Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[EL SID]

^ Sorry, virhe, luulin kuvaa postaamaksesi vastauksena. Huomasin. Deletoin oman viestini, deletoi sinäkin. Joskus illan aikana koitan jatkaa varsinaista keskustelua varsinaisesta aiheesta.

miksi? sinä olet julistanut pitkin iltaa kuinka minun poistetulle viestille voi nauraa. Nauretaan nyt kerrankin aiheesta ja aidolle mokalle.

[hattiwatti]

^ Kun lukee näitä Le Penin ja Faragen ulostuloja Ukrainan ja Naton suhteen ja vertaa niitä Terhon ja Halla-ahon vastaaviin niin kyllähän ensinmainitut ovat asioiden ymmärtämisessä valovuoden edellä. ECR oli ehkä sittenkin parempi vaihtoehto perussuomalaislle. Sieltä Cameronin kainalosta on varmasti mukavampaa suunnitella Natoon liittymistä ja sanktioita pahaa Venäjää vastaan. Kaikella kunnioituksella molempien tekemisiä kohtaan mutta poikien olisi korkea aika nähdä metsä puilta ja esimerkiksi se miten maahanmuuttoongelmat ovat vain osa suurempaa kuviota.

Onko sitten Timolle sattunut Obaman rukousaamiaisella jonkinlainen valaistuminen kun melko räikeä takinkääntö tapahtunut suhteessa pitkäaikaiseen liittolaiseen UKIPiin? ECR-sopimus vaikutti äänestäjälle siltä, että se oli paketissa jo ennen vaaleja, vaikka muuta väitettiin. Pelin politiikkaa sanoisi Veikko Vennamo.

No tätähän olen aika paljon selittänyt huonolla menestyksellä ECR-ketjussa. Joskus tosiaan Obaman rukousaamiasen aikoihin alkoi Soinin ulkopoliittinen linja muuttua sieltäpäin ohjastetun kaltaiseksi, ja on ihan mahdollista että takinkääntö Faragen suuntaan olisi sieltä kehoitettu. Sen olen kuullut että Faragen piti osallistua tarjoamaan vetoapua viime puolueneuvoston kokoukseen, kuten oli tehnyt myös ennen jytkyäkin sanomalla radikaaleja EU-vastaisia mielipiteitä jolloin Soinin itsensä ei tarvinnut sanoa niitä. Farage kuitenkin raivoistui ja jätti osallistumisensa puolueneuvoston kokoukseen väliin kuultuaan miten Soini oli vokotellut Cameronin porukoita selkänsä takana mikä lopulta ECR-ryhmävalinnassa konkretisoituikin.

Itse olen eniten huolissani Soinin atlantisesta linjasta jota ECR edustaa hänen omituista sekavasti perusteltuaan tukea USA-EU TTIP-kauppasopimukselle, jota neuvotellaan tällä hetkellä suljettujen ovien takana, koska kansalaiset eivät sen sisältöä hyväksyisi. Tämä tulee kaventamaan kansallisvaltioden itsemääräämisoikeutta reippaasti monikansallisten yritysten hyväksi. Tuttu olikin UPIn seminaarissa kuullut kuinka jenkkien edustaja sanoi suoraan sopimuksen tarkoituksen olevan vahvistaa USAn geopoliittista asemaa Euroopassa. Peruskansalaisille vain selitetään jotain outoa taloudellisista eduista joista ei mitään näyttöä.

http://ttipjulkilausuma.wordpress.com/2014/05/07/tutkijat-huolissaan-eun-ja-usan-valisista-kauppaneuvotteluista/

Pelkään pahoin, että tuohon juttuun mukaan meneminen tukijana oli Soinilta jonkun sortin pääsyvaatimus päästäkseen ECR-ryhmään sisään. Tämä on myös perussuomalaisten tai kansallismielisen aatteen törkeää pettämistä ja vastustajat tulevat varmasti hyödyntään asiaa ek-vaaleihin mennessä.

Aika paljon Ukrainankin kuvion alkusyiden taustalla on skismat eri kauppaliittoumista, joiden tarkoitus enemmän geopoliittinen kuin taloudellinen. EU-vapaakauppasoppari olisi sulkenut pois tullittoman kaupan Itä-Ukrainasta Venäjälle mikä olisi tarkoittanut valtavaa taloudellista tuhoa alueelle jolloin Janun oli pakko perääntyä, mikä sitten aiheutti Euromaidan-reaktion maan länsiasukkaissa jotka olisivat mielummin halunneet pääsyä tukipakettien piiriin, ja näin kriisi alkoi. Uskoisin, että mekanismit joilla pyrittiin estämään kauppankulun käyminen eri blokkien välillä oli sisäänkirjattu tulevaan TTIP-soppariin ihan geopolitiikan takia, ei tietenkään talouden sillä sekä idässä että lännessä hyödyttäisiin Euraasian integraatiosta suunnattomasti ja Venäjä onkin sitä ajanut. Akez postasi taannoin erinomaisen linkin aiheesta, Bulgarian median käännöksenä missä tämä kuvio selitettiin hyvin. Koitan etsiä piakkon..

[Uuno Nuivanen]

Lopettakaa etusivun tukkiminen ja vängätkää yksäreillä, pliiz.

