Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[PannuHattu]

(....)

Viitsitkö pistää linkin edes hesarin uskottavuuteen yltävään uutissivustoon joka ei muista mainita epäilyksiä lavastuksesta? Aikarajakin on mennyt umpeen ilman vankien vaihtoa, eikä kukaan ole inahtanut muiden vankien kohtalosta.

AK:lla varustautuneet erikoismiehet käyttävät sisätiloissa erikoispatruunoita hämärässä tappaen useiden metrien päässä seisoskelevat vangit jotka tyynen rauhallisesti kuuntelevat tuomionsa. Hieman hämää veren, sätkinnän ja vaikerruksen puute.
Ei siinä mitään, sotarikos ja tutkittavaksi. mikäli ketään sattuu kiinnostamaan.

Jos vänrikki nappula ottaa palstan vääpeli körmyt ja menee metsään harjoittelemaan maanpuolustusta ja jättää tämän lirpakkeen aikuisille. Oikeitakin uutisia on alueelta saatavilla, varsinkin venäjän rajanpinnassa tapahtuneet kahinat ovat mielenkiintoisia.

[hattiwatti]

^^ Possumin uskottavuus:

Lainaus käyttäjältä: Possumi

    Hindien ja hävittäjien käyttäminen Itä-Ukrainan siviilejä saatika rikollisia vastaan on puhdasta valehtelemista ja propagandaa.
    Laukaustakaan tai ohjustajakaan eivät ole laukaisseet.

[hattiwatti]

On niin kovin yksipuoliseksi mennyt tämä ketju että laitetaan välillä toisenkin puolen 'propagandaa'

Horlivkan 'paikallispäällikkö' Igor Bezler, Venäjän kansalainen, syntyisin Simferopolista oli GRU:ssa vuoteen 2002 ja jäi eläkkeelle everstiluutnanttina.

Vaikka tän jutun uskottavuus on vähän niinnäin, toisaalta tästä voisi mainita sen verran, että tässä on syy miksi en näe Krimin anneksiota kauhean pahana juttuna. Bezler on syntyisin Simferopolista eli Krimiltä ja Venäjän kansalainen kuten monet Krimin asukkaat ovat.

Jos Krimi olisi jäänyt osaksi Ukrainaa niin, se olisi tällä hetkellä ehdottomasti verisin taistelutanner,  koska kaikkein voimakkaimmin Venäläisten asuttama kuin mikään muu Ukrainan osa, ja heistä suuri osa Venäjän armeijaan eli Sevastopolin laivastoon kytköksissä. Taistelutahto ja taito olisi sitten sen mukaista.

Bezlerin touhu - oli totta tai ei - on just sitä itseensä mitä olisi tuolla nyt satakertaisella volyymillä jos paikkaa missä Bezlereitä asuu olisi anneksoitu pois tulevasta kähinästä.

Ylekin mainitsee asiasta tänään:
http://yle.fi/uutiset/krimilaispormestari_puolustaa_liitosta_ukraina_ei_koskaan_valittanyt_krimista/7283016

Liitokseen suhtautuvat nyt myönteisesti myös monet niistä, jotka aiemmin vastustivat sitä, sillä Krimin tilannetta verrataan nyt mielellään Itä-Ukrainan tilanteeseen.

– Olemme kiitollisia Venäjälle siitä, että liitos tapahtui, sanoo kertshiläinen rakennusmies Aleksandr Konstantinov.

– Jos sitä ei olisi tapahtunut, meillä olisi varmaan pahempi tilanne kuin Donetskissa.

Case Bezler todistaa että näin varmaan olisikin.

Eräs hyvä lähde jota ei todellakaan voi syyttää putinismista on brittitoimittaja Luke Hardingin kirja 'mafiavaltio' joka varsin tyly kuvaus nyky-Venäjästä, ja Harding itse sai porttikiellon maahan. Mielenkiintoista kuitenkin on kun hän vieraili Krimillä, niin kertomus on miten fanaattisen pro-Venäläistä paikallinen väestö on, ja jos NATO tai Länsi koittaisi saada Sevastopolin tukikohdan itselleen kertovat kuinka tulisivat vähintään kolmannen maailmansodan sytyttämään. No nythän tälläinen yritys olikin, ja suurvaltakonflikti siitä tulikin. Krimillä veri kuitenkaan ei ole virrannut, ja Venäjä on sitoutunut pumppaamaan sinne miljarditolkulla rahaa itsensä tappioksi ja olen hyvilläni ettei Euroopan sitä tarvitse tehdä. Muusta Ukrainasta tulee ihan tarpeeksi iso lasku vielä.

[hattiwatti]

Tutkimuskeskus Stratforin analyytikkoa on haastateltu puolalaisella tv-kanavalla ...

Gazteta Wyborcza (10:10): 

http://wyborcza.pl/1,75248,16068335,Trwaja_walki_na_obrzezach_Doniecka.html?wall=1#ixzz33NXMQdqq

Reunavaltiokaavailuihin kuului I maailmansodan jälkeen myös Suomi. Intermarium

Puola on luonnollisesti hyvin aktiivinen niillä mailla jotka sen imperiumiin ennen kuuluivat eli Länsi-Ukrainassa. Ihan varmasti se näkyy tämän päivänkin politiikassa.

Mielenkiintoista nyt, että persujen ECR-ryhmässä Puolan vanhoillispuolue oli miltei yhtä suuri kuin Cameronin brittikonservatiivit. Tulee varmasti vaikuttamaan kyseisen ryhmän alotteisiin jotka persutkin nyt allekirjoittanevat? Toinen ongelma on se, että kyseinen ryhmä - kuten Olli Immonenkin pelkäsi - aivan varmasti tulee vaatimaan vahvaa tulonsiirtopolitiikkaa Itä-Eurooppaan kuin myös kaikki mahdolliset alueliitokset joiden kautta Puolan vanhat alueet palaisivat Varsovan alaisuuteen EU:n kautta. Missäköhän määrin Halla-Aho & Terho tulevat allekirjoittamaan?

