On jo pitemmän aikaa pitänyt pilkkoa osia pois homman tärkeästä Ukraina - ketjusta, koska siellä käsitellään asioita jotka vaikuttavat EU:nkin tulevaisuuteen, ja maailmanlaajuiseen suurvaltapolitiikkaan enemmän kuin mikään muu, mutta kaikki hautautuu spammiin. Siihen kuvioon liittyy valtavasti eri asioita ja joitain osa-alueita tulisi siirtää omiksi jutuikseen. Taloudelliset tekijät ovat kriisissä tärkeä asia mistä se alunperin lähtikin, ja niitä on luokattoman vähän käsitelty valtamediassa.
Tähän ketjuun voisi tulla järkyttävät talousmatemaattiset asiat aiheesta jotka EU:n kannalta voivat olla samaa tasoa kuin eurokriisinkin osalta.
Aloittaa voisi vaikka tästä:
Quote from: xor_rox on 07.06.2014, 23:09:18
Quote from: hattiwatti on 07.06.2014, 22:58:18
Sanotaan, että tietyt vallat halusivat repiä maan pois Venäjän vaikuspiiristä joka olisi sitoutunut maan kustantamiseen 15 miljardilla. Kun maa onnistuttiin repimään pois Venäjän vaikutuspiiristä, niin vähintään olisi pitänyt olla suunnitelma valmiina miten tuon kokoinen rahamäärä hoidetaan jos Ukraina haluttiiin sitoa länteen eikä Venäjälle. EU:n pitäisi ihan oikeasti painostaa USAta kiivaammin maksamaan enemmän.
Sen, joka meinaa Ukrainan liittää vaikutuspiiriinsä, tulee varautua maksamaan vähintään tuon 15 mrd joka vuosi. Venäjä on pumpannut maahan parin kymmenen vuoden aikana satoja miljardeja, mutta tarve on jatkossa paljon suurempi, koska Ukrainan idänkauppa on ryssitty pahemman kerran.
Hattua nostan hattiwatille tosiasioiden esilläpitämisestä. Aihe on Euroopan tulevaisuuden kannalta ensiarvoisen tärkeä.
Todellakin tärkeämpi kuin mikään muu Euroopalle tällä hetkellä. Ja nimenomaan taloudellisesti. Eikä Ukraina-ketju ole hyvä ympäristö pitää tärkeitä asioita esillä, joten tehdään toinen ihan talouskuvioita varten.
Quote from: xor_rox on 07.06.2014, 23:09:18
Quote from: hattiwatti on 07.06.2014, 22:58:18
Sanotaan, että tietyt vallat halusivat repiä maan pois Venäjän vaikuspiiristä joka olisi sitoutunut maan kustantamiseen 15 miljardilla. Kun maa onnistuttiin repimään pois Venäjän vaikutuspiiristä, niin vähintään olisi pitänyt olla suunnitelma valmiina miten tuon kokoinen rahamäärä hoidetaan jos Ukraina haluttiiin sitoa länteen eikä Venäjälle. EU:n pitäisi ihan oikeasti painostaa USAta kiivaammin maksamaan enemmän.
Sen, joka meinaa Ukrainan liittää vaikutuspiiriinsä, tulee varautua maksamaan vähintään tuon 15 mrd joka vuosi. Venäjä on pumpannut maahan parin kymmenen vuoden aikana satoja miljardeja, mutta tarve on jatkossa paljon suurempi, koska Ukrainan idänkauppa on ryssitty pahemman kerran.
Venäjä on todellakin pumpannut Ukrainaan käsittämättömiä määriä rahaa eri muodoissaan, 2009 vuodesta lähtien pelkästään 35 miljardia maakaasun alennuksina! Tietenkin taustalla on häikäilemätön suurvaltapolitiikka, Ukraina on haluttu sitoa riippuvuussuhteeseen. Valitettavasti kukaan kyseisessä maassa ei ole mitenkään vastustanut tälläisiä subventoita. Kun nyt maa on revitty irti Venäjän etupiiristä lännen voimin, lännellä ei olekaan suunnitelmaa miten tämä vaje korjataan.
Ongelmia lisää se, että maan teollistunut itäosa on elättänyt rutiköyhää länsiosaa nimenomaan idänkaupan turvin. Artikkeli on ollut pitkälti sotateollisuuden tuotteet joiden markkinat idässä, ja teollisuus on ollut hyvin yhteenkietoutunutta Venäjän kanssa kuten tsaarin ajoista lähtien kun se luotiin.
Asian merkitystä puidaan vaikkapa tässä linkissä:
http://atimes.com/atimes/Central_Asia/CEN-01-270514.html
'military industrial complex to die for'
Ei ole mitään yllättävää että varsinkin USAn subversiivisen toiminnan päämäärä oli Krimin Sevastopolin saamisen ohella repiä tämä teollisuudenhaara irralleen Venäjästä sen heikentämiseksi. Ihan loogista. Ongelma vain, että tuolla teollisuudella leipänsä ovat saaneet sadat tuhannet duunarit Itä-Ukrainassa jotka nyt hyvin fanaattisesti vastustavat hallinnonvaihdosta tämän idänkaupan estämiseksi. Kuka heidät elättää?? Jos sinne halutaan stabiliteettiä saada, elatus ihmisille pitää saada jostain. Iso ongelma on myös, että maan länsiosa on elänyt tulonsiirroilla itäpuoliskolta jotka on luotu idänkaupalla. Miten länsipuolisko tullaan subventoimaan. Viimeaikaisen verenvuodatuksen takia Itä ei tule koskaan enää haluamaan toimittaa tulonsiirtoja Lännelle maassa. Kuka tämän korvaa?
Tämä oli jo Ukraina-ketjussa, mutta kuuluu myös tänne:
http://yle.fi/uutiset/yhdysvallat_lupasi_raha-apua_ukrainalle_moldovalle_ja_georgialle/7285115
QuoteYhdysvallat on tarjonnut rahallista tukea Ukrainalle, Moldovalle ja Georgialle. Yhdysvaltain varapresidentti Joe Biden ilmoitti uudesta avuntarjouksesta vierailullaan Ukrainan pääkaupungissa Kiovassa tänään lauantaina.
Biden on Kiovassa maan uuden presidentin Petro Porošenkon virkaanastujaisten takia.
Biden on tavannut Porošenkon lisäksi myös Moldovan ja Georgian presidentit. Presidenttien tapaamisen jälkeen Biden lupasi Ukrainalle 35 miljoonaa euroa, Moldovalle vajaat kuusi miljoonaa euroa ja Georgialle vajaat neljä miljoonaa euroa.
Yhdysvaltain kongressin on vielä hyväksyttävä apupaketit.
Kaikki kolme entistä neuvostotasavaltaa ovat olleet halukkaita suuntautumaan länteen. Sekä Georgia että Moldova ovat vahvistaneet sopimukset, joiden on määrä johtaa laajojen vapaakauppasopimusten solmimiseen EU:n kanssa.
Myös Ukrainan piti alun perin hyväksyä sopimus marraskuussa, mutta presidentti Viktor Janukovitšin hallinto perui aikeen. Tämä johti laajoihin mielenosoituksiin, joiden myötä Janukovitš syrjäytettiin ja maa ajautui kaaokseen.
Silläviisii. Vähemmän kuin euro per asukas. EU saa maksaa loput. EU;n kuuluisi painostaa jenkkejä maksamaan enemmän, koska ovat kriisissä olleet hyvin avokätisiä rahoittajia sen luomiseksi, Victoria 'fuck the EU' Nulandin mukaan 5 miljardin edestä, valkoinen talo myönsi jälkeenpäin 3 miljardia. https://www.youtube.com/watch?v=Ufj5hqQ__A0
Maan hengissäpitäminen halutaan kuitenkin jättää Eurooppalaisille. Eikä kukaan edes huomaa mediassa mitä on tapahtumassa.
Quote from: hattiwatti on 08.06.2014, 01:02:58
Quote from: xor_rox on 07.06.2014, 23:09:18
Quote from: hattiwatti on 07.06.2014, 22:58:18
Sanotaan, että tietyt vallat halusivat repiä maan pois Venäjän vaikuspiiristä joka olisi sitoutunut maan kustantamiseen 15 miljardilla. Kun maa onnistuttiin repimään pois Venäjän vaikutuspiiristä, niin vähintään olisi pitänyt olla suunnitelma valmiina miten tuon kokoinen rahamäärä hoidetaan jos Ukraina haluttiiin sitoa länteen eikä Venäjälle. EU:n pitäisi ihan oikeasti painostaa USAta kiivaammin maksamaan enemmän.
Sen, joka meinaa Ukrainan liittää vaikutuspiiriinsä, tulee varautua maksamaan vähintään tuon 15 mrd joka vuosi. Venäjä on pumpannut maahan parin kymmenen vuoden aikana satoja miljardeja, mutta tarve on jatkossa paljon suurempi, koska Ukrainan idänkauppa on ryssitty pahemman kerran.
Venäjä on todellakin pumpannut Ukrainaan käsittämättömiä määriä rahaa eri muodoissaan, 2009 vuodesta lähtien pelkästään 35 miljardia maakaasun alennuksina! Tietenkin taustalla on häikäilemätön suurvaltapolitiikka, Ukraina on haluttu sitoa riippuvuussuhteeseen. Valitettavasti kukaan kyseisessä maassa ei ole mitenkään vastustanut tälläisiä subventoita. Kun nyt maa on revitty irti Venäjän etupiiristä lännen voimin, lännellä ei olekaan suunnitelmaa miten tämä vaje korjataan.
Ongelmia lisää se, että maan teollistunut itäosa on elättänyt rutiköyhää länsiosaa nimenomaan idänkaupan turvin. Artikkeli on ollut pitkälti sotateollisuuden tuotteet joiden markkinat idässä, ja teollisuus on ollut hyvin yhteenkietoutunutta Venäjän kanssa kuten tsaarin ajoista lähtien kun se luotiin.
Asian merkitystä puidaan vaikkapa tässä linkissä:
http://atimes.com/atimes/Central_Asia/CEN-01-270514.html
'military industrial complex to die for'
Ei ole mitään yllättävää että varsinkin USAn subversiivisen toiminnan päämäärä oli Krimin Sevastopolin saamisen ohella repiä tämä teollisuudenhaara irralleen Venäjästä sen heikentämiseksi. Ihan loogista. Ongelma vain, että tuolla teollisuudella leipänsä ovat saaneet sadat tuhannet duunarit Itä-Ukrainassa jotka nyt hyvin fanaattisesti vastustavat hallinnonvaihdosta tämän idänkaupan estämiseksi. Kuka heidät elättää?? Jos sinne halutaan stabiliteettiä saada, elatus ihmisille pitää saada jostain. Iso ongelma on myös, että maan länsiosa on elänyt tulonsiirroilla itäpuoliskolta jotka on luotu idänkaupalla. Miten länsipuolisko tullaan subventoimaan. Viimeaikaisen verenvuodatuksen takia Itä ei tule koskaan enää haluamaan toimittaa tulonsiirtoja Lännelle maassa. Kuka tämän korvaa?
Vientiteollisuuden merkitys maan taloudelle on selvä asia, mutta osaatko valaista, miksi Keski-Ukrainassa sijaitsevan Kiovan bkt/asukas on muistaakseni huomattavasti korkeampi kuin idän kaupungeissa?
^^ En tiedä, mutta kaikissa maissa pääkaupungin elintaso on reippaasti maan reuna-alueita korkeampi, koska kallispalkkainen hallintokoneisto, firmojen päämajat ja rikas väestö yleensä asettuu pääkaupunkiin.
Mitä korruptoituneempi maa on, sen vahvempi tämä ero on intuitioni mukaan, pimeä raha yleensä pakenee sieltä mistä tuotetaan kohti mafiosoja. Venäjällä on shokeeraava ero Moskovan ja muun maan välillä mihin raha on kasautunut mikä on vakava rakenteellinen ongelma kyseiselle maalle.
Quote from: akez on 10.05.2014, 16:14:35
Bulgarialaisessa lehdessä oli juttua tapahtumista ja vaiheista, jotka johtivat Ukrainan kriisiin. Artikkeli on hyvin seikkaperäinen ja taustoja valottava, mutta se on liian pitkä kokonaan käännettäväksi. Tässä kuitenkin alkuosa, joka kertoo miten Ukrainan kriisi lähti liikkeelle.
QuoteEU-komissiosta tuli Ukrainassa Washingtonin marionetti
klassa.bg 7.5.2014 juttu bulgariaksi (http://www.klassa.bg/news/Read/article/241644_%D0%92+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0+%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B0+%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D0%92%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%82%D0%BE%D0%BD)
(http://www.klassa.bg/images/pictures/class_bg/img_241644.jpg)
Aluksi muutama mielipide.
Entinen Tsekin presidentti Vatslav Klaus: "Länsi ja USA provosoivat nykyisen Ukrainan traagisen tilanteen, Venäjä ja Putin eivät olleet syypäitä siihen mikä leimahti tuleen Kiovan Maidanista". Saksalainen professori Hans-Verner Sinn, taloudellisen tutkimusinstituutti IFO:n puheenjohtaja: "Krimin liittäminen (Venäjän toimesta) rikkoi kansainvälistä oikeutta, mutta nimenomaan Länsi aiheutti Ukrainan kriisin". Saksalaisen entisen EU-komissaari Günter Verheugenin mukaan Bryssel ja Washington ovat myös syyllisiä kriisin kärjistymiseen Ukrainassa: "Ensimmäistä kertaa tällä vuosisadalla on valtaan päästetty fasisteja", hän jatkaa. Politologi Marcus Papadopoulos, brittiläisen Politics First -lehden päätoimittaja: "Ukrainan suvereniteetti itsenäisenä maana kumottiin ja poljettiin jalkoihin EU:n toimesta, yhdessä amerikkalaisten, saksalaisten ja puolalaisten poliitikkojen kanssa, jotka ... matkustivat Kiovaan ja lietsoivat opposition mielenosoituksia".
Näiden mielipiteiden takana ovat henkilöt, joita ei voi syyttää russofiliasta. Ja tiedot ovat peräisin länsimediasta (vain viimeinen tulee ITAR-TASS:ilta).
Tällä hetkellä Länsimaiden tärkein peluri Ukrainan kriisissä on Amerikka. Kuitenkin kriisin aiheuttaja ja lietsoja oli nimenomaan EU-komissio. Siitä huolimatta näemme, että pakotteet eivät kohdistu EU-komissioon tai USA:han, vaan Venäjään. Lisäksi näiden tahojen ponnistukset ovat nyt kohdistettu Venäjän leimaamiseksi roistovaltioksi.
Miksi EU-komissio hämmentää mutaa Ukrainassa ja pitäisi siten laittaa myös siitä vastuuseen? Kuten kaikki EU-komission assosiaatiosopimukset muiden maiden kanssa, niin myös sopimus Ukrainan kanssa pyrki vapaakauppavyöhykkeen perustamiseen. Samaan aikaan Ukrainalla oli jo vapaakauppasopimus Venäjän kanssa, samanlaista vyöhykettä kaavaillaan myös tulevan tulliliiton puitteissa (Venäjä, Valko-Venäjä, Kazhakstan). EU-komissio asetti kuitenkin Ukrainalle ultimatumin - joko meidän, tai venäläisten vyöhykkeeseen.
Tämä "joko-tai" -ehto asetettiin huolimatta Ukrainan talouden syvästä ja luonnollisesta riippuvuudesta Venäjän talouteen. Nykyisin 20% Ukrainan bruttokansantuotteesta tulee Venäjän markkinoilta. 75% Ukrainan konenrakennusteollisuuden tuotannosta menee Venäjälle, ja 80% entisen Neuvostoliiton alueelle. Vuosittainen maitten välinen tavarakauppa nousee 50 miljardiin dollariin. Venäjän talous antaa työtä 500.000 ukrainalaiselle. Yksittäiset teollisuudenalat (atomienergia, sotateollisuus, lentokonetuotanto, koneenrakennus) ovat niin yhteen kietoutuneita, että kumpikaan maa ei tule toimeen ilman toista. Koko tuotanto on erikoistunut toisistaan riippuvaiseksi mekanismiksi, jossa ei tunneta rajoja ja se toimii kuin yhdessä valtiossa. Ja kaikki tämä olisi pitänyt hajottaa tai romuttaa EU-komission "joko-tai" -ehdon takia.
Tämä ei ollut ainoa asia. Maiden talouksien keskinäisen limittymisen johdosta EU-komission ehto olisi aiheuttanut Venäjälle suuria vahinkoja. Eräässä lehdistökonferenssissa Vladimir Putin selvitti, kuinka vahingot syntyvät - Ukrainan jäsenyys vapaakauppa-alueessa poistaa EU-tuotteiden tullit. Nämä tuotteet päätyvät sitten Ukrainasta väistämättä Venäjälle. "Tämä voi tappaa kokonaisia talouden aloja Venäjällä", ennakoi Putin. Putin myönsi, että Venäjän tuotteet eivät ole yhtä kilpailukykyisiä, kuin Euroopan tuotteet ...
Siksi Putin kannatti kolmikantaneuvotteluja EU:n, Ukrainan ja Venäjän kesken. ...
... Venäjän pääneuvottelijan mukaan Brysselin pitää esittää vapaakauppasopimusta myös Moskovalle - niin syntyisi paneurooppalainen vyöhyke Lissabonista Vladivostokiin, johon Ukraina ja Venäjä olisivat integroituneet vakaalla pohjalla.
Kuitenkaan viime marraskuussa EU-komission ei enää alkuunkaan kannattanut tällaista ajatusta. Se pakotti presidentti Viktor Janukovitshin kieltäytymään assosiaatiosopimuksen allekirjoittamisesta. ...
(...)
Putinistit näyttävät ottaneen tämänkin ketjun haltuunsa nyt jo alkumetreillä. Kannattaa pari kertaa miettiä, onka omaa aikaa hukattavaksi putinistien kanssa vääntämiseen.
Jacques Ellul kirjoitti jotain sensuuntaista teoksessaan Propaganda, että yksi propagandan vaikutuksista on keskustelun tuleminen mahdottomaksi. On putinistia ja homofoobikkoa ym.
Lähetetty minun GT-I9100 laitteesta Tapatalkilla
Quote from: hakare on 08.06.2014, 08:26:07
Putinistit näyttävät ottaneen tämänkin ketjun haltuunsa nyt jo alkumetreillä. Kannattaa pari kertaa miettiä, onka omaa aikaa hukattavaksi putinistien kanssa vääntämiseen.
Sitäkin kannattaa miettiä, muutamakin kerta, onko mitään muuta millä vääntää kuin sana "putinisti". Ja miltä näyttää jos tulee erikseen osoittamaan, ettei muuta ole.
Quote from: Miniluv on 08.06.2014, 10:35:48
Quote from: hakare on 08.06.2014, 08:26:07
Putinistit näyttävät ottaneen tämänkin ketjun haltuunsa nyt jo alkumetreillä. Kannattaa pari kertaa miettiä, onka omaa aikaa hukattavaksi putinistien kanssa vääntämiseen.
Sitäkin kannattaa miettiä, muutamakin kerta, onko mitään muuta millä vääntää kuin sana "putinisti". Ja miltä näyttää jos tulee erikseen osoittamaan, ettei muuta ole.
Älä nyt miniluv tärise aivan suotta. Tuossa toisessa aihetta sivuavassa ketjussa on jo oma sanasto:
Quote from: EL SID on 07.06.2014, 23:50:02
Quote from: xor_rox on 07.06.2014, 23:47:46
Siinähän sitten rajoitatte. Minä en ainakaan lopeta siksi, että Homman tuomiojavilttiä vituttaa. Toivottavasti ei hattiwattikaan.
Tuomiojaviltti? Mitä se tarkoittaa?
Quote from: hakare on 08.06.2014, 08:26:07
Putinistit näyttävät ottaneen tämänkin ketjun haltuunsa nyt jo alkumetreillä. Kannattaa pari kertaa miettiä, onka omaa aikaa hukattavaksi putinistien kanssa vääntämiseen.
aihe tuntuu olevan joillekin pakkomielle ja sitä on mukava foliohattuilla. Minä yhdistäisin kaikki ukrainaa sivuavat samaksi ketjuksi ja sillä hyvä.
Quote from: EL SID on 08.06.2014, 10:40:40
Quote from: hakare on 08.06.2014, 08:26:07
Putinistit näyttävät ottaneen tämänkin ketjun haltuunsa nyt jo alkumetreillä. Kannattaa pari kertaa miettiä, onka omaa aikaa hukattavaksi putinistien kanssa vääntämiseen.
aihe tuntuu olevan joillekin pakkomielle ja sitä on mukava foliohattuilla. Minä yhdistäisin kaikki ukrainaa sivuavat samaksi ketjuksi ja sillä hyvä.
Onko kukaan sanonut sinulle, että olet hankkinut tietoa asiasta "pakkomielteen" omaisesti? Jos ei, miksiköhän...? :roll:
Quote from: Miniluv on 08.06.2014, 10:56:25
Quote from: EL SID on 08.06.2014, 10:40:40
Quote from: hakare on 08.06.2014, 08:26:07
Putinistit näyttävät ottaneen tämänkin ketjun haltuunsa nyt jo alkumetreillä. Kannattaa pari kertaa miettiä, onka omaa aikaa hukattavaksi putinistien kanssa vääntämiseen.
aihe tuntuu olevan joillekin pakkomielle ja sitä on mukava foliohattuilla. Minä yhdistäisin kaikki ukrainaa sivuavat samaksi ketjuksi ja sillä hyvä.
Onko kukaan sanonut sinulle, että olet hankkinut tietoa asiasta "pakkomielteen" omaisesti? Jos ei, miksiköhän...? :roll:
Mikä on "tietoa"? foliohattuilu bulgarialaisen lehden artikkelista? täsmälleen samojen asioiden toisto, jotka ovat olleet esillä jo toisessa ketjussa?
meidän ei varmaan pitäisi enää tavata tällä tavalla.....Ei muuten, mutta säännöt kieltävät moderatkaisujen arvostelut yhden ketjun ulkopuolella.... ;D
Quote from: hattiwatti on 08.06.2014, 01:05:24
Maan hengissäpitäminen halutaan kuitenkin jättää Eurooppalaisille. Eikä kukaan edes huomaa mediassa mitä on tapahtumassa.
Täällä on löydetty tilaisuus kuvitella, että Eurooppa on voimakas ja pystyy pelastamaan maailman Venäjän uhalta. Ylisuuren 30:n vuoden asuntolainan kanssa pinnistelevä velkaelvis tarvitsee nyt sellaista fantasiaa ja heitä on paljon.
Talouskriisi on kokonaisuudessaan mennyt velkaelviksien tyynnyttelyn merkeissä. Rahaa on kaadettu miljarditolkulla sinne ja tänne ikään kuin siitä ei olisi pulaa eikä puutetta.
Nyt kun näin luotu velkapommi on laukeamassa, tarvitaan uusi illuusio. Eurooppa pystyy pelastamaan Ukrainan, jonka suurin ero Afrikan maiden rupusarjaan on siinä, ettei presidentti käytä gebardisuikkaa.
Nyt aletaan kaataa rahaa sinne ja haaveillaan, että siitä syntyy voimakas talouskasvu, joka pitää jollain ilveellä asuntojen hinnat vakaassa nousussa. Holtiton maahanmuutto alkaa käydä turhan kalliiksi ja siitä halutaan luopua, mutta se merkitsisi romahdusta asuntomarkkinoilla, eli nyt on käytettävä mielikuvitusta todella rohkeasti.
Venäläiset tarvitsevat omien talousvaikeuksiensa takia samanlaisen illuusion, joten he ovat nyt pelastamassa omiaan Euroopan uhalta. Niinpä Ukraina on jäänyt omassa kriisissään statistin asemaan samalla kun muut pitävät kovaa älämölöä keskenään ja ulkomaisia taistelijoita kaatuu Itä-Ukrainassa puolin ja toisin.
Kremlin tyyppien puheet ydinsodasta on luultavasti tarkoitettu pitämään tilannetta aisoissa, mutta venäläiset näkyvät innostuvan niistä, joten seuraava presidentti ei välttämättä ole Putinin kaltainen pragmaatikko vaan karismaattinen johtaja, jolla on missio tyydyttää kansan älämölöä pitävien rivien tarpeet.
Tällaiset talouskriisit noudattavat yleensä kaavaa valuuttasota -> kauppasota -> sota, ja lännen ja Venäjän välillä on jo kehkeytymässä kauppasota.
Quote from: törö on 08.06.2014, 11:04:08
Tällaiset talouskriisit noudattavat yleensä kaavaa valuuttasota -> kauppasota -> sota, ja lännen ja Venäjän välillä on jo kehkeytymässä kauppasota.
eli meillä alkaa olla jo kiire NATOon, ettemme jäisi yksin....?
Quote from: EL SID on 08.06.2014, 11:01:46
Quote from: Miniluv on 08.06.2014, 10:56:25
Onko kukaan sanonut sinulle, että olet hankkinut tietoa asiasta "pakkomielteen" omaisesti? Jos ei, miksiköhän...? :roll:
Mikä on "tietoa"? foliohattuilu bulgarialaisen lehden artikkelista? täsmälleen samojen asioiden toisto, jotka ovat olleet esillä jo toisessa ketjussa?
Aloitapa vaikkapa argumentoimalla, mikä tuossa artikkelissa oli foliohattuilua? Siinähän on väännetty tilanne rautalangasta tavalla, jonka sinunkin luulisi ymmärtävän. Lyhyesti vielä: Ukraina on valtava konkurssipesä, jonka alijäämät on aiemmin maksanunt suurelta osin Venäjä ja jonka teollisuuden vientimahdollisuudet itään on nyt ryssitty. Rahaa tuohon sotkuun tulee jatkossa uppomaan kymmeniä miljardeja joka vuosi. Puhumattakaan, jos tässä on jonkinlainen jälleenrakennusprojekti edessä.
No kuka maksaa?
a) Venäjä? Ei maksa. Tai maksaa ne Krimin osuuden.
b) USA? Ei maksa. No, 200 miljoonaa ehkä.
c) IMF? Antaa lainaa joo, mutta ehdoilla, jotka aiheuttavat moninkertaiset taloudelliset vahingot.
d) Eurostoliitto? Kyllä. Eurostoliitto maksaa. Tarkkaan ottaen euromaat. Tai siis pohjoiset euromaat, jotka yleensäkään voivat mitään maksaa.
Quote from: EL SID on 08.06.2014, 10:37:55
Quote from: Miniluv on 08.06.2014, 10:35:48
Quote from: hakare on 08.06.2014, 08:26:07
Putinistit näyttävät ottaneen tämänkin ketjun haltuunsa nyt jo alkumetreillä. Kannattaa pari kertaa miettiä, onka omaa aikaa hukattavaksi putinistien kanssa vääntämiseen.
Sitäkin kannattaa miettiä, muutamakin kerta, onko mitään muuta millä vääntää kuin sana "putinisti". Ja miltä näyttää jos tulee erikseen osoittamaan, ettei muuta ole.
Älä nyt miniluv tärise aivan suotta. Tuossa toisessa aihetta sivuavassa ketjussa on jo oma sanasto:
Quote from: EL SID on 07.06.2014, 23:50:02
Quote from: xor_rox on 07.06.2014, 23:47:46
Siinähän sitten rajoitatte. Minä en ainakaan lopeta siksi, että Homman tuomiojavilttiä vituttaa. Toivottavasti ei hattiwattikaan.
Tuomiojaviltti? Mitä se tarkoittaa?
Näkee kyllä, miten tarkkaan olet yleensäkään keskustelua seurannut. Tuomiojaviltti aloitti nimittelyn Ukraina-ketjussa jo kauan sitten. Siellä tuskin kukaan enää viitsii painaa ilmoitusnappia, ja asia on ymmärtääkseni kaikin puolin hyväksytty jopa hupaisana piirteenä keskustelussa. Sinä puolestasi aloit ko. ketjussa itkemään siitä nyt. Ehkä tunsit piston sydämessäsi.
Quote from: EL SID on 08.06.2014, 11:05:46
eli meillä alkaa olla jo kiire NATOon, ettemme jäisi yksin....?
Natoon liittyminen vie vuosia ja se on kallista lystiä. Toisaalta sodan alkamisen täytyy olla noin tunnin päässä ennen kuin suomalainen normibroileri alkaa tuumia, että puolustusmenoja voisi ehkä korottaakin.
Näissä olosuhteissa Suomen Nato-jäsenyys on paljon suurempi ihme kuin lumimyrsky juhannuksena.
Quote from: xor_rox on 08.06.2014, 12:10:31
Quote from: EL SID on 08.06.2014, 11:01:46
Quote from: Miniluv on 08.06.2014, 10:56:25
Onko kukaan sanonut sinulle, että olet hankkinut tietoa asiasta "pakkomielteen" omaisesti? Jos ei, miksiköhän...? :roll:
Mikä on "tietoa"? foliohattuilu bulgarialaisen lehden artikkelista? täsmälleen samojen asioiden toisto, jotka ovat olleet esillä jo toisessa ketjussa?
Aloitapa vaikkapa argumentoimalla, mikä tuossa artikkelissa oli foliohattuilua? Siinähän on väännetty tilanne rautalangasta tavalla, jonka sinunkin luulisi ymmärtävän. Lyhyesti vielä: Ukraina on valtava konkurssipesä, jonka alijäämät on aiemmin maksanunt suurelta osin Venäjä ja jonka teollisuuden vientimahdollisuudet itään on nyt ryssitty. Rahaa tuohon sotkuun tulee jatkossa uppomaan kymmeniä miljardeja joka vuosi. Puhumattakaan, jos tässä on jonkinlainen jälleenrakennusprojekti edessä.
No kuka maksaa?
a) Venäjä? Ei maksa. Tai maksaa ne Krimin osuuden.
b) USA? Ei maksa. No, 200 miljoonaa ehkä.
c) IMF? Antaa lainaa joo, mutta ehdoilla, jotka aiheuttavat moninkertaiset taloudelliset vahingot.
d) Eurostoliitto? Kyllä. Eurostoliitto maksaa. Tarkkaan ottaen euromaat. Tai siis pohjoiset euromaat, jotka yleensäkään voivat mitään maksaa.
siis etsit todisteita foliohattuilusta:
QuoteKuitenkin kriisin aiheuttaja ja lietsoja oli nimenomaan EU-komissio.Siitä huolimatta näemme, että pakotteet eivät kohdistu EU-komissioon tai USA:han, vaan Venäjään.
Quote"Krimin liittäminen (Venäjän toimesta) rikkoi kansainvälistä oikeutta, mutta nimenomaan Länsi aiheutti Ukrainan kriisin".
Quote"Ensimmäistä kertaa tällä vuosisadalla on valtaan päästetty fasisteja", hän jatkaa. Politologi Marcus Papadopoulos, brittiläisen Politics First -lehden päätoimittaja: "Ukrainan suvereniteetti itsenäisenä maana kumottiin ja poljettiin jalkoihin EU:n toimesta, yhdessä amerikkalaisten, saksalaisten ja puolalaisten poliitikkojen kanssa, jotka ... matkustivat Kiovaan ja lietsoivat opposition mielenosoituksia"
kuin suoraan venäjän propagandatuutista. Ukrainalaiset eivät saisi päättää omista johtajistaan ja Venäjälle ei saisi langetaa sanktioita siitä, että se on anastanut itselleen osan toisesta maasta ja kaikkeen on syypää länsimaat.
ja mitä tulee maksajan rooliin, niin tähän voi suoraa liimata ja kopioda saman vastauksen tähän samaan "uutiseen" toisesta ketjusta:
Ei kukaan innostu joutuessaan maksumieheksi, mutta muistetaan taas, että alkuperäinen, siis hylätty sopimus olisi ollut euroopan kannalta parempi, Putin mokasi koko jutun lähtiessään sotaretkelle Krimille, ja länsi ajautui tukemaan ukrainaa jo pelkästään oman etunsa (mahdolliset pakolaisvirrat+venäjän lisääntynyt uhka naapurimaille) vuoksi.