[EL SID]

^ Kun lukee näitä Le Penin ja Faragen ulostuloja Ukrainan ja Naton suhteen ja vertaa niitä Terhon ja Halla-ahon vastaaviin niin kyllähän ensinmainitut ovat asioiden ymmärtämisessä valovuoden edellä. ECR oli ehkä sittenkin parempi vaihtoehto perussuomalaislle. Sieltä Cameronin kainalosta on varmasti mukavampaa suunnitella Natoon liittymistä ja sanktioita pahaa Venäjää vastaan. Kaikella kunnioituksella molempien tekemisiä kohtaan mutta poikien olisi korkea aika nähdä metsä puilta ja esimerkiksi se miten maahanmuuttoongelmat ovat vain osa suurempaa kuviota.

Onko sitten Timolle sattunut Obaman rukousaamiaisella jonkinlainen valaistuminen kun melko räikeä takinkääntö tapahtunut suhteessa pitkäaikaiseen liittolaiseen UKIPiin? ECR-sopimus vaikutti äänestäjälle siltä, että se oli paketissa jo ennen vaaleja, vaikka muuta väitettiin. Pelin politiikkaa sanoisi Veikko Vennamo.

No tätähän olen aika paljon selittänyt huonolla menestyksellä ECR-ketjussa. Joskus tosiaan Obaman rukousaamiasen aikoihin alkoi Soinin ulkopoliittinen linja muuttua sieltäpäin ohjastetun kaltaiseksi, ja on ihan mahdollista että takinkääntö Faragen suuntaan olisi sieltä kehoitettu. Sen olen kuullut että Faragen piti osallistua tarjoamaan vetoapua viime puolueneuvoston kokoukseen, kuten oli tehnyt myös ennen jytkyäkin sanomalla radikaaleja EU-vastaisia mielipiteitä jolloin Soinin itsensä ei tarvinnut sanoa niitä. Farage kuitenkin raivoistui ja jätti väliin kuultuaan miten Soini oli vokotellut Cameronin porukoita selkänsä takana mikä lopulta ECR-ryhmävalinnassa konkretisoituikin.

Itse olen eniten huolissani Soinin atlantisesta linjasta jota ECR edustaa hänen omituista sekavasti perusteltuaan tukea USA-EU TTIP-kauppasopimukselle, jota neuvotellaan tällä hetkellä suljettujen ovien takana, koska kansalaiset eivät sen sisältöä hyväksyisi. Tämä tulee kaventamaan kansallisvaltioden itsemääräämisoikeutta reippaasti monikansallisten yritysten hyväksi. Tuttu olikin UPIn seminaarissa kuullut kuinka jenkkien edustaja sanoi suoraan sopimuksen tarkoituksen olevan vahvistaa USAn geopoliittista asemaa Euroopassa. Peruskansalaisille vain selitetään jotain outoa taloudellisista eduista joista ei mitään näyttöä.

http://ttipjulkilausuma.wordpress.com/2014/05/07/tutkijat-huolissaan-eun-ja-usan-valisista-kauppaneuvotteluista/

Pelkään pahoin, että tuohon juttuun mukaan meneminen tukijana oli Soinilta jonkun sortin pääsyvaatimus päästäkseen ECR-ryhmään sisään. Tämä on myös perussuomalaisten tai kansallismielisen aatteen törkeää pettämistä ja vastustajat tulevat varmasti hyödyntään asiaa ek-vaaleihin mennessä.

Aika paljon Ukrainankin kuvion alkusyiden taustalla on skismat eri kauppaliittoumista, joiden tarkoitus enemmän geopoliittinen kuin taloudellinen. EU-vapaakauppasoppari olisi sulkenut pois tullittoman kaupan Itä-Ukrainasta Venäjälle mikä olisi tarkoittanut valtavaa taloudellista tuhoa alueelle jolloin Janun oli pakko perääntyä, mikä sitten aiheutti Euromaidan-reaktion maan länsiasukkaissa jotka olisivat mielummin halunneet pääsyä tukipakettien piiriin, ja näin kriisi alkoi. Uskoisin, että mekanismit joilla pyrittiin estämään kauppankulun käyminen eri blokkien välillä oli sisäänkirjattu tulevaan TTIP-soppariin ihan geopolitiikan takia, ei tietenkään talouden sillä sekä idässä että lännessä hyödyttäisiin Euraasian integraatiosta suunnattomasti ja Venäjä onkin sitä ajanut. Akez postasi taannoin erinomaisen linkin aiheesta, Bulgarian median käännöksenä missä tämä kuvio selitettiin hyvin. Koitan etsiä piakkon..

siis Obama on kääntänyt Soinin ajamaan USAn kauppapoliittisia etuja? ja että USA ajaa PS liittymään ECR-ryhmään? 

Yleensä kuitenkin yksinkertaisin selitys on se oikea ja se löytyy tuolta:

http://uutiset.perussuomalaiset.fi/perussuomalaisten-ryhma-europarlamentissa-on-ecr/

[Ari-Lee]

Lopettakaa etusivun tukkiminen ja vängätkää yksäreillä, pliiz.

Tosiaan jos ei ole uutista ei päivitystä tapahtumiin niin mitä vittua täällä väännetään?

