehdokas selittäisi täällä, mitä on tullut sanoneeksi ja miksi. Humanitaarisen viisumin minkäänlainen puolustaminen on yksiselitteisesti paha virhe, mutta etenkin näin vaalien alla olennaista on, miten ehdokas suhtautuu tekemänsä virheen esille nostamiseen. Minun ehdokkaani myöntäisi virheen ja jatkaisi eteenpäin.

QuoteMitä nuivalta ehdokkaalta pitää edellyttää, verivala?

Hyvä kun kysyit. Jos tarkkoja ollaan, niin nuivaksi itsensä julistaminen on yhtä tyhjän kanssa. Vain teot ratkaisevat. Voit kirjoitella nuivia mielipiteitä vuositolkulla mutta sillä ei ole mitään merkitystä jos jänistää tai hermo palaa heti kun pienikin tilanne on päällä.

Sulla on vaan tossa yksi paha ajatusvirhe. Samoin muillakin sinänsä vilpittömillä asian kyseenalaistajilla. Tän ketjun seuraus voi olla Helsingin teoreettisen vaa'ankielipaikan valuminen pahimmalle kriittisvastaiselle suvis-vaihtoehdolle pahimmillaan muutaman parin äänen jäädessä PS laarista pois. Täällä lentää kivet omiin, Nuutin "rangaistus" hypoteettisestä virheestään jää symboliseksi hälle itselleen pääsi läpi tai ei, tod.näk. toki ei. Meille muille se on fataali.

Mitä on potissa?

PS ei ole nuivuudessa nykyjohdolla kovin vakuuttava mutta on ainoa toivo ensi hallituskaudelle päättämään mahdollisesta EU-taakanjaosta. Suvikset on pimittäneet tätä tietoa urakalla vaalikeskustelusta. EU-taakanjako on Kreikkaakin paljon pahempi riski Suomelle. Tarkoitan ihan taloudellisestikin. Ja Soini on EU-vastainen ihan joka kysymyksessä, joten tartte pelätä sen kuivuvan kasaan nuivuuden puutteeseen.

Vaalikeskustelun paljastavin kohta oli se kun Räsänen väitti ettei jakoa kukaan muka vaadi ja RKP Haglund hymisteli maireasti mutta hiljaa. Kyllä Kaarlo Ruotsin uutisia seuraa ja tietää vaadittavan vissiin jokaisen lehden uudessa numerossa. Tottakai se vaihtaisi asetelmat aivan toiseksi, jos kansa täällä edes aavistaisi tän vaatimuksen olevan todellisuudessa kuumana kiehuvaa realismia vain länsirajan puolella ja vielä enemmän keskusteltaessa mitä se meiltä vaatisi.

Keitä ei motivoi yritys järkkää tilanne siihen, että hallituksessa on halukas jäsen sopivassa asemassa torppaamaan asian lähtöönsä. Kun on miljardi pöydällä ja sentillä saa sen kattoa, niin miten toimit? Niin arvelinkin. Joten mustamaalaamisessa olisi aika rationaalista ottaa 2,5 päivän tauko.

Outoa keskustelua ja salaliittoteorioita ulkomaisine agentteineen. Jos perussuomalaiset ovat näin tuomitsevia tällaista pohdintaa kohtaan, ehkäpä äänestän jotain muuta puoluetta. Minulle tämä pohdinta näyttäytyy niin, että jos humanitaarinen viisumi johtaisi tilanteeseen, jossa maahanmuuttajien määrä pysyisi suunnilleen entisellään, mutta jokainen maa voisi vaikuttaa maahanmuuttajien laatuun ja määrään, samalla kun väylä ihmisten hukkumisiin suljettaisiin, niin se olisi iso askel eteenpäin. Paitsi niiden mielestä, jotka näkevät ettei maahanmuuton laadulla ole merkitystä ja jotka pitävät ihmisten hukkumisia yhdentekevänä tai jopa kannatettavana asiana.

Käytännössä tuo on tietysti iso jos. Pohdintaa voisi jatkaa myös niin, että mikäänhän ei varmaankaan estäisi myöskään EU-tason kokeilua, jolloin näkyisi miten asia käytännössä menee jossakin yksittäisessä maassa. Yksi maa irtautuisi Dublinin menettelystä ja ottaisi sen sijaan käyttöön humanitaariset viisumit (sosiaalietuudet tämän jälkeen muualta laittomasti tuleville EU:n ulkopuolisten maiden kansalaisille pitäisi olla pyöreä nolla).

Quote from: Jepulis on 17.04.2015, 18:18:12
Sulla on vaan tossa yksi paha ajatusvirhe. Samoin muillakin sinänsä vilpittömillä asian kyseenalaistajilla. Tän ketjun seuraus voi olla Helsingin teoreettisen vaa'ankielipaikan valuminen pahimmalle kriittisvastaiselle suvis-vaihtoehdolle pahimmillaan muutaman parin äänen jäädessä PS laarista pois. Täällä lentää kivet omiin, Nuutin "rangaistus" hypoteettisestä virheestään jää symboliseksi hälle itselleen pääsi läpi tai ei, tod.näk. toki ei. Meille muille se on fataali.

Miksi näin tapahtuisi? Helsingissä on sellaisiakin PS-ehdokkaita, jotka ilman mitään epäilyksiä varmasti eivät kannata humanitaarista viisumia.

Kyse ei ole "hypoteettisesta virheestä" ainakaan niin kauan kuin ehdokas ei näköjään koe vaalipaneelissa esittämässään lausunnossa olevan mitään ongelmaa.

Quote from: Gamma on 17.04.2015, 18:22:04
Outoa keskustelua ja salaliittoteorioita ulkomaisine agentteineen. Jos perussuomalaiset ovat näin tuomitsevia tällaista pohdintaa kohtaan, ehkäpä äänestän jotain muuta puoluetta. Minulle tämä pohdinta näyttäytyy niin, että jos humanitaarinen viisumi johtaisi tilanteeseen, jossa maahanmuuttajien määrä pysyisi suunnilleen entisellään, mutta jokainen maa voisi vaikuttaa maahanmuuttajien laatuun ja määrään, samalla kun väylä ihmisten hukkumisiin suljettaisiin, niin se olisi iso askel eteenpäin. Paitsi niiden mielestä, jotka näkevät ettei maahanmuuton laadulla ole merkitystä ja jotka pitävät ihmisten hukkumisia yhdentekevänä tai jopa kannatettavana asiana.

Käytännössä tuo on tietysti iso jos. Pohdintaa voisi jatkaa myös niin, että mikäänhän ei varmaankaan estäisi myöskään EU-tason kokeilua, jolloin näkyisi miten asia käytännössä menee jossakin yksittäisessä maassa. Yksi maa irtautuisi Dublinin menettelystä ja ottaisi sen sijaan käyttöön humanitaariset viisumit (sosiaalietuudet tämän jälkeen muualta laittomasti tuleville EU:n ulkopuolisten maiden kansalaisille pitäisi olla pyöreä nolla).

Silloinhan kävisi niin, että haittamaahantulo näkyisi vain niin sanotuissa varakkaimmissa maissa, eikä kuten nyt, köyhimmissä. Kuka maksaa matkat? Silloin matkaan pääsisivät myös köyhimmät ja varattomat, kun heidän ei tarvitse tehdä muuta kuin kävellä lähimpään viisumipisteeseen.

