QuoteVantaankosken seurakunta on päättänyt tarjota egyptiläiselle Eveline Fadayelille, 64, turvapaikan kirkosta. Kyseessä on ensimmäinen kerta, kun kirkkoturvapaikka myönnetään pääkaupunkiseudulla.
Maahanmuuttovirasto hylkäsi kaksi vuotta Suomessa asuneen Fadayelin oleskelulupahakemuksen toukokuussa, eikä omaisten valitus hallinto-oikeuteenkaan tuottanut tulosta.
Fadayel on entinen ala-asteen rehtori ja leski. Hän muutti poikiensa luokse Vantaalle aviomiehensä kuoleman jälkeen kaksi vuotta sitten. Fadayelin sukulaisia ei asu Egyptissä.
Hänellä on diabetes, eikä hän pärjää ilman poikiensa apua. Hänellä on asiasta kahden suomalaislääkärin lausunto.
Suomen ulkomaalaislain mukaan oleskelulupa myönnetään lähtökohtaisesti Suomen kansalaisuuden saaneiden perheenjäsenille. Isoäidin ei katsota olevan perheenjäsen, sillä ydinperheeseen kuuluvat vain lapset ja vanhemmat.
Myöntämällä turvapaikan kirkosta seurakunta pyrkii hidastamaan päätöksen toimeenpanoa, kertoo Suomen ekumeenisen neuvoston pääsihteeri Heikki Huttunen.
Käytännössä Fadayel voi muuttaa kirkon tiloihin, joista häntä ei voida noutaa ilman kirkkoherran lupaa.
Fadayelin poika korostaa, ettei perhe halua mitään yhteiskunnan tukea – vain pitää isoäidin luonaan. "Se kuuluu meidän kulttuuriimme", 43-vuotias poika sanoo.
Vaikka yleensä olen näitä krikon harrastamia "ihmisten piilotteluja" vastaan, niin täytyy sanoa että tällä kertaa sympatiani vanhuksen puolella. Lähettää nyt isoäiti takaisin kun molemmat pojat täällä ja vielä valmiitta elättämään mummonsa, tulee mieleen inkeriläismummojen käännytykset.
QuoteKäytännössä Fadayel voi muuttaa kirkon tiloihin, joista häntä ei voida noutaa ilman kirkkoherran lupaa.
Mistä lähtien poliisit ovat olleet voimattomia jonkin lakia rikkovan kirkkoherran edessä?
Tätä asiaa käsiteltii aika laajasti jo täällä...
Takasin vain jos kerta päätös on sen mukainen. Kirkolla ei saisi olla oikeutta olla "maallisen" lain yläpuolella. Peräti kummallista touhua... Jos tästä alkaa tulemaan tapa, niin miten sitten karkotetut ja hylkypäätöksen saaneet sadaan maasta pois?
Quote from: UralinViikinki on 01.07.2009, 00:40:51
QuoteVantaankosken seurakunta on päättänyt tarjota egyptiläiselle Eveline Fadayelille, 64, turvapaikan kirkosta. Kyseessä on ensimmäinen kerta, kun kirkkoturvapaikka myönnetään pääkaupunkiseudulla.
Maahanmuuttovirasto hylkäsi kaksi vuotta Suomessa asuneen Fadayelin oleskelulupahakemuksen toukokuussa, eikä omaisten valitus hallinto-oikeuteenkaan tuottanut tulosta.
Fadayel on entinen ala-asteen rehtori ja leski. Hän muutti poikiensa luokse Vantaalle aviomiehensä kuoleman jälkeen kaksi vuotta sitten. Fadayelin sukulaisia ei asu Egyptissä.
Hänellä on diabetes, eikä hän pärjää ilman poikiensa apua. Hänellä on asiasta kahden suomalaislääkärin lausunto.
Suomen ulkomaalaislain mukaan oleskelulupa myönnetään lähtökohtaisesti Suomen kansalaisuuden saaneiden perheenjäsenille. Isoäidin ei katsota olevan perheenjäsen, sillä ydinperheeseen kuuluvat vain lapset ja vanhemmat.
Myöntämällä turvapaikan kirkosta seurakunta pyrkii hidastamaan päätöksen toimeenpanoa, kertoo Suomen ekumeenisen neuvoston pääsihteeri Heikki Huttunen.
Käytännössä Fadayel voi muuttaa kirkon tiloihin, joista häntä ei voida noutaa ilman kirkkoherran lupaa.
Fadayelin poika korostaa, ettei perhe halua mitään yhteiskunnan tukea – vain pitää isoäidin luonaan. "Se kuuluu meidän kulttuuriimme", 43-vuotias poika sanoo.
Vaikka yleensä olen näitä krikon harrastamia "ihmisten piilotteluja" vastaan, niin täytyy sanoa että tällä kertaa sympatiani vanhuksen puolella. Lähettää nyt isoäiti takaisin kun molemmat pojat täällä ja vielä valmiitta elättämään mummonsa, tulee mieleen inkeriläismummojen käännytykset.
Tähän kyseiseen tapaukseen en sano mitään, mutta yleisesti ottaen 64-vuotias ei ole vanhus, vaan täysin työikäinen.
Quote from: vonBock on 01.07.2009, 00:44:21
QuoteKäytännössä Fadayel voi muuttaa kirkon tiloihin, joista häntä ei voida noutaa ilman kirkkoherran lupaa.
Mistä lähtien poliisit ovat olleet voimattomia jonkin lakia rikkovan kirkkoherran edessä?
Ihmettelen samaa. Tuon uutisen kirjoittaja on ilmeisesti joku mokuttajauskovainen, joka luulee pappien voivan rikkoa lakia ihan vapaasti.
Quote from: mikkoellila on 01.07.2009, 01:01:06
Quote from: vonBock on 01.07.2009, 00:44:21
QuoteKäytännössä Fadayel voi muuttaa kirkon tiloihin, joista häntä ei voida noutaa ilman kirkkoherran lupaa.
Mistä lähtien poliisit ovat olleet voimattomia jonkin lakia rikkovan kirkkoherran edessä?
Ihmettelen samaa. Tuon uutisen kirjoittaja on ilmeisesti joku mokuttajauskovainen, joka luulee pappien voivan rikkoa lakia ihan vapaasti.
Rikkovathan imaamitkin lakia ihan vapaasti joten kai sitten papitkin.
Quote from: hiljainen tukija on 01.07.2009, 01:00:38
Tähän kyseiseen tapaukseen en sano mitään, mutta yleisesti ottaen 64-vuotias ei ole vanhus, vaan täysin työikäinen.
Maahanmuuttajista puhuttaessa asia on toisin. 30-vuotias on vielä lapsi ja viimeistään 60-vuotias vanhus.
Ottakoon poikansa mukaan jos ei yksin pärjää. Tosin, se on 100% varma ettei tuota emäntää palauteta.
Quote
Käytännössä Fadayel voi muuttaa kirkon tiloihin, joista häntä ei voida noutaa ilman kirkkoherran lupaa.
Aikaa viepä oleskelupahakemuksen käsittely, päätöksestä valittaminen, koko lysti nimenomaan sillä
yhteiskunnan tuella. Johdonmukaisesti samaa eitä tarjotaan mutta sitten onkin vielä jokeri jäljellä! Kirkkoherran lupaa se on ulkomaalaispoliisinkin kysyminen...
Quote
Fadayelin poika korostaa, ettei perhe halua mitään yhteiskunnan tukea – vain pitää isoäidin luonaan. "Se kuuluu meidän kulttuuriimme", 43-vuotias poika sanoo.
Fadayaelin poika on vallan hyvin tietoinen myös siitä, että hän voi vaikkapa viikon päästä todeta että aprillia, kaikki tuet tänne näin ja että yhteiskunta ei kuitenkaan kerran alkuun päästyään enää maksamista lopeta.
(http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135247323043.jpeg)
Eveline Fadayel uhataan karkoittaa maasta, koska hän ei kuulu poikansa Maher Gergesin ydinperheeseen. Maherin vaimo Heli Gerges lohduttaa.QuoteVantaankosken seurakunta on päättänyt tarjota egyptiläiselle Eveline Fadayelille, 64, turvapaikan kirkosta. Kyseessä on ensimmäinen kerta, kun kirkkoturvapaikka myönnetään pääkaupunkiseudulla.
Maahanmuuttovirasto hylkäsi kaksi vuotta Suomessa asuneen Fadayelin oleskelulupahakemuksen toukokuussa, eikä omaisten valitus hallinto-oikeuteenkaan tuottanut tulosta.
Fadayel on entinen ala-asteen rehtori ja leski. Hän muutti poikiensa luokse Vantaalle aviomiehensä kuoleman jälkeen kaksi vuotta sitten. Fadayelin sukulaisia ei asu Egyptissä.
Hänellä on diabetes, eikä hän pärjää ilman poikiensa apua. Hänellä on asiasta kahden suomalaislääkärin lausunto.
Suomen ulkomaalaislain mukaan oleskelulupa myönnetään lähtökohtaisesti Suomen kansalaisuuden saaneiden perheenjäsenille. Isoäidin ei katsota olevan perheenjäsen, sillä ydinperheeseen kuuluvat vain lapset ja vanhemmat.
Myöntämällä turvapaikan kirkosta seurakunta pyrkii hidastamaan päätöksen toimeenpanoa, kertoo Suomen ekumeenisen neuvoston pääsihteeri Heikki Huttunen.
Käytännössä Fadayel voi muuttaa kirkon tiloihin, joista häntä ei voida noutaa ilman kirkkoherran lupaa.
Fadayelin poika korostaa, ettei perhe halua mitään yhteiskunnan tukea – vain pitää isoäidin luonaan. "Se kuuluu meidän kulttuuriimme", 43-vuotias poika sanoo.
Että näin. Olisi jännä tietää, millä perusteella
Egyptistä (http://en.wikipedia.org/wiki/Egypt) haetaan turvapaikkaa... Vai olisiko niin, että turvapaikanhaku on geneerinen väylä elintasopakolaisuudelle?
Kummallista, ettei isovanhempi ole perheenjäsen, mutta väärennetyt "perheenjäsenet" kyllä saavat jäädä Suomeen, plus vielä heidän perheenjäsenet. Saavat vielä olla osallisina tukipetoksessakin.
Quote from: Kala on 01.07.2009, 02:58:44
Kummallista, ettei isovanhempi ole perheenjäsen, mutta väärennetyt "perheenjäsenet" kyllä saavat jäädä Suomeen, plus vielä heidän perheenjäsenet. Saavat vielä olla osallisina tukipetoksessakin.
Isovanhemmat eivät pelasta meitä työvoimapulalta eivätkä tuo etnistä värinää katukuvaan, korkeintaan vanhainkotiin.
Quote from: Taustavaikuttaja on 01.07.2009, 02:11:25
Että näin. Olisi jännä tietää, millä perusteella Egyptistä (http://en.wikipedia.org/wiki/Egypt) haetaan turvapaikkaa... Vai olisiko niin, että turvapaikanhaku on geneerinen väylä elintasopakolaisuudelle?
Oleskelulupaahan tuo on hakenut, ei turvapaikkaa.
QuoteKäytännössä Fadayel voi muuttaa kirkon tiloihin, joista häntä ei voida noutaa ilman kirkkoherran lupaa.
Fadayelin poika korostaa, ettei perhe halua mitään yhteiskunnan tukea – vain pitää isoäidin luonaan. "Se kuuluu meidän kulttuuriimme", 43-vuotias poika sanoo.
Ja naurismaan aidatkin nauravat. Fadayelin perhe varmasti tulee taistelemaan oikeudessa asti jotta ei joutuisi ottamaan mitään, siis mitään tukia vastaan. Sehän kuuluu kulttuuriin. Kuten sekin että poseerataan lehdessä itkua vääntäen kun tukia jos monenlaista tyrkytetään ihan postiluukustakin. Egyptissä ei varmaan ihan päälle käydä kun kieltäydytään maan kansalaisten verorahoista.
Jätkät hei,
sikäli mikäli meillä tämän sosiaalisen maahanmuuton kanssa jotain ongelmaa on, se todellakaan ei koostu mummoista. Jotain inhimillisyyttä kehiin nyt.
Eihän näistä mummoista vaaraa ole, mutta tällainen käytäntö yleistyy herkästi. Mummo on todennäköisesti tullut turistiviisumilla ja perheen tarkoituksena on alun alkaenkin ollut mummon jääminen tänne. Sehän taas ei ole turistiviisumin tarkoitus.
Tämä ei ole ensimmäinen kerta kun näin tehdään, eikä viimeinen. Vaikka perhe kuinka vannoisi maksavansa mummosta aiheutuneet kulut, hänestä tulee rasite suomalaiselle yhteiskunnalle. Me kaikki tiedämme, mikä on maan vanhustenhoidon tilanne tällä hetkellä.
Vastaisuudessa tulisi vaatia tuntuva takuusumma tulijalta, joka on yli 60-vuotias. Takuusumman voisi tietysti maksaa kutsujatkin. Summa vapautettaisiin heti, kun vanhus on lähtenyt takaisin. Jos mummo sitten jäisikin, takuusummasta katettaisiin mahdollinen tarvittava hoito etc. Jos ja kun mummo siirtyy tuonpuoleiseen ja takuusummaa on vielä jäljellä, se palautettaisiin.
Mitenhän tuo kirkko valikoi nuo pelastettavat? Tässä kohtaa en kritisoi valintaa, mutta ei kai ne ihan nopalla noita arvo.
Kirkon ei kerää kyllä pisteitä tällä toiminnalla. Päätös on kuitenkin annettu ja se on lainvoimainen.
Quote from: jolina on 01.07.2009, 07:30:34
Eihän näistä mummoista vaaraa ole, mutta tällainen käytäntö yleistyy herkästi. Mummo on todennäköisesti tullut turistiviisumilla ja perheen tarkoituksena on alun alkaenkin ollut mummon jääminen tänne. Sehän taas ei ole turistiviisumin tarkoitus.
Tämä ei ole ensimmäinen kerta kun näin tehdään, eikä viimeinen. Vaikka perhe kuinka vannoisi maksavansa mummosta aiheutuneet kulut, hänestä tulee rasite suomalaiselle yhteiskunnalle. Me kaikki tiedämme, mikä on maan vanhustenhoidon tilanne tällä hetkellä.
Vastaisuudessa tulisi vaatia tuntuva takuusumma tulijalta, joka on yli 60-vuotias. Takuusumman voisi tietysti maksaa kutsujatkin. Summa vapautettaisiin heti, kun vanhus on lähtenyt takaisin. Jos mummo sitten jäisikin, takuusummasta katettaisiin mahdollinen tarvittava hoito etc. Jos ja kun mummo siirtyy tuonpuoleiseen ja takuusummaa on vielä jäljellä, se palautettaisiin.
Todellakin! Pian meidän velvollisuutemme on elättää kaikki maailman kurjat mummotkin. Mikäs poikia estää muuttamasta Egyptiin vanhemmastaan huolta pitämään? Jos hätä on suuri lähimmäisen takia, kait sitä jotain voi joutua ITSEKIN uhraamaan.
Erittäin hyvä pointti tuo 64-V VANHUS, suomalainenhan on täysin työkunnossa ainakin 68-vuotiaaksi. Näin siksi, että saamme vastaisuudessakin ilmeisesti elättää puolta maapalloa.
Quote from: Kaarin M on 01.07.2009, 09:04:24
Todellakin! Pian meidän velvollisuutemme on elättää kaikki maailman kurjat mummotkin. Mikäs poikia estää muuttamasta Egyptiin vanhemmastaan huolta pitämään? Jos hätä on suuri lähimmäisen takia, kait sitä jotain voi joutua ITSEKIN uhraamaan.
