Hommaforum Testi

http://www.hs.fi/sunnuntai/a1424429849299

Terroristien jahtaama pilapiirtäjä Lars Vilks elää piilossa yksinäisenä ja katkerana


Pitkä juttu, tässä pikku pätkä:

"Jos puhut islaminvastaisen Sion-järjestön kokouksessa New Yorkissa ja kommentoit osallistumistasi sanomalla, että menisit vaikka Ku Klux Klan olisi pyytänyt, jos poseeraat Pamela Gellerin ja muiden anti-islamistien kanssa, jos annat islamofoobikkona tunnetun ruotsidemokraattipoliitikon kaupata netissä kopioita piirroksistasi tai jos puolustat julkisesti Dan Parkia, ruotsalaista katutaiteilijaa, joka on saanut useita tuomioita kunnianloukkauksista ja kiihotuksesta kansanryhmää vastaan, kaikki tietävät, mikä olet miehiäsi: olet fasisti ja rasisti."

Quote from: B52 on 22.02.2015, 11:32:13
http://www.hs.fi/sunnuntai/a1424429849299

Terroristien jahtaama pilapiirtäjä Lars Vilks elää piilossa yksinäisenä ja katkerana

"Se on identiteettipolitiikkaa, jossa kyse on kyllä- ja ei-vastauksista. Jos kritisoit islaminuskoa, se tarkoittaa automaattisesti että kritisoit muslimeja, jotka vasemmiston ajattelun mukaan tarvitsevat erityissuojelua", Vilks huokaa.

"Se taas tarkoittaa, että olen täydellisen paha mies. Kun Ruotsissa sellaisen maineen saa, sillä mitä sanon, ei ole enää väliä. Ihmiset päättävät mielipiteensä ilman analyysiä. Nämä asiat eivät ole sellaisia, joista keskustellaan, vaan sellaisia, joihin uskotaan", hän sanoo, ottaa silmälasinsa päästään ja hieroo silmiään.

Erittäin ansiokkaasti HS on päästänyt Larssin ääneen. Tulikiven katkuista tavaraa ruotsalaisesta poliittisesta kultuuttuurista ja sikäläisestä vasemmistosta. Kannattaa lukea.

Hesaria en kyllä lue. Kusettivat minua kerran, shame on me. Yrittivät toisen kerran, ei onnistu.

Toimittaja näyttää olevan Ann-Mari Huhtanen. Freelancer toimittaja.

Kyllä siellä aitohesarilainen persupiikki on, etsikää. Liittyy psnuorten pilarikilpailuun.

QuoteRuotsalainen taiteilija Lars Vilks ja kaksi poliisia ovat kuolleet liikenneonnettomuudessa sunnuntaina.

Turmassa kuorma-auto törmäsi henkilöautoon. Molemmat ajoneuvot syttyivät tuleen.

Poliisi on vahvistanut tiedot.

[...]

Onnettomuuden syy ei ole vielä selvillä.

Rekka-auton kuljettajaa on kuultu sairaalassa. Kuljettaja on tiettävästi loukkaantunut vakavasti.

Ruotsin poliisi pitää asiasta tiedotustilaisuuden maanantaina aamupäivällä klo 11.15 Suomen aikaa.[...]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ea19c30d-ebca-4d08-8d51-a3b2a02299fe

Ruotsin mediassa (luin flashbackin keskustelusta) sanottu, että poliisiauto, jossa oli Vilks ja hänen suojelijansa, ajautui väärälle kaistalle.
Tuolla kohtaa tiellä on ainakin paikoin vaijerikaiteet ja ihmettelevät miten auto voi mennä vastaantulevan puolelle.

No joku jo mietti, ajoiko poliisiautoa muslimipoliisi?

-i-

Quote from: Sepelisäkki on 04.10.2021, 00:31:03
Ensimmäinen - ja ainoa - ajatus tästä ainakin itselläni on, että tämä ei ollut mikään vahinko, vaan harkittu murha.

Saa nähdä paljastuuko taholliseksi teoksi vai ei:

Lars Vilkin kuolema tulimeressä törmäyksen jälkeen kuorma -autoon
https://samnytt.se/lars-vilks-dod-i-eldhav-efter-frontalkrock-med-lastbil/

QuoteTietojen mukaan poliisiajoneuvon on täytynyt ylittää tien väärä puoli, vaikka keskikaide on siellä. Molemmat ajoneuvot syttyivät palamaan väkivaltaisessa yhteentörmäyksessä, ja ne upotettiin palavan bensiinin mereen.

Kuorma -auton kuljettajan, noin 45 -vuotiaan miehen kerrotaan selvinneen hengissä ja hänet kuljetettiin ambulanssin helikopterilla sairaalaan vakavien vammojen vuoksi. Poliisi ei halua kertoa, onko kuljettajaa vastaan ​​rikosepäilyjä siitä, että he olisivat tahallisesti aiheuttaneet törmäyksen.

- En voi tällä hetkellä sanoa, onko rikosepäilyjä, sanoi poliisin tiedottaja Rickard Lundqvist kommentoidessaan tiedotusvälineille.
...
Vilksillä on monien vuosien ajan ollut hinta päässään, kun muslimien kuoleman fatwa julistettiin, ja tietojen mukaan ajoneuvon ei pitäisi pakottaa niin helposti paikan päällä olevaa keskikaiteita. Räjähtävä tulipalo herättää myös kysymyksiä.

Tällä hetkellä ei kuitenkaan ole mitään tietoa, joka osoittaisi, että jokin autopommi räjäytettiin tai että ajoneuvo joutui hyökkäyksen kohteeksi. Muuten poliisi on hiljaa tapahtuneesta.

Quote from: ikuturso on 04.10.2021, 00:52:34
Ruotsin mediassa (luin flashbackin keskustelusta) sanottu, että poliisiauto, jossa oli Vilks ja hänen suojelijansa, ajautui väärälle kaistalle.

Täällä on Flashbackin keskustelu, jota kannattenee myös seurata:

Lars, jonka terroristit murhasivat? - Flashback -foorumi
https://www.flashback.org/t3360615

QuoteMitä tiedämme kuorma -auton kuljettajasta, onnettomuudesta tai terrorismista?
...
Vilkin auto oli väärällä kaistalla.

Tarkoitatko, että poliisi oli terroristeja?
...
Miten saat ev. murhasta terrorismiin? Todennäköisesti vain väsynyt puolalainen tai hollantilainen kuorma -autossa.

Jos tuosta suunnitelmallista terrorismia hakee niin kuorma-auton kuljettajan osalta tarina vaikuttaisi varsin monimutkaiselta järjestää. Eli hän tuskin on syyllinen terrorismiin, muuten voi tietenkin olla syyllinen.

Ainut vaihtoehto terrorismille näyttäisi olevan että poliisi aiheutti onnettomuuden. Mutta on todella kummallinen sattuma jos ylipäätään on sattuma.

Quote from: Skeptikko on 04.10.2021, 00:54:04


Täällä on Flashbackin keskustelu, jota kannattenee myös seurata:

Lars, jonka terroristit murhasivat? - Flashback -foorumi
https://www.flashback.org/t3360615

QuoteMitä tiedämme kuorma -auton kuljettajasta, onnettomuudesta tai terrorismista?
...
Vilkin auto oli väärällä kaistalla.

Tarkoitatko, että poliisi oli terroristeja?
...
Miten saat ev. murhasta terrorismiin? Todennäköisesti vain väsynyt puolalainen tai hollantilainen kuorma -autossa.

"Ojdå! Sidan kunde inte hittas" lanka on sittenmin hävinnyt bittiavaruuteen.

Lehtikuvassa törmäyspaikalla näkyvä oranssipohjainen liikennemerkki viittaa tietöihin.

Voisiko kyseessä olla puutteellinen tietyöaikainen liikenteenohjaus yhdistettynä huonoon tuuriin?

Quote from: räsänen on 04.10.2021, 07:50:46
"Ojdå! Sidan kunde inte hittas" lanka on sittenmin hävinnyt bittiavaruuteen.

Moderaattorit varmaankin poistaneet useampia aiheeseen (Lars Vilksin kuolema, ei sitä edeltävä elämä) liittyviä ketjuja. Tämä on se jäljelle jäänyt:
https://www.flashback.org/t3360591

QuoteExpressen kirjoittaa, että vartija eli henkilö, jolla on henkivartija, ja kaksi poliisia joutuivat liikenneonnettomuuteen törmättyään kuorma -autoon. Useiden ihmisten on loukattava vakavasti.

Onko lisätietoja? Kuka vartija matkustaa Markarydissa kahden poliisin kanssa?

https://www.expressen.se/kvallsposten/en-till-sjukhus-pa-e4-fordon-fattade-eld/

Lisätty lainaus linkin kohteesta.

Quote from: Pakkanen on 04.10.2021, 07:53:31
Lehtikuvassa törmäyspaikalla näkyvä oranssipohjainen liikennemerkki viittaa tietöihin.

En tiedä mihin kuvaan viittaat, mutta en nähnyt paiklla merkkejä mistään erityisestä ajalta ennen onnettomuutta. Expressenin kertoman mukaan kahden auton saattue, jossa Vilks oli ensimmäisenä ajaneessa poliisiautossa, joka veti yli moottoritien keskialueen kuorma-auton/rekan nokkaan. Tuntuisi siltä, että syiden selvittelyn on pakko keskittyä poliisiautoon ja sen sisällä olleisiin henkilöihin. 

QuoteEnligt Expressens uppgifter färdades polisbilen i hög hastighet. Efter bilen körde en efterföljande polisbil. Fordonet kom över i det mötande körfältet och hamnade där under lastbilen.

https://www.expressen.se/kvallsposten/konstnaren-lars-vilks-och-tva-poliser-doda-i-trafikolycka-i-markaryd/

edit: No, luodinreikä tuulilasissa luultavasti havaittaisiin jopa tuon onnettomuuden jälkeen suhteellisen nopeasti.

Flashbackin keskustelun mukaan moottoritien aidassa oli aukko 2.5 km ennen onnettomuuspaikkaa. Tuskin poliisin kuljettama auto niin aikaisin on siirtynyt vastaantulevien kaistalle. Näin ollen auton on täytynyt lentää aidan yli, mikä taas on vaikea temppu tahallaan tehtynä.

Melko varmasti tuo oli onnettomuus, jonka aiheutti liian suuri tilannenopeus. Vaihtoehto on se, että kuljettajana ollut poliisi yritti vaikeaa temppua ajaa päin vastaantulevaa kuorma-autoa. Ruotsin poliisilla luulisi olevan helppo selvittää, oliko kuljettajalla motiivi terrorismiin.

Quote from: RP on 04.10.2021, 08:28:54

Quote from: Pakkanen on 04.10.2021, 07:53:31
Lehtikuvassa törmäyspaikalla näkyvä oranssipohjainen liikennemerkki viittaa tietöihin.

En tiedä mihin kuvaan viittaat, mutta en nähnyt paiklla merkkejä mistään erityisestä ajalta ennen onnettomuutta. Expressenin kertoman mukaan kahden auton saattue, jossa Viks oli ensimmäisenä ajaneessa poliisiautossa, joka veti yli moottoritien keskialueen kuorma-auton/rekan nokkaan. Tuntuisi siltä, että syiden selvittelyn on pakko keskittyä poliisiautoon ja sen sisällä olleisiin henkilöihin. 

Ihan vaan tämä IL:kin käyttämä lehtikuva.

https://img.ilcdn.fi/_Z-X5-aFQ6RPHpz7uJTTtMfg3dQ=/full-fit-in/612x0/img-s3.ilcdn.fi/8c93323111e6f485ff7ff10fb4f3fbdffda1ac49cf9df1ce0268cc642059fd69.jpg (https://img.ilcdn.fi/_Z-X5-aFQ6RPHpz7uJTTtMfg3dQ=/full-fit-in/612x0/img-s3.ilcdn.fi/8c93323111e6f485ff7ff10fb4f3fbdffda1ac49cf9df1ce0268cc642059fd69.jpg)

Voisiko tuossa oranssissa kiertotieopasteessa lukeas esim. MARKARYD ja MISTERHULT?

Voi tietysti olla ettei liikenteen väliaikaisjärjestelyt liity tapahtumiin mitenkään, mutta sellaisiakin alueella näyttää olleen.

Quote from: Ajattelija2008 on 04.10.2021, 08:29:37
Flashbackin keskustelun mukaan moottoritien aidassa oli aukko 2.5 km ennen onnettomuuspaikkaa. Tuskin poliisin kuljettama auto niin aikaisin on siirtynyt vastaantulevien kaistalle. Näin ollen auton on täytynyt lentää aidan yli, mikä taas on vaikea temppu tahallaan tehtynä.

Melko varmasti tuo oli onnettomuus, jonka aiheutti liian suuri tilannenopeus. Vaihtoehto on se, että kuljettajana ollut poliisi yritti vaikeaa temppua ajaa päin vastaantulevaa kuorma-autoa. Ruotsin poliisilla luulisi olevan helppo selvittää, oliko kuljettajalla motiivi terrorismiin.

Ihan totta nuo. Toisaalta sitten Ruotsin poliisilla voi olla myös motiivi olla kertomatta tutkimustensa löydöksistä.

Jaaha musuilla taas juhlat pystyssä. Tuolla samnytt sivuilla oli otsikko "Muslimer i Sverige jublar över Lars Vilks död: "Brändes som en rullande gris"
Suomeksi: Ruotsin muslimit iloitsevat Lars Vilkin kuolemasta: "Paloi kuin vierivä sika"

https://samnytt.se/muslimer-i-sverige-jublar-over-lars-vilks-dod-brandes-som-en-rullande-gris/

QuoteSunnuntai -iltana kävi ilmi, että taiteilija Lars Vilks ja kaksi poliisin henkivartijaa olivat kuolleet törmäyksessä kuorma -autoon Smålandissa. Mutta kaikki eivät ottaneet uutisia vastaan ​​surullisesti. Sosiaalisessa mediassa Ruotsin muslimit iloitsevat Vilksin kuolemasta. Samnytt on koonnut kommentteja.
...
"Harmi, ettei häntä kidutettu"

Muslimit iloitsevat tapahtuman Instagram -viestin (https://www.instagram.com/samnyttsimon/?hl=sv) kommenttikentässä Vilksin kuolemasta. Alla on valikoima kommentteja, joissa taiteilija on mainittu "kafir", "koira" ja "sika".
...
Vuonna 2015 muslimiterroristi hyökkäsi sananvapautta käsittelevään kokoukseen Kööpenhaminassa. Yksi henkilö ammuttiin ja useita loukkaantui. Terroristi tappoi Lars Vilksin. Alla on video Vilksin Uppsalan yliopistossa pitämästä luennosta.

Koska musuilta puuttuu itsekritiikki, tekisi mieli tässä Lars Vilks:in puolesta esittää kuvia koiramuhammetista.

Mitä tuossa lueskentelee musujen kommentteja, niin ihmetyttää miksi näitä toisen kuolemasta ilakoivia on länsimaihin ylipäänsä päästetty.

Lisätty lainaus lähteestä.

Quote from: Methodios on 04.10.2021, 09:07:39
.

Vaikeampi onkin sitten tämän kommunukointi medialle, jos näin sattuisi olemaan, koska millään ei ole yhteyttä mihinkään, eikä mistään saa mitään lausua. Ettei vain ennakkoluulot ja rasismi pääse kasvamaan.

Juu, sen on Suomi mediassa kuullut tänä aamuna, uutisten sävy on ihan kuin Lars Vilks olisi vain ihan normaalisti kotonaan kuollut vanhuuteen. Kovin neutraalia on tiedotus, mitä nyt muslimeita pilkkaavista pilakuvista mainitaan lopuksi.

Quote from: Methodios on 04.10.2021, 09:07:39
Niin... hyvin valitettava, mutta taas niin erikoinen tapahtuma. Onnettomuuden syyn selvittämisessä keskeisintä lienee, onko kuorma- tai poliisiauton kuljettaja muslimi, koska kyseinen rauhanuskonnoksikin kutsuttu kultti hänelle oli tappotuomion antanut vääränlaisen kuvan piirtämisestä.

Mikään kerrotussa tapahtumakuvauksessa ei sovi siihen, että siitä voisi syytää kuorma-auton kuljettajaa, ei edes siinä tapauksessa, että nimi olisi ollut Mohammed.

Kyllä nyt on juhlan aihe muslimipiireissä. Pahuuden ruumiillistuma, pilapiirtäjä Vilks, on kuollut suorastaan jumalallisen intervention seurauksena.

Nyt kovaa huutoa tyhjillä katseilla parrat vapisten, tanssiliikkeitä ja AK47:t laulamaan.

Jos tuo oli terrori-isku niin eiköhän joku taho ole kohta ottamassa kunniaa itselleen?

Sillä ameriikan C.llä alkavalla taholla on sellainen metka laitteisto kuin "Boston brakes". Kohdeauton taakse asettuu ajamaan auto tällä laitteistolla, ja sopivassa kohdassa tietä kohdeauto saadaan etäohjauksella suistumaan vastaantulijoiden kaistalle, auton ajaja ei voi asialle mitään.

On väitetty käytetyksi mm. prinsessa Dianan tapauksessa ja Monacon ruhtinatar Gracen tapauksessa.

Englanniksi löytyy paljon kaikkea, nyt en itse ehdi kaivella linkkejä.

^Jätetään Grace-vainaa kuitenkin tämän teorian ulkopuolelle.
Tuohon aikaan oli monessa autossa vielä vaijeritoimiset jarrut ja puolijohdetekniikoita testailtiin jossain Nasan ym labroissa.

Mielenkiinnolla odotamme kuitenkin huhuja tutkinnan etenemisestä. Lähinnä niiltä osin että mitä poliisihenkilöiden taustoista ja viimeisten kuukausien ajalta henkilöhistorioista löytyy. :o

Flashbackissa kerrotaan ruotsalaisten tiedotusvälineiden uutisoineen helikopterilla ja koirapartioilla suoritetuista maastoetsinnöistä. Lähdeviitettä ei ole.

Jos tieto pitää paikkaansa, niin sitten on kyllä jo hämärää!

No ruotsistahan löytyy työperäistä osaamista vaikka tienvarsipommista, jolloin tulimeri sopisi kuvaan. Kaikkihan on toki mahdollista. Ja rekkahan voi siinä tapauksessa olla ihan statisti, väärässä paikassa väärään aikaan, eikä liity lopputulokseen edes yhteentörmäyksen kautta.


Lisäys:
Myös pommiryhmä ollut paikalla! No nyt alkaa kuulostamaaan enemmän nykyruotsilta, kun tavalliselta liikenneonnettomuudelta.

Quote from: Paawo on 04.10.2021, 10:23:21
^Jätetään Grace-vainaa kuitenkin tämän teorian ulkopuolelle.
Tuohon aikaan oli monessa autossa vielä vaijeritoimiset jarrut ja puolijohdetekniikoita testailtiin jossain Nasan ym labroissa.

Mielenkiinnolla odotamme kuitenkin huhuja tutkinnan etenemisestä. Lähinnä niiltä osin että mitä poliisihenkilöiden taustoista ja viimeisten kuukausien ajalta henkilöhistorioista löytyy. :o

Sen verran korjaan, että Gracen kuoleman aikaan (1982) nestejarrut olivat olleet jo pitkään käytössä käytännössä kaikissa hlöautoissa, tietysti pl. käsijarru. Mutta Gracen 70-luvun alun Roverin jarruissa ei kyllä ollut mitään "älyä", jota olisi ulkopuolelta voinut ohjata.

^{E: Pientä täsmennystä}

Quote from: ikuturso on 04.10.2021, 00:52:34
Ruotsin mediassa (luin flashbackin keskustelusta) sanottu, että poliisiauto, jossa oli Vilks ja hänen suojelijansa, ajautui väärälle kaistalle.
Tuolla kohtaa tiellä on ainakin paikoin vaijerikaiteet ja ihmettelevät miten auto voi mennä vastaantulevan puolelle.

No joku jo mietti, ajoiko poliisiautoa muslimipoliisi?

-i-

Vaijerikaiteet eivät estä kolareita korkeassa nopeudessa. Niistä pääsee läpi, mutta se edellyttää vähintäänkin törkeää huolimattomuutta ellei tahallisuutta.

Tämänhetkisten tietojen perusteella arvelisin myös, että tässä olisi tahallisuutta mukana. Rekkakuskia ei oikein voi epäillä koska häntä päin ajettiin. Koska kolari oli rekan kanssa, joka ilmestyy paikalle kutakuinkin satunnaisesti, jäljelle jää oikeastaan vain että a) auto joko rikkoontui yllättäen tai b) kuski sai sairaskohtauksen / nukahti ja auto ajautui väärällä puolelle tai c) se ajettiin tahallaan rekkaa vasten.

Skenaario a) ei vaikuta kovin todennäköiseltä, onhan poliisiautot kaiketi uudehkoja, huollettu ja kunnossa. Lähinnä sabotaasimahdollisuus tulee silloin mieleen, mutta miten auton voi sabotoida niin, että se hajoaisi juuri rekan edessä. Skenaario b) ei vaikuta myöskään todennäköiseltä koska poliiseja oli autossa kaksi eikä molemmat varmaan sammu samaan aikaan ja juuri rekan kohdalla. Jäljelle jää melkein vain tahallisuus ja silloin islam on tilastollisesti varmin veto.

Jos tämä oli itsemurhaisku, niin siitä tuskin koskaan tullaan raportoimaan rehellisesti. Itsemurhaisku olisi niin kiusallinen Ruotsin vihervasemmistolle ja hallitukselle.

Lisäys: Poliisin mukaan auto painoi 4 tonnia, joka selittäisi, että pääsisi helpommin vaijereiden läpi. Ruotsin mediassa on myös puhuttu merkittävästä ylinopeudesta. Alueella taitaa olla 110 km / h rajoitus (Ruotsin maksimi).

^^Sekoilin tuossa kuolinvuodessa, muistelin että olisi tapahtunut jo 50-luvun puolella. Eli toki on henkilöautojen jarrut olleet nestekäyttöisiä, jopa 70-lukuisissa brittiautoissa. Mutta hiljaista on ollut mustien laatikoiden hakkerointi 80-luvun alkupuolellakaan. :)

Pakkoruotsin osaajille - Ruotsin poliisilla on kohta lehdistötiedote. Live SVT:ssä: https://www.svt.se/nyheter/lokalt/smaland/stor-brand-pa-e4-efter-krock-med-tva-fordon

Iltalehden liveseurannasta poimittua:

QuoteRuotsin poliisin eteläisen alueen aluejohtaja Carina Persson toteaa, että eilen tapahtui jotain mitä kukaan emme toivoneet tapahtuvan.

Eikö nuo urpåt seuraa ympärilleen? Musulmaanit juhlivat kuin viimeistä päivää tätä onnettomuutta, ei luulisi jäävän huomiotta.

Quote from: Totti on 04.10.2021, 11:01:18
... jäljelle jää oikeastaan vain että a) auto joko rikkoontui yllättäen tai b) kuski sai sairaskohtauksen / nukahti ja auto ajautui väärällä puolelle tai c) se ajettiin tahallaan rekkaa vasten.

Skenaario a) ei vaikuta kovin todennäköiseltä, onhan poliisiautot kaiketi uudehkoja, huollettu ja kunnossa. Lähinnä sabotaasimahdollisuus tulee silloin mieleen, mutta miten auton voi sabotoida niin, että se hajoaisi juuri rekan edessä. Skenaario b) ei vaikuta myöskään todennäköiseltä koska poliiseja oli autossa kaksi eikä molemmat varmaan sammu samaan aikaan ja juuri rekan kohdalla. Jäljelle jää melkein vain tahallisuus ja silloin islam on tilastollisesti varmin veto.

d) Suoraan tai viistosti sivultapäin ammuttu kranaatti kykenee liikemäärällään muuttamaan henkilöauton painoisen objektin liikesuuntaa erittäin radikaalisti. Samoin auton alla tai heti edessä räjähtävä pienikin pommi. Räjähteen oma tulivoima siihen sitten päälle niin ilmaisu tulimeri ei ole kaukana.
e) Auton edessä räjähtävä palopommi tai muu äkillinen aisteja koetteleva muutos saa aikaan paniikkireaktion kokeneemmassakin kuskissa.

Quote from: Totti on 04.10.2021, 11:01:18
Ruotsin poliisissahan on runsaasti mamuja ja muslimeja, joten taivasehdokkaan löytäminen ei liene lainkaan vaikeaa.

Eikös sielläkin olla valitettu, että niitä ei ole saatu tarpeeksi rekrytoitua? Joka tapuksessa, kuolleet eivät olleet ketä tahansa poliiseja, van Vilksin kokotoimiseksi vartijoiksi valittuja. En oikein usko, että Säpo ja kumppanit olisivat niin epäpäteviä, että tuohon hommaan soluttautuminen olisi ollut helppoa.

Mitä välittömästi edeltävään viestiin tulee, ei ole mitään tietoja räjähdyksestä ennen törmäystä. Silminäkijöitä oli useampia.

