Mitä Ukrainan kriisi tarkoittaa taloudellisesti? VAROITUS: kuivaa pohdintaa!

[EL SID]

Laitan tuohon nyt kuitenkin liitteeksi kuvan, josta voi tsekata, kuinka Venäjä kauppa nyt ei ole enää niin tärkeä asia kuin joskus 1990-luvulla, joten ei nämä boikotit nyt maailmanloppu ole, vaan toisen tappio on tässäkin asiassa toisen bisness.

90-luvullahan kauppa itänaapurimme kanssa oli aika hyvin tunnetuista syistä matalimmalla tasollaan sitten kai toisen maailmansodan.

Viennistä 10% siis meni Venäjälle. Tuoteryhmäkohtaisesti katsottuna kemianteollisuus vastasi neljänneksestä Suomen koko viennistä, ja tästä puolet tuli öljytuotteista. Arvannet mistä tuon raaka-aine tulee?

Onko Venäjä lopettamassa kaasun tai öljyn vientiä?

Venäläisen Ural-laadun öljyn hinta on tippunut alle 100 dollaria/barrel, johtuen heikosta kysynnästä Euroopassa.
Venäjä on alla olevan artikkelin mukaan budjetoinut hinnaksi 114 dollaria/barrel joten hinnanlaskusta aiheutuu budjettiongelmia (no, eläkevaroista otetaan sitten lisää rahaa tms.)

Russian oil prices fall below $100/barrel, straining budget
http://www.reuters.com/article/2014/08/18/-ukraine-crisis-russia-oilprice-idUSL5N0QO3GZ20140818

[sivullinen.]

Suomen valtiontalous on julkisestikin 10 miljardia euroa vuodessa alijäämäinen. Budjetti oli laskettu fantastisin kasvuluvuin, eikä sitä vieläkään haluta korjata todellisuutta vastaavaksi. (no, eläkevaroista otetaan sitten lisää rahaa tms.)

Challenges mount for Finland's prime minister

As starts go, Alex Stubb has not had the easiest time since becoming Finland's prime minister seven weeks ago.

The Finnish economy is thought by some economists not just to be in recession but in a depression. Sanctions both by and against Russia are hitting the Nordic country hard and there are continuing doubts about whether the government can survive until elections in April.

[...]

Financial Times

Hallitus kuitenkin kestää. Kuka sitä kaataisi? Ei ainakaan yksikään hallituspuolue. Puheenjohtajat vaihtuivat pari kuukautta sitten, ja se uudistus oli siinä. Näillä mennään kunnes tilanne riistäytyy hallinnasta.

[RP]

Onko Venäjä lopettamassa kaasun tai öljyn vientiä?

Eihän tässä läheskään kaikki muukaan kauppa ole ollut loppumassa. Kommentoin vain väitettä, ettei se edes olisi erityisemmin tärkeää.

[Taikakaulin]

Lindström pelkää: Maidontuottajille vain murusia EU-potista

Venäjän vastapakotteista kärsii moni EU-maa, eniten naapurit. EU-komissio on päättänyt tukea unionimaiden vihannes- ja hedelmätuottajia 125 miljoonalla eurolla. Suomesta ei kuitenkaan päärynöitä Venäjälle viedä, mutta Valio kärsii. Maa- ja metsätalousministeri Petteri Orpo (kok.) on vakuuttanut, että Suomen vuoro tulee 5. syyskuuta, kun EU:n pitäisi jakaa tukea maidontuottajille. Mutta onko potista enää jaettavaa?

- Murusia voi jäädä. En ole kovin syvällinen asiantuntija tässä kysymyksessä, enkä halua olla pessimisti, mutta jos pitää veikata, niin enemmän olisin sen kannalla ettei tukea maidontuottajille heru, arvelee perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jari Lindström.

Elintärkeää tukea

Lindström antaa Orpolle tunnustusta siitä, että tukea on haettu. Lindström itse peräsi asiaa, koska pitää tärkeänä, että kaikki voitava tehdään vahingon minimoimiseksi.

- Hieno juttu, että on edes yritetty. On myös hyvä, että hedelmä- ja vihannestuottajia tuetaan, mutta olisi hyvin tärkeää, että myös maidontuottajat saisivat EU-tukea. Kaikki voitava on tehtävä kriisin ratkaisemiseksi, sillä Suomi tulee kärsimään todella pahasti, mikäli se pitkittyy.

Jos maidontuottajat eivät saa tuotteitaan markkinoille kilpailukykyiseen hintaan, voi pahimmassa tapauksessa osa yrittäjistä kaatua, mikäli kantokyky ei kestä.

- On hieno asia, että tasavallan presidentti Sauli Niinistö on lähtenyt aktiivisesti mukaan hakemaan kriisille ratkaisua. Juuri näin pitää toimia, Linström sanoo.

http://uutiset.perussuomalaiset.fi/lindstrom-pelkaa-maidontuottajille-vain-murusia-eu-potista/

[sivullinen.]