Lähetä siis terveiset Putinille, älä lännelle.
Quote from: xor_rox on 08.06.2014, 12:22:56
Quote from: EL SID on 08.06.2014, 10:37:55
Quote from: Miniluv on 08.06.2014, 10:35:48
Quote from: hakare on 08.06.2014, 08:26:07
Putinistit näyttävät ottaneen tämänkin ketjun haltuunsa nyt jo alkumetreillä. Kannattaa pari kertaa miettiä, onka omaa aikaa hukattavaksi putinistien kanssa vääntämiseen.
Sitäkin kannattaa miettiä, muutamakin kerta, onko mitään muuta millä vääntää kuin sana "putinisti". Ja miltä näyttää jos tulee erikseen osoittamaan, ettei muuta ole.
Älä nyt miniluv tärise aivan suotta. Tuossa toisessa aihetta sivuavassa ketjussa on jo oma sanasto:
Quote from: EL SID on 07.06.2014, 23:50:02
Quote from: xor_rox on 07.06.2014, 23:47:46
Siinähän sitten rajoitatte. Minä en ainakaan lopeta siksi, että Homman tuomiojavilttiä vituttaa. Toivottavasti ei hattiwattikaan.
Tuomiojaviltti? Mitä se tarkoittaa?
Näkee kyllä, miten tarkkaan olet yleensäkään keskustelua seurannut. Tuomiojaviltti aloitti nimittelyn Ukraina-ketjussa jo kauan sitten. Siellä tuskin kukaan enää viitsii painaa ilmoitusnappia, ja asia on ymmärtääkseni kaikin puolin hyväksytty jopa hupaisana piirteenä keskustelussa. Sinä puolestasi aloit ko. ketjussa itkemään siitä nyt. Ehkä tunsit piston sydämessäsi.
olen maininnut asiasta jo moneen kertaan. jälleen kerran liimaus kopio-systeemillä vastaus toisesta ketjusta:
tämä tinahattuilu juuri on se syy, miksi en ole viitsinyt kirjoittaa tähän ketjuun pitään aikaan, mutta kun on kaivattu, niin pitäähän sitä olla läsnä. Sitä saa mitä tilaa.
On tästä hyötyäkin, jos menee muuten nettipelissä, mitä tässä samalla pelaan, penkin alle, niin täältä saa aina hyvät naurut. :)
Quote from: törö on 08.06.2014, 12:25:23
Quote from: EL SID on 08.06.2014, 11:05:46
eli meillä alkaa olla jo kiire NATOon, ettemme jäisi yksin....?
Natoon liittyminen vie vuosia ja se on kallista lystiä. Toisaalta sodan alkamisen täytyy olla noin tunnin päässä ennen kuin suomalainen normibroileri alkaa tuumia, että puolustusmenoja voisi ehkä korottaakin.
Näissä olosuhteissa Suomen Nato-jäsenyys on paljon suurempi ihme kuin lumimyrsky juhannuksena.
tässä olemme samaa mieltä.
Quote from: Miniluv on 08.06.2014, 10:35:48
Quote from: hakare on 08.06.2014, 08:26:07
Putinistit näyttävät ottaneen tämänkin ketjun haltuunsa nyt jo alkumetreillä. Kannattaa pari kertaa miettiä, onka omaa aikaa hukattavaksi putinistien kanssa vääntämiseen.
Sitäkin kannattaa miettiä, muutamakin kerta, onko mitään muuta millä vääntää kuin sana "putinisti". Ja miltä näyttää jos tulee erikseen osoittamaan, ettei muuta ole.
Idea pilkkoa tämä ketju erilliseen osaan olisi, että täällä olisi vain erittäin kuivaa, vaikeaselkoista ja tylsää talousmatematiikkaa ja joissain määrin siihen liittyvää geopolitiikkaa. Näin ainoastaan ne ihmiset jotka haluavat asialinjalla argumentoida näistä aiheista kirjoittaisivat tähän ketjuun. Siksi tämä on hommaforumin taloudellisiin asioihin keskittyneessä mylly-osiossa. Aiheeseen liittymättömien asioiden ei tarvitse olla tässä ketjussa.
Voisi olla hyvä jos moderaatio siirtäisi, kaiken joka ei yllämainittuun talousmatematiikkaan liity perus-Ukraina ketjuun joka on jo muodostunut paikaksi missä jauhetaan 'putinisteista'. Näin mitään ei tarvitse varsinaisesti sensuroida. Kävisikö tämä miniluville?
Klikkaile ilmoitusnappia tarvittaessa, siirtää sitten kuka siirtää, jos siirtää.
Quote from: EL SID on 08.06.2014, 12:33:40
olen maininnut asiasta jo moneen kertaan. jälleen kerran liimaus kopio-systeemillä vastaus toisesta ketjusta:
tämä tinahattuilu juuri on se syy, miksi en ole viitsinyt kirjoittaa tähän ketjuun pitään aikaan, mutta kun on kaivattu, niin pitäähän sitä olla läsnä. Sitä saa mitä tilaa.
On tästä hyötyäkin, jos menee muuten nettipelissä, mitä tässä samalla pelaan, penkin alle, niin täältä saa aina hyvät naurut. :)
Ok, sisältö on tässä että ei viitsitä kirjoittaa koska muilla on vääriä mielipiteitä, jonka vuoksi sitten kirjoitetaan isoja määriä valtavien lainauspyramidien kera. Ota selkoa siitä sitten. Itse toivoisin että muut olisivat vain asialinjalla.
Tietty jos joku on eri mieltä, niin saa argumentoida asialinjalla.
Ketjun idea että ainoastaan talousmatemaattista juttua, johon vastattaisiin samalla aaltopituudella. Aiheeseen liittymättömät voi siirtää perus-Ukraina ketjuun? Samoin koska aiheessa on valtavasti eri ulottuvuuksia, ketjua voisi pilkkoa enemmänkin eri ala-aiheisiin. Jos tämä ratkaisu kelpaisi moderaattoreille, luulen että aika moni foorumilla olisi asiasta tyytyväinen.
Mainittakoon, että tämä hätäisesti ajettu Itä-laajentuminen EU:lta tulee olemaan hyvinkin kallis seikkailu, ja tämä foorumi on suurin piirtein ainoa missä aihetta on mahdollista käsitellä, koska valtamedia ei sitä tällä hetkellä tee eivätkä edes EU & tukipaketti & maahanmuuttokriittinen PS. Joten pidetään vaikka yksi ketju sitä varten, että aiheeseen liittyvää talousasiaa voisi käsitellä ilman, että spammataan tukkoon.
Quote from: Miniluv on 08.06.2014, 13:14:11
Klikkaile ilmoitusnappia tarvittaessa, siirtää sitten kuka siirtää, jos siirtää.
Jos edes kirjoittajien kesken saisi sellaisen diilin, että jokaisen viestin tulisi sisältää vain ja ainoastaan talousmatematiikkaa aiheesta, niin se riittäisi. Tätä käsittääkseni toivoo foorumilla aika moni.
Tänne voi siirtää vanhoja keskeisimpiä aihetta käsitteleviä postauksia jotka ovat hautatuneet viestimassan alle. Laajoista aiheista voi luoda uusia ketjuja tarvittaessa joten pidetään tämän ketjun tematiikka tässä.
Okei. Korjasin otsikkoa. Mennään jatkossa sillä, että jos haluaa sanoa putinisti, tinahattu, sainpa hyvät naurut, emmä viiti teille enää kirjottaa, putinisti toisen kerran jne. niin voi jatkaa siellä toisessa Ukrainaketjussa.
Tähän pohdintaa asiapohjalta.
QuoteNykyisin 20% Ukrainan bruttokansantuotteesta tulee Venäjän markkinoilta. 75% Ukrainan konenrakennusteollisuuden tuotannosta menee Venäjälle, ja 80% entisen Neuvostoliiton alueelle. Vuosittainen maitten välinen tavarakauppa nousee 50 miljardiin dollariin. Venäjän talous antaa työtä 500.000 ukrainalaiselle. Yksittäiset teollisuudenalat (atomienergia, sotateollisuus, lentokonetuotanto, koneenrakennus) ovat niin yhteen kietoutuneita, että kumpikaan maa ei tule toimeen ilman toista. Koko tuotanto on erikoistunut toisistaan riippuvaiseksi mekanismiksi, jossa ei tunneta rajoja ja se toimii kuin yhdessä valtiossa.
Tämäkö muka on tavoiteltava olotila ? Jokainen täysjärkinen Ukrainan johtaja pyrkii varmasti eroon tästä "yhden asiakkaan" kuristusotteesta. Se ei vaan käynyt sille "asiakkaalle". joka pani sotilaat hommiin.
Joku Suomessa saattaa muistaa Neuvostoliiton kaupan romahduksen 90 -luvun alussa. Ukrainan pakotettu riippuvuus Venäjästä on moninverroin pahempi.
EU Tells Bulgaria To Suspend South Stream Gas Projecthttp://www.rferl.org/content/eu-tells-bulgaria-to-suspend-south-stream-gas-project-/25408905.html (http://www.rferl.org/content/eu-tells-bulgaria-to-suspend-south-stream-gas-project-/25408905.html)
Quote
The European Union has told Bulgaria to suspend preparatory work on Gazprom's South Stream pipeline, which will bring Russian gas to Europe and bypass Ukraine.
The European Commission on June 3 said that Brussels was concerned that contracts for the project break the bloc's laws.
The commission has sent a letter of formal notice asking for information, a preliminary measure that could lead to infringement proceedings and possible fines for Bulgaria.
Bulgaria's energy minister said Bulgaria, and other countries through which South Stream will pass, should not be "hostages" to the crisis between Ukraine and Russia.
The 2,380-kilometer pipeline will pass under the Black Sea and then travel through Bulgaria, Serbia, Hungary, and Slovenia before arriving in Italy.
The EU is seeking to reduce its dependence on Russian energy in the wake of the Ukraine crisis.
Eli EU uhkaa yhta jasenmaataan sakoilla, Saksa sen kun porskuttaa North Streamillaan.
Bulgaria saa keskittya romanien pirttiviljelyyn ja toimittamiseen pohjoiseen...
Pipeline through Bulgaria tests EU resolve on Russiahttp://www.marketwatch.com/story/pipeline-through-bulgaria-tests-eu-resolve-on-russia-2014-05-21 (http://www.marketwatch.com/story/pipeline-through-bulgaria-tests-eu-resolve-on-russia-2014-05-21)
Quote
American officials have long urged Europe to lessen its dependence on Russian energy. Currently Russia supplies one-third of EU's natural gas. And while Russia's Ukraine actions have altered the strategic balance, a proposed alternative pipeline called Nabucco that would have brought Central Asian gas to Europe fell apart last year.
Russia has found willing allies for South Stream in Bulgaria and Hungary as well as non-EU member Serbia. Russia promises that South Stream will create 5,000 construction jobs in those countries, where unemployment is high. The pipeline would pass through northwestern Bulgaria, the EU's poorest region, where the jobless rate exceeds 25%.
What Part Might Offshore Black Sea Production Play in Crimea?http://www.oilandgaseurasia.com/en/news/what-part-might-offshore-black-sea-production-play-crimea (http://www.oilandgaseurasia.com/en/news/what-part-might-offshore-black-sea-production-play-crimea)
Quote from: hakare on 08.06.2014, 13:50:23
QuoteNykyisin 20% Ukrainan bruttokansantuotteesta tulee Venäjän markkinoilta. 75% Ukrainan konenrakennusteollisuuden tuotannosta menee Venäjälle, ja 80% entisen Neuvostoliiton alueelle. Vuosittainen maitten välinen tavarakauppa nousee 50 miljardiin dollariin. Venäjän talous antaa työtä 500.000 ukrainalaiselle. Yksittäiset teollisuudenalat (atomienergia, sotateollisuus, lentokonetuotanto, koneenrakennus) ovat niin yhteen kietoutuneita, että kumpikaan maa ei tule toimeen ilman toista. Koko tuotanto on erikoistunut toisistaan riippuvaiseksi mekanismiksi, jossa ei tunneta rajoja ja se toimii kuin yhdessä valtiossa.
Tämäkö muka on tavoiteltava olotila ? Jokainen täysjärkinen Ukrainan johtaja pyrkii varmasti eroon tästä "yhden asiakkaan" kuristusotteesta. Se ei vaan käynyt sille "asiakkaalle". joka pani sotilaat hommiin.
Joku Suomessa saattaa muistaa Neuvostoliiton kaupan romahduksen 90 -luvun alussa. Ukrainan pakotettu riippuvuus Venäjästä on moninverroin pahempi.
Joo, Ukrainan riippuvuus venäjänkaupasta on suuri mutta mitä järkeä oli tehdä se romahdus itse? Näinkö toimii jokainen täysijärkinen Ukrainan johtaja?
Quote from: hakare on 08.06.2014, 13:50:23
QuoteNykyisin 20% Ukrainan bruttokansantuotteesta tulee Venäjän markkinoilta. 75% Ukrainan konenrakennusteollisuuden tuotannosta menee Venäjälle, ja 80% entisen Neuvostoliiton alueelle. Vuosittainen maitten välinen tavarakauppa nousee 50 miljardiin dollariin. Venäjän talous antaa työtä 500.000 ukrainalaiselle. Yksittäiset teollisuudenalat (atomienergia, sotateollisuus, lentokonetuotanto, koneenrakennus) ovat niin yhteen kietoutuneita, että kumpikaan maa ei tule toimeen ilman toista. Koko tuotanto on erikoistunut toisistaan riippuvaiseksi mekanismiksi, jossa ei tunneta rajoja ja se toimii kuin yhdessä valtiossa.
Tämäkö muka on tavoiteltava olotila ? Jokainen täysjärkinen Ukrainan johtaja pyrkii varmasti eroon tästä "yhden asiakkaan" kuristusotteesta. Se ei vaan käynyt sille "asiakkaalle". joka pani sotilaat hommiin.
Joku Suomessa saattaa muistaa Neuvostoliiton kaupan romahduksen 90 -luvun alussa. Ukrainan pakotettu riippuvuus Venäjästä on moninverroin pahempi.
Pakotettu? Ei kukaan ole pakottanut maata ottamaan vastaan valtavia rahallisia etuja kaasusubventoiden muodossa joita annettiin ihan siksi että se teollisuus pyörisi vaikka tekohengitettynä? Lähinnä kyse on vanhasta jäänteestä Neuvostoliiton romahduksen ajoilta, Itäosien teollisuus on ollut yhteenkietoutunutta jo tsaarin ajoista lähtien kun se sinne rakennettiin kivihiilialueiden ympärille. Se jakautui kahtia kun maa itsenäistyi ja rajat tulivat keskelle, kauppa kuitenkin pyöri. EU-assosisaatiosopimuksessa oli ehtoja joiden mukaan kauppa tulliton kauppa itään olisi pysäytetty, syistä jota voi pohtia mikä teki sopimuksen kirjoittamisen mahdottomaksi. Tämä nimittäin olisi tarkoittanut vielä suurempaa romahdusta kuin Suomessa 90-luvun alussa.
Lännellä on ollut reilu 20 vuotta aikaa ostaa vaikka millä mitalla Itä-Ukrainan tuotteita, näin ei ole kuitenkaan tapahtunut. Kyseessä ovat valitettavasti ostajan markkinat.
Mun mielestä jos Länsi olisi halunnut repiä idän sotateollisuuden irti Venäjästä, olisi tarvittu isoa uusinvestointiohjelmaa miten tämä kaikki olisi konvertoitu toisille tuotteille länsivientiin. Tämä olisi maksanut rahaa valtavasti, eikä sellaista ole luvannut kukaan. Asiakkaitakin tuotteille olisi tarvittu, eikä sellaisista ollut tietoa. Eri asia olisiko kukaan lännessä halunnut tehdä niin, koska firmat täällä tuskin haluavat kilpailua itselleen vaan pikemminkin päinvastoin.
Kannattaa ottaa huomioon, että vastaavissa Itä-Euroopan maissa samankaltainen teollisuus yksinkertaisesti myytiin alehintaan ja ajettiin alas länsi-integraation jälkeen, sen sijaan että sitä olisi modernisoitu. Länsifirmat eivät halunneet turhaa kilpailua sieltäpäin. Esimerkiksi Unkarista on mainittu suoraan, että jonkun Jobbikin nousu johtuu katastrofaalisesta taloustilanteesta joka taas johtuu teollisuuden alasajosta. Latvian asukkaista merkittävä määrä on muuttanut pois, kun teollisuus ajettiin alas. Samoin Moldovasta, joka oli neukkuaikoina maan vauraimpia alueita. On vaikea kuvitella että Ukrainan kohdalla olisi maagisesti tapahtunut toisin.
Quote from: Lasse on 08.06.2014, 13:53:41
EU Tells Bulgaria To Suspend South Stream Gas Project
http://www.rferl.org/content/eu-tells-bulgaria-to-suspend-south-stream-gas-project-/25408905.html (http://www.rferl.org/content/eu-tells-bulgaria-to-suspend-south-stream-gas-project-/25408905.html)
Quote
The European Union has told Bulgaria to suspend preparatory work on Gazprom's South Stream pipeline, which will bring Russian gas to Europe and bypass Ukraine.
The European Commission on June 3 said that Brussels was concerned that contracts for the project break the bloc's laws.
The commission has sent a letter of formal notice asking for information, a preliminary measure that could lead to infringement proceedings and possible fines for Bulgaria.
...
The EU is seeking to reduce its dependence on Russian energy in the wake of the Ukraine crisis.
Eli EU uhkaa yhta jasenmaataan sakoilla, Saksa sen kun porskuttaa North Streamillaan.
Täytyy kyllä ihmetellä, mihin jäsenmaiden kannalta järkevään tulokseen EU pyrkii tuolla? Onko korvaava kaasu tai korvaava muu energialähde tulossa jostain? USA:sta kaasua ei kai ainakaan ole kovin helppo tänne toimittaa...Ja mitä pykäliä Bulgaria rikkoo EU:n mielestä?
Quote
American officials have long urged Europe to lessen its dependence on Russian energy. Currently Russia supplies one-third of EU's natural gas. And while Russia's Ukraine actions have altered the strategic balance, a proposed alternative pipeline called Nabucco that would have brought Central Asian gas to Europe fell apart last year.
Mitä kaasua täällä nyt saisi käyttää? Onkos tässä kysymys siitä, että USA:n Lähi-idän liittolaiset olivat rakentelemassa kaasuputkea Eurooppaan, ja sen käyttö on heille mieluisampaa kuin "central asian" -kaasu?
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 08.06.2014, 13:41:23
Ongelma on siinä, että Venäjän uhka pakottaa länsimaat tukemaan Ukrainaa. Jos Venäjä olisi jättänyt Ukrainan rauhaan, ei mitään ongelmaa olisi.
Bullshit. Maa oli jo konkurssissa kun sopimuksista itään tai länteen neuvoteltiin. Sopimusosapuoli valittiin ihan sen perusteella kumpi suostui maksamaan tai lainaamaan ja subventoimaan enemmän. Tämä ei ole sen kummempaa kuin miten sittemmin eurokriisiytyneet maat junailivat itsensä halpojen euroluottojen piiriin.
Ehkä selkein artikkeli aiheesta on tässä:
http://arirusila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/161097-ukrainan-ohjailtu-kaaos
EU olisi tarjonnut vapaakauppaa maalle jolla ei ole länteen juuri mitään myytävää (paitsi rajattomasti erittäin halpaa työvoimaa EU:n AY-liikkeiden iloksi) eikä varaa ostaa mitään Euroopasta. Ja rahaa 600 miljoonaa lainaa erittäin kestämättömin IMF - ehdoin. EU-vapaakaupan varjopuoli olisi että se olisi maan keskeisen tulonlähteen eli Itä-Ukrainan teollisuuden itäänsuuntautuvan kaupan terminoinut syistä jota voi pohtia.
Venäjä olisi tarjonnut 15 miljardia lainaa ilman kurjistusehtoja, vielä lisää subventiota kaasun hintaan, ja mahdollisuuden jatkaa teollisuustuotteiden vientiä itään ilman tulleja mistä maa oli taloudellisesti riippuvainen.
Toisin sanoen, maa oli niin huonossa kunnossa että se oli käytännössä huutokaupassa eniten tarjoavalle. Syy tähän oli Ukrainalaisten itsensä eikä Putinin. Samoin Kreikankin tila on heidän itsensä eikä EU:n syytä.
Koska vaihtoehdot olivat nuo, Janukovitsin oli pakko valita jälkimmäinen vaihtoehto. Valitettavasti maan väestö ja intressit ovat niin jakautuneita, että kumpi tahansa vaihtoehto olisi johtanut valmiiksi epäsuositun korruptoituneen hallinnon kaatumiseen. Janun valinta johti maatalousvaltaisen Länsi-Ukrainalaisten 'Euromaidaniin', koska nämä halusivat päästä EU-maataloustukien ja tukipakettien osingoille ja päästä käymään duunissa lännessä. Ihan ymmärrettävää heidän kannaltaan. Jos EU-integraatio olisi valittu, sen seurauksena maata elättäneestä Idän teollisuudesta olisi tuhoutunut satojatuhansia työpaikkoja ja maa olisi mennyt konkurssiin kun EU ei ollut halukas tarjoamaan konkurssipesälle rahaa tarpeeksi.
Ainoa tapa olisi ollut jakaa koko maa, jotta kumpikin puolisko olisi sitten voinut toteuttaa omiin intresseihinsä sopivimman vaihtoehdon. Nythän näin on tapahtumassa ihan omalla painollaan, joka olisi voitu järkevämmällä politiikalla ehkä välttääkin.
Jos EU olisi lyönyt riittävästi rahaa tiskiin jo alkumetreillä, ilman IMF ehtoja ja sallinut maan tullittoman kaupan myös Itään kriisiä ei olisi tapahtunut. Tai jos maan länsiosien asukkaille olisi Venäläinen raha kelvannut kriisiä ei olisi syntynyt, mutta poliittinen jakolinja on liian kova jotta kaikki maassa olisivat tähänkään sopimukseen menneet.
-----
Oli Venäjän uhkaa tai ei, talousmatematiikka ei muutu miksikään, ei vaan muutu. Rahaa tarvitaan ja paljon. Olisi pirun hienoa jos lännellä jolla on ollut tietynlainen intressi repiä maa irti idän vaikutuspiiristä olisi sitten suunnitelmat miten itäviennistä ja sieltä saaduista subventoista elänyt maa elätetään jatkossa. Olisi tietty hyvä, jos vaikkapa Venäjän kanssa saisi diilin jossa se elättäisi edes maan itäosia vastineeksi teollisuustuotannon jatkumisesta alueella, mutta luulen etteivät länsipoliitikot tätä ikinä hyväksyisi.
Taloudellisestihan kriisistä hyökkäyksestä Ukrainaan hyötyy Venäjä.
Ukraine crisis is about Great Power oil, gas pipeline rivalry
http://www.theguardian.com/environment/earth-insight/2014/mar/06/ukraine-crisis-great-power-oil-gas-rivals-pipelines
Venäläiset tietysti satuilevat muuta.
.
Quote from: ihminen on 08.06.2014, 14:48:56
Taloudellisestihan kriisistä hyökkäyksestä Ukrainaan hyötyy Venäjä.
Ukraine crisis is about Great Power oil, gas pipeline rivalry
http://www.theguardian.com/environment/earth-insight/2014/mar/06/ukraine-crisis-great-power-oil-gas-rivals-pipelines
Venäläiset tietysti satuilevat muuta.
En kylla ymmarra, miten hyoty kriisista realisoituu Venajan osalta. Toistaiseksi takkiin taloudellisesti on tullut niin ryssille, EU:lle, kuin Ukrainallekin. Linkitetty artikkeli ei ainakaan minua auttanut snaijaamaan viestin relevanssia, siina kerrottiin vain jo useaan otteeseen esiin tulleet suuret geostrategiset seikat, jotka olivat mukana synnyttamassa koko soppaa.
Isot oljy-yhtiot haistattavat huilun politiikalle, ja yrittavat siirtya parempiin diileihin, tilanteen mukaan:
BP, Exxon Mobil Still Lining Up To Work With Russiahttp://www.mintpressnews.com/bp-exxon-mobil-still-lining-up-to-work-with-russia/191563/ (http://www.mintpressnews.com/bp-exxon-mobil-still-lining-up-to-work-with-russia/191563/)
Quote
In a move that has drawn criticism from the White House and the international community, Exxon Mobil Corp. and BP — two of the world's largest petroleum companies — have separately signed agreements to strengthen their ties with Rosneft, the Russian state-owned oil company. Both agreements were made despite the American and European sanctions imposed on Russia and on Rosneft CEO Igor Sechin.
This situation underlines a key consideration in the debate about sanctions against Russia: Europe is starved for energy and Russia sits on a major concentration of natural gas and oil.
Jatkuu artikkelissa, kannattaa lukea kokonaan.
Quote from: samuliloov on 08.06.2014, 14:04:37
Joo, Ukrainan riippuvuus venäjänkaupasta on suuri mutta mitä järkeä oli tehdä se romahdus itse? Näinkö toimii jokainen täysijärkinen Ukrainan johtaja?
Ukrainan johtaja pyrkii täyttämään omat taskunsa.
Janukovitsh teki diilin Venäjän kanssa ja veti liikaa välistä oman koplansa hyväksi. Ilman jätetyt poliitikot perustivat Euromaidanin ja syrjäyttivät Janukovitshin päästäkseen tekemään oman diilinsä EU:n kanssa.
Nyt uusi valta kahmii kovalla kiirellä rahaa itselleen, sillä politiikkaan kyllästynyt tavisukrainalainen päättää jossain vaiheessa, että on aika vaihtaa valta oikeasti. Sitten tulee kuumat paikat ja pitää lähteä karkuun, koska armeija näkyy asettuneen pääosin kansan puolelle eikä pahemmin piittaa poliitikkojen horinoista.
Jenkkien ja Venajan kauppapoliittinen rintamalinja kulki Ukrainassa jo ennen kriisia, myos ydinenergia-alalla:
Westinghouse still facing difficulties in Ukraine
August 8, 2013 12:00 AM
http://www.post-gazette.com/business/businessnews/2013/08/08/Westinghouse-still-facing-difficulties-in-Ukraine/stories/201308080382 (http://www.post-gazette.com/business/businessnews/2013/08/08/Westinghouse-still-facing-difficulties-in-Ukraine/stories/201308080382)
More Westinghouse fuel for Ukraine
11 April 2014
http://www.world-nuclear-news.org/enf-more-westinghouse-fuel-for-ukraine-1104144.html (http://www.world-nuclear-news.org/enf-more-westinghouse-fuel-for-ukraine-1104144.html)
Nuclear Energy Reactors: U.S. to Turn Ukraine into a "Second Chernobyl"? The Role of Westinghouse
http://www.globalresearch.ca/nuclear-energy-reactors-u-s-to-turn-ukraine-into-a-second-chernobyl-the-role-of-westinghouse/5379390 (http://www.globalresearch.ca/nuclear-energy-reactors-u-s-to-turn-ukraine-into-a-second-chernobyl-the-role-of-westinghouse/5379390)
Chernobyl memories faded? Kiev turns blind eye to disaster risk in nuclear deal with US
http://rt.com/news/159848-ukraine-nuclear-deal-westinghouse/ (http://rt.com/news/159848-ukraine-nuclear-deal-westinghouse/)
Joissain linkeissa voi olla asenteellisia ja/tai puolueellisia lausuntoja. Taman kerran kirjoitan taman itsestaanselvyyden eksplisiittisesti esiin.
Quote from: Kulttuurirealisti on 08.06.2014, 14:41:56
Quote from: Lasse on 08.06.2014, 13:53:41
EU Tells Bulgaria To Suspend South Stream Gas Project
http://www.rferl.org/content/eu-tells-bulgaria-to-suspend-south-stream-gas-project-/25408905.html (http://www.rferl.org/content/eu-tells-bulgaria-to-suspend-south-stream-gas-project-/25408905.html)
Täytyy kyllä ihmetellä, mihin jäsenmaiden kannalta järkevään tulokseen EU pyrkii tuolla? Onko korvaava kaasu tai korvaava muu energialähde tulossa jostain? USA:sta kaasua ei kai ainakaan ole kovin helppo tänne toimittaa...Ja mitä pykäliä Bulgaria rikkoo EU:n mielestä?
Jaahans, eipä tuossa kauan mennytkään, kun John McCain laittoi Bulgeille jauhot suuhun:
Bulgaria halts Russia's South Stream gas pipeline projecthttp://rt.com/business/164588-brussels-halts-south-stream/ (http://rt.com/business/164588-brussels-halts-south-stream/)
Quote
Bulgaria's prime minister, Plamen Oresharski, has ordered a halt to work on Russia's South Stream pipeline, on the recommendation of the EU. The decision was announced after his talks with US senators.
"At this time there is a request from the European Commission, after which we've suspended the current works, I ordered it," Oresharski told journalists after meeting with John McCain, Chris Murphy and Ron Johnson during their visit to Bulgaria on Sunday. "Further proceedings will be decided after additional consultations with Brussels."
McCain, commenting on the situation, said that "Bulgaria should solve the South Stream problems in collaboration with European colleagues," adding that in the current situation they would want "less Russian involvement" in the project.
Russia's Energy Ministry said it had not yet received any official notification from Bulgaria on work on the project being suspended.
Quote from: hattiwatti on 08.06.2014, 14:41:05
Mun mielestä jos Länsi olisi halunnut repiä idän sotateollisuuden irti Venäjästä, olisi tarvittu isoa uusinvestointiohjelmaa miten tämä kaikki olisi konvertoitu toisille tuotteille länsivientiin. Tämä olisi maksanut rahaa valtavasti, eikä sellaista ole luvannut kukaan. Asiakkaitakin tuotteille olisi tarvittu, eikä sellaisista ollut tietoa. Eri asia olisiko kukaan lännessä halunnut tehdä niin, koska firmat täällä tuskin haluavat kilpailua itselleen vaan pikemminkin päinvastoin.
Espanjalaislehdessä (El País) oli huhtikuussa juttua Ukrainan taloudesta.
Quote(...)
Jos konflikti ei karkaa käsistä, niin ratkaisu voi piillä taloudessa. "Taloudelliset vaikeudet ovat sosiaalisten ongelmien taustalla. Jos ukrainalaisten elintaso, ja etenkin Donetskin asukkaiden, olisi noussut korkeammaksi kuin Venäjällä ja Euroopassa, niin minkäänlaista separatismia ei olisi esiintynyt", kertoo professori Aleksandr Kendiujov Donetskin teknisestä yliopistosta. Hänen mielestään Ukrainan "kansalliseksi aatteeksi" tulee omaksua järjestelmälliset taloudelliset reformit hyvinvoinnin ja elintason parantamiseksi. Tässä maassa vallitsee "Neanderthal-kapitalismi, jonka perusperiaate on, että kaikkein voimakkain kaappaa saaliin", toteaa professori. Ukrainan taloudessa ei ole tehty todellisia uudistuksia ja Neuvostoliitolta peritystä tuotantokannasta on puristettu irti kaikki mahdollinen.