Quote from: Roope on 17.04.2015, 18:32:42
Miksi näin tapahtuisi? Helsingissä on sellaisiakin PS-ehdokkaita, jotka ilman mitään epäilyksiä

Jos äänestää tilalle mitään toista PS ehdokasta, tietenkään mitään virhettä ei tapahdu. Mä kirjoitan muutenkin pitkästi. Silti melkein ikinä ei tule siihen pääasiaan vastaus. Sampo Terho mm. ihan hyvä PS valinta ja varma älykkö hoitamaan EU-taakanjakoa koskevia ongelmia. Mutta sun kommentin yllä juuri yksi nimimerkki suoraan ilmoittaa harkitsevansa äänen jättämistä ehkä väliin jo pohdinnan takia. Noita 10 lisää ja aina riski vahingosta kasvaa. Vahinko, jos sitä ikinä tulee, on se taakanjako. Tästä on kysymys. Toki tämä ei ole epätavallista, eikä ole syytä liioitella, vaaleissa on ollut itsenäisyyden alkamisesta loanheittoa joka jengissä. Mutta parhaalla taktiikalla tulee parempi tulos.

Kansahan on valitsemassa / rekrytoimassa itselleen edustajia. Miksi rekrytoitavan ehdokkaan pitäisi olla rekrytoijan yläpuolella missään mielessä? Rekrytoitavan tulee itse kertoilla miksi hänet tulisi valita. Hänen tulee selitellä sitä asiaa tyhmälle työnantajalle vakuuttavasti. Ellei vakuuta ei tule valituksi / ei saa töitäkään.

Kansanedustaja on äänestäjää, kansalaista varten - ei päinvastoin. Tätä ei taas saa unohtaa.

On siellä useita ehdokkaita, ketkä eivät hyväksy mitään kehitysmaavamma viisumeita. Äänestäkää niitä. Tai äänestäkää RKP:a. Tai olkaa äänestämättä, mutta olkaa myös sitten hiljaa kriittisyydestäkin.

Quote from: Jepulis on 17.04.2015, 19:02:37
Mutta sun kommentin yllä juuri yksi nimimerkki suoraan ilmoittaa harkitsevansa äänen jättämistä ehkä väliin jo pohdinnan takia. Noita 10 lisää ja aina riski vahingosta kasvaa. Vahinko, jos sitä ikinä tulee, on se taakanjako. Tästä on kysymys.

Kysymys on siitä, että PS-ehdokas on puhunut vaalitilaisuudessa humanitaarisen viisumin puolesta (vaikkakin ilmeisesti omilla rajauksillaan), mutta ei jostain syystä ota asiaan kantaa täällä, kun asia on nostettu esille. Ei meillä varmaankaan ole enää mitään ongelmaa, jos ehdokas toteaa, että sori, tuli annettua hieman väärin muotoiltu lausunto, en tee tällaista enää. Mutta näin ei tunnu tapahtuvan.

Quote from: Gamma on 17.04.2015, 18:22:04
Outoa keskustelua ja salaliittoteorioita ulkomaisine agentteineen. Jos perussuomalaiset ovat näin tuomitsevia tällaista pohdintaa kohtaan, ehkäpä äänestän jotain muuta puoluetta. Minulle tämä pohdinta näyttäytyy niin, että jos humanitaarinen viisumi johtaisi tilanteeseen, jossa maahanmuuttajien määrä pysyisi suunnilleen entisellään, mutta jokainen maa voisi vaikuttaa maahanmuuttajien laatuun ja määrään, samalla kun väylä ihmisten hukkumisiin suljettaisiin, niin se olisi iso askel eteenpäin. Paitsi niiden mielestä, jotka näkevät ettei maahanmuuton laadulla ole merkitystä ja jotka pitävät ihmisten hukkumisia yhdentekevänä tai jopa kannatettavana asiana.

Onhan tuosta ehdotuksesta tehty spekulaatioita, että mitä tapahtuisi, jos humanitaarinen viisumi hyväksyttäisiin. Pakolaisten määrä korkeintaan kasvaisi moninkertaiseksi, laadusta voi jokainen olla mitä mieltä tahansa. Hakuprosessi voisi muuttua tasa-arvoisemmaksi, mutta nykyisinkin pakolaisleireiltä voi valita sopivat tulijat, joille turvapaikka myönnetään. Eri mailla on myös pisteytyksiä, joiden mukaan ne ottavat pakolaisia.

Nämä "venepakolaiset" ovat hieman julmasti sanottuna elintasopakolaisia, koska he maksavat valtavia summia siitä hyvästä, että pääsisivät parempiin oloihin. Humanitaarisen viisumin kautta hinnat korkeintaan romahtaisivat, mutta tulijoiden määrä nousisi moninkertaiseksi.

Laivoja upotetaan täysin tahallaan, koska länsimaalaisilla aluksilla on velvollisuus pelastaa veden varaan joutuneet. Se on siis ainoastaan taktiikka, jonka avulla päästään länsimaihin. On täysin naivia kuvitella, etteikö tulijoita olisi niin paljon, että osa pakolaisista edelleen luottaisi salakuljettajien apuun ja sama meno jatkuisi entisellään.

Quote from: Jepulis on 17.04.2015, 16:17:26

Quote from: tutkimus on 17.04.2015, 13:37:50

Quote from: Roope on 13.04.2015, 23:04:59

Quote from: Taffu on 13.04.2015, 19:45:17
Mä tossa jo aiemmin huomautinkin, mutta asiayhteydestä saisi sen mielikuvan, että humanitaarinen viisumi tulisi muun humanitaarisen, eli siis turvapaikkashoppailun tilalle. Muut kyllä myös totesivat, että Shengen ja kumppanit.

Ei siinä mitään, jos kaikki eivät tiedä, mitä humanitaarisella viisumilla poliittisessa keskustelussa nykyään tarkoitetaan, mutta ainakin poliitikkojen kannattaa ottaa pikaisesti selvää. Epäilemättä EU:n yhteinen turvapaikkajärjestelmäkin olisi tietyssä mielessä tavallaan ok, jos sen tarkoitus olisi minimoida EU-alueelle suuntautuva turvapaikanhaku, mutta CEAS tarkoittaa "taakanjakoineen" ja "pakollisine solidaarisuuksineen" oikeasti juuri päinvastaista. Samoin humanitaarisesta viisumista puhutaan EU-tasolla tavallisen turvapaikanhaun ja kiintiöpakolaisuuden täydentäjänä, laillisen massamaahanmuuton mahdollistajana, joka muka lopettaisi vaaralliset merenylitykset.

Yksinkertaisempaa ja viestin perillemenon kannalta varmempaa on todeta ykskantaan ilman jossia ja muttia, että ei, en kannata humanitaarisia viisumeita siinä mielessä, kuin niiden laajamittaista käyttöönottoa on viime aikoina esitetty.

Nostan Roopen eli maahanmuuttokriittisyyden tärkeimmän yksittäisen faktojen kerääjän mielipiteen siitä kannattaako nielaista pakolaisavun koukku ja kannnattaa humanitaarisia viisumeita.

Nuutti Hyttinen siis kannatti pakolaisavun vaalitentissä humanitaarisia viisumeita eli hän nielaisi pakolaisavun koukun pahemmin kuin Rinne nielaisi Haglundin koukun YLE:n vaaliväittelyssä.

Ja sama pikkuseikkaan perustuva juttu taas palautettuna sopivasti 2 päivän viiveen jälkeen tänne eotsikoihin. Sopivasti lähes ennen vaalikoppien avautumista. Ketjussa jo valmiiksi itse kohdehenkilökin käynyt todistamassa, että hän on tasan nuiva. Eikä halua haittamaahanmuuton lisäämistä Suomeen.

On ihan selvää, että olet ottanut tavoitteeksi vahingoittaa Helsingin nuivien vaalitulosta. On ehkä, juuri ehkä, ehdokasta koskeva joku pieni detaljin kokoinen virhe. Kaikki muut todisteet sopii 100% nuivuuteen.

Mitä nuivalta ehdokkaalta pitää edellyttää, verivala? Entä jos ryhmältä menee tarpeeksi monta ääntä vaikkapa vain koska joku on liian epävarma, aina on riski jopa vähentää yhden läpipääsijän. Tilalle tulee varmasti joku muu kuin nuiva.