Entinen Puolustusvoimien komentaja kirjoittelee aika viiltävää kritiikkiä Eurostoliittoa ja Suomea kohtaan.

"Luulen, että meillä on yliampuva käsitys siitä miten Venäjä menee polvilleen. Me olemme mammonan palvojia ihan toisella tavalla", Hägglund sanoo.

[...]

Puolustusvoimain entinen komentaja kenraali Hägglund pitää Euroopan unionia sotilaallisena kääpiönä, jota Venäjä ei ota vakavasti. "EU on rampa ankka. Se oli Putinille hyvä rako näyttää muskeleita."

http://www.kauppalehti.fi/etusivu/hagglund+putin+kiittaa+euta+sanktioista/201408695260

Hyvin puhuttu herra kenraali. Hyvin puhuttu totta tosiaan, mutta nyt olisi aika teoille eikä puheille. Tekoja, herra kenraali, tekoja.

[Kulttuurirealisti]

Viime viikolla Ukrainan johto on päättänyt Ukrainan kaasuputkien myymisestä ulkomaisten sijoittajien ryhmälle. Eipä tullut suurena yllätyksenä. Kaasuputkista voidaan oheisen artikkelin mukaan myydä 49 %, joten ihan täydestä kuppauksesta ei ole kyse.

Koko ajan selvemmältä alkaa näyttää, että tämänkin kansannostatuksen taustalta löytyy energia- ja geopoliittiset syyt, eikä suinkaan demokratia ja vapaus.

http://oilprice.com/Energy/Energy-General/Has-Ukraine-Shot-Itself-in-the-Foot-With-Gas-Pipeline-Deal.html

The most vivid example of Ukraine's self-destructive policy that has the potential to affect European taxpayers is the recent sale of its gas transportation system.

The imminent agreement, with many conflicting political overtones, will allow sales of 49 percent of Ukraine's gas transportation system to a cobbled-together coalition of foreign shareholders.

[Phantasticum]

Koko ajan selvemmältä alkaa näyttää, että tämänkin kansannostatuksen taustalta löytyy energia- ja geopoliittiset syyt, eikä suinkaan demokratia ja vapaus.

Niinpä. Jos Yhdysvallat on käyttänyt Ukrainan "demokraattisten instituutioiden vahvistamiseen" viisi miljardia dollaria, motiivien on oltava jotain muuta kuin vain ylevät periaatteet ja hyvä mieli. Yksityistämisestä oli myös Hemmo Koskiniemen blogissa, josta on linkki venäjänkieliseen verkkolehteen Gazeta.ru. Näin se Ukrainan kansallisomaisuus jaetaan parempiin taskuihin.

Yllä olevaan viestiin viitaten olen siis jyrkästi eri mieltä kuin EL SID, että Putin pelkäisi vallankumouksen ja länsimaisen demokratian leviämistä Venäjälle. Ei hän kirjaimellisesti pelkää demokratiaa vaan sitä, että Kremliin päätyy samanlainen tyhjäpäinen hyödyllisten idioottien lauma, joka hallitsee nyt Ukrainassa ja joka myy oman kotimaansa pala palalta ulkomaille.

Se on jo tiedossa, että osa täällä olevista seuraava paremmin asiansa osaavia kirjoittajia, siis meitä, joilla on enemmän tietotaitoa ja näkemystä asioista ja kyselee hankkiakseen myös itselleen tietoja, ja että sekin tiedetään, että yksinkertainenkin ihminen oppii jos toistoja on tarpeeksi, siksi olen jo tottunut liimaamaan ja kopioimaan samoja vastauksia, mutta eikö olisi parempi, siis niiden jotka lukee näitä ketjuja kannalta, että "keskustelija" näkisi sellaisen vaivan, että lukisi ketjusta muutakin kuin sen viimeisen sivun, varsinkin jos ottaa tavakseen kysyä vielä erikseen, miksei seuraamasi idolisi liimaa&kopio jo sitä samaa vastaus erikseen juuri Sinulle?

Olin viimeksi aivan voimaton tämän 92 sanan vyörytyksen edessä. Nyt olen toipunut riittävästi. Ensi kerralla muista hengittää välillä!

[ikuturso]

Televisiossa oli, että Espanjan persikanviljelijät joutuvat tekemään mehua ja myymään hedelmiä tappiolla.

Omena- ja päärynäsato on vasta kypsymässä ja jo nyt pelätään, että paljon hedelmiä pitää tuhota, kun ei niitä saa mihinkään ilmaiseksikaan.

Arvatkaa mitä sitten kuvattiin?

Siellä kuvattiin jossain torilla kasassa ylösalaisin kaadettuja hedelmäpahvilaatikoita, jotka pistettiin palamaan ja siinä kasassa paloi myös EU:n lippu.