Kaakkoisosa etsii henkilöä, joka voisi puolustaa venäjänkielisten etuja
Tämän järjestelmän tuotot ovat päätyneet "henkilöille, jotka olivat lähellä valtaa" tai "mafiaorganisaatioille". "Vuodesta 2013 lähtien työvoima Ukrainassa on ollut halvempaa kuin Kiinassa, vaikka se on koulutetumpaa kuin siellä, mutta näistä eduista huolimatta talousmalli ei kannusta investointeihin." "Donetskissa elintaso on heikentynyt jatkuvasti Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen ja makroekonomiset indikaattorit eivät nouse edes vuoden 1991 tasoille", hän selittää. Kuitenkin, "Ukrainan taloudellinen ihme on mahdollinen", sanoo Kendijov, ja sen tulee perustua teollisuudenaloihin, jotka hyödyntävät sitä henkistä kapasiteettia, joka nyt menee hukkaa.
http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1612961#msg1612961
Eräässä näkemässäni jutussa väitettiin vielä, että valtion budjetista varastetaan Ukrainassa vuosittain jopa 15 miljardia euroa yhteisiä varoja. Investointiohjelmien rahojen lisäksi tarvittaisiin rahaa kattamaan myös tämä "hävikki". Kun tuotantokoneisto alkaa olla jo loppuun kulutettu, niin tärkeimmäksi vientiartikkeliksi maalle voi muodostua ukrainalainen halpa työvoima. Siksiköhän sitä vapaata EU-liikkuvuutta niin kovin kiirehditään sekä Ukrainassa, että EU-komission taholta?
Quote from: Lasse on 08.06.2014, 20:03:46
Jaahans, eipä tuossa kauan mennytkään, kun John McCain laittoi Bulgeille jauhot suuhun:
Bulgaria halts Russia's South Stream gas pipeline project
http://rt.com/business/164588-brussels-halts-south-stream/ (http://rt.com/business/164588-brussels-halts-south-stream/)
Quote
Bulgaria's prime minister, Plamen Oresharski, has ordered a halt to work on Russia's South Stream pipeline, on the recommendation of the EU. The decision was announced after his talks with US senators.
Mitähän Itävallassa mahtavat ajatella asiasta, sillä he tekivät tuosta kaasuputkesta sopimuksen Venäjän kanssa jokin aikaa sitten? Nyt EU torppaa Itävallan kaasunsaannin, joten luulisi alkavan närästää siellä päin. Tarkoitus oli muistaakseni jaella kaasua vielä Itävallasta käsin myös Italiaan.
QuoteKatainen Itävallan ja Venäjän kaasuputkisopimuksesta: Vaikuttaa EU:n linjan vastaiselta
Pääministeri Jyrki Katainen arvelee, että Itävallan ja Venäjän valtio-omisteisten energiayhtiöiden tekemä sopimus kaasuputkesta voi olla EU:n pakotelinjan vastainen.
YLE 6.5.2014 http://yle.fi/uutiset/katainen_itavallan_ja_venajan_kaasuputkisopimuksesta_vaikuttaa_eun_linjan_vastaiselta/7222563
Pääministeri Katainen arvelee Euroopan unionissa vielä keskusteltavan Itävallan ja Venäjän valtio-omisteisten energiayhtiöiden sopimuksesta. Kuva: Yle
Itävalta ja Venäjä ovat edistäneet South Stream -kaasuputkihanketta, vaikka Euroopan unionin komissio oli päättänyt jäädyttää hankkeen osana Venäjän-vastaisia talouspakotteita. Itävaltalainen energiayhtiö OMV ja Venäjän Gazprom kuitenkin katsoivat, että Itävallan ja Venäjän aiemmin tekemä kahdenvälinen sopimus mahdollistaa etenemisen, uutistoimisto Reuters kertoi äskettäin.
(...)
Quote from: akez on 08.06.2014, 22:51:52
Mitähän Itävallassa mahtavat ajatella asiasta, sillä he tekivät tuosta kaasuputkesta sopimuksen Venäjän kanssa jokin aikaa sitten? Nyt EU torppaa Itävallan kaasunsaannin, joten luulisi alkavan närästää siellä päin. Tarkoitus oli muistaakseni jaella kaasua vielä Itävallasta käsin myös Italiaan.
Pääministeri Jyrki Katainen arvelee, että Itävallan ja Venäjän valtio-omisteisten energiayhtiöiden tekemä sopimus kaasuputkesta voi olla EU:n pakotelinjan vastainen.
Nyt kun Suomen lisäksi ainakin Saksalla, Itävallalla ja Italialla alkaa EU:n pakotepolitiikka närästää, ei EU-maiden mahdollisia tappioita voi enää kuitata komissaarien olankohautuksella, niin kuin pienen ja kiltin Suomen kanssa voisi tehdä. Saksallahan on omat kaasunsa ja muut mittavat kauppakuvionsa Venäjän kanssa.
Quote from: törö on 08.06.2014, 12:25:23
Quote from: EL SID on 08.06.2014, 11:05:46
eli meillä alkaa olla jo kiire NATOon, ettemme jäisi yksin....?
Natoon liittyminen vie vuosia ja se on kallista lystiä.
Kalusto on jo suurelta osin yhteensopivaa, ja mikä siinä sitten tarkkaan ottaen maksaisi? Jäsenyyden hinta olisi n. 40 miljoonaa vuodessa, mikä on pikkuraha. Vuotuisella kehitysavulla Nato-jäsenyytemme maksettaisiin yli 20 vuoden ajan.
Quote from: Kulttuurirealisti on 08.06.2014, 23:43:12
Quote from: akez on 08.06.2014, 22:51:52
Mitähän Itävallassa mahtavat ajatella asiasta, sillä he tekivät tuosta kaasuputkesta sopimuksen Venäjän kanssa jokin aikaa sitten? Nyt EU torppaa Itävallan kaasunsaannin, joten luulisi alkavan närästää siellä päin. Tarkoitus oli muistaakseni jaella kaasua vielä Itävallasta käsin myös Italiaan.
Pääministeri Jyrki Katainen arvelee, että Itävallan ja Venäjän valtio-omisteisten energiayhtiöiden tekemä sopimus kaasuputkesta voi olla EU:n pakotelinjan vastainen.
Nyt kun Suomen lisäksi ainakin Saksalla, Itävallalla ja Italialla alkaa EU:n pakotepolitiikka närästää, ei EU-maiden mahdollisia tappioita voi enää kuitata komissaarien olankohautuksella, niin kuin pienen ja kiltin Suomen kanssa voisi tehdä. Saksallahan on omat kaasunsa ja muut mittavat kauppakuvionsa Venäjän kanssa.
Kiintoisa tilanne kieltämättä. Euroopan energiantuotanto on vakavassa vaarassa ituhippien ja muiden älykääpiöiden fanaattisen ydinvoimavastaisuuden vuoksi, ja nyt idän pirulainen kuiskuttelee korvaan tarjoten edullista kaasua - ensin edullisesti, ja kun saalis on kunnolla koukussa, alkaa todellinen lysti. Toivottavasti siihen ei kukaan lankea, sillä yhtä hyvin voisi ripustaa hirttosilmukan kaulaansa ja kiristää sen valmiiksi. Venäjä tulee nimittän
taatusti käyttämään kaasuaan täysin häikäilemättömästi poliittiseen ja taloudelliseen kiristykseen.
Quote from: Parsifal on 09.06.2014, 05:29:52
Quote from: törö on 08.06.2014, 12:25:23
Quote from: EL SID on 08.06.2014, 11:05:46
eli meillä alkaa olla jo kiire NATOon, ettemme jäisi yksin....?
Natoon liittyminen vie vuosia ja se on kallista lystiä.
Kalusto on jo suurelta osin yhteensopivaa, ja mikä siinä sitten tarkkaan ottaen maksaisi?
Nato:ssa puolustusmenot pitäisi yrittää pitää 2%:ssa KBT:sta.
Suomessa ne ovat tänä vuonna huimat 1,4%, mikä on tavattoman paljon ja pakottaa miettimään säästöjä. 60 Hornettiakin on kohta ylittämässä viimeisen käyttöpäivän ja uusia pitäisi ostaa. Mitä sekin maksaa? Uli uli uu. Lisää varoja kehityapuun ja maataloustukiyrittäjille. Älkääkä unohtako ensiasunnon ostajia!
Julkisesta keskustelusta näkee aika hyvin mihin suuntaan tilanne on kehittymässä ja suomalaisilla on tärkeämpiäkin menoja kuin maanpuolustus.
NATO-jäsenyyttä voi miettiä jossain muussa ketjussa.
Quote from: Kulttuurirealisti on 08.06.2014, 23:43:12
Quote from: akez on 08.06.2014, 22:51:52
Mitähän Itävallassa mahtavat ajatella asiasta, sillä he tekivät tuosta kaasuputkesta sopimuksen Venäjän kanssa jokin aikaa sitten? Nyt EU torppaa Itävallan kaasunsaannin, joten luulisi alkavan närästää siellä päin. Tarkoitus oli muistaakseni jaella kaasua vielä Itävallasta käsin myös Italiaan.
Pääministeri Jyrki Katainen arvelee, että Itävallan ja Venäjän valtio-omisteisten energiayhtiöiden tekemä sopimus kaasuputkesta voi olla EU:n pakotelinjan vastainen.
Nyt kun Suomen lisäksi ainakin Saksalla, Itävallalla ja Italialla alkaa EU:n pakotepolitiikka närästää, ei EU-maiden mahdollisia tappioita voi enää kuitata komissaarien olankohautuksella, niin kuin pienen ja kiltin Suomen kanssa voisi tehdä. Saksallahan on omat kaasunsa ja muut mittavat kauppakuvionsa Venäjän kanssa.
Ei hyvää päivää, ensin laitetaan kaasuputket merenpohjaan, mutta EU-sääntelyn takia sitä voidaan käyttää vain puolella kapasiteetilla:
Gazprom Claims EU Hampers Nord Streamhttp://www.themoscowtimes.com/business/article/gazprom-claims-eu-hampers-nord-stream/481279.html (http://www.themoscowtimes.com/business/article/gazprom-claims-eu-hampers-nord-stream/481279.html)
Quote
European Union regulations are hampering Gazprom's use of its Nord Stream subsea gas pipeline, the Russian firm's deputy chief executive said on Thursday, demanding full access to an inland transit link.
Gazprom would continue to pressure the EU to lift restrictions on its use of the Opal pipeline meant to transport gas from a northern German landing point for Nord Stream's Siberian gas to the Czech Republic, Alexander Medvedev said.
"This results in Nord Stream being only half full, while in the winter we have had to use gas from storage to reach our customers," he told reporters, in the latest complaint by the Russian company against EU efforts to stop suppliers from dominating transport networks.
"We hope that reason and logic will prevail as pipelines should not lay idle. It is also a precedent for South Stream," he added in reference to the pipeline Russia is building under the Black Sea, due to be completed by 2015.
'We hope that reason and logic prevail, as pipelines should not lay idle.'
Alexander Medvedev
Gazprom
Gazprom's access to the 470-kilometer Opal pipeline is limited because of the EU's 3rd Energy Package legislation, which aims to prevent firms that already dominate supply from dominating transport networks too.
The combined capacity of the Nord Stream pipeline is 55 bcm a year, but Gazprom, which heads the consortium of shareholders, has been pumping only half that.
Lisää kaasutarinaa:
How Gazprom Strives to Cement its Dominance in the European Gas Markethttp://breakingenergy.com/2014/02/24/how-gazprom-strives-to-cement-its-dominance-in-the-european-gas-market/ (http://breakingenergy.com/2014/02/24/how-gazprom-strives-to-cement-its-dominance-in-the-european-gas-market/)
Gazprom's German Gas Storage Capacity Accumulation a 'Trojan Horse'?http://breakingenergy.com/2014/02/26/is-gazproms-accumulation-of-storage-capacity-in-germany-a-trojan-horse/ (http://breakingenergy.com/2014/02/26/is-gazproms-accumulation-of-storage-capacity-in-germany-a-trojan-horse/)
Gazprom's Revamped Natural Gas Export Strategy in Europe No Fait Accomplihttp://breakingenergy.com/2014/02/28/gazproms-revamped-natural-gas-export-strategy-in-europe-no-fait-accompli/ (http://breakingenergy.com/2014/02/28/gazproms-revamped-natural-gas-export-strategy-in-europe-no-fait-accompli/)
Quote from: Kulttuurirealisti on 08.06.2014, 14:41:56
Onko korvaava kaasu tai korvaava muu energialähde tulossa jostain? USA:sta kaasua ei kai ainakaan ole kovin helppo tänne toimittaa...
Siihen ilmeisesti kuitenkin pyritään, tai ainakin käytetään Ukrainan kriisiä pelimerkkinä fracking-teollisuuden pönkittämiseksi USA:ssa:
Quote from: Guardian 10.4.2014
From climate change to Crimea, the natural gas industry is supreme at exploiting crisis for private gain – what I call the shock doctrine.
..two bills have been introduced into the US Congress – one in the House of Representatives (H.R. 6), one in the Senate (S. 2083) – that attempt to fast-track liquefied natural gas (LNG) exports, all in the name of helping Europe to wean itself from Putin's fossil fuels..
Edit. Laitan vielä kommentin "shokkidoktriinista", se soveltuu monelle muullekin energiapolitiikan ja kaupan alalle, ja EU:llakin taitaa olla osaamista tässä:
Quote from: GuardianI call this knack for exploiting crisis for private gain the shock doctrine, and it shows no signs of retreating. We all know how the shock doctrine works: during times of crisis, whether real or manufactured, our elites are able to ram through unpopular policies that are detrimental to the majority under cover of emergency. Sure there are objections – ...But who has time for debate? It's an emergency!
http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/apr/10/us-fracking-companies-climate-change-crisis-shock-doctrineVenäjä on kertonut omat, nurjat näkemyksensä asiasta:
Quote from: RT 4.4.2014Gas prices in Europe to rise 50%, if it abandons Russia's supplies – Energy Minister
http://rt.com/business/russia-west-energy-gazprom-433/
Tuomioja: Ukrainan toimissa rahastuksen makua (http://yle.fi/uutiset/tuomioja_ukrainan_toimissa_rahastuksen_makua/6961841)
QuoteEU:n ei Tuomiojan mielestä ole syytä lähteä tarjoamaan Ukrainalle lisää rahaa.
- Siihen ei ole mitään syytä eikä mitään mahdollisuuksia, Tuomioja sanoi.
Uutisesta on jo aikaa (2013-11), mutta osaako joku kertoa, mistä me löydetään Ukrainalle rahaa, jos Eurostoliittokin on persauki?
WSJ 2014-06-08 (http://online.wsj.com/articles/ukraine-president-takes-on-other-crisis-a-broken-economy-1402261756)
QuoteMr. Poroshenko accused the separatists of dealing a blow to the fragile economy of those regions at his inauguration on Saturday. "They, in addition to their looting and their abuse of peaceful civilians, have driven an already crisis-stricken regional economy to the brink of complete catastrophe," the new president said.
In addition to the conflict in the east, Ukraine's economy faces other points of instability. Kiev remains locked in a thorny dispute with Moscow over the price of its natural gas imports from Russia, with talks in Brussels scheduled to continue Monday.
European officials helping broker the negotiations have urged both sides to come to an agreement. Any disruption to gas supplies resulting from failed talks—something Ukraine witnessed in 2009—could further cripple the economy.
Russia also accounts for about 25% of Ukraine's exports (seuraavaksi suurimmat vientimaat ovat Turkki 5,4% ja Egypti 4,2%). A large portion of them are industrial products such as railway cars and defense components that Ukrainian factories sell to Russian state entities. Moscow has shown a willingness to bar Ukrainian products on technical grounds amid tensions between the two countries in the past, including a ban it placed last year on candy from Mr. Poroshenko's Roshen confectionary firm. Russia could raise import tariffs for Ukrainian goods.
QuoteKiev's pledge to follow through on signing a trade pact with the European Union as early as this month has rankled Moscow, which wanted Ukraine to join its own economic union with former Soviet republics. On Friday, Mr. Putin said Russia would "take steps to protect its market" should Ukraine join a customs union with the EU, but he didn't elaborate.
To turn around its economy, Ukraine is relying on a $17-billion bailout from the International Monetary Fund and an additional $15 billion in aid from the World Bank, the EU and bilateral donors. The IMF has predicted that Ukraine's real GDP will decline 5% this year and rebound 2% in 2015, should the country comply with its plan.
QuoteAs a result, the hryvnia has depreciated about 30% against the U.S. dollar since the start of the year. Inflation has jumped more than 10%. Average gas prices for Ukrainian households began increasing by more than 50% starting in May. Heating prices are expected to climb by about 40% on average starting in July.The poorest households, however, are due to receive subsidies to compensate for the increase, part of a broad overhaul of Ukraine's energy sector.
"It looks like people are ready to accept this decline in living standards," said Vitaliy Vavryshchuk, head of research at Kiev-based investment house SP Advisors. But he said Ukrainians eventually will expect economic improvement. "Patience is not unlimited," he said.
Ukraine is instituting austerity measures and extra revenue-boosting actions to reduce its budget deficit. To shore up revenue, the government already scrapped planned decreases in corporate and value-added tax rates and raised excise taxes on alcohol and tobacco. It plans to freeze government wages, reduce the number government workers, cancel scheduled discretionary pension increases and take a range of additional budget-tightening measures, all of which could prove unpopular.
The conflict in the southeast, which has crippled many businesses there, could put the national budget under more pressure. Ukraine said it collected only 88% of targeted tax and customs revenues for May from Donetsk and only 75% of targeted income from neighboring Luhansk. The numbers could deteriorate as production falls amid continued violence.
"If there's a peaceful resolution to this conflict, the support of the IMF is sufficient," said Alexander Valchyshen, chief economist at Investment Capital Ukraine. "The question is how the Ukrainian authorities can bring this under control."
Quote from: Kulttuurirealisti on 09.06.2014, 11:19:30
Quote from: Kulttuurirealisti on 08.06.2014, 14:41:56
Onko korvaava kaasu tai korvaava muu energialähde tulossa jostain? USA:sta kaasua ei kai ainakaan ole kovin helppo tänne toimittaa...
Siihen ilmeisesti kuitenkin pyritään, tai ainakin käytetään Ukrainan kriisiä pelimerkkinä fracking-teollisuuden pönkittämiseksi USA:ssa:
Minua ottaa kyllä pattiin EU:n täydellinen munattomuus, jenkkisenaattorit lentelevät keskeyttämään kaasuputkityömaita EU:n alueella, samaan aikaan kun Ukrainan suurimman kaasufirman johtokuntaan nimitetään Bidenin ja Kerryn lähipiiriä.
Ja sitten vielä tämä:
Quote
According to a secret trade memo obtained by the Huffington Post, the Obama administration and the European Union are pushing ahead with efforts to "expand US fracking, offshore oil drilling and natural gas exploration", as well as exports to the EU, under the prospective Transatlantic Trade and Investment Partnership (TTIP) agreement.
http://www.theguardian.com/environment/earth-insight/2014/may/22/two-thirds-write-down-us-shale-oil-gas-explodes-fracking-myth (http://www.theguardian.com/environment/earth-insight/2014/may/22/two-thirds-write-down-us-shale-oil-gas-explodes-fracking-myth)
Linkki kauppamuistioon: http://big.assets.huffingtonpost.com/TTIPNonPaper.pdf (http://big.assets.huffingtonpost.com/TTIPNonPaper.pdf)
Ja Timo Soini hurraa TTIP:lle...... Hyvin menee.
Quote from: Lasse on 09.06.2014, 20:28:44
Ja Timo Soini hurraa TTIP:lle...... Hyvin menee.
Kyllä menee hyvin joo.
Tiedoksi epäröiville persuille, niin on merkkejä siitä, että Keskusta ottaa Ukrainaan ja Eurostoliittoon liittyvistä ongelmista vielä kopin. Tänään on jo lausuttu Lehtomäen ja Väyrysen suulla kriittisiä arvioita. Lisää tulee varmasti tällä viikolla käynnistyvän puoluekokouksen jälkeen.
Foxilla on pitkät piuhat, mutta tulihan se sieltä:
Ukraine energy firm hiring Biden's son raises ethical concernshttp://www.foxnews.com/politics/2014/06/08/ukrainian-energy-firm-hires-biden-son-as-lawyer/ (http://www.foxnews.com/politics/2014/06/08/ukrainian-energy-firm-hires-biden-son-as-lawyer/)
Quote
Vice President Joe Biden's visit Saturday to Ukraine in support of the country's new democratic government is renewing concerns about his youngest son being hired by a Ukraine company promoting energy independence from Moscow.
Hunter Biden will be working for the company while his father and others in the Obama administration attempt to influence energy policies and other issues of the new government, which is gripped in a struggle with Russia and pro-Russian separatists to control the county.
The company, Burisma Holdings Limited, says it wants to reduce Ukraine's dependence on Russian gas and oil, a goal that parallels U.S. efforts to aid Ukraine's energy industry.
Foxilla on yksi käsitys Burisman omistuksesta:
Quote
And the company is owned by a former Ukraine government minister, Nikolai Zlochevskyi, who has ties to the country's ousted pro-Russian president, Viktor Yanukovych.
Tämä ei kuitenkaan välttämättä pidä paikkaansa:
R. Hunter Biden Should Declare Who Really Owns His New Ukrainian Employer, Burisma Holdingshttp://www.nakedcapitalism.com/2014/05/r-hunter-biden-declare-owns-new-ukrainian-employer-burisma-holdings.html (http://www.nakedcapitalism.com/2014/05/r-hunter-biden-declare-owns-new-ukrainian-employer-burisma-holdings.html)
Quote
This is what one careful Ukrainian journalist dug up in 2012:
...Burisma changed owners last year: instead of Zlochevsky and Lisin, the company was taken over by a Cypriot off-shore enterprise called Brociti Investments Ltd. Pari and Esko-Pivnich also changed their address: they moved from Kateryny Bilokur Street to 10a Rylyeyeva Street in Kyiv. A third company was already waiting for them in the same building – the above-mentioned Ukrnaftoburinnya.
...
The owners of Ukrnaftoburinnya, Pari, and Esko-Pivnich were finally confirmed through first-hand sources. Oleh Kanivets worked as CEO of Ukrnaftoburinnya for two years. He confirmed who actually controlled the above-mentioned companies to "Slidstvo.Info".
"The Privat Group is the immediate owner. This company was founded by Mykola Zlochevsky some time ago, but he later sold his shares to the Privat Group".
There's that address again: 10a Ryleeva St., Kiev, Ukraine.
The identification of Privat Group as the owner of Burisma, though unconfirmed, is logical enough. Privat Group is a conglomerate controlled by the ferocious Ukrainian oligarch Ihor Kolomoisky.
Nuland ja Kolomoisky sunnuntaina Odessassa:
(https://pbs.twimg.com/media/Bpn8ZfOCMAE8f1O.jpg)
https://twitter.com/Truth_Seeker_11/status/475688751617032192/photo/1 (https://twitter.com/Truth_Seeker_11/status/475688751617032192/photo/1)
Pohditaampa kuivasti. Ukrainalla on kaksi päävaihtoehtoa, itäsuuntaus ja länsisuuntaus.
Itäsuuntaus:
+halvempi energia, ratkaiseva etu.
+vientimahdollisuudet. Länsi ei tarvitse Ukrainan elintarvikkeita vaan päin vastoin ne pidetään markkinoiden ulkopuolella, sotateollisesta kompleksista puhumattakaan. Teollisuuden rakentaminen on vaikeaa, Venäjälle kelpaavien tuotteiden hieman helpompaa varsinkin kun kieli- ja kulttuurimuuria ei ole. Venäjää alempi palkkataso toisi myös investointeja muualta.
+lyhyellä tähtäimellä rahaa tuova siirtotyöläisyys
+itäturismi
+länsi-eurooppalaisen omaan päähän ampumisen talouspolitiikan välttäminen hiilianeilla ym. joka edelleen mahdollistaisi vientä kehittyville markkinoille
+moraaliedut eli vakaampi yhteiskunta niin väestökehitykseltään kuin rikollisuuden suhteen
-heikompi sananvapaus
Länsisuuntaus:
+pieni joukko kaikkein osaavimpia ihmisiä esim. IT ammattilaisia saisivat hyviä työpaikkoja lännestä
+pikkuruinen eliitti saa rahaa lännestä
+kyvykkäin osa nuorista saisi opiskelupaikkoja lännestä ja osa löytäisi jopa töitä
+suurempi sananvapaus
-fiksuimman fraktion hävitessä maan talouskasvu olisi nolla, parhaimmillaankin Bulgarian tapaista näivettymistä ja väkiluvun romahdusta
-monien länsityöpaikat olisivat prostituutiota, rikollisuutta ja ns. paskaduuneja mikä edelleen tuottaisi moraalikatoa
-länsi-investoinnit olisivat kauppoja ym. hömppää, ei juurikaan teollisuutta.
-Ukrainan pystyssäpitäminen maksaa aivan vitusti. Jo naurettavan 1000 € tulonsiirto per asukas maksaa 45 miljardia eikä tarve lopu nähtävissä olevassa tulevaisuudessa
-länsisuuntaus ärsyttää Venäjää ja on tikku kynnen alla taloussuhteissa
-mokumädätys ja muu moraalikato joka näkyy alhaisen syntyvyytenä, rikollisuutena ja yleisenä apatiana
No Homman antiputinist.. öö asiantuntijoiden riemuksi ukrainalaiset valitsevat länsisuuntauksen mikä on tietenkin heidän oikeutensa ja jonka minä ainakin tunnustan mutta voitte olla varmoja ettei Ukrainasta hyviä uutisia tule kuulumaan teidän elinaikananne.
Quote from: Lasse on 09.06.2014, 20:28:44
Quote
According to a secret trade memo obtained by the Huffington Post, the Obama administration and the European Union are pushing ahead with efforts to "expand US fracking, offshore oil drilling and natural gas exploration", as well as exports to the EU, under the prospective Transatlantic Trade and Investment Partnership (TTIP) agreement.
Oman järjen mukaan EU:n pitäisi tehdä just päinvastoin, kaupata Euroopan fräkättyä energiaa USA:an. Tuskin se kovin halvaksi tulee USA:sta tuotuna, ei varmaan yhtään halvemmaksi kuin Euroopassa tuotettu. Kenen etua Eurokraatit oikein ajavat?
Foxnews ajattelee Bidenin pojan asiassa vähän eri tavalla kuin minä:
Quote from: Foxnews 8.6.But "unless there's solid evidence that Hunter Biden got his job to influence American foreign policy, there's no clear line that's been crossed," said Melanie Sloan, executive director of the Citizens for Responsibility and Ethics in Washington.
Ukrainan politiikkaan ja talouteenhan se on vaikuttamassa, Amerikan puolesta.
Quote from: Kulttuurirealisti on 10.06.2014, 14:25:01
Quote from: Lasse on 09.06.2014, 20:28:44
Quote
According to a secret trade memo obtained by the Huffington Post, the Obama administration and the European Union are pushing ahead with efforts to "expand US fracking, offshore oil drilling and natural gas exploration", as well as exports to the EU, under the prospective Transatlantic Trade and Investment Partnership (TTIP) agreement.
Oman järjen mukaan EU:n pitäisi tehdä just päinvastoin, kaupata Euroopan fräkättyä energiaa USA:an. Tuskin se kovin halvaksi tulee USA:sta tuotuna, ei varmaan yhtään halvemmaksi kuin Euroopassa tuotettu. Kenen etua Eurokraatit oikein ajavat?
Hmm, mitä energiaa tarkoitat? Euroopan liuskekaasu nukkuu maan alla, ja kulutukseen kaasua tarvitaan tuoda. Jenkeissä on toistaiseksi runsaasti kaasua markkinoilla, muttei kapasiteettia nesteyttää eikä laivata. Jos tuota kapasiteettia olisi, suuntaisivat laivat Aasiaan, jossa LNG:stä saa yli tuplahinnan verrattuna Eurooppaan.
Energiakaupoissa pitkälti raha ratkaisee, ei sitä kukaan huvikseen tuota ja jaa ilmaiseksi.
Jenkeissä on ylikapasiteettia myös bensiinin suhteen, kulutus on pudonnut lähes 75% viidessätoista vuodessa:
Guest Post: U.S. Gasoline Consumption Plummets By Nearly 75%http://www.zerohedge.com/news/2014-05-30/us-gasoline-consumption-plummets-nearly-75 (http://www.zerohedge.com/news/2014-05-30/us-gasoline-consumption-plummets-nearly-75)
(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2014/05-overflow/20140530_gas_0.png)
Tämäkin saattaa osaltaan selventää TTIP -sopparin energiaosiota.
Quote from: Lasse on 09.06.2014, 20:28:44
http://big.assets.huffingtonpost.com/TTIPNonPaper.pdf (http://big.assets.huffingtonpost.com/TTIPNonPaper.pdf)
Eurokraatit ajavat ainakin Ukrainan etua, jos seurataan rahan liikettä:
EU taps 10-year bond to raise 500 mln euros for Ukrainehttp://www.reuters.com/article/2014/06/10/eu-ukraine-bonds-idUSB5N0N101O20140610 (http://www.reuters.com/article/2014/06/10/eu-ukraine-bonds-idUSB5N0N101O20140610)
Quote
The European Commission raised 500 million euros ($680.75 million) to help Ukraine on Tuesday by tapping an existing 10-year bond.
Operating on behalf of the European Union, the Commission tapped a 2.6-billion-euro 10-year bond issued in April, raising the total value of the bond to 3.2 billion euros. An initial tap of 100 million euros was made in May.
The proceeds will be used to provide macro-financial assistance to Ukraine, with the payment to be made on June 17.
The new tranche, which was sold via lead managers Deutsche Bank, JP Morgan, Landesbank Baden-Wurttemberg and Societe Generale CIB, had an issue price of 102.976 and yields 1.545 percent. ($1 = 0.7345 Euros) (Reporting by Barbara Lewis)
No nyt on ainakin varoitettu etukäteen:
Moldova can lose CIS market if signs EU agreement — Moldavian expertCHISINAU, June 09. /ITAR-TASS/ (http://en.itar-tass.com/economy/735464)
QuoteMoldova would risk losing the CIS market if it signed the EU Association Agreement that stipulates a free trade zone with the EU, director of the Center for Strategic Studies and Reforms of Moldova Galina Shelar told ITAR-TASS on Monday.
"The Moldavian government needs to convince Russia, as its key trade partner, as well as Belarus and maybe Ukraine that their markets will be protected against re-export from the EU," said the expert. Otherwise, Moldavian exporters could face restrictive measures, she believes.
According to the expert who consulted the government on many occasions, the CIS states make up about 40% of Moldavian trade turnover, most of the amount provided by trade with Russia (26%).
The recent experience shows that the free trade regime in the CIS enjoyed by Moldova can be forfeited, Shelar said, citing several conflicts with the CIS.
Last week, the Russian veterinary and phytosanitary authority Rosselkhoznadzor pointed to a lot of pork with "Made in Belgium" stamps. Moldavian exporters had been previously caught reselling European wine and Polish apples as well as other goods, the expert said, adding possible risks in trade with Moldova were mentioned by the Russian Prime Minister Dmitry Medvedev in May.
The EU Association agreement and a free trade agreement are scheduled to be signed on June 27. Speaking of the documents' benefits and drawbacks, the expert believes their efficiency depend on the actions of the Moldavian government.
"In the years of independence, Moldova has formed a decent legislative framework but we always run into difficulties with its implementation," Shelar said. It is Chisinau that should stick to new trade rules as the losses would be imperceptible in both the CIS with 0.8% in its total imports and the EU (0.2%).
Quote from: Kulttuurirealisti on 10.06.2014, 14:25:01
Oman järjen mukaan EU:n pitäisi tehdä just päinvastoin, kaupata Euroopan fräkättyä energiaa USA:an. Tuskin se kovin halvaksi tulee USA:sta tuotuna, ei varmaan yhtään halvemmaksi kuin Euroopassa tuotettu. Kenen etua Eurokraatit oikein ajavat?