[hattiwatti]

Ei kukaan innostu joutuessaan maksumieheksi, mutta muistetaan taas, että alkuperäinen, siis hylätty sopimus olisi ollut euroopan kannalta parempi, 

Kysymyshän oli konkurssiin itsensä ajaneen Ukrainan tekemästä suvereenista valinnasta jonka se teki omien etujensa pohjalta. Tietenkään siellä ei ajatella mikä olisi ollut EUROOPAN kannalta parempi, vaan millä oma maa pysyy hengissä. Valitettavasti kansa ja sen intressit olivat hyvin jakautuneita joten mikä tahansa vaihtoehto olisi johtanut valmiiksi epäsuositun korruptoituneen hallinnon kaatumiseen. Sikälihän on totta, että kriisiä ei olisi syntynyt jos EU olisi lyönyt vaikka parikymmentä miljardia maalle tukipakettia ilman IMF ehtoja heti alussa. Venäjäkin joka tarjoutui maksamaan, olisi varmasti ollut tyytyväinen jos länsi olisi sen tehnyt.
Sitä olisi vain ollut kovin vaikea selittää EU:n kansalaisille. Olisitko itse hyväksynyt olla tuon maksumiehenä?? Kuka olisi halunnut?

Putin mokasi koko jutun lähtiessään sotaretkelle Krimille,

Puhuttiin kriisin alkusyistä, tuo tuli myöhemmin. Talouskatastrofi oli päällä jo pitkä aika ennen.

ja länsi ajautui tukemaan ukrainaa jo pelkästään oman etunsa (mahdolliset pakolaisvirrat+venäjän lisääntynyt uhka naapurimaille) vuoksi. Lähetä siis terveiset Putinille, älä lännelle.

Niin, olisikin oikein hyvä jos sitä Ukrainaa sitten tuettaisiin ihan oikeasti, varsinkin se maa jonka edustajat Maidanille menivät selittämään olevansa siellä olevan porukan tukena. No nyt tuli tänään esiin mikä se tuki jenkeiltä on: 35 miljoonaa!!! Vajaa euro per asukas!!

Itse tietty toivoisin, että kaikki osapuolet lopettaisivat valtapelin ja istuutuisivat pöydän ääreen siitä, että kuka ne puuttuvat parikymmentä miljardia maan pystyssä pitämiseksi hoitaa. EU:n edustajien tulisi painostaa USA:ta laittamaan rahaa tiskiin enemmän jotta meidän olisi pakko antaa vähemmän, koska he ovat de facto olleet hyvin aktiivisia asioiden masinoimisessa joten maksakoon seuraukset. EU on myös ollut pelikuviossa mukana, joten olisi oikeudenmukaista että omaksi opikseen iskisi sitten rahaa tiskiin ja paljon jotta stabiilius säilyisi ja peruisi osan IMF ehdoista. Jotta ottaisi opikseen miten toimia tulevaisuudessa.
Venäjään kannattaisi olla hyvissä väleissä koska oli alunperinkin kiinnostunut maksamaan maalle sen verran että pystyssä olisi pysynyt, joten rahaa voisi tulla jatkossakin kunhan tämä hyödyttäisi maan omia intressejä. Euroopan kannattaisi toimia sen mukaan.
Venäjä on sitoutunut sijoittamaan pikkuisen Krimin kunnostamiseen joitain miljardeja per vuosi, jonka vuoksi Ylenkn paikallolleiden journalistien mukaan moni siellä oli anneksoista oikein mielissään. Siksi en ole pahoillani että ottivat paikan koska sentään maksavat, itseasiassa Venäjälle kannattaisi maksaa siitä että anneksoisivat maasta niin paljon kuin lähtee kunhan sitoutuvat sen riittävään taloudelliseen tukeen jatkossa. Näin tännepäin tulisi halvemmaksi.

Sanotaan, että tietyt vallat halusivat repiä maan pois Venäjän vaikuspiiristä joka olisi sitoutunut maan kustantamiseen 15 miljardilla. Kun maa onnistuttiin repimään pois Venäjän vaikutuspiiristä, niin vähintään olisi pitänyt olla suunnitelma valmiina miten tuon kokoinen rahamäärä hoidetaan jos Ukraina haluttiiin sitoa länteen eikä Venäjälle. EU:n pitäisi ihan oikeasti painostaa USAta kiivaammin maksamaan enemmän.

Olennaisin Ukrainan kriisin aiheuttaja on kuitenkin maan asukkaat itse jotka tunaroivat maansa konkurssikuntoon, jolloin ympäröiville valtablokeille tuli ongelma että kuka maksaa, ja kenen syliin kaikki romahtaa. Eihän tässä mitään uutta sitten Kreikan tapahtumien tietenkään ole, sama kaava toistuu.

[EL SID]

Lopettakaa etusivun tukkiminen ja vängätkää yksäreillä, pliiz.

Tosiaan jos ei ole uutista ei päivitystä tapahtumiin niin mitä vittua täällä väännetään?

minä olen täällä hattwatin pyynnöstä keskustelemassa aiheesta, jonka hän pyysi (ja sen jälkeen myös minä pyysin) tähän ketjuun, tosin ainoa asia joka on käsittelee sitä juttua on ollut hattiwatin kommentti "voi vittu".

Tosin olen mukana (no tinahattuiluun vastaaminen ei paljoa vaadi) vai puoliksi: pelaan samalla nettipeliä eräässä joukkueessa ja käyn täällä vain kun on tauko. Kun peli loppuu, lopetan, menen  nukkumaan ja jatkan toiste.