Puolan touhusta on ollut sekalaista dataa, että olisivat harjoittaneet militantteja ynnä muita kivoja juttuja Ukrainassa, todenperäisyydestä tietty hankala sanoa.

[hattiwatti]

(....)

Sori OT, mutta tuo liuskekaasukupla saattaa puhjetessaan olla jotain samanlaista, kuin 2008 rahoituskriisi. Tuottoja on diskontattu kiitettävästi, mutta nyt alkaa totuus paljastua.

Ei tämä mikään offtopic ole, vaan on aina ollut tunne että tää juttu on eräs kansainvälisesti masinoidun kriisineskaloimisen taustalla. Kaasua on pakko viedä eri markkinoille, tuotannon pakko kasvaa tai pyramidihuijaus paljastuu. Ja todellakin kyse on samasta kuin 2008 rahoituskriisistä, koska asia on aivan puhdasta jatkumoa sille. Vuosituhannen alkupuolella oli valtavasti johdannaisilla luotua virtuaalirahaa jota pumpattiin kiinteistöihin, sitten kun kupla puhkesi reikää pyrittiin paikkaamaan luomalla lisää virtuaalirahaa joka piti puskea johonkin jotta talouden pyörät pyörisivät. Vastaus oli liuskekaasubuumi, joka toisin kuin asunnot jopa tuottikin jotain. Vaan nyt tuottaa tappiolla. Siksi paine työntää ylituotanto toisille mantereille joka on ihan sama kuin vaikkapa maatalouspolitiikassa on aina tehtykin.

[hattiwatti]

Jenkkien pyrkimyksestä omalla liuskekaasutuotannollaan kilpailla Gazprom kumoon, johon Ukrainan (masinoitu) kriisi on tarjonnut kelpo työkalun kommentoi aika hyvin tämä blogi:

http://cluborlov.blogspot.co.uk/2012/05/shale-gas-view-from-russia.html

[Punaniska]

Puola on luonnollisesti hyvin aktiivinen niillä mailla jotka sen imperiumiin ennen kuuluivat eli Länsi-Ukrainassa. Ihan varmasti se näkyy tämän päivänkin politiikassa.

Mielenkiintoista nyt, että persujen ECR-ryhmässä Puolan vanhoillispuolue oli miltei yhtä suuri kuin Cameronin brittikonservatiivit. Tulee varmasti vaikuttamaan kyseisen ryhmän alotteisiin jotka persutkin nyt allekirjoittanevat? Toinen ongelma on se, että kyseinen ryhmä - kuten Olli Immonenkin pelkäsi - aivan varmasti tulee vaatimaan vahvaa tulonsiirtopolitiikkaa Itä-Eurooppaan kuin myös kaikki mahdolliset alueliitokset joiden kautta Puolan vanhat alueet palaisivat Varsovan alaisuuteen EU:n kautta.

Jos tuolle tielle lähdetään, niin sille ei ihan heti tule loppua. Nyky-Puola ja itäinen Sleesia ja sen "pääkaupunki" Wroclaw kuuluivat ennen Saksalle, ja kaupungin nimenä oli Breslau.Breslaun jengi siirrettiin WW2:n jälkeen Itä-Saksaan ja ukrainalaisia ja muita puolalaisia roudattiin tilalle. Jos rajoja siirretään, niin mikä vuosi otetaan kiinnekohdaksi, koska Euroopan rajat ovat muuttuneet huomattavasti eri aikoina?

Tai voivathan italialaiset vaatia koko Euroopan länttiä itselleen; Rooma oli olemassa jo silloin, kun esimerkiksi ah-niin-sivistyneet ruotsalaiset tonkivat vielä juuria maasta ja kommunikoivat kurkkuäänillä.

[Lasse]

Pellepropagandasta, Daniel B Baer jatkaa denialismia Luhanskin Su-25 ilmaiskun suhteen:

Second, with regard to the incident in Luhansk -- because that was raised in particular -- we've also noted the conflicting reports about the June 2nd deaths at the Luhansk municipal administration building. Unfortunately, some reports indicate an accident with a separatists-fired MANPAD or other weapons may have caused the deaths. The OSCE SMM team, based on acknowledged "limited observation," which I understand was not line-of-sight, reported the explosion could have been caused by a rocket fired from an aircraft. I would note that if one saw an aircraft flying by, that would not be inconsistent with a MANPAD gone astray if one then saw an explosion.

http://iipdigital.usembassy.gov/st/english/texttrans/2014/06/20140605300874.html

Esittelyvideo on kyllä söpö:

Meet U.S. Ambassador to the OSCE Daniel Baer
http://www.youtube.com/watch?v=oOLCp3Hx-n4

[Dharma]

Putin tulee viralliselle ylimmän valtiojohdon tasoiselle vierailulle Itävaltaan kesäkuussa. Oma punikkimme Erkki Tuomioja sen sijaan osallistuu huomenna Tynkä-Ukrainan oligarkkipresidentin virkaanastujaisiin. Sitä voi sitten kansa pohtia Suomessa, kumman maan kanssa kannattaisi olla väleissä. Vaan tokihan ne ukrainalaiset hyökkäsivät Suomeen Raatteen tietä pitkin, joten kenties Tuomiojan kieli on oikeassa perseessä.