Mutta eihän tämä ole kielletty. Kaikilla on mahdollisuus vaikuttaa tavallaan. Osa tekee myyräntyötä agentteina, osa yrittää rakentaa oman joukkueen peliä.

Jos ehdokas kannattaa pakolaisavun vaalipaneelissa humanitaarisia viisumeita niinkuin Nuutti Hyttinen teki ja on sitä mieltä että on toiminut täysin oikein (minun mielestäni hän on tehnyt todella suuren virheen) niin sitten hän on humanitaarisia viisumeita kannattava ehdokas vaikka kirjoittelisi kuinka paljon muita maahanmuuttokriittisiä kommentteja vaalikoneet täyteen.

Nuutti Hyttisen vastaus siihen että arvostelee hänen esiintymisiään vaalipaneeleissa on postailla hänen vastauksiaan vaalikoneisiin ja haukkua nimettömiä kirjoittajia ja verrata minua Dan Koivulaaksoon.

Nuutti ajautui muuten Suomen perustan tentissä kannattamaan sitä että suomi maksaisi opintotukea kehitysmaista suomeen ilmaiseksi opiskelemaan tuleville eli Nuutti ehdotti käytännössä että nigeriasta ja tanzaniasta tulevat ilmaiseksi opiskelevat opiskelijat saisivat vielä opintotuen nykyisen ilmaisen opiskelun ja HOAS:in opiskelija-asunnon päälle.
Katso suomen perustan tentti Youtubesta jossa Nuutin esiintyminen oli sen tasoista että Pilvi Torsti ilahtui niin paljon että kirjoitti Nuuttia kehuvan blogin.

Minun mielestäni ilmainen opiskelu EU/ETA-maiden ulkopuolelta tuleville pitäisi lopettaa täysin ja antaa nämä opiskelupaikat suomalaisille nuorille joita jää tuhansittain ilman opiskelupaikkaa joka vuosi tai sitten periä EU/ETA-maiden ulkopuolelta tulevilta opiskelijoilta kaikki kustannukset kattava lukukausimaksu.


Nuuttia äänestämällä saa eduskuntaan persun joka kannattaa humanitaarisia viisumeita, ei kykene myöntämään virheitään tai on sitä mieltä ettei ole mitään virheitä tehnytkään, joka ajautuu mukailemaan keskustelukumppaniensa mielipiteitä sekä Pakolaisavun että suomen perustan vaalipaneeleissa.

Minä haluan että persuissa on sellaisia maahanmuuttokriitikoita jotka eivät ala pelaamaan pakolaisavun tai muun team maailmanhalaajan säännöillä vaikka ympärillä olisi kolme ihmistä huutamassa fasistia.
Halla-aho on mielestäni tällainen, Nuutti ei tällainen mielestäni ole.

Jos haluaa maahanmuuttokriittisten ääniä on käsittämätöntä että voi kannattaa humanitaarista viisumia joka vähintään kymmenkertaistaisi eurooppaan tulevat turvapaikanhakijamäärät.

Quote from: nollatoleranssi on 17.04.2015, 19:22:12

Quote from: Gamma on 17.04.2015, 18:22:04
Outoa keskustelua ja salaliittoteorioita ulkomaisine agentteineen. Jos perussuomalaiset ovat näin tuomitsevia tällaista pohdintaa kohtaan, ehkäpä äänestän jotain muuta puoluetta. Minulle tämä pohdinta näyttäytyy niin, että jos humanitaarinen viisumi johtaisi tilanteeseen, jossa maahanmuuttajien määrä pysyisi suunnilleen entisellään, mutta jokainen maa voisi vaikuttaa maahanmuuttajien laatuun ja määrään, samalla kun väylä ihmisten hukkumisiin suljettaisiin, niin se olisi iso askel eteenpäin. Paitsi niiden mielestä, jotka näkevät ettei maahanmuuton laadulla ole merkitystä ja jotka pitävät ihmisten hukkumisia yhdentekevänä tai jopa kannatettavana asiana.

Onhan tuosta ehdotuksesta tehty spekulaatioita, että mitä tapahtuisi, jos humanitaarinen viisumi hyväksyttäisiin. Pakolaisten määrä korkeintaan kasvaisi moninkertaiseksi, laadusta voi jokainen olla mitä mieltä tahansa. Hakuprosessi voisi muuttua tasa-arvoisemmaksi, mutta nykyisinkin pakolaisleireiltä voi valita sopivat tulijat, joille turvapaikka myönnetään. Eri mailla on myös pisteytyksiä, joiden mukaan ne ottavat pakolaisia.

Nämä "venepakolaiset" ovat hieman julmasti sanottuna elintasopakolaisia, koska he maksavat valtavia summia siitä hyvästä, että pääsisivät parempiin oloihin. Humanitaarisen viisumin kautta hinnat korkeintaan romahtaisivat, mutta tulijoiden määrä nousisi moninkertaiseksi.

Laivoja upotetaan täysin tahallaan, koska länsimaalaisilla aluksilla on velvollisuus pelastaa veden varaan joutuneet. Se on siis ainoastaan taktiikka, jonka avulla päästään länsimaihin. On täysin naivia kuvitella, etteikö tulijoita olisi niin paljon, että osa pakolaisista edelleen luottaisi salakuljettajien apuun ja sama meno jatkuisi entisellään.

Välimerellähän käy usein niin että soitetaan italian rannikkovartiostolle jollain satelliitti-puhelimella että ollaan merihädässä jolloin italia lähettää laivan noukkimaan veneet ja turvapaikanhakijat talteen jos ovat italian merialueella eli tällä hetkellä pitää päästä vain italian merialueelle niin pääsee turvapaikanhakijaksi eurooppaan.

Hukkumiset tapahtuvat yleensä sellaisilla veneillä jotka ovat todella huonokuntoisia ja joiden ohjaaja mokaa jotenkin niin että vene jää pyörimään Libyan meripelastusalueelle.

Ratkaisu hukkumisiin on Australian malli eli EU tekee sopimuksen turvallisten afrikan maiden ja turvallisten muslimimaiden kanssa ja palauttaa kaikki eurooppaan tulleet turvapaikanhakijat näihin turvallisiin maihin käsiteltäväksi ihmisoikeussopimusten mukaan.

Australiahan laittaa tulijat Nauru-saarelle käsittelyn ajaksi ja maksaa Kambodzalle 40 miljoonaa vuodessa että voi lähettää kansainvälisten sopimusten mukaisen käsittelyn jälkeen oleskeluluvan saaneet Kambodzaan.
Australiaan ei enää tulijoita oteta ja sama voi toteutua euroopassakin jos maahanmuuttokriittiset osaavat asiansa eivätkä lähde monimutkaistamaan asioita ja nyökyttelemään pakolaislobbareiden lobbaamien pähkähulluksien puolesta.

Quote from: Jepulis on 17.04.2015, 19:02:37

Quote from: Roope on 17.04.2015, 18:32:42
Miksi näin tapahtuisi? Helsingissä on sellaisiakin PS-ehdokkaita, jotka ilman mitään epäilyksiä

Jos äänestää tilalle mitään toista PS ehdokasta, tietenkään mitään virhettä ei tapahdu. Mä kirjoitan muutenkin pitkästi. Silti melkein ikinä ei tule siihen pääasiaan vastaus. Sampo Terho mm. ihan hyvä PS valinta ja varma älykkö hoitamaan EU-taakanjakoa koskevia ongelmia. Mutta sun kommentin yllä juuri yksi nimimerkki suoraan ilmoittaa harkitsevansa äänen jättämistä ehkä väliin jo pohdinnan takia. Noita 10 lisää ja aina riski vahingosta kasvaa. Vahinko, jos sitä ikinä tulee, on se taakanjako. Tästä on kysymys. Toki tämä ei ole epätavallista, eikä ole syytä liioitella, vaaleissa on ollut itsenäisyyden alkamisesta loanheittoa joka jengissä. Mutta parhaalla taktiikalla tulee parempi tulos.