[Ari-Lee]

Olennaisin Ukrainan kriisin aiheuttaja on kuitenkin maan asukkaat itse jotka tunaroivat maansa konkurssikuntoon, jolloin ympäröiville valtablokeille tuli ongelma että kuka maksaa, ja kenen syliin kaikki romahtaa. Eihän tässä mitään uutta sitten Kreikan tapahtumien tietenkään ole, sama kaava toistuu.

Ukrittuminen. Syvä ja laaja korruptio. Sama se on jokaisessa Välimeren maassa. Sisäinen kapina voi syntyä myös EU:n sisällä olevissa maissa. Se että naapurina on kusipäiden oma valtio on tässä sivuseikka. Sivuseikasta on nyt tullut pääasia. Siitä pisteet ulkopuolisten kusipäiden puuttumisesta itsenäisen valtion asioihin.

[EL SID]

Puhuttiin kriisin alkusyistä, tuo tuli myöhemmin. Talouskatastrofi oli päällä jo pitkä aika ennen.

Ukrainan vallankumous ja Krimin miehitys olivat peräkkäisiä tapahtumia, jossa vallankumous johti venäläisten hyökkäykseen.

(...)

tarkoittaako  " tietyt vallat" Ukrainalaisia, jotka halusivat vaihtaa korrptoituneen hallinnon pois ja tilalle eurooppalaisen? kansahan ei tiennyt sopimuksen sisällöstä.

Miten voi olla noin vaikeaa myöntää, että koko soppa alkoi kärjistyä silloin kun putin pisti nenänsä Ukrainan asioihin ja kaappasi krimin. Jos Putin olisi pysynyt paikallaan, ei EUlla tai yleensäkään olisi ollut tarvetta tukea Ukrainaan mitenkään laajemmin, uusi hallinto olisi sinnitellyt miten olisi pystynyt, ja muutaman vuoden kuluttua olisi tapahtunut taas uusi vallankumous.

[xor_rox]

Sanotaan, että tietyt vallat halusivat repiä maan pois Venäjän vaikuspiiristä joka olisi sitoutunut maan kustantamiseen 15 miljardilla. Kun maa onnistuttiin repimään pois Venäjän vaikutuspiiristä, niin vähintään olisi pitänyt olla suunnitelma valmiina miten tuon kokoinen rahamäärä hoidetaan jos Ukraina haluttiiin sitoa länteen eikä Venäjälle. EU:n pitäisi ihan oikeasti painostaa USAta kiivaammin maksamaan enemmän.

Sen, joka meinaa Ukrainan liittää vaikutuspiiriinsä, tulee varautua maksamaan vähintään tuon 15 mrd joka vuosi. Venäjä on pumpannut maahan parin kymmenen vuoden aikana satoja miljardeja, mutta tarve on jatkossa paljon suurempi, koska Ukrainan idänkauppa on ryssitty pahemman kerran.

Hattua nostan hattiwatille tosiasioiden esilläpitämisestä. Aihe on Euroopan tulevaisuuden kannalta ensiarvoisen tärkeä.

[EL SID]

Sanotaan, että tietyt vallat halusivat repiä maan pois Venäjän vaikuspiiristä joka olisi sitoutunut maan kustantamiseen 15 miljardilla. Kun maa onnistuttiin repimään pois Venäjän vaikutuspiiristä, niin vähintään olisi pitänyt olla suunnitelma valmiina miten tuon kokoinen rahamäärä hoidetaan jos Ukraina haluttiiin sitoa länteen eikä Venäjälle. EU:n pitäisi ihan oikeasti painostaa USAta kiivaammin maksamaan enemmän.

Sen, joka meinaa Ukrainan liittää vaikutuspiiriinsä, tulee varautua maksamaan vähintään tuon 15 mrd joka vuosi. Venäjä on pumpannut maahan parin kymmenen vuoden aikana satoja miljardeja, mutta tarve on jatkossa paljon suurempi, koska Ukrainan idänkauppa on ryssitty pahemman kerran.

Hattua nostan hattiwatille tosiasioiden esilläpitämisestä. Aihe on Euroopan tulevaisuuden kannalta ensiarvoisen tärkeä.

ennen Krimin kriisiä kukaan ei halunnut tuota konkurssipesää vaivakseen. Kiitos Putinin, siitä on nyt tullut mielenkiinnon kohde, jonne on pakko pukata euroja.

[törö]

Kremlin tyypit ovat viimein älynneet, että Ukrainan vastaista rajaa voisi valvoa tarkemmin. Ongelmaahan ei huomattu siinä vaiheessa, kun venäläisiä meni Ukrainaan taistelemaan separatistien riveissä, mutta Venäjälle suuntautuva pakolaisvyöry sen sijaan on huomattu.

Mistään ei ilmene onko Kremlissä fundeerattu, että näillä väestön siirtymisillä saattaisi olla yhteyttä, ehkä jopa syy-seuraus-suhde.

Russian President Vladimir Putin has ordered the Russian State Border Service to take appropriate steps to tighten control on the Russian-Ukrainian border to curb illegal crossings. ITAR-TASS reports that this information comes from the Russian president's press-service.

Recently, the Russian authorities have registered a growing number of Ukrainian citizens wishing to enter Russian territory. For example, on Friday 6 June, Russian children's rights ombudsman Pavel Astakhov reported that over 12,000 people had arrived in the Rostov Region from Ukraine. On 5 June, he said that over 8,000 Ukrainian citizens crossed the border on Russia in 24 hours.