[Klasu]

Päätäni en pantiksi laita, mutta kyllä tuo yllä mainittu teloitus valitettavan aidolta näyttää.  Valkopaitaisen selässä hartioiden välissä havaitavissa luodin iskemä, kun tarkasti katsoo.

[xor_rox]

Hapokasta propagandaa Homman tuomiojalaisille:

Marine Le Pen: The EU has lost control of its foreign policy to Washington

(....)

[Tykkimies Pönni]

^ Kun lukee näitä Le Penin ja Faragen ulostuloja Ukrainan ja Naton suhteen ja vertaa niitä Terhon ja Halla-ahon vastaaviin niin kyllähän ensinmainitut ovat asioiden ymmärtämisessä valovuoden edellä. ECR oli ehkä sittenkin parempi vaihtoehto perussuomalaislle. Sieltä Cameronin kainalosta on varmasti mukavampaa suunnitella Natoon liittymistä ja sanktioita pahaa Venäjää vastaan. Kaikella kunnioituksella molempien tekemisiä kohtaan mutta poikien olisi korkea aika nähdä metsä puilta ja esimerkiksi se miten maahanmuuttoongelmat ovat vain osa suurempaa kuviota. 

[Nuivanlinna]

^ Kun lukee näitä Le Penin ja Faragen ulostuloja Ukrainan ja Naton suhteen ja vertaa niitä Terhon ja Halla-ahon vastaaviin niin kyllähän ensinmainitut ovat asioiden ymmärtämisessä valovuoden edellä. ECR oli ehkä sittenkin parempi vaihtoehto perussuomalaislle. Sieltä Cameronin kainalosta on varmasti mukavampaa suunnitella Natoon liittymistä ja sanktioita pahaa Venäjää vastaan. Kaikella kunnioituksella molempien tekemisiä kohtaan mutta poikien olisi korkea aika nähdä metsä puilta ja esimerkiksi se miten maahanmuuttoongelmat ovat vain osa suurempaa kuviota.

Onko sitten Timolle sattunut Obaman rukousaamiaisella jonkinlainen valaistuminen kun melko räikeä takinkääntö tapahtunut suhteessa pitkäaikaiseen liittolaiseen UKIPiin? ECR-sopimus vaikutti äänestäjälle siltä, että se oli paketissa jo ennen vaaleja, vaikka muuta väitettiin. Pelin politiikkaa sanoisi Veikko Vennamo.

[Lasse]

^ Kun lukee näitä Le Penin ja Faragen ulostuloja Ukrainan ja Naton suhteen ja vertaa niitä Terhon ja Halla-ahon vastaaviin niin kyllähän ensinmainitut ovat asioiden ymmärtämisessä valovuoden edellä. ECR oli ehkä sittenkin parempi vaihtoehto perussuomalaislle. Sieltä Cameronin kainalosta on varmasti mukavampaa suunnitella Natoon liittymistä ja sanktioita pahaa Venäjää vastaan. Kaikella kunnioituksella molempien tekemisiä kohtaan mutta poikien olisi korkea aika nähdä metsä puilta ja esimerkiksi se miten maahanmuuttoongelmat ovat vain osa suurempaa kuviota.

Onko sitten Timolle sattunut Obaman rukousaamiaisella jonkinlainen valaistuminen kun melko räikeä takinkääntö tapahtunut suhteessa pitkäaikaiseen liittolaiseen UKIPiin? ECR-sopimus vaikutti äänestäjälle siltä, että se oli paketissa jo ennen vaaleja, vaikka muuta väitettiin. Pelin politiikkaa sanoisi Veikko Vennamo.

Vajaa vuosi sitten pohdiskeltua:

Tässä järjestyksessä: kusettaminen, lahjonta ja kiristys.

Siilinjärven lapsinero ja moni muu menee tuohon ensimmäiseen. Poliitikkojen, virkamiesten, tunnettujen asiantuntijoiden ja toimittajien terävään osastoon joudutaan käyttämään kohtaa kaksi ja kolme. Sitten meillä on henkiloitä joihin ei tehoa näistä mikään. Kulissien takana pidetään huoli ettei niitä henkilöitä löydy hallituksesta.

Ei yksinkertaisesti voi olla mahdollista että ne kaikki vaan joukkopsykoosissa tekee kuten käsketään.

Q: Is Henry Kissinger one of the major players?

A: Yes. He's everywhere. Here's a typical example that I found when I was in Europe one time. I was listening to Inaki Gabilondo. He's their Walter Cronkite, only a sincere liberal, not a sellout traitor like Cronkite is. Inaki Gabilondo is the most respected journalist in Spain and he was interviewing Jose Maria Aznar, the new president after the fall of Gonzales, when the Socialist Party fell -- and this guy was a newcomer to politics, relatively. He was asked, "How was it, Jose Maria, that you came into politics and rose to become the president of Spain as a newcomer?" His response was, "Well, the powers that be came to me and invited me to run."

Inaki Gabilondo, being a naive liberal, never heard this, and he said, "What do you mean the powers that be?" The new president said, "You know, the bankers, the labor union people and other big party members from around Spain said they offer financial support."

Q: What was Gabilondo's reaction to the epiphany?

A: After he got over his shock about there being "powers that be" influencing elections in Spain, he asked the new president what his first day was like. To which Spain's new president said, "My first appointment was with Henry Kissinger." That produced another shock and eventual question, "What could Henry Kissinger possibly have wanted here in Spain? He doesn't speak Spanish. He isn't an expert on Spain." And the answer is revealing. President Aznar replied, "He was here to explain to me how the world works."

http://www.geoffmetcalf.com/QA/19655.html

A: After he got over his shock about there being "powers that be" influencing elections in Spain, he asked the new president what his first day was like. To which Spain's new president said, "My first appointment was with Henry Kissinger." That produced another shock and eventual question, "What could Henry Kissinger possibly have wanted here in Spain? He doesn't speak Spanish. He isn't an expert on Spain." And the answer is revealing. President Aznar replied, "He was here to explain to me how the world works."