Tämän hetken tietojen mukaan mikään ei Sinténiuksen mukaan viittaa siihen, että onnettomuus olisi aiheutunut ulkoisen vaikuttamisen seurauksena.

Ja ehdottaa onnettomuuspaikan pikaista peittämistä betonilla  :P

Quote from: RP on 04.10.2021, 11:28:34

Quote from: Totti on 04.10.2021, 11:01:18
Ruotsin poliisissahan on runsaasti mamuja ja muslimeja, joten taivasehdokkaan löytäminen ei liene lainkaan vaikeaa.

Eikös sielläkin olla valitettu, että niitä ei ole saatu tarpeeksi rekrytoitua? Joka tapuksessa, kuolleet eivät olleet ketä tahansa poliiseja, van Vilksin kokotoimiseksi vartijoiksi valittuja. En oikein usko, että Säpo ja kumppanit olisivat niin epäpäteviä, että tuohon hommaan soluttautuminen olisi ollut helppoa.

Mene ja tiedä. Äskenhän ilmeni, että Säpon korkeita virkamiehiä oli mamuvakooja: https://samnytt.se/misstankte-spionen-arbetade-i-sapos-stabsledning/

QuoteMitä välittömästi edeltävään viestiin tulee, ei ole mitään tietoja räjähdyksestä ennen törmäystä. Silminäkijöitä oli useampia.

Lisättäköön, että ulkoisten räjähdysten järjestäminen nopeasti liikkuvassa liikenteessä on lähes mahdoton tapa yrittää murhaa. Se edellyttää massiivisia räjähdyksiä, jotta saadaan aikaan tarpeeksi suuri vaikutusalue. Italialaisen tuomarin Falconen tapaus osoittaa miten sotkuinen pommimurha liikkuvassa liikenteessä on: https://en.wikipedia.org/wiki/Capaci_bombing

Ruotsin media spekuloi nyt puhjenneella renkaalla. Poliisin mukaan turva-autossa olisi kuitenkin puhkeamattomat renkaat.

Quote from: Totti on 04.10.2021, 11:40:25
Lisättäköön, että ulkoisten räjähdysten järjestäminen nopeasti liikkuvassa liikenteessä on lähes mahdoton tapa yrittää murhaa. Se edellyttää massiivisia räjähdyksiä, jotta saadaan aikaan tarpeeksi suuri vaikutusalue. Italialaisen tuomarin Falconen tapaus osoittaa miten sotkuinen pommimurha liikkuvassa liikenteessä on: https://en.wikipedia.org/wiki/Capaci_bombing

Joskus terroristit ovat kuitenkin iskeneet hyvin tarkkaan ajoitetuilla suunnatun räjähdysvaikutuksen pommeilla:

Alfred Herrhausen - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_Herrhausen#Assassination

QuoteHerrhausen was killed by a sophisticated roadside bomb shortly after leaving his home in Bad Homburg on 30 November 1989.[4] He was being chauffeured to work in his armoured Mercedes-Benz, with bodyguards in both a lead vehicle and another following behind.[1] The 7 kg bomb was hidden in a bag on a bicycle parked next to the road that the assassins knew Herrhausen would be traveling in his three-car convoy. The bicycle had been consistently parked sans explosive in the same location along Herrhausen's route for an extended period of time before the assassination itself, and it was therefore ignored by Herrhausen's security. The bomb was detonated when Herrhausen's car interrupted a beam of infrared light as it passed the bicycle. The bomb targeted the most vulnerable area of Herrhausen's car – the door where he was sitting – and required split-second timing to overcome the car's special armour plating. The bomb utilized a Misznay–Schardin mechanism. A copper plate, placed between the explosive and the target, was deformed and projected by the force of the explosion. The detonation resulted in a mass of copper being projected toward the car at a speed of nearly two kilometers per second, efficiently penetrating the armoured Mercedes. Herrhausen's legs were severed and he bled to death.

Members of the Red Army Faction claimed that Vladimir Putin was their handler in Dresden.[5][6]

Quote from: RP on 04.10.2021, 11:28:34
...
Eikös sielläkin olla valitettu, että niitä ei ole saatu tarpeeksi rekrytoitua? Joka tapuksessa, kuolleet eivät olleet ketä tahansa poliiseja, van Vilksin kokotoimiseksi vartijoiksi valittuja. En oikein usko, että Säpo ja kumppanit olisivat niin epäpäteviä, että tuohon hommaan soluttautuminen olisi ollut helppoa.
...

Ei tarvitse soluttautua. Riittää varmaan, että nostaa metelin syrjinnästä ja rassissmista. Tuskin Ruotsissakaan saa uskonnollisin perustein "syrjiä". Tämä kaikki on toki spekulaatiota. Paljon kertoisi, kuinka pitkään kyseiset poliisit ovat työskennelleet Vilksin kanssa.

Spekulaatiota, mikäli kyseessä oli attentaatti:

a. Sen piti tapahtua juuri tuossa paikassa, jolloin maastossa olisi todennäköiseti ollut henkilö/ryhmä ohjaamassa tapahtumia. Tähän viittaisi mainittu helikopterietsintä. Tällöin ei olisi mahdotonta vaan peräti todennäköistä, että rekka olisi ollut ajoitettu tulemaan tuohon paikkaan tietyllä hetkellä.

b. Attentaatti saattoi tapahtua missä tahansa sopivassa paikassa, jolloin Vilksin autoa seurattiin tavalla tai toisella, ja se suistettiin vastaantulevan kaistalle tavalla tai toisella.

Ottaen huomioon muslimien organisointikyvyn, veikkaisin jälkimmäistä vaihtoehtoa.

Lopuksi ihmettelen, että oliko tämä tarkoitus lavastaa onnettomuudeksi, ja jos oli niin miksi?


En sulkisi ihan vielä onnettomuudenkaan mahdollisuutta täysin pois kuvioista.  :P

Ei ole temppu eikä mikään tekniikkaa tuntevalle vaikkapa sahailla auton alustarakenteita ja sijoittaa kauko-ohjattu räjähde. Vilkkaalla tiellä rekkoja ja mutkia tulee kyllä vastaan, jos joku on seurailemassa tilanteen kehittymistä.

Mikäli näin on käynyt, tämä kertoo vain siitä että ruotsalainen poliisi on solutettu eikä kykene edes suojaamaan omaa kalustoaan tai itseään.

Faktaa on se, että auto ajoi kovaa. Sen on täytynyt jotta se menisi yli kaiteen. Miksiköhän se ajoi huomattavaa ylinopeutta kuten silminnäkijät todistavat? Oliko joku tilanne päällä?

Quote from: Skeptikko on 04.10.2021, 11:58:10

Quote from: Totti on 04.10.2021, 11:40:25
Lisättäköön, että ulkoisten räjähdysten järjestäminen nopeasti liikkuvassa liikenteessä on lähes mahdoton tapa yrittää murhaa. Se edellyttää massiivisia räjähdyksiä, jotta saadaan aikaan tarpeeksi suuri vaikutusalue. Italialaisen tuomarin Falconen tapaus osoittaa miten sotkuinen pommimurha liikkuvassa liikenteessä on: https://en.wikipedia.org/wiki/Capaci_bombing

Joskus terroristit ovat kuitenkin iskeneet hyvin tarkkaan ajoitetuilla suunnatun räjähdysvaikutuksen pommeilla:

Alfred Herrhausen - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_Herrhausen#Assassination

Tuollainen skenaario ei oikein toimi nopealla moottoritiellä.

Spekuloinnit pommi-iskulla on minusta täyttä fioliohattuilua. Turmapaikka ei mitenkään viittaa pommeihin, jotka räjähtäessään olisi vieneet mukanaan monia muitakin. Sama koskee kaiken maailman kranaatti-iskuja ja ampumisia joita on ehdotettu; nopeasti liikkuvan auton ampuminen millä tahansa realistisella aseella kun on hyvin vaikeaa.

Pommittamisessa jää jäljelle lähinnä autoon asetettu pommi, mutta turmapaikka ja auton suistuminen vastapuolelle ei mitenkään tue tällaista teoriaa. Se edellyttäisi joka tapauksessa vähintäänkin laajempaa suojelupoliisin salaliittoa, joka on vaikea totuttaa.

Tällä hetkellä faktat lienevät nämä:

Vilks matkusti raskaassa turva-autossa, jossa oli mm. puhkeamattomat renkaat ja luodinkestävät lasit. Auto ajautui kuivalla tiellä vaijeri esteen läpi vastapuolelle kovassa ylinopeudessa ja törmäsi rekkaan. Rekka-auton kuski on hengissä mutta shokissa. Takana tuleva saattoauto oli liian kaukana takana eikä nähnyt tapahtumia. Kun tätä hieman miettii ja soveltaa Occamin partaveistä, tahallisuus nousee aika korkealle listalla.

Asia on kuitenkin vielä niin kesken, että vannomatta paras. Katsotaan nyt mitä tässä ilmenee, mutta en ole ihan vakuuttunut että totuus koskaan tulee julki.

^Olet luultavasti oikeassa ja mikäli sittenkin olisi jotain kieroa peliä, niin sitä ei virallinen monikulttuurin nimeen vannova Ruotsi koskaan tule myöntämään.

Nyt kun kuuntelin poliisin tiedotustilaisuuden ja hiukan googlettelin netin kautta ilmi tulleita tietoja niin kyseinen turva-auto on ollut panssaroitu maasturi jolla painoa matkustajineen pitkälti viidettä tonnia. Ei siis mikään "henkilöauto" vaan kevyen kuormurin painoinen möykky jota sinällään eivät keskikaiteet pidättele.

Poliisi myös mainitsi auton nopeuden olleen noin 160km/h mikä kyllä auton paino tiedostaen pistää miettimään minkään kaupasta saatavilla olevan rengastuksen soveltuvuutta ko nopeuksilla pitempiä toveja ajelemiseen.  :o Puhkeamattomat renkaat nekin mainittu, mutta siviilikäytössä puhkeamattomuus tarkoittaa sitä että tyhjillä renkailla voi melko huolettomasti päästellä suunnilleen taajamanopeuksia auringonlaskua kohti mutta ei missään nimessä kaahata tuollaisia nopeuksia.

En minäkään lähtisi oikopäätä onnettomuuden mahdollisuutta näillä lähtötiedoilla poissulkemaan, en toki ulkoista tekijääkään. Tuolla nopeudella kumipyörillään etenevän minkä tahansa ajoneuvon takakulmaan kohdistuva sivuttainen impulssi aikaansaa voimakkaan kulkusuunnasta poikkeaman. Samoin voi kaikki säpon koulut käynyt kuljettajakin panikoitua kun ykskaks hiukan isompi flashbang räjähtää edessä muuten hiljaisella motarilla.

Tässäkin pätee se talebanien ja vastaavien ajatus: "teillä on kello, meillä aika". Heillä on ollut vuosikausia aikaa taivutella henkivartijoita ja odotella sopivaa hetkeä taiteilijan niittaamiseen.

Eiköhän Palmen murhakin selviä ennen kuin tämä. Varsinkin, jos on pitäviä viitteitä musujen osallisuudesta.

Quote from: Totti on 04.10.2021, 11:40:25
Mene ja tiedä. Äskenhän ilmeni, että Säpon korkeita virkamiehiä oli mamuvakooja: https://samnytt.se/misstankte-spionen-arbetade-i-sapos-stabsledning/

Juuri tämän siitä saa, jos avaa poliittisesti vakaan yhteskunnan, poliittisesti epävakaiden yhteiskuntien kansalaisille.

Tätä voisi vaikka verrata Raatteentien supervoittoon Suomessa.

Ruotsi ei tajunnut aikanaan sitä, että sieltä tulee vihollista koko tuutilta, orkesterit ja kaikki!  ;)
Nyt Ruotsissa on "orkesterit", viholliset, keskiaikaiset ideologiat päästetty maahan ja kusessa ovat!

Voi saatana Ruotsi, munaton maa, jonka puolesta suomalaisia(heimona) on kuollut lukematon määrä! >:(

Quote from: HDRisto on 04.10.2021, 12:43:04
Tässäkin pätee se talebanien ja vastaavien ajatus: "teillä on kello, meillä aika". Heillä on ollut vuosikausia aikaa taivutella henkivartijoita ja odotella sopivaa hetkeä taiteilijan niittaamiseen.

Eiköhän Palmen murhakin selviä ennen kuin tämä. Varsinkin, jos on pitäviä viitteitä musujen osallisuudesta.

Juuri lueskelin wikipediasta ketkä kaikki tahot ovat Vilksin tuominneet, uhanneet tappaa ja kuinka paljon erilaisia tapahtumia ja suunnitelmia hänen päänsä menoksi on ollut.

Ja sitten mies kuolee tällä tavalla niin vaikea uskoa sattumaan.

Quote from: Paawo on 04.10.2021, 12:42:54
......
Poliisi myös mainitsi auton nopeuden olleen noin 160km/h......

Herää kysymys että miksi poliisin kuljettama auto ajaa reipasta ylinopeutta, mihin kiire.

Auto ajaa ylinopeutta, koska ei enää ole sen kuljettajan hallinnassa. Seuraavaksi luisuminen vastaantulevaa autoa kohtaa.

Remote control.

Tällaista prinsessa Dianan tapauksesta:

https://www.express.co.uk/news/uk/431298/EXCLUSIVE-Sir-Ranulph-Fiennes-book-foretold-Princess-Dianas-death-in-tunnel

160km/h? Ruotsissa on moottoriteillä maksimissaan 110 km/h rajoitus eli meilkoista haipakkaa on menty. Tuommoinen ylinopeus ei ole epähuomiossa ajettu.

Puhuisiko ruotsalaiset totta siinä tapauksessa että tässä olisi jotain hämärää, maa on niin syvällä ettei paskan puhuminen olisi enää mikään suuri juttu.

 Eivät puhuisi. Sisäänkirjoitettu koodi heillä...

Tekninen vika on todennäköisin selitys tälle sattumukselle.

Kyllä värähtelee kovasti tämä:

- auton tyypistä ja tarkasta mallista ei tietoa, mutta ketjussa ja uutisvälineissä esitetty tietoa "suojatusta ja normaalia raskaamasta autosta"
- jos näin - niin autossa on oltava tehokas ohjaustehostin
- ohjaustehostimet ovat sähköisiä nykyään
- samoin kaasupoljin on sähköinen, ei suoraa vaijeria tai vivustoa
- ruotsalainen vaijerikaide on erittäin lujaa tekoa
- auton liike-energiasta on jäänyt vaijerikaiteeseen huomattava osa ja silti kolme kuolonuhria
- kuinka ollakkaan vastaan on tullut juuri tällä tapahtumahetkellä raskas ajoneuvo
- ei henkiinjääneitä, vaikka matkustaja on ollut takapenkillä ja oletettavasti turvavöissä

Nyt on vähän liian "hyvä" tapahtumasarja ollakseen aito onnettomuus. Kolme tyyppiä delaa suojatussa autossa JA suojatulla tiellä sattumalta juuri sillä hetkellä kun vastaantulevien kaistalla on rekka tulossa. Ylinopeutta ja äkillinen suunnanmuutos. Todennäköisyydet näiden kaikkien sattumien kohtaamiselle ovat todella pienet. Oma veikkaus: auton ohjelmistoa ja elektroniikkaa on hienovaraisesti sabotoitu ja saatu poliisit joko juoneen mukaan tai jekutettua ajamaan todella hurjaa ylinopeutta. Jos näin, niin valtiotason syyllinen, Saudi-Arabia tai Iran.

Itse epäilin ensin rattiin nukahtamista ja absoluuttisen huonoa tuuria tässä, vaan jos puheet ylinopeudesta pitävät paikkansa, niin ei niitä uniset kuskit aja. Tuskinpa kukaan on niin hullu, että laittaa vakionopeudensäätimen 160km/h, sikäli kun sellaista oli, tai jos sellainen ollessaan edes lukittuu noihin lukemiin. Kyytiläiset tuskin nukkuivat myöskään, koska jos nopeudet ovat tuota luokkaa, niin siinä kummasti mieli piristyy ja alkaa kokeilla, että olihan se turvavyö kiinni ja tiukalla. No, tietty, onhan se mahdollista, että Vilksiä kuljettanut auto on flipannut n. 90 astetta  vaijerikaiteeseen törmätessään ja osunut katto edellä vastaantulijaan. Näin kävi mm Espoossa kun känninuoret, jotka olivat omien sanojensa mukaan "tuhoutumassa", ajoivat mutkassa ylinopeutta ulos ja katto edellä lepikkoon.

Range Roverin esitetietojen mukaan panssaroidussa Sentinelissä on kilpa-autoista tuttu onnettomuus turvallinen vaahto-/turvatankki ja panssaroidun auton kyseessä ollessa vielä luodinkestäväksi kevlarilla päällystettynä.

Eli tulipalon piti syntyä jostain muualta. Rekassa käytetty diesel syttyy yleensä varsin huonosti, joten huono tuuri ei rajoitu pelkkään ulosajoon.

Luulisi että se törmäys kaiteeseen tapahtuisi loivasti myötäsukaan normaalissa törmäyksessä. Samoin se vaijerikaide pyrkisi työntämään autoa oikealle eikä vastaantulevan kaistalle. Sitten tuo raju ylinopeus ja kohdalle sattuva kuorma-auto.

Jäsen toumashon kanssa samaa mieltä. Ei tällaista yhteensattumaa voi kertakaikkiaan olla!  :facepalm:

Lisään vielä yhden, miksi autossa olleet saati seurannassa olleen auton jäsenenistössä olleet yksikään ei tajua olevansa väärällä kaistalla?
Auto määrättiin/pakotettiin väärälle ajokaistalle tarkoituksella.

Ehkä SÄPO hakkeroitiin totaalisen nolosti? Siitähän ei sitten tehdä uutisia. :(

"Kaasu päälle vasenta kaistaa, rekka palopommeissa on tulossa teitä vastaan!"
Ehkä myös toista kaistaa rekka oli myös tulossa? :o

---

Miten väistät ruotsalaisten "huipputurvallisten moottoripyörllijöiden munaleilkkureiden" välistä veke, jos molemmissa rekka painaa täysillä vastaan?

Ihanasti yhdellä kaistalla oleva vaijerikaista ohjaa kaiken nokkakolariin!  :roll:

Quote from: Totti on 04.10.2021, 12:37:48
Spekuloinnit pommi-iskulla on minusta täyttä fioliohattuilua. Turmapaikka ei mitenkään viittaa pommeihin, jotka räjähtäessään olisi vieneet mukanaan monia muitakin. Sama koskee kaiken maailman kranaatti-iskuja ja ampumisia joita on ehdotettu; nopeasti liikkuvan auton ampuminen millä tahansa realistisella aseella kun on hyvin vaikeaa.

Pommittamisessa jää jäljelle lähinnä autoon asetettu pommi, mutta turmapaikka ja auton suistuminen vastapuolelle ei mitenkään tue tällaista teoriaa. Se edellyttäisi joka tapauksessa vähintäänkin laajempaa suojelupoliisin salaliittoa, joka on vaikea totuttaa.

Vaikka minäkään en pidä pommi-iskua ehkä todennäköisimpänä selityksenä, niin olen eri mieltä siitä, että pommin olisi pitänyt viedä monia muitakin mukanaan. Eihän tuossa mainitsemassani Alfred Herrhausenin salamurhassa pommilla kuollut ilmeisesti edes saman auton kuski, joskin hän loukkaantui. Suunnatun räjähdevaikutuksen pommien ei tarvitse olla mitenkään hirveän massiivisia, etenkin jos tarkoituksena on tehdä vain suhteellisen pientä tuhoa, kuten rikkoa rengas tai vaurioittaa moottoria. Lisäksi jos puhutaan explosively formed penetrator -tyyppisistä pommeista, niin itse räjähdys voi olla varsin kaukana varsinaisesta kohteesta, jolloin räjähdyksen painevaikutusta ei kohdistu juurikaan kohteeseen, vaan tuho tulee käytännössä yksistään lentävästä metallista.

Tällainen moottorin tai renkaan rikkomispyrkimys voisi olla esimerkiksi sillloin, jos tarkoituksena on ensiksi pysäyttää ajoneuvo, jotta se voidaan helpommin paikoillaan ollessa tuhota. Foliohattuteoriana tulee mieleen mahdollinen sellainen vaihtoehto, että olisi ensin tehty pieni isku pommilla tai muulla keinolla, jonka tarkoituksena olisi ollut pysäyttää ajoneuvo jotta se olisi helpompi tuhota, mutta ajoneuvo onkin pysäyttämisen sijaan odottamattomasti törmännyt kuorma-autoon, jolloin hyökkäyksen seuraava vaihe on tarpeettomana peruttu ja poliisi sitten olisi helikopterilla, koirin tms yrittänyt etsiä mahdollisia merkkejä ympäristöstä tällaisesta operaatiosta.

Mahdollinen pommi olisi voitu sijoittaa myös auton sisään tai alle, jolloin varsin pienikin räjähde sopivan kriittisessä kohdassa riittää auton pysäyttämiseen. Jos poliisin sisällä on myyrä, niin tällainen voisi hyvinkin onnistua, ellei autoa tutkita juuri ennen ajoa pommikoiralla. Jollain radio-ohjattavalla autolla räjähteen vieminen kesken hitaan ajon auton alle olisi varmaan vaikea toteuttaa siten, että pienen räjähteen saisi sijoitettua riittävän tarkasti, joten tämän vaihtoehdon sulkisin pois. Isommalla pommilla sijoittaminen ei ole niin kriittistä vaikka autoa voi olla jossain määrin suojattu pohjan räjähdyksiäkin vastaan, mutta sellaisesta syntyvän massiivisemman räjähdyksen silminnäkijät olisivat varmaan huomanneet.

Quote from: Faidros. on 04.10.2021, 13:54:11
Ehkä SÄPO hakkeroitiin totaalisen nolosti? Siitähän ei sitten tehdä uutisia. :(

Musulmaanien taidot riittäävät juuri ja juuri Scandian käynnistämiseen. Avaan konspiraatioboxin kysymällä mikä taho ja millä tavoitteella on ollut auttamassa attentaatin toteuttamisessa (esim. hakkeroinnilla), jos tämä ei olisi ollut sisäpiirisattumus?

Totean vielä, että useinhan näissä länsimaissa majailevissa terroristiryhmissä on paikallisen turvallisuusviraston under cover -työntekijöitä tai informantteja.

Ylinopeudelle keksisin yhden perustellun syyn: sairauskohtaus. Tämä siis, jos edessäpäin olisi ollut paremmin hoitoa tarjolla kuin takanapäin. Tällaisesta tilanteesta olisi kylläkin kaiken järjen mukaan tiedotettu radiolla muillekin ennen nopeuden nostoa.

Tuleen syttyminen on kaiken kaikkiaan outo juttu. Tankin pitää olla varsin tyhjä ja muutenkin on oltava otolliset olosuhteet, jotta palon saa aikaiseksi vahingossa. Lisäksi videokuvalla näkyvä savupatsas on varsin suuri ja ilmeisesti savunnut tunteja.

Quote from: F1nka on 04.10.2021, 14:09:35
Ylinopeudelle keksisin yhden perustellun syyn: sairauskohtaus. Tämä siis, jos edessäpäin olisi ollut paremmin hoitoa tarjolla kuin takanapäin. Tällaisesta tilanteesta olisi kylläkin kaiken järjen mukaan tiedotettu radiolla muillekin ennen nopeuden nostoa.

Joidenkin Flashbackin keskustelijoiden mukaan olisi ollut ennenkin havaintoja ylinopeudella ajamisesta. Erääksi mahdolliseksi syyksi ylinopeudelle on esitetty sitä, että tarkoituksena olisi pyrkiä havaitsemaan mahdollisia varjostajia.

Quote from: Lalli IsoTalo on 04.10.2021, 14:05:01
Avaan konspiraatioboxin kysymällä mikä taho ja millä tavoitteella on ollut auttamassa attentaatin toteuttamisessa (esim. hakkeroinnilla), jos tämä ei ollut sisäpiirisattumus?

Kyllä paskastaniain valtioilla (ja valtionkirkoilla) ja niiden ympärille rakentuneilla löyhähköillä kaveriporukoilla rahaa on. Kuten kintsuilla, jenkeillä, ryssillä jne jne.

Ensinmainituille riittää että rauhanuskonto saa uuden mielestään oikeutetun uhrin. Jälkimmäisillä on omat intressinsä Euroopan maiden sisäasiain kehityskulun suhteen.

En nyt lähtisi kauko-ohjatuista autoista teoretisoimaan, muistutan vaan että rynkkyjä ja räjähteitä ym progressiivisempia kimppapuolustusvälineitä on Malmön ja Göteborgin löyhähköiltä kaveriporukoilta takavarikoitu suuriakin määriä. Muistutan myös siitä että tämän onnettomuussattumuksen tapahtuessa ei sunnuntaisella E4:llä ole vallinnut mikään kummoinen liikennetiheys. Eli vertailut
maailman metropoleissa sattuneisiin iskuihin ontuu aika tavalla.