Erittäin hyvä pointti tuo 64-V VANHUS, suomalainenhan on täysin työkunnossa ainakin 68-vuotiaaksi. Näin siksi, että saamme vastaisuudessakin ilmeisesti elättää puolta maapalloa.
Juuri tämä pointti piti itsekin kirjoittaa mutta näköjään ehdittiin ensin! Kyllä vituttaa kun aika täyspäisetkin ihmiset ovat aina vinkumassa veronmaksajien eläteiksi milloin mitäkin "maailman kärsivää". Yhteiskuntamme on jo niin mätä että ihmiset eivät ymmärrä edes kaikein alkeellisimpia periaatteita kuten sitä että ilmaisia lounaita ei ole. Mulle on ok ottaa ämmä tänne jos joltain mokuttaja mummelilta vedetään tepseli seinästä tai ainakin evätään eläke ja julkinen terveydenhoito.
edit typo
Quote from: junakohtaus on 01.07.2009, 07:07:53
Jätkät hei,
sikäli mikäli meillä tämän sosiaalisen maahanmuuton kanssa jotain ongelmaa on, se todellakaan ei koostu mummoista. Jotain inhimillisyyttä kehiin nyt.
No ei tietenkään, mutta minä pidän ongelmallisena sitä, että kirkko ryhtyy puuhaamaan omaa kanavaansa maahanmuutolle valtion ohitse.
Itse substanssi ei toki tässä yksittäistapauksessa ole ongelmallinen ja minun puolestani voisi jäädäkin, mikäli lailliset ehdot täyttyvät.
Rautalangasta: se mikä koskee nyt egyptiläismummoa, voi koskea ensi viikolla nigerialaista jalkapallojoukkuetta.
Nyt ne eivät näemmä täyty.
Ei kirkkoherralla mitään oikeuttta ole tuollaista päätöstä tehdäkään. Jos asia jotakuta vituttaa, ei muuta kuin tekemään päätöksestä oikaisuvaatimusta. Ensin pitää selvittää, onko päätös kirkkoherran itsensä (jolloin on mahdollisesti ylitetty valtuudet), vai seurakuntaneuvoston. Jos oikaisuvaatimus ei riitä päätöksen purkamiseen, voi asiasta valittaa hallinto-oikeuteen. Valituksen voi tehdä vain asianomaisen seurakunnan jäsen.
no nyt on jälleen aika erota kirkosta. onnistuu osoitteessa
https://www.eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/erolomake
ja jotta viesti menee perille, kannattaa lähettää sähköpostia asiasta
[email protected]myös palautetta voi antaa:
http://www.vantaanseurakunnat.fi/vantaankoski/yhteystiedot/palaute-hameenkylan-seurakunnalle
Quote from: mikkoellila on 01.07.2009, 01:01:06
Quote from: vonBock on 01.07.2009, 00:44:21
QuoteKäytännössä Fadayel voi muuttaa kirkon tiloihin, joista häntä ei voida noutaa ilman kirkkoherran lupaa.
Mistä lähtien poliisit ovat olleet voimattomia jonkin lakia rikkovan kirkkoherran edessä?
Ihmettelen samaa. Tuon uutisen kirjoittaja on ilmeisesti joku mokuttajauskovainen, joka luulee pappien voivan rikkoa lakia ihan vapaasti.
olen tässä ilkeällä päällä: tehdäänkö tutkintopyyntö? sellainen nimetön. tarvitsisi vain ohjeet....
Quote from: EL SID on 01.07.2009, 11:29:51
no nyt on jälleen aika erota kirkosta. onnistuu osoitteessa
https://www.eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/erolomake
ja jotta viesti menee perille, kannattaa lähettää sähköpostia asiasta
[email protected]
myös palautetta voi antaa:
http://www.vantaanseurakunnat.fi/vantaankoski/yhteystiedot/palaute-hameenkylan-seurakunnalle
Onneksi erosin kirkosta jo 10v vanhana, hirmuisesti sain painostaa huoltajaani asiassa, mutta sain tahtoni läpi perusteluilla "ei ketään voi pakottaa olemaan olemaan kirkon jäsen haluamattaan". Äitini uskoi tämän pitkällisten keskustelujen jälkeen. Äitini on vielä erittäin uskonnollinen henkilö. Nyt kun on omaa jälkikasvua, en ole heitä kirkkoon halunnut, menkööt sitten kun/jos haluavat. Myös puolisoni on eronnut kirkosta kirkon harrastaman politiikan, ja kirkon uskottavuuden menettämisen takia. Vaikka "eihän kirkko politikoi" ;)
Näillä tiedoilla mummon pitäisi ehdottomasti saada jäädä tänne. Kaikki tuet kuitenkin häneltä pois, eli pojan pitäisi elättää. Ei taida nykylainsäädännöllä onnistua.
Quote from: junakohtaus on 01.07.2009, 07:07:53
Jätkät hei,
sikäli mikäli meillä tämän sosiaalisen maahanmuuton kanssa jotain ongelmaa on, se todellakaan ei koostu mummoista. Jotain inhimillisyyttä kehiin nyt.
raamatussa puhutaan jotain pikkusormen antamisesta ja sitten käden menettämisestä. siksi on parempi pitää tiukkaa linjaa. miksei muuten näitä kahta aihetta käsittelevää ketjua ole yhdistetty?
Näyttäkää mulle kirkko johon poliisi ei voi astua tekemään työtään, niin mä voin mennä hakemaan mummon ulos.
Mummoa tulee sääli, mutta jumalauta (sic) raja se on kirkonkin perseilyllä.
Juuri tällaisen seurakuntien harjoittaman rikollisuuden takia erosimme vaimoni kanssa kirkosta.
QuoteKäytännössä Fadayel voi muuttaa kirkon tiloihin, joista häntä ei voida noutaa ilman kirkkoherran lupaa.
Sanokaa että tämä ei pidä paikkaansa >:(
Siis isoäiti ei kuulu perheenyhdistämiseen? Sen sijaan ''adoptiolapsi'' kuuluu?
???
Quote from: Hantta on 01.07.2009, 13:07:45
Quote from: pavor nocturnus on 01.07.2009, 12:50:36
QuoteKäytännössä Fadayel voi muuttaa kirkon tiloihin, joista häntä ei voida noutaa ilman kirkkoherran lupaa.
Sanokaa että tämä ei pidä paikkaansa >:(
Samaa ihmettelen minäkin, onko kirkkoherra poliisia ylempi virkamies? Egyptissä on paikallisten mielestä hyvä terveydenhuolto ja kyseinen mummo tuskin on sen maan ainoa diabeetikko. Saattaa tosin joutua itse maksamaan insuliinit, jotka Suomessa ovat ilmaisia.
Koskeekohan tämä seurakunnan tuoma suoja kaikkia tasapuolisesti?
Olisiko poliisimurhaaja Christenssenkin voinut asustella seurakunnan tiloissa poliisin puuttumatta asiaan?
Jos joku päivä luette, että helsingissä on sunnuntai aamuna kirkonkello kaadettu kirkon niiskaan ja sen jälkeen alkanut Slayer soimaan lähiseudun talon katolta täyttä huutoa...
Noh tiedätte kenestä on kyse, muumittaa tuo kirkko niin paljon.
Jokainen piruntorjuntahökkeli pitäisi muuntaa esim. päiväkodiksi / kouluksi.
Niin,
Tässä nimenomaisessa tapauksessa sanoisin, että ev.lut. kirkko harjoittaa ihan kiitettävää kansalaistottelemattomuutta.
Mutta kirkko voisi tätä homma kyllä harjoittaa valtion "suojeluksen" ulkopuolella. Omilla rahoillaan (ei yritysten) ja omin voimin. Samalta viivalta lähtien kuin muutkin yhdistykset ja sen sellaiset.
Ihme hommaa tämäkin,
m
Miten suhtautuisitte siihen, että kirkko antaisi suojaa karkotuspäätöksen uhkaamalle Ayaan Hirsi Alille? Tai Salman Rushdielle? Vain pari esimerkkiä mainitakseni.
Ja Pavor, sinähän varsinainen bolshevikki olet!
Quote from: pavor nocturnus on 01.07.2009, 13:32:43
Jos joku päivä luette, että helsingissä on sunnuntai aamuna kirkonkello kaadettu kirkon niiskaan ja sen jälkeen alkanut Slayer soimaan lähiseudun talon katolta täyttä huutoa...
Noh tiedätte kenestä on kyse, muumittaa tuo kirkko niin paljon.
Jokainen piruntorjuntahökkeli pitäisi muuntaa esim. päiväkodiksi / kouluksi.
Quote from: mikanter on 01.07.2009, 13:45:44
Miten suhtautuisitte siihen, että kirkko antaisi suojaa karkotuspäätöksen uhkaamalle Ayaan Hirsi Alille? Tai Salman Rushdielle? Vain pari esimerkkiä mainitakseni.
Ja Pavor, sinähän varsinainen bolshevikki olet!
Quote from: pavor nocturnus on 01.07.2009, 13:32:43
Jos joku päivä luette, että helsingissä on sunnuntai aamuna kirkonkello kaadettu kirkon niiskaan ja sen jälkeen alkanut Slayer soimaan lähiseudun talon katolta täyttä huutoa...
Noh tiedätte kenestä on kyse, muumittaa tuo kirkko niin paljon.
Jokainen piruntorjuntahökkeli pitäisi muuntaa esim. päiväkodiksi / kouluksi.
No kun muumitti !
No kyllä minusta saa harjoittaa uskontoaan, kunhan ostaa temppeleilleen maan omilla rahoillaan ja sen temppelin myös. Ja tietenkin temppelin ylläpidon.
Niin ja tietenkin ettei uskonaktit ole ristiriidassa muun yhteiskunnan kanssa,
kuten lasten silvonta, eläinrääkkäys, pedofilia ym. ovat.
Onkos muuten Hommassa paljon FSM palvojia ? (näin ohimennen)
Taas merkki siitä että ollaan Ruotsin tiellä. Näistä itkevistä ja surkuteltavista tapauksista kirjoitetaan valtalehdissä juttuja kuvien kanssa. Sitten aika suuri osa kansasta meinaa että kyllä meidän viranomaiset ovat siiten julmia kun eivät anna näille ihmisille mitä he haluavat.
Millä perusteella nämä egyptiläispojat ovat alunperin tulleet Suomeen ?
Jos he nyt haluavat elää äitinsä kanssa, eikä olisi paras jos koko perhe muuttaisi takaisin Egyptiin tai muuhun Afrikkalaiseen maahan.
Quote from: Aurelius on 01.07.2009, 11:26:24
Ei kirkkoherralla mitään oikeuttta ole tuollaista päätöstä tehdäkään. Jos asia jotakuta vituttaa, ei muuta kuin tekemään päätöksestä oikaisuvaatimusta. Ensin pitää selvittää, onko päätös kirkkoherran itsensä (jolloin on mahdollisesti ylitetty valtuudet), vai seurakuntaneuvoston. Jos oikaisuvaatimus ei riitä päätöksen purkamiseen, voi asiasta valittaa hallinto-oikeuteen. Valituksen voi tehdä vain asianomaisen seurakunnan jäsen.
Olisi yksinkertaisempaa tehdä vain poliisille rikosilmoitus tuosta papista.
Ei murtovarkaillekaan lähetetä mitään oikaisuvaatimuksia heidän tekemistään rikoksista, vaan niistä rikoksista tehdään ilmoitus poliisille.
Onneksi erosin kirkosta jo kymmenkunta vuotta sitten; en halua tukea rikollista, moraalitonta ja typerää toimintaa.
Myönnän, ettei kuulosta pahalta, jos tuo vanha nainen saisi jäädä Suomeen. Mutta kyse ei olekaan siitä: jos otamme tuon, meillä on huomenna tuhat samanlaista tapausta.. ja ylihuomenna sata tuhatta. Ja se Suomen tuho.
Täytyy ajatella laajempaa kokonaisuutta ja Suomen etua eikä herkistyä liikaa yhden mummon teatterille.
Jos kerran kirkon piirissä lähdetään lakia rikkovalle linjalle niin vähintään on kirkkoherra erotettava. Tulisi myös miettiä sitä, pitääkö meidän maksaa veroja yhteisölle, joka paskoo lakimme ja moraalimme päälle kaikessa makeilevassa hurskastelussaan.
Quote from: Pekka walden on 01.07.2009, 12:44:57
Juuri tällaisen seurakuntien harjoittaman rikollisuuden takia erosimme vaimoni kanssa kirkosta.
Juuri tällaista seurakuntien harjoittamaa rikollisuutta
maahanmuuttoministeri Astrid Thors on eksplisiittisesti kehunut ja tukenut:
Thorsilta vahva tuki kirkkojen turvapaikkaoppaalle (http://www.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=2733&Itemid=38)
QuoteMaahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors (rkp) uskoo, että turvapaikanhakijat uskaltautuvat puhumaan seurakuntien ihmisille taustoistaan. Hän kokee suojan antamisen "jopa kirkolliseksi tehtäväksi".
Suomen ekumeenisen neuvoston laatima Kirkko turvapaikkana -ohjeistus on herättänyt paljon keskustelua. Nyt kantansa ohjeista lausuu myöskin maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors.
– Turvapaikanhakijoilla ei koskaan ole turhan paljon niitä, jotka kohtaavat, ymmärtävät ja tukevat heitä. Kyseessä on hyvin maltillinen julkaisu, jossa seurakuntia opastetaan siinä, miten parhaiten autetaan turvapaikanhakijoita, oppaan huolella lukenut Thors kommentoi.
Hän ei pistä lainkaan pahaksi kirkon aktiivisuutta turvan antajana.
– Koen sen jopa kirkolliseksi tehtäväksi, se on tapa osoittaa lähimmäisenrakkautta. Seurakunnat voivat olla erittäin tärkeä lähimmäisverkosto turvapaikanhakijoille kuten on esimerkiksi Punainen risti.
– Turvapaikanhakijat ehkä pystyvät ilmaisemaan kaikki taustansa paremmin nimenomaan seurakuntien ihmisille ja aktiiveille, koska on luottamusta. Täytyy muistaa, että ihmiset tulevat usein olosuhteista, joissa ei todellakaan ole luottamusta poliisiin tai viranomaisiin. Seurakunnan aktiiveilla on erittäin tärkeä inhimillinen tehtävä kohdata turvapaikanhakijoita.
QuoteTurun Sanomissa 29.7. Helsingin yliopiston oikeushistorian professori Jukka Kekkonen moitti ankarin sanoin Kirkko turvapaikkana -oppaan sanavalintoja. Ne ovat hänen mielestään "häkellyttäviä demokraattisen oikeusvaltion perusperiaatteiden näkökulmasta".
"On todella kavahduttavaa, että laki voitaisiin syrjäyttää yleisohjeen perusteella niin sanotusti korkeamman arvon, itse määritellyn normin tai omantunnon takia", Kekkonen jyrisi.
Taustalla lienee oppaan lause: "Lähimmäisenrakkauden toteuttaminen äärimmäisessä tilanteessa, jossa turvapaikanhakijaa uhkaa karkotus, vaatii tottelemattomuutta vallitsevia lakeja kohtaan".