"Tun­si ole­van­sa it­seään pa­rem­mas­sa seu­ras­sa, kun ym­pä­ril­lä oli maail­man vai­kut­ta­jia", Stubb sa­noi HS:l­le.
Stubb it­se ta­pa­si esi­mer­kik­si Yh­dys­val­tain en­ti­sen ul­ko­mi­nis­te­rin Henry Kissingerin, Bri­tan­nian en­ti­sen pää­mi­nis­te­rin Tony Blairin se­kä ny­kyi­sen ul­ko­mi­nis­te­rin William Haguen.

http://www.hs.fi/paivanlehti/#ulkomaat/J%C3%A4%C3%A4hyv%C3%A4iset+yhdelle+aikakaudelle/a1366210017155

Hmm, onkohan Timo Soini jo keskustellut Henkan kanssa?

Stubbi ja Soini ne yhteen soppii?

[hattiwatti]

^ Kun lukee näitä Le Penin ja Faragen ulostuloja Ukrainan ja Naton suhteen ja vertaa niitä Terhon ja Halla-ahon vastaaviin niin kyllähän ensinmainitut ovat asioiden ymmärtämisessä valovuoden edellä


Kaikella kunnioituksella molempien tekemisiä kohtaan mutta poikien olisi korkea aika nähdä metsä puilta ja esimerkiksi se miten maahanmuuttoongelmat ovat vain osa suurempaa kuviota.

Tämä kohta alla liittynee islamistisen terrorismin ja pakolaisvirtojen alkusyyn ymmärtämiseen:

Le Penn, whose National Front party in late May secured a third of France's seats in the European Parliamentary elections, says the EU's foreign policy has been badly misguided by the United States – Syria and Libya being just some of the most recent examples.

"We've made a great deal of foreign policy mistakes under Washington's influence, but the worst of them is Syria," Le Penn said.

There are "no independent states left in Europe" that would call for peaceful solutions to conflicts, the National Front leader says.

"We [National Front] have been the only party to stand against the option of intervening in Syria. When the crisis first started, we said France is supplying arms to jihadists, who would spread terror if they win. That's what already happened in Libya."

"That's the way the US acts in the international arena. But what is even more horrible, is that one can't hear the voices of European countries," Le Pen added.

Uskon vakaasti että ylläolevissa riveissä on paljon sitä miksi Le Pen sai niin järisyttävän jytkyn eurovaaleissan. En usko, että valtavirtamedia täällä tulee ikinä tuomaan sitä esiin. Aihe tiettenkin liittyy tähänkin ketjuun, Syyria oli jatkumoa Libyasta jopa suurin osa jihadisteista tuli sieltä, samoin Ukraina on tietyssä määrin jatkumoa Syyrian kuviosta ja samat kuviot toistuvat koko ajan. 

[Miniluv]

Siirrän allaolevan pyynnöstä tähän ketjuun.

Ei noihin viitsi edes vastata ja julkinen naureskelu ei ole sallittua.

Ei ole mikään pakko vastata. Viestit, joihin ei viitsi vastata, voi jättää omaan arvoonsa. Joku toinen saattaa silti pitää niitä viesteinä, jotka ovat kiinnostavia ja joihin haluaa vastata. Ketjussa on nyt 6439 viestiä ja niistä löytynee lukijasta riippuen enemmänkin salaliittoteorioita kuin vain mainitut kolme viestiä.

Maakaasun tuotanto, kuljetus ja maailmankauppa liittyvät kyseiseen ketjuun aivan olennaisesti. Asiaan liittyvät linkitetyt kauppastrategia-arviot ovat yhtä vähän salaliittoteorioita, kuin arviot vaikkapa Aldi-kauppaketjun Suomeen tulosta jossain toisessa ketjussa.

Mietin hetken aikaa, että viitsinkö jatkaa enää aiheesta, mutta kun juttu tuntuu kiinnostavan eikä kieltoakaan ole tullut, niin väsäsin vastauksen:


tähän asti tapahtunut:
Ukrainassa porukat kyllästyvät korruptioon ja kaatavat hallituksen.
Venäjä käyttää tilannetta hyväksi ja valtaa krimin sekä yllyttää itä-ukrainan etnisiä venäläisiä aiheuttamaan levottomuuksia. Oli Venäjän motivaatio itäisen Ukrainan suhteen mikä oli, juttu meni penkin alle, koska USA ja länsi reagoivat siihen ja Ukraina ryhdistäytyi.
Tähän kaikkeen on kuitenkin syypää USA, joka haluaa estää liuskekaasun  hinnan romahtamisen.


Aika helv*tin rautaista logiikkaa, eikö? Tässä jää jo 9/11 tapahtumien vatkaaminen toiseksi. Puuttuu enää kuun takana asuva Elvis, joka  toimii Illuminatin johtajana.

Joku voisi joskus kirjoittaa gradun aiheesta "salaliittoteorioiden synty nettikeskusteluissa", sillä vaikka Homma ei ole ainoa palsta jossa syyllistytään tinahattuiluun, tähän asiallisen nettikeskustelun syöpään, täältä löytyy kyllä kohteita tutkimukseen.
Lähes alusta lähtien mukana olleena olen huomannut tinahattuilussa tietyn kaavan:
Joukko keskustelijoita on kiihkeästi samaa mieltä jostain asiasta, heillä on myös yhteinen inhokki. Joku keskustelija tuo ketjuun informaatiota/disinformaatiota yhteisestä inhokista, tässä tapauksessa USAsta.
Toinen kirjoittaja yhdistää sen jollain tavalla ketjun aiheeseen, tässä tapauksessa löytyi blogi, mutta netti on niin täynnä "tietoa" että aasinsilta saadaan lähes aiheeseen kuin aiheeseen.
Kolmas (ja neljäs) kirjoittaja alkavat pitää juttua faktana ja ketju täytyy aiheesta, tämä taas karkottaa asialliset kirjoittajat, joille "kuu on juustoa, koska niin lukee jossain"-jutut eivät mene läpi.