Yleisesti ottaen Ruotsin motareilla ajetaan kovempaa kuin koto-Suomen pikateillä koska näkyvää nopeusvalvontaa ei juurikaan ole. Kameroilla miinoitetut pätkät sitten asia erikseen, niillä Svenssoninkin kaasujalka kevenee kummasti koska rapsut ovat isot.

Quote from: Lalli IsoTalo on 04.10.2021, 14:05:01

Quote from: Faidros. on 04.10.2021, 13:54:11
Ehkä SÄPO hakkeroitiin totaalisen nolosti? Siitähän ei sitten tehdä uutisia. :(

Musulmaanien taidot riittäävät juuri ja juuri Scandian käynnistämiseen. Avaan konspiraatioboxin kysymällä mikä taho ja millä tavoitteella on ollut auttamassa attentaatin toteuttamisessa (esim. hakkeroinnilla), jos tämä ei ollut sisäpiirisattumus?

Totean vielä, että useinhan näissä länsimaissa majailevissa terroristiryhmissä on paikallisen turvallisuusviraston under cover -työntekijöitä tai informantteja.

Eikö? Valitetattivasti esim. 911.  :(

Quote from: Skeptikko on 04.10.2021, 14:16:34
Joidenkin Flashbackin keskustelijoiden mukaan olisi ollut ennenkin havaintoja ylinopeudella ajamisesta. Erääksi mahdolliseksi syyksi ylinopeudelle on esitetty sitä, että tarkoituksena olisi pyrkiä havaitsemaan mahdollisia varjostajia.

Tuo voisi selittää sitä miksi se perässä kulkeva turva-auto ei ollut näköyhteydessä varsinaiseen kuljetukseen. Jos se taka-auto on ajanut hitaammin tarkkaillakseen mahdollisia varjostajia ja perään kaahaajia.

Quote from: Faidros. on 04.10.2021, 14:18:40
Eikö? Valitetattivasti esim. 911.  :(

Ei mennä sinne kun kuitenkin ollaan ihan eri mieltä asiasta. Mutta WTC 1993 pommi-iskun oikeudenkäynnissä kävi ilmi, että FBI tiesi asiasta koska mukana oli oma sisäpiirin mies. Ja ei mennä sinnekään.  :P

Quote from: Lalli IsoTalo on 04.10.2021, 14:05:01

Quote from: Faidros. on 04.10.2021, 13:54:11
Ehkä SÄPO hakkeroitiin totaalisen nolosti? Siitähän ei sitten tehdä uutisia. :(

Musulmaanien taidot riittäävät juuri ja juuri Scandian käynnistämiseen. Avaan konspiraatioboxin kysymällä mikä taho ja millä tavoitteella on ollut auttamassa attentaatin toteuttamisessa (esim. hakkeroinnilla), jos tämä ei olisi ollut sisäpiirisattumus?

Totean vielä, että useinhan näissä länsimaissa majailevissa terroristiryhmissä on paikallisen turvallisuusviraston under cover -työntekijöitä tai informantteja.

Minä en aliarvioisi tuota porukkaa enkä ketään muutakaan. Jos noi kykenee pudottamaan matkustajalentokoneen kympin rannekellon avulla kyhätyllä aikapommilla, niin potentiaalia löytyy vielä suurempiin tekoihin sillä halua näyttää olevan.

  Millään henkilöauton ohjelmoinnilla ei voi toteuttaa liikenneonnettomuutta jossa henkilöauto menee tuollaisen kaiteen läpi ja osuu vastaan tulevaan rekkaan.
  Nimenomaan rekkaan osuminen on mahdoton ohjelmoida. Kaikki muu sitä ennen on mahdollista.
Henkilöauton polttoine tankki, rikkoutuu vaikka olisi miten suojattu. Hajosihan F1 kuljettaja Romain Grosjeanin polttoainetankki hänen törmätessä, juurikin, kaiteeseen. Hän selviytyi  liekkimerestä ulos suht vähäisin palovammoin.

   

Ilmeisesti tuhoutuneen panssaroidun auton rekisteritunnus on PBS247 ja se on katsastettu viimeksi 15. syyskuuta tänä vuonna:

2016 Land Rover Range Rover V6 Supercharged, Black / 340hp osoitteessa Bildatab.fi
https://biluppgifter.se/fordon/PBS247#historik

QuoteLand Rover Range Rover V6 ahdettu

Musta poliisiauto vuosimallista 2016, joka on liikenteessä. Vaihteisto on automaattinen ja moottori on 340 hv, ja se toimii bensiinillä. Arvioimme vuosittaisen kilometrimääräksi 2461 mailia
...
Tehdä Land Rover
Malli Range Rover V6 ahdettu
Ajoneuvon vuosi / mallivuosi 2016 / 2016
Rekisterinumero PBS247
Alusta / VIN SALGAKVF6GA314348
...
Viimeksi tarkastettu 2021-09-15
Mittarilukema (tarkastus) 7439 milj
Seuraava tarkastus viimeistään 2022-09-30
...
Väri Musta
Runko Poliisiauto
Pituus 4999 mm
Leveys 1983 mm
Korkeus 1836 mm
 
Palvelun paino Paino 4035 kg
Kokonaispaino Paino 4430 kg
Kuorman paino Enintään 395 kg

Mikäköhän tuo "7439 milj" oikein on? Voiko tämä tarkoittaa 7439 kilometriä?

Henkivartijoissa väitetään olleen ei-ruotsalaisia:

Markaryd: Lars Vilks ja kaksi poliisia kuolivat auto -onnettomuudessa (2021-10-03) - Sivu 114 - Flashback Forum
https://www.flashback.org/t3360591p114

QuoteEn halunnut ottaa kuvia, kun henkivartijat nousivat autoihin. Mutta vaientaakseen ihmisten hämmästyksen he kaikki näyttivät olevan etnisiä ruotsalaisia, jos sillä on niin paljon väliä. Siellä oli vain yksi yli 40 -vuotias mies ja hän oli hyvin pukeutunut. Loput näytti olevan 27-35 +. Ovet ja ikkunat ovat todella paksut, näet auton, että se painaa paljon. En nähnyt autossa yhtään kameraa, mutta takaluukussa huomasin, että he pitivät siinä automaattisia aseita.

PS, täällä on ilmeisesti kuva tapahtumapaikalta, mistä näkee vähän paremmin kurvia, kaidetta, jälkiä asfaltissa ja minne autonromut ovat päätyneet. Joissain kommenteissa on väitetty, että kurvi ei todellisuudessa ole niin jyrkkä kuin mitä joissain kuvissa näyttää, mikä kannattaa ottaa huomioon:

vilks — ImgBB
https://imgbb.com/NLTjJNc

Markaryd: Lars Vilks och två poliser döda i bilolycka (2021-10-03) - Sidan 110 - Flashback Forum
https://www.flashback.org/t3360591p110

Quote

QuoteAlkuperäinen kirjoittaja Brotherofthe
Poliisin henkilökohtainen suojaryhmä ei aja Volvoa, Audia tai BMW Range Rovereita

https://www.car.info/sv-se/license-plate/S/ZAZ486
https://www.car.info/sv-se/license-plate/S/PBS247
Todennäköisesti onnettomuusauto PBS247 ja ZAZ486 kumppani auto esiintyy VG -elokuvaleikkeissä.

QuoteAlkuperäinen kirjoittaja Rytve
https://imgur.com/a/BtEaAZ1
https://imgur.com/a/KnOrbTO
Henkilönsuojaimet käyttävät EME617, ZAZ486 ja PBS247. Luultavasti enemmän kuin nämä.
Ensimmäisessä kuvassa on ZAZ486.

...
Olin hiljattain Stortorgetissa Malmössä ja katselin hiljaista minuuttia. Henkivartijat olivat paikalla kahden auton kanssa. Noin 8 henkivartijaa meni autoihin. Lähes kaikki heistä olivat nuorempia kavereita, jotkut vanhemmat hyvin pukeutuneet herrat. He lähtevät Stortorgetista sinisellä valolla kunnioittaakseen kollegoitaan.

Se näyttää olevan PBS247, joka on onnettomuusauto, koska heidän toinen Range Rover oli paikallaan (mukana oleva auto).

https://imgur.com/a/iKMhidg

Quote from: Bronx Zoo on 04.10.2021, 14:21:27

Quote from: Skeptikko on 04.10.2021, 14:16:34
Joidenkin Flashbackin keskustelijoiden mukaan olisi ollut ennenkin havaintoja ylinopeudella ajamisesta. Erääksi mahdolliseksi syyksi ylinopeudelle on esitetty sitä, että tarkoituksena olisi pyrkiä havaitsemaan mahdollisia varjostajia.

Tuo voisi selittää sitä miksi se perässä kulkeva turva-auto ei ollut näköyhteydessä varsinaiseen kuljetukseen. Jos se taka-auto on ajanut hitaammin tarkkaillakseen mahdollisia varjostajia ja perään kaahaajia.

Eli siis vedetään 160km/h tuollaisella 5 tonnia painavalla mörköllä, nähtävästi ei ollut kovin viisas toimintatapa kun lopputulosta katsoo. Toki muut liikenteen käyttäjät voisivat kanssa olla tuollaisesta toiminnasta jotain mieltä.

Quote from: Skeptikko on 04.10.2021, 14:33:23

Mikäköhän tuo "7439 milj" oikein on? Voiko tämä tarkoittaa 7439 kilometriä?

Ruotsalainen "mil" = 10 km. 74390 km

Quote from: Lahti-Saloranta on 04.10.2021, 12:58:57

Quote from: Paawo on 04.10.2021, 12:42:54
......
Poliisi myös mainitsi auton nopeuden olleen noin 160km/h......

Herää kysymys että miksi poliisin kuljettama auto ajaa reipasta ylinopeutta, mihin kiire.

En tiedä mikä on ollut riskiarvio, mutta huomattavaa ylinopeutta ajaessa ja kun on vielä seuranta-auto takana huomataan helposti mahdollisesti seuraamaan lähtevät ajoneuvot ja taka-auto voi infota etummaista.

Quote from: Paawo on 04.10.2021, 12:42:54
Nyt kun kuuntelin poliisin tiedotustilaisuuden ja hiukan googlettelin netin kautta ilmi tulleita tietoja niin kyseinen turva-auto on ollut panssaroitu maasturi jolla painoa matkustajineen pitkälti viidettä tonnia. Ei siis mikään "henkilöauto" vaan kevyen kuormurin painoinen möykky jota sinällään eivät keskikaiteet pidättele.

Eli tulee mieleen, että jos tuo olisi osunut pieneen (tavalliseen), henkilöautoon Vilks voisi olla hyvin hengissä, mutta siinä vastaantulijassa istuneita pitäisi kaapia kokoon.

Jos nyt näillä tiedoilla pitäisi veikata, sanoisin, että tuokin oli sattumaa, mutta katsotaan nyt.

Quote from: Skeptikko on 04.10.2021, 14:33:23
... täällä on ilmeisesti kuva tapahtumapaikalta, mistä näkee vähän paremmin kurvia, kaidetta, jälkiä asfaltissa ja minne autonromut ovat päätyneet. Joissain kommenteissa on väitetty, että kurvi ei todellisuudessa ole niin jyrkkä kuin mitä joissain kuvissa näyttää, mikä kannattaa ottaa huomioon:

vilks — ImgBB
https://imgbb.com/NLTjJNc

Pitkällä telezoomilla kuvattu > vääristymää.

Quote from: Skeptikko on 04.10.2021, 14:02:57
Suunnatun räjähdevaikutuksen pommien ei tarvitse olla mitenkään hirveän massiivisia, etenkin jos tarkoituksena on tehdä vain suhteellisen pientä tuhoa, kuten rikkoa rengas tai vaurioittaa moottoria.

Ei tarvitsekaan mutta moottoritiellä on mahdotonta soveltaa suuntaavuutta korkeiden nopeuksien takia. Se toimii vain jos ajoreitti on tiedossa etukäteen ja kohdassa, jossa ajoneuvon joutuu hidastumaan tai pysähtymään. Heti kun vauhti nousee tai tarkempi ajoreitti on epäselvä, joudutaan räjäyttämään suurempi alue varmistaakseen osuman ja silloin suuntaavuus on poissuljettu optio.

QuoteFoliohattuteoriana tulee mieleen ...

Voihan noita teorioita keksiä, mutta ne on jo niin lennokkaita selityksiä, että paljon yksinkertaisemmat vaihtoehdot tulee mieleen, esim. itsemurhakuski.

Oli miten oli, Ruotsin media yrittää kovasti kaupata rengasrikkoa selitykseksi. Lähes kaikissa lehdissä nostetaan tämä optio esiin vaikka poliisi on kertonut, että autossa oli puhkeamattomat renkaat. Medialla taitaa siis olla kova tarve saada jutun näyttämään onnettomuudelta ja sen takia tarina on nyt konkretisoitumassa puhjenneeksi renkaaksi. Saa nähdä onko tämä nyt se narratiivi joka vakiintuu selitykseksi ja poliisi kaivaa pian esiin todisteita tarinan vahvistamiseksi. Kaikki muut selityksethän heittäisi pitkän varjon turvallisuuspoliisin, poliisin ja hallituksen ylle. Aika monella taholla, media mukaan lukien, on siis erinomaiset motiivit tehdä kolarista onnetoomuus.

Periaatteessa ainakin poliisi on kuitenkin jo tietoinen, oliko tämä jihadisti-isku vai ei. Ei tarvitse kun selvittää kuskin nimen niin tietää mihin suuntaan tutkimus kannattaa ohjata. Spekulaatiot jihadististahan voisi pitkälti jättää sikseen jos Pelle Svensson oli ratissa.

Quote from: Totti on 04.10.2021, 15:17:41

Quote from: Skeptikko on 04.10.2021, 14:02:57
Suunnatun räjähdevaikutuksen pommien ei tarvitse olla mitenkään hirveän massiivisia, etenkin jos tarkoituksena on tehdä vain suhteellisen pientä tuhoa, kuten rikkoa rengas tai vaurioittaa moottoria.

Ei tarvitsekaan mutta moottoritiellä on mahdotonta soveltaa suuntaavuutta korkeiden nopeuksien takia. Se toimii vain jos ajoreitti on tiedossa etukäteen ja kohdassa, jossa ajoneuvon joutuu hidastumaan tai pysähtymään. Heti kun vauhti nousee tai tarkempi ajoreitti on epäselvä, joudutaan räjäyttämään suurempi alue varmistaakseen osuman ja silloin suuntaavuus on poissuljettu optio.

Jep. Kyllin(kylkimiinan) laukaiseminen ja osuminen muuttuu vaativammaksi nopeuden noustessa ja se vaatii harjoittelua- Moottoritienopeudessa 160 km/h osuminen olisi kyllä ihan tuuripeliä. Mistä tiedän? Aika monta harjoitus-"kylliä" olen itse laukonut ja ollut laukomassa yleensä 30-50 kmh haarukassa./. Harjoitteluun löytyi aikoinaan jopa polaroid-kamera, josta myöhemmin tuli digiversio, jonka otoksesta näki, olisiko osunut vai ei, ja mihin? Vaatii vähän suunittelua, täyhtäyspisteiden valitsemista ja harjoittelua nopeuden hahmottamisesta.

Ja toki, ei suuntaavan räjähteen kohdalla räjähteen teholla on merkitystä "osumisessa".  Esim. harjoittelussa välillä käytettiin sellaisten pikkuilmoisimien sijaan ihan oikeita porapanoksia, niin vaikuttavuutta tuli lisää. Yhteenkin etutulppaan sain käskyn pistää kolme 60g porapanosta. Oli aika komea paukku pimeässä. Kuski meinasi lopettaa harjoituksen maaliajon. ;)

En jaksa uskoa mihinkään pommiin. 5 tonnin maasturi 160 km/h vauhdissa riittää katastrofiin. Pitäisi vain saada selvyys, miksi auto ajoi 160 km/h? Sairaskohtaus Vilksillä, kiire sairaalaan?  Allahu-akbaari-poliisi ratissa ja tietoinen törmääminen? Tuskin?

Quote from: Lalli IsoTalo on 04.10.2021, 15:10:21

Pitkällä telezoomilla kuvattu > vääristymää.

Onnettomuuspaikka on suunnilleen tässä eri valokuvien perusteella.
https://www.google.com/maps/place/56%C2%B027'17.0%22N+13%C2%B037'12.1%22E/@56.4547249,13.6178483,412m/data=!3m2!1e3!4b1!4m6!3m5!1s0x0:0x0!7e2!8m2!3d56.4547216!4d13.6200366 (https://www.google.com/maps/place/56%C2%B027'17.0%22N+13%C2%B037'12.1%22E/@56.4547249,13.6178483,412m/data=!3m2!1e3!4b1!4m6!3m5!1s0x0:0x0!7e2!8m2!3d56.4547216!4d13.6200366)

Kovin kummoisesti ei rattia tarvitse tuossa kääntää vaikka vauhtia se reilu puolentoistasataa olisikin. Mutta sen verran on kaarretta että jos suoraan edestäpäin ammutaan vaikka väripanos/flashbang kohti lähestyvän panssariauton tuulilasia ei kovin kummoista erikoisaseistusta tarvita sokaistumisen ja sitäseuraavan suistumisen aikaansaamiseksi. Ja jos heti väripanoksen perään ammutaan kovilla perään on tilanteesta selviäminen tuurista kiinni.

Kartasta katseltuna on ko moottoritienpenger otollinen perseilypaikka. Pakoautoja saa teollisuusalueelle/huoltoteille parkkiin vaikka useita. Maastopukujen ym kommandolelujen sijaan keltaista takkia päälle niin saat rauhassa vaikka minkälaista tykkiä kanniskella pientareilla kenenkään huomioimatta ihan mihin vuorokaudenaikaan tahansa.

Se että vastaantullut kuorkki osui pahimmoilleen paikalle lienee sattumaa. Jotenkin on jäänyt itselle luetuista artikkeleista kuva että turva-auto on ollut tulessa jo törmäyksen tapahtuessa.  :o

Quote from: P on 04.10.2021, 15:29:27
Jep. Kyllin(kylkimiinan) laukaiseminen ja osuminen muuttuu vaativammaksi nopeuden noustessa ja se vaatii harjoittelua- Moottoritienopeudessa 160 km/h osuminen olisi kyllä ihan tuuripeliä. Mistä tiedän? Aika monta harjoitus-"kylliä" olen itse laukonut ja ollut laukomassa yleensä 30-50 kmh haarukassa./. Harjoitteluun löytyi aikoinaan jopa polaroid-

Tuossa 80-luvun lopulla tehdyssä Alfred Herrhausenin salamurhassa käytettiin muuten laukaisuun ilmeisesti sitä, että liikkuva ajoneuvo katkaisi infrapunasäteen, millä ajoittaminen on melko tarkkaan optimoitavissa. Joskin tämä voi vaatia etukäteen harjoittelua, että saadaan selville laukaisukoneiston viive ja se, että saadaan painettua riittävän alas satunnainen vaihtelu laukaisukertojen välillä. Jos miettii, niin 150 km/h menevä auto kulkee noin 40 metriä sekunnissa ja siis sadasosasekunnissa liikkuu jo 40 cm verran. Räjähdys alettuaan etenee toki paria kertaluokkaa nopeammin, mutta räjähdyksen käynnistäminen riittävän tarkasti voi vaatia jonkin verran harjoittelua laukaisumekanismin optimoinnin suhteen.

Tosin en pidä todennäköisimpänä selityksenä tällä hetkellä pommia, mutta kukapa tietää mitä tässä on todellisuudessa taustalla... Maailmalla on tapahtunut paljon niin outoja asioita, että niitä olisi vaikea olla uskottavasti elokuvan osana, ellei tietäisi sellaista tapahtuneen oikeassa elämässä. Mieleen tulee esimerkiksi Saksasta viime vuosilta se tienvarsipommi-isku jalkapalloilijoiden ohi kiitävävää bussia kohtqaan (https://hommaforum.org/index.php/topic,120262.0.html), mikä oli tarkoitus saada näyttämään islamistien iskulta ja motiivina oli pörssikikkailla warranteilla ja iskun tarkoitus oli vaikuttaa joukkueen osakkeiden hintaan.

Tässä kannattaa kuitenkin ottaa huomioon se, jopa todennäköinen vaihtoehto, että kyseisellä ryhmällä saattoi hyvinkin olla vakio toimenpide ajaa moottoritiellä tietyn matkaa yli 160 km/h. Se lienee paras tapa spotata tai kadottaa varjostajat, kun ollaan menossa Vilksin majapaikkaan. Eli luultavasti sitä tehtiin rutiininomaisesti ja joka kerta autolla, joka ei varsinaisesti ole suunniteltu tuollaisiin nopeuksiin. Maasturit eivät edes vakiona ole vakaita mutkissa kovilla nopeuksilla, saati sitten useamman tonnin painoisina panssariversioina. Tuollaisella kärryllä kun teet pienen virheen noissa vauhdeissa, tai virheenä voi yksinkertaisesti olla liian suuri tilannenopeus, niin asiaa ei voi korjata mitenkään, vaan fysiikan lait vievät sen jälkeen ja kuski muuttuu matkustajaksi.

Näkisin, että tuollaisella panssarivaunulla rallin ajaminen aiheuttaa lähes väistämättä ajan saatossa sen hallinnan menetykseen johtavan virheen ja lisäksi tuossa vauhdissa hallinnan menetys on todennäköisesti kohtalokas.

Toki kaikki on mahdollista.

Kuolleiden poliisien nimet ovat ilmeisesti David Omelius ja Andreas Rix, koska tällaiset tiedot ovat ilmestyneet poliisin muistosivustolle eilisen päiväyksellä:

Muisti -osio
http://www.spmp.se/site2/index.php/fallen-pa-sin-

QuoteOtsikko   Kirjailija   Osumia
David Omeliu ✞ 2021 10 03   Kirjoittanut Niklas   Osumia: 62
Andreas Rix ✞ 2021 10 03   Kirjoittanut Niklas   Osumia: 78
Andreas Danman ✞ 2021 06 30   Kirjoittanut Niklas   Osumia: 783
Peter Irming ✞ 2018 12 18   Kirjoittanut Niklas   Osumat: 13828

Nämä eivät kuulosta minusta musliminimiltä.

PS ja täältä löytyy tarkempi kuvauskin:

David Omelius⁇ 2021 10 03
http://www.spmp.se/site2/index.php/fallen-pa-sin-post/116-david-omelius-2021-10-03

QuoteTapahtuma:  Poliisitarkastaja David Omelius kuoli tehtävässä, kun hän joutui liikenneonnettomuuteen 3. lokakuuta 2021 turvamiehen henkivartijana E4 -tiellä Markarydissa, Smålandissa. Henkilöauto tuli epäselvistä syistä tien väärälle puolelle ja törmäsi raskaaseen kuorma -autoon. Molemmat autot syttyivät tuleen ja Omelius loukkaantui niin pahoin, että hän kuoli paikan päällä. Myös Omeliuksen kollega Andreas Rix loukkaantui samanaikaisesti.

Tekijä:  Onnettomuushuomautukset

:  Henkivartija -autossa matkustanut vartija kuoli myös törmäyksen yhteydessä.

Andreas Rix ✞ 2021 10 03
http://www.spmp.se/site2/index.php/fallen-pa-sin-post/115-andreas-rix-2021-10-03

QuoteTapahtuma:  Poliisitarkastaja Andreas Rix kuoli tehtävässä, kun hän joutui liikenneonnettomuuteen 3. lokakuuta 2021 E4: n vartijan henkivartijan aikana Markarydissa, Smålandissa. Henkilöauto tuli epäselvistä syistä tien väärälle puolelle ja törmäsi raskaaseen kuorma -autoon. Molemmat autot syttyivät tuleen ja Rix loukkaantui niin pahoin, että hän kuoli paikan päällä. Myös Rixin kollega David Omelius loukkaantui samaan aikaan.

Tekijä:  Onnettomuushuomautukset

:  Henkivartija -autossa matkustanut vartija kuoli myös törmäyksen yhteydessä.

Rengasrikko on tuskin kyseessä sillä jos se olisi tavallinen tyhjeneminen niin kyllä se olisi oireillut puoltamisena. Jos taasen äkkiräjähdys niin olisi se jättänyt asfalttiin jäljet. Jarrutusjäljetkin puuttuvat ja vaikka olisi lukkiutumattomat jarrut niin kyllä nurkikkoon olisi pitänyt jäädä jaljet.

Quote from: Skeptikko on 04.10.2021, 16:25:14
Kuolleiden poliisien nimet ovat ilmeisesti David Omelius ja Andreas Rix, koska tällaiset tiedot ovat ilmestyneet poliisin muistosivustolle eilisen päiväyksellä:

Nämä eivät kuulosta minusta musliminimiltä.