Järjettömyyksiä ovat:

EU:n yhteinen maahanmuuttopolitiikka/turvapaikkapolitiikka jossa Bryssel päättäisi suomen puolesta ja persuja äänestämällä ei voisi enää mitenkään vaikuttaa maahanmuuttopolitiikkaan/turvapaikkapolitiikkaan - pitää vastustaa aina ja selvästi ja faktoilla niin toivottavasti ainakin keskustalaiset ja kokoomuslaiset heräisivät

Taakanjako jossa Bryssel päättäisi suomen puolesta ja persuja äänestämällä ei voisi enää mitenkään vaikuttaa suomeen tulevien turvapaikanhakijoiden määrään  - pitää vastustaa aina ja selvästi ja faktoilla niin toivottavasti ainakin keskustalaiset ja kokoomuslaiset heräisivät

Humanitaarinen viisumi jossa eurooppaan pääsisi kävelemällä EU-maan lähetystöön ja kertovansa että haluaa humanitaarisen viisumin ja ostamalla Turkish Airlinesilta reittilennot Mogadishu-Istanbul-EU:n joku kaupunki jolloin suomi ei voisi vaikuttaa enää turvapaikanhakijoiden määrään ja se 10-20 kertaistuisi EU:n tasolla ja ottaen huomioon että suomi jakaa eniten käteistä rahaa turvapaikanhakijoille niin se nousisi vielä enemmän suomen kohdalla. - pitää vastustaa aina ja selvästi ja faktoilla niin toivottavasti ainakin keskustalaiset ja kokoomuslaiset heräisivät

Kaikki nämä asiat tekisivät suomesta samanlaisen maan kuin ruotsi tällä hetkellä hyvin nopeasti ja kehitys jatkuisi senkin jälkeen hyvin nopeana eli tulijoita olisi eikä suomi voisi enää mitenkään vaikuttaa asioihin joten persujen äänestämisellä ei voisi enää mitenkään vaikuttaa kyseiseen kehitykseen.

Nuutti Hyttinen on vaarallinen maahanmuuttokriittisyydelle koska hän lähtee kannattamaan pakolaislobbareiden esityksiä omien monimutkaistettujen näennäisperustelujensa pohjalta vaikka jos hulluudet toteutuvat niin ne toteutuvat juuri niinkuin pakolaisapu ja Team Maailmanhalaaja lobbaavat.

Vaikka humanitaariset viisumit toteutuisivat niinkuin Nuutti monimutkaistelee omassa facebookissaan niin silti ne monikertaistaisivat suomeen tulevien turvapaikanhakijoiden määrän ja minä olen 100% varma että humanitaariset viisumit toteutuvat niinkuin pakalaislobbarit lobbaavat jos maahanmuuttokriittiset eivät selvästi vastusta niitä ja kerro kaikille muille puolueille ja suomalaisille äänestäjille faktoilla miksi humanitaariset viisumit ovat kaikissa tilanteissa huono ratkaisu.

Nuutti ei ole näin tehnyt eikä tämänhetkisten näyttöjensä pohjalta tule tekemäänkään.
Jos Nuutti heittää tv-haastattelussa vaikkapa vaalivalvojaisissa läpipäästyään että kannattaa humanitaarisia viisumeita niin maahanmuuttokriittisyys on sitten siinä ja Nuutti on laittanut persut pakolaisavun määrittelemään laatikkoon ja pettänyt kaikki maahanmuuttokriittiset äänestäjät.

Quote from: Gamma on 17.04.2015, 18:22:04
Outoa keskustelua ja salaliittoteorioita ulkomaisine agentteineen. Jos perussuomalaiset ovat näin tuomitsevia tällaista pohdintaa kohtaan, ehkäpä äänestän jotain muuta puoluetta. Minulle tämä pohdinta näyttäytyy niin, että jos humanitaarinen viisumi johtaisi tilanteeseen, jossa maahanmuuttajien määrä pysyisi suunnilleen entisellään, mutta jokainen maa voisi vaikuttaa maahanmuuttajien laatuun ja määrään, samalla kun väylä ihmisten hukkumisiin suljettaisiin, niin se olisi iso askel eteenpäin. Paitsi niiden mielestä, jotka näkevät ettei maahanmuuton laadulla ole merkitystä ja jotka pitävät ihmisten hukkumisia yhdentekevänä tai jopa kannatettavana asiana.

Käytännössä tuo on tietysti iso jos. Pohdintaa voisi jatkaa myös niin, että mikäänhän ei varmaankaan estäisi myöskään EU-tason kokeilua, jolloin näkyisi miten asia käytännössä menee jossakin yksittäisessä maassa. Yksi maa irtautuisi Dublinin menettelystä ja ottaisi sen sijaan käyttöön humanitaariset viisumit (sosiaalietuudet tämän jälkeen muualta laittomasti tuleville EU:n ulkopuolisten maiden kansalaisille pitäisi olla pyöreä nolla).

Luulet että humanitaariset viisumit toteutuessaan menisivät noin vaikka niitä ajavat juuri kaikki pakolaislobbarit kuten pakolaisapu?

Ajattelet että hukkumisia ei voi estää muuta kuin humanitaarisilla viisumeilla?

Hukkumiset voi estää Australian mallilla.
Australian malli käyttöön niin hukkumiset loppuvat kun tulijamäärät putoavat kun kukaan ei enää maksa 10 000 euroa ihmissalakuljettajille kun tietää että EU kuskaa hänet vaikka Mozambikiin käsiteltäväksi kaikkien kansainvälisten sopimusten mukaisesti ja sitten sijoitetaan johonkin euroopan ulkopuoliseen maahan niinkuin Austalia tekee Nauru-Kambodza käytännöllään.

Jos lehmillä olisi siivet niin ne voisi lentää.

Monimutkaistamalla asioita saa asioista monimutkaisia.
Kannattaa pitää asiat yksinkertaisina niiin ratkaisutkin on yksinkertaisia ja tavallinen äänestäjäkin voi ne ymmärtää ja niiitä äänestämällä kannattaa.

Et varmasti tule ikinä löytämään puoluetta, jossa jokainen ehdokas on täydellinen. Minä en tähän ole kyennyt. Me ollaan kuitenkin samaa mieltä siitä, että EU:n taakanjako ajatus on realismia ja todellinen riski Suomelle. Mielestäni se on iso riski tällä hetkellä. Totean enää tähän kettinkiin vaan sen, että vaali on yhteistyötä. Sitä pitää tehdä nyt viimeisinäkin päivinä, jos haluaa parhaita tuloksia. Jos rikkoo yhteistyötä pelaa väärään maaliin.

Pelkkä ajatus, että taakanjakoriski voi olla realismia jopa jo tällä kaudella, sekä naapurimaan puheet tästä mahdollisuudesta on paha juttu. Mutta kellot alko soimaan ihan hemmetisti siinä vaiheessa kun näki, että muut puolueet eivät kiljuneet taakanjakoa vastaan Ylen suorassa lähetyksessä maansa edun mukaisesti, kuten nyt järjellä odottaisi moisen uutisen kohdatessa. Ne kyllä kiljuivat mutta vain väittääkseen ettei taakanjakoa muka kukaan edes vaadi, kun Soini asiasta huomautti. Siis Ps uurnaan.

Humanitaarisia viisumeita pakolaisavun paneelissa kannattanut Nuutti Hyttinen EI mennyt läpi Halla-ahon suosituksesta huolimatta.

Toivottavasti tämä herättää kaikki persut että humanitaarisia viisumeita vastustetaan AINA ja FAKTOILLA ja tuodaan feel good meininkiin mukaan lähteville kokoomuslaisille ja keskustalaisille PERUSTELLEN tietoon mitä he ovat todellisuudessa kannattamassa jotta tajuavat vastustaa.