Quote from: mikkoellila on 01.07.2009, 18:45:44
Quote from: Aurelius on 01.07.2009, 11:26:24
Ei kirkkoherralla mitään oikeuttta ole tuollaista päätöstä tehdäkään. Jos asia jotakuta vituttaa, ei muuta kuin tekemään päätöksestä oikaisuvaatimusta. Ensin pitää selvittää, onko päätös kirkkoherran itsensä (jolloin on mahdollisesti ylitetty valtuudet), vai seurakuntaneuvoston. Jos oikaisuvaatimus ei riitä päätöksen purkamiseen, voi asiasta valittaa hallinto-oikeuteen. Valituksen voi tehdä vain asianomaisen seurakunnan jäsen.
Olisi yksinkertaisempaa tehdä vain poliisille rikosilmoitus tuosta papista.
Ei murtovarkaillekaan lähetetä mitään oikaisuvaatimuksia heidän tekemistään rikoksista, vaan niistä rikoksista tehdään ilmoitus poliisille.
En tiedä tapauksen yksityiskohtia, mutta jos kirkkoherra/seurakunta päättävät ryhtyä tuollaiseen toimintaan, he tekevät sen viranomaisena eivätkä yksityishenkilönä. Minusta oikaisuvaatimuksen käsittely olisi hyvin mielenkiintoinen asia, koska Kirkko turvapaikkana (http://www.ecredo.fi/sen/data/liitteet/kirkko_turvapaikkana_2007-1.pdf) -opas neuvoo tekemään turvapaikan tarjoamisesta kirkkoherran tai seurakuntaneuvoston päätöksen. Oppaassa käsitellään kysymystä toimitaanko turvapaikkaa tarjotessa vastoin rikoslakia. Oppaan kirjoittajat pitävät sitä epätodennäköisenä. Sen sijaan on eri kysymys, onko kirkkoherralla tai seurakunnalla toimivaltaa ryhtyä tällaiseen toimenpiteeseen. Viranomaisten, myös kirkollisten viranomaisten toimien tulee perustua lakiin. Tässä mielessä päätös turvapaikan tarjoamisesta voisi kyllä olla esimerkiksi virkavallan anastus. Joka tapauksessa asian koetteleminen oikeudessa olisi tärkeää, koska oppaassa todetaan mm:
QuotePoliisi ei voi myöskään toimivaltansa puitteissa määrätä esimerkiksi
kirkkoherraa tai suntiota häätämään turvapaikanhakijoita kirkon tilois-
ta. Jos seurakunnan päättävä elin on tehnyt asianmukaisessa järjestyk-
sessä päätöksen kirkon käyttämisestä turvapaikkana, seurakunnan
työntekijä rikkoo virkavelvollisuuttaan, jos hän tottelee tällaista polii-
sin määräystä.
Lakien perusteita ja pätevyyttä ei pidä lähteä arvioimaan yksittäistapaus kerrallaan. Se olisi loputon urakka, ja pian rapauttaisi koko lain merkityksen. Sen lisäksi meillä olisi ykskaks tuhatmäärin olekeluluvan hakijoita. Varsinkin sellaisia jotka "hieman" tarvitsisivat Suomen tarjoamaa maailman mittakaavassa loistoluokan sosiaaliturvaa.
Laki on laki, ja jos se on huono, niin eduskunta vain sen voi korjata. Ei papit, eikä imaamit.
sympatiani tämän vanhahkon rouvan puolella. He ovat kristittyjä ja rouva on diabeetikko sekä tarvitsee insuliinia jota tehdään sian (olikosenyt) haimasta, tämä on kiellettyä Egyptissä, sika on saastainen, käytännössä rouva lähetetään kuolemaan. Tällaista humanitaarista muuttoa pitäisi voida sallia, se olisi myös määrältään varsin marginaalista, tuohon holtittomaan muuttoon verrattuna.
Hullua tässä on (oletus), isoäiti ei kuulu perheenyhdistämiseen, mutta jos tämä rouva olisi saanut turvapaikan Suomesta niin hänen lapsenlapset olisi kuulunut tähän perheenyhdistämisen piiriin. Onko näin?
Quote from: Lentomestari on 01.07.2009, 20:42:24
Hullua tässä on (oletus), isoäiti ei kuulu perheenyhdistämiseen, mutta jos tämä rouva olisi saanut turvapaikan Suomesta niin hänen lapsenlapset olisi kuulunut tähän perheenyhdistämisen piiriin. Onko näin?
Ei ole. Suomessa lapsenlapset, isovanhemmat, aikuiset lapset ja niiden vanhemmat eivät kuulu perheenyhdistämisen piiriin.
Sen sijaan somalien "ottolapset" (joista osa on varmaan ihan oikeita ottolapsia) kuuluvat perheenyhdistämisen piirin, samoin kuin EU-kansalaisten (muiden kuin suomalaisten) riippuvaiset (paljon löysemmällä standartilla kuin suomalaisten) vanhemmat ja alle 21-vuotiaat lapset.
Minusta on edelleenkin hullua että mikäli tämän naisen pojat olisivat Ruotsin kansalaisia, he olisivat voineet tuoda äitinsä Suomeen paljon helpommin. Tarina ei kerro ovatko ne Suomen kansalaisia, mutta jos ovat niin minusta niiden pitäisi saada tuoda äitinsä ainakin yhtä helposti kuin muiden EU-maiden kansalaisten.
Pahottelen skeptisyyttäni, mutta miten ihmeessä se nuoruusiän diabetes on yhtäkkiä lauennut Suomessa yli 60-vuotiaalla naisella? Jos kyseessä on kakkostyypin (aikuisiän) diapetes, sen täytyy olla aika pahanlaatuinen, koska hyvänlaatuista voidaan hoitaa ruokavaliolla. Onko se pahentunut ykskaks juuri sopivasti Suomessaolon aikana? Kuulostaa taas ihan kusetukselta.
QuotePoliisi ei voi myöskään toimivaltansa puitteissa määrätä esimerkiksi
kirkkoherraa tai suntiota häätämään turvapaikanhakijoita kirkon tilois-
ta. Jos seurakunnan päättävä elin on tehnyt asianmukaisessa järjestyk-
sessä päätöksen kirkon käyttämisestä turvapaikkana, seurakunnan
työntekijä rikkoo virkavelvollisuuttaan, jos hän tottelee tällaista polii-
sin määräystä.
Kumpikohan painaa enemmän, poliisin vai seurakunnan työntekijän velvollisuus? Seurakunnan päättävä elin tuskin jyrää Suomen lakien yli.
Quote from: Aurelius on 01.07.2009, 19:32:56
Quote from: mikkoellila on 01.07.2009, 18:45:44
Olisi yksinkertaisempaa tehdä vain poliisille rikosilmoitus tuosta papista.
Ei murtovarkaillekaan lähetetä mitään oikaisuvaatimuksia heidän tekemistään rikoksista, vaan niistä rikoksista tehdään ilmoitus poliisille.
En tiedä tapauksen yksityiskohtia, mutta jos kirkkoherra/seurakunta päättävät ryhtyä tuollaiseen toimintaan, he tekevät sen viranomaisena eivätkä yksityishenkilönä. Minusta oikaisuvaatimuksen käsittely olisi hyvin mielenkiintoinen asia, koska Kirkko turvapaikkana (http://www.ecredo.fi/sen/data/liitteet/kirkko_turvapaikkana_2007-1.pdf) -opas neuvoo tekemään turvapaikan tarjoamisesta kirkkoherran tai seurakuntaneuvoston päätöksen. Oppaassa käsitellään kysymystä toimitaanko turvapaikkaa tarjotessa vastoin rikoslakia. Oppaan kirjoittajat pitävät sitä epätodennäköisenä.
Tuskin siinä mitään rikosta todella tapahtuukaan. Rikosilmoitus lienee melko turha toimenpide.
Mutta kuten linkittämässäsi oppaassa todetaan, niin poliisi voi tulla noutamaan miehen pois. Siihen puuttuminen olisi sitten poliisin toimintaa haittaava teko ja siten rikoslain piirissä.
QuotePoliisi ei voi myöskään toimivaltansa puitteissa määrätä esimerkiksi
kirkkoherraa tai suntiota häätämään turvapaikanhakijoita kirkon tilois-
ta. Jos seurakunnan päättävä elin on tehnyt asianmukaisessa järjestyk-
sessä päätöksen kirkon käyttämisestä turvapaikkana, seurakunnan
työntekijä rikkoo virkavelvollisuuttaan, jos hän tottelee tällaista polii-
sin määräystä.
Niin poliisin käskyllä avustaa tällaisessa toimenpiteessä ei ole lakiin kirjattua valvoitetta kansalaisen totella, mutta ymmärtääkseni se ei tarkoita sitä, etteikö poliisilla olisi oikeus toteuttaa toimenpide itse. Olennainen kohta oppaan tekstinä on tässä (s.20):
QuoteKirkon käyttäminen turvapaikkana tässä julkaisussa kuvatulla tavalla ei ole virkamiehen vastustamista eikä haitantekoa virkamiehelle. Seurakuntalaiset eivät käy virkamiehiin käsiksi. Toiminta ei ole myöskään haitantekoa virkamiehelle, koska poliisi on alusta pitäen tietoinen siitä, missä turvapaikanhakija on. Kirkolla ei ole rikosoikeudellista erityisasemaa, joten poliisi voi halutessaan tulla seurakunnan tiloihin hakemaan turvapaikanhakijan pois.
Joten näyttäisi siltä, että mitään dramaattista tässä ei ole. Se on ele kirkon puolesta.
Mutta mitä tulee koko asiaan, niin tässä jälleen demonstroituu koko yhteiskuntamme outous. Tuskin kellään meistä on mitään tuota yksittäistä mummoa vastaan. Jos eläisimme viitisen vuosikymmentä sitten, niin varmaan kenelläkään ei olisi tästä asiasta mitään sanomista. Perhe elättäisi mummonsa ja elämä jatkuisi yhden emigranttiperheen saatua isoäitinsä paikalle. Se olisi luonnollista maahanmuuttoa.
Nyt meillä on soster-megakompleksi, joka mahdollistaa ihmisten, joilla ei ole ketään elättäjää maassa tulemaan maahan yhteiskunnallisen elättäjän luokse. Hyvää tarkoittavaan instrumenttiin on tullut vakava sivuominaisuus, joka saa aikuiset miehet ja naiset osoittamaan paheksuntaa yhden kpl vanhuksia kohtaan sen johdosta, että maahamme virtaa näitä edellämainittuja elätettäviä. En pidä tästä ominaisuudesta systeemissämme ja se on varmaan teidänkin ongelmanne ydin. Ei mummo an sich.
Nämä propagandamedian silloin tällöin esille nostamat itkeskelevät mummot ovat Troijan hevosia, joiden avulla multikultimafia (= SPR, Ritva Viljanen, Johanna Suurpää, Mika Illman, Päivi Lipponen, Kristiina Kouros jne.) haluaa tuoda Suomeen satojatuhansia 185-senttisiä, 75-kiloisia sänkileukaisia "pakolaislapsia".
Kaikkihan mummoista tykkäävät. Jos ulkomaalaislakia halutaan (taas) väljentää, niin analysoidaan ensin muutoksen seuraukset ja tarvittaessa tehdään se uusi laki. Ei kuitenkaan pidä vaatia lain tulkintaan poikkeuksia vain hellyttävien tarinoiden takia. Minusta tämä tapaus sitä paitsi haiskahtaa kirkon Maahanmuuttovirastoa syyllistävälle lokakampanjalle. Ovat ilmeisesti taas aktivoitumassa parin vuoden hiljaiselon jälkeen.
Ylijohtaja Jorma Vuorio: Ratkaisukäytännöt perhesideasioissa (http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=2991&search=true) 16.4.2007
Ulkomaalaisviraston (nyk. Maahanmuuttovirasto) tiedote oleskeluluvan myöntämisestä perhesiteiden vuoksi. Viraston ylijohtaja Jorma Vuorio vastaa viraston saamaan kritiikkiin, jonka on aiheuttanut eri kulttuureista kotoisin olevien ihmisten toisenlainen käsitys perheenjäsenestä. Vuorion mukaan nykyisen lain aikana virasto ei voi laajentaa perhekäsitystä suomalaisen ydinperheen ulkopuolelle.
Quote from: mikkoellila on 02.07.2009, 00:27:48
Nämä propagandamedian silloin tällöin esille nostamat itkeskelevät mummot ovat Troijan hevosia, joiden avulla multikultimafia (= SPR, Ritva Viljanen, Johanna Suurpää, Mika Illman, Päivi Lipponen, Kristiina Kouros jne.) haluaa tuoda Suomeen satojatuhansia 185-senttisiä, 75-kiloisia sänkileukaisia "pakolaislapsia".
Mun mielestäni tollasen Troijan mummon 185-senttiset sänkileuat on tulleet maahan jo aikapäiviä sitten.
HS:n päivän kysymys: Saako kirkko suojella karkotusuhan alaisia?
http://www.hs.fi/paivankysymys/1135247342473
Mitä hyötyä koko karkotuspäätöksistä olisi jos voisi oletuksena hyppiä jonnekkin kirkon kellariin pastorin selän taakse turvaan?
Muistakaa toki kohtuullisuus ;D
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Kohtuullisuutta+karkotusp%C3%A4%C3%A4t%C3%B6ksiin/1135247356024
"Tämä on kohtuutonta painostusta. Asia pitää viedä loppuun hallinto-oikeudessa ja siitäkin päätöksestä pitää voida vielä valittaa."
;D ;D ;D ;D ;D
Kysymys perustuu sille, etteivät vastaajat tiedä, mitä kirkon tarjoama turvapaikka oikeasti tarkoittaa. Se ei oikeasti tarkoita muuta kuin asuinsijaa ja kenties oikeudellista apua.
Tämä show on kirkolta halpaa mutta tehokasta imagon rakennusta, jonka toimivuus perustuu ihmisten tietämättömyyteen. Kirkon tarjoama turvapaikka ei ole turvapaikka siinä mielessä, kuin se on ollut joskus satoja vuosia sitten. Kirkko kerää irtopisteitä asettumalla muka viranomaisia vastaan, vaikka oikeasti he ovat sitoutuneet täyteen yhteistyöhön. Karkotettavan olinpaikka on koko ajan viranomaisten tedossa, eikä kiinniottoa estetä mitenkään.
Nyt on siis kyse moraalista ja pakottavasta tarpeesta. Otetaan esimerkkejä. Kaverisi saa sairaskohtauksen mökillä. Olet juonut kaljaa sen verran, että pystyt fyysisesti ajamaan autoa, mutta promilleraja saattaa ylittyä. Lähin sairaala on kaukana josta se apu tulisi. Onko siis oikein rikkoa lakia tässä tapauksessa? Kyllä. Jokainen ihminen moraalisesti varmasti ottaa tuomion rattijuopumuksesta mielummin kuin antaa kaverin kuolla. Kyseessä on siis pakottava tarve lähteä kuljettamaan kohtauksen saanutta sairaalaan.
Kirkon touhuissa on asia erikseen. Moraalisesti kirkko on hyvä järjestö. Se tarkoittaa hyvää. Mutta piilottelutapauksissa sillä ei ole pakottavaa tarvetta. Minusta on erittäin kummallista, miten kirkko suhtautuu juuri maahanmuuttajiin niin positiivisesti. Suomessa olisi monta asunnotonta, jotka olisivat tyytyväisiä kirkon suojeluksessa, ja kirkko noudattaisi silloin myös lakia.