Koska mennään eduskuntatalon portaille polttamaan maitotölkkejä ja EU-lippuja?`

Minulla ei ole kyllä EU-lippua, jota polttaa, enkä haluaisi EU-lipusta kenellekään maksaa.

-i-

[Taikakaulin]

Eilisen juttu, mutta unohtui laittaa tänne:

Soini eduskunnassa: Ukrainan kriisiä ei juustolla ratkaista

Perussuomalaiset ottivat täysin toisen kannan Ukrainan kriisiin kuin hallitus, kun puheenjohtaja Timo Soini vastasi pääministeri Alexander Stubbin (kok.) ilmoitukseen Ukrainan tilanteesta.

Soini painotti vastauksessaan taloudellisten pakotteiden merkitystä, epäsuoria vaikuttuksia unohtamatta.

- En väheksyisi pakotteiden merkitystä. Valiolle ne aiheuttavat valtavia uudelleenjärjestelyjä ja tämä säteilee myös moniin kuljetusyrityksiin, Soini mainitsi.

Pakotteet pitkittävät kriisiä

Soini painotti, etteivät pakotteet ratkaise Ukrainan kriisiä.

- Pakotteista ja vastapakotteista on muuten sanottava, etteä ne eivät edistä Ukrainan kriisin ratkeamista. Tämän sijaan ne vain pitkittävät kriisiä ja haittaavat kaikkien osapuolten kasvumahdollisuuksia. Ukrainan selkkausta ei juustolla ja jugurtilla ratkaista. Jos EU-maat haluaisivat asettaa tehoavia pakotteita, tällöin Ranska lopettaisi ase- ja sotatarvikemyynnin Venäjälle, eikä Saksa enää ostaisi venäläistä kaasua. Tällaisilla järeillä pakotteilla olisi vaikutusta Venäjän toimiin. EU:n kahdella jättiläisellä olisi kaikki mahdollisuudet suoraviivaiasiin toimiin, mutta tahtoa vain ei näytä olevan riittävästi, Soini moitti.

Soini moitti myös hallitusta siitä, kuinka se ei ole vaatinut korvauksia pakotteiden tuomista tappioista toisin kuin Espanja, Puola ja Baltian maat.

- Suomi on tyytynyt seuraamaan tilannetta taustalla. Pääministeri Stubb: tässä on Suomella terästäytymisen paikka, Soini sivalsi.

Vaarana kylmä sota

Ukrainan tilanne ja väkivalta ovat aiheuttaneet jo uusia jakolinjoja Eurooppaan. Vaarana on uudenlainen kylmä sota. Mitkä ovat Venäjän pyrkimykset? Mihin Venäjä tyytyy Ukrainan ja koko itäisen Euroopan suhteen, Soini kysyy.

- Venäjän politiikkaa on aina voinut kuvailla hyvin sanalla "arvaamaton" ja tänä päivänä luonnehdinta on entistä sopivampi, Soini sanoi ja arvioi Euroopan tilanteen muutoksen vaativan arvioita Suomessa: talouden lisäksi myös turvallisuuspolitiikan pikkutarkkaa uudelleentarkastelua.

- Venäjän toiminnasta huolimatta meidän on jo lähivuosina voitava rakentaa luottamukseen perustuvaa yhteistyötä Venäjän kanssa niin poliittisista kuin taloudellisistakin syistä. Venäjän eriytyminen lännestä ei ole meidän, ei Venäjän itsensä eikä Euroopan etu, Soini linjasi.

http://uutiset.perussuomalaiset.fi/soini-eduskunnassa-pakotteet-pitkittavat-kriisia/

Juurikin näin asiat ovat.

[Mehud]

Tänään Ruben Stiller kiteytti radiossa hyvin suomen huolen ja asenteen tähän venäjä/ukraina caseen. "Suomi on huolissaan siitä, että venäjälle ei saada myytyä laktoosittomia maitotuotteita"

[xor_rox]

Eilisen juttu, mutta unohtui laittaa tänne:

Soini eduskunnassa: Ukrainan kriisiä ei juustolla ratkaista

- Pakotteista ja vastapakotteista on muuten sanottava, etteä ne eivät edistä Ukrainan kriisin ratkeamista. Tämän sijaan ne vain pitkittävät kriisiä ja haittaavat kaikkien osapuolten kasvumahdollisuuksia. Ukrainan selkkausta ei juustolla ja jugurtilla ratkaista. Jos EU-maat haluaisivat asettaa tehoavia pakotteita, tällöin Ranska lopettaisi ase- ja sotatarvikemyynnin Venäjälle, eikä Saksa enää ostaisi venäläistä kaasua. Tällaisilla järeillä pakotteilla olisi vaikutusta Venäjän toimiin. EU:n kahdella jättiläisellä olisi kaikki mahdollisuudet suoraviivaiasiin toimiin, mutta tahtoa vain ei näytä olevan riittävästi, Soini moitti.