ööö, siis EUn pitäisi ostaa kaasua Venäjältä ja myydä sitä jenkkeihin, vai mitä meinaat
Toki Euroopasta löytyy omaakin kaasua, mutta kun täällä on noita
virheitä niin se ei käytännössä onnistu.
Quote from: xor_rox on 09.06.2014, 20:59:08
Quote from: Lasse on 09.06.2014, 20:28:44
Ja Timo Soini hurraa TTIP:lle...... Hyvin menee.
Kyllä menee hyvin joo.
Tiedoksi epäröiville persuille, niin on merkkejä siitä, että Keskusta ottaa Ukrainaan ja Eurostoliittoon liittyvistä ongelmista vielä kopin. Tänään on jo lausuttu Lehtomäen ja Väyrysen suulla kriittisiä arvioita. Lisää tulee varmasti tällä viikolla käynnistyvän puoluekokouksen jälkeen.
keskustan tarkoitus on miellyttää äänestäjäkuntaansa, siis yli 45-vuotiaita (siis kansakoulun, ei peruskoulun käyneitä) Väyrystä palvovia maalaisjuntteja, joiden selkärankaan on vuosikymmenien propaganda iskostanut jumaluskon YYA-suomen siunauksesta ja kuinka suomenruotsalaiset antoivat suomalaisille sivistyksen ja Lenin-setä itsenäisyyden ihan hyvää hyvyyttään.
Tulevaisuuteen suuntautuneiden puolueitten, kuten PSn, ei kannata mennä samaan junaan.
Quote from: Lasse on 09.06.2014, 20:28:44
Quote from: Kulttuurirealisti on 09.06.2014, 11:19:30
Quote from: Kulttuurirealisti on 08.06.2014, 14:41:56
Onko korvaava kaasu tai korvaava muu energialähde tulossa jostain? USA:sta kaasua ei kai ainakaan ole kovin helppo tänne toimittaa...
Siihen ilmeisesti kuitenkin pyritään, tai ainakin käytetään Ukrainan kriisiä pelimerkkinä fracking-teollisuuden pönkittämiseksi USA:ssa:
Minua ottaa kyllä pattiin EU:n täydellinen munattomuus, jenkkisenaattorit lentelevät keskeyttämään kaasuputkityömaita EU:n alueella, samaan aikaan kun Ukrainan suurimman kaasufirman johtokuntaan nimitetään Bidenin ja Kerryn lähipiiriä.
Ja sitten vielä tämä:
Quote
According to a secret trade memo obtained by the Huffington Post, the Obama administration and the European Union are pushing ahead with efforts to "expand US fracking, offshore oil drilling and natural gas exploration", as well as exports to the EU, under the prospective Transatlantic Trade and Investment Partnership (TTIP) agreement.
http://www.theguardian.com/environment/earth-insight/2014/may/22/two-thirds-write-down-us-shale-oil-gas-explodes-fracking-myth (http://www.theguardian.com/environment/earth-insight/2014/may/22/two-thirds-write-down-us-shale-oil-gas-explodes-fracking-myth)
Linkki kauppamuistioon: http://big.assets.huffingtonpost.com/TTIPNonPaper.pdf (http://big.assets.huffingtonpost.com/TTIPNonPaper.pdf)
Ja Timo Soini hurraa TTIP:lle...... Hyvin menee.
no mitä EUn pitäisi sinun mielestäsi tehdä? vaatia haalituspaikkoja Eurooppalaisille? vaiko pelkästään saksalaisille tai ranskalaisille tai italialaisille?
jenkit osaavat bisneksen ja jyräävät massiivisella kukkarolla, sillä jota euroopalla ei ole.
Quote from: xor_rox on 09.06.2014, 12:46:53
Tuomioja: Ukrainan toimissa rahastuksen makua (http://yle.fi/uutiset/tuomioja_ukrainan_toimissa_rahastuksen_makua/6961841)
QuoteEU:n ei Tuomiojan mielestä ole syytä lähteä tarjoamaan Ukrainalle lisää rahaa.
- Siihen ei ole mitään syytä eikä mitään mahdollisuuksia, Tuomioja sanoi.
Uutisesta on jo aikaa (2013-11), mutta osaako joku kertoa, mistä me löydetään Ukrainalle rahaa, jos Eurostoliittokin on persauki?
kai ymmärsit, että annoit (jälleen kerran) uuden todisteen siitä, ettei EU halunnut ottaa ukrainaa taakakseen ennen Krimin kriisiä, ja että saamme kiittää Putinin vallanhimoa siitä, että EU joutuu puuttumaan tilanteeseen oman etunsa vuoksi, ja päätyy Putinismin maksumieheksi.
Quote from: EL SID on 10.06.2014, 20:53:35
no mitä EUn pitäisi sinun mielestäsi tehdä?
Kun itse kannatan Suomen eroa EU:sta, niin vaikeahan se on lahtea neuvomaan, jatketaan matelua vaan, niin hyva tulee nopeammin...
Venäläislehden asiantuntijahaastatteluja aiheena Ukrainan talous ja EU-sopimuskuviot. Re-exportista myös puhetta, kuten tuossa edellä Moldovaa koskevassa jutussa. (IVY-maat = CIS-maat.)
QuoteUkrainalainen politologi: "Poroshenko ei halua Eurooppaan"
Mistä johtuu Ukrainan presidentin ilmoitus EU-assosiaatiosopimuksen pikaista allekirjoittamista?
Moskovskij Komsomolets 9.6.2014 juttu venäjäksi (http://www.mk.ru/politics/2014/06/09/ukrainskiy-politolog-poroshenko-ne-khochet-v-evropu.html)
Petro Poroshenko ilmoitti, että Ukrainan tulee allekirjoittaa assosiaatiosopimus EU:n kanssa viimeistään 27.6. Aiemmin sopimuksen allekirjoittamisvalmiuden puuttumisesta ilmoittivat perätysten Janukovitsh, Jatsenjuk (hän kuitenkin onnistui pilkkomaan sopimuksen poliittiseen ja taloudelliseen osaan, joista hän allekirjoitti ensimmäisen) ja itse Poroshenko – heti vaalien jälkeen, vain pari viikkoa sitten. Syynä oli mm. se, että pelkästään EU:n teknisten standardien käyttöönotto maksaisi Ukrainalle 100 – 160 miljardia euroa kymmenen seuraavan vuoden aikana. Ja myös siksi, että kun eurooppalaisia tuotteita alkaa tulla Ukrainaan tullitta, niin tämä iskee ensimmäiseksi ukrainalaisiin tuotantolaitoksiin. Mitä siis tapahtui viime päivien aikana, miksi maa alkoi yhtäkkiä valmistautua sopimuksen allekirjoittamiseen? "MK" kysyi asiaa venäläiseltä ja ukrainalaiselta asiantuntijalta.
- Mistä tämä päivämäärä 27.6. tuli? Tällaisen kysymyksen teimme IVY-maiden instituutin Ukrainan osaston johtaja Vladimir ZHARINILLE.
- En tiedä miksi päivämäärällä 27.6. on Poroshenkolle näin pyhä merkitys. Ilmeisesti hänellä oli jotakin silloin: hää- tai ristiäispäivä. Kuitenkaan tärkein kysymys ei ole päivämäärä, vaan se, millä ehdoilla sopimus tullaan allekirjoittamaan. Jos se tapahtuu Euroopan esittämillä ehdoilla – tullittomuus eurooppalaisille tuotteille, niin Venäjälle syntyy valtava ongelma.
Venäjä pelkää, että eurooppalaiset tuotteet alkavat syrjäyttää ukrainalaisia tuotteita ja Euroopan tuotteet tulvivat lopulta maahamme. Venäjä joutuu silloin puolustamaan markkinoitaan suojatulleilla ja puolet Ukrainan viennistä muuttuu silloin kannattamattomaksi. Tämä on ongelma, johon Janukovitsh ja Jatsenjuk törmäsivät. Ukraina allekirjoitti poliittisen osan sopimuksesta. Sitä vastaan kelläkään ei ollut mitään, Venäjä mukaan lukien.
Entä mitä me pelkäämme? Otetaan esimerkiksi vaikka oligarkki Firtash. Puolet hänen tuotantolaitoksistaan sijaitsee Ukrainassa ja puolet Itä-Euroopassa. Ukrainassa osataan liimata tarroja. Hänen toiveensa on, että tuotteet tuodaan ilman tullia Euroopasta ja sitten niihin liimataan ukrainalaiset tarrat ja tuotteet kuljetetaan sitten myös Venäjälle ilman tullimaksuja. Tähän Venäjä ei ole valmis. Joutuisimme silloin asettamaan ukrainalaiset tuotteet samaan asemaan kuin eurooppalaiset tuotteet. Tällöin vähintään puolet Ukrainan teollisuudesta päätyisi konkurssiin.
Poroshenko on toiminut teollisuusministerinä ja hän ymmärtää näitä asioita. Jos hän kykenee neuvottelemaan eurooppalaisten kanssa minimissään niin, että EU:sta tulevat tuotteet eivät ole täysin tullittomia, - niin kunnia ja ylistys hänelle.
- Sopimuksen uhkat tunnetaan. Onko siitä etua Ukrainalle?
- Plussia voidaan nähdä kaikessa. Se pakottaa Ukrainan muuttumaan nykyaikaisemmaksi. Kuitenkin, jos joku toivoo Euroopan alkavan elättämään heitä, niin se on turha toivo, niin ei tule käymään. Siksi näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa ei tämän sopimuksen voi odottaa synnyttävän muuta kuin päänsärkyä.
- On siis epäselvää, miksi Poroshenkolla on tällainen kiire?
- Käsittääkseni hän joutuu noudattamaan jotakin USA:n ulkoministeriön määräyksiä.
Mitä tekemistä tässä on USA:n ulkoministeriöllä?
- Kaikki tämä tapahtuu siksi, että voitaisiin taata Ukrainan peruuttamaton irrottaminen Venäjästä. Ja jos vain mahdollista, saada samalla Eurooppa riitautumaan Venäjän kanssa. Tämä hautaisi ajatuksen yhteisestä [kauppa]alueesta Lissabonista Vladivostokiin.
Ukrainalainen politologi Mihail POGREBINSKIJ katsoo, että Poroshenko joutuu jatkuvasti luovimaan:
- Poroshenko ei halua Eurooppaan niin paljon, kuin saattaisi näyttää. Sopimuksen allekirjoittamisen lykkäyksen pyytäminen julkisesti on kuitenkin poliittisesti mahdotonta. Hän käy "kulisseissa" jatkuvasti neuvotteluja lykkäämisestä. Hän toivoo hartaasti, että Eurooppa itse sanoisi, että Ukraina ei ole vielä valmis. Sikäli jos Eurooppa on kiinnostunut siitä, että Poroshenko onnistuisi uudistamaan maata, niin se voisi tulla häntä vastaan. Euroopassa ymmärretään hyvin, että tulleja ei voi poistaa ennen kuin niitä koskeva kysymys on saatu järjestettyä Moskovan kanssa. Muuten tulliesteiden poistaminen vain pahentaa tilannetta. Neuvottelut Moskovan kanssa ovat parhaillaan käynnissä. Venäjää edustaa Poroshenkon ystävä Zubarov. Toivon, että henkilökohtaiset suhteet voivat auttaa löytämään jonkin kompromissin.
- Olisiko sopimuksesta nykyisessä muodossa jotakin etua harmin sijaan?
- Ei. Kaikki positiivinen, joka siihen sisältyy on jo realisoitunut. Eurooppalaiset poistivat ennakkoon ilman allekirjoitusta tullit ukrainalaisilta tuotteilta auttaakseen "taistelussa hyökkääjää vastaan". Siksi arvelen, että Poroshenko pelaa aikaa sopimuksen allekirjoittamisen viivyttämiseksi.
Maamme on hajanainen, presidentin on rakennettava suhteita myös muihin valtakeskuksiin: Kolomoiskiin (Dnepropetrovsk - erillinen osa maata, jolla on oma valtakeskus), Maidaniin, Donbassista vielä puhumattakaan. Hän joutuu junailemaan. Kiinnittäkääpä huomiota: Hän ei käytä ilmoituksissaan imperatiivia. Hän ei sano: "Määrään viikon loppuun mennessä lopettamaan operaation Donbassissa" ja hän ei sano: "Minä lopetan sen". Hän sanoo: "Pitää lopettaa". Jo siten on tiedossa, mitä pitää tehdä ...
Quote from: hattiwatti on 08.06.2014, 13:15:28
Quote from: EL SID on 08.06.2014, 12:33:40
olen maininnut asiasta jo moneen kertaan. jälleen kerran liimaus kopio-systeemillä vastaus toisesta ketjusta:
tämä tinahattuilu juuri on se syy, miksi en ole viitsinyt kirjoittaa tähän ketjuun pitään aikaan, mutta kun on kaivattu, niin pitäähän sitä olla läsnä. Sitä saa mitä tilaa.
On tästä hyötyäkin, jos menee muuten nettipelissä, mitä tässä samalla pelaan, penkin alle, niin täältä saa aina hyvät naurut. :)
Ok, sisältö on tässä että ei viitsitä kirjoittaa koska muilla on vääriä mielipiteitä, jonka vuoksi sitten kirjoitetaan isoja määriä valtavien lainauspyramidien kera. Ota selkoa siitä sitten. Itse toivoisin että muut olisivat vain asialinjalla.
Tietty jos joku on eri mieltä, niin saa argumentoida asialinjalla.
Ketjun idea että ainoastaan talousmatemaattista juttua, johon vastattaisiin samalla aaltopituudella. Aiheeseen liittymättömät voi siirtää perus-Ukraina ketjuun? Samoin koska aiheessa on valtavasti eri ulottuvuuksia, ketjua voisi pilkkoa enemmänkin eri ala-aiheisiin. Jos tämä ratkaisu kelpaisi moderaattoreille, luulen että aika moni foorumilla olisi asiasta tyytyväinen.
Mainittakoon, että tämä hätäisesti ajettu Itä-laajentuminen EU:lta tulee olemaan hyvinkin kallis seikkailu, ja tämä foorumi on suurin piirtein ainoa missä aihetta on mahdollista käsitellä, koska valtamedia ei sitä tällä hetkellä tee eivätkä edes EU & tukipaketti & maahanmuuttokriittinen PS. Joten pidetään vaikka yksi ketju sitä varten, että aiheeseen liittyvää talousasiaa voisi käsitellä ilman, että spammataan tukkoon.
Asiallista keskustelua ei voi käydä, jos toinen osapuoli leijuu pilvissä ja argumentteina jatkuvasti väitteitä, jotka on ammuttu jo moneen kertaan alas.
Kysymys ei ole siis siitä, etteikö sinulla saisi olla omia mielipitäisi, mutta käyppäs nyt uudelleen läpi noita lauantai-sunnuntai-yönä kirjoittamiasi juttuja, niin huomaat että meistä kahdesta se olen minä, joka olen pyrkinyt tuomaan keskusteluun asiallisuutta pitämällä keskustelua todellisuudessa.
Se ei auta yhtään lisää, jos samoista jutuista kootaan uusi ketju, jos se täytyy samalla tavalla yksipuolisesta fantasioinnista, jonka pohjalla on USA vastaisuus tai jokin muu syy joka saa kirjoittajan/kirjoittajat sokeaksi Venäjän toimien mielivaltaisuudelle ja vaarallisuudelle muuta maailmaa kohtaan.
EUn itälaajentuminen on jo tapahtunut, jos sillä tarkoitetaan EU levittäytymistä Neuvostoliiton miehityksestä vapautuneisiin maihin. ja se on kallis seikkailu, jonka hintaa maksetaan edelleenkin, ja jota monet hommalaiset, kuten minä, todennäköisesti aikoinamme vastustimme. Tähän voi todeta, ettei meistä kukaan, ja kuten tähän ketjuun laittamastasi linkistä näkee, ei edes EU-uskovainen Tuomioja, olisi halunnut että EU levittäytyisi näin nopeasti entisen neuvostoliiton ydinalueille, mutta tapahtumat, kuten venäjän krimin valloitus vie tällä hetkellä mukanaan.
Quote from: EL SID on 10.06.2014, 20:58:03
Quote from: xor_rox on 09.06.2014, 12:46:53
Tuomioja: Ukrainan toimissa rahastuksen makua (http://yle.fi/uutiset/tuomioja_ukrainan_toimissa_rahastuksen_makua/6961841)
QuoteEU:n ei Tuomiojan mielestä ole syytä lähteä tarjoamaan Ukrainalle lisää rahaa.
- Siihen ei ole mitään syytä eikä mitään mahdollisuuksia, Tuomioja sanoi.
Uutisesta on jo aikaa (2013-11), mutta osaako joku kertoa, mistä me löydetään Ukrainalle rahaa, jos Eurostoliittokin on persauki?
kai ymmärsit, että annoit (jälleen kerran) uuden todisteen siitä, ettei EU halunnut ottaa ukrainaa taakakseen ennen Krimin kriisiä, ja että saamme kiittää Putinin vallanhimoa siitä, että EU joutuu puuttumaan tilanteeseen oman etunsa vuoksi, ja päätyy Putinismin maksumieheksi.
Nämä sun viimeiset viestit mm. maalaisjunteista ym. on kyllä niin pajatson tyhjentävää analyysiä, että mä oon aivan sanaton nyt. Yhtä vain en edelleenkään ymmärrä. Miten ihmeessä tuollainen AY-mies voi tukea sellaista poliittista kehitystä, joka shengenin laajentamisesta roskavaltioihin seuraa?
Quote from: xor_rox on 10.06.2014, 21:15:37
Quote from: EL SID on 10.06.2014, 20:58:03
Quote from: xor_rox on 09.06.2014, 12:46:53
Tuomioja: Ukrainan toimissa rahastuksen makua (http://yle.fi/uutiset/tuomioja_ukrainan_toimissa_rahastuksen_makua/6961841)
QuoteEU:n ei Tuomiojan mielestä ole syytä lähteä tarjoamaan Ukrainalle lisää rahaa.
- Siihen ei ole mitään syytä eikä mitään mahdollisuuksia, Tuomioja sanoi.
Uutisesta on jo aikaa (2013-11), mutta osaako joku kertoa, mistä me löydetään Ukrainalle rahaa, jos Eurostoliittokin on persauki?
kai ymmärsit, että annoit (jälleen kerran) uuden todisteen siitä, ettei EU halunnut ottaa ukrainaa taakakseen ennen Krimin kriisiä, ja että saamme kiittää Putinin vallanhimoa siitä, että EU joutuu puuttumaan tilanteeseen oman etunsa vuoksi, ja päätyy Putinismin maksumieheksi.
Nämä sun viimeiset viestit mm. maalaisjunteista ym. on kyllä niin pajatson tyhjentävää analyysiä, että mä oon aivan sanaton nyt. Yhtä vain en edelleenkään ymmärrä. Miten ihmeessä tuollainen AY-mies voi tukea sellaista poliittista kehitystä, joka shengenin laajentamisesta roskavaltioihin seuraa?
En minä tue nykyistä kehitystä. Todellisuudessa tässä nyt vain reagoidaan venäjällä vallasolevan aatteen, Putinismin (http://en.wikipedia.org/wiki/Putinism), agressioihin naapurimaitaan kohtaan. Ei tässä nyt vaan voida seurata sivussa, kun suurvalta muuttelee karttaa oman tahtonsa mukaisesti, ja olisi muuttanut vielä lisääkin, jollei Ukrainan tapahtumiin olisi reagoitu.
Juttua EU-apupaketista Ukrainalle. Vähintään 11 miljardia euroa Ukrainalle tulevina vuosina. Saattaa olla, ettei noilla rahoilla vielä vaurasta Ukrainaa rakenneta.
QuoteThe following day [13.5.2014], the European Commission met with the Ukrainian government to decide on a support package for the country ...
A broad range of support – at least €11 billion over coming years
The European Commission is determined to make sure that Ukraine has all the support it needs, short and long term, to undertake the political and economic reforms necessary to consolidate a democratic, independent, united and prosperous Ukraine.
These measures combined could bring overall support of at least €11 billion over the coming years from the EU budget and EU based international financial institutions (IFIs) in addition to the significant funding being provided by the IMF and World Bank.
Key elements of the package:
- €3 billion from the EU budget in the coming years, €1.6 billion in macro financial assistance loans (MFA) and an assistance package of grants of €1.4 billion;
- Up to €8 billion from the European Investment Bank and the European Bank for Reconstruction and Development;
- Potential €3.5 billion leveraged through the Neighbourhood Investment Facility;
- Setting up of a donor coordination platform;
- Provisional application of the Deep and Comprehensive Free Trade Area when Association Agreement is signed and, if need be, by autonomous frontloading of trade measures;
- Organisation of a High Level Investment Forum/Task Force;
- Modernisation of the Ukraine Gas Transit System and work on reverse flows, notably via Slovakia;
- Acceleration of Visa Liberalisation Action Plan within the established framework; Offer of a Mobility Partnership;
- Technical assistance on a number of areas from constitutional to judicial reform and preparation of elections.
http://www.enpi-info.eu/maineast.php?id_type=2&id=758
Quote from: Lasse on 10.06.2014, 21:01:23
Quote from: EL SID on 10.06.2014, 20:53:35
no mitä EUn pitäisi sinun mielestäsi tehdä?
Kun itse kannatan Suomen eroa EU:sta, niin vaikeahan se on lahtea neuvomaan, jatketaan matelua vaan, niin hyva tulee nopeammin...
Kuten IPUlaiset?
Hommafoorumilta tuskin löytyy EU-faneja, se lienee jo kaikille selvää, mutta perusaate Euroopan unionista kauppaliittona on hyvä, koska globaalissa maailmassa euroopan maat ovat liian pieniä toimijoita. EU on vain kehittynyt sekasikiöksi, jossa on liittovaltiokehityksen huonot puolet ilman ainuttakaan hyvää puolta.
Quote from: EL SID on 10.06.2014, 21:23:56
Kuten IPUlaiset?
Vaikea sanoa, en tunne poppoota. Itse olen PS:n jäsen.
Quote from: EL SID on 10.06.2014, 21:23:56
Hommafoorumilta tuskin löytyy EU-faneja, se lienee jo kaikille selvää, mutta perusaate Euroopan unionista kauppaliittona on hyvä, koska globaalissa maailmassa euroopan maat ovat liian pieniä toimijoita. EU on vain kehittynyt sekasikiöksi, jossa on liittovaltiokehityksen huonot puolet ilman ainuttakaan hyvää puolta.
Heh, miksi emme sitten yrittäisi liittyä USA:han. Saisimme ihan kivan perustuslain ja kaksi senaattoria neuvomaan EU -maita ja Ukrainoita...
http://news.yahoo.com/bulgaria-halts-south-stream-gas-pipeline-165658594--finance.html (http://news.yahoo.com/bulgaria-halts-south-stream-gas-pipeline-165658594--finance.html)
Quote
Bulgaria, which is almost totally dependent on gas supplies from Russia, is trying to avoid another cutoff after it was among those who suffered most of the gas price dispute between Russia and Ukraine in 2009.
Washington had already voiced criticism over Bulgaria's decision to award the construction of the Bulgarian stretch of South Stream to a consortium led by Russia's Stroytransgaz — a Russian company subject to U.S. sanctions.
In a statement on Friday, U.S. Ambassador Marcie B. Ries voiced "deep concern" over the decision.
"Now is not the time for business as usual with Russia," she said. "We advise Bulgarian businesses to avoid working with entities sanctioned by the United States."
"We understand that there are some issues concerning the South Stream pipeline project," McCain said Sunday and added that "obviously we want as little Russian involvement as possible."
(korostus minun)
Taitaa Bulgujen hallitus kaatua:
Bulgaria's government to collapse over South Streamhttp://www.euractiv.com/sections/energy/bulgarias-government-collapse-over-south-stream-302702 (http://www.euractiv.com/sections/energy/bulgarias-government-collapse-over-south-stream-302702)
Quote
Bulgaria's government will be the first in the European Union to fall after the EU elections, against the background of the unfolding controversy over the Gazprom-supported South Stream gas pipeline.
Sergei Stanishev, leader of the Bulgarian Socialist Party (BSP), the leading partner in the minority coalition government, said today (10 June) the government should resign "immediately" and early elections should be held in July.
Quote from: Lasse on 10.06.2014, 19:44:56
Hmm, mitä energiaa tarkoitat? Euroopan liuskekaasu nukkuu maan alla, ja kulutukseen kaasua tarvitaan tuoda. Jenkeissä on toistaiseksi runsaasti kaasua markkinoilla, muttei kapasiteettia nesteyttää eikä laivata. Jos tuota kapasiteettia olisi, suuntaisivat laivat Aasiaan, jossa LNG:stä saa yli tuplahinnan verrattuna Eurooppaan.
Olisi pitänyt muotoilla vähän eri lailla, en kyllä itsekään arvellut, että EU:ssa olisi kaasua vientiin asti. Pointin oli tarkoitus olla enemmänkin se, että EU:n pitäisi ensisijaisesti olla kiinnostunut eurooppalaisten energiantuottajien tilanteesta ja kuluttajien edusta, oli se energia sitten kaasua tai jotakin muuta.
Ukrainan kylmentyneet suhteet Venäjää kohtaan olivat jo johtaneet siihen, että Ukraina oli alkanut siirtämään sotateknologiaan liittyvää osaamistaan kolmannelle osapuolelle: nimittäin Kiinalle.
Tästä kertovat seuraavanlaiset artikkelit:
http://www.informationdissemination.net/2014/06/what-china-still-seek-from-russian.html?m=1 (http://www.informationdissemination.net/2014/06/what-china-still-seek-from-russian.html?m=1)
Länsimaat eivät tietenkään ole kovin halukkaita ostamaan venäläistä sotateknologiaa, mutta Kiina on ollut jo pitempään kyselemässä sitä, koska haluavat käyttää sitä ponnahduslautana oman teknologiansa kehittämiselle.
Yhdysvallat suurimpana Kiinan vastustajana ei halua nähdä tällaista teknologian siirtoa tapahtuvan ja koska Ukraina sijaitsee Euroopassa, siitä on tehty tietenkin Eu:n ongelma. Takapiruna kuitenkin Yhdysvallat ohjailee kehitystä Nato-kumppaniensa avulla. Suomelle jää tässäkin kuviossa vain maksajan rooli.
Quote from: akez on 10.06.2014, 21:21:40
Juttua EU-apupaketista Ukrainalle. Vähintään 11 miljardia euroa Ukrainalle tulevina vuosina. Saattaa olla, ettei noilla rahoilla vielä vaurasta Ukrainaa rakenneta.
Hyvä esimerkki mittakaavasta. Tuo 11 mrd on peräti 240 € / ukrainalainen. No toki rahat eivät mene tasan ja moni saa enemmän. Paaljon enemmän.
Quote from: eräsmiesvaan on 12.06.2014, 03:23:56
Länsimaat eivät tietenkään ole kovin halukkaita ostamaan venäläistä sotateknologiaa, mutta Kiina on ollut jo pitempään kyselemässä sitä, koska haluavat käyttää sitä ponnahduslautana oman teknologiansa kehittämiselle.
Yhdysvallat suurimpana Kiinan vastustajana ei halua nähdä tällaista teknologian siirtoa tapahtuvan ja koska Ukraina sijaitsee Euroopassa, siitä on tehty tietenkin Eu:n ongelma. Takapiruna kuitenkin Yhdysvallat ohjailee kehitystä Nato-kumppaniensa avulla. Suomelle jää tässäkin kuviossa vain maksajan rooli.
Suuri ja mahtava konkurssipesä pelkää tällä hetkellä, että myyntiin tulee lisää sen valtion velkakirjoja eivätkä kiinalaiset ostakaan niitä pois kuljeksimasta, koska se meinaa velkakriisiä. Se sadanmiljardin erä pelästytti jo kunnolla ja kiinalaisille piti ilmeisesti antaa jossain periksi että he suostuivat ostamaan ne.
Jos joku tyhmä senaattori jaksaa yhä uhota niin sillä ei ole kovin suurta merkitystä.
Gazprom puts Ukraine on gas prepayment plan after 'chronic' failure to pay debt (http://rt.com/business/166104-gazprom-ukraine-gas-prepay/)
Quote"They've paid zero. Correspondingly we deliver zero," Sergey Kupriyanov, a Gazprom spokesperson said in a press conference following the announcement.
Quote from: Lasse on 10.06.2014, 22:22:34
Heh, miksi emme sitten yrittäisi liittyä USA:han. Saisimme ihan kivan perustuslain ja kaksi senaattoria neuvomaan EU -maita ja Ukrainoita...
tuo on tietysti huulenheittoa, mutta kun kerran EU pakkomielteinen kehitys liittovaltioksi on ainoa suunta, halusi tavallinen kansa mitä halusi, niin mieluummin olisi kuitenkin osana USAta kuin epädemokraattista sekasikiötä eli EUta tai aasialaista banaanitasavaltaa eli venäjää.
Mieluiten, ja se olisi myös koko EUn tavallisten kansalaisten etu, aloittaisin EUn purkamisen vuoden 1995 tasolle....
Quote from: eräsmiesvaan on 12.06.2014, 03:23:56
Ukrainan kylmentyneet suhteet Venäjää kohtaan olivat jo johtaneet siihen, että Ukraina oli alkanut siirtämään sotateknologiaan liittyvää osaamistaan kolmannelle osapuolelle: nimittäin Kiinalle.
Tästä kertovat seuraavanlaiset artikkelit:
http://www.informationdissemination.net/2014/06/what-china-still-seek-from-russian.html?m=1 (http://www.informationdissemination.net/2014/06/what-china-still-seek-from-russian.html?m=1)
Länsimaat eivät tietenkään ole kovin halukkaita ostamaan venäläistä sotateknologiaa, mutta Kiina on ollut jo pitempään kyselemässä sitä, koska haluavat käyttää sitä ponnahduslautana oman teknologiansa kehittämiselle.
Yhdysvallat suurimpana Kiinan vastustajana ei halua nähdä tällaista teknologian siirtoa tapahtuvan ja koska Ukraina sijaitsee Euroopassa, siitä on tehty tietenkin Eu:n ongelma. Takapiruna kuitenkin Yhdysvallat ohjailee kehitystä Nato-kumppaniensa avulla. Suomelle jää tässäkin kuviossa vain maksajan rooli.
Kiinalaiset ovat fiksuja. He antavat valkoisten apinoiden kahakoida keskenään ja ottavat siitä kaiken hyödyn irti. Putin on varmaan tajunnut tämän, mutta kun suhteet länsimaihin ovat peruuntumattomasti missattu toimimalla apinan raivolla niin hän ei voi enää perääntyä, vaan ajaa venäläisten kohtaloa yhä enemmän kiinan käsiin.
Minä en pidä sitä pahana asiana. Jos ja kun USAlla on omia ongelmia, eikä halua suojella eurooppaa, niin on vain hyvä että lohikäärme hönkii agressiinisen karhun niskaan. Suomen ja Kiinan raja on taatusti rauhallisempi kuin Suomen ja Venäjän.
Kehoitan kommentoimaan ketjun aiheen piiristä.
Quote from: EL SID on 16.06.2014, 10:37:46
Suomen ja Kiinan raja on taatusti rauhallisempi kuin Suomen ja Venäjän.
Miten rauhaton Suomen ja Venäjän välinen raja on tällä hetkellä? Miten tämä rauhattomuus ilmenee? Millä tavalla Suomen ja Kiinan raja olisi "taatusti rauhallisempi" kuin Suomen ja Venäjän nykyinen raja? Pysytkö enää itsekään omien ajatustesi mukana, vaan kiihkon vallassa tulee kirjoitettua mitä tahansa? Kunhan ihmettelen ääneen.