Tällä hetkellä Erkki Tuomioja on ulkoministerien kokouksessa tai sinne matkalla ja siinä kokouksessa Italia vaatii jälleen muita EU-maita otttamaan vastuuta koska Välimerellä 700 veneen toiselle puolelle juossutta turvapaikanhakijaa upottivat vahingossa oman veneensä ja suurin osa hukkui eli humanitaaristen viisumien lobbaajat, taakanjaon lobbaajat ja EU:n yhteisen maahanmuuttopolitiikan lobbaajat ovat takuulla myös paikalla "asiantuntijoina" UNHCR etunenässä  ja vaativat pähkähulluja ratkaisuja jotka monikertaistaisivat turvapaikanhakijoiden määrät euroopassa.

Australia on osoittanut mikä malli toimii ja estää hukkumiset.
Australia ei päästä meritse tulevia turvapaikanhakijoita Australiaan vaan heidät sijoitetaan Nauru-saarelle jossa heidät käsitellään kansainvälisten kriteerien mukaisesti ja jos ovat oikeutettuja turvapaikkaan tai johonkiin muuhun statukseen niin heidät sijoitetaan Kambodzaan jossa saavat sitten elää aivan rauhassa ja turvassa omalla työllään
Tämä on pudottanut "turvaa" etsivien määrät joten hukkumiset ovat loppuneet Australian lähellä.

EU:n pitää ottaa sama käytäntö eli sopimus jonkun EU:n ulkopuolisen maan kanssa johon viedään kaikki eurooppaan välimeren yli tulevat turvapaikanhakijat ja jossa heidät käsitellään kansainvälisten sopimusten kriteerien mukaan ja mahdollinen turvapaikka on sitten esim. jossain rauhallisessa afrikan maassa.
Tämä lopettaa hukkumiset.

Kansa on puhunut ja sillä sipuli.Nyt ei vain ollut Hyttisen aika eikä paikka, onko se myöhemmin, jää nähtäväksi?
Vae victis vai miten se oli.

Mikä oli Nuutin äänimäärä?

Quote from: Lalli IsoTalo on 20.04.2015, 12:22:37
Mikä oli Nuutin äänimäärä?

2 186.

Tuhat lisää ei olisi riittänyt.

Quote from: Rubiikinkuutio on 20.04.2015, 12:25:32

Quote from: Lalli IsoTalo on 20.04.2015, 12:22:37
Mikä oli Nuutin äänimäärä?

2 186.

Kiitos.

Nimimerkki tutkimus yllä on oikeassa. Mutta on syytä huomata, että EU:hun ei oteta "turvapaikanhakijoita" suojelun tarpeen takia, vaan poliitikot käyttävät näitä laittomia elintasosiirtolaisia omiin tarkoituksiinsa. Australian malli olisi ainoa järkevä, jos kyse tosiaan olisi suojelusta.

Ne Välimereen hukkumiset ovat hinta, joka maksetaan vihervasemmiston, RKP:n ja Kokoomuksen epärehellisestä "turvapaikkapolitiikasta". Ei tunnu poliitikkojen omaatuntoa painavan kuitenkaan.

Australian mallia on ruvettava propagoimaan EU:ssa ja Suomessa. Kieroilu pois ja hukkumiset seis.

Nuutti ei nyt tällä kertaa päässyt läpi, syynä vähäinen tunnettavuus verrattuna esim. istuviin edustajiin. Hyvä äänimäärä silti ensikertalaiselle Helsingistä. Kuudenneksi eniten ääniä perussuomalaisista. Enemmän ääniä saivat Hursti, Rantanen, Raatikainen, Packalen ja Terho.

Quote from: Gamma on 17.04.2015, 18:22:04
Outoa keskustelua ja salaliittoteorioita ulkomaisine agentteineen. Jos perussuomalaiset ovat näin tuomitsevia tällaista pohdintaa kohtaan, ehkäpä äänestän jotain muuta puoluetta. Minulle tämä pohdinta näyttäytyy niin, että jos humanitaarinen viisumi johtaisi tilanteeseen, jossa maahanmuuttajien määrä pysyisi suunnilleen entisellään, mutta jokainen maa voisi vaikuttaa maahanmuuttajien laatuun ja määrään, samalla kun väylä ihmisten hukkumisiin suljettaisiin, niin se olisi iso askel eteenpäin. Paitsi niiden mielestä, jotka näkevät ettei maahanmuuton laadulla ole merkitystä ja jotka pitävät ihmisten hukkumisia yhdentekevänä tai jopa kannatettavana asiana.

Ei tuollaista vaihtoehtoa ole ollut missään vaiheessa Euroopan tason keskusteluissa esillä. Humanitaariseen viisumiin ei kuulu tässä esitetyssä mielessä tulijoiden määrään tai laatuun vaikuttaminen, vaan viisumeja olisi tarkoitus jakaa esimerkiksi Syyrian naapurimaiden EU-lähetystöistä kaikille syyrialaisille.

Jos viisumeja jakamalla haluttaisiin estää hukkumiset, se vaatisi vähintään miljoonien viisumien jakamista ja myös matkojen järjestämistä. Tällaisen toteuttaminen taas johtaisi vielä suuremman joukon muuttoliikkeeseen kohti Eurooppaa. Ajatus on kaikilla tasoilla – myös humanitaarisessa mielessä – puhtaasti järjetön.

Quote from: nollatoleranssi on 17.04.2015, 19:22:12
Onhan tuosta ehdotuksesta tehty spekulaatioita, että mitä tapahtuisi, jos humanitaarinen viisumi hyväksyttäisiin.

Nimenomaan spekulaatioita, ja näitäkin ovat esittäneet vain humanitaarisen viisumin vastustajat. Puolustajat eivät edes mainitse seurauksia.

En ole nähnyt ainuttakaan tutkimusta tai edes perusteltua asiantuntija-arviota, mihin humanitaarisen viisumin laajamittainen käyttöönotto johtaisi. Sama juttu tilapäisen suojelun direktiivin aktivoimisen kanssa. Siitä huolimatta näitä on heitelty huoletta EU-keskustelussa muka ratkaisuina pakolaisongelmiin.

 ;D

QuotePerussuomalainen poliitikko ehdottaa Helsingin keskustakirjaston kupeeseen Tom of Finland -patsasta

Helsingin kaupunginvaltuuston varavaltuutettu Nuutti Hyttinen (ps) ehdottaa Helsingin tulevan keskustakirjaston edustalle Tom of Finland -patsasta. Vaihtoehtoisesti myös pysyvä näyttely Touko Laaksosen teoksista keskustakirjaston aulatiloissa käy.

Hyttinen teki Touko Laaksosen elämäntyön muistamisesta valtuustoaloitteen helmikuun 11. päivä. 35 muuta valtuutettua lähti mukaan aloitteeseen.

Aloitteessa kerrataan Touko Laaksosen taiteen vaikutus muun muassa Queenin Freddie Mercuryyn ja muistutetaan, että Laaksosen taidetta on ollut esillä niin New Yorkin, Los Angelesin kuin San Franciscon modernin taiteen museoissa, Amos Andersonin taidemuseossa, Logomossa Turussa ja Kulturhusetissa Tukholmassa.

Lisäksi aloitteessa kirjoitetaan, että "Laaksonen osallistui myös isänmaan puolustamiseen toimimalla tulenjohtajana ilmatorjunnassa jatkosodassa ja hänelle myönnettiin ansioistaan vapaudenristi".

"Laaksosen töitä on nähty myös muun muassa Finlaysonin tekstiileissä, postimerkeissä sekä hänen taiteilijanimeään kantavassa vaatemallistossa", aloitteessa sanotaan.

Hyttisen aloite muistuttaa Helsingin kaupungin taiteen prosenttiperiaatteesta, jonka mukaan "julkista rakennusta tai aluetta suunniteltaessa noin yksi prosentti hankkeen kustannuksista varataan rakennuksen tai sen ympäristön taiteelliseen parantamiseen".