Soini moitti myös hallitusta siitä, kuinka se ei ole vaatinut korvauksia pakotteiden tuomista tappioista toisin kuin Espanja, Puola ja Baltian maat.

- Suomi on tyytynyt seuraamaan tilannetta taustalla. Pääministeri Stubb: tässä on Suomella terästäytymisen paikka, Soini sivalsi.

http://uutiset.perussuomalaiset.fi/soini-eduskunnassa-pakotteet-pitkittavat-kriisia/

Juurikin näin asiat ovat.

Jaa miten ovat? Suoraviivaisilla toimilla Soini tarkoittaa mitä? Sotillaallisia toimia?

Vai tarkoittaako se, että kaksi jättiläistä eivät ole valitettavasti vielä hajoittaneet Eurostoliittoa?

EDIT Kysymys on osoitettu nimimerkki Taikakaulimelle, joka väittää tietävänsä, miten tämä asia on.

[Tykkimies Pönni]

Olisi todella mukava tietää mitä Soini tarkoittaa "suoraviivaisilla toimilla". Sotaako se meidän Timo nyt haluaa?

[xor_rox]

Olisi todella mukava tietää mitä Soini tarkoittaa "suoraviivaisilla toimilla". Sotaako se meidän Timo nyt haluaa?

No kyllä muutamalla poliitikolla viiraa nyt päässä, pahemman kerran. Ammattitaitoinen toimittaja voisi kysyä esim. Kanervalta täsmennystä 'kylmempiin ja julmempiin mahdollisuuksiin'.

[Tykkimies Pönni]

Olisi todella mukava tietää mitä Soini tarkoittaa "suoraviivaisilla toimilla". Sotaako se meidän Timo nyt haluaa?

No kyllä muutamalla poliitikolla viiraa nyt päässä, pahemman kerran. Ammattitaitoinen toimittaja voisi kysyä esim. Kanervalta täsmennystä 'kylmempiin ja julmempiin mahdollisuuksiin'.

Alkaa ilmeisesti pikkuhiljaa tulla esiin miten sairaita ihmisiä politiikka on täynnä.

[törö]

Vieläkös Ukraina muuten vie aseita Venäjälle?

Ei niin, että pakotesirkukseen sekaantumisessa muutenkaan mitään järkeä olisi, mutta olisi kiva tietää.

Koko kriisi alkaa olla sellainen farssi, että ulkopuolisien pitäisi lopettaa osallistuminen ja panna Ukraina ja Venäjä päättämään keskenään mitä ne väliinsä muodostumassa olevalle roskavaltiolle tekevät.

Asia ei kuulu Valiolle millään tavalla.

[Taikakaulin]

Jaa miten ovat? Suoraviivaisilla toimilla Soini tarkoittaa mitä? Sotillaallisia toimia?

Vai tarkoittaako se, että kaksi jättiläistä eivät ole valitettavasti vielä hajoittaneet Eurostoliittoa?

EDIT Kysymys on osoitettu nimimerkki Taikakaulimelle, joka väittää tietävänsä, miten tämä asia on.

Viittasin erityisesti hallituksen munattomuuteen mitä tulee korvausvaatimuksiin EU:lta Venäjä-pakotteiden takia. Näin tämä asia täsmälleen on.

Se mitä Soini tarkoittaa kahden suurvaltion suorilla toimilla, niin veikkaan villisti hänen viittaavaan juuri tuohon mitä sanoi sekä Ranskan asekaupoista Venäjän kanssa, että Saksan kaasuostoksilla. Tosin Saksalla alkaa olla energian suhteen kyllä kusiset paikat tulvaisuudessa koska päättivät luopua kaikesta ydinvoimasta vuoteen 2022 mennessä. Jos siihen vielä kaasutoimitukset lopetetaan Venäjän maalta, niin ei siinä paljon enää edes saksalainen insinööritaito paljoa auta kun energiaa pitäisi taikoa jostain.

Tuo Ranskan asekauppa kertoo vain siitä, kuinka suurvallat saavat tehdä mitä lystää muiden EU:n pikkuvaltojen kustannuksella.

[Kulttuurirealisti]

Kun USA ja EU ajavat Venäjää tiukemmalle talouspakotteilla, Venäjä vastasi alkamalla ottaa vastaan ruplia ja yuaneita öljystään.
http://en.ria.ru/business/20140827/192383783/Russias-Gazprom-Neft-to-Sell-Oil-For-Rubles-Yuan.html

Jos Venäjä ottaa muita kuin dollareita kaikilta asiakkailtaan, ja muutama muu suuri öljyntuottajamaa lähtee mukaan, seuraukset dollarille ja USA;n taloudelle voivat olla kovaa luokkaa. Dollarin arvo voisi laskea pikaisesti, hinnat nousta vauhdilla, ehkä jopa hyperinflaatioon asti, myös energian hinta. Mitäs USA silloin tekisi? No vastausta ei varmaan tarvitse kysyä Dick Cheneyä ja Donald Rumsfeldia kauempaa - rautaa rajoille. Venäjän rajoille? Mikä ettei.