Varsinainen asiani liittyy kaasun hintaneuvotteluihin. Onko Venäjän Ukrainalta nyt pyytämä hinta normaali markkinahinta vai onko siinä kiristyslisää? Miksi ukrainalaiset vinkuvat alennusta?
Quote from: Phantasticum on 16.06.2014, 22:02:08
Quote from: EL SID on 16.06.2014, 10:37:46
Suomen ja Kiinan raja on taatusti rauhallisempi kuin Suomen ja Venäjän.
Miten rauhaton Suomen ja Venäjän välinen raja on tällä hetkellä? Miten tämä rauhattomuus ilmenee? Millä tavalla Suomen ja Kiinan raja olisi "taatusti rauhallisempi" kuin Suomen ja Venäjän nykyinen raja? Pysytkö enää itsekään omien ajatustesi mukana, vaan kiihkon vallassa tulee kirjoitettua mitä tahansa? Kunhan ihmettelen ääneen.
Varsinainen asiani liittyy kaasun hintaneuvotteluihin. Onko Venäjän Ukrainalta nyt pyytämä hinta normaali markkinahinta vai onko siinä kiristyslisää? Miksi ukrainalaiset vinkuvat alennusta?
Tuossa oli joku chartti, mutta siinä ei näy Eurostoliiton viimeaikaiset hinnat. Muistaakseni Venäjän viimeinen tarjous Ukrainalle oli 385.
(http://rt.com/files/news/28/8d/80/00/15.jpg)
Quote from: RT 2014-06-17
A number of decisions aimed at strengthening security on the Ukraine-Russia border were made on Monday, the council's coup-appointed secretary Andrey Parubiy said, including the construction of facilities on the Ukrainian side, along the entire border.
Ukraine's President Poroshenko, who activates the council's decisions, insisted these measures should be applied as soon as possible, Parubiy said.
Poroshenko ilmeisesti haluaa katkaista viimeisetkin kauppasuhteet Venäjään. Joku viisaampi voisi laskea, mitä tämä yhdessä kaasuntoimitusten katkeamisten kanssa tarkoittaa Ukrainan kansantaloudelle.
Edellisestä kaasukatkosta seurasi muistaakseni 14% pudotus kansantuotteella mitattuna, joten marjanpoimijoita riittää kyllä tulevaisuudessa.
Quote from: YLE 2014-06-17
– Ukraina on ollut ykkösmaa 5–6 vuotta. Sitä ennen poimijat tulivat Venäjältä, sitä ennen Puolasta ja Balttiasta, kertoo Pekka Tuuva.
QuoteUkraina allekirjoittaa yhteistyösopimuksen EU:n kanssa viikon kuluttua
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288704034012.html#comments-anchor
Ukraina allekirjoittaa yhteistyösopimuksen EU:n kanssa viikon kuluttua perjantaina.
Asiasta ilmoitti torstaina Ukrainan presidentti Petro Poroshenko.
Saamme pian uuden eurostoveljen tähän kansojen perheeseemme!
Eurostoliitto taisi juuri menettää viimesetkin uskottavuuden rippeet, eikä länsimaisissa tiedotusvälineissä kirjoiteta asiasta mitään. Bulgaria otti McCainilta poskeen, mutta Itävalta oli liian kova pala.
Austria and Russia sign South Stream gas pipeline treaty (http://rt.com/business/168044-austria-russia-south-stream/)
QuoteRussia and Austria have agreed on a joint company to construct the Austrian arm of the $45 billion South Stream gas pipeline project, which is expected to deliver 32 billion cubic meters of Russian gas to the country, bypassing Ukraine.
Cold-Gas War in Europe? 16% (3.0 Tcf) of the total natural gas consumed in Europe passed through Ukraine's pipeline network, based Gazprom and Eastern Bloc Energy.
------------------
map of major Russia-Europe natural gas transit lines, as explained in the article text
Source: U.S. Energy Information Administration, IHS EDIN, and International Energy Agency
Note: Representations of international boundaries and names are not authoritative.
Europe, including all EU members plus Turkey, Norway, Switzerland, and the non-EU Balkan states, consumed 18.7 trillion cubic feet (Tcf) of natural gas in 2013. Russia supplied 30% (5.7 Tcf) of this volume, with a significant amount flowing through Ukraine. EIA estimates that 16% (3.0 Tcf) of the total natural gas consumed in Europe passed through Ukraine's pipeline network, based on data reported by Gazprom and Eastern Bloc Energy.
Two major pipeline systems carry Russian gas through Ukraine to Western Europe—the Bratstvo (Brotherhood) and Soyuz (Union) pipelines. The Bratstvo pipeline is Russia's largest pipeline to Europe. It crosses from Ukraine to Slovakia and splits in two to supply northern and southern European countries. The Soyuz pipeline links Russian pipelines to natural gas networks in Central Asia and supplies additional volumes to central and northern Europe. A third major pipeline through Ukraine (Trans-Balkan) delivers Russian natural gas to the Balkan countries and Turkey.
In the past, as much as 80% of Russian natural gas exports to Europe transited Ukraine. This number has fallen to 50%-60% since the Nord Stream pipeline, a direct link between Russia and Germany under the Baltic Sea, came online in 2011.
Natural gas flows through Ukraine vary by season, ranging from almost 12 billion cubic feet (Bcf) of natural gas per day in the winter to only 6 Bcf per day in the summer. An unusually mild winter in 2013 meant reduced natural gas flows through Ukraine and contributed to higher levels of natural gas storage in Europe (natural gas storage levels were 46% full as of March 13, compared to 23% full in the United States).
graph of Russian natural gas exports to Europe through Ukraine, as explained in the article text
Source: U.S. Energy Information Administration, International Energy Agency, and Eastern Bloc Energy
For more information, see EIA's country analysis note on Ukraine.
Country Analysis Note
Ukraine's geographic position and proximity to Russia explain its importance as a natural gas and petroleum liquids transit country. Approximately 3.0 trillion cubic feet (Tcf) of natural gas flowed through Ukraine in 2013 to Austria, Bosnia-Herzegovina, Bulgaria, Croatia, Czech Republic, Germany, Greece, Hungary, Moldova, Poland, Romania, Slovakia, and Turkey.
Two major pipeline systems carry Russian gas through Ukraine to Western Europe - the Bratstvo ("Brotherhood") and Soyuz ("Union") pipelines. The Bratstvo pipeline is Russia's largest pipeline to Europe. It crosses from Ukraine to Slovakia and splits into two directions to supply northern and southern European countries. The Soyuz pipeline links Russian pipelines to natural gas networks in Central Asia and supplies additional volumes to central and northern Europe. A third major pipeline through Ukraine delivers Russian natural gas to the Balkan countries and Turkey. In the past, disputes between Russia and Ukraine over natural gas supplies, prices, and debts have resulted in interruptions to Russia's natural gas exports through Ukraine, with the latest one occurring in 2009.
The 400,000 bbl/d southern leg of the Druzhba oil pipeline transports Russian crude oil through Ukraine to supply most of the oil consumed by Slovakia, Hungary, Czech Republic, and Bosnia. In 2013, about 300,000 bbl/d of throughput transited the pipeline. Russian crude oil and petroleum products also transit Ukraine by rail for export out of Ukrainian ports.
More than half of the country's primary energy supply comes from its uranium and coal resources, although natural gas also plays an important role in its energy mix. Ukraine consumed approximately 1.8 trillion cubic feet (Tcf) of natural gas in 2012, with domestic production accounting for approximately 37% of the total at 694 billion cubic feet (Bcf). The remainder of supply is made up by Russian natural gas, imported through the Bratstvo and Soyuz pipelines.
In 2012, Ukraine generated a total of 185 billion kilowatthours (BkWh) of electricity. The country is heavily dependent on nuclear energy—its fifteen reactors generate roughly half of the total electric power supply. Fossil fuel sources (46%) and hydropower (6%) generate the remainder of Ukraine's electric power, with marginal volumes contributed by wind generation.
Most of Ukraine's primary energy consumption is fueled by natural gas (about 40%), coal (about 28%), and nuclear (about 18%). Only a relatively small portion of the country's total energy consumption is accounted for by petroleum and other liquid fuels and renewable energy sources.
In 2012, Ukraine consumed 319,000 barrels per day (bbl/d) of liquid fuels, but produced only 80,400 bbl/d. The remainder was imported mostly from Russia, with smaller volumes originating in Kazakhstan and Azerbaijan. A payment issue caused Russia to halt crude oil deliveries to Ukraine's 56,000 bbl/d Odessa refinery in January 2014.
Recent discoveries of shale gas deposits in Ukraine provide the country with a possible means to diversify its natural gas supplies away from Russia. In January 2013, Shell agreed to explore an area which the government estimates holds about 4 Tcf of shale natural gas in reserves. Current plans include development of shale gas resources for domestic consumption and exports to Western Europe by 2020.
Analysis Last Updated: March 2014
-----------
Natural Gas System of Europe, 2014 Edition
Quote from: xor_rox on 24.06.2014, 15:36:30
Eurostoliitto taisi juuri menettää viimesetkin uskottavuuden rippeet, eikä länsimaisissa tiedotusvälineissä kirjoiteta asiasta mitään. Bulgaria otti McCainilta poskeen, mutta Itävalta oli liian kova pala.
Austria and Russia sign South Stream gas pipeline treaty (http://rt.com/business/168044-austria-russia-south-stream/)
QuoteRussia and Austria have agreed on a joint company to construct the Austrian arm of the $45 billion South Stream gas pipeline project, which is expected to deliver 32 billion cubic meters of Russian gas to the country, bypassing Ukraine.
Hyvä! Ei muuten, mutta vituttaa suuntaus jonka mukaan Eurooppa kuuluu aina vain vähemmin omille asukkailleen, ja sitä enenevissä määrin viholliskuvan voimin ohjastetaan toisilta mantereilta käsin. Ja se, että moni täälläkin foorumilla tuntuu olevan jopa innoissaan asiasta.
Oma veikkaukseni on muuten se, että asiassa on olleet Itävallan kansallismieliset puolueet aktiivisia jotta kävi näin. Tietenkin ajavat oman maansa etua. Siksipä Euroopan kansallismielisiä puolueita vastaan onkin ollut käynnissä kampanja jonka mukaan olisivat jotain viidennettä kolonnaa.
Mielenkiintoisia talouspoliittisia ehdotuksia kriisi poikii:
http://www.zerohedge.com/news/2014-06-18/putin-advisor-proposes-anti-dollar-alliance-halt-us-foreign-aggression
Usarin kommentaareista löytyi pari mielenkiintoista linkkiä:
http://europa.eu/newsroom/files/pdf/ukraine_fi.pdf
"Ukrainan tukipaketti" - kuvaus by EU mihin 11 mrd on tarkoitus laittaa. Kiva kun kertovat mitä aikovat.
Guardian - lehti on hieman kriittinen, etteivät rahat mene kansalle. No, senhän tiedämme jo Kreikasta ja vastaavista:
http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/may/20/who-will-benefit-from-imf-ukraine-bailout-not-its-people
Wikileaks paljastaa, että Poroshenko jonka johdolla talousreformia toteutetaan on Washingtonin miehiä ollut jo 2006 ja tunnettiin hyvin korruptoituneeksi sikäläiseen maan tapaan sopivasti: kuinkas sattuikaan!
http://scgnews.com/leaked-documents-ukraines-new-president-works-for-the-us-state-department
Quote
There's not much point in staging a coup if you don't influence who is placed in power in the aftermath. Of course in order for a puppet government to be effective, they can't be perceived as such. You wouldn't want the natives to get restless would you?
The evidence that the U.S. was behind the toppling of the Ukrainian government early this year is so overwhelming at this point that the subject really isn't up for debate, however initially it was unclear how the election of Petro Poroshenko fit in. The ecstatic response by Washington when he was declared the winner, and their unbending support in spite of his ongoing military assault against civilians in the east, made it clear that he was the chosen one, but the paper trail wasn't immediately obvious.
As it turns out, the evidence that Poroshenko is in the pocket of the U.S. State Department has been available all this time, you just had to know where to find it. In a classified diplomatic cable from 2006 released by Wikileaks.org, U.S. officials refer to Poroshenko as "Our Ukraine (OU) insider Petro Poroshenko".
A separate cable also released by Wikileaks makes it clear that the U.S. government was considered Poroshenko corrupt.
"Poroshenko was tainted by credible corruption allegations, but wielded significant influence within OU; Poroshenko's price had to be paid."
The U.S. government knew Poroshenko was dirty, but he was influential, and arguably their most dependable mole.
Perhaps the most interesting revelation comes from a 2009 cable where Poroshenko told then Secretary of State Hillary Clinton he supported "the opening of a U.S. diplomatic presence in Crimea" and "He emphasized the importance of Crimea, and said that having U.S. representation there would be useful for Ukraine." Poroshenko's role as an informant for the U.S. government continued in cables in 2010 as well.
Reading through the cables, I have to wonder if Poroshenko was actually breaking Ukrainian law by sharing the kind of strategic information that he did. Considering that this information was certainly used when planning the coup against Yanukovich, one could argue that he committed treason.
Poroshenko, however, isn't the only Ukrainian politician mentioned. For example, the cables mention the scandal surrounding Oleksandr Turchynov's destruction of SBU documents tying Julia Tymoshenko to organized crime, and note that the accusation that Tymoshenko wanted Turchynov get the Interior Minister position so that she could gather damaging information on her enemies. The cable refers to this accusation as "not farfetched". Turchynov went on to be installed as the acting president of Ukraine in the provisional government.
In order to grasp the extent of the U.S. government's tinkering in Ukraine it is worth reading the documents for yourself.
Quote from: hattiwatti on 24.06.2014, 19:28:51
Usarin kommentaareista löytyi pari mielenkiintoista linkkiä:
http://europa.eu/newsroom/files/pdf/ukraine_fi.pdf
"Ukrainan tukipaketti" - kuvaus by EU mihin 11 mrd on tarkoitus laittaa. Kiva kun kertovat mitä aikovat.
Itse asiassa tuolta löytyy maahanmuuttopoliittiseti varsin mielenkiintoista juttua:
Quote
Tärkeimmät toimet:
Tulevina vuosina 3 miljardia euroa EU:n talousarviosta, 1,6 miljardia euroa makrotaloudellisena apuna annettavina lainoina ja 1,4 miljardia euroa osana avustuksina annettavaa tukipakettia
Jopa 8 miljardia euroa Euroopan investointipankilta (EIP) ja Euroopan jälleenrakennus- ja kehityspankilta (EBRD)
Mahdollisesti 3,5 miljardia euroa naapuruuspolitiikan investointivälineen kautta
Avunantajien koordinointifoorumin perustaminen
Pitkälle menevän ja laaja-alaisen vapaakauppa-alueen soveltaminen alustavasti, kun assosiaatiosopimus on allekirjoitettu, ja tarvittaessa kauppatoimenpiteiden aikaistaminen sopimuksista riippumatta
Korkean tason investointifoorumin / työryhmän perustaminen
Ukrainan kaasun kauttakulkujärjestelmän nykyaikaistaminen ja erityisesti Slovakian kautta ohjattavaa kaksisuuntaista virtausta koskevat työt
Viisumivapautta koskevan toimintasuunnitelman vauhdittaminen nykyisen kehyksen puitteissa; liikkuvuuskumppanuuden tarjoaminen
Tekninen apu useilla aloilla perustuslain muuttamisesta oikeuslaitoksen uudistamiseen ja vaalien valmisteluun.
Kaikkia
Quote
LIIKKUVUUS:
Komissio katsoo, että tärkeällä liikkuvuuden alalla olisi toteutettava merkityksellisiä, näkyviä ja lyhyen aikavälin toimia. Vaikka tietyt toimet riippuvat jäsenvaltioiden poliittisista päätöksistä, komissio on halukas ja valmis aktiivisesti helpottamaan nopeaa ja tehokasta yhteistyötä kyseisellä alalla. Komissio tunnustaa täysin liikkuvuuden ja Ukrainan kansalaisten välisten yhteyksien tärkeyden ja tukee Ukrainan pyrkimyksiä edetä viisumipakon poistamisessa mahdollisimman nopeasti
viisumivapautta koskevassa toimintasuunnitelmassa sovittujen ehtojen mukaisesti. Edistys riippuu tietysti siitä, kuinka uudet viranomaiset voivat ratkaista tärkeimmät kysymykset. Komissio kuitenkin voi ja aikoo tehdä parhaansa auttaakseen jäljellä olevien kysymysten ratkaisemisessa nopeasti. Viisumivapautuksen loppuun saattamisen jälkeen Ukrainan kansalaiset eivät tarvitse viisumia matkustaessaan Schengen-alueen maihin 90 päivän ajan 180 päivän ajanjakson aikana.
EU:n ja Ukrainan välillä on voimassa viisumikäytäntöjen helpottamista koskeva sopimus ja komissio kannustaa jäsenvaltioita käyttämään sitä täysimääräisesti hyväkseen. Sopimuksen nojalla jäsenvaltiot voivat ottaa käyttöön erilaisia toimenpiteitä, kuten viisumimaksujen poistaminen tietyiltä henkilöiltä. Lisäksi viisumisäännöstö antaa jäsenvaltioille mahdollisuuden poistaa viisumimaksut esimerkiksi lapsilta.
Komissio on lisäksi halukas jäsenvaltioiden suostumuksella tarjoamaan Ukrainalle liikkuvuuskumppanuutta, jolla edistetään ihmisten välisiä yhteyksiä ja laillista maahanmuuttoa sekä tarjotaan viisumivapautta pitemmälle menevät puitteet yhteistyölle ja Ukrainan viranomaisille annettavalle käytännön tuelle. Liikkuvuuskumppanuus voitaisiin perustaa erittäin nopeasti, jos Ukraina on halukas siihen.
"Liikkuvuuskumppanuus" on kyllä aika metka uusi EU-termi. Taitaa tarkoittaa, että mansikanpoimijoita tulee tänne ihan riittävästi.
Quote from: hattiwatti on 24.06.2014, 19:28:51
Wikileaks paljastaa, että Poroshenko jonka johdolla talousreformia toteutetaan on Washingtonin miehiä ollut jo 2006 ja tunnettiin hyvin korruptoituneeksi sikäläiseen maan tapaan sopivasti: kuinkas sattuikaan!
Kuten siinä toisessa hieman kosteammassa langassa tuli jo mainittua: Ukrainan itsenäisyyden ajan johtajat voisivat hyvin vetää lankkia naamaan ja suikan päähän ja mennä Afrikan Unioinin kokouksiin pitämään palopuheita kabitalistisesta imbberialismista joka on vienyt iPodit ja Land Cruiserit syyttömiltä uhreilta.
Diktaattori voi olla jopa hyvä johtaja epävakaissa oloissa ja vähän varasteleva diktaattori voi viedä asioita eteenpäin kuten jonkinlainen oligarkiakin. Näinhän on tapahtunut jo lukuisissa maissa Aasiassa mutta eivät
pelkät varkaat kehitä mitään maata.
Paras olisi tietenkin joku asiallinen demokraattinen johto, kuten vaikka Slovakiassa tai Virossa, mutta en tiedä olisiko tällaiseen mitään mahdollisuuksia Ukrainassa vielä aikoihin. Hiukanhan tuo käytäntö on ontunut Baltiassa kuten muuallakin Itä-Euroopassa ja siksi en usko tähän vaihtoehtoon vielä selvästi
ryssäläisemmässä Ukrainassa.
(
Ryssäläisyys mulle=sosialismin tuhoama työ- ja muu moraali + opportunismi + täydellinen viranomaisluottamuksen ja kansallismielisyyden puute + jne , kaikki siis sosilismista johtuvaa eikä ns. rodullinen ominaisuus)
Quote from: hattiwatti on 24.06.2014, 15:47:13
Quote from: xor_rox on 24.06.2014, 15:36:30
Eurostoliitto taisi juuri menettää viimesetkin uskottavuuden rippeet, eikä länsimaisissa tiedotusvälineissä kirjoiteta asiasta mitään. Bulgaria otti McCainilta poskeen, mutta Itävalta oli liian kova pala.
Austria and Russia sign South Stream gas pipeline treaty (http://rt.com/business/168044-austria-russia-south-stream/)
QuoteRussia and Austria have agreed on a joint company to construct the Austrian arm of the $45 billion South Stream gas pipeline project, which is expected to deliver 32 billion cubic meters of Russian gas to the country, bypassing Ukraine.
Hyvä! Ei muuten, mutta vituttaa suuntaus jonka mukaan Eurooppa kuuluu aina vain vähemmin omille asukkailleen, ja sitä enenevissä määrin viholliskuvan voimin ohjastetaan toisilta mantereilta käsin. Ja se, että moni täälläkin foorumilla tuntuu olevan jopa innoissaan asiasta.
Oma veikkaukseni on muuten se, että asiassa on olleet Itävallan kansallismieliset puolueet aktiivisia jotta kävi näin. Tietenkin ajavat oman maansa etua. Siksipä Euroopan kansallismielisiä puolueita vastaan onkin ollut käynnissä kampanja jonka mukaan olisivat jotain viidennettä kolonnaa.
RT 2014-06-24 (http://rt.com/business/168224-putin-usa-europe-gas/):
Quote[Austrian President Heinz] Fischer stated that if anyone criticizes Austria, they should also criticize other member countries and their companies.
"I suppose that there will be no such moment when such a country as Austria will not be holding talks with a partner, which has intense relations with us, and will not be ready to negotiate with it," the Austrian leader said.
^^ Onhan Itävalta joutunut isompien valtakoneistojen hampaisiin jo silloin kun Jörg Haiderin puolue valittiin Itävallan hallitukseen. Neljätoista EU-maata (=pääministeriä) tekivät julkilausuman jonka mukaan 'EU:n yhteisen arvomaailman vastaisia aatteita edustavia puolueita jäsenmaidensa hallitukseen'. Sitten kun Itävalta omassa hengessään haistatti pitkät, muut EU-maat julistivat maan korkean tason diplomaattiseen saartoon. Haider sai valtavasti ilmaista mainosta.
Haiderin henki elää vielä eri tavoin, mikä ilmenee myös ylläolevassa.
Vaikka tämä kehitys on ollut jo vuosia ennalta sovittaua, Ukrainan kriisi on nopeuttanut sitä ihan mukavasti:
http://www.zerohedge.com/news/2014-06-26/gazprom-ready-drop-dollar-settle-china-contracts-yuan-or-rubles
Tämä oli jo aikaisemmin tiedossa, mutta en silloin laittanut tänne linkkiä, kun ajattelin sen olevan lähinnä foliohattuilua, mutta kaipa NATO johtaja tietää mistä puhuu, joten sen perusteella oletan asialla olevan totuuspohjaa. Tälläkin jutulla on ikää, mutta en kirjaudu Homma-foorumille joka päivä...
QuoteNato syyttää: Venäjällä yllättävä, salainen propagandaoperaatio Euroopassa
Uusi Suomi
Luotu: 20.6.2014 11:02
Päivitetty: 20.6.2014 12:39
Kuva: All Over Press / EPA
Kuva
Romanialainen ympäristöaktivisti osoitti mieltään liuskekaasun porausten aloittamista vastaan Bukarestissa syksyllä 2013, jolloin yhdysvaltalaisyritys Chevron oli saanut viranomaisilta luvan aloittaa poraukset Pungestin kylässä.
ULKOMAAT
Sotilasliitto Nato syyttää Venäjää liuskekaasun vastaisesta propagandatyöstä, kertoo talouslehti Financial Times.
Naton tanskalainen pääsihteeri Anders Fogh Rasmussen toi yllättävän syytöksen julki puhuessaan ajatushautomo Chatham Housen tilaisuudessa. Rasmussenin väitteen mukaan Venäjän tiedustelu rahoittaa salaisesti eurooppalaisia ympäristöjärjestöjä, jotka vastustavat kiistellyn liuskekaasun poraamista ja hyödyntämistä energiantuotannossa.
Muun muassa Yhdysvaltojen tuottaman halvan liuskekaasun uskotaan mullistavan energiamarkkinat tuotannon toden teolla käynnistyessä.
–Olen tavannut liittolaisia, jotka raportoivat Venäjän tekevän, osana hienostunutta disinformaatiotoimintaansa, aktiivisesti yhteistyötä liuskekaasua vastustavien ympäristöjärjestöjen kanssa pitääkseen yllä Euroopan riippuvuutta venäläisestä kaasusta, Rasmussen sanoo.
Financial Timesin mukaan Rasmussen ei eritellyt syytöstään tämän tarkemmin.
Rasmussen korosti väitteensä yhteydessä, että Euroopan turvallisuuden kannalta on elintärkeää purkaa Euroopan maiden riippuvuutta Venäjän kaasusta. Hänen mukaansa Venäjä kiristää eurooppalaisia kaasuvarojensa avulla. EU-maat tuovat noin kolmanneksen energiastaan Venäjältä.
Toinen Nato-virkamies vahvisti myöhemmin FT:lle, että sotilasliitto epäilee Venäjää liuskekaasun vastaisesta myyräntyöstä. Tavoitteena olisi Naton mukaan hidastaa Euroopan maiden siirtymistä omien liuskekaasuvarojensa käyttöön.
Ympäristöjärjestöjen vastustaman liuskekaasun tuotannossa käytetty vesisärötystekniikka kuluttaa paljon vettä ja vaikuttaa kemikaalien vuoksi haitallisesti pohjavesiin. Muun muassa ympäristöjärjestö WWF vaatii Euroopan liuskekaasuvarantojen käyttämättä jättämistä.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/69994-nato-syyttaa-venajalla-yllattava-salainen-propagandaoperaatio-euroopassa#.U6P7w51T2CQ.facebook
Minulla on
tähän Stasin lahjaan maailmalle jo valmiiksi hyvin syvät ennakkoluulot ja tämä uutinen vahvistaa sitä vielä lisää...
Quote from: Phantasticum on 16.06.2014, 22:02:08
Quote from: EL SID on 16.06.2014, 10:37:46
Suomen ja Kiinan raja on taatusti rauhallisempi kuin Suomen ja Venäjän.
Miten rauhaton Suomen ja Venäjän välinen raja on tällä hetkellä? Miten tämä rauhattomuus ilmenee? Millä tavalla Suomen ja Kiinan raja olisi "taatusti rauhallisempi" kuin Suomen ja Venäjän nykyinen raja? Pysytkö enää itsekään omien ajatustesi mukana, vaan kiihkon vallassa tulee kirjoitettua mitä tahansa? Kunhan ihmettelen ääneen.
Varsinainen asiani liittyy kaasun hintaneuvotteluihin. Onko Venäjän Ukrainalta nyt pyytämä hinta normaali markkinahinta vai onko siinä kiristyslisää? Miksi ukrainalaiset vinkuvat alennusta?
Kiinalaisille olisin valmis myymään tontteja Suomesta, vaikka se olisi naapurivaltio, mutta viimeistään Ukrainan kriisi on todistanut kuinka vaarallista on sallia venäläisten omistaa ja muodostaa omia siirtokuntiaan Suomen rajojen sisälle, varsinkin, kun useammat ostajat ovat joko ainoastaan Venäjän kansalaisia ja lopuilla on sekä Suomen että Venäjän kansalaisuus.
Quote from: EL SID on 29.06.2014, 20:39:12
Quote from: Phantasticum on 16.06.2014, 22:02:08
Quote from: EL SID on 16.06.2014, 10:37:46
Suomen ja Kiinan raja on taatusti rauhallisempi kuin Suomen ja Venäjän.
Miten rauhaton Suomen ja Venäjän välinen raja on tällä hetkellä? Miten tämä rauhattomuus ilmenee? Millä tavalla Suomen ja Kiinan raja olisi "taatusti rauhallisempi" kuin Suomen ja Venäjän nykyinen raja? Pysytkö enää itsekään omien ajatustesi mukana vaan kiihkon vallassa tulee kirjoitettua mitä tahansa? Kunhan ihmettelen ääneen.
Kiinalaisille olisin valmis myymään tontteja Suomesta, vaikka se olisi naapurivaltio, mutta viimeistään Ukrainan kriisi on todistanut kuinka vaarallista on sallia venäläisten omistaa ja muodostaa omia siirtokuntiaan Suomen rajojen sisälle, varsinkin, kun useammat ostajat ovat joko ainoastaan Venäjän kansalaisia ja lopuilla on sekä Suomen että Venäjän kansalaisuus.
Sinulle siis reilun 1,3 miljardin asukkaan Kiina olisi mieluisampi naapuri kuin Venäjä ja toivottaisit kiinalaiset avosylin tervetulleiksi ostamaan Suomesta tonttimaata. Asia selvä. Tiibetiläisillä ja uiguureilla on luultavasti hyvin erilainen käsitys kiinalaisten "vaarallisuudesta", enkä ole taiwanilaisistakaan niin varma, tai hongkongilaisista.
Ymmärrän sen, miksi Venäjään voi suhtautua tietyllä epäluulolla, mutta sitä en ymmärrä, kun tämä "epäluulo" saa sairaalloiset mittasuhteet. Tälläkään kerralla et ajatellut asiaa loppuun asti. Tai sitten olet oikeasti sitä mieltä, että Kiinan sijainti itärajalla olisi hyvä homma.
Quote from: Phantasticum on 30.06.2014, 21:40:10
Quote from: EL SID on 29.06.2014, 20:39:12
Quote from: Phantasticum on 16.06.2014, 22:02:08
Quote from: EL SID on 16.06.2014, 10:37:46
Suomen ja Kiinan raja on taatusti rauhallisempi kuin Suomen ja Venäjän.
Miten rauhaton Suomen ja Venäjän välinen raja on tällä hetkellä? Miten tämä rauhattomuus ilmenee? Millä tavalla Suomen ja Kiinan raja olisi "taatusti rauhallisempi" kuin Suomen ja Venäjän nykyinen raja? Pysytkö enää itsekään omien ajatustesi mukana vaan kiihkon vallassa tulee kirjoitettua mitä tahansa? Kunhan ihmettelen ääneen.
Kiinalaisille olisin valmis myymään tontteja Suomesta, vaikka se olisi naapurivaltio, mutta viimeistään Ukrainan kriisi on todistanut kuinka vaarallista on sallia venäläisten omistaa ja muodostaa omia siirtokuntiaan Suomen rajojen sisälle, varsinkin, kun useammat ostajat ovat joko ainoastaan Venäjän kansalaisia ja lopuilla on sekä Suomen että Venäjän kansalaisuus.
Sinulle siis reilun 1,3 miljardin asukkaan Kiina olisi mieluisampi naapuri kuin Venäjä ja toivottaisit kiinalaiset avosylin tervetulleiksi ostamaan Suomesta tonttimaata. Asia selvä. Tiibetiläisillä ja uiguureilla on luultavasti hyvin erilainen käsitys kiinalaisten "vaarallisuudesta", enkä ole taiwanilaisistakaan niin varma, tai hongkongilaisista.
Ymmärrän sen, miksi Venäjään voi suhtautua tietyllä epäluulolla, mutta sitä en ymmärrä, kun tämä "epäluulo" saa sairaalloiset mittasuhteet. Tälläkään kerralla et ajatellut asiaa loppuun asti. Tai sitten olet oikeasti sitä mieltä, että Kiinan sijainti itärajalla olisi hyvä homma.
olisihan tuon tekstin kirjoittaa vielä pitemmänkin kaavan kautta: Mikäli Kiina olisi suomen naapuri, me olisimme keskushallintoiselle valtiolla "siellä jossain kaukana", tuhansien kilometrien päässä Kiinan ydinalueilta, siinä missä me olemme nyt muutaman sadan kilometrin päässä Venäjän toiseksi suurimmasta kaupungista ja muutenkin kuulumme järjestöön, jolla tulee olemaan pitkä raja lähellä Venäjän tärkeämpiä alueita.