Hyttinen esittää aloitteessaan, että keskustakirjastossa "taiteen prosenttiperiaatetta käytetään Touko Laaksosen elämäntyön muistamiseen" taiteilijan "teoksia mukailevalla patsaalla" tai näyttelyllä.

Aloite lähti turhautumisesta MTV Push -tapahtumaan ja Guggenheimin mahdolliseen taidemuseoon, Hyttinen sanoo HS:lle.

"Rahaa tuntuu olevan melkein kaikkeen muuhun paitsi suomalaiseen taiteeseen. Aloite on siinä mielessä Touko Laaksosta laajempi. Haluaisin, että Helsinki tukisi kotimaisia taiteilijoita nykyistä paremmin", Hyttinen sanoo.

Laaksosen taide valikoitui Hyttisen mukaan valtuustoaloitteeseen siksi, että Laaksonen on "Suomessa varsin vähän tunnettu verrattuna maineeseen ulkomailla".

Hyttisen ja 35 muun valtuutetun aloitetta käsiteltiin tiistaina kulttuuri- ja kirjastolautakunnan kokouksessa. Siellä käsiteltävänä oli myös taidemuseon johtokunnan lausunto Hyttisen aloitteeseen.

Lausunnossa sanotaan, että taidemuseo tuntee Touko Laaksosen taiteilijanuran ja tunnustaa hänen ansionsa.

"Taidemuseo järjesti jo vuonna 2006 kansainvälisesti merkittävän suomalaistaiteilijan näyttelyn 'Tom of Finland' Kluuvin gallerian tiloissa", taidemuseo lausuu.

Taidemuseon lausunnon mukaan Helsingin kaupunki ei kustanna henkilömuistomerkkejä. Lisäksi keskustakirjastoon on jo käynnistetty prosenttiperiaatteen mukainen taidehanke.

"Taidemuseo ei yllämainittuihin seikkoihin viitaten tule olemaan asiassa aloitteellinen, vaan jatkaa käynnistetyn keskustakirjaston prosenttiperiaatehankkeen valmistelua", lausunnossa sanotaan lopuksi.

Kulttuuri- ja kirjastolautakunnan lausunnon mukaan keskustakirjaston prosenttihankkeen valmistelua jatketaan taidemuseon lausunnon mukaisesti.

Hyttinen pitää perustelua henkilömuistomerkistä ja sen kustannuksista outona, sillä hänestä aloitteessa oli kyse Touko Laaksosen teoksista, ei miehestä itsestään.

"Olen kuitenkin tyytyväinen, että valtuustossa useat muiden puolueiden valtuutetut lähtivät aloitteeseen mukaan. Demareiden Osku Pajamäki oli innoissaan, ja vihreissä Hannu Oskala ja moni muu kannatti ideaa. Tuntuu, että valtuustossa vastaanotto oli erittäin positiivinen", Hyttinen sanoo.

Helsingin kaupungin kirjastotoimen johtajan Tuula Haaviston mukaan Tom of Finland -patsasta olisi vaikea sovittaa Töölönlahden tulevaan ympäristöön. Musiikkitalon edustalla on jo erittäin näyttävä ja dominoiva haukipatsas ("Hukkasen laulupuut") ja itse keskustakirjastosta tulee ulkomuodoltaan veistoksellinen.

"Keskustakirjaston edustalle on vaikea laittaa mitään kilpailemaan haukipatsaan kanssa", Haavisto sanoo.

Haavistollekin oli uusi tieto, että Helsingin kaupunki ei kustanna henkilömuistomerkkejä.

"Se on varmaankin hyvä käytäntö, että semmoisen taakse edellytetään ensin kansalaisten luomaa painetta, ja sitten mietitään."

Hyttisen ja 35 muun valtuutetun aloite ja kulttuuri- ja kirjastolautakunnan lausunto etenevät seuraavaksi kaupunginhallitukseen.

http://www.hs.fi/kaupunki/a1305948927532

Jos Toukon patsas paikalle tulee, niin voidaanko harkita, että se olisi niin sanottu "näköispatsas" täydessä tämmingissä?

Quote from: tosipaha on 23.04.2015, 18:31:38
;D

Helsingin kaupunginvaltuuston varavaltuutettu Nuutti Hyttinen (ps) ehdottaa Helsingin tulevan keskustakirjaston edustalle Tom of Finland -patsasta. Vaihtoehtoisesti myös pysyvä näyttely Touko Laaksosen teoksista keskustakirjaston aulatiloissa käy.

Jaaha.  :-X

Se on kyllä sanottava, että Laaksonen pesee nämä suomalaisen luovan luokan stalinistinarisijat kansainvälisessä suosiossa sata-nolla.

Homotaiteella Suomi nousuun!

Eduskunnan edessä kun olisi tuollainen taideteos, niin ei Soinikaan uskaltaisi sisään...  :roll:

Nehän lakanat & postimerkit olivat jo "äärimmäisen provosoivia", saati sitten tuollainen "taideteos". Luulen ettei naisesta olisi saanut koskaan tehdä vastaavia teoksia, koska ne olisi haukuttu lyttyyn (esiinnellistäminen).

Idea taustalla ei ole huono, mutta olisiko vielä tarkemmin kannattanut miettiä taiteilijan valintaa...

Minusta ehdotus on ihan hyvä. Ehdotetaan suomalaista ja helsinkiläistä aatesitoutumatonta taiteilijaa, joka on lopulta kansainvälisestä kuuluisuudestaan huolimatta Suomessa varsin tuntematon. Mielestäni ehdotus on samaan aikaan sekä aidosti hyvä että piikki niin seksuaalivähemmistöjen agendan että taiteen itselleen omaksuneen radikaalivasemmistolaisen älymystön suuntaan.

Toivon, että valtaosa pääkaupunkilaisista Perussuomalaisten kannattajista ei mitenkään agitoidu tästä, vaan lähinnä hymähtää pieni hymynvirne kasvoillaan. Ainakin minä teen näin. Kyse on kuitenkin melkoisen vaarattomasta jutusta...

Quote from: foobar on 23.04.2015, 19:05:09
Minusta ehdotus on ihan hyvä. Ehdotetaan suomalaista ja helsinkiläistä aatesitoutumatonta taiteilijaa, joka on lopulta kansainvälisestä kuuluisuudestaan huolimatta Suomessa varsin tuntematon. Mielestäni ehdotus on samaan aikaan sekä aidosti hyvä että piikki niin seksuaalivähemmistöjen agendan että taiteen itselleen omaksuneen radikaalivasemmistolaisen älymystön suuntaan.

Toivon, että valtaosa pääkaupunkilaisista Perussuomalaisten kannattajista ei mitenkään agitoidu tästä, vaan lähinnä hymähtää pieni hymynvirne kasvoillaan. Ainakin minä teen näin. Kyse on kuitenkin melkoisen vaarattomasta jutusta...

Olin Nuutin kanssa fb-kautta yhteydessä, kun hän haki nimiä valtuustoaloitteeseen. Ehdotin nimiä ja Nuutti kävi näiden tykönä pyytämässä nimikirjoitusta. Kokoomuksen Wille Rydman ei allekirjoittanut aloitetta, mutta naureskeli sille. Ensisijaisesti haettiin " taiteilija Touko Laaksosen"  näköispatsaalle , eikä pelkästään "Tom of Finland:lle"

Nuutti ideoi myös alustavasti myös patsasta  ;D

"Laaksosen taide"  :roll:

Laaksosen patsaalle sopivin paikka olisi Malmin lentokenttä.

Quote from: nollatoleranssi on 23.04.2015, 19:00:15
Idea taustalla ei ole huono, mutta olisiko vielä tarkemmin kannattanut miettiä taiteilijan valintaa...