Jos alat purkamaan  tätä salaliittiteoriaa, ketju täyttyy entistä enemmän kyseisestä aiheesta, varsinaisen asian ja siihen keskittyvän kirjoittelun jäädessä salaliittoteorian varjoon. Tämä on se syy, miksi pyysin siirtämään kyseisen aiheen omaan ketjuunsa, eli tarkoitus oli, jotta ne joita kiinnostaa, "kuinka USA pitkittää Ukrainan kriisiä jotta liuskekaasun hinta ei romahtaisi", saisivat puida asiaa rauhassa keskenään, häiritsemättä muita.
Ymmärsin resurssien rajallisuuden vasta kun Saippuakupla toi asian konkreettisesti lukuina tietoisuuteeni.


Joo Saippuakupla, eiliseltä jäi broileria ja kaljaa. Lähetänkö postitse? 

[hattiwatti]

^^ Uskomatonta mutta totta, tuo oli postattu moderaattoriketjuun itkupillityksenä että on vääriä mielipiteitä ja moderaattorin pitäisi puuttua asiaan.
Moderaattorisetä ymmärrettävästi deletoi postauksen aluksi. Pyysin palauttamaan takaisin, koska niin tahattoman koomista settiä. 

[EL SID]

^^ Uskomatonta mutta totta, tuo oli postattu moderaattoriketjuun itkupillityksenä että on vääriä mielipiteitä ja moderaattorin pitäisi puuttua asiaan.
Moderaattorisetä ymmärrettävästi deletoi postauksen aluksi. Pyysin palauttamaan takaisin, koska niin tahattoman koomista settiä. 

itseasiassa myös minä pyysin mahdollisuutta hattuilla sinulle takaisin. Modellevalitusketjussa en voinut sitä tehdä, koska olin luvannut jättää asian siihen.
Osoitin juuri sinun juttusi epäuskottavaksi salaliiittoteoriaksi, tinahattuiluksi, joita löytyy vähän joka paikasta silloin, kun todellisuudella ei ole enää merkitystä, ja sinulta ei löydy muuta argumenttia kuin väittää kirjoitusta koomiseksi?

[hattiwatti]

Jumbe, jenkit anteliaina:

http://yle.fi/uutiset/yhdysvallat_lupasi_raha-apua_ukrainalle_moldovalle_ja_georgialle/7285115

Biden on Kiovassa maan uuden presidentin Petro Porošenkon virkaanastujaisten takia.

Biden on tavannut Porošenkon lisäksi myös Moldovan ja Georgian presidentit. Presidenttien tapaamisen jälkeen Biden lupasi Ukrainalle 35 miljoonaa euroa, Moldovalle vajaat kuusi miljoonaa euroa ja Georgialle vajaat neljä miljoonaa euroa.

Yhdysvaltain kongressin on vielä hyväksyttävä apupaketit.

Kaikki kolme entistä neuvostotasavaltaa ovat olleet halukkaita suuntautumaan länteen. Sekä Georgia että Moldova ovat vahvistaneet sopimukset, joiden on määrä johtaa laajojen vapaakauppasopimusten solmimiseen EU:n kanssa.

Siis länsiapua vajaa euro per maiden asukas!! Palkkiona oikeista ulkopoliittisista ratkaisuista.

Myös Ukrainan piti alun perin hyväksyä sopimus marraskuussa, mutta presidentti Viktor Janukovitšin hallinto perui aikeen. Tämä johti laajoihin mielenosoituksiin, joiden myötä Janukovitš syrjäytettiin ja maa ajautui kaaokseen.

Hyvä muistutus, kun monet eivät vieläkään sitä tajua.  Viimeeksi tänään El Sid postasi vastauksena aiemmin kirjoittamaani moderaattoriketjuun itkupillitysviestin jonka mukaan hän esimerkiksi tiedosta ylläolevaa. (jonka näemmä moderaattori siirsi tänne pyynnöstäni äsken).  Mutta toistetaan siksi taas kerran: Ukrainan kriisi alkoi siitä kun maa tarvitsi tukipaketti rahaa ihan vitusti. EU olisi lainannut pikkuriikkisen 600 miltisä ja IMF taloudentuhoamisehdot ja vapaakauppasopimus maalle jolla ei ole länteen mitään myytävää. Venäjä olisi tarjonnut realistiset 15 miljardia ilman kurjistusehtoja, lisää alehintaa kaasuun ja tullivapaus Itä-Ukrainan tuotteille joiden markkinat Venäjällä. Janukovitsilla ei ollut mitään muuta reaalista vaihtoehtoa kuin valita jälkimmäinen, mistä tukipaketteja himoinneet länsimieliset eivät tykänneet. Loppu on historiaa. USA oli vahvasti mukana huseeraamassa, Victoria Nuland oli Maidanilla jakamassa piparia mielenosoittajille ja John McCain sanomassa, että 'America is with you, I am with you' - poseeraten Svoboda puolueen Tiagnybokin kanssa jolla maahantulokielto jenkkeihin natsahtavien poliittisten näkemystensä takia joista republikaanien Israel-lobby ei ollut mielissään. Jälkimmäinen olikin tuplajackpot Venäjän propagandakoneistolle todisteena ulkoisesta interventiosta ja kyseenalaisten tahojen tukemisesta.