Aasiaan päin suuntautunut Kiina tuskin kokisi pohjoiseuroopassa olevan pikkuvaltion olevan mikään uhka ja sillä tuskin olisi mitään haluja lietsoa vastakkainasettelua muunkaan euroopan kanssa, koska, kuten jo itsekin osoitit, Kiinan suurimmat viholliset ovat ne samat vanhat vastustajat "keskustan" valtakunnan ydinalueen liepeillä, siellä missä nyt ja tulevaisuudessa asuu suurin osa etnisistä kiinlaisista.
Voisihan sitä kuvitella Venäjän tilalle Kiinan ja miettiä, lähtisikö kiina miehittämään Krimiä, joka on Pekingin näkökulmasta kärpäsenpaska jonkun vähän isomman järven rannalla.
Quote from: EL SID on 30.06.2014, 23:20:14
olisihan tuon tekstin kirjoittaa vielä pitemmänkin kaavan kautta: Mikäli Kiina olisi suomen naapuri, me olisimme keskushallintoiselle valtiolla "siellä jossain kaukana", tuhansien kilometrien päässä Kiinan ydinalueilta, siinä missä me olemme nyt muutaman sadan kilometrin päässä Venäjän toiseksi suurimmasta kaupungista ja muutenkin kuulumme järjestöön, jolla tulee olemaan pitkä raja lähellä Venäjän tärkeämpiä alueita.
Aasiaan päin suuntautunut Kiina tuskin kokisi pohjoiseuroopassa olevan pikkuvaltion olevan mikään uhka ja sillä tuskin olisi mitään haluja lietsoa vastakkainasettelua muunkaan euroopan kanssa, koska, kuten jo itsekin osoitit, Kiinan suurimmat viholliset ovat ne samat vanhat vastustajat "keskustan" valtakunnan ydinalueen liepeillä, siellä missä nyt ja tulevaisuudessa asuu suurin osa etnisistä kiinlaisista.
Voisihan sitä kuvitella Venäjän tilalle Kiinan ja miettiä, lähtisikö kiina miehittämään Krimiä, joka on Pekingin näkökulmasta kärpäsenpaska jonkun vähän isomman järven rannalla.
Joo. Myös Tiibet on tuhansien kilometrien päässä Kiinan keskushallinnosta ja elää silti miehittäjänsä kurissa ja nuhteessa. Mikä muuten tämä mainitsemasi järjestö on? Euroopan unioni?
Mikä saa sinut ajattelemaan, että Krim olisi Pekingin näkökulmasta katsottuna merkityksetön? Pelkkä sijainti? Tuskinpa vaan. Kiina olisi lähtenyt yhtä lailla miehittämään Krimiä, jos se olisi kokenut Krimin tapahtumat itselleen uhkana. Pelkästään se, että länsimaiden johtajat ovat tavanneet Dalai Lamaa, on saanut Kiinan raivoihinsa. Kiinalaisten ei tarvitse potea huonoa omaatuntoa rasismista eikä pohtia poliittisen korrektiuden kiemuroita. Tiibetin lisäksi Kiina voi mellastaa mielin määrin Afrikassa ilman, että kenelläkään on siihen mitään sanottavaa.
Ah. Kärpäsistä (https://hommaforum.org/index.php?topic=92114.msg1643168#msg1643168) tuli taas kerran mieleeni, että jos Suomi olisi Kiinan naapurimaa jopa täällä kaukana periferiassa, niin todennäköisesti iltapäivälehdistömme ei kirjoittelisi samalla tyylillä kiinalaisesta kärpässeurueesta, ei arvostelisi Kiinan kommunistisen puolueen johtajaa samalla äänensävyllä kuin Venäjän presidenttiä eikä moittisi Kiinan ihmisoikeustilannetta, toisinajattelijoiden kohtelua eikä oikein mitään muutakaan. Kiina olisi pakko ottaa huomioon, koska Kiina alkaisi itärajalta.
Mutta tästä on turha enää jatkaa, koska olemme asiasta niin eri mieltä.
Quote from: Phantasticum on 01.07.2014, 00:04:12
Quote from: EL SID on 30.06.2014, 23:20:14
olisihan tuon tekstin kirjoittaa vielä pitemmänkin kaavan kautta: Mikäli Kiina olisi suomen naapuri, me olisimme keskushallintoiselle valtiolla "siellä jossain kaukana", tuhansien kilometrien päässä Kiinan ydinalueilta, siinä missä me olemme nyt muutaman sadan kilometrin päässä Venäjän toiseksi suurimmasta kaupungista ja muutenkin kuulumme järjestöön, jolla tulee olemaan pitkä raja lähellä Venäjän tärkeämpiä alueita.
Aasiaan päin suuntautunut Kiina tuskin kokisi pohjoiseuroopassa olevan pikkuvaltion olevan mikään uhka ja sillä tuskin olisi mitään haluja lietsoa vastakkainasettelua muunkaan euroopan kanssa, koska, kuten jo itsekin osoitit, Kiinan suurimmat viholliset ovat ne samat vanhat vastustajat "keskustan" valtakunnan ydinalueen liepeillä, siellä missä nyt ja tulevaisuudessa asuu suurin osa etnisistä kiinlaisista.
Voisihan sitä kuvitella Venäjän tilalle Kiinan ja miettiä, lähtisikö kiina miehittämään Krimiä, joka on Pekingin näkökulmasta kärpäsenpaska jonkun vähän isomman järven rannalla.
Joo. Myös Tiibet on tuhansien kilometrien päässä Kiinan keskushallinnosta ja elää silti miehittäjänsä kurissa ja nuhteessa. Mikä muuten tämä mainitsemasi järjestö on? Euroopan unioni?
Mikä saa sinut ajattelemaan, että Krim olisi Pekingin näkökulmasta katsottuna merkityksetön? Pelkkä sijainti? Tuskinpa vaan. Kiina olisi lähtenyt yhtä lailla miehittämään Krimiä, jos se olisi kokenut Krimin tapahtumat itselleen uhkana. Pelkästään se, että länsimaiden johtajat ovat tavanneet Dalai Lamaa, on saanut Kiinan raivoihinsa. Kiinalaisten ei tarvitse potea huonoa omaatuntoa rasismista eikä pohtia poliittisen korrektiuden kiemuroita. Tiibetin lisäksi Kiina voi mellastaa mielin määrin Afrikassa ilman, että kenelläkään on siihen mitään sanottavaa.
Ah. Kärpäsistä (https://hommaforum.org/index.php?topic=92114.msg1643168#msg1643168) tuli taas kerran mieleeni, että jos Suomi olisi Kiinan naapurimaa jopa täällä kaukana periferiassa, niin todennäköisesti iltapäivälehdistömme ei kirjoittelisi samalla tyylillä kiinalaisesta kärpässeurueesta, ei arvostelisi Kiinan kommunistisen puolueen johtajaa samalla äänensävyllä kuin Venäjän presidenttiä eikä moittisi Kiinan ihmisoikeustilannetta, toisinajattelijoiden kohtelua eikä oikein mitään muutakaan. Kiina olisi pakko ottaa huomioon, koska Kiina alkaisi itärajalta.
Mutta tästä on turha enää jatkaa, koska olemme asiasta niin eri mieltä.
Tiibet on nyt ehkä pikkasen lähempänä perinteisen "keskustan valtakunnan" ydinaluetta kuin vaikkapa Suomi.
Vaihdetaan näkökulmaa: Pohjoiskorea on Venäjän naapurimaa, ja sillä on jatkossa (kaasuputki ja rannikon mahdolliset kaasuvarat) myös jonkinverran intressejä Pohjois-koreassa, mutta jos pohjois-Koreassa tapahtuu vallankumous ja maa haluaa liittyä Etelä-koreaan, miten kuvittelet venäjän reagoivan? Todennäköisesti ei mitenkään.
Kiina sen sijaan reagoisi ja voimakkaasti, koska ei halua USAn liittolaista rajalleen, lähelle kaupunkejaan.
Tämä on se ero, jonka halusin tuoda esille: Tottahan suurvallat ovat kärppinä vartioimassa rajojaan, mutta ulkoisiin uhkiin he reagoivat eri tavalla aivan riippuen siitä, kuinka lähellä heidän strategisesti tärkeitä ydinalueita asiat tapahtuvat.
Muistutan vielä, että reagointi Krimin tilanteeseen on Venäjältä valinta: jos he olisivat oikeasti halukkaista yhteistyöhön länsimaiden kanssa, he eivät kokisi länttä uhkana vaan kauppakumppanina, jonka kanssa kannattaa pitää "rauhan rajaa", mutta venäläinen etupiiriajattelu kertoo, paitsi Putinin ja hänen lähipiirinsä pelosta, että oma kansa alkaisi vaatia länsimaista demokratiaa, myös sitä, ettei nyky-Venäjä halua elää rauhassa, vaan tarkoituksella lietsoo vastakkainasettelua ja luo jännitystä.
Tämä artikkeli kertoo kuvitelmista liittyen Euroopan omaan liuskekaasutuotantoon. Se ei tule onnistumaan, joten nyt on tyydyttävä joko Venäjän tai USA:n kaasuun. Kiirus tulee, kun syksy painaa kohta päälle ja Venäjää pitäisi lisäksi kurmuuttaa.
Europe's shale gas backers are living in a fantasy world (http://www.theglobeandmail.com/report-on-business/industry-news/energy-and-resources/europes-shale-gas-backers-are-living-in-a-fantasy-world/article19473781/)
QuoteBritish Prime Minister David Cameron and George Osborne, Chancellor of the Exchequer, have been pumping up the British shale gas story as if it were the greatest thing since deep-fried Mars bars. Noting that the United States has become a magnet for energy-intensive industries, like the chemical makers, Mr. Cameron has talked about "reshoring" – jobs returning from overseas – if Britain were to get into the shale game. The country's massive energy-payments deficit would disappear and the use of carbon dioxide-belching coal would plummet, along with Britons' energy bills. Europeans generally pay three times as much for gas as Americans and Canadians. And if Britain drills, you can bet that France and Germany would not be far behind. Those two countries wouldn't tolerate handing Britain a massive energy advantage.
The European drilling spree would revive Europe's economy in the same way it did in the United States. And it would allow Europe to tell Russian President Vladimir Putin to take a hike. In the past decade, Russia has cut gas supplies to Ukraine three times, the previous time in mid-June. In 2009, the gas contract dispute between the two countries created gas shortages in 18 European Union countries in the dead of winter.
It's all sheer fantasy. There will never be an American-style shale gas "revolution" in Britain or anywhere else in Europe. For all the talk about gas galore right under the feet of the British, the French and the Germans, not a single commercial shale well is pumping away in those countries (Italy is evidently shale-free, although it does have a lot of pumpable black oil in the south).
How can this be, given the size of the shale resource and the high price for European energy? You would think the British would sink a drill through the floor of Buckingham Palace if they knew there was gas underneath.
Geology doesn't explain the missing revolution. Blame it on the law, population densities and a relatively strong environmental movement.
The law is the biggie. In the United States, a landowner owns the rights to the minerals to the centre of the earth. The shale bonanzas in the U.S. Midwest and in Texas have turned thousands of farmers into overnight millionaires, or "shaleonaires." They lease land to the driller, or take a royalty on production, or both. Beats getting up at 5 in the morning to milk cows.
In Britain and in most of Europe, no such subsurface rights exist. In Britain, the wannabe drillers, such as Cuadrilla, plan to buy favour by paying off the local councils, but that's not the same as cash payments to landowners. The minimum requirement for a U.S.-style shale rush is changing the law to allow landowners to cash in.
Concentrations of humans make any driller's life difficult. The population densities in Europe are five to 10 times higher than those in the United States.
Slapping a drill rig in or next to a village, plus connecting it to a pipeline and stuffing the local roads with trucks to bring in equipment and beefy guys with tattoos isn't going to happen.
Finally, environmental laws are tougher in Europe than in North America. In France, fracking – the use of chemicals and high-pressure water to crack open the hydrocarbon-bearing shale – is banned. Ditto Bulgaria. The fear is polluted groundwater, and more than a few horror stories in the United States support the view that fracking is not without environmental costs.
The attempts at shale drilling in Europe have pretty much gone nowhere. Poland was supposed to emerge as the first big European shale market, but it hasn't worked out. Some energy giants, including Exxon Mobil Corp. and Italy's Eni SpA, have pulled out of Poland because the geology and the legislation are not conducive to a drilling bonanza.
The United States and Canada will be happy that the European shale revolution is on hold. Exports of gas, in the form of liquefied natural gas (LNG), to Europe are inevitable. What Europe needs in an energy policy. It doesn't have one.
Quote from: xor_rox on 07.07.2014, 13:28:57
Tämä artikkeli kertoo kuvitelmista liittyen Euroopan omaan liuskekaasutuotantoon. Se ei tule onnistumaan, joten nyt on tyydyttävä joko Venäjän tai USA:n kaasuun. Kiirus tulee, kun syksy painaa kohta päälle ja Venäjää pitäisi lisäksi kurmuuttaa.
tämä on hyvä esimerkki siitä, kuinka Venäjä tekee kaikkensa pitääkseen Euroopan venäjän talutusmuorassa. Vihreitten lahjomiset ovat olleet jo tiedossa,
http://hommaforum.org/index.php?topic=94154.msg1652747#msg1652747
nyt dollaritukuilla rahoitetaan "asiantuntijoita", jota kirjoittavat mitä venäjä haluaa.
Quote from: EL SID on 07.07.2014, 13:33:17
Quote from: xor_rox on 07.07.2014, 13:28:57
Tämä artikkeli kertoo kuvitelmista liittyen Euroopan omaan liuskekaasutuotantoon. Se ei tule onnistumaan, joten nyt on tyydyttävä joko Venäjän tai USA:n kaasuun. Kiirus tulee, kun syksy painaa kohta päälle ja Venäjää pitäisi lisäksi kurmuuttaa.
tämä on hyvä esimerkki siitä, kuinka Venäjä tekee kaikkensa pitääkseen Euroopan venäjän talutusmuorassa. Vihreitten lahjomiset ovat olleet jo tiedossa,
http://hommaforum.org/index.php?topic=94154.msg1652747#msg1652747
nyt dollaritukuilla rahoitetaan "asiantuntijoita", jota kirjoittavat mitä venäjä haluaa.
Linkattu keskustelu koski siis tätä:
QuoteRasmussenin väitteen mukaan Venäjän tiedustelu rahoittaa salaisesti eurooppalaisia ympäristöjärjestöjä, jotka vastustavat kiistellyn liuskekaasun poraamista ja hyödyntämistä energiantuotannossa.
Hieno mies tuo Rasmussen! Tuonkin väitteen totuusarvo selviää, kun lukee EL SIDin kopioimaa uutista hieman pidemmälle:
QuoteFinancial Timesin mukaan Rasmussen ei eritellyt syytöstään tämän tarkemmin.
Quote from: xor_rox on 07.07.2014, 13:38:45
Quote from: EL SID on 07.07.2014, 13:33:17
Quote from: xor_rox on 07.07.2014, 13:28:57
Tämä artikkeli kertoo kuvitelmista liittyen Euroopan omaan liuskekaasutuotantoon. Se ei tule onnistumaan, joten nyt on tyydyttävä joko Venäjän tai USA:n kaasuun. Kiirus tulee, kun syksy painaa kohta päälle ja Venäjää pitäisi lisäksi kurmuuttaa.
tämä on hyvä esimerkki siitä, kuinka Venäjä tekee kaikkensa pitääkseen Euroopan venäjän talutusmuorassa. Vihreitten lahjomiset ovat olleet jo tiedossa,
http://hommaforum.org/index.php?topic=94154.msg1652747#msg1652747
nyt dollaritukuilla rahoitetaan "asiantuntijoita", jota kirjoittavat mitä venäjä haluaa.
Linkattu keskustelu koski siis tätä:
QuoteRasmussenin väitteen mukaan Venäjän tiedustelu rahoittaa salaisesti eurooppalaisia ympäristöjärjestöjä, jotka vastustavat kiistellyn liuskekaasun poraamista ja hyödyntämistä energiantuotannossa.
Hieno mies tuo Rasmussen! Tuonkin väitteen totuusarvo selviää, kun lukee EL SIDin kopioimaa uutista hieman pidemmälle:
QuoteFinancial Timesin mukaan Rasmussen ei eritellyt syytöstään tämän tarkemmin.
kuten jo mainitsin, tiesin asiasta jo aikaisemmin, mutta vasta kun arvovaltainen taho, eli NATOn pääjohtaja vahvisti asian, julkaisin tiedon.
Meinaatko että Putin on uskottavampi?
Quote from: EL SID on 07.07.2014, 13:40:35
kuten jo mainitsin, tiesin asiasta jo aikaisemmin, mutta vasta kun arvovaltainen taho, eli NATOn pääjohtaja vahvisti asian, julkaisin tiedon.
Meinaatko että Putin on uskottavampi?
En mielestäni puhunut Putinista tässä yhteydessä mitään.
Mutta mitä itse asiaan tulee, niin haaveiletko sä jostain eurooppalaisesta kaasuntuotannosta? Olisi sinunkin jo pikkuhiljaa aika ottaa reaalipoliittiset seikat huomioon. Katsos kun nyt pitäisi valita, ostetaanko kaasu Venäjältä vai USA:lta.
Voit toki valita USA:n, mutta sitten tullaankin kysymykseen tämän toimitusketjun realistisuudesta ja kaasun hinnasta. Näillä kysymyksillä on suora yhteys Euroopan ja Suomen teollisuuden menestykseen ja sitä kautta työllisyyteen.
Quote from: xor_rox on 07.07.2014, 14:07:52
Quote from: EL SID on 07.07.2014, 13:40:35
kuten jo mainitsin, tiesin asiasta jo aikaisemmin, mutta vasta kun arvovaltainen taho, eli NATOn pääjohtaja vahvisti asian, julkaisin tiedon.
Meinaatko että Putin on uskottavampi?
En mielestäni puhunut Putinista tässä yhteydessä mitään.
Mutta mitä itse asiaan tulee, niin haaveiletko sä jostain eurooppalaisesta kaasuntuotannosta? Olisi sinunkin jo pikkuhiljaa aika ottaa reaalipoliittiset seikat huomioon. Katsos kun nyt pitäisi valita, ostetaanko kaasu Venäjältä vai USA:lta.
Voit toki valita USA:n, mutta sitten tullaankin kysymykseen tämän toimitusketjun realistisuudesta ja kaasun hinnasta. Näillä kysymyksillä on suora yhteys Euroopan ja Suomen teollisuuden menestykseen ja sitä kautta työllisyyteen.
Siis euroopallahan on liuskekaasua alueellaan ja sitä on alettu hyödyntämään:
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/liuskekaasun-hyodynnys-alkamassa-myos-euroopassa/2783664
ja eurooppa kyllä kykenee korvaamaan venäläisen energian muutenkin järjestelemällä energiantuotantoa uudelleen ja Saksallakin on ydinvoimaloita suljettuna.
Ainoa este ovat vihreät, jolle mikäään ei käy, joten ei mikään ihme, että venäläinen raha pörrää Euroopan vihreitten ympärillä.
Quote from: EL SID on 07.07.2014, 14:13:47
Siis euroopallahan on liuskekaasua alueellaan ja sitä on alettu hyödyntämään:
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/liuskekaasun-hyodynnys-alkamassa-myos-euroopassa/2783664
ja eurooppa kyllä kykenee korvaamaan venäläisen energian muutenkin järjestelemällä energiantuotantoa uudelleen ja Saksallakin on ydinvoimaloita suljettuna.
Ainoa este ovat vihreät, jolle mikäään ei käy, joten ei mikään ihme, että venäläinen raha pörrää Euroopan vihreitten ympärillä.
No et näköjään lukenut linkkaamaani artikkelia. Vihreät ovat vain osa rakenteellista ongelmaa ja on täyttä utopiaa, että Euroopasta tulisi energiaomavarainen ilman kunnon 'luovaa tuhoa'. Sitä odotellessa voidaan sitten nostella korvauksia työkkäristä. Ei taida ihan ansiosidonnainen riittää noin pitkälle.
Quote from: xor_rox on 07.07.2014, 14:21:08
Quote from: EL SID on 07.07.2014, 14:13:47
Siis euroopallahan on liuskekaasua alueellaan ja sitä on alettu hyödyntämään:
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/liuskekaasun-hyodynnys-alkamassa-myos-euroopassa/2783664
ja eurooppa kyllä kykenee korvaamaan venäläisen energian muutenkin järjestelemällä energiantuotantoa uudelleen ja Saksallakin on ydinvoimaloita suljettuna.
Ainoa este ovat vihreät, jolle mikäään ei käy, joten ei mikään ihme, että venäläinen raha pörrää Euroopan vihreitten ympärillä.
No et näköjään lukenut linkkaamaani artikkelia. Vihreät ovat vain osa rakenteellista ongelmaa ja on täyttä utopiaa, että Euroopasta tulisi energiaomavarainen ilman kunnon 'luovaa tuhoa'. Sitä odotellessa voidaan sitten nostella korvauksia työkkäristä. Ei taida ihan ansiosidonnainen riittää noin pitkälle.
Venäläinen tapa on aina tuhota jotain, lännessä ollaan sivistyneitä ja kehitetään uutta vanhan päälle.
Tekniikka kuitenkin kehittyy koko ajan, ja nyt vasta aletaan etsimään vaihtoehtoja venäläiselle energialle. Onhan se kaikki korvattavissa nytkin, mutta tarvittava teknologia on liian kallista ja venäläiset myyvät kaasua niin halvalla kuin voivat, kun EU saa aikaan tarpeeksi rahaa investointeihin jatutkimukseen, niin alkaa löytyä yhtä halpaa energiaa muulla tavoin.
Pääasia on, että nyt aletaan tekemään asialle jotain, niin että Putin kaivama hauta venäjän tulevaisuudelle vain syvenee.
Quote from: EL SID on 07.07.2014, 13:33:17
tämä on hyvä esimerkki siitä, kuinka Venäjä tekee kaikkensa pitääkseen Euroopan venäjän talutusmuorassa. Vihreitten lahjomiset ovat olleet jo tiedossa,
http://hommaforum.org/index.php?topic=94154.msg1652747#msg1652747
nyt dollaritukuilla rahoitetaan "asiantuntijoita", jota kirjoittavat mitä venäjä haluaa.
Heh. Oliko tämä freudilainen? Vai että rahoitetaan oikein dollaritukuilla. Miksi ei ruplatukuilla?
Tiesitkö muuten, Venäjä on syyllinen (https://hommaforum.org/index.php?topic=94285.msg1645049#msg1645049) vihreän liikkeen lisäksi myös monikulttuuriin ja kulttuurimarxismiin. Esitin sinulle täällä (https://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1656474#msg1656474) myös selkeäsanaisen kysymyksen, johon toivon vastausta.
Quote from: Phantasticum on 07.07.2014, 15:17:11
Quote from: EL SID on 07.07.2014, 13:33:17
tämä on hyvä esimerkki siitä, kuinka Venäjä tekee kaikkensa pitääkseen Euroopan venäjän talutusmuorassa. Vihreitten lahjomiset ovat olleet jo tiedossa,
http://hommaforum.org/index.php?topic=94154.msg1652747#msg1652747
nyt dollaritukuilla rahoitetaan "asiantuntijoita", jota kirjoittavat mitä venäjä haluaa.
Heh. Oliko tämä freudilainen? Vai että rahoitetaan oikein dollaritukuilla. Miksi ei ruplatukuilla?
Tiesitkö muuten, Venäjä on syyllinen (https://hommaforum.org/index.php?topic=94285.msg1645049#msg1645049) vihreän liikkeen lisäksi myös monikulttuuriin ja kulttuurimarxismiin. Esitin sinulle täällä (https://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1656474#msg1656474) myös selkeäsanaisen kysymyksen, johon toivon vastausta.
Jos ei ole tietoinen, niin sitä kannattaa varmaan alkaa ottamaan selvää, miksi Dollari kelpaa kaikkialla maailmassa, mutta rupla ei...
vai en ole vastannut sinulle kysymykseen, joka on käyty moneen kertaan läpi, ja johon löydät saman vastauksen mm. täältä:
http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1645834#msg1645834
Se on jo tiedossa, että osa täällä olevista seuraava paremmin asiansa osaavia kirjoittajia, siis meitä, joilla on enemmän tietotaitoa ja näkemystä asioista ja kyselee hankkiakseen myös itselleen tietoja, ja että sekin tiedetään, että yksinkertainenkin ihminen oppii jos toistoja on tarpeeksi, siksi olen jo tottunut liimaamaan ja kopioimaan samoja vastauksia, mutta eikö olisi parempi, siis niiden jotka lukee näitä ketjuja kannalta, että "keskustelija" näkisi sellaisen vaivan, että lukisi ketjusta muutakin kuin sen viimeisen sivun, varsinkin jos ottaa tavakseen kysyä vielä erikseen, miksei seuraamasi idolisi liimaa&kopio jo sitä samaa vastaus erikseen juuri Sinulle?
Osaako kukaan sanoa miten pystyy sijoittamaan Ukrainan markkinoille? Lähinnä olisi haussa jonkunlainen ETF tai indeksirahasto jolla pystyisi sopivassa paikassa ostamaan koko maan indeksin.
Heh, the spice must flow...
Company In Which Joe Biden's Son Is Director Prepares To Drill Shale Gas In East Ukraine
http://www.zerohedge.com/news/2014-07-25/company-which-joe-bidens-son-director-prepares-drill-shale-gas-east-ukraine (http://www.zerohedge.com/news/2014-07-25/company-which-joe-bidens-son-director-prepares-drill-shale-gas-east-ukraine)
Quote from: Lasse on 26.07.2014, 08:35:12
Heh, the spice must flow...
Company In Which Joe Biden's Son Is Director Prepares To Drill Shale Gas In East Ukraine
http://www.zerohedge.com/news/2014-07-25/company-which-joe-bidens-son-director-prepares-drill-shale-gas-east-ukraine (http://www.zerohedge.com/news/2014-07-25/company-which-joe-bidens-son-director-prepares-drill-shale-gas-east-ukraine)
Em. uutinen vahvistaa uskomustani, että Ukrainan kriisissä on pohjimmiltaan kyse USA:n taloudellisista eduista:
Venäjän toimien Ukrainassa (Krimin sieppaus ja Itä - Ukrainan kapinallisten tukeminen aseilla ja vapaaehtoisilla sotureilla ym.) pelästyttämät Ukraina ja EU -valtiot hakevat turvaa USA:n sylistä. - Niinpä USA voi sanella tiukat ehdot vapaakauppasopimukseen hintana siitä, että USA tukee Ukrainaa ja EU:ta Ukrainan kriisissä Venäjää vastaan.
Wikipedia/Transatlantic Trade and Investment Partnership
/Background
Helmikuun 12. 2013 USA:n presidentti Barack Obama vuotuisessa 'valtion tila' -puheessansa kehotti aloittamaan vapaakauppaneuvottelut USA:n ja EU:n välillä.
Seuraavana päivänä eli helmikuun 13. EU -komission presidentti Jose Manuel Barroso ilmoitti, että voitaisiin aloittaa kyseiset vapaakauppaneuvottelut.
Wikipedia/Trans-Pacific Partnership
/Membership and accession/Members and Potential Members
USA on neuvotellut jäsenyydestä helmikuusta 2008 lähtien.
/History/Negotiations
1st round: 15–19 March 2010, Melbourne, Australia
...
20th round: 3–13 July 2014 in Ottawa, Canada
/History/Causes of Delays
Wikileaks paljasti, että immateriaalioikeuden (Intellectual Property Rights) ja ympäristön -aihepiirit tuovat esiin, kuinka kaukana USA on muista sopimusneuvotteluun osallistuvista valtioista. Lisäksi Japani haluaa suojata maatalousmarkkinoitansa.
Tämän otsikon alle voidaan koota kaikki keskustelu talouspakotteista ja niiden seurauksista nimenomaan talouden näkökulmasta.
Aloitan uutisella:
QuotePS: Espanja vaatii korvauksia EU:lta Venäjä-pakotteiden takia – Suomen tehtävä samoin
Espanjan maatalousministeri Isabel Garcia Tejerina on ilmoittanut hakevansa EU:lta kompensaatiota Venäjän asettamien talouspakotteiden aiheuttaman vahingon johdosta. Samansuuntaisia vaatimuksia on kuulunut viimeaikoina myös esimerkiksi Puolasta ja Kreikasta. Perussuomalaiset vaativatkin, että Suomen hallituksen on viipymättä esitettävä EU:lle virallinen kompensaatiovaatimus.
- Suomi on yksi Venäjän asettamien talouspakotteiden suurimmista kärsijöistä, toteaa perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jari Lindström.
Esimerkiksi korvauksia nyt hakevan Espanjan tavaraviennistä vain 0,1 % on talouspakotteiden alaisia tuotteita. Suomen vastaava osuus on viisinkertainen.
- On vain kohtuullista, että Suomi vaatii samaa mitä muutkin EU-maat. Stubbin hallituksen ministereiden onkin syytä heti lopettaa julkinen riitely muutaman miljoonan budjettieristä ja keskityttävä Suomen edun ajamiseen, Lindström muistuttaa.
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/ps-espanja-vaatimassa-korvauksia-eulta-venaja-pakotteiden-takia-suomen-tehtava-samoin/ (http://uutiset.perussuomalaiset.fi/ps-espanja-vaatimassa-korvauksia-eulta-venaja-pakotteiden-takia-suomen-tehtava-samoin/)
Täsmälleen näin. EU:n takia Suomen vienti kusee, joten EU:n on myös korvattava tämä menetys Suomelle. Toisaalta eihän meidän munattomista päättäjistä ole koskaan mitään vaatimaan EU:lta, vain antamaan pois kaikki mitä se pyytää.
Toki Suomenkin on saatava EU:lta korvauksia. Ei pelkästään pakotteiden takia, vaan siksi, että EU-jäsenyys on tullut meille liian kalliiksi. EU:lta on otettava kaikki korvaukset, jotka vain irti saadaan, vaikken usko hetkeäkään, että Suomen hallitus niitä hakee. Korkeintaan Stubelo saattaa tviitata asiasta ja lähettää kaverikuvan Van Rompuyn kanssa.
Helsingin Omxh laskenut -3,47% parissa viikossa.
Moskovan Micex nousut +1,75% samassa ajassa.
Paljoa noista ei tietenkään voi päätellä, sillä valtiot korvaavat tappiot yrityksille. Yleisti katsottuna pörssi näyttäisi ennustavan Suomen talouden laskevan sodan uhan noustessa -- eikä Venäjä-pakotteilla ainakaan suuria vaikutuksia odoteta olevan Venäjän talouden tilaan.
Quote(Reuters) - President Vladimir Putin said on Thursday Russia should aim to sell its oil and gas for roubles globally because the dollar monopoly in energy trade was damaging Russia's economy.
"We should act carefully. At the moment we are trying to agree with some countries to trade in national currencies," Putin said during a visit to the Crimea region, which Moscow annexed from Ukraine earlier this year. (Reporting by Alexei Anishchuk; Writing by Dmitry Zhdannikov; Editing by Christian Lowe)
http://uk.reuters.com/article/2014/08/14/ukraine-crisis-putin-dollar-idUKL6N0QK3BP20140814
Tämä homma menee loogisesti näin:
- Suomen valtio liittyi aikanaan EU:hun
- Eu pisti Venäjälle pakotteita
- Suomen valtion johto seisoo edelleen samassa pakoterintamassa EU:n kanssa ilman soraääniä
- Venäjä vastasi pakotteisiin vastapakotteilla
- suomalaiset yhtiöt kärsivät suuria tappioita molempien pakotteiden johdosta
- korvausvelvollinen tappioita kärsiville yhtiöille on tietysti Suomen valtio, joka on toiminnallaan aiheuttanut tappiot
vaikka itse pidän pakotteita suomelle pitkän päälle hyödyllisiksi, koska niillä suitsitaan venäjön toimia, niin tottakai meidän tulee kuitenkin hakea EUsta kaikki mahdolliset tuet ja avustukset joita nyt vain on mahdollisuus saada. Niin tekee muutkin, ja Suomen ongelma on aina ollut, ettei me pidetä EUssa puoliamme.