Ei kuullosta mamulta. Tosin ei kuulostanut myöskään Jackie Arklöv: https://en.wikipedia.org/wiki/Jackie_Arkl%C3%B6v

"Vittnet som färdades inte långt därefter berättar hur han såg en explosion."

Voiko renkaan puhkeamisen nähdä räjähdyksenä?

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/v5wPlV/blev-vittne-till-kraschen-ser-hur-bilen-mosas-och-bildelar-flyger

Googlaamalla David Omelius löytyy sen niminen poliisi uutisesta Malmön räjähdyksestä:

QuoteÖkad bevakning av polisstationer

https://sverigesradio.se/artikel/4944463

Suomeksi: Poliisiasemien valvontaa tehostetaan

Fosien poliisiaseman pommituksen jälkeen poliisi lisää valvomista asemillaan. Huolimatta siitä, että Malmön poliisitaloja on hyökätty aiemmin, pitkäaikaista turvallisuutta ei lisätä.

- Yksittäinen tapahtuma ei muuta strategiaamme.

Vuonna 2004 Rosengårdin poliisiasemalta löydettiin pommiloukku. Se sisältää luettelon tappouhkauksista viittä nimettyä poliisia vastaan.

David Omelius on Rosengårdin paikallinen poliisi, hän tuntee olonsa turvalliseksi työssä eikä yleensä ajattele turvallisuutta työpaikalla.

- Jos olisin treenannut Fosiessa, vuorossa lähellä räjähdystä, olisin luultavasti ajatellut enemmän. Mutta en ajattele sitä, se toimii täällä hyvin.

Mahtoiko ko. poliisi olla tappolistalla? Muutenkin hassua että hän työskenteli Rosengårdissa ja siitä siirtyi Vilksin suojeluun? Tuskin Ruotsissa kovin montaa samannimistä poliisia löytyy.

Tuossa 2016 mallin panssaroidussa Sentinelisssä näyttää olevan kaikki mahdolliset aktiiviset ajo- ja turvavarusteet mitä Rangeen on ollut mahdollista saada. Kuten kuljettajan vireystilan valvonta, kaistallapitoavustin, älykäs hätäjarrutusjärjestelmä yms.

Suoraan mutkasta ulos ajo ilman aggressiivisiä jarrutusjälkiä tai silminnäkijöiden havaitsemaan hätäjarrutusta tuntuu varsin kummalliselta.

Eikä tuota massaa ehkä kannata ihan liikaa ylikorostaa onnettomuuden aiheuttajana. Järeitä vehkeitä jo vakiona ja varmasti on rahalla paranneltu jos tarve. Toki fysiikan lait on voimassa ja vauhti vaikuttaa, mutta siitä huolimatta. Normaali Rangeen suurin sallittu kokonaismassa on lähes 3500kg ja koukkuun saa laittaa vielä toiset 3500kg, jolloin yhdistelmämassa lähes 7000kg. Ja härskeimmät supercharger versiot kipittää lähes 300kmh.

Ajo-ominaisuuksien puolesta moottoritiellä 160kmh tuollaisella on taatusti nautinnollinen kokemus, joka kuulostaa tietysti nyt vähän kornilta.

Pikkusen on hämärä juttu. Ihmisiähän ne suojelupoliisitkin tietysti on, joten onhan rattiin nukahtaminen yms. tietysti mahdollista. Mutta auton turvavarusteet huomioiden ja sen että kyseessä oli riskien tunnistamiseen ja henkilön suojelemiseen koulutetut henkilöt, niin melkoinen selittämättämien sattumien ketju kyllä kyseessä.

Jos olisi pakko veikata jotain sabotaasisalaliittoa, laittaisin roponi 160kmh nopeudessa aktivoituvan autopommin puolesta. Ihan jo siksi, että "palkkiometsästäjät" saattoivat olla tietoisia siitä seuraajien karistamisesta/tunnistamisesta ylinopeudella.

Toki onnettomuus ja tavanomaiset syyt ovat mahdollisia, mutta harvoin on mukana sellainen fakta, että uhri on tappolistalla.

Pidän melko kummallisena jos tuollaisissa turvahommissa käytettävässä autossa olisi pelkästään "run flat" renkaat eikä vaahto- tai jopa kovempaa muovia olevia täytteitä pyörissä. Tarkoitushan kaiketi olisi päästä hyökkäyksestä karkuun ajamalla lujaa eikä körötellä kahdeksaakymppiä seuraavalle levähdyspaikalle tai rengasfirmaan.

Niin siis ne aiemmin linkkaamani Boston brakes-jarrut, ne on varsinaisessa autossa muutettu, eli siihen autoon on lisätty/vaihdettu jotain, joka mahdollistaa sen kauko-ohjauksen takaa tulevasta autosta. Dianaa kuljettaneesta autosta oli jälkeenpäin poistettu/muutettu jotain, luultavasti se Boston brakes-osuus.
Kyseessä on viranomaisauto, joten jonkinlainen inside job. Ruotsin poliisissa todellakin mahdollinen. Ja samoin prinsessa Dianan ja ruhtinatar Gracen kohdalla.

Dianan tapauksessa aluksi oli pitkään juttua ja kuviakin takana ajaneesta valkoisesta pikkuautosta, sittemmin siitä ei enää kerrota mitään?

Ruhtinatar Grace miehensä rinnalla taisteli mafian rahavaltaan pääsyä vastaan Monacossa, Diana taisteli maamiinojen käyttöä vastaan kaikella arvovallallaan. Ja Vilks tuoreena tapauksena onkin tutumpi.

Quote from: HDRisto on 04.10.2021, 20:06:39
Pidän melko kummallisena jos tuollaisissa turvahommissa käytettävässä autossa olisi pelkästään "run flat" renkaat eikä vaahto- tai jopa kovempaa muovia olevia täytteitä pyörissä. Tarkoitushan kaiketi olisi päästä hyökkäyksestä karkuun ajamalla lujaa eikä körötellä kahdeksaakymppiä seuraavalle levähdyspaikalle tai rengasfirmaan.

Ralliautoista tutut ja siellä nykyään kielletyt "Itsepaikkautuvat" muussirenkat kyseessä. Käytetään yleisesti panssaroiduissa ajoneuvoissa, koska suorituskyky säilyy vaikka olisi ammuttu reiille.

Mutta toki muussirengaskin voi vaurioitua fataalisti, mutta edellyttää vaurionkeston ulosmittaamisen ja -loppumisen.å

Ja sellainenkin tieto tuli vastaan, että turvatankin lisäksi koko moottoritila on palosuojattu, mitä se ikinä tarkoittaakin?

Se pitää kyllä sanoa, että kalustosta päätellen  Vilksin suojelu on otettu oikeasti ihan tosissaan.

Tosi outo keissi.
Todennäköisimmältä vaikuttaisi laajennettu itsemurha kuljettajan taholta.

Quote from: Pakkanen on 04.10.2021, 20:36:41
Ralliautoista tutut ja siellä nykyään kielletyt "Itsepaikkautuvat" muussirenkat kyseessä. Käytetään yleisesti panssaroiduissa ajoneuvoissa, koska suorituskyky säilyy vaikka olisi ammuttu reiille.

Mutta toki muussirengaskin voi vaurioitua fataalisti, mutta edellyttää vaurionkeston ulosmittaamisen ja -loppumisen.å

Ja sellainenkin tieto tuli vastaan, että turvatankin lisäksi koko moottoritila on palosuojattu, mitä se ikinä tarkoittaakin?

Se pitää kyllä sanoa, että kalustosta päätellen  Vilksin suojelu on otettu oikeasti ihan tosissaan.

Joo ei nuo panssaroidut henkilöautot mitään  tankkeja ole. Ymmärtääkseni tärkeintä on kyetä suojata ja ottaa osuuma sen verran, että päästän pois ns. Kill Zonelta käsiaseiden tulituksessa tai pommiväijytyksessä,  vaikka auto menisi tuhannen päreiksi.  Muutaman sadan metrin nilkuttaminen paikalta pois riittää.

Tosissaan kyllä suojeltu.  Tais Vilksin ikkunan alla marssia muut kuin mielikuvitus-natzit

Quote from: RiP on 04.10.2021, 19:40:17
Voiko renkaan puhkeamisen nähdä räjähdyksenä?

Isojen ajoneuvojen renkaiden räjähtäminen täyttäessä voi olla varsin räjähdyksenomainen ja suorastaan tappava tapahtuma. Voisi kuvitella, että henkilöauton renkaan räjähtäminen ajaessa olisi kuitenkin paljon heikompi tapahtuma, tosin nyt kyseessä oli varsin raskas henkilöauto.

Quote from: Skeptikko on 04.10.2021, 20:56:22

Quote from: RiP on 04.10.2021, 19:40:17
Voiko renkaan puhkeamisen nähdä räjähdyksenä?

Isojen ajoneuvojen renkaiden räjähtäminen täyttäessä voi olla varsin räjähdyksenomainen ja suorastaan tappava tapahtuma. Voisi kuvitella, että henkilöauton renkaan räjähtäminen ajaessa olisi kuitenkin paljon heikompi tapahtuma, tosin nyt kyseessä oli varsin raskas henkilöauto.

Nopealla googlella youtubesta löytyy, tuosta voi itse arvioida  https://www.youtube.com/watch?v=DhSe0HeF2oQ

edit: kohdassa 6,20 premium henkilöauto lähtee moottoritienopeudessa lapasesta kun rengspuhkeaa. 

Quote from: Paawo on 04.10.2021, 15:33:25
jos suoraan edestäpäin ammutaan vaikka väripanos/flashbang kohti lähestyvän panssariauton tuulilasia ei kovin kummoista erikoisaseistusta tarvita sokaistumisenä

Toki huonolla tuurilla isompi lintukin saa aikaan "väripanoksen".

Mitä tulipaloihin tulee, luulisin, että moottoritilassa voi olla enemmän vapaata polttoainetta ja moottoriöljyä ym. paloon kuin (vaahtosuojatussa) tankissa.

Quote from: Pakkanen on 04.10.2021, 08:37:53

Ihan vaan tämä IL:kin käyttämä lehtikuva.

https://img.ilcdn.fi/_Z-X5-aFQ6RPHpz7uJTTtMfg3dQ=/full-fit-in/612x0/img-s3.ilcdn.fi/8c93323111e6f485ff7ff10fb4f3fbdffda1ac49cf9df1ce0268cc642059fd69.jpg (https://img.ilcdn.fi/_Z-X5-aFQ6RPHpz7uJTTtMfg3dQ=/full-fit-in/612x0/img-s3.ilcdn.fi/8c93323111e6f485ff7ff10fb4f3fbdffda1ac49cf9df1ce0268cc642059fd69.jpg)

Voisiko tuossa oranssissa kiertotieopasteessa lukeas esim. MARKARYD ja KYRKHULT?

Voi tietysti olla ettei liikenteen väliaikaisjärjestelyt liity tapahtumiin mitenkään, mutta sellaisiakin alueella näyttää olleen.

Veikkaan, että liikenteen väliaikaisjärjestelyt liittyvät tapahtumaan, mutta eivät onnettomuuteen.

Jos kaistalla palaa kaksi autoa, liikenne ohjataan kiertotietä tapahtumapaikan ohitse. Väittäisin, että tietyö- ja kiertotiejärjestelyt on laitettu tuonne onnettomuuden jälkeen.

-i-

Sitten se, että kuolleet poliisit ainakin nimiltään ovat/olivat pursvenskar, aitoruotsalaisia.

Eihän niillä mitään arvoa ole, joutivatkin mennä...

Eli edelleen olen sillä kannalla, että Boston brakes, jonka tod. näk. maahanmuuttajakollegat vielä asentaneet...

Quote from: räsänen on 04.10.2021, 12:25:35
Faktaa on se, että auto ajoi kovaa. Sen on täytynyt jotta se menisi yli kaiteen. Miksiköhän se ajoi huomattavaa ylinopeutta kuten silminnäkijät todistavat? Oliko joku tilanne päällä?

Ei noi svedujen 2+1 tiet ole millään kaiteella erotettu. Ei ainakaan semmoiselle kaide-kaiteella, mitä sinä suomalaisena varmaan ajattelet? (semmoinen järeä sinkatusta teräksestä tehty aaltotaitos...)

Ne svedujen erottimet on semmoista vaijeria. Kuva ohessa.

Eiköhän tommoisesta raskaampi auto läpi mene kun oikein yrittää?

Quote from: valtakunnanpärkhele on 04.10.2021, 21:00:25

Quote from: Skeptikko on 04.10.2021, 20:56:22

Quote from: RiP on 04.10.2021, 19:40:17
Voiko renkaan puhkeamisen nähdä räjähdyksenä?

Isojen ajoneuvojen renkaiden räjähtäminen täyttäessä voi olla varsin räjähdyksenomainen ja suorastaan tappava tapahtuma. Voisi kuvitella, että henkilöauton renkaan räjähtäminen ajaessa olisi kuitenkin paljon heikompi tapahtuma, tosin nyt kyseessä oli varsin raskas henkilöauto.

Nopealla googlella youtubesta löytyy, tuosta voi itse arvioida  https://www.youtube.com/watch?v=DhSe0HeF2oQ

edit: kohdassa 6,20 premium henkilöauto lähtee moottoritienopeudessa lapasesta kun rengspuhkeaa.

Rekan renkaan ilmatilavuus on n. 5 kertaa suurempi kun onnettomuusauton renkaan ja yhden rekan renkaan kantavuus on 5000kg, eli suurempi kuin koko 4 renkaisen onnettomuusauton.

Moinen ero ei voi olla vaikuttamatta renkaan räjähdyksen näyttävyyteen.

Jos jokin ääntelee kuin ankka, kävelee kuin ankka ja näyttää ankalta, se todennäköisesti on ankka. Ehkä onnettomuutta edeltävän räjähdyksen nähnyt silminnäkijä näki räjähdyksen?

Quote from: P on 04.10.2021, 15:29:27
Jep. Kyllin(kylkimiinan) laukaiseminen ja osuminen muuttuu vaativammaksi nopeuden noustessa ja se vaatii harjoittelua- Moottoritienopeudessa 160 km/h osuminen olisi kyllä ihan tuuripeliä. Mistä tiedän? Aika monta harjoitus-"kylliä" olen itse laukonut ja ollut laukomassa yleensä 30-50 kmh haarukassa./. Harjoitteluun löytyi aikoinaan jopa polaroid-kamera, josta myöhemmin tuli digiversio, jonka otoksesta näki, olisiko osunut vai ei, ja mihin? Vaatii vähän suunittelua, täyhtäyspisteiden valitsemista ja harjoittelua nopeuden hahmottamisesta.

Ja toki, ei suuntaavan räjähteen kohdalla räjähteen teholla on merkitystä "osumisessa".  Esim. harjoittelussa välillä käytettiin sellaisten pikkuilmoisimien sijaan ihan oikeita porapanoksia, niin vaikuttavuutta tuli lisää. Yhteenkin etutulppaan sain käskyn pistää kolme 60g porapanosta. Oli aika komea paukku pimeässä. Kuski meinasi lopettaa harjoituksen maaliajon. ;)

En jaksa uskoa mihinkään pommiin. 5 tonnin maasturi 160 km/h vauhdissa riittää katastrofiin. Pitäisi vain saada selvyys, miksi auto ajoi 160 km/h? Sairaskohtaus Vilksillä, kiire sairaalaan?  Allahu-akbaari-poliisi ratissa ja tietoinen törmääminen? Tuskin?

Lues nyh kuiten toi keissi minkä Skeptikko postas. Rote Armee ja SRV-pommi. Siinä oli jo vähän osaamista.

Infrapunasäteellä laukaisu. Polkupyörä parkissa viikkokaupalle ensin, jotta pokan väijymiehet tottuu fillariin.

Konsultiksi väitetään itse eversti V. Putinia Dresdenin vuosiltaan. Amatimies näemmä.

En nyt yhtään väitä, että Viks lähti noin sofistikoituneen iskun seurauksena vaan mistäpä sitä tietää? Kyllähän maailmalta osaamista löytyy ja jos tarpeeksi maksaa, niin joku ammattimies käy hoitelemassa. Eikä välttämättä ja vissiin todennäköisestikään ole musulmanne.

Quote from: ikuturso on 04.10.2021, 21:07:34

Quote from: Pakkanen on 04.10.2021, 08:37:53

Ihan vaan tämä IL:kin käyttämä lehtikuva.

https://img.ilcdn.fi/_Z-X5-aFQ6RPHpz7uJTTtMfg3dQ=/full-fit-in/612x0/img-s3.ilcdn.fi/8c93323111e6f485ff7ff10fb4f3fbdffda1ac49cf9df1ce0268cc642059fd69.jpg (https://img.ilcdn.fi/_Z-X5-aFQ6RPHpz7uJTTtMfg3dQ=/full-fit-in/612x0/img-s3.ilcdn.fi/8c93323111e6f485ff7ff10fb4f3fbdffda1ac49cf9df1ce0268cc642059fd69.jpg)

Voisiko tuossa oranssissa kiertotieopasteessa lukeas esim. MARKARYD ja KYRKHULT?

Voi tietysti olla ettei liikenteen väliaikaisjärjestelyt liity tapahtumiin mitenkään, mutta sellaisiakin alueella näyttää olleen.

Veikkaan, että liikenteen väliaikaisjärjestelyt liittyvät tapahtumaan, mutta eivät onnettomuuteen.

Jos kaistalla palaa kaksi autoa, liikenne ohjataan kiertotietä tapahtumapaikan ohitse. Väittäisin, että tietyö- ja kiertotiejärjestelyt on laitettu tuonne onnettomuuden jälkeen.

-i-

Mietin ensin itse samaa, mutta aloin epäilemään ettei ihan paikannimillä varustettua kiertoreitin erikoiskilpeä ihan niin helposti löytyisi? Joku yleisviitta kyllä, mutta että  tuollainen täsmäkilpi?

Mutta joo, tietyöt yms. ei osoittautunut osalliseksi tapahtumiin.

Quote from: Pakkanen on 04.10.2021, 21:30:02
Jos jokin ääntelee kuin ankka, kävelee kuin ankka ja näyttää ankalta, se todennäköisesti on ankka. Ehkä onnettomuutta edeltävän räjähdyksen nähnyt silminnäkijä näki räjähdyksen?

Räjähdyksen hän varmaankin näki, mutta oliko räjähdys esim. kemiallisilla ainehilla avustettu? Se ei taida olla tiedossa.

Jos siellä oli räjähteitä mukana, niin niistä saattaa lieska/leimahdus näkyä  mutta nyt ollaan rikkinäisen puhelimen päässä eli välissä kiireinen journalisti, joka ei varmaan jaksa kysellä tarkasti yksityiskohtia.

Noh, jopa Ruotsin poliisin pitäisi selvitä tästä tutkinnasta. Räjähteiden käyttö selviää yksinkertaisella nitraattikokeella.

Quote from: Ajatolloh on 04.10.2021, 21:36:19

Quote from: Pakkanen on 04.10.2021, 21:30:02
Jos jokin ääntelee kuin ankka, kävelee kuin ankka ja näyttää ankalta, se todennäköisesti on ankka. Ehkä onnettomuutta edeltävän räjähdyksen nähnyt silminnäkijä näki räjähdyksen?

Räjähdyksen hän varmaankin näki, mutta oliko räjähdys esim. kemiallisilla ainehilla avustettu? Se ei taida olla tiedossa.

Jos siellä oli räjähteitä mukana, niin niistä saattaa lieska/leimahdus näkyä  mutta nyt ollaan rikkinäisen puhelimen päässä eli välissä kiireinen journalisti, joka ei varmaan jaksa kysellä tarkasti yksityiskohtia.

Noh, jopa Ruotsin poliisin pitäisi selvitä tästä tutkinnasta. Räjähteiden käyttö selviää yksinkertaisella nitraattikokeella.

Paikka jossa Lars Vilks ja kaksi poliisia kuoli.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/28mepB/tydliga-bromsspar-efter-lars-vilks-olycka?jwsource=cl

Sen verran jyrkkä mutka ettei luulisi tuossa ajettavan 160km/h, ainakin filmin mukaan jyrkkä.
Omituinen jälki 90 asteen kulmassa Vilksin autoon nähden.

Quote from: RiP on 04.10.2021, 22:45:24
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/28mepB/tydliga-bromsspar-efter-lars-vilks-olycka?jwsource=cl

Sen verran jyrkkä mutka ettei luulisi tuossa ajettavan 160km/h, ainakin filmin mukaan jyrkkä.
Omituinen jälki 90 asteen kulmassa Vilksin autoon nähden.

kuva IS:n. 160km/h ja 90 asteen jarrutus?

Quote from: RiP on 04.10.2021, 23:00:25

Quote from: RiP on 04.10.2021, 22:45:24
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/28mepB/tydliga-bromsspar-efter-lars-vilks-olycka?jwsource=cl

Sen verran jyrkkä mutka ettei luulisi tuossa ajettavan 160km/h, ainakin filmin mukaan jyrkkä.
Omituinen jälki 90 asteen kulmassa Vilksin autoon nähden.

kuva IS:n. 160km/h ja 90 asteen jarrutus?

Ei tuo E4 moottoritietä ole. Ei sielläkään nyt sentään niin hulluja olla, että moottoritiehen tuollaisia kurveja on. Kyltissä näkyy, että "Tie nro 117 Hässleholmiin oikealle".

E4 on suoraan eteenpäin tuosta kurvista. E4:n eteläinen liittymä Markarydissä pitäis olla huudeilla. Koitin katsella Google mapsin kuvista. En keksi missä kohtaa toi on. Aftonbladetin videolla näkyy taustalla myös rakennuksia, joista saattaa oll hyötyä geolokalisoinnissa.

Keksiikö joku? https://goo.gl/maps/dL3bJuyPuNfqQfGPA

Kiitos @Skeptikko tuosta A. Herrhausen muistelusta. Et ehkä arvannutkaan mikä aarreaitta se oli?

Rupesin penkomaan kun mielestäni oli kiehtova tarina.

"Yllättäen" Irakissa on havaittu Herrhausenin salamurhassa käytetyn tyyppisiä edistyneitä autopommeja eli joko Herrhousenin murhaaja on opettanut kähtäviä - tai on itse siitä porukasta kotoisin. (Saksan kurdeja, turkkeja?)

Wired on taannoin kirjoittanut tästä merkillisestä yhteydestä.

https://www.wired.com/2008/07/the-assassinati/

Wiredin mukaan Herrhausein tappanut pommi ei kuitenkaan ollut suunnatun räjähdysvaikutuksen pommi. Sen sijaan Irakissa kähtävät ovat käyttäneet niitä panssaroituja ajoneuvoja vastaan.

Näihin SRV autopommeihin on törmätty myös Afganistanissa, joten joku on opettanut huolella noita taitoja islamilaisessa maailmassa.

Ensimmäinen kysymys: miksi Range ajoi ylinopeutta ja kuka oli kuski? Ettei vaan ollut Arabi Ahab.
Jos Rover painoi tosiaan 4 tonnia, niin ei sitä mikään pitele, läpi menee.
Oma Rangeni painaa yli 2 tonnia ja pidän sitä melkoisena ammuksena.

Quote from: Pakkanen on 04.10.2021, 21:30:02

Rekan renkaan ilmatilavuus on n. 5 kertaa suurempi kun onnettomuusauton renkaan ja yhden rekan renkaan kantavuus on 5000kg, eli suurempi kuin koko 4 renkaisen onnettomuusauton.

Moinen ero ei voi olla vaikuttamatta renkaan räjähdyksen näyttävyyteen.

Jos jokin ääntelee kuin ankka, kävelee kuin ankka ja näyttää ankalta, se todennäköisesti on ankka. Ehkä onnettomuutta edeltävän räjähdyksen nähnyt silminnäkijä näki räjähdyksen?

Yep. Riippuu tosiaan renkaasta, vauhdista, autosta ja kuljettajasta mitä tapahtuu. Itsellä on takana 305/30 ja eikä ole kummoinenkaan "räjähdys" jos tuollainen menee. Kyllä tulee mieleen että tässä on jostain muusta kyse kuin renkaan räjädyksestä. Voi tietysti olla että hurrien ajotaidotkin ovat kadonneet...

https://www.youtube.com/watch?v=AlhgZaR30A0

Melkein löisin tästä vetoa:

Quote from: Socrates on 04.10.2021, 20:49:42
Tosi outo keissi.
Todennäköisimmältä vaikuttaisi laajennettu itsemurha kuljettajan taholta.

Quote from: Pakkanen on 04.10.2021, 21:30:02
Ehkä onnettomuutta edeltävän räjähdyksen nähnyt silminnäkijä näki räjähdyksen?

Minkä onnettomuutta edeltävän räjähdyksen? Tätäkö tarkoitat:

Quote from: RiP on 04.10.2021, 19:40:17
"Vittnet som färdades inte långt därefter berättar hur han såg en explosion."

Voiko renkaan puhkeamisen nähdä räjähdyksenä?