http://en.wikipedia.org/wiki/Petrodollar#Origin
Taustaa (muualta): 

Back in the 1970s, the US cut a deal with Saudi Arabia — at the time the world's biggest oil producer — calling for the US to prop up the kingdom's corrupt monarchy in return for a Saudi pledge that it would accept only dollars in return for oil. The "petrodollar" became the currency in which oil and most other goods were traded internationally, requiring every central bank and major corporation to hold a lot of dollars and cementing the greenback's status as the world's reserve currency. This in turn has allowed the US to build a global military empire, ...and a credit-based consumer culture, without having to worry about where to find the funds. We just borrow from a world voracious for dollars.

But if Russia, China and India decide to start trading oil in their own currencies — or, as Zero Hedge speculates, in gold — then the petrodollar becomes just one of several major currencies. Central banks and trading firms that now hold 60% of their reserves in dollar-denominated bonds would have to rebalance by converting dollars to those other currencies. Trillions of dollars would be dumped on the global market in a very short time, which would lower the dollar's foreign exchange value in a disruptive rather than advantageous way, raise domestic US interest rates...

[Phantasticum]

Mahtaakohan mikään muu maa koskaan ruoskia itseään maineensa menettämisestä? Sekä tasavallan presidentti että pääministeri ovat olleet huolissaan Suomeen maineen menettämisestä, mitä ei kummankaan mukaan ole kuitenkaan tapahtunut. Maineen menettämistä kiinnostavampaa onkin se, että maan korkeimmat johtajat ovat huolissaan maineen menettämisestä.

YLE: Niinistö: Pakotteet eivät yllättäneet – ei kolhua Suomen maineelle
YLE: Stubb vakuuttaa: Suomi ei ollut "kantona kaskessa" pakotepäätöksessä

[Onnikka]

http://www.talouselama.fi/uutiset/saksan+viesti+hermostuneille+suomalaisille+jokainen+putinin+aggressio+taytyy+rangaista/a2265476

Saksa kykenee ja on valmis moninkertaistamaan tähänastiset pakotteet Venäjää vastaan. Näin ilmoittaa Saksan liittopäivien ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Norbert Röttgen. Hän kohdistaa sanansa jo nykyisiä pakotteita kauhisteleville suomalaisille.

Ei ole vielä tarpeeksi työttömiä Euroopassa.

[xor_rox]

http://www.talouselama.fi/uutiset/saksan+viesti+hermostuneille+suomalaisille+jokainen+putinin+aggressio+taytyy+rangaista/a2265476

Saksa kykenee ja on valmis moninkertaistamaan tähänastiset pakotteet Venäjää vastaan. Näin ilmoittaa Saksan liittopäivien ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Norbert Röttgen. Hän kohdistaa sanansa jo nykyisiä pakotteita kauhisteleville suomalaisille.

Ei ole vielä tarpeeksi työttömiä Euroopassa.

Saksalaisten pankkien holveissa on satoja miljardeja euroja käteistä Kreikan puhalluksen jäljiltä. Saksa kykenee varmasti.

[Jaska Pankkaaja]

Saksan ulostulo hieman hämmästytti koska Saksalla on eńiten €uromääräistä menetettävää jos oikein kunnolla aletaan kuumottamaan. Venäjä kyllä kestää sotataloutta tarvittaessa vaikka 2 numeroisen vuosimäärän mutta miten käy Venäjän kaupasta huomattavan riippuvaisille EUvostotasavalloille nyt kriisin keskellä, ja sen myötä saksalaisten rahoille myös niissä? Venäjä tietenkin kansallistaa länsiomistukset muttei se meihin tietysti osu vaikka joku Forttumi tuosta lakkaa olemasta ja iso osa suomalaista elintarviketeollisuutta. Hei me tienataan tällä! jne.

Pahinta olisi tietysti täyssota tämän päälle jossa Venäjä vie Itä-Ukrainan ja haistattaa lopullisesti paskat lännelle. Sanomattakin selvää ettei Venäjä tätä kriisiä sotilaallisesti häviä ja se maine.. uskokaa minua, ryssä paskat nakkaa vonromppujen ja F! arvostuksista tai edes siitä ettei se enää pääsisi euroviisuihin.