Menee vähän aiheesta ohi, koska kyseisessä tapauksessa on kristitty kyseessä. Mutta usein kirkko piilottelee juuri ei-kristittyjä, varsinkin muslimeita. Mielenkiintoinen argumentti on myös se, miten KRISTILLINEN KIRKKO suojelee muslimeita. Kirkko varmasti suojelee kaikki maahanmuuttajia, mutta tässä tulee taas esille se sama vanha totuus maahanmuuttajien kaksinaismoralismista. Kun kristityt antavat apua muslimeille, otetaan se vastaan aina. Muuten kyllä ollaan julistamassa sotaa vääräuskoisia vastaan. Näkeekö kukaan tässä mitään ristiriitaa?
Toinen mielenkiintoinen asia on se, mistä muistaakseni Teemu Lahtinen (vai oliko joku muu) puhui Ylen jossain maahanmuuttoillassa. Sitä, että muslimit hakevat apua kirkolta, voidaan taas käyttää hyväksi. "Me ollaan otettu apua kristityltä kirkolta, jos meidät karkoitetaan, meidät kivitetään hengiltä!" tyyliin.
On olemassa myös änkyräkristittyjä. Mitä he miettivät? Heidän oma kirkko antaa tilat käyttöön, jossa harjoitetaan päinvastaista uskontoa. Jotkut änkyrät tästäkin voi saada itkun. Mitä sinä ajattelisit vaikka omasta vanhemmastasi, joka antaisi rahaa jollekkin tuntemattomalle köyhälle, mutta ei sinulle? Ei ihme että kirkosta eroaa ennätysmäärä ihmisiä.
Mutta asiaan. En tiedä mihin kysymyksellä pyritään. Siihen että saako nimenomaan kirkko piiloitella karkoitettavia vai saako ylipäänsä kukaan piiloitella heitä? Vai onko oikein piiloitella tai oikein karkoittaa? En tiedä. Mutta myöskin tuo piilottelu on leimattu ensinäkin positiiviseksi jo tuolla "suojelu" sanalla. Minusta saa kuka tahansa saa suojella niin kauan, kun rikoksen tunnusmerkit eivät täyty. Jos täyttyvät, asiaan osallistuneet myös vastuuseen rikoksistaan. Oli se sitten kirkkoherra, pappi, pakolaisjärjestö, urheiluseura, puolue tai yksityinen ihminen.
En itse ole kuullut yhtään uutista, jossa karkoitettavien piilottelija olisi tuomittu. Ei ole edes uutisoitu siitä, että tämän tyylinen toiminta on rikollista, ainakin silloin, kun vaikeutetaan poliisien työtä. Ei ole edes julkisesti kritisoitu miltään taholta laittomuuksia.
Jos takaa-ajon päätteeksi kaverisi ajaa pihaasi ja juoksee asuntoosi sinun turviisi piileskelemään, voit olla varma, että piiritys on päällä ja häkki heilahtaa. Jos piilottelet lomalta karannutta vankikarkuria, pääsette kummatkin kohta tiilepäitä lukemaan. Tässä taas huomataan maahanmuuttajien olevan ylempää kastia, meihin suomalaisiin verrattuna.
Minusta kirkon touhu on anarkiaa. Tahallista esivallan toiminnan vaikeuttamista. Ja miten voi olla, että Suomessa poliisi on näin hampaaton näissä tapauksissa? Kyllä tutkijoilla varmasti on tietoa missä näitä piilotellaan, mutta johdon taholta näyttää poliisi tässäkin asiassa olevan suvaitsevaiston talatusnuorassa kilttinä kuin pikku puudelit.
EI
Quote from: sikakyösti on 02.07.2009, 13:53:14
EI
Annan sinulle toisen mahdollisuuden.
(http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135247327236.jpeg)
Quote from: sisukaskriitikko on 02.07.2009, 13:50:14
Minusta kirkon touhu on anarkiaa. Tahallista esivallan toiminnan vaikeuttamista. Ja miten voi olla, että Suomessa poliisi on näin hampaaton näissä tapauksissa? Kyllä tutkijoilla varmasti on tietoa missä näitä piilotellaan, mutta johdon taholta näyttää poliisi tässäkin asiassa olevan suvaitsevaiston talatusnuorassa kilttinä kuin pikku puudelit.
Ymmärtäisin, että kyseessä on puhtaasti poliisin oma asia. Kukaan ei vaikeuta heidän toimintaansa. He voivat koska tahansa tehdä asianmukaiset toimenpiteet jos haluavat. Heillä vain ei ole lain suomia valtuuksia velvoittaa muita ihmisiä avustamaan toimenpiteissä.
Voisithan sinäkin periaatteessa ottaa ihmisen joka odottaa karkoitusta/käännytystä ja soittaa poliisille, että se on nyt sohvallani, minä annoin hänelle katon päänsä päälle ja olen sitä mieltä, että ei häntä oikeastaan tarvitsisi pois lähettää. Ei se nähdäkseni laitonta ole.
Jos jollain on parempi ymmärrys asiasta, niin korjatkoon väitteeni.
Tämän perheen tapauksessa oma sympatia heidän puolella, samoin kun karjalais/inkerimummojen. Vaikken uskova ole niin mielummin ottaisin tänne noita kristittyjä ja muita vähemmistöjä mitkä ei koraania lue. Kirkko ei kuitenkaan saa nousta lain yläpuolelle ja se oli myös yksi syy miksi kirkosta olen eronnut. Myös kirkon yltiömäinen hehkutus islamin puolesta oli ratkaiseva. Perusrehellinen ei voi kannattaa rikollisjärjestöjä.
Sitten kun tämäkin "päätös" on kumottu, kannattaa maahanmuuttobudjettia diversifioida erityisellä "mummonkukkaro"-momentilla.
Quote from: TunturiTiger on 02.07.2009, 14:47:41
kyse on loppujen lopuksi kirkon tekemistä laittomuuksista.
Quote from: ttw on 02.07.2009, 14:52:45
Kirkko ei kuitenkaan saa nousta lain yläpuolelle ja se oli myös yksi syy miksi kirkosta olen eronnut.
Jotenkin tuntuu, että kirjoitan asian tiimoilta melko turhaan sen ollessa näin vähäpätöinen, mutta voiko teistä kumpikaan osoittaa minulle sitä lakia, jota vastaan kirkko tässä toimii? Miten tämä lain yläpuolelle asettuminen manifestoituu?
Henkilökohtaisesti minulle on aivan yhdentekevää ottaako kirkko "suojelukseensa" ketään, kun se ei ilmeisesti mitään tarkoita muuta kuin symboolista elettä ja mielipiteen ilmaisua.
Quote from: rähmis on 02.07.2009, 14:08:41
Quote from: sikakyösti on 02.07.2009, 13:53:14
EI
Annan sinulle toisen mahdollisuuden.
(http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135247327236.jpeg)
Miksihän tuo kuva näyttää minusta jotenkin keinotekoisesti järjastetyltä?
Virkamies:
Jos ulkomaalainen henkilö on saanut karkoituspäätöksen ja kirkko piiloittelee henkilöä eikä poliisi pysty silloin toimittamaan tehtävää. Tässä ei ilmeisesti vielä ole rikosta koska päivämäärä maasta poistamiseksi ei ole umpeutunut. Mutta kun lähtöpäivä tulee vastaan ja jos kirkko sen jälkeen edelleen jatkaa niin se on rikos. Kun sepille määrätään päivä mennä istumaan kakkua ja jos piiloittelisin häntä kämpässäni, syyllistyisin rikokseen.
No ei saa sikäli, jos se aikoo olla valtionkirkko.
Minä en tajuaa niitä musliimejä, joille ev.lut.kirkko on vääräuskoinen, protestantteja ovat "vääräuskoisia", niin miksi kun saavat kielteisen päätöksen menevät juuri ev.lut.kirkkoon?
Se on epämoraallista. Kun ovat musliimit, heillä on oma uskonto-niin mitä he tekevät ev.lut. kirkossa?
Kirkko pitää auttaa kodittomia, köyhiä, sairaita- järjestää hyvätekeväisyyttä, apua juuri köyhille,- he tarvitsevat apua.
Suomessa on tosi korkea työttömyys, lama- miksi kirkko ei auttaa suomalaisille köyhille????
Quote from: ttw on 02.07.2009, 15:35:16
Jos ulkomaalainen henkilö on saanut karkoituspäätöksen ja kirkko piiloittelee henkilöä eikä poliisi pysty silloin toimittamaan tehtävää. Tässä ei ilmeisesti vielä ole rikosta koska päivämäärä maasta poistamiseksi ei ole umpeutunut. Mutta kun lähtöpäivä tulee vastaan ja jos kirkko sen jälkeen edelleen jatkaa niin se on rikos. Kun sepille määrätään päivä mennä istumaan kakkua ja jos piiloittelisin häntä kämpässäni, syyllistyisin rikokseen.
Mutta eihän kirkko ole piilottelemassa. Sehän ilmoittaa poliisille, että missä henkilö on. Nyt vielä ison julkisuuden saattelemana. Tämä oli mielestäni eksplisiittisesti ilmaistu aikaisemmassa viestiketjussa linkitetystä kirkon omasta ohjeistuksesta.
Kyllä, jos henkilöä piilotettaisiin, niin tilanne olisi tietysti toisin. Se ei käsittääkseni liity mitenkään kuitenkaan tilanteeseen.
Minusta on ihan oikein piilotella ihmistä vaikka ex-vaimolta/mieheltä, jos hänen entinen kumppaninsa haluaa palavasti hänet takaisin. Siinä ei ole mitään rikollista puolin eikä toisin. Ihan sama pakolaisten kannalta. Kuka tahansa saa heitä majoittaa minne haluaa, jos heillä on lupa oleskella täällä.
Siteeraan nyt vielä selvyyden vuoksi omaa edellistä kirjoitusta:
QuoteMinusta saa kuka tahansa saa suojella niin kauan, kun rikoksen tunnusmerkit eivät täyty. Jos täyttyvät, asiaan osallistuneet myös vastuuseen rikoksistaan. Oli se sitten kirkkoherra, pappi, pakolaisjärjestö, urheiluseura, puolue tai yksityinen ihminen.
Poliisilla ja tuomioistuimella on oikeus rajoittaa liikkumista. Kuten jollekkin voidaan määrätä liikkumisalueeksi tietty kunta/muutama ympäryskunta tai voidaan passittaa ihmisiä vankilaan. Jos estää siis viranomaisia tekemästä työtään, niin silloin myös piilottaja täytyy saattaa vastuuseen.
Tuosta kuvasta sen verran, että se on myös jonkinlaista propagandaa. Ihmisten herkkyyteen yritetään vedota poseeratulla kuvalla. Joidenkin karkotustapausten inhimillisyyttä voidaan käsitellä hyvinkin erilailla. Verrataan vaikka murhaajan tai tämän mummon. Asia on vaan niin, että laki on laki. Ja pitäisi olla sama kaikille.
Sama asia on esim. opiskelijoiden kanssa. Jos toinen saa sukulaisiltaan käteistä rahaa satoja euroja kuussa ja toinen elää suu säkkiä myöden purkkihernekeitolla, saavat he silti ihan saman suuruisen(pienoisen) opintotuen. Vaikka köyhempää kuinka näytettäisiin lehdissä, en usko, että hänelle myönnetään sen kummallisempaa etua toiseen nähden. Tietysti inhimillisyydestä kaikki on samaa mieltä.
Quote from: TunturiTiger on 02.07.2009, 14:47:41
kyse on loppujen lopuksi kirkon tekemistä laittomuuksista.
Ei ole. Kirkko mielikuvatasolla piilottelee ja suojelee karkotettavaa pahoilta viranomaisilta, mutta ei oikeasti tee muuta kuin majoittaa hänet. Turvapaikka-sanan käyttäminen on tietoista harhaanjohtamista. Tämä on vain kirkon mediapeliä.
Quote from: Virkamies on 02.07.2009, 15:51:00
Mutta eihän kirkko ole piilottelemassa. Sehän ilmoittaa poliisille, että missä henkilö on. Nyt vielä ison julkisuuden saattelemana. Tämä oli mielestäni eksplisiittisesti ilmaistu aikaisemmassa viestiketjussa linkitetystä kirkon omasta ohjeistuksesta.
Kyllä, jos henkilöä piilotettaisiin, niin tilanne olisi tietysti toisin. Se ei käsittääkseni liity mitenkään kuitenkaan tilanteeseen.
Juuri näin. Toivottavasti ei enää tule yhtäkään kommenttia, jossa väitetään kirkon
piilottelevan tai
estävän. Sellaista ei tietääkseni ole sattunut vielä kertaakaan.
Aika hassua, että Kristinuskoon kuuluva kirkko piilottelee muslimeita. Ennen vanhaan Kristuksen nimessä suoritettiin ristiretkiä vääräuskoisten maille ja yritettiin vallata Jerusalem takaisin vääräuskoisilta. Lisäksi saamme kiittää Eurooppaa siitä, että tietyt maat taisteluvat ottomaaneja ja Espanjan muslimeja vastaan ja näin vältyttiin tältä, että Euroopastata tulisi islamilainen maailma. Sitten suomalaiset nykykirkot piilottelevat muslimeja. Taitaisi entiset kristityt kääntyä haudoissaan, kun kuulisivat kuinka munattomasti suomalainen kirkko pettää Kristinuskon perinteet.
Quote from: Sigridur on 02.07.2009, 15:48:31
Minä en tajuaa niitä musliimejä, joille ev.lut.kirkko on vääräuskoinen, protestantteja ovat "vääräuskoisia", niin miksi kun saavat kielteisen päätöksen menevät juuri ev.lut.kirkkoon?
Se on epämoraallista. Kun ovat musliimit, heillä on oma uskonto-niin mitä he tekevät ev.lut. kirkossa?
Kirkko pitää auttaa kodittomia, köyhiä, sairaita- järjestää hyvätekeväisyyttä, apua juuri köyhille,- he tarvitsevat apua.
Suomessa on tosi korkea työttömyys, lama- miksi kirkko ei auttaa suomalaisille köyhille????
Muslimit saavat uskonsa mukaan valehdella vääräuskoisille, joten heidän mielestään siinä ei ole väärää kun käyttää likaisia kafiireja hyväkseen. Myös muslimien asepalvelus puolustusvoimissa on arveluttavaa koska sotilasvalan kohdalla heillä on uskon mukaan oikeus valehdella.
Kirkosta on eronnut paljon ihmisiä juuri sen takia koska kirkko auttaa mielummin muita kuin oman maan kansalaisia. Kuitenkin he muistavat kerätä rahat pois. Ennen seurakunnat muisti myös omia vähäosaisia, mutta ilmeisesti pitää saada uusia jäseniä kiireesti kehitysmaista värvättyä sekä kulttuurivärinä on mielenkiintoisempaa kuin täällä oleva.
Moni varmaan katsoo madventures sarjaa. Siinä on hyvä jakso kun länsimaat kirkkoineen menee rikastamaan alkuasukkaita/metsäkansaa ja heidän kulttuurinsa tuhoutuu. Yhdellä heimolaisella oli i love Jesus lippis päässä. Ei näin.
Quote from: ttw on 02.07.2009, 16:20:46
Muslimit saavat uskonsa mukaan valehdella vääräuskoisille, joten heidän mielestään siinä ei ole väärää kun käyttää likaisia kafiireja hyväkseen. Myös muslimien asepalvelus puolustusvoimissa on arveluttavaa koska sotilasvalan kohdalla heillä on uskon mukaan oikeus valehdella.
Kirkosta on eronnut paljon ihmisiä juuri sen takia koska kirkko auttaa mielummin muita kuin oman maan kansalaisia. Kuitenkin he muistavat kerätä rahat pois. Ennen seurakunnat muisti myös omia vähäosaisia, mutta ilmeisesti pitää saada uusia jäseniä kiireesti kehitysmaista värvättyä sekä kulttuurivärinä on mielenkiintoisempaa kuin täällä oleva.