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/v5wPlV/blev-vittne-till-kraschen-ser-hur-bilen-mosas-och-bildelar-flyger

Tuo räjähdys tapahtui oliisin auton törmätessä rekkaan.

QuoteJag ser hur det exploderar vid lastbilsfronten. Det rök om bilen och bilen drog in i vägräcket och ner i asfalten. Antagligen hade det varit en däckexplosion, berättar vittnet

Quote from: Ajatolloh on 05.10.2021, 00:31:46

Quote from: RiP on 04.10.2021, 23:00:25

Quote from: RiP on 04.10.2021, 22:45:24
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/28mepB/tydliga-bromsspar-efter-lars-vilks-olycka?jwsource=cl

Sen verran jyrkkä mutka ettei luulisi tuossa ajettavan 160km/h, ainakin filmin mukaan jyrkkä.
Omituinen jälki 90 asteen kulmassa Vilksin autoon nähden.

kuva IS:n. 160km/h ja 90 asteen jarrutus?

Ei tuo E4 moottoritietä ole. Ei sielläkään nyt sentään niin hulluja olla, että moottoritiehen tuollaisia kurveja on. Kyltissä näkyy, että "Tie nro 117 Hässleholmiin oikealle".

E4 on suoraan eteenpäin tuosta kurvista. E4:n eteläinen liittymä Markarydissä pitäis olla huudeilla. Koitin katsella Google mapsin kuvista. En keksi missä kohtaa toi on. Aftonbladetin videolla näkyy taustalla myös rakennuksia, joista saattaa oll hyötyä geolokalisoinnissa.

Keksiikö joku? https://goo.gl/maps/dL3bJuyPuNfqQfGPA

Onnettomuus tapahtui E4:lla noin 1km ennen Markaryd S liittyymää, jonka juokseva liittymänumero on 74.

Tässä:
https://maps.app.goo.gl/xrBe9SV1GQMxq2oy6

https://www.google.com/maps/@56.4559584,13.6218049,3a,75y,126.08h,70.47t/data=!3m6!1e1!3m4!1s7Ez53muT0dgRJUMHg6_XKQ!2e0!7i16384!8i8192

Taustalla näkyvä kaari on Markarydin "Tervetuoloa"-maamerkki. Tuosta on tullut jokunen kerta itsekin ajeltua.

Ilmakuvista näkee, ettei kyseinen mutka ole sen kummempi kun mutkaisen E4:n lukuista muutkaan mutkat. Ja niitä riittää. Joskus yöllä tyhjällä tiellä kotiinpäin ajellessa tuli oikaistuakin noita pitkiä loivia kurveja ajatuksena lyhentää puuduttavaa matka. Nuo mutkat on E4:n ainoa vaihtelua tuova elementti.

Quote from: Pakkanen on 05.10.2021, 06:26:51
Onnettomuus tapahtui E4:lla noin 1km ennen Markaryd S liittyymää, jonka juokseva liittymänumero on 74.

Tässä:
https://maps.app.goo.gl/xrBe9SV1GQMxq2oy6

Taustalla näkyvä kaari on Markarydin "Tervetuoloa"-maamerkki. Tuosta on tullut jokunen kerta itsekin ajeltua.

Ilmakuvista näkee, ettei kyseinen mutka ole sen kummempi kun mutkaisen E4:n lukuista muutkaan mutkat. Ja niitä riittää. Joskus yöllä tyhjällä tiellä kotiinpäin ajellessa tuli oikaistuakin noita pitkiä loivia kurveja ajatuksena lyhentää puuduttavaa matka. Nuo mutkat on E4:n ainoa vaihtelua tuova elementti.

Jep. Huomiona vielä, että nuo aitatolpat ovat todellisuudessa siis (karkeasti) parin metrin etäisyydelä toisistaan, vaikka ne noissa järeällä teleobjektiivilla otetuissa valokuvissa näyttävät olevan hyvinkin lähellä toisiaan.

Huomenta.

Quote from: Ajatolloh on 05.10.2021, 00:31:46


E4 on suoraan eteenpäin tuosta kurvista. E4:n eteläinen liittymä Markarydissä pitäis olla huudeilla. Koitin katsella Google mapsin kuvista. En keksi missä kohtaa toi on. Aftonbladetin videolla näkyy taustalla myös rakennuksia, joista saattaa oll hyötyä geolokalisoinnissa.

Keksiikö joku? https://goo.gl/maps/dL3bJuyPuNfqQfGPA

Mielenkiintoinen pulma näin aamutuimaan, katselin tuota Aftonbladetin videota linkistä:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/28mepB/tydliga-bromsspar-efter-lars-vilks-olycka?jwsource=cl

Kohdassa 0.35 on kuvassa vasemmalla rakennus, keskellä jonkinlainen kaareva kylkiluun mallinen "veistos" tms ja sitten kuvassa oikealla opastustaulu, jossa on pienempi taulu isomman päällä. Tuosta sun antamasta Googlemapsin kuvasta löytyy oikealta E4 pitkin mentäess varjot sekä kyltistä ja siitä maasta törröttävästä "kylkiluusta", tai ainakin luulisin niin.

Aftonblatetin jutussa mainitaan silta muutaman sadan metrin päässä onnettomuuspaikasta, josta lienee kuvattu joitain kuvia:

Från en bro över E4:an några hundra meter från olycksplatsen kunde man på måndagseftermiddagen observera ett tiotal poliser som fotograferade och noterade kvarlämningar från kollisionen mellan lastbilen och Lars Vilks och de båda livvakternas 4,5 ton tunga bil.

Jos tuo mutka on oikea, niin hyvin kuvat vääristää kaukaa kuvattuna.

En nyt ehdi editoimaan kirjoitustani siistimpään muotoon kun pitää lähteä menemään

Quote from: Ajatolloh on 05.10.2021, 01:02:40
Kiitos @Skeptikko tuosta A. Herrhausen muistelusta. Et ehkä arvannutkaan mikä aarreaitta se oli?

Rupesin penkomaan kun mielestäni oli kiehtova tarina.

"Yllättäen" Irakissa on havaittu Herrhausenin salamurhassa käytetyn tyyppisiä edistyneitä autopommeja eli joko Herrhousenin murhaaja on opettanut kähtäviä - tai on itse siitä porukasta kotoisin. (Saksan kurdeja, turkkeja?)

Wired on taannoin kirjoittanut tästä merkillisestä yhteydestä.

https://www.wired.com/2008/07/the-assassinati/

Wiredin mukaan Herrhausein tappanut pommi ei kuitenkaan ollut suunnatun räjähdysvaikutuksen pommi. Sen sijaan Irakissa kähtävät ovat käyttäneet niitä panssaroituja ajoneuvoja vastaan.

Näihin SRV autopommeihin on törmätty myös Afganistanissa, joten joku on opettanut huolella noita taitoja islamilaisessa maailmassa.

Ei tuohon tarvita kuin paikallinen pioneeriupseeri tai aliupseeri kouluttamaan. Pioneerikoulutus on aika "yleissivistävää" ja monet eivät taida ymmärtää mitä kaikkea pahantekoa jo varusmiesaliupseereille verovaroin opetettiin, ainakin viitisenkymmentä vuotta sitten koulutuksessa oli aika paljon ansoittamista ja kaiken maailman pahanteon opettamista. Sissisota oli silloin in SaIntissäkin.

Tästä kuvasta näkee hyvin koko onnettomuusalueen.

https://img.ilcdn.fi/dG47exd-nEygZADGGnaPdbLFcXI=/full-fit-in/2048x0/img-s3.ilcdn.fi/59c947a291963d545217dbbfbfd6c202ec7ddffddbef46b663a06dbb4285fef2.jpg

Lähtökohdista huolimatta alan kallistumaan huono-onnisen onnettomuuden puolelle.

Käyty hiukan keskivaijereissa > vaijerit toimi suunnitellusti ja suuntasi auton takaisin omalle ajoradalle > jotain meni nojaamisessa ehkä rikki etuakselilta > vastaohjaus > yliohjautuminen rekan eteen!

Se miksi näin pääsi käymään kehittyneistä ajoavustimista huolimatta on kysymysmerkki. Ehkä keskivaijerit on niin matalat ja  lähellä ajoradan vasenta reunaviivaa, ettei järjestelmän reagontinopeus vain riittänyt tms.

Kuskin osuus selittyy inhimillisillä tekijöillä.

HUOM! EDIT
Tämä arvaus vanheni ennätysajassa. Useissa kuvissa näkyvä ensimmäinen kaidevaurio onkin ilmeisesti tehty pelastusajoneuvoa varten, eikä liity onnettomuuden kulkuun. Se selittää myös samassa kohdassa tiellä olevat multaroiskeet, jos painava pelastusuato on hiukan uponnut ja ruopinut viherkaistalla.

Kuukausipalkalla oleva polliisi, vieressä toinen samanlainen polliisi, siis posottaa kiireetön eläkeläinen kyydissä, ilmeisesti sitten kirjallisen varoituksen tai lopputilin toivossa 160 km/h ruåtsissa, tuossa maailman turvallisimman liikenteen tutka- ja kameraparatiisissa.

Haisee.

Quote from: Jaska Pankkaaja on 05.10.2021, 09:35:37
Kuukausipalkalla oleva polliisi, vieressä toinen samanlainen polliisi, siis posottaa kiireetön eläkeläinen kyydissä, ilmeisesti sitten kirjallisen varoituksen tai lopputilin toivossa 160 km/h ruåtsissa, tuossa maailman turvallisimman liikenteen tutka- ja kameraparatiisissa.

Haisee.

Ihan mielenkiinnosta:  olivatko vilkut päällä?  Ei kai edes hälytystehtävissä poliisi saa ajaa ylinopeutta ilman sinivilkkuja.

Quote from: Jaska Pankkaaja on 05.10.2021, 09:35:37
Kuukausipalkalla oleva polliisi, vieressä toinen samanlainen polliisi, siis posottaa kiireetön eläkeläinen kyydissä, ilmeisesti sitten kirjallisen varoituksen tai lopputilin toivossa 160 km/h ruåtsissa, tuossa maailman turvallisimman liikenteen tutka- ja kameraparatiisissa.

Quote
Useiden silminnäkijähavaintojen mukaan Vilksiä kuljettaneen erikoisajoneuvon nopeus olisi ollut jopa 160 kilometriä tunnissa.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2a2956f9-2f0e-4669-a981-eaca8f80f288
Tuossa on ilmeinen onnettomuuden syy. Panssariajoneuvoa ei ole suunniteltu urheiluautoksi. Yli 120 km/h nopeus on ollut vaarallinen. Mutta miksi poliisi ajoi noin hurjaa vauhtia?

Jep, kyllä tämä saadun kuvamateriaalin perusteella alkaa vaikuttamaan yhä enemmän vain huonolta, tai täysin typerältä ajopäätökseltä sen henkilön osalta, joka oli kuskina. 160km/h mutkaan ja case closed. Alkuperäinen oletus oli, että tämä tapahtui suoralla tieosuudella. Tuo paikka on melko jyrkkä mutka moottoritieksi eikä siihen voi ajaa noin kovaa. Luultavasti kaikki on tapahtunut silmänräpäyksessä, auto on joutunut nelipyöräluisuun ja osunut kylki edellä aitaan, yläpainoisena siitä kyljelleen ja vastaantuleva rekka törmännyt kattoon, game over. Selittäisi hyvin sen, että miksi auto on säpäleinä, eikä vain nokastaan tai kyljestään ruttaantuneena. Ei ole autoja suunniteltu ottamaan katon kautta iskuja vastaan. Kuorma-auton teräspalkkirunko on voinut leikata tuon auton kahtia keskeltä.

Quote from: Pakkanen on 05.10.2021, 09:18:53
HUOM! EDIT
Tämä arvaus vanheni ennätysajassa. Useissa kuvissa näkyvä ensimmäinen kaidevaurio onkin ilmeisesti tehty pelastusajoneuvoa varten, eikä liity onnettomuuden kulkuun. Se selittää myös samassa kohdassa tiellä olevat multaroiskeet, jos painava pelastusuato on hiukan uponnut ja ruopinut viherkaistalla.

Tosin tuo oliisin ripottelemien keltaisen merkkilappujen alue viittaisi, että ehkä (ainakin jokin osa siitä) liittyisi kuitenkin (se kutistettu perspektiivi tosin voinee tehdä tepooset sen arvioinnissa, mikä on mitäkin lähellä?)

Quote from: Pakkanen on 05.10.2021, 08:48:22
Tästä kuvasta näkee hyvin koko onnettomuusalueen.

https://img.ilcdn.fi/dG47exd-nEygZADGGnaPdbLFcXI=/full-fit-in/2048x0/img-s3.ilcdn.fi/59c947a291963d545217dbbfbfd6c202ec7ddffddbef46b663a06dbb4285fef2.jpg

Tuo kuva on otettu 700 m päässä olevalta sillalta hyvin pitkäpolttovälisellä objektiivilla, minkä vuoksi etäisyydet syvyyssuunnassa ovat vääristyneet.  Tuo hurjalta näyttävä kaarre on itse asiassa hyvin loiva.  Mikäköhän on todellinen välimatka noiden poliisin pystyttämien nauhojen välillä?

Edit:  Oma arvio: jos tolppien väli on luokkaa 2 metriä, niin nauhojen välinen etäisyys on luokkaa 150 m.

Edit 2:  Tässä kuva samaan suuntaan tuosta sillalta normaalin Street View -kameran polttovälillä (ilmeisesti lievä laajakulma)

https://www.google.se/maps/@56.4607807,13.6264667,3a,75y,222.48h,99.04t/data=!3m6!1e1!3m4!1sUq5PTfvLPiFQuPSW_8RWHg!2e0!7i16384!8i8192

Quote from: Siili on 05.10.2021, 09:55:54

Quote from: Pakkanen on 05.10.2021, 08:48:22
Tästä kuvasta näkee hyvin koko onnettomuusalueen.

https://img.ilcdn.fi/dG47exd-nEygZADGGnaPdbLFcXI=/full-fit-in/2048x0/img-s3.ilcdn.fi/59c947a291963d545217dbbfbfd6c202ec7ddffddbef46b663a06dbb4285fef2.jpg

Tuo kuva on otettu 700 m päässä olevalta sillalta hyvin pitkäpolttovälisellä objektiivilla, minkä vuoksi etäisyydet syvyyssuunnassa ovat vääristyneet.  Tuo hurjalta näyttävä kaarre on itse asiassa hyvin loiva.  Mikäköhän on todellinen välimatka noiden poliisin pystyttämien nauhojen välillä?

Edit:  Oma arvio: jos tolppien väli on luokkaa 2 metriä, niin nauhojen välinen etäisyys on luokkaa 150 m.

Mustat jäljet asfaltilla kertoo että auto on luisunut poikittain. Ei nuo ole jarrutusjäljet, vaan auto on luisunut poikittain, kylki edellä kaiteeseen minunkin mielestä. Toki pyörät on voinut olla "lukkojarrutuksessa" koko ajan. Ehkäpä vielä on luisu mennyt perä edellä, eli auto on pyörähtänyt pyörillään 180 astetta ennen noita mustia "jarrutusjälkiä"

Quote from: toumasho on 05.10.2021, 09:46:47
Tuo paikka on melko jyrkkä mutka moottoritieksi eikä siihen voi ajaa noin kovaa.

Jyrkempiä mutkia on Ruotsin E4 ja kotoinen VT1(+VT6/7) täynnä. Tuota paikkaa ei normaalinopeudella körötellessä osaa edes mieltää mutkaksi eikä +150km/h vauhdissakaan tarvitse ajamiseen vielä tosissaan (normaalikalustolla) keskittyä.

Nuo kuvat on zuumattu älyttömän pitkällä polttovälillä ja siitä tiukan mutkan tuntu. Vaijerikaiteen tolppien väli ruotsinmaalla vaihtelee omien muistikuvien mukaan parista metristä viiteen metriin. Vaijerikaide "pompauttaa" loivasti osuneen auton takaisin omalle puolelle kuten  kotimainen peltiprofiilikaidekin, tosin huomattavasti kovakouraisemmin. Raskaampaa autoa ei vaijeri tai sinkkipeltikaide pysäytä, hidastaa toki.

Tuo 90 asteen kulmassa näkyvä jälki tosiaan hämäsi alkuun kun ei jäljempänä näkyvää reikää kaiteessa ekoissa kuvissa näkynyt.

Telelinssillä otettu kuva hämää aika rajusti ton mutkan osalta. Onnettomuuspaikka googlemapsissa (flashbackista poimittu) https://www.google.se/maps/@56.4571188,13.6231961,3a,41.3y,210.88h,86.32t/data=!3m6!1e1!3m4!1sxC63h_u7wdA6QU4SU9OnSw!2e0!7i16384!8i8192

Renkaan puhkeamista on monessa paikaa arveltu syyksi mutta tuossa mistä on menty aidan läpi näkyy 4 renkaan osalta mustaa viivaa. Etupää on kääntynyt ensin aitaa päin ja vasemmanpuoleisin haalea raita on vasemmasta eturenkaasta ja kaikista tummin raita oikeasta eturenkaasta. Ja takarenkaan jäljet näiden oikealla puolella.

Veikkaisin joko tahallista tekoa tai sairauskohtausta. Ei näy jarrutusjälkiä ja luulisin että puhjennut rengas olisi jättänyt jotain mustaa viivaa ennen kuin auto olisi kääntynyt aitaa päin.

Quote from: Pakkanen on 05.10.2021, 06:26:51
Ilmakuvista näkee, ettei kyseinen mutka ole sen kummempi kun mutkaisen E4:n lukuista muutkaan mutkat. Ja niitä riittää. Joskus yöllä tyhjällä tiellä kotiinpäin ajellessa tuli oikaistuakin noita pitkiä loivia kurveja ajatuksena lyhentää puuduttavaa matka. Nuo mutkat on E4:n ainoa vaihtelua tuova elementti.

Google mapsissa ei ole mittakaavaa, mutta jos zoomaa kuvaa ja katsoo sitä mittajanaa, niin siihen vaihtuu auki zoomatessa 200m, 500m ja 1km jne.
Jos haluaa verrata kahta kuvaa samassa mittakaavassa, niin zoomaa vaikka auki niin kauan, että mittakaava juuri "napsahtaa" 200:sta 500:aan.

Vertasin tuota mutkaa pariin tuntemaani paikkaan Tampereen eteläpuolella. Kun lähdetään Tampereelta Helsinkiin, niin siinä Sääksjärven liittymän kohdalla on kaartosäteet sellaisia, että tavallisella autolla 120 tuntuu jo kovalta nopeudelta. Toinen kaarre, mihin vertasin, on läntisellä ohikulkutiellä Hervannan ja Kaukajärven liittymien välissä. Se on satkussakin etenkin liukkaalla aika tiukan tuntuinen kurvi.

Tuo tapahtumapaikan mutka muistuttaa enemmän jotain Tampereen eteläpuolen Kuljun ja Ideaparkin väliä, missä ajaessa taas ei juuri huomaa edes mutkaa ajavansa.

Eli en usko, että panssariRangesta olisi tuossa kohtaa ominaisuudet loppuneet.
Noissa turvavehkeissä pitäisi kyllä tällaisten tapahtumien varalta olla mustat laatikot. (tämä siis mielipiteeni, ei tieto, että sellainen olisi) Ohjaamokeskustelu juuri ennen tilannetta varmaan kiinnostaisi monia ihmisiä. Liikennekamera varmaan oli, mutta tuhoutui, eikä varmaankaan lähettänyt kuvaa pilveen.

Luulisi jo lakialoitetta pukkaavan, että poliisikamerat kaikki edes stillejä 2-3 sek välein tuuppaamaan pilveen, jos kaista ei riitä tuupata sinne videota.

-i-

https://www.svd.se/ovanliga-dodsolyckan--detta-har-hant
Satelliittikuvan mukaan tie kääntyy 30 astetta 500 metrin matkalla. Jos nopeus on 40 m/s, niin 12.5 sekunnin aikana nopeusvektori muuttuu 20 m/s. Sivuttaiskiihtyvyys on 0.16 painovoiman kiihtyvyyttä. Sama sivuttaiskiihtyvyys on autolla, joka ajaa 10 m/s mutkaan, jonka pituus on 30 m.

Sanoisin, että tuo on jyrkkä mutka ei-urheiluautolle jopa 160 km/h nopeudessa. Autossa oleva matkustaja joutuu nojautumaan sivulle penkissään. Meno tuntuu hurjalta ja pelottavalta.

Jos auto ajaisi vain 28 m/s, niin sivuttaiskiihtyvyys olisi puolet tuosta.

Kuvasta näkyy, että panssariauto on suistunut heti saapuessaan mutkaan. Onnettomuuden syy on liian hurja ajotapa.

Tässä on syytä huomata, että moottoritietä kallistetaan kurveissa niin, että tavallisella nopeudella sivuttaiskiihtyvyys kompensoidaan painovoimalla. Jos auto ajaa reilua ylinopeutta, kompensaatio ei toimi.

Kylläpäs nyt mediassa kovasti vakuutellaan huonoa tuuria ja sattumusta, sekä sitä ettei tämä voi olla tahallista.

Oikea tapa olisi Ruotsin nostaa nyt Lars sananvapauden marttyyriksi. Kouluihin Vilksviikko. Jne... Valaistaan hallintorakennusten seiniä pilakuvilla...

Toinen tapa olisi ajella armeijalla ruotsin muslimienklaaveihin näyttämään valtaa.

Quote from: Pkymppi on 05.10.2021, 10:07:55
  Mustat jäljet asfaltilla kertoo että auto on luisunut poikittain. Ei nuo ole jarrutusjäljet, vaan auto on luisunut poikittain, kylki edellä kaiteeseen minunkin mielestä. Toki pyörät on voinut olla "lukkojarrutuksessa" koko ajan. Ehkäpä vielä on luisu mennyt perä edellä, eli auto on pyörähtänyt pyörillään 180 astetta ennen noita mustia "jarrutusjälkiä"

Luisunut poikittain on hieman erikoinen ilmaus, kun on ajettu 160 km/h tai jotain. Ei siinä ole pitkää matkaa luisuttu kylki edellä, vaan ajoneuvo on spinnannut. Vähän kuin takapyörät olisivat lukkiutuneet ja perä pyörähtänyt ympäri. Range on nelivetoinen, eli jotenkin erikoinen tilanne olisi takapyörien pysähtyminen ja etupyörien jatkaminen pyörien (haaleammat viivat). En tunne ko. Sentinelin nelivetotekniikkaa, miten voima välittyy ja automaattilaatikkokin lienee välissä? Moottoririkko (kiinnileikkautuminen tai totaalihajoaminen) saa vetävät pyörät lukkiutumaan ja takavetoisella se aiheuttaa juurikin tuonnäköiset jäljet.

Ehkä jonain päivänä näemme dronekuvan tuosta kohdasta, jossa näkyisi kuinka nopeasti auto on pyörähtänyt ympäri. Tuossahan teleoptiikalla otetussa kuvassa pyörähdysjälki näyttää, kuin olisi menty 90 asteen kulmassa aidasta läpi, mikä on mahdotonta, jos 4000 kg liikkuu yli 30 metriä sekunnissa. Se ei asfaltilla muuta suuntaa 90 astetta kuin elokuvissa.

Tuo spinnausjälki kyllä poistaa aika tehokkaasti epäilykset tahallisuudesta. Tai sitten ei. Jos ihminen haluaa tappaa itsensä rekan keulaan, sitä ajetaan suoraan päin, eikä käsijarrukäännöksellä. Toki tuossa vauhdissa tuon painoisella hässäkällä nopea ratin kääntö saa mitä todennäköisemmin auton pyörähtämään. Eli jos on huomattu tilaisuus ajaa siihen rekan keulaan ja käännetty nopeasti jyrkästi, että pääsee aidasta läpi, niin kyllähän se kikotin luistoon lähtee.

Dronekuva olis kiva. NIin ne formulatkin näyttävät pyörähtävän nanosekunnissa, mutta ne jäljet asfaltissa ovat varsin loivat, kun pyörähdys tapahtuu vaikkapa 300 km/h vauhdissa suoran päässä, kun jarrutus menee käteen. Jälken projektio vaikkapa suoran alusta kuvattuna näyttää hyvin erilaiselta kuin ylhäältä päin. Dronekuva kertoisi vähän, miten nuo renkaiden jäljet tuossa ovat.

-i-

Quote from: Pakkanen on 05.10.2021, 08:48:22
Tästä kuvasta näkee hyvin koko onnettomuusalueen.

https://img.ilcdn.fi/dG47exd-nEygZADGGnaPdbLFcXI=/full-fit-in/2048x0/img-s3.ilcdn.fi/59c947a291963d545217dbbfbfd6c202ec7ddffddbef46b663a06dbb4285fef2.jpg

Tulipa vielä ajatelleeksi, että kovin on noita "todisteisiin" tai havaintoihin viittaavia merkkejä ennen jälkiä. Etsitäänkö sieltä elukan jälkiä (väistetty kettua?), renkaan riekaleita vai mitä? 100 m ennen tapahtumaa aivan keskikaiteen vieressä jotain? Onko siellä käyty keskikaiteessa jo aiemmin (tai pudonneet renkaat asfaltilta), jonka jälkeen on korjattu nopeasti  oikeaan ja sitten vastaheitosta rekkaan?