No nyt sitten realisoituu tänään, mitä se John McCainin Maidanilla julistama 'America is with you' tarkoitti. Vajaa euro per asukas tukea, palkaksi kun ovat tehneet kuten Washington käskee. EU saa maksaa loput maasta joka ajettu kaaokseen pahemmin kuin koskaan ennen. Voi vittu tätä touhua. Arvostan Marine Le Peniä hyvin paljon ulkopoliittisesta terävyydestä ainoana Euroopassa:

pari viestiä ylempänä täyttä asiaa:
http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1640756#msg1640756
"Marine Le Pen: The EU has lost control of its foreign policy to Washington"

[EL SID]

Jumbe, jenkit anteliaina:

http://yle.fi/uutiset/yhdysvallat_lupasi_raha-apua_ukrainalle_moldovalle_ja_georgialle/7285115

Biden on Kiovassa maan uuden presidentin Petro Porošenkon virkaanastujaisten takia.

Biden on tavannut Porošenkon lisäksi myös Moldovan ja Georgian presidentit. Presidenttien tapaamisen jälkeen Biden lupasi Ukrainalle 35 miljoonaa euroa, Moldovalle vajaat kuusi miljoonaa euroa ja Georgialle vajaat neljä miljoonaa euroa.

Yhdysvaltain kongressin on vielä hyväksyttävä apupaketit.

Kaikki kolme entistä neuvostotasavaltaa ovat olleet halukkaita suuntautumaan länteen. Sekä Georgia että Moldova ovat vahvistaneet sopimukset, joiden on määrä johtaa laajojen vapaakauppasopimusten solmimiseen EU:n kanssa.

Siis länsiapua vajaa euro per maiden asukas!! Palkkiona oikeista ulkopoliittisista ratkaisuista.

Myös Ukrainan piti alun perin hyväksyä sopimus marraskuussa, mutta presidentti Viktor Janukovitšin hallinto perui aikeen. Tämä johti laajoihin mielenosoituksiin, joiden myötä Janukovitš syrjäytettiin ja maa ajautui kaaokseen.

Hyvä muistutus, kun monet eivät vieläkään sitä tajua.  Viimeeksi tänään El Sid postasi vastauksena aiemmin kirjoittamaani moderaattoriketjuun itkupillitysviestin jonka mukaan hän esimerkiksi tiedosta ylläolevaa. (jonka näemmä moderaattori siirsi tänne pyynnöstäni äsken).  Mutta toistetaan siksi taas kerran: Ukrainan kriisi alkoi siitä kun maa tarvitsi tukipaketti rahaa ihan vitusti. EU olisi lainannut pikkuriikkisen 600 miltisä ja IMF taloudentuhoamisehdot ja vapaakauppasopimus maalle jolla ei ole länteen mitään myytävää. Venäjä olisi tarjonnut realistiset 15 miljardia ilman kurjistusehtoja, lisää alehintaa kaasuun ja tullivapaus Itä-Ukrainan tuotteille joiden markkinat Venäjällä. Janukovitsilla ei ollut mitään muuta reaalista vaihtoehtoa kuin valita jälkimmäinen, mistä tukipaketteja himoinneet länsimieliset eivät tykänneet. Loppu on historiaa. USA oli vahvasti mukana huseeraamassa, Victoria Nuland oli Maidanilla jakamassa piparia mielenosoittajille ja John McCain sanomassa, että 'America is with you, I am with you' - poseeraten Svoboda puolueen Tiagnybokin kanssa jolla maahantulokielto jenkkeihin natsahtavien poliittisten näkemystensä takia joista republikaanien Israel-lobby ei ollut mielissään. Jälkimmäinen olikin tuplajackpot Venäjän propagandakoneistolle todisteena ulkoisesta interventiosta ja kyseenalaisten tahojen tukemisesta.

No nyt sitten realisoituu tänään, mitä se John McCainin Maidanilla julistama 'America is with you' tarkoitti. Vajaa euro per asukas tukea, palkaksi kun ovat tehneet kuten Washington käskee. EU saa maksaa loput maasta joka ajettu kaaokseen pahemmin kuin koskaan ennen. Voi vittu tätä touhua. Arvostan Marine Le Peniä hyvin paljon ulkopoliittisesta terävyydestä ainoana Euroopassa:

pari viestiä ylempänä täyttä asiaa:
http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1640756#msg1640756
"Marine Le Pen: The EU has lost control of its foreign policy to Washington"

jatketaan itkupillitystä: ihanko oikein jenkit keräsivät väkeä maidenille kaatamaan korruptoitunutta hallitusta? että ukrainalaisilla itsellään ei ollut asiaan osaa, ei arpaa?

[hattiwatti]

^^ Uskomatonta mutta totta, tuo oli postattu moderaattoriketjuun itkupillityksenä että on vääriä mielipiteitä ja moderaattorin pitäisi puuttua asiaan.
Moderaattorisetä ymmärrettävästi deletoi postauksen aluksi. Pyysin palauttamaan takaisin, koska niin tahattoman koomista settiä. 

itseasiassa myös minä pyysin mahdollisuutta hattuilla sinulle takaisin. Modellevalitusketjussa en voinut sitä tehdä, koska olin luvannut jättää asian siihen.
Osoitin juuri sinun juttusi hupaisaksi salaliiittoteoriaksi ja sinulta ei löydy muuta argumnettia kuin väittää kirjoitusta koomiseksi?

Voi vittu...

itseasiassa myös minä pyysin mahdollisuutta hattuilla sinulle takaisin.