Laitan tuohon nyt kuitenkin liitteeksi kuvan, josta voi tsekata, kuinka Venäjä kauppa nyt ei ole enää niin tärkeä asia kuin joskus 1990-luvulla, joten ei nämä boikotit nyt maailmanloppu ole, vaan toisen tappio on tässäkin asiassa toisen bisness.
http://yle.fi/uutiset/venajan_vastapakotteiden_seuraus_norjalaiset_kyselevat_jo_klapeja_suomesta/7409724
Menen huomenna tarkkailemaan. Otan äitini mukaan hämäysmielessä, olihan uutisissa juttua näistä kilomummoista.
Quote from: Miniluv on 14.08.2014, 15:45:59
Quote(Reuters) - President Vladimir Putin said on Thursday Russia should aim to sell its oil and gas for roubles globally because the dollar monopoly in energy trade was damaging Russia's economy.
"We should act carefully. At the moment we are trying to agree with some countries to trade in national currencies," Putin said during a visit to the Crimea region, which Moscow annexed from Ukraine earlier this year. (Reporting by Alexei Anishchuk; Writing by Dmitry Zhdannikov; Editing by Christian Lowe)
http://uk.reuters.com/article/2014/08/14/ukraine-crisis-putin-dollar-idUKL6N0QK3BP20140814
Jos Venäjän pakotteiden seuraus on, että petrodollarikupla viimeinkin räjähtää, niin hyvä vaan. Tapahtui sitten maailmantaloudelle mitä vaan. NWO-haaveet voisivat ottaa vähän takapakkia, kun yksi maailmanvaluutta kokisi kovia.
Piti oikein hieraista muistisoluja ja miettiä, että edelleenkin tuo öljykauppa käydään pelkillä dollareilla. Kaivelin nettiä ja löysin tämän artikkelin:
http://inflationdata.com/articles/2014/05/30/oil-petrodollars-gold/ (http://inflationdata.com/articles/2014/05/30/oil-petrodollars-gold/)
Artikkelin lopussa mainitaan ne maat, jotka ovat lipsuneet tai yrittäneet lipsua OPEC:in 1975 tekemästä sopimuksesta, jonka mukaan kaikki öljykauppa käydään dollareilla: "
North Korea, Iran, Venezuela and Syria". Miettikää, miten USA on suhtautunut noiden maiden istuviin hallitsijoihin? Miksi vain diktaattorit tai lähes sellaiset uskaltavat uhmata dollaria?
Quote from: EL SID on 14.08.2014, 20:14:51
Laitan tuohon nyt kuitenkin liitteeksi kuvan, josta voi tsekata, kuinka Venäjä kauppa nyt ei ole enää niin tärkeä asia kuin joskus 1990-luvulla, joten ei nämä boikotit nyt maailmanloppu ole, vaan toisen tappio on tässäkin asiassa toisen bisness.
No... Euroalueella on 18 valtiota, ja Suomi vie silti yhteen maahan kolmanneksen siitä, mitä koko euroalueelle. Ottaen huomioon vielä, että euroalue on vapaakauppa-aluetta ja Venäjä tullimuurin ja hirvittävän säädösrumban takana (olen ollut mukana, kun eräs pk-yritys yritti avata Venäjän vientiä), tuota 10% osuutta ei kannata lähteä liikaa väheksymään.
-i-
QuotePutkonen: Nordea tyrehdyttää lopunkin Venäjän kaupasta
Venäjän rahoitusmarkkinoihin kohdistuneet pakotteet ovat pysäyttämässä useiden suomalaisten vientiyritysten tärkeitä projekteja.
- Venäjän rahoitusmarkkinoihin kohdistuvat pakotteet konkretisoituvat jo, kun Helsingin telakka joutui vaihtamaan pankkia, Nordean paiskattua siltä oven kiinni, perussuomalaisten työmies Matti Putkonen huomauttaa.
- Nordea osallistuu ainoana Suomessa toimivana pankkina täysimittaisesti Venäjän rahoitusmarkkinoihin kohdistuviin pakotteisiin. Nordea on ollut merkittävä pk-yritysten pankki. Nyt Nordean useat yritysasiakkaat – yhdessä Helsingin telakan kanssa – joutuvat järjestelemään pankkisuhteensa uudelleen voidakseen jatkaa nykyisiä ja neuvottelujen alla olevia Venäjän projektejaan. Tämä iskee eniten metalli- ja rakennusalan yrityksiin.
Pk-yritykset pulassa
Myös monet pakkoteiden ulkopuolisia tuotteita ja investointiprojekteja tekevät yritykset ovat suurissa vaikeuksissa.
- Yritykset tarvitsisivat lyhytaikaista, markkinaehtoista käyttöpääomalainoitusta pystyäkseen toteuttamaan Venäjän projektinsa. Näihin projekteihin varsinkin pk-yritykset tarvitsivat 3-10 miljoonan käyttöpääomalainaeriä. Vaikka summat eivät ole kokonaisuutena suuria, yrityksillä ei ole niihin pääomaa laittaa, Putkonen muistuttaa.
- Monet metalli- ja rakennusalan pk-yritykset joutuvat ottamaan projekteihinsa käyttöpääomalainaa. Markkinaehtoinen käyttöpääomalaina on päivittäin käytetty projektirahoitusinstrumentti, oli kyse sitten koneiden, laitteiden, talojen tai laivan rakentamisesta. Projektirahoitus maksetaan aina takaisin, kun projekti valmistuu.
Hallitus vain näpertelee
Putkonen vaatii, että teollisuuden vientiä ja tuotantoa edistävien Finnveran, Suomen Vientiluotto Oy:n, Tekesin ja Suomen Teollisuussijoituksen rahoitusta on vahvistettava, ja niiden takuu- ja rahoitussäännöstöä helpotettava. Myös päätöksentekoa on nopeutettava.
- Tämä on nyt elinehto, jotta metalli- ja rakennusalan pk-yritykset voivat jatkaa toimintaansa vielä mahdollisesti Venäjällä olevissa projekteissa. Kysymys on kymmenientuhansien työpaikoista ja kymmenistä, jos ei sadoista yrityksistä.
- Perussuomalaisten puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo vaati tätä hallitukselta jo viime viikolla. Valtiovarainministeri Antti Rinne vastasi esittämällä juuri näiden rahojen leikkauksia. Tämä osoittaa, että hallitus elää umpiossa. Maailman myllerrys kiihtyy ja hallitus vain näpertelee, Putkonen jyrähtää.
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/putkonen-nordea-tyrehdyttaa-lopunkin-venajan-kaupasta/ (http://uutiset.perussuomalaiset.fi/putkonen-nordea-tyrehdyttaa-lopunkin-venajan-kaupasta/)
QuoteEU:lta korvauksia hedelmä- ja vihannestuottajille
EU on myöntämässä tukea hedelmä- ja vihannestuottajille 125 miljoonaan euroon asti Venäjän tuontikieltojen vuoksi, Taloussanomat uutisoi. Suomesta ei viedä merkittävästi näitä tuotteita Venäjälle, joten tukea ei tule suomalaistuottajille.
Suomessa Venäjän tuontikiellon suurimpana kärsijänä on meijeriyhtiö Valio, joka on ilmoittanut yhteistoimintaneuvotteluista. Tämän lisäksi tuontikielto puree myös pakkausvalmistajiin ammattiliitto Pro kertoo verkkosivuillaan.
The Wall Street Journal uutisoi, että hedelmien ja vihannesten hinnat ovat pudonneet. Tuottajat ovat kuumeisesti etsineet korvaavia vientimarkkinoita EU:n ulkopuolelle. EU:sta Venäjälle ruuan ja elävien eläimien viennin arvo oli 8,8 miljardia euroa viime vuonna.
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/eulta-korvauksia-hedelma-ja-vihannestuottajille/ (http://uutiset.perussuomalaiset.fi/eulta-korvauksia-hedelma-ja-vihannestuottajille/)
Suomi ei saa taaskaan mitään hyvityksiä. Eipä yllätä.
^ Pitää ryhtyä viljelemään banaaneja.
-i-
Quote from: EL SID on 14.08.2014, 20:14:51
Laitan tuohon nyt kuitenkin liitteeksi kuvan, josta voi tsekata, kuinka Venäjä kauppa nyt ei ole enää niin tärkeä asia kuin joskus 1990-luvulla, joten ei nämä boikotit nyt maailmanloppu ole, vaan toisen tappio on tässäkin asiassa toisen bisness.
90-luvullahan kauppa itänaapurimme kanssa oli aika hyvin tunnetuista syistä matalimmalla tasollaan sitten kai toisen maailmansodan.
Viennistä 10% siis meni Venäjälle. Tuoteryhmäkohtaisesti katsottuna kemianteollisuus vastasi neljänneksestä Suomen koko viennistä, ja tästä puolet tuli öljytuotteista. Arvannet mistä tuon raaka-aine tulee?
Quote from: RP on 19.08.2014, 16:40:37
Quote from: EL SID on 14.08.2014, 20:14:51
Laitan tuohon nyt kuitenkin liitteeksi kuvan, josta voi tsekata, kuinka Venäjä kauppa nyt ei ole enää niin tärkeä asia kuin joskus 1990-luvulla, joten ei nämä boikotit nyt maailmanloppu ole, vaan toisen tappio on tässäkin asiassa toisen bisness.
90-luvullahan kauppa itänaapurimme kanssa oli aika hyvin tunnetuista syistä matalimmalla tasollaan sitten kai toisen maailmansodan.
Viennistä 10% siis meni Venäjälle. Tuoteryhmäkohtaisesti katsottuna kemianteollisuus vastasi neljänneksestä Suomen koko viennistä, ja tästä puolet tuli öljytuotteista. Arvannet mistä tuon raaka-aine tulee?
Onko Venäjä lopettamassa kaasun tai öljyn vientiä?
Venäläisen Ural-laadun öljyn hinta on tippunut alle 100 dollaria/barrel, johtuen heikosta kysynnästä Euroopassa.
Venäjä on alla olevan artikkelin mukaan budjetoinut hinnaksi 114 dollaria/barrel joten hinnanlaskusta aiheutuu budjettiongelmia (no, eläkevaroista otetaan sitten lisää rahaa tms.)
Russian oil prices fall below $100/barrel, straining budget
http://www.reuters.com/article/2014/08/18/-ukraine-crisis-russia-oilprice-idUSL5N0QO3GZ20140818
Suomen valtiontalous on julkisestikin 10 miljardia euroa vuodessa alijäämäinen. Budjetti oli laskettu fantastisin kasvuluvuin, eikä sitä vieläkään haluta korjata todellisuutta vastaavaksi. (no, eläkevaroista otetaan sitten lisää rahaa tms.)
Quote
Challenges mount for Finland's prime minister
As starts go, Alex Stubb has not had the easiest time since becoming Finland's prime minister seven weeks ago.
The Finnish economy is thought by some economists not just to be in recession but in a depression. Sanctions both by and against Russia are hitting the Nordic country hard and there are continuing doubts about whether the government can survive until elections in April.
[...]
Financial Times
Hallitus kuitenkin kestää. Kuka sitä kaataisi? Ei ainakaan yksikään hallituspuolue. Puheenjohtajat vaihtuivat pari kuukautta sitten, ja se uudistus oli siinä. Näillä mennään kunnes tilanne riistäytyy hallinnasta.
Quote from: EL SID on 19.08.2014, 16:48:13
Onko Venäjä lopettamassa kaasun tai öljyn vientiä?
Eihän tässä läheskään kaikki muukaan kauppa ole ollut loppumassa. Kommentoin vain väitettä, ettei se edes olisi erityisemmin tärkeää.
QuoteLindström pelkää: Maidontuottajille vain murusia EU-potista
Venäjän vastapakotteista kärsii moni EU-maa, eniten naapurit. EU-komissio on päättänyt tukea unionimaiden vihannes- ja hedelmätuottajia 125 miljoonalla eurolla. Suomesta ei kuitenkaan päärynöitä Venäjälle viedä, mutta Valio kärsii. Maa- ja metsätalousministeri Petteri Orpo (kok.) on vakuuttanut, että Suomen vuoro tulee 5. syyskuuta, kun EU:n pitäisi jakaa tukea maidontuottajille. Mutta onko potista enää jaettavaa?
- Murusia voi jäädä. En ole kovin syvällinen asiantuntija tässä kysymyksessä, enkä halua olla pessimisti, mutta jos pitää veikata, niin enemmän olisin sen kannalla ettei tukea maidontuottajille heru, arvelee perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jari Lindström.
Elintärkeää tukea
Lindström antaa Orpolle tunnustusta siitä, että tukea on haettu. Lindström itse peräsi asiaa, koska pitää tärkeänä, että kaikki voitava tehdään vahingon minimoimiseksi.
- Hieno juttu, että on edes yritetty. On myös hyvä, että hedelmä- ja vihannestuottajia tuetaan, mutta olisi hyvin tärkeää, että myös maidontuottajat saisivat EU-tukea. Kaikki voitava on tehtävä kriisin ratkaisemiseksi, sillä Suomi tulee kärsimään todella pahasti, mikäli se pitkittyy.
Jos maidontuottajat eivät saa tuotteitaan markkinoille kilpailukykyiseen hintaan, voi pahimmassa tapauksessa osa yrittäjistä kaatua, mikäli kantokyky ei kestä.
- On hieno asia, että tasavallan presidentti Sauli Niinistö on lähtenyt aktiivisesti mukaan hakemaan kriisille ratkaisua. Juuri näin pitää toimia, Linström sanoo.
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/lindstrom-pelkaa-maidontuottajille-vain-murusia-eu-potista/ (http://uutiset.perussuomalaiset.fi/lindstrom-pelkaa-maidontuottajille-vain-murusia-eu-potista/)
Entinen Puolustusvoimien komentaja kirjoittelee aika viiltävää kritiikkiä Eurostoliittoa ja Suomea kohtaan.
Quote
"Luulen, että meillä on yliampuva käsitys siitä miten Venäjä menee polvilleen. Me olemme mammonan palvojia ihan toisella tavalla", Hägglund sanoo.
[...]
Puolustusvoimain entinen komentaja kenraali Hägglund pitää Euroopan unionia sotilaallisena kääpiönä, jota Venäjä ei ota vakavasti. "EU on rampa ankka. Se oli Putinille hyvä rako näyttää muskeleita."
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/hagglund+putin+kiittaa+euta+sanktioista/201408695260
Hyvin puhuttu herra kenraali. Hyvin puhuttu totta tosiaan, mutta nyt olisi aika
teoille eikä
puheille. Tekoja, herra kenraali, tekoja.
Viime viikolla Ukrainan johto on päättänyt Ukrainan kaasuputkien myymisestä ulkomaisten sijoittajien ryhmälle. Eipä tullut suurena yllätyksenä. Kaasuputkista voidaan oheisen artikkelin mukaan myydä 49 %, joten ihan täydestä kuppauksesta ei ole kyse.
Koko ajan selvemmältä alkaa näyttää, että tämänkin kansannostatuksen taustalta löytyy energia- ja geopoliittiset syyt, eikä suinkaan demokratia ja vapaus.
http://oilprice.com/Energy/Energy-General/Has-Ukraine-Shot-Itself-in-the-Foot-With-Gas-Pipeline-Deal.html
QuoteThe most vivid example of Ukraine's self-destructive policy that has the potential to affect European taxpayers is the recent sale of its gas transportation system.
The imminent agreement, with many conflicting political overtones, will allow sales of 49 percent of Ukraine's gas transportation system to a cobbled-together coalition of foreign shareholders.
Quote from: Kulttuurirealisti on 29.08.2014, 21:50:32
Koko ajan selvemmältä alkaa näyttää, että tämänkin kansannostatuksen taustalta löytyy energia- ja geopoliittiset syyt, eikä suinkaan demokratia ja vapaus.
Niinpä. Jos Yhdysvallat on käyttänyt Ukrainan "demokraattisten instituutioiden vahvistamiseen" viisi miljardia dollaria, motiivien on oltava jotain muuta kuin vain ylevät periaatteet ja hyvä mieli. Yksityistämisestä oli myös Hemmo Koskiniemen (http://hemmokoskiniemi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/174344-ukrainan-yksityistaminen-jakaa-valtion-omaisuuden-vallankaappaajille) blogissa, josta on linkki venäjänkieliseen verkkolehteen Gazeta.ru (http://www.gazeta.ru/business/2014/08/19/6181945.shtml). Näin se Ukrainan kansallisomaisuus jaetaan parempiin taskuihin.
Yllä olevaan viestiin (http://hommaforum.org/index.php/topic,94154.msg1653330.html#msg1653330) viitaten olen siis jyrkästi eri mieltä kuin EL SID, että Putin pelkäisi vallankumouksen ja länsimaisen demokratian leviämistä Venäjälle. Ei hän kirjaimellisesti pelkää demokratiaa vaan sitä, että Kremliin päätyy samanlainen tyhjäpäinen hyödyllisten idioottien lauma, joka hallitsee nyt Ukrainassa ja joka myy oman kotimaansa pala palalta ulkomaille.
Quote from: EL SID on 11.07.2014, 10:51:45
Se on jo tiedossa, että osa täällä olevista seuraava paremmin asiansa osaavia kirjoittajia, siis meitä, joilla on enemmän tietotaitoa ja näkemystä asioista ja kyselee hankkiakseen myös itselleen tietoja, ja että sekin tiedetään, että yksinkertainenkin ihminen oppii jos toistoja on tarpeeksi, siksi olen jo tottunut liimaamaan ja kopioimaan samoja vastauksia, mutta eikö olisi parempi, siis niiden jotka lukee näitä ketjuja kannalta, että "keskustelija" näkisi sellaisen vaivan, että lukisi ketjusta muutakin kuin sen viimeisen sivun, varsinkin jos ottaa tavakseen kysyä vielä erikseen, miksei seuraamasi idolisi liimaa&kopio jo sitä samaa vastaus erikseen juuri Sinulle?
Olin viimeksi aivan voimaton tämän 92 sanan vyörytyksen edessä. Nyt olen toipunut riittävästi. Ensi kerralla muista hengittää välillä!
Televisiossa oli, että Espanjan persikanviljelijät joutuvat tekemään mehua ja myymään hedelmiä tappiolla.
Omena- ja päärynäsato on vasta kypsymässä ja jo nyt pelätään, että paljon hedelmiä pitää tuhota, kun ei niitä saa mihinkään ilmaiseksikaan.
Arvatkaa mitä sitten kuvattiin?
Siellä kuvattiin jossain torilla kasassa ylösalaisin kaadettuja hedelmäpahvilaatikoita, jotka pistettiin palamaan ja siinä kasassa paloi myös EU:n lippu.
Koska mennään eduskuntatalon portaille polttamaan maitotölkkejä ja EU-lippuja?`
Minulla ei ole kyllä EU-lippua, jota polttaa, enkä haluaisi EU-lipusta kenellekään maksaa.
-i-
Eilisen juttu, mutta unohtui laittaa tänne:
QuoteSoini eduskunnassa: Ukrainan kriisiä ei juustolla ratkaista
Perussuomalaiset ottivat täysin toisen kannan Ukrainan kriisiin kuin hallitus, kun puheenjohtaja Timo Soini vastasi pääministeri Alexander Stubbin (kok.) ilmoitukseen Ukrainan tilanteesta.
Soini painotti vastauksessaan taloudellisten pakotteiden merkitystä, epäsuoria vaikuttuksia unohtamatta.
- En väheksyisi pakotteiden merkitystä. Valiolle ne aiheuttavat valtavia uudelleenjärjestelyjä ja tämä säteilee myös moniin kuljetusyrityksiin, Soini mainitsi.
Pakotteet pitkittävät kriisiä
Soini painotti, etteivät pakotteet ratkaise Ukrainan kriisiä.
- Pakotteista ja vastapakotteista on muuten sanottava, etteä ne eivät edistä Ukrainan kriisin ratkeamista. Tämän sijaan ne vain pitkittävät kriisiä ja haittaavat kaikkien osapuolten kasvumahdollisuuksia. Ukrainan selkkausta ei juustolla ja jugurtilla ratkaista. Jos EU-maat haluaisivat asettaa tehoavia pakotteita, tällöin Ranska lopettaisi ase- ja sotatarvikemyynnin Venäjälle, eikä Saksa enää ostaisi venäläistä kaasua. Tällaisilla järeillä pakotteilla olisi vaikutusta Venäjän toimiin. EU:n kahdella jättiläisellä olisi kaikki mahdollisuudet suoraviivaiasiin toimiin, mutta tahtoa vain ei näytä olevan riittävästi, Soini moitti.
Soini moitti myös hallitusta siitä, kuinka se ei ole vaatinut korvauksia pakotteiden tuomista tappioista toisin kuin Espanja, Puola ja Baltian maat.
- Suomi on tyytynyt seuraamaan tilannetta taustalla. Pääministeri Stubb: tässä on Suomella terästäytymisen paikka, Soini sivalsi.
Vaarana kylmä sota
Ukrainan tilanne ja väkivalta ovat aiheuttaneet jo uusia jakolinjoja Eurooppaan. Vaarana on uudenlainen kylmä sota. Mitkä ovat Venäjän pyrkimykset? Mihin Venäjä tyytyy Ukrainan ja koko itäisen Euroopan suhteen, Soini kysyy.
- Venäjän politiikkaa on aina voinut kuvailla hyvin sanalla "arvaamaton" ja tänä päivänä luonnehdinta on entistä sopivampi, Soini sanoi ja arvioi Euroopan tilanteen muutoksen vaativan arvioita Suomessa: talouden lisäksi myös turvallisuuspolitiikan pikkutarkkaa uudelleentarkastelua.
- Venäjän toiminnasta huolimatta meidän on jo lähivuosina voitava rakentaa luottamukseen perustuvaa yhteistyötä Venäjän kanssa niin poliittisista kuin taloudellisistakin syistä. Venäjän eriytyminen lännestä ei ole meidän, ei Venäjän itsensä eikä Euroopan etu, Soini linjasi.
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/soini-eduskunnassa-pakotteet-pitkittavat-kriisia/ (http://uutiset.perussuomalaiset.fi/soini-eduskunnassa-pakotteet-pitkittavat-kriisia/)
Juurikin näin asiat ovat.
Tänään Ruben Stiller kiteytti radiossa hyvin suomen huolen ja asenteen tähän venäjä/ukraina caseen. "Suomi on huolissaan siitä, että venäjälle ei saada myytyä laktoosittomia maitotuotteita"
Quote from: Taikakaulin on 03.09.2014, 20:59:00
Eilisen juttu, mutta unohtui laittaa tänne:
QuoteSoini eduskunnassa: Ukrainan kriisiä ei juustolla ratkaista
- Pakotteista ja vastapakotteista on muuten sanottava, etteä ne eivät edistä Ukrainan kriisin ratkeamista. Tämän sijaan ne vain pitkittävät kriisiä ja haittaavat kaikkien osapuolten kasvumahdollisuuksia. Ukrainan selkkausta ei juustolla ja jugurtilla ratkaista. Jos EU-maat haluaisivat asettaa tehoavia pakotteita, tällöin Ranska lopettaisi ase- ja sotatarvikemyynnin Venäjälle, eikä Saksa enää ostaisi venäläistä kaasua. Tällaisilla järeillä pakotteilla olisi vaikutusta Venäjän toimiin. EU:n kahdella jättiläisellä olisi kaikki mahdollisuudet suoraviivaiasiin toimiin, mutta tahtoa vain ei näytä olevan riittävästi, Soini moitti.
Soini moitti myös hallitusta siitä, kuinka se ei ole vaatinut korvauksia pakotteiden tuomista tappioista toisin kuin Espanja, Puola ja Baltian maat.
- Suomi on tyytynyt seuraamaan tilannetta taustalla. Pääministeri Stubb: tässä on Suomella terästäytymisen paikka, Soini sivalsi.
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/soini-eduskunnassa-pakotteet-pitkittavat-kriisia/ (http://uutiset.perussuomalaiset.fi/soini-eduskunnassa-pakotteet-pitkittavat-kriisia/)
Juurikin näin asiat ovat.
Jaa miten ovat? Suoraviivaisilla toimilla Soini tarkoittaa mitä? Sotillaallisia toimia?
Vai tarkoittaako se, että kaksi jättiläistä eivät ole valitettavasti vielä hajoittaneet Eurostoliittoa?
EDIT Kysymys on osoitettu nimimerkki Taikakaulimelle, joka väittää tietävänsä, miten tämä asia on.
Olisi todella mukava tietää mitä Soini tarkoittaa "suoraviivaisilla toimilla". Sotaako se meidän Timo nyt haluaa?
Quote from: samuliloov on 03.09.2014, 21:24:28
Olisi todella mukava tietää mitä Soini tarkoittaa "suoraviivaisilla toimilla". Sotaako se meidän Timo nyt haluaa?
No kyllä muutamalla poliitikolla viiraa nyt päässä, pahemman kerran. Ammattitaitoinen toimittaja voisi kysyä esim. Kanervalta täsmennystä 'kylmempiin ja julmempiin mahdollisuuksiin'.
Quote from: xor_rox on 03.09.2014, 21:37:52
Quote from: samuliloov on 03.09.2014, 21:24:28
Olisi todella mukava tietää mitä Soini tarkoittaa "suoraviivaisilla toimilla". Sotaako se meidän Timo nyt haluaa?
No kyllä muutamalla poliitikolla viiraa nyt päässä, pahemman kerran. Ammattitaitoinen toimittaja voisi kysyä esim. Kanervalta täsmennystä 'kylmempiin ja julmempiin mahdollisuuksiin'.
Alkaa ilmeisesti pikkuhiljaa tulla esiin miten sairaita ihmisiä politiikka on täynnä.
Vieläkös Ukraina muuten vie aseita Venäjälle?
Ei niin, että pakotesirkukseen sekaantumisessa muutenkaan mitään järkeä olisi, mutta olisi kiva tietää.
Koko kriisi alkaa olla sellainen farssi, että ulkopuolisien pitäisi lopettaa osallistuminen ja panna Ukraina ja Venäjä päättämään keskenään mitä ne väliinsä muodostumassa olevalle roskavaltiolle tekevät.
Asia ei kuulu Valiolle millään tavalla.
Quote from: xor_rox on 03.09.2014, 21:15:54Jaa miten ovat? Suoraviivaisilla toimilla Soini tarkoittaa mitä? Sotillaallisia toimia?
Vai tarkoittaako se, että kaksi jättiläistä eivät ole valitettavasti vielä hajoittaneet Eurostoliittoa?
EDIT Kysymys on osoitettu nimimerkki Taikakaulimelle, joka väittää tietävänsä, miten tämä asia on.
Viittasin erityisesti hallituksen munattomuuteen mitä tulee korvausvaatimuksiin EU:lta Venäjä-pakotteiden takia.
Näin tämä asia täsmälleen on.Se mitä Soini tarkoittaa kahden suurvaltion suorilla toimilla, niin veikkaan villisti hänen viittaavaan juuri tuohon mitä sanoi sekä Ranskan asekaupoista Venäjän kanssa, että Saksan kaasuostoksilla. Tosin Saksalla alkaa olla energian suhteen kyllä kusiset paikat tulvaisuudessa koska päättivät luopua kaikesta ydinvoimasta vuoteen 2022 mennessä. Jos siihen vielä kaasutoimitukset lopetetaan Venäjän maalta, niin ei siinä paljon enää edes saksalainen insinööritaito paljoa auta kun energiaa pitäisi taikoa jostain.
Tuo Ranskan asekauppa kertoo vain siitä, kuinka suurvallat saavat tehdä mitä lystää muiden EU:n pikkuvaltojen kustannuksella.
Kun USA ja EU ajavat Venäjää tiukemmalle talouspakotteilla, Venäjä vastasi alkamalla ottaa vastaan ruplia ja yuaneita öljystään.
http://en.ria.ru/business/20140827/192383783/Russias-Gazprom-Neft-to-Sell-Oil-For-Rubles-Yuan.html
Jos Venäjä ottaa muita kuin dollareita kaikilta asiakkailtaan, ja muutama muu suuri öljyntuottajamaa lähtee mukaan, seuraukset dollarille ja USA;n taloudelle voivat olla kovaa luokkaa. Dollarin arvo voisi laskea pikaisesti, hinnat nousta vauhdilla, ehkä jopa hyperinflaatioon asti, myös energian hinta. Mitäs USA silloin tekisi? No vastausta ei varmaan tarvitse kysyä Dick Cheneyä ja Donald Rumsfeldia kauempaa - rautaa rajoille. Venäjän rajoille? Mikä ettei.
http://en.wikipedia.org/wiki/Petrodollar#Origin
Taustaa (muualta):
QuoteBack in the 1970s, the US cut a deal with Saudi Arabia — at the time the world's biggest oil producer — calling for the US to prop up the kingdom's corrupt monarchy in return for a Saudi pledge that it would accept only dollars in return for oil. The "petrodollar" became the currency in which oil and most other goods were traded internationally, requiring every central bank and major corporation to hold a lot of dollars and cementing the greenback's status as the world's reserve currency. This in turn has allowed the US to build a global military empire, ...and a credit-based consumer culture, without having to worry about where to find the funds. We just borrow from a world voracious for dollars.
But if Russia, China and India decide to start trading oil in their own currencies — or, as Zero Hedge speculates, in gold — then the petrodollar becomes just one of several major currencies. Central banks and trading firms that now hold 60% of their reserves in dollar-denominated bonds would have to rebalance by converting dollars to those other currencies. Trillions of dollars would be dumped on the global market in a very short time, which would lower the dollar's foreign exchange value in a disruptive rather than advantageous way, raise domestic US interest rates...
Mahtaakohan mikään muu maa koskaan ruoskia itseään maineensa menettämisestä? Sekä tasavallan presidentti että pääministeri ovat olleet huolissaan Suomeen maineen menettämisestä, mitä ei kummankaan mukaan ole kuitenkaan tapahtunut. Maineen menettämistä kiinnostavampaa onkin se, että maan korkeimmat johtajat ovat huolissaan maineen menettämisestä.
YLE: Niinistö: Pakotteet eivät yllättäneet – ei kolhua Suomen maineelle (http://yle.fi/uutiset/niinisto_pakotteet_eivat_yllattaneet__ei_kolhua_suomen_maineelle/7461480)
YLE: Stubb vakuuttaa: Suomi ei ollut "kantona kaskessa" pakotepäätöksessä (http://yle.fi/uutiset/stubb_vakuuttaa_suomi_ei_ollut_kantona_kaskessa_pakotepaatoksessa/7460634)
http://www.talouselama.fi/uutiset/saksan+viesti+hermostuneille+suomalaisille+jokainen+putinin+aggressio+taytyy+rangaista/a2265476
QuoteSaksa kykenee ja on valmis moninkertaistamaan tähänastiset pakotteet Venäjää vastaan. Näin ilmoittaa Saksan liittopäivien ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Norbert Röttgen. Hän kohdistaa sanansa jo nykyisiä pakotteita kauhisteleville suomalaisille.
Ei ole vielä tarpeeksi työttömiä Euroopassa.