[EL SID]

Muistetaan nyt taas että venäjä syö pöydässäsi, ja että pakotteitten lisäksi meillä on myös muuta leikattavaa:

Suomi laittamassa kymmeniä miljoonia Venäjän tukemiseen: Lampaat, porot, tiet, saasteet...
Imatran rajanylityspaikan kehittäminen: 11 200 000 euroa. Imatran rajanylityspaikan kehittäminen: 11 200 000 euroa.Marko Happo
Julkaistu: 11.9.2014 5:32, päivitetty: 11.9.2014 6:12

VENÄJÄ Suomi on panemassa kymmeniä miljoonia euroja Venäjä-hankkeisiin, vaikka aiempien tuloksista ei ole tietoa.
Suomi on jatkamassa Venäjän kanssa kymmenien miljoonien eurojen yhteistyöhankkeita, joilla pyritään muun muassa tukemaan sosiaalista ja taloudellista kehitystä rajan molemmin puolin.

Kyseessä on vuosien 2014-2020 kolme EU:n ulkorajayhteistyöohjelmaa eli ENI-CBC-ohjelmaa: Karelia, Kaakkois-Suomi-Venäjä ja Kolarctic. Suomi ja Venäjä ovat mukana kaikissa kolmessa ohjelmassa, ja Ruotsi ja Norja vain Kolarctic-ohjelmassa.

Alustavien tietojen perusteella kolmen ohjelman rahoittaminen maksaa kaikkiaan noin 200 miljoonaa euroa, työ- ja elinkeinoministeriön neuvotteleva virkamies Petri Haapalainen kertoo Ilta-Sanomille.

KUVA: Leif Rosas /redstar
Lampaankasvatuksen edistäminen: 75 000 euroa. Lampaankasvatuksen edistäminen: 75 000 euroa.

Mukana summassa on EU-rahoitus ja kansallinen rahoitus. Haapalaisen mukaan on mahdollista, että rahoituksen määrä kasvaa vielä jopa 250 miljoonaan euroon.

Suomen rahoitusosuudeksi ohjelmakaudelle Haapalainen arvioi 50-60 miljoonaa euroa. Tarkoitus on, että Venäjä panee rahaa ohjelmiin yhtä paljon.

ENI-CBC on jatkoa vuosien 2007-2013 EU:n ulkorajayhteistyöohjelmiin, eli ENPI-CBC-ohjelmiin, jotka olivat myös Karelia, Kaakkois-Suomi-Venäjä ja Kolarctic.

Suomen rahoituksen määrä oli ENPI-CBC:ssä vähän vajaa 40 miljoonaa euroa, Haapalainen sanoo.

Vielä ei tiedossa, mitä konkreettista hyötyä Suomen edelliseen ENPI-CBC-ohjelmaan käyttämistä kymmenistä miljoonista euroista on tarkalleen saatu.

Ohjelmat käynnistyivät aika myöhäisessä vaiheessa. Suurin osa niiden hankkeista on käynnissä vielä vähintään tämän vuoden loppuun. Teemme tarkemmat analyysit ensi vuoden puolella siitä, mitkä tulokset hankkeista on tullut.

Ideana ohjelmissa yhteinen hyöty


Näkyvimmät tulokset liittyvät rajanylityspaikkoihin tehtyihin investointeihin.

Haapalaisen mukaan ei voida arvioida, mikä osapuoli on saanut eniten rahaa hankkeista.

-Idea näissä ohjelmissa on se, että hyöty on yhteinen.

Eräs ohjelmakokonaisuuteen liittyvä tavoite on ollut sosiaalisten olojen kohentaminen Venäjällä.

KUVA: Marja Airio
Lasten hyvinvoinnin lisääminen: 590 000 euroa. Lasten hyvinvoinnin lisääminen: 590 000 euroa.

-Karelia-ohjelmassa se on saattanut korostua. Perusjuttu on kuitenkin taloudellisen yhteistyön kehittäminen.

Eikö ole erikoista, että Suomen kaltainen pieni valtio pyrkii parantamaan suurvallan ihmisten elinoloja?

-Meidän näkökulmasta tämä on yhteistyötä. Samaa tehdään myös EU:n sisärajoilla. Ketään ei avusteta. Pitää olla hyötyä molemmille maille. Lähtökohta on kehittää raja-alueita ja se, että myös Suomen puoli saa hyötyä.

Tiedetäänkö, että näin on käynyt, kun tuloksia ei ole selvitetty?

-No ei tarkalleen, mutta kyllä se näin on käytännössä. Yhteinen hyöty on ollut ehdottomasti lähtökohta, kun hankkeita on valittu.

Valmistelut vielä kesken


Uuden ENI-CBC:n ohjelmat on määrä saada käynnistymään ensi vuoden aikana.

-Valmistelu on vielä kesken. Lisäksi tarvitaan erityiset sopimukset, jotka komissio ja osallistuvat valtiot allekirjoittavat. Tavoite on päästä liikkeelle ensi vuoden loppupuolella.

ENI-CBC:n hankkeet eivät ole vielä tiedossa.