Kuka olisi parempi kuin ToF? Kunnon ToF-henkinen taideteoshan saattaa hyvinkin tehota ehkäisevästi tiettyihin mekastaviin nuorukaislaumoihin samoin kuin valkosipuli vampyyreihin. Käytettiinhän antiikin aikana isopeniksisiä Priapus-patsaita hätistelemään varkaita pois:

http://en.wikipedia.org/wiki/Priapus

Statues of Priapus were often hung with signs bearing epigrams, collected in Priapeia (treated below), which threatened sexual assault towards transgressors of the boundaries that he protected:

Ei tuohon tarvita pornoa. Klassinen musiikki muistakseni tutkimusten mukaan pilaa nuorukaisten viihtymisen.

Quote from: Miniluv on 23.04.2015, 21:06:22
Klassinen musiikki muistakseni tutkimusten mukaan pilaa nuorukaisten viihtymisen.

Tuo on täysin totta, niinä kertoina kun asematunnelissa on ollut kamaritrio/kvartetti soittamassa Bachin Brandenburgilaiskonserttoja on alue ollut uskomattoman monokulttuurinen ja värinävapaa...

Quote from: Ink Visitor on 23.04.2015, 21:13:23

Quote from: Miniluv on 23.04.2015, 21:06:22
Klassinen musiikki muistakseni tutkimusten mukaan pilaa nuorukaisten viihtymisen.

Tuo on täysin totta, niinä kertoina kun asematunnelissa on ollut kamaritrio/kvartetti soittamassa Bachin Brandenburgilaiskonserttoja on alue ollut uskomattoman monokulttuurinen ja värinävapaa...

Aina kun näen jonkun klasssista musiikkia soittavan katusoittajan/katusoittajia annan kolikon tai pari  :)

Muslimit ei tykkää jos se TOF patsas tulee siihen moskeijan eteen joten sitä aluetta on syytä välttää.

Käykää katsomassa täydellistä ehdotustani muistomerkiksi. Se löytyy luonnollisesti homodiskosta.

Quote from: Tapio Äyräväinen on 23.04.2015, 18:38:33
Jos Toukon patsas paikalle tulee, niin voidaanko harkita, että se olisi niin sanottu "näköispatsas" täydessä tämmingissä?

Tukea hankkeelle voisi hakea myös liikuntapuolen päättäjiltä. Soveltuuhan patsas esitetyssä muodossa vaikkapa leuanvedon harjoitteluun. Soma näky olisi myös, kun joku neitokainen käyttäisi osaa patsaasta rekkinä ja pyörähtelisi hameen helmat hulmuten jättiläisiä.

Quote from: Skeptikko on 23.04.2015, 20:36:03

Quote from: nollatoleranssi on 23.04.2015, 19:00:15
Idea taustalla ei ole huono, mutta olisiko vielä tarkemmin kannattanut miettiä taiteilijan valintaa...

Kuka olisi parempi kuin ToF? Kunnon ToF-henkinen taideteoshan saattaa hyvinkin tehota ehkäisevästi tiettyihin mekastaviin nuorukaislaumoihin samoin kuin valkosipuli vampyyreihin. Käytettiinhän antiikin aikana isopeniksisiä Priapus-patsaita hätistelemään varkaita pois:

http://en.wikipedia.org/wiki/Priapus

Statues of Priapus were often hung with signs bearing epigrams, collected in Priapeia (treated below), which threatened sexual assault towards transgressors of the boundaries that he protected:

Tuota en ajatellutkaan.

Olishan se hauska juttu kun mamu laittaisi txt-viestiä kaverilleen: "Odottelen sua täällä homo-patsaan luona".  :flowerhat:

Nuutti Hyttisestä persujen eduskuntaryhmän talouspoliittinen asiantuntija. Ehdolla oli myös Pauli Vahtera. En tiedä pitäiskö tässä itkeä vai nauraa. Amatöörilauma mikä amatöörilauma koko puolue.

Quote from: John on 02.07.2015, 08:54:32
Nuutti Hyttisestä persujen eduskuntaryhmän talouspoliittinen asiantuntija. Ehdolla oli myös Pauli Vahtera. En tiedä pitäiskö tässä itkeä vai nauraa. Amatöörilauma mikä amatöörilauma koko puolue.

Hämmentävää kyllä. Hyttinen kuitenkin vaikuttaa aavistuksen yhteistyökyvyttömältä... Ja agendakin taitaa olla vähän epämääräinen. Nuutti "homopatsas" Hyttinen persuista päivää!

Quote from: John on 02.07.2015, 08:54:32
Nuutti Hyttisestä persujen eduskuntaryhmän talouspoliittinen asiantuntija. Ehdolla oli myös Pauli Vahtera. En tiedä pitäiskö tässä itkeä vai nauraa. Amatöörilauma mikä amatöörilauma koko puolue.

Hyttisen talouspoliittiset näkökulmat ovat hämärän peitossa, mutta Vahtera on kyllä kova luu. Ihmeellistä, että persuilla on varaa jättää Vahteran tietotaito käyttämättä.

Vähän ot, koska ei liity Hyttiseen, mutta:

Quote from: John on 02.07.2015, 08:54:32
Nuutti Hyttisestä persujen eduskuntaryhmän talouspoliittinen asiantuntija. Ehdolla oli myös Pauli Vahtera. En tiedä pitäiskö tässä itkeä vai nauraa. Amatöörilauma mikä amatöörilauma koko puolue.

Pitäisi olla kaikille selvää ettei PersUt ole kannattajapohjan enemmistöstä johtuen koskaan ollut mikään todellinen talouspoliittinen vaihtoehto Suomen yleiselle demarihötölle. PerSujen vahvuus pitäisi olla esim. maahanmuuttoon ja kriminaalipolitiikkaan liittyvissä arvoissa, mutta niihin ei tällä neitsythallituskaudella oikein vaikuttamaan päästä, eikä pj Soinin mukaan erityisesti haluttukaan vaikuttaa. Soinin ja Niinistön etukäteisfiksaatio arvokkaisiin, mutta PS:n agendojen suhteen vähäpätöisiin salkkuihin oli melko suuri strateginen virhe.

Vähän sama juttu koskien Lindströmin oikeusministerin pestiä, mitä hän ei edes itse halunnut. Paperimies halusi työministeriksi ja Soini ilmoitti viime hetkellä, että olet myös oikeusministeri, vaikka eduskuntaryhmästä olisi löytynyt akateemista väkeäkin paikalle.

Edelleen: Soinin fiksaatio sisäpoliittisesti merkityksettömään ulkoministerin pestiin ja Niinistön pitkäaikainen fiksaatio saman tyyliseen puolustusministerin virkaan jätti sallkkujenjaossa liikaa pelimerkkejä kannatukseltaan samanarvoiselle Kokoomukselle. Sisäministerin salkku ei loppujen lopuksi ollut edes realismia näistä lähtäkohdista.

Kyllä minä PerSuja strategisista/pitkän tähtäimen motiiveistä johtuen äänestän seuraavallakin kerralla, mutta PS:n kenttäväen pitää tehdä ulostuloissaan ja kenttäaktiivisuudessa kovaa duunia, jos tahtoo pitää peruskannattajansa mukana seuraavissakin ek-vaaleissa.

Kai seuraavaan mandaattiin valitaan käkikello, Big-Timo muistaa vaan vetää tarvittaessa niin ..

Nuutti on sosiaalisesti kömpelö (kuten olen itsekin), mutta hän on kuitenkin ihan omilla rahkeillaan valmistunut kauppatieteen maisteriksi ja oikeustieteen kandiksi ja tehnyt töitä vaativissa talouselämän asiantuntijatehtävissä.

Puolueelta on selvä positiivinen signaali valita tehtävään kolmissakymmenissä oleva henkilö eläkeläisen asemesta.

Nyt on todella lähdetty veneen keikuttamattomuuden linjalle kun Vahteraa ei valittu. Persut tai demarit, aivan sama. Tai ei sentään; Demarien, vihreiden ja RKp:n ollessa hallituksessa turvapaikanhakijoita tuli Suomeen vähemmän.