Moni varmaan katsoo madventures sarjaa. Siinä on hyvä jakso kun länsimaat kirkkoineen menee rikastamaan alkuasukkaita/metsäkansaa ja heidän kulttuurinsa tuhoutuu. Yhdellä heimolaisella oli i love Jesus lippis päässä. Ei näin.
Madventureksessa näytettiin voodoo maa Afrikassa, vähän väliä joku oli transsissa. Pikkupoika piti purra koiranpentu hengiltä.
Se mikä sinulle on "ei näin" on minulle "kyllä näin". Suomen lähetysseura on 1800-luvulta toiminut mm. Namibian Ambomaalla. Se on kantanut taatusti parempaa hedelmää kuin sinun fanittama madventures tai voodoo ikinä tulee kantamaan. Kysy sitä vaikkapa suomalaiselta rauhan nobelistilta..
Madventures on niin törppö kuin törppö voi olla.....
Jotta Suomi olisi maa jossa olisi jotain puolustamisen arvoista, olisi tuon Egyptiläisen saatava ehdottomasti oikeus olla poikiensa kanssa. Humanitäärisyys, terve sääli on oikeutettuja asioita asumisoikeutta jaettaessa. Jos Suomessa löytyy oikeudenmukaisuutta, tervettä sääliä, on suomalaistenkin moraali korkeampi. Se miten yhtäaikaisesti toimitaan mm. eräiden muiden kanssa, tuo minulle ajatuksen, että tuo voisi jäädä Suomeen ja eräille helppoheikeille ja huijareille voisi antaa yhtäaikaisesti maastakarkoitus! Jos tuo epyktin mummu saisi jäädä, voisi katsoa, miten koko suku käyttäytyy....
Quote from: Lemmy on 02.07.2009, 08:07:22
Quote from: mikkoellila on 02.07.2009, 00:27:48
Nämä propagandamedian silloin tällöin esille nostamat itkeskelevät mummot ovat Troijan hevosia, joiden avulla multikultimafia (= SPR, Ritva Viljanen, Johanna Suurpää, Mika Illman, Päivi Lipponen, Kristiina Kouros jne.) haluaa tuoda Suomeen satojatuhansia 185-senttisiä, 75-kiloisia sänkileukaisia "pakolaislapsia".
Mun mielestäni tollasen Troijan mummon 185-senttiset sänkileuat on tulleet maahan jo aikapäiviä sitten.
Mutta niitä halutaan tuoda lisää ja lisää ja lisää ja lisää.
Siksi kansaa pitää aina välillä kusettaa nyyhkytarinoilla mummoparoista, jotta kansa unohtaisi Suomeen suuntautuvan
turvapaikanhakijatulvan todelliset kasvot. (http://suomaliansanomat.blogspot.com/2008/10/median-mielest-muslimit-ovat-nuorisoa.html)
Ja pointsihan on, että mummo haki oleskelulupaa eikä turvapaikkaa. Vissi ero. Jos olis hakenu turvapaikkaa niin mummelia ei sais kirveelläkään maasta pois. Kun hakee laillisesti niin sanotaan ei. Jossain on vikaa vikaa vikaa...
Ainahan näissä sääliä herättävissä lehtijutuissa selitetään kuinka kyse on yksittäistapauksesta. Kuvataan itkevää mummoa ja kansa heltyy. Pitäähän ton yhden mummon nyt päästä. Kyllä meillä siihen on varaa.
Sitten rajalla onkin yhtäkkiä 2000 mummoa, joilla ei ole kotimaassaan varaa lääkkeisiin yms. Koska ensimmäinen mummo pääsi, pitää tietysti muidenkin automaattisesti päästä. Sehän olisi muuten syrjintää.
Varmaan ankkurilapsibisnes lähti samantapaisista tempuista liikkeelle. Rajalla oli yksi lapsiraukka, joka otettiin vastaan. Eihän lasta voi heitteille jättää. Seuraavana olikin 2000 sänkileukaa lapsipakolaiskriteerillä.
Tuntematta asiaa sen tarkemmin ja en nyt ehdi koko ketjuakaan lukea, niin onko Egypti luokiteltu turvattomaksi maaksi? Ovatko tuon mummon lapset täällä turvapaikanhakijoina? Jos, niin miksi?
Jos eivät, niin eikö yksi ratkaisu ole myös koko perheen muuttaa Egyptiin mummoa hoitamaan?
Ihan vaan mielenkiinnosta kysyn, sillä tämä olisi todennäköisen ratkaisu suomalaisperheellä, joka muuttaisi siirtolaiseksi Kanadaan, USA:n, Australiaan, Uuteen-Seelantiin, ja jonka perheestä vaari kuolisi ja mummo jäisi yksin.
Toinen kiinnostava kysymys on näiden egyptiläisten työllistymistilanne. Jo he ovat täällä töissä ja saavat palkkaa, niin eikö yksi optimaalinen ratkaisu olisi tehdä lait ja säännökset, joiden mukaan mummo saa jäädä, jos he kustantavat mummon kulut?
Ihan vaan uteliaana kyselen.
PS. Tällaisten tapausten osalta voisi olla joku systeemi, jossa jos perhe on töissä ja koko muu perhe Suomessa, maahanmuutto sallitaan. Jos sen sijaan Suomessa on yksi ja muualla maailmassa 42 perheenjäsentä, niin parempi ratkaisu on sijoittaa se yksi henkilö noiden muiden luokse, kuin toisinpäin.
Quote from: UralinViikinki on 01.07.2009, 00:40:51
QuoteVantaankosken seurakunta on päättänyt tarjota egyptiläiselle Eveline Fadayelille, 64, turvapaikan kirkosta. Kyseessä on ensimmäinen kerta, kun kirkkoturvapaikka myönnetään pääkaupunkiseudulla.
Maahanmuuttovirasto hylkäsi kaksi vuotta Suomessa asuneen Fadayelin oleskelulupahakemuksen toukokuussa, eikä omaisten valitus hallinto-oikeuteenkaan tuottanut tulosta.
Fadayel on entinen ala-asteen rehtori ja leski. Hän muutti poikiensa luokse Vantaalle aviomiehensä kuoleman jälkeen kaksi vuotta sitten. Fadayelin sukulaisia ei asu Egyptissä.
Hänellä on diabetes, eikä hän pärjää ilman poikiensa apua. Hänellä on asiasta kahden suomalaislääkärin lausunto.
Suomen ulkomaalaislain mukaan oleskelulupa myönnetään lähtökohtaisesti Suomen kansalaisuuden saaneiden perheenjäsenille. Isoäidin ei katsota olevan perheenjäsen, sillä ydinperheeseen kuuluvat vain lapset ja vanhemmat.
Myöntämällä turvapaikan kirkosta seurakunta pyrkii hidastamaan päätöksen toimeenpanoa, kertoo Suomen ekumeenisen neuvoston pääsihteeri Heikki Huttunen.
Käytännössä Fadayel voi muuttaa kirkon tiloihin, joista häntä ei voida noutaa ilman kirkkoherran lupaa.
Fadayelin poika korostaa, ettei perhe halua mitään yhteiskunnan tukea – vain pitää isoäidin luonaan. "Se kuuluu meidän kulttuuriimme", 43-vuotias poika sanoo.
Vaikka yleensä olen näitä krikon harrastamia "ihmisten piilotteluja" vastaan, niin täytyy sanoa että tällä kertaa sympatiani vanhuksen puolella. Lähettää nyt isoäiti takaisin kun molemmat pojat täällä ja vielä valmiitta elättämään mummonsa, tulee mieleen inkeriläismummojen käännytykset.
Pojat voisivat hoitaa äitiään Egyptissä. Nämä salskeat miehet voisivat oleilla vuorotellen Egyptissä.
Ok Roope. En viitsinyt lukea uutista, mutta luin sen nyt kuitenkin. Luin myös toisen täällä foorumilla olevan ketjun. Eli, minua ihmetyttää tämä asia:
Pravdan uutisen mukaan, oleelliset asiat:
QuoteMaahanmuuttovirasto hylkäsi kaksi vuotta Suomessa asuneen Fadayelin oleskelulupahakemuksen toukokuussa, eikä omaisten valitus hallinto-oikeuteenkaan tuottanut tulosta.
Suomen ulkomaalaislain mukaan oleskelulupa myönnetään lähtökohtaisesti Suomen kansalaisuuden saaneiden perheenjäsenille. Isoäidin ei katsota olevan perheenjäsen, sillä ydinperheeseen kuuluvat vain lapset ja vanhemmat.
Myöntämällä turvapaikan kirkosta seurakunta pyrkii hidastamaan päätöksen toimeenpanoa, kertoo Suomen ekumeenisen neuvoston pääsihteeri Heikki Huttunen.
Käytännössä Fadayel voi muuttaa kirkon tiloihin, joista häntä ei voida noutaa ilman kirkkoherran lupaa.
Fadayelin poika korostaa, ettei perhe halua mitään yhteiskunnan tukea – vain pitää isoäidin luonaan. "Se kuuluu meidän kulttuuriimme", 43-vuotias poika sanoo.
Iltalehden mukaan http://www.iltalehti.fi/vantaa/200907020091734_va.shtml
QuoteLehti: Egyptiläisnaisella kuukausi aikaa poistua maasta Torstai 2.7.2009 klo 09.17
Vantaan poliisi ilmoitti, että egyptiläisnaisella on kuukausi aikaa poistua Suomesta vapaaehtoisesti, kertoo Helsingin Sanomat.
Lue myös
Seurakunta tarjoaa turvapaikan egyptiläis-
naiselle
Vantaankosken seurakunta tarjosi naiselle turvapaikkaa tiistaina. Helsingin Sanomien mukaan poliisi antoi naiselle kuukauden aikaa poistua Suomesta.
Naisen karkottamisesta on kiistelty, sillä suomalaislääkärien mukaan nainen on sairas, eikä pärjäisi omillaan.
- Lain mukaan kunkin henkilön kohdalla tulee arvioida kokonaistilanne. Minusta tässä ei ole nyt tehty sitä, Suomen ekumeenisen neuvoston pääsihteeri Heikki Huttunen sanoo Helsingin Sanomille.
Eveline Fadayel, 64, on asunut Suomessa kaksi vuotta Vantaalla asuvien poikiensa luona. Suomen ulkomaalaislain mukaan oleskelulupa myönnetään lähtökohtaisesti vain Suomen kansalaisuuden saaneiden perheenjäsenille. Lain mukaan isoäiti ei kuulu ydinperheeseen.
Vantaankosken seurakunta tarjosi turvapaikan naiselle.
Itse en lukenut asiaa koskevia uutisia kuin ohimennen, mutta minua hämmästyttää se, että minkä takia jonkun pitää suojella tätä henkilöä, jos poika korostaa, ettei tarvitse mitään yhteiskunnan tukea? Myöskin ennen ensimmäistä postaustani en ollut lukenut Iltalehden uutista aiheesta. Minusta siinä ei ole mitään väärää, että kirkko majoittaa hänet seuraavaksi kuukaudeksi, mutta entäs sen jälkeen? Täyttyykö silloin rikoksen tunnusmerkit, jos hän on edelleen kirkon suojeluksessa ilman oleskelulupaa? Sympatiani ovat kyllä tämän naisen puolella, ja mielummin minäkin ottaisin hänet tänne asumaan, kuin 25v rikollisen moniosaajan.
Voidaan olettaa naisen asuvan kirkon tiloissa kuukauden ja sen jälkeen lähtevän maasta. Ihan samalla tavalla voidaan olettaa rikollisen lähtevän maasta ja tulemaan varmasti takaisin oikeudenkäyntiin. Minusta ainakin haiskahtaa nyt vahva käry siitä, että kuukaudenkin jälkeen hän on edelleen Suomessa, vaikka lupaa ei olisi myönnettykään.
Jos pojat sitäpaitsi tienaavat hyvin Suomessa, niin he voisivat kai järjestää lääkkeet ja hoitajan mummolle Egyptiin. Tietääkseni noissa maissa on niin matala palkkataso, että edes kohtuullisesti tienaava Suomessa asuva voi kyllä helposti palkata rakkaalle mummolleen kotiapua ja ostaa lääkkeitä diabetekseen.
Pian tänne lähtee ankkurimummoja, jotka näyttävät kolmekymppisiltä miehiltä. Sitten yhdistellään taas perheitä. :roll:
Quote from: sisukaskriitikko on 02.07.2009, 13:50:14
Nyt on siis kyse moraalista ja pakottavasta tarpeesta. Otetaan esimerkkejä. Kaverisi saa sairaskohtauksen mökillä. Olet juonut kaljaa sen verran, että pystyt fyysisesti ajamaan autoa, mutta promilleraja saattaa ylittyä. Lähin sairaala on kaukana josta se apu tulisi. Onko siis oikein rikkoa lakia tässä tapauksessa? Kyllä. Jokainen ihminen moraalisesti varmasti ottaa tuomion rattijuopumuksesta mielummin kuin antaa kaverin kuolla. Kyseessä on siis pakottava tarve lähteä kuljettamaan kohtauksen saanutta sairaalaan.
Vaikka saisikin ko. asiasta syytteen, niin todennäköisesti jätettäisiin tuomitsematta, koska kyseessä pakkotila.
Quote from: sisukaskriitikko on 02.07.2009, 18:18:54
Myöntämällä turvapaikan kirkosta seurakunta pyrkii hidastamaan päätöksen toimeenpanoa, kertoo Suomen ekumeenisen neuvoston pääsihteeri Heikki Huttunen.
Käytännössä Fadayel voi muuttaa kirkon tiloihin, joista häntä ei voida noutaa ilman kirkkoherran lupaa.
Fadayelin poika korostaa, ettei perhe halua mitään yhteiskunnan tukea – vain pitää isoäidin luonaan. "Se kuuluu meidän kulttuuriimme", 43-vuotias poika sanoo.
Ei kirkon "turvapaikka" mitään hidasta. Heidän lakimiestensä toimet voivat hidastaakin. Viranomaiset eivät tarvitse kirkkoherran lupaa, vaikka voivat sellaisen kohteliaisuudesta pyytääkin.
Jos pojilla on varaa kustantaa äitinsä oleskelu Suomessa, niin ihan varmasti heillä on sitten varaa kustantaa vaikka useampi hoitaja ja lääkkeet hänelle Egyptissä. Mutta eihän tässä siitä oikeasti ole kysymys, vaan tarinan sokeroinnista.
QuoteSuomen ulkomaalaislain mukaan oleskelulupa myönnetään lähtökohtaisesti vain Suomen kansalaisuuden saaneiden perheenjäsenille. Lain mukaan isoäiti ei kuulu ydinperheeseen.
Vantaankosken seurakunta tarjosi turvapaikan naiselle.
Samankaltaista ministeriön sisäistä vääntöä on kai ollut aikoinaan Thorsin aloittaessa maahanmuuttoministerinä. Vähitellen oleskelulupien myöntämistä turvapaikanhakijoille höllennettiin, kunnes huomattiin käytännön ylittäneen ulkomaalaislain rajat. No prob, löysentynyttä käytäntöä käytettiin jatkossa perusteluna lain muuttamiselle.
Tässä lienee sama kuvio. Muutaman poikkeustapauksen jälkeen muutetaan lakia ja kärsitään seuraukset. Perheen käsitteen laajentaminen isovanhempiin tarkoittaisi myös turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämisten kasvamista entisestään. Jo nykyisin perheessä voi olla useamman isän tai äidin lapsia sekä kasvattilapsia.