Näihin rahaa on myönnetty:


Muun muassa tämänlaisille hankkeille on myönnetty rahaa kolmessa ENPI-CBC-ohjelmassa:

KARELIA:
- Kostamuksen ja Kalevalan välisen soratien parantaminen Venäjällä. Hinta: 1,2 miljoonaa euroa
- Lampaankasvatuksen liittyvän osaamisen siirtäminen Suomusalmelta Venäjän Kalevalaan. Hinta: 75 000 euroa
- Terveyden ja hyvinvoinnin lisääminen ja terveyserojen vähentäminen eri sosioekonomisten ryhmien välillä Venäjällä Karjalan tasavallassa ja Suomen Pohjois-Karjalassa. Hinta: 450 000 euroa
- Lasten ja nuorten hyvinvoinnin ja terveyden lisääminen Pohjois-Karjalassa ja Venäjän Karjalassa ja niiden välisiin terveyseroihin vaikuttaminen pitkällä tähtäimellä. Hinta: 590 000 euroa
- Metsäpeurakannan säilyttäminen Kainuussa ja Karjalan tasavallassa. Hinta: 530 000 euroa

KAAKKOIS-SUOMI–VENÄJÄ:
- Imatran rajanylityspaikan kehittäminen. Hinta: 11,2 miljoonaa euroa
- Nuijamaan rajanylityspaikan kehittäminen. Hinta: 2,4 miljoonaa euroa
- Lapsiperheiden voimaantuminen Leningradin hallintoalueella ja Kymenlaaksossa. Hinta: 1,05 miljoonaa euroa
- Innovaatio ja bisnesyhteistyö: Kymenlaaksossa, Etelä-Savossa, Etelä-Karjalassa ja Pietarissa. Hinta: 1,2 miljoonaa euroa

KOLARCTIC:
- Porontaljojen prosessointikeinojen ja –osaamisen lisääminen Luoteis-Venäjällä. Hintaa ei kerrota ohjelmasivuilla.
- Teollisuuden saasteiden vaikutusten selvittäminen elintarviketurvallisuudelle ja ihmisten terveydelle Norjan, Venäjän ja Suomen raja-alueella. Hintaa ei kerrota ohjelmasivuilla.
- Nuorisotyötä tekevien tapaamisten ja "temaattisten nuorisomusiikkifestivaalien" järjestäminen Suomessa, Norjassa ja Venäjälle sekä Barentsin alueen nuorten valokuvaajien näyttelyiden järjestäminen. Hintaa ei kerrota ohjelmasivuilla.

Hankkeisiin liittynyt omarahoitusosuus on ollut minimissään 10 prosenttia. Summat kuvaavat Karelia-ohjelman kohdalla hankkeiden kokonaisbudjettia ja Kaakkois- Suomi–Venäjä-ohjelman kohdalla tukea.

Noilla rahoilla mitä valtio paasaa venäjälle olisi käyttöä Suomessakin.

[Markkanen]

No saatiin me sentään nostettua EU-jäsenmaksua reilusti. Kyllä Jykke ja Stupido osaa ratkaista Ukrainankin ongelmat. Kun älykkyysosamäärä on alle kengän numeron niin päätöksiä tulee kuin liukuhihnalta ja aina ensimmäisenä korotetaan veroja.

[Aktiivieläin]

Paistattelevatko he sitten projektiensa myötä venäläismediassa?

Ai niin, eihän meillä kukaan osaa lukea venäläistä sanomalehteä tietääksemme, mistä siellä puhutaan. Kaikki opiskelevat pakkoruotsia.

[sivullinen.]

Noilla rahoilla mitä valtio paasaa venäjälle olisi käyttöä Suomessakin.

Suomen puolella olevien rajanylityspaikkojen kehittäminen eli rajavalvonnan tehostaminen ja nopeuttaminen ei minusta ole mikään lahjoitus Venäjälle. Muut esimerkkisi taas olivat summiltaan huomattavasti pienempiä ja olivat Suomen puolella tapahtuva osuus rajanylittävästä yhteistyöstä -- paitsi Karelia ohjelma, joka näytti pyrkivän parantamaan Karjalan matkailuolosuhteita.

Karelia ohjelman voisi puolestani lakkauttaa, mutta rajanylittävää yhteistyötä pitää jonkin verran tehdä. Silti tällaisen nappikaupan vaikutus on pelkästään symbolinen. Sillä ei Suomen taloutta pelasteta -- eikä Venäjää saada pakotettua rauhaan. Edes Pietarissa ei välitetä, vaikka "Lampaankasvatuksen edistämiseksi"  tarkoitettu 75 000 euroa jäisi saamatta -- ja Moskovassa vielä vähemmän. Lampaankasvattajatkaan eivät muutamasta peruuntuneesta luennosta ekologisesta lampaankasvatuksesta tai eläimistä huoltapitävän lampaankasvustusoppaan painattamatta jäämisestä suuremmin liikuttuisi -- ehkä jopa olisivat iloisia.