Onko yritetty ajaa rekan keulaan ensin suoraan, mutta joku tarttunut rattiin ja parin vastaheiton jälkeen päädytty lopulta spinnaten rekan keulaan?

Katsokaa muuten mistä oikean etupyörän jälki lähtee kääntymään tiukasti... Oikea etupyörä on jo tiukemman kaarron alkuvaiheessa ajokaistan keskellä. Ei oikean renkaan "ajourassa". Siitä on ajauduttu loivemmassa kulmassa jo vähitellen keskemmälle?

Dronekuvaa anyone?

-i-

Vilksin loppu oli kyllä niin erikoisten sattumusten summa, että islamistit tulevat takuulla markkinoimaan sitä Allahin järkkäämänä ihmeenä.  Riemuhan on jo revennyt sosiaalisessa mediassa ja Göteborgin kaduillakin on jo juhlittu:

QuoteSamnytt har tagit del av videoklipp som ska vara filmade i Göteborg där flera arabisktalande personer bränner en leksakshund med bild på konstnären Lars Vilks. Gänget visar även upp flera inhandlade tårtor och avfyrar därefter mängder med fyrverkerier mitt i bostadsområdet.

https://samnytt.se/video-invandrare-firar-lars-vilks-dod-med-fyrverkerier-och-tarta/

Asiantuntijat kommentoivat poliisin teoriaa renkaan räjähtämisestä:

https://nyheter24.se/nyheter/inrikes/971958-experten-tveksam-till-polisens-teori-om-dodsolyckan-i-markaryd (https://nyheter24.se/nyheter/inrikes/971958-experten-tveksam-till-polisens-teori-om-dodsolyckan-i-markaryd)

Tuossa artikkelissa sanotaan, että poliisi olisi löytänyt renkaan kappaleita ennen onnettomuuspaikkaa. Sitä, kuuluvatko ne turva-autoon, ei ole vielä tietoa. Renkaanpaloja kun maantien varsilla on varsin viljalti. Tämän tästä irtoaa pinnat tai raskaan kaluston rengas räjähtää.

Vasemman takarenkaan (kaiken mustin) jälki on kyllä mielenkiintoinen. Mennäänkö siinä täytemuusin varassa rengas litassa vai mitä siinä tapahtuu. Yksi selitys erilaiselle jäljelle on se, että tiukassa käännöksessä sisäpuolen rengas kevenee ja aitaan osuessa se tulee takaisin tien pintaan ja piirtää siksi erilaisen jäljen.

-i-

Quote from: ikuturso on 05.10.2021, 10:29:26
Tuo tapahtumapaikan mutka muistuttaa enemmän jotain Tampereen eteläpuolen Kuljun ja Ideaparkin väliä, missä ajaessa taas ei juuri huomaa edes mutkaa ajavansa.

Eli en usko, että panssariRangesta olisi tuossa kohtaa ominaisuudet loppuneet.

Kyllä, onnettomuuspaikka muistuttaa enemmän suoraa kuin mutkaa, vaikka tie toki loivasti kaartaakin.

Innostuin itsekin vertaamaan onnettomuuspaikan tien kaartosädettä täkäläisiin tunnettuihin. Useimmille E-Suomessa asuville tutuin tiukka moottoritien kaarre lienee Hki - Tre moottoritiellä Tampereen suuntaan ajettaessa, heti Hämeenlinna alikulun jälkeen. Se vähän jo tuntuukin mutkalta, jos tarpeeksi lujaa ajaa.

Tässä Google Earth vertailulinkit, jossa Hämeenlinnan kurvi ja E4 onnettomuuspaikka ovat samassa vertailukelpoisessa mittakaavassa.

Ensin onnettomuuspaikka E4 Ruotsi
https://earth.google.com/web/search/markaryd/@56.45792996,13.62062172,113.87766059a,692.99265224d,35y,114.42677749h,0.06532067t,-0r/data=CnIaSBJCCiQweDQ2NTEzZmZlOWZhMjMwNjM6MHg0MDBmZWYzNDFlNDhmZDAZpBBtbBs7TEAhUOLO4EoxK0AqCG1hcmthcnlkGAEgASImCiQJ6J7FaJqATkARKmVv3Z1_TkAZGgVzcKB1OEAh6FMC6GVwOEA

Ja tässä kotimainen
https://earth.google.com/web/@61.00114188,24.44652045,87.78748294a,701.51885665d,35y,23.34735859h,0t,0r

Mutkien jyrkkyydessä on valtava ero! Hämeenlinnan mutkaan verrattuna onnettomuuspaikka näyttää lähes suoralta. Jos onnettomuuspaikan kaarre olisi ollut liian jyrkkä 4t painavalle panssarirangelle, niin luulisi ettei 50t täysperävaunut pysty nostamatta ajamaan 90km/h nopeudella Hämeenlinnan mutkaa, mutta niin ne kuitenkin tekee.

Quote from: Siener on 04.10.2021, 21:08:07
Sitten se, että kuolleet poliisit ainakin nimiltään ovat/olivat pursvenskar, aitoruotsalaisia.

Eihän niillä mitään arvoa ole, joutivatkin mennä...

Eli edelleen olen sillä kannalla, että Boston brakes, jonka tod. näk. maahanmuuttajakollegat vielä asentaneet...

Nämä Boston brakesit... ;)  Juu-uu.... :facepalm:

https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Boston%20Brakes

""the boston brakes": assassination technique developed in boston by the s.i.s
a technique in wich microchip transceiver's built into cars (mostly after theft and recovery)override the steering column and braking funtions causing seemingly out of control accidents
drift, powerslide, and or skid marks are all commonly found in cases involving the "boston brakes" the "boston brakes" theory has been proven through scientific studies to be real and is believed to be the method used for the assassination of princess diana!
random idiot:"did you know princess diana got into a car accident and died because her driver was drunk"

man who studies:"diana was a victim of "the boston brakes" assassination technique asshole....."

Quote from: RiP on 04.10.2021, 23:00:25

Quote from: RiP on 04.10.2021, 22:45:24
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/28mepB/tydliga-bromsspar-efter-lars-vilks-olycka?jwsource=cl

Sen verran jyrkkä mutka ettei luulisi tuossa ajettavan 160km/h, ainakin filmin mukaan jyrkkä.
Omituinen jälki 90 asteen kulmassa Vilksin autoon nähden.

kuva IS:n. 160km/h ja 90 asteen jarrutus?

Taisi mysteeri ratketa. 4-5 tonnin möröllä tuollaiseen mutkaan 160 km/h ja kuski munii jotain, niin fysiikan lait alkavat vaikuttaa.

Quote from: Pakkanen on 04.10.2021, 21:30:02
Ehkä onnettomuutta edeltävän räjähdyksen nähnyt silminnäkijä näki räjähdyksen?

Jos rengasvaurio on radikaali, niin pimeässä voi näkyä kipinöitä, kun renkaan teräsvyöt lyövät asfalttiin. Siis rengas menee totaalisesti.. Olen itse nähnyt. Mutta ei se mikään iso välähdys ole. Pitää olla lähellä, että havaitsee. Ei voi sekoittaa oikeaan räjähdykseen.

Quote from: Keza on 05.10.2021, 07:07:34

Quote from: Ajatolloh on 05.10.2021, 01:02:40
Kiitos @Skeptikko tuosta A. Herrhausen muistelusta. Et ehkä arvannutkaan mikä aarreaitta se oli?

Rupesin penkomaan kun mielestäni oli kiehtova tarina.

"Yllättäen" Irakissa on havaittu Herrhausenin salamurhassa käytetyn tyyppisiä edistyneitä autopommeja eli joko Herrhousenin murhaaja on opettanut kähtäviä - tai on itse siitä porukasta kotoisin. (Saksan kurdeja, turkkeja?)

Wired on taannoin kirjoittanut tästä merkillisestä yhteydestä.

https://www.wired.com/2008/07/the-assassinati/

Wiredin mukaan Herrhausein tappanut pommi ei kuitenkaan ollut suunnatun räjähdysvaikutuksen pommi. Sen sijaan Irakissa kähtävät ovat käyttäneet niitä panssaroituja ajoneuvoja vastaan.

Näihin SRV autopommeihin on törmätty myös Afganistanissa, joten joku on opettanut huolella noita taitoja islamilaisessa maailmassa.

Ei tuohon tarvita kuin paikallinen pioneeriupseeri tai aliupseeri kouluttamaan. Pioneerikoulutus on aika "yleissivistävää" ja monet eivät taida ymmärtää mitä kaikkea pahantekoa jo varusmiesaliupseereille verovaroin opetettiin, ainakin viitisenkymmentä vuotta sitten koulutuksessa oli aika paljon ansoittamista ja kaiken maailman pahanteon opettamista. Sissisota oli silloin in SaIntissäkin.

Juu. Tilapäisräjähteissä oli vähän kaikenlaista miinottamista.. Siis harjoiteltiin ansoittamaan vähän kaikkea. Aika pahantekokoulutus.
Meillä oli kouluttajana pioneeriupseeri. Ihan perussissi itse olin.

Quote from: ikuturso on 05.10.2021, 10:49:30
Vähän kuin takapyörät olisivat lukkiutuneet ja perä pyörähtänyt ympäri. Range on nelivetoinen, eli jotenkin erikoinen tilanne olisi takapyörien pysähtyminen ja etupyörien jatkaminen pyörien (haaleammat viivat). En tunne ko. Sentinelin nelivetotekniikkaa, miten voima välittyy ja automaattilaatikkokin lienee välissä? Moottoririkko (kiinnileikkautuminen tai totaalihajoaminen) saa vetävät pyörät lukkiutumaan ja takavetoisella se aiheuttaa juurikin tuonnäköiset jäljet.

...

Jälken projektio vaikkapa suoran alusta kuvattuna näyttää hyvin erilaiselta kuin ylhäältä päin. Dronekuva kertoisi vähän, miten nuo renkaiden jäljet tuossa ovat.

-i-

Samansuuntaista analyysia. Voisi kuitenkin ajatella että modernimpikin automaattiloota on varustettu jonkunlaisella vapaakytkimellä jonka luulisi toimivan juurikin noissa korkeammissa nopeuksissa, tai ainakin toimien vanhaan malliin "sulakkeena" voimansiirtolinjassa mikäli moottori lyö ykskaks lukkoon. Tonnin kuormaa per fillari kantavien takapyörien äkilliseen lukitsemiseen noissa vauhdeissa tarvittava momentti on joka tapauksessa sitä luokkaa että esim jakoketjun/-hihnan katkeamisen aikaansaamat tuhot ei sitä riitä tekemään, vaan moottori jatkaa kyllä jonkunaikaa pyörimistään hitausvoimien pakottamana vaikka venttiilit ja männät toisensa löytäisivätkin tai vaikka kankipari tulisi lohkonkyljestä läpi. Ja kuten arveltua alkaisi viimeistään automaattilaatikossa joku ratas hakemaan nopeasti levollisempaa paikkaa mikäli kampiakselin liike just nyt pysähtyisikin. Jonkunlainen välitasauspyörästö panssarirangesta löytynee ja se puolestaan selittää etupyörien "haaleammat" jarrutusjäljet.

Valokuvasta arveltuna spinnausjälkien pituus on kymmeniä metrejä ja noiden perusteella on takapyörät kyllä olleet pyörimättä. Bostonbrakes-teoria kyllä saa ilmaa siipiensä alle kun muistaa että edelleenkin pääasiassa takapyöriin vaikuttava (nykyisin auton normaaleja pyöräjarruja käyttävä) seisontajarru on tämän luokan kulkineissa hyvin usein sähköhydraulisesti toteutettu ja sinänsä melko "tyhmä" laite, eli hyvinkin helpolla hakkeroitavissa kunhan auton saa jotenkin töpselin päähän. Tietysti on mahdollista että laitteet vikaantuvat itsestään mutta luulisi tämänkaltaisten ajoneuvojen huoltamisen ja ylläpidon + päivittäisen ajoonlähtötarkastustoiminnan olevan jollain tavalla kontrolloituja prosesseja.  :o

Quote from: P on 05.10.2021, 11:36:19

Quote from: RiP on 04.10.2021, 23:00:25

Quote from: RiP on 04.10.2021, 22:45:24
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/28mepB/tydliga-bromsspar-efter-lars-vilks-olycka?jwsource=cl

Sen verran jyrkkä mutka ettei luulisi tuossa ajettavan 160km/h, ainakin filmin mukaan jyrkkä.
Omituinen jälki 90 asteen kulmassa Vilksin autoon nähden.

kuva IS:n. 160km/h ja 90 asteen jarrutus?

Taisi mysteeri ratketa. 4-5 tonnin möröllä tuollaiseen mutkaan 160 km/h ja kuski munii jotain, niin fysiikan lait alkavat vaikuttaa.

No eihän tapahtumapaikka ole edes mikään mutka, ei edes kunnon tiukka kaarre kun kartasta tai satelliittikuvasta katsoo. Ei kannata uskoa kaukaa teleobjektiivilla otettuihin kuviin "mutkista".

Vaikka tutkimukset tulisivat aukottomasti todistamaan että kyseessä olisi onnettomuus, niin miettikää kuinka tapaus tulee vahvistamaan rauhanuskovaisia uskossaan. Heidän maailmassaan jumala rankaisi Lars Vilksiä.

Rauhanuskovaiset saavat tapauksesta lisää vettä myllyyn ja vahvistusta käytökselleen Euroopassa.

Ehkä olen tyhmä (insert a joke of your choosing here), mutta miksi nuo olisivat ajaneet 160 km/h, jos mikään ei ollut vialla? Eikö se ole Ruotsissakin aika reilua ylinopeutta?

Jos mennään keskustelun vuoksi teorioiden puolelle, niin miten vaikeaa olisi nykypäivänä ottaa auto ulkopuolelta haltuun ja pistää se tuollaiseen lopputulokseen? Näistä on puhuttu jo pitkään, kuinka nykyautot ovat käytännössä tietokoneohjattuja ja siten alttiita manipuloinnille. Jopa aivan normiautot, eikä vain automaattiohjautuvat.

^Ketjussa aiemmin on mainittu että tuota haveroinutta autoa seurasi taaempana saattava auto. Kun johtava auto polkaisee 160km/h:iin niin seuraava auto helpolla havaitsee onko joku näiden välissä seuraamassa johtoautoa ja siis kiihdyttää. Kuulostaisi perustoiminnalta moisessa puuhassa.

Quote from: kekkeruusi on 05.10.2021, 15:51:25
Ehkä olen tyhmä (insert a joke of your choosing here), mutta miksi nuo olisivat ajaneet 160 km/h, jos mikään ei ollut vialla? Eikö se ole Ruotsissakin aika reilua ylinopeutta?

Ainut (ontuva) selitys julkisuudessa ylinopeudelle on ollut jonkun ruotsin poliisin haastattelu, jossa hän totesi että ylinopeus on normaalia suojelutehtävissä koska "he eivät halua herättää huomiota ajamalla moottoritiellä kuuttakymppiä".

Ja, joo, minunkin mielestäni yksi idioottimaisimmista selityksistä vähään aikaan.

Quote from: Tunkki on 05.10.2021, 15:55:22
^Ketjussa aiemmin on mainittu että tuota haveroinutta autoa seurasi taaempana saattava auto. Kun johtava auto polkaisee 160km/h:iin niin seuraava auto helpolla havaitsee onko joku näiden välissä seuraamassa johtoautoa ja siis kiihdyttää. Kuulostaisi perustoiminnalta moisessa puuhassa.

Tuskin Ruotsissa. Ei ole edes poliisille normaalia vetäistä 160 km/h ilman syytä hälytysajoon. Ei poliisillekaan hyvä heilu, jos 50 km/h ylinopeuden perusteluna on - "haluttiin vain katsoa, seuraako joku".

Jossain Israelissa tai arabimaassa ehkä? Tosin kyllähän se Fatimakin viihtyi Ruotsissa jättebra, jo 2000-luvulla...  :roll:

Quote from: Tunkki on 05.10.2021, 15:55:22
^Ketjussa aiemmin on mainittu että tuota haveroinutta autoa seurasi taaempana saattava auto. Kun johtava auto polkaisee 160km/h:iin niin seuraava auto helpolla havaitsee onko joku näiden välissä seuraamassa johtoautoa ja siis kiihdyttää. Kuulostaisi perustoiminnalta moisessa puuhassa.

Luulisi sen huomaamisen olevan helpompaa ajamalla nopeusrajoitusten mukaan. Enemmänkin luulisi hidastavan tai pysähtyvän, jos epäilee jonkun seurailevan.

Nyt on tainnut käydä niin, että olen kerrankin osunut oikeaan. Kehoitan ihmettelijöitä lukemaan vastauksen #76.

Heillä on ollut lupa ja rutiini eksyttää varjostajat vetämällä aina kotiin palatessa pätkä moottoritietä törkeätä vauhtia, jotta varjostaja ei normaalilla nopeudella näe poistumisliittymää. Näissä vauhdeissa tuollaisella kärryllä leikitään hengellä enemmän kuin ovat edes ymmärtäneet. Kun yksikin pyörä menettää gripin tiehen mutkassa, menettävät muutkin ja kuskiksi astuu herra Newton. Mitään ei ole enää tehtävissä. Mikään ajonvakautin ei noissa vauhdeissa merkitse enää mitään.

Quote from: kekkeruusi on 05.10.2021, 16:35:55

Quote from: Tunkki on 05.10.2021, 15:55:22
^Ketjussa aiemmin on mainittu että tuota haveroinutta autoa seurasi taaempana saattava auto. Kun johtava auto polkaisee 160km/h:iin niin seuraava auto helpolla havaitsee onko joku näiden välissä seuraamassa johtoautoa ja siis kiihdyttää. Kuulostaisi perustoiminnalta moisessa puuhassa.

Luulisi sen huomaamisen olevan helpompaa ajamalla nopeusrajoitusten mukaan. Enemmänkin luulisi hidastavan tai pysähtyvän, jos epäilee jonkun seurailevan.

Muutenkin tuo elokuvamainen "varjostetaan autolla toista autoa" - tai vielä elokuvamaisempi taivaalla pörräävä helikopteri - on totaalista kasarijuttua ja sitä aikaisempaa toimintaa. Nykyään voi ostaa muutaman sokeripalan kokoisen GPS trakkerin (https://thelightbug.com/), jossa on datasimmi. Sen voi käydä liimaamassa auton pohjaan ja sitten seurailet täydellisellä tarkkuudella kohteen kulkua ja aikatauluja. Tuo panssariauto viettää varmasti tuntikausia ilman erityistä itseensä kohdistuvaa valvontaa parkkiruuduissa, eli GPS-jäljittimen asennus ei vaadi erityisiä ninjataitoja. Onnistuneen asennuksen jälkeen kenenkään tarvitse olla missään passissa moneen kuukauteen, laitteet toimivat 12h raportointien lähetys intervallilla yli puoli vuotta omalla akullaan. Ei siis ainakaan ennen H-hetkeä, mikäli pahanteko tai joku muu fyysinen toiminta on mielessä.

Veikkaanpa, että Ruotsin poliisi tulee siivilöimään auton palojäänteet ennätysmäisellä tarkkuudella, mikäli vilunkipelistä alkaa tulla sittenkin varteenotettavia epäilyjä. Vaikka kolari ja sitä seurannut tulipalo tuhosikin autoa, niin yllättävän luettavaa moni muistityyppi on tulipalonkin jälkeen. Mahdollisen peukaloinnin paljastuminen ei ole poissuljettua.

Minä taas ajattelin (ilman mitään todisteita), että jospa Vilksiä kuljettaneeseen autoon oli asennettu Boston Brakes.

Poliisikaksikkona aitoruotsalaiset. Who cares?

Ählämit juhlivat taas voittoaan vihaamassaan maassa, jonka veronmaksajat taas tänäänkin maksavat jizyansa...

^^

Ja ylipäätään se, ettei olla suuren yleisön mielestä liian nopeasti poissulkemassa joitain tutkintalinjoja viittaa siihen että Ruotsissa ollaan jotain opittu.

Mikään ei ole enemmän omiaan herättämään ihmisten epäluuloja, kun se, että vaikka raunioista nousee vielä savu,
niin kiirehditään julistamaan ettei mikään liity mihinkään, vaikka se sitten totta olisikin.

Nyt siihen ei ole sorruttu ja uskoisin tutkinnan lopputuloksen, oli se sitten onnettomuus tai mikä tahansa, tyydyttävän useimpia.

Mutta se pitää sanoa, että tyylillä se Vilks joka tapauksessa sitten lähti. Turvamiesten saattamana, nahkan tuoksuisella panssaroidulla Range Roverilla kunnon kyytiä rekkaa päin on paljon komeampi vaihtoehtoehto kuin jonkun ääriuskovaisen silpomaksi tuleminen. Tai väärällä identiteetillä vuodeosastolle kuihtuminen tms.

Komea lähtö, ei voi muuta sanoa. Sanoisinko suorastaan spektaakkelimainen!

Tuo ilmoitettu nopeus 160 km/h on lähes 45 metriä sekunnissa eli vähän yli kahdessa sekunnissa auto kulkee 100m.  Heitän ilmoille ihan sellaisen ajatuksen , että jos ajoradalla on ollut vaikka jostain aikaisemmasta ajoneuvosta pudonnut kappale kuten esimerkiksi tiili tai joku metalliesine, niin renkaan osuessa sellaiseen auto saattaa kääntyä jonkin verran.

Tämä tuli ihan mieleen siitä Concorden onnettomuudesta vuosia sitten, kun kiitoradalle oli pudonnut aikaisemmasta koneesta metallikappale. No Concorde nousi ilmaan kyllä mutta räjähtäneestä renkaasta irronnut pala oli rikkonut polttoainetankin, joka syttyi tuleen.

No tuokin selviää varmasti teknisessä tutkinnassa.

On auto kyllä vauhdilla ja onnistuneesti mennyt keskikaiteesta läpi niin, että heilahti.   Vaijerikaiteet kun on suunniteltu ottamaan suuriakin energioita vastaan ja joustamaan, ja ottamaan syleilyynsä ihan täysperävaunu rekkoja.  Melko kohtisuoraan osunut? Hypännyt osittain yli?

Tuossa videota https://youtu.be/TpGsKLLrsvM

Quote from: kekkeruusi on 05.10.2021, 16:35:55

Quote from: Tunkki on 05.10.2021, 15:55:22
^Ketjussa aiemmin on mainittu että tuota haveroinutta autoa seurasi taaempana saattava auto. Kun johtava auto polkaisee 160km/h:iin niin seuraava auto helpolla havaitsee onko joku näiden välissä seuraamassa johtoautoa ja siis kiihdyttää. Kuulostaisi perustoiminnalta moisessa puuhassa.

Luulisi sen huomaamisen olevan helpompaa ajamalla nopeusrajoitusten mukaan. Enemmänkin luulisi hidastavan tai pysähtyvän, jos epäilee jonkun seurailevan.

Tuossa taisi olla kyseessä uhkailun kohteena olevan henkilön suojelu, joten hidastaminen ei olisi tullut kysymykseenkään saati pysähtyminen. Luultavasti, niinkuin täällä monikin on arvellut, tuolla kuljetuksella on ollut tapana karistaa "häntäkärpäset" ottamalla vauhtia, jolloin perässä tuleva varmistaja on voinut havaita "häntäkärpäset" ja pysäyttää ne.

Onhan tässä tapahtumassa paljonkin sellaista, mikä haisee niin kuin Pankkaajan Jaska edellä totesi.
Hajun lähteen päälle betonia, vanha ruotsalainen kikka  :P

Quote from: JoKaGO on 05.10.2021, 22:05:23

Quote from: kekkeruusi on 05.10.2021, 16:35:55

Quote from: Tunkki on 05.10.2021, 15:55:22
^Ketjussa aiemmin on mainittu että tuota haveroinutta autoa seurasi taaempana saattava auto. Kun johtava auto polkaisee 160km/h:iin niin seuraava auto helpolla havaitsee onko joku näiden välissä seuraamassa johtoautoa ja siis kiihdyttää. Kuulostaisi perustoiminnalta moisessa puuhassa.

Luulisi sen huomaamisen olevan helpompaa ajamalla nopeusrajoitusten mukaan. Enemmänkin luulisi hidastavan tai pysähtyvän, jos epäilee jonkun seurailevan.

Tuossa taisi olla kyseessä uhkailun kohteena olevan henkilön suojelu, joten hidastaminen ei olisi tullut kysymykseenkään saati pysähtyminen.