Quote from: Onnikka on 12.09.2014, 16:05:25
http://www.talouselama.fi/uutiset/saksan+viesti+hermostuneille+suomalaisille+jokainen+putinin+aggressio+taytyy+rangaista/a2265476
QuoteSaksa kykenee ja on valmis moninkertaistamaan tähänastiset pakotteet Venäjää vastaan. Näin ilmoittaa Saksan liittopäivien ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Norbert Röttgen. Hän kohdistaa sanansa jo nykyisiä pakotteita kauhisteleville suomalaisille.
Ei ole vielä tarpeeksi työttömiä Euroopassa.
Saksalaisten pankkien holveissa on satoja miljardeja euroja käteistä Kreikan puhalluksen jäljiltä. Saksa kykenee varmasti.
Saksan ulostulo hieman hämmästytti koska Saksalla on eńiten €uromääräistä menetettävää jos oikein kunnolla aletaan kuumottamaan. Venäjä kyllä kestää sotataloutta tarvittaessa vaikka 2 numeroisen vuosimäärän mutta miten käy Venäjän kaupasta huomattavan riippuvaisille EUvostotasavalloille nyt kriisin keskellä, ja sen myötä saksalaisten rahoille myös niissä? Venäjä tietenkin kansallistaa länsiomistukset muttei se meihin tietysti osu vaikka joku Forttumi tuosta lakkaa olemasta ja iso osa suomalaista elintarviketeollisuutta. Hei me tienataan tällä! jne.
Pahinta olisi tietysti täyssota tämän päälle jossa Venäjä vie Itä-Ukrainan ja haistattaa lopullisesti paskat lännelle. Sanomattakin selvää ettei Venäjä tätä kriisiä sotilaallisesti häviä ja se maine.. uskokaa minua, ryssä paskat nakkaa vonromppujen ja F! arvostuksista tai edes siitä ettei se enää pääsisi euroviisuihin.
Muistetaan nyt taas että venäjä syö pöydässäsi, ja että pakotteitten lisäksi meillä on myös muuta leikattavaa:
QuoteSuomi laittamassa kymmeniä miljoonia Venäjän tukemiseen: Lampaat, porot, tiet, saasteet...
Imatran rajanylityspaikan kehittäminen: 11 200 000 euroa. Imatran rajanylityspaikan kehittäminen: 11 200 000 euroa.Marko Happo
Julkaistu: 11.9.2014 5:32, päivitetty: 11.9.2014 6:12
VENÄJÄ Suomi on panemassa kymmeniä miljoonia euroja Venäjä-hankkeisiin, vaikka aiempien tuloksista ei ole tietoa.
Suomi on jatkamassa Venäjän kanssa kymmenien miljoonien eurojen yhteistyöhankkeita, joilla pyritään muun muassa tukemaan sosiaalista ja taloudellista kehitystä rajan molemmin puolin.
Kyseessä on vuosien 2014-2020 kolme EU:n ulkorajayhteistyöohjelmaa eli ENI-CBC-ohjelmaa: Karelia, Kaakkois-Suomi-Venäjä ja Kolarctic. Suomi ja Venäjä ovat mukana kaikissa kolmessa ohjelmassa, ja Ruotsi ja Norja vain Kolarctic-ohjelmassa.
Alustavien tietojen perusteella kolmen ohjelman rahoittaminen maksaa kaikkiaan noin 200 miljoonaa euroa, työ- ja elinkeinoministeriön neuvotteleva virkamies Petri Haapalainen kertoo Ilta-Sanomille.
KUVA: Leif Rosas /redstar
Lampaankasvatuksen edistäminen: 75 000 euroa. Lampaankasvatuksen edistäminen: 75 000 euroa.
Mukana summassa on EU-rahoitus ja kansallinen rahoitus. Haapalaisen mukaan on mahdollista, että rahoituksen määrä kasvaa vielä jopa 250 miljoonaan euroon.
Suomen rahoitusosuudeksi ohjelmakaudelle Haapalainen arvioi 50-60 miljoonaa euroa. Tarkoitus on, että Venäjä panee rahaa ohjelmiin yhtä paljon.
ENI-CBC on jatkoa vuosien 2007-2013 EU:n ulkorajayhteistyöohjelmiin, eli ENPI-CBC-ohjelmiin, jotka olivat myös Karelia, Kaakkois-Suomi-Venäjä ja Kolarctic.
Suomen rahoituksen määrä oli ENPI-CBC:ssä vähän vajaa 40 miljoonaa euroa, Haapalainen sanoo.
Vielä ei tiedossa, mitä konkreettista hyötyä Suomen edelliseen ENPI-CBC-ohjelmaan käyttämistä kymmenistä miljoonista euroista on tarkalleen saatu.
Ohjelmat käynnistyivät aika myöhäisessä vaiheessa. Suurin osa niiden hankkeista on käynnissä vielä vähintään tämän vuoden loppuun. Teemme tarkemmat analyysit ensi vuoden puolella siitä, mitkä tulokset hankkeista on tullut.
Ideana ohjelmissa yhteinen hyöty
Näkyvimmät tulokset liittyvät rajanylityspaikkoihin tehtyihin investointeihin.
Haapalaisen mukaan ei voida arvioida, mikä osapuoli on saanut eniten rahaa hankkeista.
-Idea näissä ohjelmissa on se, että hyöty on yhteinen.
Eräs ohjelmakokonaisuuteen liittyvä tavoite on ollut sosiaalisten olojen kohentaminen Venäjällä.
KUVA: Marja Airio
Lasten hyvinvoinnin lisääminen: 590 000 euroa. Lasten hyvinvoinnin lisääminen: 590 000 euroa.
-Karelia-ohjelmassa se on saattanut korostua. Perusjuttu on kuitenkin taloudellisen yhteistyön kehittäminen.
Eikö ole erikoista, että Suomen kaltainen pieni valtio pyrkii parantamaan suurvallan ihmisten elinoloja?
-Meidän näkökulmasta tämä on yhteistyötä. Samaa tehdään myös EU:n sisärajoilla. Ketään ei avusteta. Pitää olla hyötyä molemmille maille. Lähtökohta on kehittää raja-alueita ja se, että myös Suomen puoli saa hyötyä.
Tiedetäänkö, että näin on käynyt, kun tuloksia ei ole selvitetty?
-No ei tarkalleen, mutta kyllä se näin on käytännössä. Yhteinen hyöty on ollut ehdottomasti lähtökohta, kun hankkeita on valittu.
Valmistelut vielä kesken
Uuden ENI-CBC:n ohjelmat on määrä saada käynnistymään ensi vuoden aikana.
-Valmistelu on vielä kesken. Lisäksi tarvitaan erityiset sopimukset, jotka komissio ja osallistuvat valtiot allekirjoittavat. Tavoite on päästä liikkeelle ensi vuoden loppupuolella.
ENI-CBC:n hankkeet eivät ole vielä tiedossa.
Näihin rahaa on myönnetty:
Muun muassa tämänlaisille hankkeille on myönnetty rahaa kolmessa ENPI-CBC-ohjelmassa:
KARELIA:
- Kostamuksen ja Kalevalan välisen soratien parantaminen Venäjällä. Hinta: 1,2 miljoonaa euroa
- Lampaankasvatuksen liittyvän osaamisen siirtäminen Suomusalmelta Venäjän Kalevalaan. Hinta: 75 000 euroa
- Terveyden ja hyvinvoinnin lisääminen ja terveyserojen vähentäminen eri sosioekonomisten ryhmien välillä Venäjällä Karjalan tasavallassa ja Suomen Pohjois-Karjalassa. Hinta: 450 000 euroa
- Lasten ja nuorten hyvinvoinnin ja terveyden lisääminen Pohjois-Karjalassa ja Venäjän Karjalassa ja niiden välisiin terveyseroihin vaikuttaminen pitkällä tähtäimellä. Hinta: 590 000 euroa
- Metsäpeurakannan säilyttäminen Kainuussa ja Karjalan tasavallassa. Hinta: 530 000 euroa
KAAKKOIS-SUOMI–VENÄJÄ:
- Imatran rajanylityspaikan kehittäminen. Hinta: 11,2 miljoonaa euroa
- Nuijamaan rajanylityspaikan kehittäminen. Hinta: 2,4 miljoonaa euroa
- Lapsiperheiden voimaantuminen Leningradin hallintoalueella ja Kymenlaaksossa. Hinta: 1,05 miljoonaa euroa
- Innovaatio ja bisnesyhteistyö: Kymenlaaksossa, Etelä-Savossa, Etelä-Karjalassa ja Pietarissa. Hinta: 1,2 miljoonaa euroa
KOLARCTIC:
- Porontaljojen prosessointikeinojen ja –osaamisen lisääminen Luoteis-Venäjällä. Hintaa ei kerrota ohjelmasivuilla.
- Teollisuuden saasteiden vaikutusten selvittäminen elintarviketurvallisuudelle ja ihmisten terveydelle Norjan, Venäjän ja Suomen raja-alueella. Hintaa ei kerrota ohjelmasivuilla.
- Nuorisotyötä tekevien tapaamisten ja "temaattisten nuorisomusiikkifestivaalien" järjestäminen Suomessa, Norjassa ja Venäjälle sekä Barentsin alueen nuorten valokuvaajien näyttelyiden järjestäminen. Hintaa ei kerrota ohjelmasivuilla.
Hankkeisiin liittynyt omarahoitusosuus on ollut minimissään 10 prosenttia. Summat kuvaavat Karelia-ohjelman kohdalla hankkeiden kokonaisbudjettia ja Kaakkois- Suomi–Venäjä-ohjelman kohdalla tukea.
Noilla rahoilla mitä valtio paasaa venäjälle olisi käyttöä Suomessakin.
No saatiin me sentään nostettua EU-jäsenmaksua reilusti. Kyllä Jykke ja Stupido osaa ratkaista Ukrainankin ongelmat. Kun älykkyysosamäärä on alle kengän numeron niin päätöksiä tulee kuin liukuhihnalta ja aina ensimmäisenä korotetaan veroja.
Paistattelevatko he sitten projektiensa myötä venäläismediassa?
Ai niin, eihän meillä kukaan osaa lukea venäläistä sanomalehteä tietääksemme, mistä siellä puhutaan. Kaikki opiskelevat pakkoruotsia.
Quote from: EL SID on 12.09.2014, 17:29:47
Noilla rahoilla mitä valtio paasaa venäjälle olisi käyttöä Suomessakin.
Suomen puolella olevien rajanylityspaikkojen kehittäminen eli rajavalvonnan tehostaminen ja nopeuttaminen ei minusta ole mikään lahjoitus Venäjälle. Muut esimerkkisi taas olivat summiltaan huomattavasti pienempiä ja olivat Suomen puolella tapahtuva osuus rajanylittävästä yhteistyöstä -- paitsi Karelia ohjelma, joka näytti pyrkivän parantamaan Karjalan matkailuolosuhteita.
Karelia ohjelman voisi puolestani lakkauttaa, mutta rajanylittävää yhteistyötä pitää jonkin verran tehdä. Silti tällaisen nappikaupan vaikutus on pelkästään symbolinen. Sillä ei Suomen taloutta pelasteta -- eikä Venäjää saada pakotettua rauhaan. Edes Pietarissa ei välitetä, vaikka "Lampaankasvatuksen edistämiseksi" tarkoitettu 75 000 euroa jäisi saamatta -- ja Moskovassa vielä vähemmän. Lampaankasvattajatkaan eivät muutamasta peruuntuneesta luennosta ekologisesta lampaankasvatuksesta tai eläimistä huoltapitävän lampaankasvustusoppaan painattamatta jäämisestä suuremmin liikuttuisi -- ehkä jopa olisivat iloisia.
Quote from: Phantasticum on 29.08.2014, 23:10:14
Quote from: Kulttuurirealisti on 29.08.2014, 21:50:32
Koko ajan selvemmältä alkaa näyttää, että tämänkin kansannostatuksen taustalta löytyy energia- ja geopoliittiset syyt, eikä suinkaan demokratia ja vapaus.
Niinpä. Jos Yhdysvallat on käyttänyt Ukrainan "demokraattisten instituutioiden vahvistamiseen" viisi miljardia dollaria, motiivien on oltava jotain muuta kuin vain ylevät periaatteet ja hyvä mieli. Yksityistämisestä oli myös Hemmo Koskiniemen (http://hemmokoskiniemi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/174344-ukrainan-yksityistaminen-jakaa-valtion-omaisuuden-vallankaappaajille) blogissa, josta on linkki venäjänkieliseen verkkolehteen Gazeta.ru (http://www.gazeta.ru/business/2014/08/19/6181945.shtml). Näin se Ukrainan kansallisomaisuus jaetaan parempiin taskuihin.
Yllä olevaan viestiin (http://hommaforum.org/index.php/topic,94154.msg1653330.html#msg1653330) viitaten olen siis jyrkästi eri mieltä kuin EL SID, että Putin pelkäisi vallankumouksen ja länsimaisen demokratian leviämistä Venäjälle. Ei hän kirjaimellisesti pelkää demokratiaa vaan sitä, että Kremliin päätyy samanlainen tyhjäpäinen hyödyllisten idioottien lauma, joka hallitsee nyt Ukrainassa ja joka myy oman kotimaansa pala palalta ulkomaille.
Näköjään hemmo on aika pihalla Ukrainan taloudellisista mahdollisuuksista, joten se siitä. Viisi miljardia kuulostaa Kremlin propagandalta, mutta tottahan USA etu on rauhallinen eurooppa, jossa tehdä bisnestä. Enkä ole ainoa joka Putinin sotaisuutta hänen ainoana tapanaan pitää valta itsellään, Ukraina-ketjussa on lisää linkkejä, mutta tuossa on uusin:
http://www.talouselama.fi/uutiset/ren+nyberg+putin+pelkaa+kapinan+tarttuvan/a2265314
Quote
Olin viimeksi aivan voimaton tämän 92 sanan vyörytyksen edessä. Nyt olen toipunut riittävästi. Ensi kerralla muista hengittää välillä!
voi sua ressukkaa.
Quote from: EL SID on 19.09.2014, 16:09:58
QuoteNiinpä. Jos Yhdysvallat on käyttänyt Ukrainan "demokraattisten instituutioiden vahvistamiseen" viisi miljardia dollaria, motiivien on oltava jotain muuta kuin vain ylevät periaatteet ja hyvä mieli.
Näköjään hemmo on aika pihalla Ukrainan taloudellisista mahdollisuuksista, joten se siitä. Viisi miljardia kuulostaa Kremlin propagandalta, mutta tottahan USA etu on rauhallinen eurooppa, jossa tehdä bisnestä.
Miten niin USA:n etu on rauhallinen eurooppa? Älä nyt viitsi. USA:n etu on varmaan rauhallinen Irak, Syyria, Libya jne. myös? Kahtiajakautuneilla, epästabiileilla alueilla ne parhaat tuotot ja varallisuudensiirrot tehdään.
Onhan se Putinkin tarinan konnia, ei silti.
Quote from: Kulttuurirealisti on 19.09.2014, 16:38:31
Quote from: EL SID on 19.09.2014, 16:09:58
QuoteNiinpä. Jos Yhdysvallat on käyttänyt Ukrainan "demokraattisten instituutioiden vahvistamiseen" viisi miljardia dollaria, motiivien on oltava jotain muuta kuin vain ylevät periaatteet ja hyvä mieli.
Näköjään hemmo on aika pihalla Ukrainan taloudellisista mahdollisuuksista, joten se siitä. Viisi miljardia kuulostaa Kremlin propagandalta, mutta tottahan USA etu on rauhallinen eurooppa, jossa tehdä bisnestä.
Miten niin USA:n etu on rauhallinen eurooppa? Älä nyt viitsi. USA:n etu on varmaan rauhallinen Irak, Syyria, Libya jne. myös? Kahtiajakautuneilla, epästabiileilla alueilla ne parhaat tuotot ja varallisuudensiirrot tehdään.
Onhan se Putinkin tarinan konnia, ei silti.
:facepalm: Ai USA luo tarkoituksellisesti epävakautta?
pieni muistutus ketjun alusta:
Quote from: Miniluv on 08.06.2014, 13:21:50
.
Tähän pohdintaa asiapohjalta.
Quote from: EL SID on 19.09.2014, 16:47:22
:facepalm: Ai USA luo tarkoituksellisesti epävakautta?
pieni muistutus ketjun alusta:
Quote from: Miniluv on 08.06.2014, 13:21:50
Tähän pohdintaa asiapohjalta.
Missä asiapohdinnan raja menee? Muistutus Wikistä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Covert_United_States_foreign_regime_change_actions#Since_the_end_of_the_Cold_War
Quote from: Kulttuurirealisti on 19.09.2014, 16:51:08
Quote from: EL SID on 19.09.2014, 16:47:22
:facepalm: Ai USA luo tarkoituksellisesti epävakautta?
pieni muistutus ketjun alusta:
Quote from: Miniluv on 08.06.2014, 13:21:50
Tähän pohdintaa asiapohjalta.
Missä asiapohdinnan raja menee? Muistutus Wikistä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Covert_United_States_foreign_regime_change_actions#Since_the_end_of_the_Cold_War
Eikö se ole aika asiatonta väittää, että
QuoteKahtiajakautuneilla, epästabiileilla alueilla ne parhaat tuotot ja varallisuudensiirrot tehdään.
Ikäänkuin epävakauden luominen olisi USAn tarkoitus ansaitsemismielessä?
Quote from: EL SID on 19.09.2014, 16:54:43
Eikö se ole aika asiatonta väittää, että
QuoteKahtiajakautuneilla, epästabiileilla alueilla ne parhaat tuotot ja varallisuudensiirrot tehdään.
Ikäänkuin epävakauden luominen olisi USAn tarkoitus ansaitsemismielessä?
Okei, sitä tuskin pystyn todistamaan. En tiedä miksi USA luo epävakautta, ehkä etupiirisyistä, ehkä ideologisista syistä, ehkä ansaitsemismielessä. Mutta näyttäisi että sillä on taipumuksia epävakauden luomiseen. Kuulostaako paremmalta?
Ja jos tälle linjalle lähdetään, niin aika monesta sunkin kirjoituksesta saattaapi löytyä asiattomuuksia?
Quote from: Kulttuurirealisti on 19.09.2014, 16:59:42
Okei, sitä tuskin pystyn todistamaan. En tiedä miksi USA luo epävakautta, ehkä etupiirisyistä, ehkä ideologisista syistä, ehkä ansaitsemismielessä. Mutta näyttäisi että sillä on taipumuksia epävakauden luomiseen. Kuulostaako paremmalta?
Ja jos tälle linjalle lähdetään, niin aika monesta sunkin kirjoituksesta saattaapi löytyä asiattomuuksia?
Eli palaamme lähtökohtaan, USAn etu on rauhallinen eurooppa, jossa tehdä bisnestä.
Mitä "asiattomuuteen" tulee, niin tähän ketjuun sovelletaan jotain erikoismääräyksiä. En tiedä mikä on ollut ajatuksena.
Quote from: EL SID on 19.09.2014, 17:02:27
Eli palaamme lähtökohtaan, USAn etu on rauhallinen eurooppa, jossa tehdä bisnestä.
No ei se nyt noin käänny, mutta ehkä tässä on hyvä jäädä "agree to disagree" -pohjalle.
Quote from: EL SID on 19.09.2014, 16:09:58
Viisi miljardia kuulostaa Kremlin propagandalta, mutta tottahan USA etu on rauhallinen eurooppa, jossa tehdä bisnestä.
Kyse ei ole Kremlin propagandasta. Amerikkalaiset ovat jo aikoja sitten itse myöntäneet, että Ukrainan demokratiaohjelmaan on käytetty miljarditolkulla rahaa.
Quote from: Kulttuurirealisti on 19.09.2014, 16:59:42
Quote from: EL SID on 19.09.2014, 16:54:43
Ikäänkuin epävakauden luominen olisi USAn tarkoitus ansaitsemismielessä?
Okei, sitä tuskin pystyn todistamaan. En tiedä miksi USA luo epävakautta, ehkä etupiirisyistä, ehkä ideologisista syistä, ehkä ansaitsemismielessä. Mutta näyttäisi että sillä on taipumuksia epävakauden luomiseen.
Hassua kyllä. Minulle tuli eilen ensimmäisen kerran mieleen, että jos Ukrainan kriisissä ei ole alun alkaenkaan ollut kyse mistään demokratioista ja vapauksista, vaan koko Ukraina-projektin tarkoitus on ollut alusta asti Venäjän romahduttaminen tavalla tai toisella. Ukrainasta on tullut pelinappula. Tosin sitä se on nytkin, mutta folioteorian mukaan se on vieläkin suurempi sellainen. Jos nyt nähtävä näytelmä onkin vain tähtien sodan (http://www.maailmanmuutos.fi/smm/1/smm1laat1144.htm) päivitetty versio? Joku juttu häiritsee minua yhä edelleen ja on häirinnyt koko sen ajan, kun kriisi on edennyt tilanteesta toiseen. Aikaisemmin olin varma, että Krimin kaappaaminen tuli amerikkalaisille täytenä yllätyksenä. Enää en ole asiasta yhtä varma.
Quote from: Phantasticum on 19.09.2014, 19:14:19
Quote
Okei, sitä tuskin pystyn todistamaan. En tiedä miksi USA luo epävakautta, ehkä etupiirisyistä, ehkä ideologisista syistä, ehkä ansaitsemismielessä. Mutta näyttäisi että sillä on taipumuksia epävakauden luomiseen.
Hassua kyllä. Minulle tuli eilen ensimmäisen kerran mieleen, että jos Ukrainan kriisissä ei ole alun alkaenkaan ollut kyse mistään demokratioista ja vapauksista, vaan koko Ukraina-projektin tarkoitus on ollut alusta asti Venäjän romahduttaminen tavalla tai toisella. Ukrainasta on tullut pelinappula. Tosin sitä se on nytkin, mutta folioteorian mukaan se on vieläkin suurempi sellainen. Jos nyt nähtävä näytelmä onkin vain tähtien sodan (http://www.maailmanmuutos.fi/smm/1/smm1laat1144.htm) päivitetty versio? Joku juttu häiritsee minua yhä edelleen ja on häirinnyt koko sen ajan, kun kriisi on edennyt tilanteesta toiseen. Aikaisemmin olin varma, että Krimin kaappaaminen tuli amerikkalaisille täytenä yllätyksenä. Enää en ole asiasta yhtä varma.
[/quote]
Miten on niin mahdotonta ymmärtää, että tavallinen kansa voi ryhtyä kapinaan pelkästään kyllästyttyään korruptioon ja köyhyyteen?
Eihän tämä ollut edes ensimmäinen kerta kun Ukrainan kansa kaatoi läpimädän hallituksen.
^ Se menee niinpäin, että kansa alkaa kapinoida ja sitä käytetään sitten hyväksi.
Arabikevät alkoi ruoan hinnasta, mutta muuttui ensin vallankumouksiksi ja sitten täydeksi kaaokseksi.
Elikkäs jos Ukraina haluttaisiin tosissaan saada rauhoittumaan niin sinne vietäisiin vitusti ruoka-apua, koska maha täynnä jaksaa olla kärsivällinen ja odottaa tilanteen ratkeamista rauhanomaisesti. Tähän mennessä se ei kuitenkään näytä tulleen mieleen kenellekään vaan ruoka-avun toimittaminen on venäläisille pelkkä propagandatemppu ja muille ei edes sitä.
Kohta puoliin tilannetta alkaa pahentaa sekin, ettei kaasua pidetä ensiarvoisen tärkeänä tekijänä, sillä kylmä kämppä on hyvä paikka hautoa vitutusta ja suunnitella murhia.
Näin ollen ennustan, että ilmojen kylmeneminen johtaa taistelujen kiihtymisen Itä-Ukrainassa ja tianne saattaa käydä rauhattomaksi muuallakin.
QuoteSoini maitopäätöksestä: Täydellinen epäonnistuminen
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini sanoo EU:n maitopäätöksen kertovan Suomen EU-politiikan täydellisestä epäonnistumisesta.
Soinin mukaan Suomen on oltava jatkossa aiempaa tiukempi EU:n neuvottelupöydissä.
– Meillä on vuosikausien lepsu suhtautuminen Euroopan unionissa. Aina kun on meidän edustamme kysymys, joustetaan. On tullut aika sanoa ei sille, mitä meille tarjotaan, Soini sanoo.
Maatalouskomissaari Phil Hogan ilmoitti tiistaina, että EU tukee Viron, Latvian ja Liettuan maidontuottajia yhteensä noin 28 miljoonalla eurolla. Suomi ei tukea saanut.
Maa- ja metsätalousministeri Petteri Orpo (kok.) kertoi saaneensa komissaarilta vakuutuksen tuen maksamisesta myös Suomeen, kunhan kriteerit täyttyvät.
Orpon mukaan syynä päätökseen on se, että Suomessa tuottajahinta ei ole laskenut. Soini ei pidä selitystä uskottavana.
– Kysymys on siitä, että EU:n pitää kompensoida tappioita, mitä pakotteista Suomelle syntyy. Ei tässä mistään lähtöhinnoista ole kysymys. On äärimmäisen röyhkeää maatalouskomissaarin ja koko EU:n tasolta asettaa Suomi tällaisella verukkeella eriarvoiseen asemaan muiden kanssa, Soini sanoo.
Soini ihmettelee, pitäisikö suomalaisten maidontuottajien kärsiä vielä enemmän tappioita korvauksien saamiseksi.
http://yle.fi/uutiset/soini_maitopaatoksesta_taydellinen_epaonnistuminen/7638937 (http://yle.fi/uutiset/soini_maitopaatoksesta_taydellinen_epaonnistuminen/7638937)
Quote from: Taikakaulin on 19.11.2014, 20:27:39
QuoteSoini maitopäätöksestä: Täydellinen epäonnistuminen
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini sanoo EU:n maitopäätöksen kertovan Suomen EU-politiikan täydellisestä epäonnistumisesta.
Soinin mukaan Suomen on oltava jatkossa aiempaa tiukempi EU:n neuvottelupöydissä.
– Meillä on vuosikausien lepsu suhtautuminen Euroopan unionissa. Aina kun on meidän edustamme kysymys, joustetaan. On tullut aika sanoa ei sille, mitä meille tarjotaan, Soini sanoo.
Maatalouskomissaari Phil Hogan ilmoitti tiistaina, että EU tukee Viron, Latvian ja Liettuan maidontuottajia yhteensä noin 28 miljoonalla eurolla. Suomi ei tukea saanut.
Maa- ja metsätalousministeri Petteri Orpo (kok.) kertoi saaneensa komissaarilta vakuutuksen tuen maksamisesta myös Suomeen, kunhan kriteerit täyttyvät.
Orpon mukaan syynä päätökseen on se, että Suomessa tuottajahinta ei ole laskenut. Soini ei pidä selitystä uskottavana.
– Kysymys on siitä, että EU:n pitää kompensoida tappioita, mitä pakotteista Suomelle syntyy. Ei tässä mistään lähtöhinnoista ole kysymys. On äärimmäisen röyhkeää maatalouskomissaarin ja koko EU:n tasolta asettaa Suomi tällaisella verukkeella eriarvoiseen asemaan muiden kanssa, Soini sanoo.
Soini ihmettelee, pitäisikö suomalaisten maidontuottajien kärsiä vielä enemmän tappioita korvauksien saamiseksi.
http://yle.fi/uutiset/soini_maitopaatoksesta_taydellinen_epaonnistuminen/7638937 (http://yle.fi/uutiset/soini_maitopaatoksesta_taydellinen_epaonnistuminen/7638937)
Kysymys Soinille... kärsiikö maidontuottaja vai ei pakotteista? Soinin teksti hieman ristiriitainen...
Quote from: Mehud on 20.12.2014, 02:36:10
Mitä toumasho ajattelelet venäjän lupauksesta pitää öljyn hintaa alhaalla vuoden ajan? Se tekee ainakin hallaa jenkkien liuskeöljylle, joten jenkit joutuvat turvautumaan enemmän porattuun öljyyn. Kysyn mielipidettäsi itsekkäistä syistä.
Teknologia jolla liuskeöljy saadaan maanpinnalle on jo viisikymmentä vuotta vanhaa. Eli vahinko on jo päässyt tapahtumaan ja mikään markkinakikkailu ei "nollaa" tuota. Uudet liuskeöljyprojektit voidaan kyllä laittaa tauolle jos hinta romahtaa kymmeneen dollariin per barreli mutta uudelleenaloittaminen käy kädenkäänteessä. Mikään käytetyistä teknologioista ei ole siten uniikki että se olisi tähän aikaan tai johonkin paikkaan sidottu.
Se tärkeä tieto (http://www.vox.com/2014/12/16/7401705/oil-prices-falling): Liuskeöljyntuottajat ovat itse syyllisiä tähän halpaan öljyyn.
- Öljyn kysyntä on laskenut
- Opec ei halua pienentää tuotantoa koska Saudit haluavat säilyttää markkinaosuutensa
- Venäjä ei halua pienentää tuotantoa koska se on ainoa oljenkorsi jolla koko valtio pysyy kasassa
- Särötetyt öljylähteet eivät toimi kuten perinteiset, niitä on pakko hyödyntää kovalla teholla heti alussa. Jos ne laittaa standby-tilaan niin niiden tuotantokapasiteetti ei palaudu ennalleen. Pakko siis myydä kaikki saatava öljy siihen hintaan minkä markkinat maksavat.
- Öljyn riittävyys meni kokonaan uusiksi, ne alueet jotka aiemmin on ruksittu yli "Ei täällä mitään öljyä ole" saattavat ollakkin erittäin tuottoisia alueita.
Nyt ollaan tilanteessa jossa öljyn hinnan määrää kysyntä ja tarjonta - siis markkinatalous. Kysyntä on tällä hetkellä pienempi kuin tarjonta ja se on kauhuskenaario kaikille öljyntuottajille.
Nimittäin nyt on talvi siinä osassa planeettaa joka sitä öljyä käyttää urakalla ja kysyntä on useita prosentteja pienempi kuin tarjonta. Ei tule öljynhinta tässä tilanteessa palautumaan pitkään aikaan korkealle. Markkinahäiriöt ovat toki oma skenaarionsa eikä sellaisia osaa kukaan ennustaa.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014122418952459_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014122418952459_ul.shtml)
Quote
Putin määräsi vodkalle hintakaton
Venäjän presidentti Vladimir Putin on käskenyt maansa hallitusta hillitsemään vodkan hinnan nousua.
Putinin mukaan vodkan hinnan nousu ajaa ihmiset tekemään kotipolttoisia, jotka ovat terveydelle vaarallisempia kuin laillisesti tuotettu alkoholi.
Ohhoh... kohta loppuu Venäjältä vodka.
Quote from: jostpuur on 24.12.2014, 20:27:58
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014122418952459_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014122418952459_ul.shtml)
Quote
Putin määräsi vodkalle hintakaton
Venäjän presidentti Vladimir Putin on käskenyt maansa hallitusta hillitsemään vodkan hinnan nousua.
Putinin mukaan vodkan hinnan nousu ajaa ihmiset tekemään kotipolttoisia, jotka ovat terveydelle vaarallisempia kuin laillisesti tuotettu alkoholi.
Ohhoh... kohta loppuu Venäjältä vodka.
Ei lopu vodka tällä hintakatolla, vaan sillä voidaan kanavoida rahoja Putinin lähipiirille. Jos hinta saisi nousta markkinatalouden ehdoin, niin kilpaileva kotipoltto saisi teollisia piirteitä ja rahavirrat karkaisi Putinin lähipiirin ulottumattomiin. Mitä rikkaammaksi Putinin lähipiiri muodostuu, sitä kovemmin ottein se on sitä valmis puolustamaan. Se on Putinin eduksi. DIktaattoreilla on diktaattoreiden tavat ottaa köyhiltä rovot.