[EL SID]

Koko ajan selvemmältä alkaa näyttää, että tämänkin kansannostatuksen taustalta löytyy energia- ja geopoliittiset syyt, eikä suinkaan demokratia ja vapaus.

Niinpä. Jos Yhdysvallat on käyttänyt Ukrainan "demokraattisten instituutioiden vahvistamiseen" viisi miljardia dollaria, motiivien on oltava jotain muuta kuin vain ylevät periaatteet ja hyvä mieli. Yksityistämisestä oli myös Hemmo Koskiniemen blogissa, josta on linkki venäjänkieliseen verkkolehteen Gazeta.ru. Näin se Ukrainan kansallisomaisuus jaetaan parempiin taskuihin.

Yllä olevaan viestiin viitaten olen siis jyrkästi eri mieltä kuin EL SID, että Putin pelkäisi vallankumouksen ja länsimaisen demokratian leviämistä Venäjälle. Ei hän kirjaimellisesti pelkää demokratiaa vaan sitä, että Kremliin päätyy samanlainen tyhjäpäinen hyödyllisten idioottien lauma, joka hallitsee nyt Ukrainassa ja joka myy oman kotimaansa pala palalta ulkomaille.

Näköjään hemmo on aika pihalla Ukrainan taloudellisista mahdollisuuksista, joten se siitä. Viisi miljardia kuulostaa Kremlin propagandalta, mutta tottahan USA etu on rauhallinen eurooppa, jossa tehdä bisnestä. Enkä ole ainoa joka Putinin sotaisuutta hänen ainoana tapanaan pitää valta itsellään, Ukraina-ketjussa on lisää linkkejä, mutta tuossa on uusin:

http://www.talouselama.fi/uutiset/ren+nyberg+putin+pelkaa+kapinan+tarttuvan/a2265314

Olin viimeksi aivan voimaton tämän 92 sanan vyörytyksen edessä. Nyt olen toipunut riittävästi. Ensi kerralla muista hengittää välillä!

voi sua ressukkaa.

[Kulttuurirealisti]

Niinpä. Jos Yhdysvallat on käyttänyt Ukrainan "demokraattisten instituutioiden vahvistamiseen" viisi miljardia dollaria, motiivien on oltava jotain muuta kuin vain ylevät periaatteet ja hyvä mieli.

Näköjään hemmo on aika pihalla Ukrainan taloudellisista mahdollisuuksista, joten se siitä. Viisi miljardia kuulostaa Kremlin propagandalta, mutta tottahan USA etu on rauhallinen eurooppa, jossa tehdä bisnestä.

Miten niin USA:n etu on rauhallinen eurooppa? Älä nyt viitsi. USA:n etu on varmaan rauhallinen Irak, Syyria, Libya jne. myös? Kahtiajakautuneilla, epästabiileilla alueilla ne parhaat tuotot ja varallisuudensiirrot tehdään.

Onhan se Putinkin tarinan konnia, ei silti.

[EL SID]

Niinpä. Jos Yhdysvallat on käyttänyt Ukrainan "demokraattisten instituutioiden vahvistamiseen" viisi miljardia dollaria, motiivien on oltava jotain muuta kuin vain ylevät periaatteet ja hyvä mieli.

Näköjään hemmo on aika pihalla Ukrainan taloudellisista mahdollisuuksista, joten se siitä. Viisi miljardia kuulostaa Kremlin propagandalta, mutta tottahan USA etu on rauhallinen eurooppa, jossa tehdä bisnestä.

Miten niin USA:n etu on rauhallinen eurooppa? Älä nyt viitsi. USA:n etu on varmaan rauhallinen Irak, Syyria, Libya jne. myös? Kahtiajakautuneilla, epästabiileilla alueilla ne parhaat tuotot ja varallisuudensiirrot tehdään.

Onhan se Putinkin tarinan konnia, ei silti.

Ai USA luo tarkoituksellisesti epävakautta?

pieni muistutus ketjun alusta:

.

Tähän pohdintaa asiapohjalta.

[Kulttuurirealisti]

Ai USA luo tarkoituksellisesti epävakautta?

pieni muistutus ketjun alusta:

Tähän pohdintaa asiapohjalta.

Missä asiapohdinnan raja menee? Muistutus Wikistä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Covert_United_States_foreign_regime_change_actions#Since_the_end_of_the_Cold_War

[EL SID]

Ai USA luo tarkoituksellisesti epävakautta?

pieni muistutus ketjun alusta:

Tähän pohdintaa asiapohjalta.

Missä asiapohdinnan raja menee? Muistutus Wikistä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Covert_United_States_foreign_regime_change_actions#Since_the_end_of_the_Cold_War

Eikö se ole aika asiatonta väittää, että

Kahtiajakautuneilla, epästabiileilla alueilla ne parhaat tuotot ja varallisuudensiirrot tehdään.

Ikäänkuin epävakauden luominen olisi USAn tarkoitus ansaitsemismielessä?