Jaa, miksi? Ei kai tuollaista panssaroitua ajoneuvoa pysty tuhoamaan liikkeestä muulla kuin singolla tms. Ja parhaiten luulisi sen seuraajan jäävän kiinni juuri niin kuin esitin.

Ei sillä, että, kuvittelisin pätkääkään tietäväni mitä tuolla on oikeasti tapahtunut. Kunhan arvailen.

Quote from: kekkeruusi on 05.10.2021, 22:53:29
Jaa, miksi? Ei kai tuollaista panssaroitua ajoneuvoa pysty tuhoamaan liikkeestä muulla kuin singolla tms. Ja parhaiten luulisi sen seuraajan jäävän kiinni juuri niin kuin esitin.

Niin, siis minäpä luulen päinvastoin. Ei se seuraaja jäisi kiinni koska eihän se pysähtyisi käräyttääkseen itsensä. Kovan nopeuden tarkoitus oli karistaa häntäkärpäset kannoiltaan, jotta suojeltu voidaan viedä suojapaikkaansa ilman häntäkärpäsiä, ja että paikka pysyisi salassa. Saattueen kakkosauto voi sitten pysäyttää häntäkärpäsen, mikäli se ajaisi ylinopeutta eli yrittäisi seurata suojeltua.

QuoteEi sillä, että, kuvittelisin pätkääkään tietäväni mitä tuolla on oikeasti tapahtunut. Kunhan arvailen.

Tämä disclaimer puuttui alkuperäisestä viestistäsi. Viestistäsi sai sen kuvan, että olet liikennesuunnittelija tms. ajokortiton ylinopeus-tappaa-friikki.

Minä en tiedä, miksi onnettomuus tapahtui, kunhan arvailen.

Quote from: Augustus on 05.10.2021, 07:03:33
Jos tuo mutka on oikea, niin hyvin kuvat vääristää kaukaa kuvattuna.

En nyt ehdi editoimaan kirjoitustani siistimpään muotoon kun pitää lähteä menemään

Kyllä oikean mutkan löysit. Tosiaan teleobjetiivi vääristää. Efektin saa myös Google Mapsin Streetviewssä aikaiseksi. Menee sopivaan kohtaan ennen tuota "mutkaa" (kaarre oikeampi sana). Sitten vetää kuvaan zoomit, alkaa rupeamaan näyttää Aftonbladetin kuvalta.

Quote from: Siili on 05.10.2021, 09:41:22
Ihan mielenkiinnosta:  olivatko vilkut päällä?  Ei kai edes hälytystehtävissä poliisi saa ajaa ylinopeutta ilman sinivilkkuja.

Ruåtsissa saa. Vain punaisia päin ajettaessa tai vastaavissa pitää olla vilkuttimet päällä.  Noi oli sitäpaitsi salaisia poliiseja. Säpoa. Eihän niitä mikään pelisäännöt koske? Jos tavallinen poliisi pysäyttää, niin ne vilauttaa vaan maagista SÄPO-badgeaan ja taas matka jatkuu. Tavalliselle passipolisille vaan vastataan, että "salainen tehtävä, ei voi kertoa, sun turvallisuusluokitus ei riitä".

Lopuksi, oletko katsonut miten poliisi parkkeeraa esim. Suomessa virka-autonsa? Ihan miten lystäävät. Koska kukapa poliisia sakottaisi? Ei ainakaan toinen poliisi ja muita lapunkirjoittelijoita ei taida olla? Tietysti olisi aika urhoollista joltain Aimo Parkeeringin lappuliisalta viedä "yksityisoikeudellinen sopimus" poliisi-Maijan tuulilasiin.

Jos poliisi on hälyytyskeikalla niin ne saa pysäköidä vähän miten haluaa?.Niiden pitää muutenkin vähän vahtia liikennettä ja sijoitella autojaan niin että pääsevät nopeasti liikkeelle kun se tehtävä tulee ja niiden pitää yrittää mennä paikalle mahdollisimman nopeasti jolloin ajetaan sitä ylinopeutta.Kyllä itse ainakin halua että ne poliisit on paikalla mahdollisimman nopeasti jos/kun jotain sellaista tapahtuu milloin niitä tarvitaan.

Quote from: Ajatolloh on 05.10.2021, 23:18:38

Quote from: Augustus on 05.10.2021, 07:03:33
Jos tuo mutka on oikea, niin hyvin kuvat vääristää kaukaa kuvattuna.

En nyt ehdi editoimaan kirjoitustani siistimpään muotoon kun pitää lähteä menemään

Kyllä oikean mutkan löysit. Tosiaan teleobjetiivi vääristää. Efektin saa myös Google Mapsin Streetviewssä aikaiseksi. Menee sopivaan kohtaan ennen tuota "mutkaa" (kaarre oikeampi sana). Sitten vetää kuvaan zoomit, alkaa rupeamaan näyttää Aftonbladetin kuvalta.

Onnettomuus/mikä lie, tapahtui tiellä jossa on 50km/h nopeusrajoitus.
- ajokaistojen erittely/kaistaviivat ovat 1m ja niiden väli 3m (kts. trafi kuva), sillä edellytyksellä, että Ruotsissa on sama standardi kuin Suomessa
- Ruotsissa käytetään kaksikaistaisten ajokaistojen erittelyssä vaijerikaiteita ja niissä tolppien väli on noin 70cm ja korkeus noin miehen polven korkeus

Kuvassa numerosta 1. on numeroon 2. matkaa noin 40 metriä.

Voin olla väärässäkin mutta moden ei silti tarvitse poistaa tätä.  ;)

Uutta kuvakulmaa renkaanjäljistä.

https://archive.is/OWEgZ/bc2e4f41526fe60889b55106f845831251971b6c.avif

Tämäkin kuva on selvästi kuvattu kaukaa ja pitkällä polttovälillä, joten perspektiivivääristymää edelleen on, mutta rengasjälkien suhteellinen etäisyys toisistaan tulee hyvin selväksi.

Kuvasta käy yksiselitteisesti ilmi että oikea eturengas ja vasen takarengas oli lähes samassa linjassa auton törmätessä keskivaijeriin. Eli auto törmäsi kaiteeseen pituussuuntaisen diagonaalinsa suuntaisesti oikea etukulma edellä.

Ja kaarto näyttäisi jarkuvan samalla säteellä vastaantulevan ajokaistan vasemmalle raunakaistalle asti, jossa törmäys tapahtui.

Jäljet viittaavat selvästi myös auton yliohjautuneen, joka voisi viitatata vastaohjaukseen, mutta hämmentävästi mitään vastaohjausta edeltäviä rengasjälkiä ei ole! Loogisesti ajatellen kohtalokasta vastaohjausta olisi pitänyt edeltää hallinnanmenetys, mutta sellaisen jälkiä ei näy.

Toinen ihan yhtä hämmentävä seikka on se, ettei asfalttiin piirtyneiden jälkien perusteella vastaohjaukselle tyypillistä etupään ohjausliikettä ole tehty, vaan etupäätä on ohjauttu koko manööverin ajan vasemmalle kaarroksen suuntaan ja perä on seurannut laajemmalla säteellä perässä.

Jos näkisi tuon kuvan tietämättä mihin onnettomuuteen se liittyy, niin omaan silmään tuo näyttäisi siltä, että ohjauspyörää on yksiselitteisesti käännetty nopeasti vasemmalle.

Quote from: RiP on 06.10.2021, 09:37:24

Onnettomuus/mikä lie, tapahtui tiellä jossa on 50km/h nopeusrajoitus.
- ajokaistojen erittely/kaistaviivat ovat 1m ja niiden väli 3m (kts. trafi kuva), sillä edellytyksellä, että Ruotsissa on sama standardi kuin Suomessa
- Ruotsissa käytetään kaksikaistaisten ajokaistojen erittelyssä vaijerikaiteita ja niissä tolppien väli on noin 70cm ja korkeus noin miehen polven korkeus

Kuvassa numerosta 1. on numeroon 2. matkaa noin 40 metriä.

Voin olla väärässäkin mutta moden ei silti tarvitse poistaa tätä.  ;)

Tässä on moottoritieltä mahdollisimman läheltä onnettomuuspaikkaa sivusuuntaan otettu Street View -kuva.  Voitko esimerkiksi autojen pituuden avulla tarkentaa arvioitasi?

https://www.google.se/maps/@56.4565502,13.6228346,3a,75y,316.23h,89.92t/data=!3m6!1e1!3m4!1s_BTeQrZiI-jPaz3xdEXaZQ!2e0!7i16384!8i8192

Quote from: RiP on 06.10.2021, 09:37:24

Quote from: Ajatolloh on 05.10.2021, 23:18:38

Quote from: Augustus on 05.10.2021, 07:03:33
Jos tuo mutka on oikea, niin hyvin kuvat vääristää kaukaa kuvattuna.

En nyt ehdi editoimaan kirjoitustani siistimpään muotoon kun pitää lähteä menemään

Kyllä oikean mutkan löysit. Tosiaan teleobjetiivi vääristää. Efektin saa myös Google Mapsin Streetviewssä aikaiseksi. Menee sopivaan kohtaan ennen tuota "mutkaa" (kaarre oikeampi sana). Sitten vetää kuvaan zoomit, alkaa rupeamaan näyttää Aftonbladetin kuvalta.

Onnettomuus/mikä lie, tapahtui tiellä jossa on 50km/h nopeusrajoitus.
- ajokaistojen erittely/kaistaviivat ovat 1m ja niiden väli 3m (kts. trafi kuva), sillä edellytyksellä, että Ruotsissa on sama standardi kuin Suomessa
- Ruotsissa käytetään kaksikaistaisten ajokaistojen erittelyssä vaijerikaiteita ja niissä tolppien väli on noin 70cm ja korkeus noin miehen polven korkeus

Kuvassa numerosta 1. on numeroon 2. matkaa noin 40 metriä.

Voin olla väärässäkin mutta moden ei silti tarvitse poistaa tätä.  ;)

120km/h


https://www.google.com/maps/@56.4683931,13.632717,3a,75y,213.3h,77.74t/data=!3m6!1e1!3m4!1swy4bxBXGRtsVt5P_jb5r9g!2e0!7i16384!8i8192

Quote from: Pakkanen on 06.10.2021, 09:57:55
Loogisesti ajatellen kohtalokasta vastaohjausta olisi pitänyt edeltää hallinnanmenetys, mutta sellaisen jälkiä ei näy.

Mitä nyt vain pitkä pätkä kaatunutta keskiaitaa 50 m (tjsp) ennen tuota ylityskohtaa.

Quote from: Pakkanen on 06.10.2021, 09:57:55
Toinen ihan yhtä hämmentävä seikka on se, ettei asfalttiin piirtyneiden jälkien perusteella vastaohjaukselle tyypillistä etupään ohjausliikettä ole tehty, vaan etupäätä on ohjauttu koko manööverin ajan vasemmalle kaarroksen suuntaan ja perä on seurannut laajemmalla säteellä perässä.

Jos näkisi tuon kuvan tietämättä mihin onnettomuuteen se liittyy, niin omaan silmään tuo näyttäisi siltä, että ohjauspyörää on yksiselitteisesti käännetty nopeasti vasemmalle.

Eiköhän tuo nyt vain näytä siltä, että perä on lähtenyt irti, eikä kuski ole pystynyt sitä korjaamaan. Vai että vastaohjaukselle tyypillisen etupään ohjausliikkeen jättämät jäljet asfaltissa, kaivapa joku kuva netistä, jossa tällaiset jäljet asfaltissä näkyy.

PS - mikä on auton pituussuntainen diagonaali? Diagonaalit ovat monikulmion kärkipisteiden välisiä janoja, ei sivujen keskipisteiden välisiä janoa

Quote from: Pakkanen on 06.10.2021, 09:57:55
Toinen ihan yhtä hämmentävä seikka on se, ettei asfalttiin piirtyneiden jälkien perusteella vastaohjaukselle tyypillistä etupään ohjausliikettä ole tehty, vaan etupäätä on ohjauttu koko manööverin ajan vasemmalle kaarroksen suuntaan ja perä on seurannut laajemmalla säteellä perässä.

Jos näkisi tuon kuvan tietämättä mihin onnettomuuteen se liittyy, niin omaan silmään tuo näyttäisi siltä, että ohjauspyörää on yksiselitteisesti käännetty nopeasti vasemmalle.

Vähän niin kuin olisi yritetty kovassa vauhdissa U-käännöstä vaijereiden läpi.

Ja tuo sisemmän takarenkaan jälki on todella mielenkiintoinen. Ilmeisesti kovassa vauhdissa vaan käännetty rattia rajusti ja sisäkaarteen takarengas on ollut käytännössä painoton kunnes keula on pompannut vaijereiden yli, niin se perä on tullut voimalla asfalttiin ja ilmassa osin sivuttain liikkuva rengas ei ole lähtenyt enää pyörimään samaa vauhtia kun auto liikkuu, jolloin se on piirtänyt kaiken paksuimman viivan.

Tai sitten se rengas oli rikkinäinen tai poikittain tai pyöränlaakeri leikannut kiinni.

Siiinä paksussa mustassa raidassa on ulkoreunassa hyvin terävä viiva. Vanteen reuna lytyssä olevan renkaan päällä?

Onko oikealla ajokaistalla vasemmassa renkaan ajourassa pari mustaa raidanpätkää? Rikkinäisen renkaan tuhruja?

Ainakaan sellaista valkoista piirtoa siinä ei näy, minkä pelkän vanteen reuna siihen tekisi.

-i-

Olisiko niinkin yksinkertainen syy väistellä äkkiliikkeillä kuin tiellä hortoillut hirvi?.

Quote from: Pakkanen on 06.10.2021, 10:06:15

Quote from: RiP on 06.10.2021, 09:37:24

Quote from: Ajatolloh on 05.10.2021, 23:18:38

Quote from: Augustus on 05.10.2021, 07:03:33
Jos tuo mutka on oikea, niin hyvin kuvat vääristää kaukaa kuvattuna.

En nyt ehdi editoimaan kirjoitustani siistimpään muotoon kun pitää lähteä menemään

Kyllä oikean mutkan löysit. Tosiaan teleobjetiivi vääristää. Efektin saa myös Google Mapsin Streetviewssä aikaiseksi. Menee sopivaan kohtaan ennen tuota "mutkaa" (kaarre oikeampi sana). Sitten vetää kuvaan zoomit, alkaa rupeamaan näyttää Aftonbladetin kuvalta.

Onnettomuus/mikä lie, tapahtui tiellä jossa on 50km/h nopeusrajoitus.
- ajokaistojen erittely/kaistaviivat ovat 1m ja niiden väli 3m (kts. trafi kuva), sillä edellytyksellä, että Ruotsissa on sama standardi kuin Suomessa
- Ruotsissa käytetään kaksikaistaisten ajokaistojen erittelyssä vaijerikaiteita ja niissä tolppien väli on noin 70cm ja korkeus noin miehen polven korkeus

Kuvassa numerosta 1. on numeroon 2. matkaa noin 40 metriä.

Voin olla väärässäkin mutta moden ei silti tarvitse poistaa tätä.  ;)

120km/h


https://www.google.com/maps/@56.4683931,13.632717,3a,75y,213.3h,77.74t/data=!3m6!1e1!3m4!1swy4bxBXGRtsVt5P_jb5r9g!2e0!7i16384!8i8192

Jos olisi yli 50km/h olisi valkoinen kaistaviiva kolme metriä ja viivojen väli yhdeksän metriä. Katso kuvaa onnettomuuspaikalta/miltä lie ja mittaile.  ;)

Quote from: HDRisto on 06.10.2021, 10:32:15
Olisiko niinkin yksinkertainen syy väistellä äkkiliikkeillä kuin tiellä hortoillut hirvi?.

Siksi maastoetsintöjä.

Quote from: Simo Hovari on 06.10.2021, 10:15:58

Quote from: Pakkanen on 06.10.2021, 09:57:55
Loogisesti ajatellen kohtalokasta vastaohjausta olisi pitänyt edeltää hallinnanmenetys, mutta sellaisen jälkiä ei näy.

Mitä nyt vain pitkä pätkä kaatunutta keskiaitaa 50 m (tjsp) ennen tuota ylityskohtaa.

Onnettomuuspaikan molemmilla puolilla on pelastuslaitoksen logistisista syistä aitaan tekemät aukot. Onnettomuuden jälkeen tehdyillä aukoilla tuskin on ollut vaikutusta onnettomuuden kulkuun.

Quote from: Simo Hovari on 06.10.2021, 10:15:58
PS - mikä on auton pituussuntainen diagonaali? Diagonaalit ovat monikulmion kärkipisteiden välisiä janoja, ei sivujen keskipisteiden välisiä janoa

Näppärää.

Luulisi tämän selviävän asiayhteydestä, jossa kuvailin auton kulkusuuntaa. Eri lähteissä on spekuloitu auton törmänneen aitaan, keula, kylki tai perä edellä, mutta uuden kuvan rengasjäljistä pystyy päättelemään auton liikkuneen keula menosuuntaan keulan oikea etukulma edellä. Kulkusuunnan kuvailemiseksi pituussuuntainen diagonaali kuvasi mielestäni asiaa hyvin. Poikittain kylki edellä liukuva auto olisi sitten jotain muuta.

Quote from: RiP on 06.10.2021, 10:38:39

Jos olisi yli 50km/h olisi valkoinen kaistaviiva kolme metriä ja viivojen väli yhdeksän metriä. Katso kuvaa onnettomuuspaikalta/miltä lie ja mittaile.  ;)

Ei mikään huono arvio sinulta, jos olettaa puoliperävaunun pituuden olevan 23 metriä. ;)

https://www.google.se/maps/@56.4566235,13.6229206,3a,75y,321.27h,90.17t/data=!3m6!1e1!3m4!1sHQStoP9pIyl1_gzeWgRT2Q!2e0!7i16384!8i8192

Quote from: Siili on 06.10.2021, 11:04:41

Quote from: RiP on 06.10.2021, 10:38:39

Jos olisi yli 50km/h olisi valkoinen kaistaviiva kolme metriä ja viivojen väli yhdeksän metriä. Katso kuvaa onnettomuuspaikalta/miltä lie ja mittaile.  ;)

Ei mikään huono arvio sinulta, jos olettaa puoliperävaunun pituuden olevan 23 metriä. ;)

https://www.google.se/maps/@56.4566235,13.6229206,3a,75y,321.27h,90.17t/data=!3m6!1e1!3m4!1sHQStoP9pIyl1_gzeWgRT2Q!2e0!7i16384!8i8192

Onnettomuus/mikä lie ON tapahtunut tiellä jossa on 50km/h (Ruotsin nopeusrajoitus 40-60km/h)  nopeusrajoitus.

Ja siinäkin kuva valehtelee, ketjuteline on kahteen kertaan, kuten polttoainetankkikin.

Quote from: Pakkanen on 06.10.2021, 10:46:04

Quote from: Simo Hovari on 06.10.2021, 10:15:58

Quote from: Pakkanen on 06.10.2021, 09:57:55
Loogisesti ajatellen kohtalokasta vastaohjausta olisi pitänyt edeltää hallinnanmenetys, mutta sellaisen jälkiä ei näy.

Mitä nyt vain pitkä pätkä kaatunutta keskiaitaa 50 m (tjsp) ennen tuota ylityskohtaa.

Onnettomuuspaikan molemmilla puolilla on pelastuslaitoksen logistisista syistä aitaan tekemät aukot. Onnettomuuden jälkeen tehdyillä aukoilla tuskin on ollut vaikutusta onnettomuuden kulkuun.

Ok

Quote from: Pakkanen on 06.10.2021, 10:46:04

Quote from: Simo Hovari on 06.10.2021, 10:15:58
PS - mikä on auton pituussuntainen diagonaali? Diagonaalit ovat monikulmion kärkipisteiden välisiä janoja, ei sivujen keskipisteiden välisiä janoa

Näppärää.

Luulisi tämän selviävän asiayhteydestä, jossa kuvailin auton kulkusuuntaa. Eri lähteissä on spekuloitu auton törmänneen aitaan, keula, kylki tai perä edellä, mutta uuden kuvan rengasjäljistä pystyy päättelemään auton liikkuneen keula menosuuntaan keulan oikea etukulma edellä. kukusuunnaksi pituussuuntainen diagonaali kuvasi mielestäni asiaa hyvin. Poikittain kylki edellä liukuva auto olisi sitten jotain muuta.

Tai sit vain rahvaanomaisesti voisi vain todeta, että auto meni perä sladissa keula edellä aitaan ja siitä yli.

Löytyikö niitä vastaohjaukselle tyypilsiä etupään ohjausliikkeen jättämiä jälkiä asfaltissa?

Quote from: Siili on 06.10.2021, 10:03:53

Quote from: RiP on 06.10.2021, 09:37:24

Onnettomuus/mikä lie, tapahtui tiellä jossa on 50km/h nopeusrajoitus.
- ajokaistojen erittely/kaistaviivat ovat 1m ja niiden väli 3m (kts. trafi kuva), sillä edellytyksellä, että Ruotsissa on sama standardi kuin Suomessa
- Ruotsissa käytetään kaksikaistaisten ajokaistojen erittelyssä vaijerikaiteita ja niissä tolppien väli on noin 70cm ja korkeus noin miehen polven korkeus

Kuvassa numerosta 1. on numeroon 2. matkaa noin 40 metriä.

Voin olla väärässäkin mutta moden ei silti tarvitse poistaa tätä.  ;)

Tässä on moottoritieltä mahdollisimman läheltä onnettomuuspaikkaa sivusuuntaan otettu Street View -kuva.  Voitko esimerkiksi autojen pituuden avulla tarkentaa arvioitasi?

https://www.google.se/maps/@56.4565502,13.6228346,3a,75y,316.23h,89.92t/data=!3m6!1e1!3m4!1s_BTeQrZiI-jPaz3xdEXaZQ!2e0!7i16384!8i8192

Vaikka kuinka järkyttää, onnettomuus/mikä lie EI tapahtunut tuossa kohtaa. Onnettomuus/mikä lie, tapahtui tiellä jolla on 50km/h (Ruotsin taajama 40-60km/h) nopeurajoitus. Kts @Pakkanen linkkaamaa kuvaa. Huom, mitat. Edit: kuva vaihdettu

Kuva onnettomuuspaikasta Expressenin jutusta, linkki:

https://www.expressen.se/kvallsposten/fragorna-efter-kraschen-dacken-racket-vagen/

En nyt onnistunut liittämään tuota kuvaa.

edit: heh, onnistuinpas

Quote from: Simo Hovari on 06.10.2021, 11:23:56
Tai sit vain rahvaanomaisesti voisi vain todeta, että auto meni perä sladissa keula edellä aitaan ja siitä yli.

Löytyikö niitä vastaohjaukselle tyypilsiä etupään ohjausliikkeen jättämiä jälkiä asfaltissa?

Hitsi, eipä tullut etukäteen mieleen kysyä sulta mitä kirjoitan  ;)

Ja toisekseen ainakin meilläpäin sladissa, eli kahvassa tarkoittaa ainakin osittain kylki edellä etenemistä ja siltähän tuo ei näytä. Sen sijaan näyttää ihan vasempaan kääntämiseltä ja sitä seuranneelta yliohjaantumiselta.

Mutta joo, ketju alkaa menemään melkoiseksi sekoiluksi. Taidan pistää jäitä hattuun ja suosittelen saamaa muutamalle muullekin  :)

Quote from: RiP on 06.10.2021, 11:47:08
Vaikka kuinka järkyttää, onnettomuus/mikä lie EI tapahtunut tuossa kohtaa.[/qwote]

Onnettomuus/mikä lie, tapahtui tiellä jolla on 50km/h (Ruotsin taajama 40-60km/h) nopeurajoitus. Kts @Pakkanen linkkaamaa kuvaa. Huom, mitat. Edit: kuva vaihdettu

Ilmeisesit koko päättelyketjusi perustuu ajatukseesi siitä, että tolppien väli olisi 70cm. Kun luovut siitä, ei tarvitse enää kiistää yleisesti raportoitua onnettomuspaikkaa, vallitsevaa nopeusrajoitusta tai paikalta jollain muulla kuin vahvalla teleobjektiivilla otettujen kuvien informaatiota noiden tolppien todellisesta etäisyydestä.

^

Ja tolppien väleistä kiinnostuneille vinkiksi, että kyseiset aitatolpat näkyy ihan hyvin Google Earthissa, josta löytyy myös työkalu pisteiden välisen etäisyyden mittaamiseksi.

Aika tarkkaan lopputuloksen pääsee laskemalla ilmakuvasta esim. 100 tolppaa ja mittaamalla ensimmäisen ja viimeisen tolpan välisen etäisyyden. Jos näin tärkeälle tiedolle on jotain käyttöä?

Quote from: Pakkanen on 06.10.2021, 12:50:17
^

Ja tolppien väleistä kiinnostuneille vinkiksi, että kyseiset aitatolpat näkyy ihan hyvin Google Earthissa, josta löytyy myös työkalu pisteiden välisen etäisyyden mittaamiseksi.