Ja siksi et voinut vastata tänne vaan postasit modeketjuun? Jossa moderaattorikin heitti sen roskapönttöön ei nyt koomisena kuten itse koen vaan  asiattomana ja aiheeseen liittymättömänä. Venaa nyt vähän, ihan hetki sitten kirjoitin pyynnön kirjoituksesi palauttamisesta jotta voin argumentoida jotain täsmennyksiä siihen kunhan tämän illan aikana muiden töiden lomassa kerkiää. Mutta olisin toivonut suoraa vastausta enkä tälläistä surkuhupaisaa metakeskutelua.

[EL SID]

^^ Uskomatonta mutta totta, tuo oli postattu moderaattoriketjuun itkupillityksenä että on vääriä mielipiteitä ja moderaattorin pitäisi puuttua asiaan.
Moderaattorisetä ymmärrettävästi deletoi postauksen aluksi. Pyysin palauttamaan takaisin, koska niin tahattoman koomista settiä. 

itseasiassa myös minä pyysin mahdollisuutta hattuilla sinulle takaisin. Modellevalitusketjussa en voinut sitä tehdä, koska olin luvannut jättää asian siihen.
Osoitin juuri sinun juttusi hupaisaksi salaliiittoteoriaksi ja sinulta ei löydy muuta argumnettia kuin väittää kirjoitusta koomiseksi?

Voi vittu...

itseasiassa myös minä pyysin mahdollisuutta hattuilla sinulle takaisin.

Ja siksi et voinut vastata tänne vaan postasit modeketjuun? Jossa moderaattorikin heitti sen roskapönttöön ei nyt koomisena kuten itse koen vaan  asiattomana ja aiheeseen liittymättömänä. Venaa nyt vähän, ihan hetki sitten kirjoitin pyynnön kirjoituksesi palauttamisesta jotta voin argumentoida jotain täsmennyksiä siihen kunhan tämän illan aikana muiden töiden lomassa kerkiää. Mutta olisin toivonut suoraa vastausta enkä tälläistä surkuhupaisaa metakeskutelua.

en minä tiedä moderaattoreitten ajatuksia ja miksi he tekevät milloinkin mitä tekevät, mutta omista toimista voin kertoa, että myös ilmiantonapin kautta voi kirjoittaa viestejä...

ja edelleenkään sinulla ei ole mitään argumentteja, vain "voi vittu"-tyylisiä viestejä. Nekö ovat se syy, miksi halusit poistetun viestin takaisin?

[hattiwatti]

jatketaan itkupillitystä: ihanko oikein jenkit keräsivät väkeä maidenille kaatamaan korruptoitunutta hallitusta? että ukrainalasilla itsellään ei ollut asiaan osaa, ei arpaa?

Ei kukaan ole sanonut, että Amerikkalaist keräsivät porukkaa Maidanille.

Kirjoitin näin, jos et osaa lukea:

Victoria Nuland oli Maidanilla jakamassa piparia mielenosoittajille ja John McCain sanomassa, että 'America is with you, I am with you' - poseeraten Svoboda puolueen Tiagnybokin kanssa jolla maahantulokielto jenkkeihin natsahtavien poliittisten näkemystensä takia joista republikaanien Israel-lobby ei ollut mielissään. Jälkimmäinen olikin tuplajackpot Venäjän propagandakoneistolle todisteena ulkoisesta interventiosta ja kyseenalaisten tahojen tukemisesta.

Kiistätkö ettei pidä paikkaansa?  Voitko näyttää toteen?

Kaikki tuo lukemattomia kertoja käyty läpi tässä ketjussa tapahtumia seuratessa siellä alkupäässä samoin kuin muissakin medioissa, Nulandin & McCainin tempaukset on toki televisioitu kuten kai tarkoitus olikin joten toki materiaalia audiovisuaalisena löytyy jos jaksaa kaivaa. Nulandin vuodettu puhelu jonka mukaan USA olis sijoittanut poliittiseen toimintaan 5 miljardia (!!!) maassa on klassikko - valkoinen talo nolona myönsi kysymyksessä olevan 'vain' 3 miljardia. Vertaa sitä nyt julistettuun huikeaan 35 miljoonan tukipakettin aitoja menoja varten.

Mutta mun mielestä jenkkien touhu olisi noin muuten ok, kunhan vain maksaisivat vaikka parikymmentä miljardia alkuun Ukrainalle kehitysapua jotka maa noin alkajaisiksi tarvitsee ja mikä oli kriisin alkusyy. Nyt huikeat 35 miljoonaa palkkiona, Eurooppa saa maksaa loput, vitun kiva. Tämä minua kyrsii.

Edit:

Tässä videolla mm. Nuland & McCain toimintaa Maidanilla,
https://www.youtube.com/watch?v=Ufj5hqQ__A0
McCain siinä 3 minuutista eteenpäin heittämässä lupaamassa rajattoman tukensa, joka nyt tänään nähtiin 35 miljoonan arvoiseksi.

[EL SID]

jatketaan itkupillitystä: ihanko oikein jenkit keräsivät väkeä maidenille kaatamaan korruptoitunutta hallitusta? että ukrainalasilla itsellään ei ollut asiaan osaa, ei arpaa?

Ei kukaan ole sanonut, että Amerikkalaist keräsivät porukkaa Maidanille.

Kirjoitin näin, jos et osaa lukea:

Victoria Nuland oli Maidanilla jakamassa piparia mielenosoittajille ja John McCain sanomassa, että 'America is with you, I am with you' - poseeraten Svoboda puolueen Tiagnybokin kanssa jolla maahantulokielto jenkkeihin natsahtavien poliittisten näkemystensä takia joista republikaanien Israel-lobby ei ollut mielissään. Jälkimmäinen olikin tuplajackpot Venäjän propagandakoneistolle todisteena ulkoisesta interventiosta ja kyseenalaisten tahojen tukemisesta.