Quote
Täyttyykö silloin rikoksen tunnusmerkit, jos hän on edelleen kirkon suojeluksessa ilman oleskelulupaa?
[...]
Voidaan olettaa naisen asuvan kirkon tiloissa kuukauden ja sen jälkeen lähtevän maasta. Ihan samalla tavalla voidaan olettaa rikollisen lähtevän maasta ja tulemaan varmasti takaisin oikeudenkäyntiin. Minusta ainakin haiskahtaa nyt vahva käry siitä, että kuukaudenkin jälkeen hän on edelleen Suomessa, vaikka lupaa ei olisi myönnettykään.
Kirkko myöntää vain asuinpaikan, jota tämä mummo ei kuulemma aio sittenkään käyttää. Hänellä on oikeus asua ihan missä haluaa kunnes kuukausi täyttyy. Kirkolla ei ole velvollisuutta häntä häätää, kunhan ilmoittavat olinpaikan tiedusteltaessa. Luultavasti hän ei suostu poistumaan vapaaehtoisesti, jotta saadaan näyttävämpi kahina ja poliisista tarinan konna.
Quote from: nimetönkeskustelija on 02.07.2009, 18:24:45
Pian tänne lähtee ankkurimummoja, jotka näyttävät kolmekymppisiltä miehiltä. Sitten yhdistellään taas perheitä. :roll:
*hihii*
Mutta sukupuoli, miksei ikäkin, on vain sosiaalinen konstruktio.
ei saa.
suomessa on laki, joka koskee kaikkia, myös kirkkoa.
yksittäistapauksissa lain tulkinta voi johtaa ongelmiin, mutta jos lakia ei enää uskota, ollaankin melko sekaisin.
tuosta yksittäistapauksesta en tiedä, joten en ota moraalisestikaan siihen kantaa.
Quote from: sisukaskriitikko on 02.07.2009, 18:18:54
Käytännössä Fadayel voi muuttaa kirkon tiloihin, joista häntä ei voida noutaa ilman kirkkoherran lupaa.
Minusta tuntuu, että tässä toimittaja tulkitsee lakia hivenen oudosti ja siten sekoittaa ihmiset luulemaan, että tämä suojelus on jotain muuta kuin ele. Ymmärtääkseni poliisilla on oikeus oikeuden lainvoimaisella päätöksellä marssia sisään ja siirtää ihminen minne pitääkin.
QuoteVantaan poliisi ilmoitti, että egyptiläisnaisella on kuukausi aikaa poistua Suomesta vapaaehtoisesti, kertoo Helsingin Sanomat.
Ehkä tämä on katsottu kohtuulliseksi ajaksi järjestää asiat kuntoon siirtoa varten.
QuoteItse en lukenut asiaa koskevia uutisia kuin ohimennen, mutta minua hämmästyttää se, että minkä takia jonkun pitää suojella tätä henkilöä, jos poika korostaa, ettei tarvitse mitään yhteiskunnan tukea?
Kirkko ilmeisesti kokee tämän kohtuuttomaksi. Käsi sydämelle, jos sinä olisit työssä Egyptissä ja sairas mummosi haluaisi asua luonasi ja yhteiskunnalle ei koituisi asiasta mitään kuluja, niin etkö sinä kokisi, että mummosi voisi ihan hyvin asua luonasi?
QuoteTäyttyykö silloin rikoksen tunnusmerkit, jos hän on edelleen kirkon suojeluksessa ilman oleskelulupaa?
Mitä tarkoitat suojelulla? Kirkko piilottaa henkilön niin, että poliisi ei löydä häntä? Todennäköisesti. Kirkkoherra ottaa pahaa-aavistamattoman poliisimiehen takaa kuristusotteeseen samalle kun suntio lyö ehtoollismaljalla poliisimiehen parilta tajun kankaalle kanttorin soittaessa surumarssia? Varmasti. Jos poliisi kuitenkin vain astuu sisään ja ottaa mummon huostaansa, niin mitään ei tapahdu.
En tiedä, loppujen lopuksi minusta tällainen maahanmuutto ei ole kauhean yhteiskuntaa rasittavaa, jos kaikki faktat pitävät paikkansa. Eikö tämä ole lähellä sellaista luonnollista maahanmuuttoa, mitä olen ymmärtänyt, että tässä porukassa katsotaan ihan suosiollisesti?
Jos minä tekisin töitä aivan missä tahansa maailmaa ja elättäisin perheeni, niin en kokisi välttämättä oikeudenmukaiseksi jos en voisi pitää isovanhempia lähelläni niin halutessani. Eri asia olisi, jos olisin loisimassa tai pakolaisena, jolloin ymmärtäisin, että yhteiskunta rasittuu läsnäolostani. Se olisi eri asia.
Tottakai kirkon mediapeli tässä asiassa on vetoamista ihmisten humanismitaipumuksiin. Tiedän, että tässä yritetään tehdä asiasta iso juttu, mutta se ei silti laske tämän asian laillista arvoa, että hänellä on kuukausi aikaa. Jos asian haluaa saivarrella niin, että kirkko tarjoaa vain majapaikan, niin silti se on rikollista. Jos tiedät (olisi pitänyt tietää) kaverisi olevan karkumatkalla vankilasta ja tarjoat hänelle kämpän käyttöön, syyllistyt rikokseen. Tässä tapauksessa kirkko ainakin asian tietää ja jos ei siitä huolimatta kerro naisen olinpaikkaa, syyllistyy rikokseen. Ilman noita ehtoollismaljalla huitomisiakin.
Kerroin asian jo. Ja käsi sydämmellä. Edelleen on sympatiat tämän mummon puolella. Ja toivon, että jos tämä kyseinen mummo saisi oleskeluluvan vaikka sillä perusteella, että jätetään yksi muumipeikko sinne Afrikan sarveen. Mutta johonkin se raja on vedettävä, muuten meillä on yhtä ankkurilasta kohti satapäinen suku odottamassa pääsyä Suomeen. Vaikka kieltämättä kyseessä erittäin ikävä tapaus onkin, näitä muitakin ikäviä tapauksia riittää loputtomiin. Tiedät varsin hyvin, että jos jokaista tapausta aletaan perinpohjin "harkinnanvaraisesti" ja "tapauskohtaisesti" käsittelemään, niin silloin lisääntyy nämä räikeät väärinkäytökset. Ja se syö aikaa ja resursseja valtavan määrän. Ja kun tiedetään millaisia henkilöitä asiasta on päättämässä, silloin jokainen tänne tuleva jää tänne. Oli sitten sukulaiset töissä tai ei.
Quote from: sisukaskriitikko on 02.07.2009, 21:10:39
Jos asian haluaa saivarrella niin, että kirkko tarjoaa vain majapaikan, niin silti se on rikollista.
Esitä se rikoslain kohta, niin ilmeisen yksinkertaisen ihmisenä sen uskon.
QuoteTässä tapauksessa kirkko ainakin asian tietää ja jos ei siitä huolimatta kerro naisen olinpaikkaa, syyllistyy rikokseen. Ilman noita ehtoollismaljalla huitomisiakin.
Niin, juuri niin kuten sanoin, joko piilottamalla tai ihan miten tahansa ilman väkivaltaa haittaamalla poliisin toimintaa todennäköisesti syyllistyy rikokseen. Kyllä. Mutta eihän kirkko ole sellaista tekemässäkään jos se noudattaa ohjeistustaan asiassa, eikö niin? Suntio avaa oven poliisimiehelle, kirkkoherra sanoo herran siunausta ja sitten mummo lähtee.
QuoteTiedät varsin hyvin, että jos jokaista tapausta aletaan perinpohjin "harkinnanvaraisesti" ja "tapauskohtaisesti" käsittelemään, niin silloin lisääntyy nämä räikeät väärinkäytökset.
Riippuu virkamiehestä ja säädöksistä. Jos tehdään ylimalkainen ja pohjoismainen systeemi sinisilmäisine virkamiehineen, niin varmasti tilanne lähtee hanskasta kuten esität. Jos laitetaan yksinkertainen systeemi, jossa virkamies katsoo vuoden aikana verotettua tuloa ja antaa mahdollisuuden yhdelle ylimääräiselle elätettävälle per 10k euroa, tai jotain muuta sellaista hyväksi katsottua, ja lakiin ei anneta mahdollisuutta harkintaan, niin eikö silloin homma pelaisi?
Jos kirkko tarjoaa majapaikan sen jälkeen kun määräaika ylittyy, niin uskoisin että kyse on rikollisesta toiminnasta. Uskoakseni kirkko syyllistyy silloin niskoitteluun tai haitantekoon virkamiehelle. Joku laki muistaakseni oli poliisi työn vaikeuttamisesta, eli pimittää poliisilta jotain tietoa. Asia on verrattavissa siihen, että henkilöllä jolla on rajoitettu liikkumisoikeus tai joku tuomio. Tällöin jos ihmisen kätkee tahallaan johonkin, syyllistyy rikokseen.
Kätkemisrikokset koskivat muistaakseni vain omaisuutta tai jotain rikoksentekovälinettä tai todistetta, joten siitä tuskin on kysymys. En ole aivan varma näistä lain tulkinnoista tässä tapauksessa.
Jos taas laitettaisiin jokin tuloraja, sitäkin voisi varmasti jollain keinolla kiertää. Homma pelaisi varmaan jotenkin paremmin, mutta uskon nykyisen systeemin olevan aika hyvä. Silloin vältyttäisiin tapauksilta, jossa tulot äkillisesti tippuvat vaikka yt-neuvotteluiden yhteydessä saatujen potkujen myötä. Asia menisi aika hankalaksi, koska pitäisi valita aina se henkilö, kuka elättää. Myöskin tälläiseen sitoutuminen olisi aika arveluttavaa vaatia, koska en usko että se olisi peruste evätä esimerkiksi tässä tapauksessa eläkkeen saanti.
Quote from: sisukaskriitikko on 02.07.2009, 22:37:14
Jos kirkko tarjoaa majapaikan sen jälkeen kun määräaika ylittyy, niin uskoisin että kyse on rikollisesta toiminnasta. Uskoakseni kirkko syyllistyy silloin niskoitteluun tai haitantekoon virkamiehelle. Joku laki muistaakseni oli poliisi työn vaikeuttamisesta, eli pimittää poliisilta jotain tietoa. Asia on verrattavissa siihen, että henkilöllä jolla on rajoitettu liikkumisoikeus tai joku tuomio. Tällöin jos ihmisen kätkee tahallaan johonkin, syyllistyy rikokseen.
Nyt meillä ei synkkaa. Joko olen epäselvä tai sitten luet hieman nopeasti tekstini. Tämä menee nyt tätä rataa:
Minä: Jos A, niin rikos, mutta koska B, niin ei.
Sinä: Mutta jos A, niin onhan se rikos.
Minä: Niin tietysti, mutta kun ei ole A vaan on B.
Rikoslain 16. luku 3§ kyllä sanoo, että jos poliisin toimenpidettä jotenkin haitattaisiin, niin asia olisi rikos, mutta ymmärtääkseni siitä ei ole kyse. Kirkkoherra on ilmoittanut, että täällä se ihminen on. Hän ilmaisee paikan lisäksi, että ei ole kirkon mielestä kohtuullista, että mummo saa postimerkin ja poliisi vain kertoo tekevänsä työtään. Mitään virkatoimea ei ole vaikeutettu vai onko?
Jos asia ei ole yleisen järjestyksen ja turvallisuuden piirissä, niin niskoittelusta tuskin on kyse. Kirkon oma ohjeistus otaksui, että siitä ei ole kyse. Asiasta ei ole ennakkopäätöstä tietääkseni.
No, viime kädessä se on tietysti oikeuden päätettävissä, jos syyttäjä näkisi tässä asiassa jonkinlaisen jutun. Tapahtuuhan sitä tietysti minuakin ihmetyttäviä tapahtumia syyttäjälaitoksessa, mutta en näe nyt mikä se haittaamisen tai niskoittelun laatu tässä asiassa on.
Jos minulla olisi sohvallani nukkumassa mummo, jonka pitäisi oikeuden päätöksellä lähteä maasta pois ja soittaisin poliisisedille ja kertoisin, että täällä tämä mummo nyt on, mielestäni minun oli inhimillistä antaa sen nukkua sohvalla, mutta tulkaa vaan hakemaan hänet pois ja poliisi sitten ei vain saapuisi paikalle vaan vitkastelisi asian toimeenpanossa, niin kokisin kovin epäoikeudenmukaiseksi sen että minua syytettäisiin rikoksesta. Poliisi voi tulla tekemään virkatoimensa milloin haluaa, ei voi olla minun vastuullani toteuttaa sitä. Poliisi ei ymmärtääkseni voi edes velvoittaa minua kärräämään mummoa omalla autollani poliisilaitokselle. En millään muotoa häiritse tai haittaa virkatoimen tekemisestä.
Menee kyllä todella saivarteluksi. Pahoitteluni niille, jotka ovat allergisia tämänkaltaisille keskusteluille.
QuoteKätkemisrikokset koskivat muistaakseni vain omaisuutta tai jotain rikoksentekovälinettä tai todistetta, joten siitä tuskin on kysymys. En ole aivan varma näistä lain tulkinnoista tässä tapauksessa.
Sinulla tuntuu olevan se käsitys, että kirkon suojelu tarkoittaa kyseisen ihmisen piilottamista. En ymmärrä mitä relevanssia sillä on asian suhteen, jos otaksumme yhä kirkon toimivan oman ohjeistuksensa mukaisesti.
Quotesitäkin voisi varmasti jollain keinolla kiertää.
Varmaan. Se oli vain karkea esimerkki siitä, että kaiken ei tarvitse aina perustua virkamiehen harkintaan ja ymmärryshassutteluun.
Quote from: Äänestäjä on 02.07.2009, 18:05:53
Jos eivät, niin eikö yksi ratkaisu ole myös koko perheen muuttaa Egyptiin mummoa hoitamaan?
Minusta se on itse asiassa varsin huono ratkaisu, vaikka yksi niistä pojista perheineen sanoikin aikovansa tehdä niin.
Ensinnäkin 5 suomalaisten joilla on täällä työt, koulut ja sukulaiset on paljon vaikeampaa muuttaa kuin yhden egyptilaisen jolla ei ole ketään.
Humanitaarisesta näkökulmasta: tässä yhteydessä puhutaan siitä että mummosta ei ole suomalaiselle yhteiskunnalle mitään hyötyä ja että emme voi elättää kaikkia maailman mummoja, mutta minusta se että sen lapset haluavat sen tänne on aivan riittävä hyöty, ja Suomen kansalaisten äidit eivät ole kaikkia maailman mummoja. Ei viiden Suomen kansalaisten (joista 4 ovat muuten syntyperäisiä) pitäisi joutua muuttamaan maasta pois jotta pääisivät hoitamaan äitä.
Ymmärrän että tätä logiikka voisi venyttää muihinkin sukulaisiin, mutta IMO äiti on tavallisessa suomalaisessa perhekäsityksessäkin aika läheinen perheenjäsen, kun taas esim. serkku ei ole.
Hieman itsekkäämmästä näkökulmasta: jos kyseinen perhe lähtee nyt Egyptiin pitämään mummosta huolta, niin N vuoden päästä meillä on kolme Suomen kansalaista jotka ovat käyneet egyptiläistä koulua ja altistuneet egyptilaiselle kulttuurille ihan eri tavalla kuin ne olisi jos olisivat kasvaneet Suomessa, ja jotka tämän jälkeen hyvin todennäköisesti palaavat tänne. Minusta mummo on paljon pienempi paha.