Quote from: Topi Junkkari on 02.07.2015, 11:28:47
Nuutti on sosiaalisesti kömpelö (kuten olen itsekin), mutta hän on kuitenkin ihan omilla rahkeillaan valmistunut kauppatieteen maisteriksi ja oikeustieteen kandiksi ja tehnyt töitä vaativissa talouselämän asiantuntijatehtävissä.

Puolueelta on selvä positiivinen signaali valita tehtävään kolmissakymmenissä oleva henkilö eläkeläisen asemesta.

No mutta, mitäs ne vaativat talouselämän asiantuntijatehtvät ovat olleet? (  elä välitä topi, minä olen kömpelö myäs epäsosiaalisesti )

Quote from: venla viitakoski on 02.07.2015, 11:43:26
No mutta, mitäs ne vaativat talouselämän asiantuntijatehtvät ovat olleet? (  elä välitä topi, minä olen kömpelö myäs epäsosiaalisesti )

Yksityisellä sektorilla taloushallinnon tehtävissä hän on, projektipäällikön ympäripyöreää titteliä taitaa kantaa. Kertokoon itse tarkemmin, jos haluaa.

En ole keskusteluyhteydessä k.o henkilöön mutta hyvähän se jos on työkalut hommiinsa olemassa.

Quote from: Topi Junkkari on 02.07.2015, 11:48:40

Quote from: venla viitakoski on 02.07.2015, 11:43:26
No mutta, mitäs ne vaativat talouselämän asiantuntijatehtvät ovat olleet? (  elä välitä topi, minä olen kömpelö myäs epäsosiaalisesti )

Yksityisellä sektorilla taloushallinnon tehtävissä hän on, projektipäällikön ympäripyöreää titteliä taitaa kantaa. Kertokoon itse tarkemmin, jos haluaa.

Itse Nuutin tuntevana, onko hän asiantuntija siinä missä Pauli olisi ollut, niin epäilen suuresti. Vaativaan asiantuntijavuuteen tarvitaan paljon muutakin kuin tuplatutkintoa.  Toki työelämässä hän on ollut ja opiskellut ulkomailla, mutta siltikin.

Quote from: Topi Junkkari on 02.07.2015, 11:28:47
Nuutti on sosiaalisesti kömpelö (kuten olen itsekin), mutta hän on kuitenkin ihan omilla rahkeillaan valmistunut kauppatieteen maisteriksi ja oikeustieteen kandiksi ja tehnyt töitä vaativissa talouselämän asiantuntijatehtävissä.

Puolueelta on selvä positiivinen signaali valita tehtävään kolmissakymmenissä oleva henkilö eläkeläisen asemesta.

Kolmekymppiseltä puuttuu kuitenkin se elämänkokemus, joka tuo monesti tarvittavaa perspektiiviä asioihin ja niiden ymmärtämiseen. Parasta tietty olisi että näissä posteissa olisi eri-ikäisiä ihmisiä, vanhemmat kokemusta tuomassa ja nuoret haastamassa vanhoja patuja uusin ajatuksin. Kolmekymppisenä ihminen on yleensä kaikkivoipaisimmillaan, mutta kun pääsee neljänkympin paremmalle puolelle, alkaa ymmärtämään miten vähän sitä oikeastaan mistään ymmärtääkään.

Lipposen Paavollakin on varmasti kansainvälisestä taloudesta kokemusta. Soinin Timokin kehuskeli joskus, että voisi mennä heittämällä toimitusjohtajaksi. Nuutinkin yksityisen sektorin kokemuksella voi pyyhkiä perseensä, jos naisen raskausriskin kohdalla aletaan soveltaa valikoivaa matematiikkaa.

Quote from: Topi Junkkari on 02.07.2015, 11:48:40

Quote from: venla viitakoski on 02.07.2015, 11:43:26
No mutta, mitäs ne vaativat talouselämän asiantuntijatehtvät ovat olleet? (  elä välitä topi, minä olen kömpelö myäs epäsosiaalisesti )

Yksityisellä sektorilla taloushallinnon tehtävissä hän on, projektipäällikön ympäripyöreää titteliä taitaa kantaa. Kertokoon itse tarkemmin, jos haluaa.

LinkedIn profiilista: "Project manager, Staria Oyj, November 2012 – Present (2 years 9 months)Helsinki
I work as a project manager in customer projects and internal development projects. The scope of my startup projects usually include bookkeeping, accounts receivable, accounts payable, travel invoices, fixed assets management and salary management"

Eli työtehtävät ilmeisesti aika perus taloussihteeri/kirjanpitäjähommia. Eli työn kautta mies ei kyllä puolueen talouspolitiikan guruksi ole pätevöitynyt. Koulutus on yritysjuridiikkaa ja rahoitusta&kirjanpitoa.

On toki niin, että ihminenhän nyt ei välttämättä tee juuri sitä työtä mihin rahkeet riittäisi, koska leipää on vaan jostain saatava. Olisiko Hyttisen CV:ssä sitten harrastusten kohdalla mainittu "talouspolitiikka" ja se vakuutti puoluejohdon.

EDIT: Kohtuullista lienee kuitenkin antaa herralle tilaisuus näyttää mihin pystyy. Kuka sen tietää vaikka olisi tuohon nimenomaiseen tehtävään selkeästi paras vaihtoehto.

Joo, missään nimessä tällaista valintaa ei olisi pitänyt tehdä. Hyttisen ikäisellä (tai hänen kokemuksellaan varustetulla henkilöllä) on äärimmäisen harvoin tarvittavaa talouspoliittista kokemusta ja osaamista. Jos olisi, niin eiköhän se olisi tullut ilmi jo eduskuntavaalikampanjan aikana. Muodollisella koulutuksella ei ole tässä tapauksessa juuri mitään virkaa. Maisteritason opinnot taloustieteissä ovat suurelta osin muotiajatuksia ja virallista propagandaa, joilla on hyvin rajallinen käyttökelpoisuus talouspolitiikassa. Juridiikkakaan ei tuo talouspoliittista osaamista. Ehkä tämä on perussuomalaisilta jonkinlainen yritys sijoittaa tulevaisuuteen.

Ei ****lauta  :facepalm:

Milloin tämä painajainen loppuu, eikö tässä ole persujen äänestäjät kärsineet  jo ihan tarpeeksi. Ensimmäisenä tiedoksenne, tänä päivänä joka toinen on kauppatieteen maisteri, 'tieteellinen' tutkimus ei vaadi yhtään mitään syvyyttä tai sen kummempaa osaamista, etenkin jos tekee vielä kvantitatiivista tutkimusta. Toinen on projektipäällikkönä olo, riippuen toki tilanteesta, he eivät usein osallistu edes kehitystöihin ja heillä EI tarvitse olla substanssiosaamista asiasta.

En väitä, että nuo yllä olevat laskisivat Nuutin arvoa, hän voi olla kova tekijä! Mutta, kysymys ei ole siitä, kysymys on perussuomalaisten käsittämättömästä logiikasta. Mulla hajoaa oikeasti kohta pää tämän ymmärtämättömyyden kanssa...

Älkää vaan sanoko, että persut ovat samankaltainen hyvä-veli-järjestö mitä vihreät ovat hyvä-sisko....

Eiköhän kyse ollut siitä, että Paulilla on vähemmän kavereita Persuissa, mitä Nuutilla. Eli äänestettiin perinteiseen poliitikon tapaan sitä parasta kaveria eikä parasta osaajaa.

Puolueissa pitäisi olla kaikista parhaimmat talouden osaajat ja ymmärtäjät, sillä politiikka on tiivistettynä vain ja ainoastaan yhteisten rahojen käyttöä. Nyt sitä yhteistä rahaa on levitelty huiskin haiskin afrikkalaisiin vessaprojekteihin, joihin meillä ei yksinkertaisesti ole enää varaa.