Read more: http://voiceofrussia.com/news/2014_06_07/Putin-orders-Border-Service-to-tighten-Russian-Ukrainian-border-security-rule-out-illegal-crossing-Kremlin-0769/

[KJ]

Lopettakaa etusivun tukkiminen ja vängätkää yksäreillä, pliiz.

Ääni tälle. Joku tolkku siinäkin pitäisi olla, ettei yksi käyttäjä tukkisi koko palstaa, enkä nyt mainitse erikseen mitään käyttäjää, enkä ainakaan hattiwattia.

[EL SID]

Kremlin tyypit ovat viimein älynneet, että Ukrainan vastaista rajaa voisi valvoa tarkemmin. Ongelmaahan ei huomattu siinä vaiheessa, kun venäläisiä meni Ukrainaan taistelemaan separatistien riveissä, mutta Venäjälle suuntautuva pakolaisvyöry sen sijaan on huomattu.

Mistään ei ilmene onko Kremlissä fundeerattu, että näillä väestön siirtymisillä saattaisi olla yhteyttä, ehkä jopa syy-seuraus-suhde.

Read more: http://voiceofrussia.com/news/2014_06_07/Putin-orders-Border-Service-to-tighten-Russian-Ukrainian-border-security-rule-out-illegal-crossing-Kremlin-0769/

tai sitten Putinin suunnitelmana oli lietsoa itä-Ukraina kapinaan "vapaaehtoisten"  venäläisten "turistien" avustuksella (ja liittymään myöhemmin venäjään), mutta koska se ei enää onnistu, hän päätti pitää voittonsa, eli Krimin, jonka kriisi nyt jäätyy, ja vetäytyä tavoittelemasta lisämaata. Ainakaan toistaiseksi......

[hattiwatti]

[
siis Obama on kääntänyt Soinin ajamaan USAn kauppapoliittisia etuja? ja että USA ajaa PS liittymään ECR-ryhmään? 

Yleensä kuitenkin yksinkertaisin selitys on se oikea ja se löytyy tuolta:

http://uutiset.perussuomalaiset.fi/perussuomalaisten-ryhma-europarlamentissa-on-ecr/

Tuo on kaikki spekulaatiota useiden todisteiden perusteella, ja moni kirjoittaja osaa tuoda asiaan lisääkin tietoa jota itse toivon. Persujen omat julkilausumat eivät kiinnosta.

Enemmän kuin näen että Obama olisi saanut Soinin yhtään mihinkään, tuntuu että Soini itse on vain kiimassa päästyään jotenkin 'salonkikelpoisempaan seuraan'. Hänen omassa gradussaan populismin tarkoitus määritetään jotenkin välineeksi jonka avulla voi lopulta päästä asemiin ja sulautua osaksi valtaeliittiä esimerkkinä SMP, eikä ole yllätys jos politiikkaa sitten jatkossa tehdään sen kaavan mukaan.

Sitä miksi Soini haluaa ajaa USAn korporaatioiden etuja kansallisten etujen sijasta en kertakaikkiaan ymmärrä. Joku paremmin tietävä voi selittää, mutta vaikuttaa että asia olisi osana isompaa pakettia mihin on kuulunut Washington ja ECR-lähentelyt. ECR-ideologiaan asia kyllä kuuluu. Ja jos persut jatkossa pitävät asiaa esillä niin paskaa tulee ja varmasti. Siksi järkevien persujen tulisikin irtisanoutua jyrkästi tästä asiasta. Muutos 2011 edustaja on jo kerinnyt tekemään niin: http://timohellman.puheenvuoro.uusisuomi.fi/167783-ttip-vaarantaisi-demokratian

Vuosi sitten postilaatikkooni törähti tämmöinen tiedoitus joka sisälsi kammottavan kohdan Soinin puheista:

Eduskunnassa käsiteltiin tänään 19.6. valtioneuvoston selontekoa EU-politiikasta. Perussuomalaisten puheenjohtaja, kansanedustaja Timo Soini piti aiheesta seuraavan ryhmäpuheenvuoron:
......
Sitoutuminen Suomen kansan etuun ja hyvinvointiin

EU:n täytyy löytää toimintaansa myönteistä voimaa. Tärkein asia on saada Yhdysvaltojen kanssa aikaan ns. TTIP-sopimus eli transatlanttinen kauppa- ja investointikumppanuus. Tukipakettien sijaan tällä kauppasopimuksella USA:n kanssa auttaisimme itseämme ja muita eurooppalaisia huomattavasti tehokkaammin.

Toinen hyödyllinen energiaa vaativa panostus on yhteinen ulko- ja turvallisuuspolitiikka ja sen kehittäminen.

Olen ollut ymmälläni siitä saakka miksi Soini on lähtenyt tälläiseen. Käsittämätöntä selittää eduskuntatasolla sitä 'tukipakettien vaihtoehtona' kun ei mitenkään liity aiheeseen.  ECR-valinnan myötä alkaa ymmärtää paremmin. Yhteinen ulkopolitiikka tarkoittaa on myös mielenkiintoinen, sillä Suomen suvereniteetin luovuttaminen muualle on aina ollut persujen aatteen vastaista. Nyt senkin on alkanut ymmärtää.

[EL SID]

Persujen omat julkilausumat eivät kiinnosta.

eli luonnollinen selitys ei kelpaa, vaan haetaan väen väkisin yksinkertaisen asian ympärille salaliittomaisia juonitteluja? 