Quote
Ihan vaan mielenkiinnosta kysyn, sillä tämä olisi todennäköisen ratkaisu suomalaisperheellä, joka muuttaisi siirtolaiseksi Kanadaan, USA:n, Australiaan, Uuteen-Seelantiin, ja jonka perheestä vaari kuolisi ja mummo jäisi yksin.
Kaikki edellämainitut maat antavat kansalaisten tuoda vanhempansa maahan. Australia tosin vaan siinä tapauksessa kuin vanhemmilla on enemmän lapsia Australiassa kuin missään muussa maassa.
Quote
Toinen kiinnostava kysymys on näiden egyptiläisten työllistymistilanne. Jo he ovat täällä töissä ja saavat palkkaa, niin eikö yksi optimaalinen ratkaisu olisi tehdä lait ja säännökset, joiden mukaan mummo saa jäädä, jos he kustantavat mummon kulut?
Ymmärrän että on syitä miksi ketään ei haluta jättää kokonaan sosiaaliturvan ulkopuolelle, mutta minusta voidaan esim. säätää niille jotka tuovat vanhempansa Suomeen elatusvelvollisuus, samalla tavalla kuin miten puolisot ovat elatusvelvollisia.
Quote from: Vera on 02.07.2009, 23:53:58
Suomen kansalaisten äidit eivät ole kaikkia maailman mummoja. Ei viiden Suomen kansalaisten (joista 4 ovat muuten syntyperäisiä) pitäisi joutua muuttamaan maasta pois jotta pääisivät hoitamaan äitä.
Sanottiinko jossain, että mummon pojat on suomen kansalaisia? Poikien lapsethan on ilman muuta sitä, koska he ovat kai syntyneet täällä, mutta heillehän hän on pelkkä mummo.
Quote from: nimetönkeskustelija on 03.07.2009, 00:36:57
Sanottiinko jossain, että mummon pojat on suomen kansalaisia? Poikien lapsethan on ilman muuta sitä, koska he ovat kai syntyneet täällä, mutta heillehän hän on pelkkä mummo.
Hyvä pointti - ei sanottu, tai en ainakaan muista. Oletin että 17 vuotta Suomessa asuneina ne todennäköisesti olisi, muttei se ole mitenkään itsestäänselvää.
Quote from: Vera on 03.07.2009, 00:48:41
Quote from: nimetönkeskustelija on 03.07.2009, 00:36:57
Sanottiinko jossain, että mummon pojat on suomen kansalaisia? Poikien lapsethan on ilman muuta sitä, koska he ovat kai syntyneet täällä, mutta heillehän hän on pelkkä mummo.
Hyvä pointti - ei sanottu, tai en ainakaan muista. Oletin että 17 vuotta Suomessa asuneina ne todennäköisesti olisi, muttei se ole mitenkään itsestäänselvää.
Tällöinhän tilanne muuttuu aika paljon. En kait saisi raahata mummoani automaattisesti vaikkapa jenkkeihin, vaikka siellä itse olisinkin töissä.
Yleisesti ottaen voisi kuitenkin sanoa, että se egyptiläismummo varmasti ole Suomen maahanmuuton iso ongelma. Itse asiassa musta tuntuu, että juuri se holtiton maahanmuuttopolitiikka, jota on harrastettu jo kauan, saa monet ajattelemaan että "ei enää yhtään ketään tänne". Tällöin oikeasti apua tarvitsevat tai muilla perusteilla maahan pyrkivät ei pääse. Järjestelmä ikään kuin spämmätään näillä "katastrofialueilta" saapuvilla passinsa ja paperinsa mereen heittäneillä kavereilla, joilla on automaattinen oikeus saada turvapaikka puheidensa perusteella, kunnes toisin todistetaan.
Quote from: nimetönkeskustelija on 03.07.2009, 01:11:14
Tällöinhän tilanne muuttuu aika paljon. En kait saisi raahata mummoani automaattisesti vaikkapa jenkkeihin, vaikka siellä itse olisinkin töissä.
Minunkin mielestäni tällöin tilanne muuttuu aika paljon, mutta itse asiassa laki ei olisi sallinut niiden tuoda mummon riippumatta siitä ovatko kansalaisia vai ei.
Quote
Yleisesti ottaen voisi kuitenkin sanoa, että se egyptiläismummo varmasti ole Suomen maahanmuuton iso ongelma. Itse asiassa musta tuntuu, että juuri se holtiton maahanmuuttopolitiikka, jota on harrastettu jo kauan, saa monet ajattelemaan että "ei enää yhtään ketään tänne". Tällöin oikeasti apua tarvitsevat tai muilla perusteilla maahan pyrkivät ei pääse. Järjestelmä ikään kuin spämmätään näillä "katastrofialueilta" saapuvilla passinsa ja paperinsa mereen heittäneillä kavereilla, joilla on automaattinen oikeus saada turvapaikka puheidensa perusteella, kunnes toisin todistetaan.
Aivan totta. Luulen muuten että suhtautuminen turvapaikanhakijoihinkin olisi hyvinkin paljon myönteisempää kuin nykyään jos rikolliset heitettäisin pois maasta ja laiskat pois sosiaaliturvasta.
Eihan tassa mitaan ongelmaa ole:
Tanne voidaan tulla useamman kertaa viisumilla, kun loytyy kutsuja/takaaja ja tulijalla on voimassa oleva matkavakuutus.
Samoin pahoittelut minulta joidenkin allergisten taholle.
Myönnän, että olen mennyt asioiden edelle, koska ihmisellä on kuukausi aikaa poistua. Synkkaus ja A B juttu oli ihan paikallaan. Tarkoitan nyt tahallista ihmisten piilottelua, jossa voisi tulla kyseeseen avunanto rikokseen. Sen takia olemme eri linjoilla, koska näytät tuntevan paremmin kirkon toimintatavan. Itse en niitä tunne, mutta samat säännöt pätevät kirkkoon kuin yksityisiinkin ihmisiin.
Selvennän kirjoitusta:
QuoteTässä tapauksessa kirkko ainakin asian tietää ja jos ei siitä huolimatta kerro naisen olinpaikkaa, syyllistyy rikokseen.
ja
QuoteJoku laki muistaakseni oli poliisi työn vaikeuttamisesta, eli pimittää poliisilta jotain tietoa.
Eli kirkko varmasti tietää, että henkilö on maassa laittomasti (kuukauden kuluttua). Sitä ei voi kiistää. Myönnän tehneeni tässä pienen virheen, koska en selventänyt sitä eroa, kertooko kirkko oma-aloitteisesti naisen olinpaikkaa vai vasta sitä kysyttäessä viranomaisten taholta.
Kyse on siitä, että ilmoittaako kirkko poliisille naisen olinpaikkaa. Jos jättää ilmoittamatta (kysyttäessä) tai kiistää henkilön olevan suojeluksessa (piilotettuna), niin silloin tahallisesti vaikeutetaan viranomaisten työtä harhauttamalla (jos henkilö on kirkon suojissa). Jos kirkko alkaa aktiivisesti piilottelemaan poliisien etsimää ihmistä, niin kyseessä on rikos. (käytän sanamuotoja sekaisin, koska en ole määritellyt piilottamisen ja suojelemisen eroa).
Jos kirkko kertoo olinpaikan (asiaa kysyttäessä), kuten oletat, asian on OK. Siinä en näkisi rikosta, jos jättää ilmoittamatta oma-alotteisesti (tämä tosin on hyvinkin tulkinnanvarainen asia). Ei kenelläkään ole tietenkään velvollisuutta hoitaa viranomaisille kuuluvia tehtäviä. Ei tarvitse kyydittää henkilöä mihinkään. Jos kyseessä on poliisien taholta viivyttely, se asia ei tietenkään kuulu yksityiselle henkilölle tuleeko poliisi noutamaan häntä tunnin vai viikon kuluttua.
Kirkon toimintatapaa en todellakaan tunne, mutta vaikka asia olisi kuinka kohtuuton, se ei poista sitä tosiseikka, että hänet on määrätty poistumaan Suomesta. Sen päätöksen ovat tehneet muut henkilöt. Myöskin, jos perusteet karkottamiselle olennaisesti muuttuvat, henkilöähän pitää kuulla asiasta.
Syyttäjä tekee kyllä eriskummallisia ratkaisuita, mutta en itsekkään muista tämäntyylisistä asioista olevan ennakkopäätöksiä. Vankikarkurien piilotteluita on ollut enemmän, muuta niissä taitaa ratkaista piilottelun aktiivisuus, rikoskumppanuus ja henkilön vaarallisuus. Toisaalta huono vertauskuva, koska vankikarkurit etsintäkuulutetaan lähes poikkeuksetta.
QuoteSinulla tuntuu olevan se käsitys, että kirkon suojelu tarkoittaa kyseisen ihmisen piilottamista. En ymmärrä mitä relevanssia sillä on asian suhteen, jos otaksumme yhä kirkon toimivan oman ohjeistuksensa mukaisesti.
Jokseenkin on sellainen käsitys. Merkitys on siinä, onko kirkon toiminta kaikilta osin lainmukainen. Se mitä kirkon omissa ohjeistuksissa lukee, on merkityksetöntä, koska kirkko ei voi toimia lain vastaisesti, vaikka ohjeet siihen kehottaisivatkin.
Toivottavasti selvensi sekavaa puhettani (ja kiitos keskustelun pysymisestä asiallisena ilman turhia kiukutteluja). Mutta Hommalaisille tiedoksi, että Minä ja Virkamies väittelimme tässä vain rikoksen tunnusmerkistön täyttymisestä, emme siitä, onko oikein vai väärin moraalisesti karkoittaa tämä kyseinen mummo.
Quote from: sisukaskriitikko on 03.07.2009, 03:06:50
Samoin pahoittelut minulta joidenkin allergisten taholle.
Myönnän, että olen mennyt asioiden edelle, koska ihmisellä on kuukausi aikaa poistua. Synkkaus ja A B juttu oli ihan paikallaan. Tarkoitan nyt tahallista ihmisten piilottelua, jossa voisi tulla kyseeseen avunanto rikokseen. Sen takia olemme eri linjoilla, koska näytät tuntevan paremmin kirkon toimintatavan. Itse en niitä tunne, mutta samat säännöt pätevät kirkkoon kuin yksityisiinkin ihmisiin.
Selvennän kirjoitusta:
QuoteTässä tapauksessa kirkko ainakin asian tietää ja jos ei siitä huolimatta kerro naisen olinpaikkaa, syyllistyy rikokseen.
ja
QuoteJoku laki muistaakseni oli poliisi työn vaikeuttamisesta, eli pimittää poliisilta jotain tietoa.
Eli kirkko varmasti tietää, että henkilö on maassa laittomasti (kuukauden kuluttua). Sitä ei voi kiistää. Myönnän tehneeni tässä pienen virheen, koska en selventänyt sitä eroa, kertooko kirkko oma-aloitteisesti naisen olinpaikkaa vai vasta sitä kysyttäessä viranomaisten taholta.
Kyse on siitä, että ilmoittaako kirkko poliisille naisen olinpaikkaa. Jos jättää ilmoittamatta (kysyttäessä) tai kiistää henkilön olevan suojeluksessa (piilotettuna), niin silloin tahallisesti vaikeutetaan viranomaisten työtä harhauttamalla (jos henkilö on kirkon suojissa). Jos kirkko alkaa aktiivisesti piilottelemaan poliisien etsimää ihmistä, niin kyseessä on rikos. (käytän sanamuotoja sekaisin, koska en ole määritellyt piilottamisen ja suojelemisen eroa).
Jos kirkko kertoo olinpaikan (asiaa kysyttäessä), kuten oletat, asian on OK. Siinä en näkisi rikosta, jos jättää ilmoittamatta oma-alotteisesti (tämä tosin on hyvinkin tulkinnanvarainen asia). Ei kenelläkään ole tietenkään velvollisuutta hoitaa viranomaisille kuuluvia tehtäviä. Ei tarvitse kyydittää henkilöä mihinkään. Jos kyseessä on poliisien taholta viivyttely, se asia ei tietenkään kuulu yksityiselle henkilölle tuleeko poliisi noutamaan häntä tunnin vai viikon kuluttua.
Kirkon toimintatapaa en todellakaan tunne, mutta vaikka asia olisi kuinka kohtuuton, se ei poista sitä tosiseikka, että hänet on määrätty poistumaan Suomesta. Sen päätöksen ovat tehneet muut henkilöt. Myöskin, jos perusteet karkottamiselle olennaisesti muuttuvat, henkilöähän pitää kuulla asiasta.
Syyttäjä tekee kyllä eriskummallisia ratkaisuita, mutta en itsekkään muista tämäntyylisistä asioista olevan ennakkopäätöksiä. Vankikarkurien piilotteluita on ollut enemmän, muuta niissä taitaa ratkaista piilottelun aktiivisuus, rikoskumppanuus ja henkilön vaarallisuus. Toisaalta huono vertauskuva, koska vankikarkurit etsintäkuulutetaan lähes poikkeuksetta.
QuoteSinulla tuntuu olevan se käsitys, että kirkon suojelu tarkoittaa kyseisen ihmisen piilottamista. En ymmärrä mitä relevanssia sillä on asian suhteen, jos otaksumme yhä kirkon toimivan oman ohjeistuksensa mukaisesti.
Jokseenkin on sellainen käsitys. Merkitys on siinä, onko kirkon toiminta kaikilta osin lainmukainen. Se mitä kirkon omissa ohjeistuksissa lukee, on merkityksetöntä, koska kirkko ei voi toimia lain vastaisesti, vaikka ohjeet siihen kehottaisivatkin.
Toivottavasti selvensi sekavaa puhettani (ja kiitos keskustelun pysymisestä asiallisena ilman turhia kiukutteluja). Mutta Hommalaisille tiedoksi, että Minä ja Virkamies väittelimme tässä vain rikoksen tunnusmerkistön täyttymisestä, emme siitä, onko oikein vai väärin moraalisesti karkoittaa tämä kyseinen mummo.
Tuota, eikä nyt olisi paikallaan tehdä tutkintapyyntö tästä tapauksesta?
nyt saa esittää neuvoja kuinka se tehdään ja halukkaita tekijöitä, pistäkää vaikkapa viestiä privana minulla. tutkintapyynnön voi, käsittääkseni, tehdä nimettömänäkin.
perehdyn asiaan kun palaan sukujuhlilta, jollei joku toinen ole nyt asiassa minua aktiivisempi.
eli ei olla nyt hiiriä, vaan tehdään jotain, niin saadaan jokin järjestys tähänkin asiaan.
Quote from: EL SID on 03.07.2009, 11:08:45
Tuota, eikä nyt olisi paikallaan tehdä tutkintapyyntö tästä tapauksesta?
nyt saa esittää neuvoja kuinka se tehdään ja halukkaita tekijöitä, pistäkää vaikkapa viestiä privana minulla. tutkintapyynnön voi, käsittääkseni, tehdä nimettömänäkin.
perehdyn asiaan kun palaan sukujuhlilta, jollei joku toinen ole nyt asiassa minua aktiivisempi.
eli ei olla nyt hiiriä, vaan tehdään jotain, niin saadaan jokin järjestys tähänkin asiaan.
Siis mistä tarkalleen ottaen? Uskokaa nyt jo, kirkko tai sen työntekijät eivät esitettyjen tietojen perusteella ole tehneet mitään rikollista. Kirkko ei tiettävästi piilottele ketään, eikä aktiivisesti tai passiivisesti estä viranomaisia tekemästä virkatehtäviään. Tilanne ei kirkon osalta muutu toiseksi silloinkaan, kun karkotetulle myönnetty kuukauden määräaika menee umpeen. Siinäkään vaiheessa karkotettavaa ei tarvitse häätää seurakunnan tiloista, mutta edelleen hänen sijaintinsa on tiedusteltaessa kerrottava.