Kiistätkö ettei pidä paikkaansa?  Voitko näyttää toteen?

Kaikki tuo lukemattomia kertoja käyty läpi tässä ketjussa tapahtumia seuratessa siellä alkupäässä samoin kuin muissakin medioissa, Nulandin & McCainin tempaukset on toki televisioitu kuten kai tarkoitus olikin joten toki materiaalia audiovisuaalisena löytyy jos jaksaa kaivaa. Nulandin vuodettu puhelu jonka mukaan USA olis sijoittanut poliittiseen toimintaan 5 miljardia (!!!) maassa on klassikko - valkoinen talo nolona myönsi kysymyksessä olevan 'vain' 3 miljardia. Vertaa sitä nyt julistettuun huikeaan 35 miljoonan tukipakettin aitoja menoja varten.

Mutta mun mielestä jenkkien touhu olisi noin muuten ok, kunhan vain maksaisivat vaikka parikymmentä miljardia alkuun Ukrainalle kehitysapua jotka maa noin alkajaisiksi tarvitsee ja mikä oli kriisin alkusyy. Nyt huikeat 35 miljoonaa palkkiona, Eurooppa saa maksaa loput, vitun kiva. Tämä minua kyrsii.

Ei kukaan innostu joutuessaan maksumieheksi, mutta muistetaan taas, että alkuperäinen, siis hylätty sopimus olisi ollut euroopan kannalta parempi, Putin mokasi koko jutun lähtiessään sotaretkelle Krimille, ja länsi ajautui tukemaan ukrainaa jo pelkästään oman etunsa (mahdolliset pakolaisvirrat+venäjän lisääntynyt uhka naapurimaille) vuoksi.
Lähetä siis terveiset Putinille, älä lännelle.

[Lasse]

Kaverit, painakaa jarrua välillä, tai ainakin jalka kaasulta...

jatketaan itkupillitystä: ihanko oikein jenkit keräsivät väkeä maidenille kaatamaan korruptoitunutta hallitusta? että ukrainalasilla itsellään ei ollut asiaan osaa, ei arpaa?

Jokin sylttytehdas tämmöisiä lärpäkkeitä ainakin painaa, siellä sun täällä:

(http://www.veteranstoday.com/wp-content/uploads/2014/03/Kiev-Cairo-pamphlets-1.jpg)
An illustrated flyer that was handed out to Egyptian and Ukrainian protesters, it reads "Essential clothing and gears for violent protests".

[EL SID]

Kaverit, painakaa jarrua välillä, tai ainakin jalka kaasulta...

jatketaan itkupillitystä: ihanko oikein jenkit keräsivät väkeä maidenille kaatamaan korruptoitunutta hallitusta? että ukrainalasilla itsellään ei ollut asiaan osaa, ei arpaa?

Jokin sylttytehdas tämmöisiä lärpäkkeitä ainakin painaa, siellä sun täällä:

(http://www.veteranstoday.com/wp-content/uploads/2014/03/Kiev-Cairo-pamphlets-1.jpg)


An illustrated flyer that was handed out to Egyptian and Ukrainian protesters, it reads "Essential clothing and gears for violent protests".

ei kai nettiaikana ole yllätys, että hyviä lentolehtisiä kopioidaan ja uudelleenkäytetään loputtomiin?

vai meinaatko että CIA lähettelee näitä lappuja ympäri maailmaa? 


Itseasiassa tinahattuketjuun vastailu on tällähetkellä minulle toissijainen toiminto. Pelaan tuossa samalla netissä joukkuepeliä ja kurkkaan tänne kun on aikaa ja vastaan samalla. Kun peli loppuu, menen nukkumaan ja jatkan täällä myöhemmin....

[hattiwatti]

.

[Nuivanlinna]

Ei kukaan innostu joutuessaan maksumieheksi, mutta muistetaan taas, että alkuperäinen, siis hylätty sopimus olisi ollut euroopan kannalta parempi, ....

Makustellaan nyt Schengeniä ensin Moldovan kanssa ja kehutaan tuota kuoriutumatonta kultamunaa Ukrainaa sitten kun Schengen muuttuu "lihaksi".

[EL SID]

^^ Ei liity mitenkään mitä olen kirjoittanut. Plz, voit toki vastata viesteihini sikäli kun niissä on vaikkapa suoria kysymyksiä, mutta älä kierrä kysymyksiä sen sijaan spammaamalla ketjua tukkoon tilaavievällä materiaalilla mikä ei liity mitenkään mihinkään.

Olen vastannut sinun kysymyksesi, se ettei vastaus miellytä sinua ei ole minun ongelmani. En lähde mukaan mihinkään mielikuvitusjuttuihisi väittelemään kuvitelluista asioista, vaan pysyn todellisuudessa.

[EL SID]

Ei kukaan innostu joutuessaan maksumieheksi, mutta muistetaan taas, että alkuperäinen, siis hylätty sopimus olisi ollut euroopan kannalta parempi, ....

Makustellaan nyt Schengeniä ensin Moldovan kanssa ja kehutaan tuota kuoriutumatonta kultamunaa Ukrainaa sitten kun Schengen muuttuu "lihaksi".

...ja kuten varmaan olet tietoinen, näinhän ei sen alkuperäisen sopimuksen mukaan, siis sen jonka Ukraina hylkäsi, pitänyt käydä. Kiitämme siis Putinia, että Joudumme vastentahtoisesti hyväksymään moldovien vapaan liikkuvuuden ja pian myös ukrainalaisten.