Vuosi sitten postilaatikkooni törähti tämmöinen tiedoitus joka sisälsi kammottavan kohdan Soinin puheista:
Lainaus
Eduskunnassa käsiteltiin tänään 19.6. valtioneuvoston selontekoa EU-politiikasta. Perussuomalaisten puheenjohtaja, kansanedustaja Timo Soini piti aiheesta seuraavan ryhmäpuheenvuoron:
......
Sitoutuminen Suomen kansan etuun ja hyvinvointiin

EU:n täytyy löytää toimintaansa myönteistä voimaa. Tärkein asia on saada Yhdysvaltojen kanssa aikaan ns. TTIP-sopimus eli transatlanttinen kauppa- ja investointikumppanuus. Tukipakettien sijaan tällä kauppasopimuksella USA:n kanssa auttaisimme itseämme ja muita eurooppalaisia huomattavasti tehokkaammin.

Toinen hyödyllinen energiaa vaativa panostus on yhteinen ulko- ja turvallisuuspolitiikka ja sen kehittäminen.

Olen ollut ymmälläni siitä saakka miksi Soini on lähtenyt tälläiseen. Käsittämätöntä selittää eduskuntatasolla sitä 'tukipakettien vaihtoehtona' kun ei mitenkään liity aiheeseen.  ECR-valinnan myötä alkaa ymmärtää paremmin. Yhteinen ulkopolitiikka tarkoittaa on myös mielenkiintoinen, sillä Suomen suvereniteetin luovuttaminen muualle on aina ollut persujen aatteen vastaista. Nyt senkin on alkanut ymmärtää.

Soini haluaa siis hyvän kauppasopimuksen USAn kanssa. Mitä hämärää tässä on?

[ihminen]

Toimiiko Venäjän "trolliarmeija" myös Suomessa?

Venäjän tekemisiä systemaattisesti puolustelevien nettikirjoittajien uskotaan vyöryneen läntisiin verkkopalveluihin. Amerikkalainen suosittu verkkopalvelu BuzzFeed kertoo saaneensa haltuunsa dokumentteja, jotka todistaisivat myös merkittävistä palkkioista, joita tälle Kreml-myönteistä sanomaa levittävälle "trolliarmeijalle" maksetaan.

Nimimerkkien takaa toimivan organisoidun trollitoiminnan oletetaan kiihtyneen Ukrainan kriisin aikana. Yhdysvalloissa viestejä laitellaan palstoille sujuvasti englanniksi.

....

Loput --> http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/69600-toimiiko-trolliarmeija-myos-suomessa

[EL SID]

Toimiiko Venäjän "trolliarmeija" myös Suomessa?

Venäjän tekemisiä systemaattisesti puolustelevien nettikirjoittajien uskotaan vyöryneen läntisiin verkkopalveluihin. Amerikkalainen suosittu verkkopalvelu BuzzFeed kertoo saaneensa haltuunsa dokumentteja, jotka todistaisivat myös merkittävistä palkkioista, joita tälle Kreml-myönteistä sanomaa levittävälle "trolliarmeijalle" maksetaan.

Nimimerkkien takaa toimivan organisoidun trollitoiminnan oletetaan kiihtyneen Ukrainan kriisin aikana. Yhdysvalloissa viestejä laitellaan palstoille sujuvasti englanniksi.

....

Loput --> http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/69600-toimiiko-trolliarmeija-myos-suomessa

aihe on ollut esillä jo ennemminkin. Sääli että siihen vetoaminen on paras tapa saada viesti katoamaan ketjusta.   

[risto]

Lopettakaa etusivun tukkiminen ja vängätkää yksäreillä, pliiz.

Ääni tälle. Joku tolkku siinäkin pitäisi olla, ettei yksi käyttäjä tukkisi koko palstaa, enkä nyt mainitse erikseen mitään käyttäjää, enkä ainakaan hattiwattia.

Minäkään en mainitse tuota valkoista pientä Muumilaakson veitikkaa, mutta hänelle toimisi varmaan Katarina R. -tyyppinen viestien päiväkohtainen rajoitus.

USA, NATO, liuskekaasu ja Obaman rukousaamiainen. Kertaa 10000. Leikkaa talteen ja monista. Jossain määrin jollain tavalla kuulemma liittyy kaikkiin aiheisiin, ja erityisesti Eurovaaleihin. Ja Ukrainaan. Ja Cameroniin. Ja ECR:ään.

Edit: Eurostoliitto unohtui. En ymmärrä miten saatoin unohtaa Eurostoliiton. Tämän unohduksen seurauksena ensi yönä luultavasti musta auto pysähtyy pihaan ja joudun Eurostoliiton Vankileirien saaristolle.

[xor_rox]

Persujen omat julkilausumat eivät kiinnosta.

eli luonnollinen selitys ei kelpaa, vaan haetaan väen väkisin yksinkertaisen asian ympärille salaliittomaisia juonitteluja? 

Vuosi sitten postilaatikkooni törähti tämmöinen tiedoitus joka sisälsi kammottavan kohdan Soinin puheista:
Lainaus
Eduskunnassa käsiteltiin tänään 19.6. valtioneuvoston selontekoa EU-politiikasta. Perussuomalaisten puheenjohtaja, kansanedustaja Timo Soini piti aiheesta seuraavan ryhmäpuheenvuoron:
......
Sitoutuminen Suomen kansan etuun ja hyvinvointiin

EU:n täytyy löytää toimintaansa myönteistä voimaa. Tärkein asia on saada Yhdysvaltojen kanssa aikaan ns. TTIP-sopimus eli transatlanttinen kauppa- ja investointikumppanuus. Tukipakettien sijaan tällä kauppasopimuksella USA:n kanssa auttaisimme itseämme ja muita eurooppalaisia huomattavasti tehokkaammin.