Aika tarkkaan lopputuloksen pääsee laskemalla ilmakuvasta esim. 100 tolppaa ja mittaamalla ensimmäisen ja viimeisen tolpan välisen etäisyyden. Jos näin tärkeälle tiedolle on jotain käyttöä?

Tee laskelmasi tiemerkintöjen pohjalta, eikä Google Earthissa. Suomess ja Ruotsissa on samanlainen jako keskiviivojen etäisyyksissä. Poikkeuksena ovat rampit.

@Pakkanen Tässä lisäkuva laskelmillesi.
https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2021/10/vilks-scene-truck.jpg?quality=90&strip=all

Edit: Lisätty kuva. Tolpat ovat 0,70m välein.  ;)

Quote from: RiP on 06.10.2021, 12:51:50

Quote from: RP on 06.10.2021, 12:37:34
Ilmeisesit koko päättelyketjusi perustuu ajatukseesi siitä, että tolppien väli olisi 70cm. Kun luovut siitä, ei tarvitse enää kiistää yleisesti raportoitua onnettomuspaikkaa, vallitsevaa nopeusrajoitusta tai paikalta jollain muulla kuin vahvalla teleobjektiivilla otettujen kuvien informaatiota noiden tolppien todellisesta etäisyydestä.

Päättely perustuu nopeusrajoitukseen ja millaiset keskikaistat ovat eri nopeusrajoitusalueella. Paikalla ei niin väliä mutta 120km/h nopeurajoitusalue onnettomuus/mikä lie paikka ei ole. Kuva tältä päivältä.

Et ole missään eisttänyt suoraa "tietoa" nopeusrajoituksesta. Päättelet nopusrajoituksen keskiviivamerkinnöistä ja keskiviivamerkinnät kalibroit sen mukaan, että oletat tolppien väliksi 70 cm. Eli kaikki redusoituu siihen tolppaväliin. Jos tolppaväli olisikin kolminkertainen oletukseesi nähden, niin mitä tapahtuu?

Quote from: RiP on 06.10.2021, 13:01:53
Edit: Lisätty kuva. Tolpat ovat 0,70m välein.  ;)

Todettakoon, että kuvassa ei ole (tiedostonimen vastaisesti) Vilksiä kuljettanut auto vaan vastaan tulleen rekan vetoauto. Aika pieneksi oletat seen koon.

Quote from: RP on 06.10.2021, 13:11:26

Quote from: RiP on 06.10.2021, 13:01:53
Edit: Lisätty kuva. Tolpat ovat 0,70m välein.  ;)

Todettakoon, että kuvassa ei ole (tiedostonimen vastaisesti) Vilksiä kuljettanut auto vaan vastaan tulleen rekan vetoauto. Aika pieneksi oletat seen koon.

Olet oikeassa. Tolppien etäisyyttä se ei muuta.

Quote from: RiP on 06.10.2021, 13:18:21
Olet oikeassa. Tolppien etäisyyttä se ei muuta.

Jos tarkoituksesi ei ole puhtaasti trollata, kerro nyt edes mihin sen 0,7m perustat.

@RP Sanoppa toisena oikealla olevan kaverin jalan alla olevien tolppien etäisyys.

Quote from: RP on 06.10.2021, 13:26:14

Quote from: RiP on 06.10.2021, 13:18:21
Olet oikeassa. Tolppien etäisyyttä se ei muuta.

Jos tarkoituksesi ei ole puhtaasti trollata, kerro nyt edes mihin sen 0,7m perustat.

TaidAT IHAN ITSE trollata. Vastaa edelliseen kysymykseen.  ;)

Quote from: Melbac on 06.10.2021, 06:44:40
Jos poliisi on hälyytyskeikalla niin ne saa pysäköidä vähän miten haluaa?.

Epäilemättä, mutta poliisit parkeeraavat biilejään aivan miten sattuu, esim. pk-seudulla. Tuskin ne pollaritkaan on 24hx7 häly-häly-keikkaa tekemässä? (Jos on, miksei se näy toiminnassa?)

Todellisessa elämässä todistettua kantakaupungissa: Esim. auto saatetaan nykäistä jalkakäytävälle parkkiin ja sitten kävellään rennosti kaffelle.... mikähän hälytyskeikka siinäkin on kyseessä?

Quote from: Ajatolloh on 06.10.2021, 13:32:44
Esim. auto saatetaan nykäistä jalkakäytävälle parkkiin ja sitten kävellään rennosti kaffelle.... mikähän hälytyskeikka siinäkin on kyseessä?

Voisi lähteä vaikka siitä laista jossa sanotaan että "liikenteenvalvontatehtävässä olevaa poliisiautoa ei liikennesäännöt koske". Saavat harrastaa vapautuneesti.

Quote from: Bronx Zoo on 06.10.2021, 10:40:46

Quote from: HDRisto on 06.10.2021, 10:32:15
Olisiko niinkin yksinkertainen syy väistellä äkkiliikkeillä kuin tiellä hortoillut hirvi?.

Siksi maastoetsintöjä.

Maastoetsintöjä tehdään vain, jos löytyy autosta hirvieläimen biologista materiaalia tai tieltä veri tms. läikkiä.

Tietysti maastoa saatetaan tutkia senkin vuoksi, että siellä arvellaan olleen väijymiehen inshallah?

Voi voi kun ei tiedä onko autosta esim. löydetty nitraattijäämiä, joka todistaisi kemiallisten räjähteiden käytöstä.

Quote from: Tunkki on 06.10.2021, 13:35:29

Quote from: Ajatolloh on 06.10.2021, 13:32:44
Esim. auto saatetaan nykäistä jalkakäytävälle parkkiin ja sitten kävellään rennosti kaffelle.... mikähän hälytyskeikka siinäkin on kyseessä?

Voisi lähteä vaikka siitä laista jossa sanotaan että "liikenteenvalvontatehtävässä olevaa poliisiautoa ei liikennesäännöt koske". Saavat harrastaa vapautuneesti.

Juuri noin :-)

Itsekkin suorittaisin - jos olisin polizei - kaikki liikenteenvalvontatehtävät Ekberg 1852 konditoriasta (Bulevardi 9, Helsinki) käsin tähystämällä. On se nyt vaan paljon sivistynempää kuin seistä maantien laidassa.

Tolppien väli EI OLE 70cm eikä rajoitus mikään 50km/h  :facepalm:

https://www.google.se/maps/@56.4551132,13.6207418,39m/data=!3m1!1e3 (https://www.google.se/maps/@56.4551132,13.6207418,39m/data=!3m1!1e3)

Quote from: RiP on 06.10.2021, 13:29:35

Quote from: RP on 06.10.2021, 13:26:14

Quote from: RiP on 06.10.2021, 13:18:21
Olet oikeassa. Tolppien etäisyyttä se ei muuta.

Jos tarkoituksesi ei ole puhtaasti trollata, kerro nyt edes mihin sen 0,7m perustat.

TaidAT IHAN ITSE trollata. Vastaa edelliseen kysymykseen.  ;)

Ei minulla sentään ole päivystysvelvollisuutta vastata kysymyksiin muutaman minuutin sisällä.
Kuva on suttuinen (pimeässä otettu). Nähdäkseni miehen jalka ei ole ainoankaan tolpan vaan niiden välisen kaapelin päällä. Sen pohjalta en lähtisi sanomaan syvyysuuntaisista etäisyyksistä mitään.

Eli toisin sanoen koko päätelmäsi, siitä että raportoitu paikka on väärä, ilmoitettu nopetusrajoitus on väärä, törmänneen rekan nuppi oli lelumallia, googlen streetviewistä arvioitavissa oleva tolppien etäisyys on aivan väärä, oheisen SVT-reportterin (https://www.svt.se/nyheter/lokalt/smaland/stor-brand-pa-e4-efter-krock-med-tva-fordon) taustalla näkyvä liikennemerkki ei ole "moottoritie alkaa", perustuu siis teleobjektiivilla otettuista kuvista tehtyihin etäisyysarvioihin suunnassa, joka on etupäässä katsojasta pois päin.

Riittää minulle tältä erää...

Miksi ihmeessä lähes suoralla moottoritiellä muka olisi 50 km/h rajoitus kun ei edes tietyötä ollut tekeillä?.

Quote from: HDRisto on 06.10.2021, 10:32:15
Olisiko niinkin yksinkertainen syy väistellä äkkiliikkeillä kuin tiellä hortoillut hirvi?.

Hirvityksen todennäköisyyttä laskee se tosiasia, että kyseinen tieosuus näyttää olevan hirviaidattua.
https://goo.gl/maps/RSWyjKZctEbgyjJX8

Toki eihän tuo hirviaita mikään 100% tae ajoradan hirvettömyydestä ole,mutta yleensä aidan väärälle puolelle eksynyt hirvi ei pääse enää metsään takaisin tuosta vain. Ei varsinkaan jos on kolarissa ottanut osumaa. Hirviä alueella sinänsä näyttää piisaavan ihan safariksi asti :-)

---
Tietekniikasta keskusteleville ja mm. vaijerikaidetolppien välejä, tiemerkintöjä yms pohtiville. Tämmöinen saitti löytyy, saattaapi teitä kiinnosta? https://www.trafikverket.se/for-dig-i-branschen/teknik/Tekniska-dokument/

Onnettomuuspaikka: Googlemaps (https://www.google.se/maps/@56.4561166,13.6223028,3a,75y,39.66h,97.12t/data=!3m6!1e1!3m4!1sF1jevS7DqoZh1ujwdsfP1g!2e0!7i16384!8i8192)

Tämä ruotsalaiselta VG:ltä löytyvä paikalla olleen siviilin kuvaama video ei taida olla vielä täällä?

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/wOKpoM/kunstneren-lars-vilks-75-doede-i-ulykke

Aika raskaan näköisesti nojailee perässä tulleen Rangen poliisi. Kaikenlaista varmaan pyörinyt mielessä.

Quote from: RP on 06.10.2021, 13:53:54

Quote from: RiP on 06.10.2021, 13:29:35

Quote from: RP on 06.10.2021, 13:26:14

Quote from: RiP on 06.10.2021, 13:18:21
Olet oikeassa. Tolppien etäisyyttä se ei muuta.

Jos tarkoituksesi ei ole puhtaasti trollata, kerro nyt edes mihin sen 0,7m perustat.

TaidAT IHAN ITSE trollata. Vastaa edelliseen kysymykseen.  ;)

Ei minulla sentään ole päivystysvelvollisuutta vastata kysymyksiin muutaman minuutin sisällä.
Kuva on suttuinen (pimeässä otettu). Nähdäkseni miehen jalka ei ole ainoankaan tolpan vaan niiden välisen kaapelin päällä. Sen pohjalta en lähtisi sanomaan syvyysuuntaisista etäisyyksistä mitään.

Eli toisin sanoen koko päätelmäsi, siitä että raportoitu paikka on väärä, ilmoitettu nopetusrajoitus on väärä, törmänneen rekan nuppi oli lelumallia, googlen streetviewistä arvioitavissa oleva tolppien etäisyys on aivan väärä, oheisen SVT-reportterin (https://www.svt.se/nyheter/lokalt/smaland/stor-brand-pa-e4-efter-krock-med-tva-fordon) taustalla näkyvä liikennemerkki ei ole "moottoritie alkaa", perustuu siis teleobjektiivilla otettuista kuvista tehtyihin etäisyysarvioihin suunnassa, joka on etupäässä katsojasta pois päin.

Riittää minulle tältä erää...

@RP Todistustaakka on sinulla kun väität tolppien välisistä eroista. Huom, rekannuppi maks leveys 3m, montako tolppaväliä on rekan nupin kohdalla?
https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2021/10/vilks-scene-truck.jpg?quality=90&strip=all

Quote from: mck on 06.10.2021, 14:08:08
Onnettomuuspaikka: Googlemaps (https://www.google.se/maps/@56.4561166,13.6223028,3a,75y,39.66h,97.12t/data=!3m6!1e1!3m4!1sF1jevS7DqoZh1ujwdsfP1g!2e0!7i16384!8i8192)

Ei ole sama kyltti. Tässä esimerkki ettei google mapsia voi käyttää.  ;)

Quote from: RiP on 06.10.2021, 14:11:47
@RP Todistustaakka on sinulla kun väität tolppien välisistä eroista. Huom, rekannuppi maks leveys 3m, montako tolppaväliä on rekan nupin kohdalla?
https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2021/10/vilks-scene-truck.jpg?quality=90&strip=all

Sanoin, että lopetan jo, mutta ei h.....tti. Kutistettu perspektiivi koskee etäisyyksiä katsojasta poispäin, ei siis kumolleen kellahtaneen rekan leveyttä, joka on nyt pystysuunnassa. Sano itse, kuinka pitkän oletat vetoauton olevan?

Street viewkuvia siitä aidasta on postailtu tänne jo monta kertaa.

Tuollaisen vaijerikaiteen tolppien väli vaihtelee laajalla skaalalla. Riippuen mikä kohta tiestä, millainen maaperä (?) ja kuka on valmistaja.

Mutta missään tapauksessa se ei ole täällä väitetty 70 cm.

Vaihteluväli on ilmeisesti 2 metristä 8 metriin. Siis tolppien väli.

Aika yleinen väli on 3-4 metriä.

Tässä yhden valmistajan speksejä:

https://www.varmforzinkning.se/sv/vagskydd/z-stallina/

Vink: Merkintä "CC" tarkoittaa tolppaväliä metreissä siinä listalla, center-to-center merkintä

Quote from: RiP on 06.10.2021, 14:19:54

Quote from: mck on 06.10.2021, 14:08:08
Onnettomuuspaikka: Googlemaps (https://www.google.se/maps/@56.4561166,13.6223028,3a,75y,39.66h,97.12t/data=!3m6!1e1!3m4!1sF1jevS7DqoZh1ujwdsfP1g!2e0!7i16384!8i8192)

Ei ole sama kyltti. Tässä esimerkki ettei google mapsia voi käyttää.  ;)

Tuota noin. Ei ole minkäänlaista kiinnostusta sekaantua jankkaamiseenne, mutta ihan vain täältä katsomosta kommenttina, että kyllä nuo kuvat ovat molemmat samasta kyltistä. Siinähän on presis samat asiat?

Onnettomuuspaikan kyltissä on joku tilapäinen lisäkyltti (oranssi pohjalla). Esim. lisätietoa että että liittymätiessä on jotain, esim poikkeavat liikenne järjestelyt. Mutta ei se tuohon moottoribaanalla ajamiseen vaikuta.

Quote from: RP on 05.10.2021, 06:38:01

Jep. Huomiona vielä, että nuo aitatolpat ovat todellisuudessa siis (karkeasti) parin metrin etäisyydelä toisistaan, vaikka ne noissa järeällä teleobjektiivilla otetuissa valokuvissa näyttävät olevan hyvinkin lähellä toisiaan.

Vilkaisepa tämän ketjun viestin #100 sisältämää valokuvaa jossa tolpparivin takana, vielä vastaantulevien kaistojen toisella puolella, on onnettomuusauton rengas kylki kuvaajaa kohden.
Mikäli etualan tolpat ovat "parin metrin etäisyydellä toisistaan", niin Range Roverin renkaan halkaisija on lähes 3 metriä.

Edit/ renkaan vieressä vielä tutkija antamassa mittakaavaa./Edit
Edit No2/ viestissä 153 olevassa kuvassa on koira kävelemässä kaverinsa kanssa onnettomuusauton käyttämän kaistan laidassa onnettomuuden aiheuttaman reiän läheisyydessä.
Ei mitenkään uskoisi koiran olevan 2 metriä pitkä !!1! Niille jotka epäilevät tolppien välisen etäisyyden olevan varsin lyhyt, haluaisin huomauttaa kyseessä olevan kaarrekohdan jossa tarkoituksella tolppien väli on lyhyempi kuin suorilla. Oma asiansa sitten on mikä on tuo tolppien todellinen etäisyys toisistaan, ja ovatko katkoviivat todellakin metrin mittaisia vai lyhyempiä. /Edit No2

Quote from: Ajatolloh on 06.10.2021, 13:59:12

Quote from: HDRisto on 06.10.2021, 10:32:15
Olisiko niinkin yksinkertainen syy väistellä äkkiliikkeillä kuin tiellä hortoillut hirvi?.

Hirvityksen todennäköisyyttä laskee se tosiasia, että kyseinen tieosuus näyttää olevan hirviaidattua.
https://goo.gl/maps/RSWyjKZctEbgyjJX8

Toki eihän tuo hirviaita mikään 100% tae ajoradan hirvettömyydestä ole,mutta yleensä aidan väärälle puolelle eksynyt hirvi ei pääse enää metsään takaisin tuosta vain. Ei varsinkaan jos on kolarissa ottanut osumaa. Hirviä alueella sinänsä näyttää piisaavan ihan safariksi asti :-)

---
Tietekniikasta keskusteleville ja mm. vaijerikaidetolppien välejä, tiemerkintöjä yms pohtiville. Tämmöinen saitti löytyy, saattaapi teitä kiinnosta? https://www.trafikverket.se/for-dig-i-branschen/teknik/Tekniska-dokument/

Voihan olla vaikka villisikakin, ne menee aidasta ali.. Aika kovanaama saa kuski olla jos tahallaan ajaa isohkoon elukkaan eikä koeta edes väistää. "Tositilanteessa" varmasti ajetaan kaasu pohjassa teron yli eikä turhia väistellä.
(Itse olen nähnyt kun pakistaanialainen täräytti tonnin painoiseen vesipuhveliin, Toyota ja kuski meni ihan paskaksi mutta vesipuhveli löntysteli tiehensä).

Lopetetaan tähän inttäminen ja jankuttaminen Lars Vilksin kuoleman aiheuttaneesta onnettomuudesta. Jos on ylittämätön tarve jatkaa inttämistä ja jankuttamista tästä aiheesta, niin jatkakaa Peräkammarissa.

Quote from: Ajatolloh on 06.10.2021, 13:32:44

Quote from: Melbac on 06.10.2021, 06:44:40
Jos poliisi on hälyytyskeikalla niin ne saa pysäköidä vähän miten haluaa?.

Epäilemättä, mutta poliisit parkeeraavat biilejään aivan miten sattuu, esim. pk-seudulla. Tuskin ne pollaritkaan on 24hx7 häly-häly-keikkaa tekemässä? (Jos on, miksei se näy toiminnassa?)

Todellisessa elämässä todistettua kantakaupungissa: Esim. auto saatetaan nykäistä jalkakäytävälle parkkiin ja sitten kävellään rennosti kaffelle.... mikähän hälytyskeikka siinäkin on kyseessä?

Kyllä tota muutkin tekee.Kyllä noi nyt vähän katsoo mihin parkeeravat ja tossa voi olla se että ovat kahvilla ja tulee hälyytys niin pääsevät siitä nopeasti liikkeelle.En itse lähtisi tollaisesta valittamaan mutta ilmeisesti joitakin tuntuu pännivän kaikki mitä poliisit tekee ja jaksavat siitä valittaa.Toi vilksin juttu tainnut olla oikeasti pelkkä onnettomuus.

E4 näköjään avattu liikenteelle.

Etelään menevältä kaistalta kuvattuna:
https://m.facebook.com/100027991930031/videos/235419808515438/

Ja pohjoisen kaistalta:
https://m.facebook.com/100027991930031/videos/995843027872258/

Mielenkiintoista.

Quote from: Pakkanen on 06.10.2021, 17:29:17
E4 näköjään avattu liikenteelle.

Etelään menevältä kaistalta kuvattuna:
https://m.facebook.com/100027991930031/videos/235419808515438/

Ja pohjoisen kaistalta:
https://m.facebook.com/100027991930031/videos/995843027872258/

Mielenkiintoista.

Kolme ja puoli tolpan väliä ja auton leveys 225cm.
Mielenkiintoista. @mck @RP @Ajatolloh

https://newsbeezer.com/sweden/lars-vilks-livvaktsbil-hade-just-inspekterats/

Pääolettamus on edelleen, että kyseessä on onnettomuus, mutta murhasta on aloitettu esitutkinta.

Vilksia kuljetettiin Range Rover Sentinel vuosimalli 2019 autolla, joka oli tarkastettu vain pari viikkoa sitten, artikkelissa kopio tarkastustodistuksesta.

Autossa oli puhkeamattomat renkaat.

Quote from: RiP on 06.10.2021, 22:58:54
Vilksia kuljetettiin Range Rover Sentinel vuosimalli 2019 autolla, joka oli tarkastettu vain pari viikkoa sitten, artikkelissa kopio tarkastustodistuksesta.

Kyseessä on katsastustarkastus ja katsastustodistus.

" Mordutredning om Lars Vilks död"
" Enligt Aftonbladet inleddes mordutredningen av polisregion Syd, men tog sedan över av Noa för att "bibehålla opartiskheten". Tidningen skriver vidare att den inleddes eftersom det gick många rykten inom kåren att någon skulle ha "fifflat med bilen" före avfärd."

https://nyheter24.se/nyheter/inrikes/972122-lars-vilks-dod-polisen-bedriver-egen-dold-utredning

" Expert tveksam till polisens teori om dödsolyckan i Markaryd"
" Däckteknikern: "Svårt att tro"
" Utan att veta någon fakta i just det här fallet så kan man verkligen bli förvånad, säger han till Aftonbladet och uppger att det är mycket ovanligt att punkteringssäkra däck exploderar medan bilen är i rörelse."

https://nyheter24.se/nyheter/inrikes/971958-experten-tveksam-till-polisens-teori-om-dodsolyckan-i-markaryd

EDR-tallentimen data on varmaan merkittävässä osassa tapahtumakulun selvittämisessä. Toivottavasti data on vielä luettavissa.

Se avaa paljon, jos vime hetkien tiedot nopeudesta, yaw-antruista, kääntökulmasta, polkimista yms. saadaan kaivettua.

Mitenköhän tällaisessa tilanteessa työ jakautuu, kun kaikki tutkintalinjat, eli myös ajoneuvon tekninen vika, on vielä auki.

Tuskin rikospoliisi voi antaa EDR-tallenninta suoraan Rangen erikoisajoneuvodivisionan tutkittavaksi? Ehkä rikoslabra kaivaa raakadatan itse ja RR konsultoi koodissa?

Se on kuitenkin varmaa, että myös valmistajalla on todellinen tarve selvittää mitä tapahtui, meinaan maailmalla Sentinilen takapenkillä matkustaa itseään merkittävästi Lars Vilksiä tärkeämpänä pitämiä ja varsin varakkaita henkilöitä.

Range Roverin erikoisautodivisiona on jo ihan varmasti saanut asiakkailtaan huolestuneita yhteydenottoja, että voiko panssariautoni todellakin lähteä renkaan puhjettua näin lapasesta jo 160kmh nopeudessa? Enkö voikaan enää matkustaa sillä turvallisesti aavikkotiellä 200km/h?

Mutta joo, jos ajotallentimen data löytyy, hommasta selviää ainakin jotain.

Mystisiä "pamauksia" juuri ennen Lars Vilksin kuolemaan johtanutta kolaria
https://pt-media.org/2022/06/28/mystisia-pamauksia-juuri-ennen-lars-vilksin-kuolemaan-johtanutta-kolaria/

QuoteRuotsalainen lakialan erikoislehti Dagens Juridik (https://www.dagensjuridik.se/nyheter/mystiska-smallar-sekunderna-innan-vilks-dodskrasch/) kirjoittaa Lars Vilksin kuolemaan johtaneesta onnettomuudesta aiemmin ilmitulemattomasta seikasta, mystisistä "laukauksista" juuri ennen kuolonkolaria.

Lähellä kolaripaikkaa sijaitsee huvila, jossa on valvontakameroita. Kolariajalta tallennettujen filmien nauhojen ääniraitaa on analysoitu ja juuri ennen kolaria kuuluu kolme kummallista laukaukselta kuulostavaa ääntä. Ensin kaksi melko peräkkäin ja kolmas muutaman sekunnin päästä. Ääninauha kuulostaa tältä:
...
Dagens Judirik on haastatellut asian tiimoilta syyttäjää, jonka mukaan analyysien perusteella on poissuljettu, että äänet olisivat laukauksia. Toisaalta mitään selitystä pamahduksille ei ole saatu. Poissulkeminen perustuu siihen, että kolaripaikalta ei ole löytynyt mitään merkkejä räjähdysaine- tai ruutijäämistä.

Dagens Juridikian mukaan hieman omituista, että laukaus on poissuljettu sen takia, että räjähdysainejäämiä ei ole löydetty, mutta samaan aikaan kuitenkin todetaan, että kolarin syy on luultavasti rikkoontunut rengas, joka on tuntemattomasta syystä mennyt rikki. Ainakin kaksi neljästä renkaasta on mennyt täysin rikki kolarissa, jotka tutkimusraportin mukaan olivat täysin palaneita. Kyseessä oli takarenkaat
...
Autosta löydettiin ammuttu pistoolin kuula, jonka arvioidaan olevan Lüger-merkkisen pistoolin 9 mm kuula.