Toinen hyödyllinen energiaa vaativa panostus on yhteinen ulko- ja turvallisuuspolitiikka ja sen kehittäminen.

Olen ollut ymmälläni siitä saakka miksi Soini on lähtenyt tälläiseen. Käsittämätöntä selittää eduskuntatasolla sitä 'tukipakettien vaihtoehtona' kun ei mitenkään liity aiheeseen.  ECR-valinnan myötä alkaa ymmärtää paremmin. Yhteinen ulkopolitiikka tarkoittaa on myös mielenkiintoinen, sillä Suomen suvereniteetin luovuttaminen muualle on aina ollut persujen aatteen vastaista. Nyt senkin on alkanut ymmärtää.

Soini haluaa siis hyvän kauppasopimuksen USAn kanssa. Mitä hämärää tässä on?

Niin, tiedätkö sinä olennaiset kohdat tästä salassa neuvoteltavasta sopimuksesta? Eri yhteyksissä on spekuloitu mm. että se tulisi vaikuttamaan työntekjiöiden järjestymisoikeuteen.

Sinä näytät tukevan Eurostoliiton yhteistä ulko- ja ekspansiopolitiikkaa, assosiaatiosopimuksia, viisumivapautta paskastanioiden kanssa jne jne. Minä en. Ehkä meistä jompi kumpi on sitten väärällä foorumilla.

[ihminen]

Toimiiko Venäjän "trolliarmeija" myös Suomessa?
.....
Loput --> http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/69600-toimiiko-trolliarmeija-myos-suomessa

aihe on ollut esillä jo ennemminkin. Sääli että siihen vetoaminen on paras tapa saada viesti katoamaan ketjusta.   

Hunting for paid Russian trolls in the Washington Post comments section
http://www.washingtonpost.com/news/the-intersect/wp/2014/06/04/hunting-for-paid-russian-trolls-in-the-washington-post-comments-section/

Documents Show How Russia's Troll Army Hit America
http://www.buzzfeed.com/maxseddon/documents-show-how-russias-troll-army-hit-america

Ei koske meitä. (Jyrki^tm)

[EL SID]

Lopettakaa etusivun tukkiminen ja vängätkää yksäreillä, pliiz.

Ääni tälle. Joku tolkku siinäkin pitäisi olla, ettei yksi käyttäjä tukkisi koko palstaa, enkä nyt mainitse erikseen mitään käyttäjää, enkä ainakaan hattiwattia.

Minäkään en mainitse tuota valkoista pientä Muumilaakson veitikkaa, mutta hänelle toimisi varmaan Katarina R. -tyyppinen viestien päiväkohtainen rajoitus.

USA, NATO, liuskekaasu ja Obaman rukousaamiainen. Kertaa 10000. Leikkaa talteen ja monista. Jossain määrin jollain tavalla kuulemma liittyy kaikkiin aiheisiin, ja erityisesti Eurovaaleihin. Ja Ukrainaan. Ja Cameroniin. Ja ECR:ään.

tämä tinahattuilu juuri on se syy, miksi en ole viitsinyt kirjoittaa tähän ketjuun pitään aikaan, mutta kun on kaivattu, niin pitäähän sitä olla läsnä. Sitä saa mitä tilaa.
On tästä hyötyäkin, jos menee muuten nettipelissä, mitä tässä samalla pelaan, penkin alle, niin täältä saa aina hyvät naurut. 

[xor_rox]

Lopettakaa etusivun tukkiminen ja vängätkää yksäreillä, pliiz.

Ääni tälle. Joku tolkku siinäkin pitäisi olla, ettei yksi käyttäjä tukkisi koko palstaa, enkä nyt mainitse erikseen mitään käyttäjää, enkä ainakaan hattiwattia.

Minäkään en mainitse tuota valkoista pientä Muumilaakson veitikkaa, mutta hänelle toimisi varmaan Katarina R. -tyyppinen viestien päiväkohtainen rajoitus.

USA, NATO, liuskekaasu ja Obaman rukousaamiainen. Kertaa 10000. Leikkaa talteen ja monista. Jossain määrin jollain tavalla kuulemma liittyy kaikkiin aiheisiin, ja erityisesti Eurovaaleihin. Ja Ukrainaan. Ja Cameroniin. Ja ECR:ään.

Siinähän sitten rajoitatte. Minä en ainakaan lopeta siksi, että Homman tuomiojavilttiä vituttaa. Toivottavasti ei hattiwattikaan.

[EL SID]

Niin, tiedätkö sinä olennaiset kohdat tästä salassa neuvoteltavasta sopimuksesta? Eri yhteyksissä on spekuloitu mm. että se tulisi vaikuttamaan työntekjiöiden järjestymisoikeuteen.

Sinä näytät tukevan Eurostoliiton yhteistä ulko- ja ekspansiopolitiikkaa, assosiaatiosopimuksia, viisumivapautta paskastanioiden kanssa jne jne. Minä en. Ehkä meistä jompi kumpi on sitten väärällä foorumilla.

siis mehän emme vielä tiedä, millainen sopimus sieltä on tulossa. On vain hyvä että asioista keskustellaan etukäteen, mutta neuvotellaan nyt ensin.

[EL SID]

Siinähän sitten rajoitatte. Minä en ainakaan lopeta siksi, että Homman tuomiojavilttiä vituttaa. Toivottavasti ei hattiwattikaan.

Tuomiojaviltti? Mitä se tarkoittaa?

[hattiwatti]

Soini haluaa siis hyvän kauppasopimuksen USAn kanssa. Mitä hämärää tässä on?

Siinä on hämärää se, että sopimus tulee suuressa määrin siirtämään Suomen ja EU:n itsenäisyyttä pois suurkorporaatioille ns. investointisuojan merkeissä. Vastaavia sopimuksia on kaadettu kansalaistoiminnan seurauksena tästä syystä, kuten MAI-soppari. Siksipä tätä neuvotellaan SALASSA jotta kansalaiset eivät tiedä mitä soppari pitää sisällään koska saattaisivat vastustaa. Ymmärrän jos Soini tapansa mukaan maltillisesti myötäilee moista, sitä en ymmärrä kun on lähtenyt asian puuhamieheksi. PS vastustajat tulevat saamaan siitä aseen puoluetta vastaan aatteen pettämisestä, ja on ihan mahdollista että PS menettää ensi vaaleissa paljon itsenäisyysmielisiä ihmisiä vasemmistolle joka tulee äänestämään sopparia ja tekee sen jo. Se olisi tragedia.

Aiheesta toki löytää materiaalia, mutta vaikka tuo alkuun:

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2014/05/07/suomalaistutkijat-varoittavat-kauppasopimus-vaarantaisi-demokratian/20146454/12

Käsittääkseni pitkän linjan projekti vaikkapa Suomen pohjavesien yksityistämisestä hoituisi tuon sopparin voimaantultua helposti, USAssa tälläistä on jo tehty.

Toisaalta Soinin ollessa kyseessä näen salaliittojen sijaan tyypin joka laukoo sutkauksia, ei ole rakentanut itselleen asiantuntijaverkostoa, ja joka menee helposti mukaan ihan-mihin-vaan kun kuulostaa kivalta, ja jota kannattamalla voi päästä asemiin. Siksi en miestä suuremmin arvosta. Vielä vähemmin niitä persuja jotka eivät edes halua tietää mitä puolueensa oikein on ajamassa.

Se mikä tässä näennäisessä offtopicissa liittyy ketjun aiheeseen on, että  totuushan on, että nämä sopparit ovat geopolitiikkaa, likaista valtapeliä jossa Soinin näen lähinnä helposti manipuloitavana tahona toisin kuin suoraselkäisemmät Le Penit ja muut Euroopan kansallispuolueet joita vastaan taas käydään Atlantin takaa lokakampanjaa koska tulevat vastustamaan tätä kaikkea . Mitä enemmän julkista sektoria avataan kansainvälisten korporaatioiden ostettavaksi, saavat nämä omistuksia ja itsenäiset valtiot asteittain menettävät itsenäisyyttään kun pitää suojella investointisuojan nimissä omistuksiaan. Finanssisektorin vapauttaminen kilpailulle pois säätelystä avaa mahdollisuudet valtioiden velkaorjuuttamiseen. Olen muutamaan otteeseen linkittänyt talvella tämän ketjun alkuun jenkkien vuosientakaista suunnitelmaa saada jalansijaa Ukrainasta juuri tälläisen toiminnan kautta mikä on looginen juttu. Miksi turhaan rajoittua vain yhteen maahan...

[xor_rox]

Niin, tiedätkö sinä olennaiset kohdat tästä salassa neuvoteltavasta sopimuksesta? Eri yhteyksissä on spekuloitu mm. että se tulisi vaikuttamaan työntekjiöiden järjestymisoikeuteen.

Sinä näytät tukevan Eurostoliiton yhteistä ulko- ja ekspansiopolitiikkaa, assosiaatiosopimuksia, viisumivapautta paskastanioiden kanssa jne jne. Minä en. Ehkä meistä jompi kumpi on sitten väärällä foorumilla.

siis mehän emme vielä tiedä, millainen sopimus sieltä on tulossa. On vain hyvä että asioista keskustellaan etukäteen, mutta neuvotellaan nyt ensin.

Kindermuna kuoriutuu aikanaan joo. Hyvä kuitenkin, että Soini on jo osoittanut tukensa sille.

[EL SID]

Kindermuna kuoriutuu aikanaan joo. Hyvä kuitenkin, että Soini on jo osoittanut tukensa sille.

tämä on päässyt minulta ohi. Milloin Soini on hyväksynyt sopimuksen, jota vasta neuvotellaan?

[EL SID]

(....)

siis mehän emme, edelleenkään, vielä tiedä, millainen sopimus sieltä on tulossa. On vain hyvä että asioista keskustellaan etukäteen, ja nämä asiat otetaan esiin, mutta neuvotellaan nyt ensin ja katsotaan mitä on tulossa.

[ihminen]

Vapaakaupalla puhtia talouskasvuun

http://www.perussuomalaiset.fi/news/vapaakaupalla-puhtia-talouskasvuun/

Samaan aikaan PS ajaa EU:ta joka olisi löyhempi kauppaliitto, ei siis federaatio. Missä ongelma?