Jos seurakunnan työntekijä todella piilottaisi karkotettavan eli kieltäytyisi kertomasta hänen olinpaikkaansa, vaikka sen tietää, tai ei päästäisi viranomaisia tilaan jossa karkotettava on, niin silloin kyseessä olisi viranomaisen vastustaminen tjms. Näin ei ole tietääkseni koskaan käynyt, vaikka ns. kirkon turvapaikkoja on myönnetty jo kymmenille. Sitä odotellessa lomaillaan. Ei tutkintapyyntöjä, poliisilla on muutakin puuhaa.
Quote from: Roope on 03.07.2009, 11:36:21
Quote from: EL SID on 03.07.2009, 11:08:45
Tuota, eikä nyt olisi paikallaan tehdä tutkintapyyntö tästä tapauksesta?
nyt saa esittää neuvoja kuinka se tehdään ja halukkaita tekijöitä, pistäkää vaikkapa viestiä privana minulla. tutkintapyynnön voi, käsittääkseni, tehdä nimettömänäkin.
perehdyn asiaan kun palaan sukujuhlilta, jollei joku toinen ole nyt asiassa minua aktiivisempi.
eli ei olla nyt hiiriä, vaan tehdään jotain, niin saadaan jokin järjestys tähänkin asiaan.
Siis mistä tarkalleen ottaen? Uskokaa nyt jo, kirkko tai sen työntekijät eivät esitettyjen tietojen perusteella ole tehneet mitään rikollista. Kirkko ei tiettävästi piilottele ketään, eikä aktiivisesti tai passiivisesti estä viranomaisia tekemästä virkatehtäviään. Tilanne ei kirkon osalta muutu toiseksi silloinkaan, kun karkotetulle myönnetty kuukauden määräaika menee umpeen. Siinäkään vaiheessa karkotettavaa ei tarvitse häätää seurakunnan tiloista, mutta edelleen hänen sijaintinsa on tiedusteltaessa kerrottava.
Jos seurakunnan työntekijä todella piilottaisi karkotettavan eli kieltäytyisi kertomasta hänen olinpaikkaansa, vaikka sen tietää, tai ei päästä viranomaisilta tilaan jossa karkotettava on, niin silloin kyseessä olisi viranomaisen vastustaminen tjms. Näin ei ole tietääkseni koskaan käynyt, vaikka ns. kirkon turvapaikkoja on myönnetty jo kymmenille. Sitä odotellessa lomaillaan. Ei tutkintapyyntöjä, poliisilla on muutakin puuhaa.
eli poliisi saa hakea sen naisen pois kirkosta vaikka heti. miksei se tee niin? entä voiko tavallinen kansalainen olla tehdä jonkin sortin kansalaispidätyksen, eli hakea kyseisen henkilön ulos kirkosta ja toimittaa poliisille?
Quote from: EL SID on 03.07.2009, 11:38:46
eli poliisi saa hakea sen naisen pois kirkosta vaikka heti. miksei se tee niin? entä voiko tavallinen kansalainen olla tehdä jonkin sortin kansalaispidätyksen, eli hakea kyseisen henkilön ulos kirkosta ja toimittaa poliisille?
Koska poliisille ei ole vielä annettu tehtäväksi hakea naista (joka muuten ei edes ole kirkossa, vaan asuu ilmeisesti poikansa luona). Naiselle on annettu kuukausi aikaa poistua. Sitä ennen hän saa olla ihan missä itse haluaa.
Quote from: sisukaskriitikko on 03.07.2009, 03:06:50
Sen takia olemme eri linjoilla, koska näytät tuntevan paremmin kirkon toimintatavan. Itse en niitä tunne, mutta samat säännöt pätevät kirkkoon kuin yksityisiinkin ihmisiin.
En ole itse kirkon toimintatapojen asiantuntija minäkään, mutta silmäilin Aureliuksen toisessa ketjussa linkittämän ohjeistuksen olennaisilta piirteiltään:
http://www.ecredo.fi/sen/data/liitteet/kirkko_turvapaikkana_2007-1.pdf
QuoteToivottavasti selvensi sekavaa puhettani (ja kiitos keskustelun pysymisestä asiallisena ilman turhia kiukutteluja).
Turha näistä asioista on kiihtyä. Selvensi, vaikka omasta mielestäni kyllä ymmärsin, mitä tarkoitit kaiken aikaa.
Quote from: EL SID on 03.07.2009, 11:38:46
eli poliisi saa hakea sen naisen pois kirkosta vaikka heti. miksei se tee niin?
Niin. Pitäisi varmaan tietää hieman paremmin tapauksen yksityiskohtia, ennen kuin voi sanoa asiasta yhtään mitään. Poliisi varmaan tietää tilanteen ja toimii asianmukaisesti tilanteen suhteen.
Quoteentä voiko tavallinen kansalainen olla tehdä jonkin sortin kansalaispidätyksen, eli hakea kyseisen henkilön ulos kirkosta ja toimittaa poliisille?
Ei. Jokamiehen kiinniotto-oikeus ei kohdistu tällaiseen henkilöön. Jos Mummo olisi tekemässä rikosta (siis rikoslain piirissä olevaa asiaa, tietyin rajoituksin, kts. Pakkokeinolaki 1. luku 1§) tai olisi etsintäkuulutettu, niin silloin asia olisi eri.
Quote from: Virkamies on 03.07.2009, 12:30:32
Quote from: sisukaskriitikko on 03.07.2009, 03:06:50
Sen takia olemme eri linjoilla, koska näytät tuntevan paremmin kirkon toimintatavan. Itse en niitä tunne, mutta samat säännöt pätevät kirkkoon kuin yksityisiinkin ihmisiin.
En ole itse kirkon toimintatapojen asiantuntija minäkään, mutta silmäilin Aureliuksen toisessa ketjussa linkittämän ohjeistuksen olennaisilta piirteiltään:
http://www.ecredo.fi/sen/data/liitteet/kirkko_turvapaikkana_2007-1.pdf
QuoteToivottavasti selvensi sekavaa puhettani (ja kiitos keskustelun pysymisestä asiallisena ilman turhia kiukutteluja).
Turha näistä asioista on kiihtyä. Selvensi, vaikka omasta mielestäni kyllä ymmärsin, mitä tarkoitit kaiken aikaa.
Quote from: EL SID on 03.07.2009, 11:38:46
eli poliisi saa hakea sen naisen pois kirkosta vaikka heti. miksei se tee niin?
Niin. Pitäisi varmaan tietää hieman paremmin tapauksen yksityiskohtia, ennen kuin voi sanoa asiasta yhtään mitään. Poliisi varmaan tietää tilanteen ja toimii asianmukaisesti tilanteen suhteen.
Quoteentä voiko tavallinen kansalainen olla tehdä jonkin sortin kansalaispidätyksen, eli hakea kyseisen henkilön ulos kirkosta ja toimittaa poliisille?
Ei. Jokamiehen kiinniotto-oikeus ei kohdistu tällaiseen henkilöön. Jos Mummo olisi tekemässä rikosta (siis rikoslain piirissä olevaa asiaa, tietyin rajoituksin, kts. Pakkokeinolaki 1. luku 1§) tai olisi etsintäkuulutettu, niin silloin asia olisi eri.
Onpas ulkomaalaisen karkotus tehty vaikeaksi.
Quote from: EL SID on 03.07.2009, 12:54:20
Onpas ulkomaalaisen karkotus tehty vaikeaksi.
Jos hallintoon tutustuu, niin alkaa tuntumaan, että kaikki on tehty vaikeaksi.
Pravdan Nyyrikki-osasto on luonut tunnetason kuvan: ilkeät ihmiset haluavat mummolle pahaa, hyvät ihmiset haluavat suojella mummoa.
Järjen valossa asetelma saattaa näyttää toisenlaiselta.
Siis: tunne vai järki? Onko järki hyvä tai ilkeä tai ei kumpaakaan? Miten tunne ja järki kohtaavat vai kohtaavatko ollenkaan? Vai onko niiden vuorovaikutus yksilökohtainen?
Tähän päättyvät filosofintaitoni. Senhän sanoo jo järkikin. Pahalta tuntuu kuitenkin.
Quote from: Maastamuuttaja on 03.07.2009, 13:17:20
Pravdan Nyyrikki-osasto on luonut tunnetason kuvan: ilkeät ihmiset haluavat mummolle pahaa, hyvät ihmiset haluavat suojella mummoa.
Järjen valossa asetelma saattaa näyttää toisenlaiselta.
Siis: tunne vai järki? Onko järki hyvä tai ilkeä tai ei kumpaakaan? Miten tunne ja järki kohtaavat vai kohtaavatko ollenkaan? Vai onko niiden vuorovaikutus yksilökohtainen?
Tähän päättyvät filosofintaitoni. Senhän sanoo jo järkikin. Pahalta tuntuu kuitenkin.
Minusta olisi hyvä asua Suomessa, jossa maassaolon perusteena toimisi sellaiset periaatteet kuin esim. tutkia henkilön luotettavuus ja SÄÄLI lähimmäisiämme kohtaan.
Säälin tulee perustua faktoihin. Kritisoin rajusti maahanmuuttoviranomaisia islamilaisten fanaatikkojen suosimisesta ja islamilamista luopuneitten ja ko. tulevien "vääräuskoisten" sorsimisesta.
Ko. egyptiläinen suku on koptikristittyjä. Jos on kristitty islamimaassa, on se aika hyvä tae vainosta kotimaassaan. (katso esim. Halla-Ahon Scriptan videoita) EU:n poliittinen korrektius tuntuu aika tavalla kosiskelevan islamia. Esimerkkinä kaiken leväperäisen mamupolitiikan keskellä tämä kirkosta suojaa hakeva koptikristitty mummu ja esim Ayaan Hirsi Alin ja vastaavien kohtelu Hollannissa.
MINUSTA TUOLLE KOPTIMUMMULLE KUULUU OIKEUS TULLA SUOMEEN!!!!!!!
Quote from: elukka on 03.07.2009, 13:44:37
MINUSTA TUOLLE KOPTIMUMMULLE KUULUU OIKEUS TULLA SUOMEEN!!!!!!!
MINUSTA KENELLÄKÄÄN EI OLE USKONTONSA TAKIA AUTOMAATTISTA OIKEUTTA TULLA SUOMEEN!!!!!!! SILLOINHAN KAIKKI KOPTILAISET PITÄISI OTTAA AUTOMAATTISESTI SUOMEEN VERONMAKSAJIEN ELÄTETTÄVÄKSI!!!!!!! ARVAA VAIN KUINKA MONI TUOLLAISEN KOPTILAISUUTEEN PERUSTUVAN OLESKELULUVAN MYÖNTÄMISEN JÄLKEEN ONKIN SOMALIALAINEN TAI IRAKILAINEN KOPTI!!!!
Voihan niitä rikosilmoituksiakin koettaa, mutta edelleenkin kuten toisessa ketjussa kirjoitin, päätöksestä voi myös tehdä oikaisuvaatimuksen sen tehneelle viranomaiselle. Tiedotteen mukaan päätöksen on tehnyt seurakuntaneuvosto.
Oikaisuvaatimuksen voi tehdä sekä laillisuus- että tarkoituksenmukaisuusperustein. Sen ratkaisusta voi valittaa hallinto-oikeuteen. Oikaisuvaatimuksen seurakunnan päätöksestä voi käsittääkseni tehdä vain seurakunnan jäsen (tai muu asianosainen).
Itse kyseenalaistaisin oikaisuvaatimuksessa ainakin, onko seurakunnalla toimivaltaa ryhtyä tällaisiin ratkaisuihin. Mielenkiintoista olisi nähdä myös, siunaisiko hallinto-oikeus tällaisen toisen viranomaisen toiminnan vaikeuttamisen.
Ylipäänsä olisi mielenkiintoista nähdä, miten seurakuntaneuvosto on perustellut tekemänsä ratkaisun. Uusinta pöytäkirjaa ei löydy vielä seurakunnan kotisivuilta.
Quote from: vonBock on 03.07.2009, 13:53:35
Quote from: elukka on 03.07.2009, 13:44:37
MINUSTA TUOLLE KOPTIMUMMULLE KUULUU OIKEUS TULLA SUOMEEN!!!!!!!
MINUSTA KENELLÄKÄÄN EI OLE USKONTONSA TAKIA AUTOMAATTISTA OIKEUTTA TULLA SUOMEEN!!!!!!! SILLOINHAN KAIKKI KOPTILAISET PITÄISI OTTAA AUTOMAATTISESTI SUOMEEN VERONMAKSAJIEN ELÄTETTÄVÄKSI!!!!!!! ARVAA VAIN KUINKA MONI TUOLLAISEN KOPTILAISUUTEEN PERUSTUVAN OLESKELULUVAN MYÖNTÄMISEN JÄLKEEN ONKIN SOMALIALAINEN TAI IRAKILAINEN KOPTI!!!!
Arvoisa vonBock. Löit juuri faktaa ja oikeat perustelut pöydälle. Olen 100% samaan mieltä Herr von Bockin kanssa. Samoin olen tiukemman maahanmuuttopolitiikan kannalla, vaikka se ei olekaan "ihqua" joidenkin vehreitten mielestä. Oma kantani tosin ei perustunut siihen, koska mummo on koptikristitty, pitäisi hänet ottaa.
Perustelen kantani seuraavasti:
- Koska hän on sorrettu kopti julmassa islamilaisessa valtiossa.
- Molemmat pojat ovat Suomessa ja mummolla ei ole mitään Egyptissä. Siellä hänen toimeentulonsa on kuulemma vaikeata.
Tietenkin väitteiden paikkansapitävyys tulisi voida tarkistaa. Toki tässäkin voi olla vedätyksestä kysymys. Jos nuiva on semmoinen, ettei löydy pätkääkään sympatiaa millekään, alkaa se aate aika kehnosti saavuttamaan kansansuosiota syvissä kansanriveissä.
Minusta esim. joidenkin somaleitten "pakolaisstatus" ei perustu faktoihin, mikäli sama somppu menee lomalle maahansa, missä hän ei voinut juuri äsken elää kun oli mukamas hengen vaarassa. Tai kun poliisi ei voi karkoittaa sinne rikollisia ja kuitenkin samoihin aikoihin siellä eräs vihreä Helsingin kaupunginvaltuutettu nainen on "lomailemassa". Puhumattakaan lasten "koulutusmatkoista" Somaliaan tai tyttärien ympärileikkausmat sinne. He tulivat "hengen vaarassa" Suomeen, mutta minusta kusettavat 6-0 Suomen viranomaisia.
Saanko minä suojella karkotusuhan alaisia ilman sanktioita? Miksi jotkut saavat toimia lainvastaisesti?
Quote from: elukka on 04.07.2009, 12:43:24
Perustelen kantani seuraavasti:
- Koska hän on sorrettu kopti julmassa islamilaisessa valtiossa.
- Molemmat pojat ovat Suomessa ja mummolla ei ole mitään Egyptissä. Siellä hänen toimeentulonsa on kuulemma vaikeata.
Otetaanko sitten kaikki koptimummot ja vaaritkin samalla samasta syystä?
Quote from: Veli on 04.07.2009, 15:07:36
Saanko minä suojella karkotusuhan alaisia ilman sanktioita?
Kyllä saat. Kuten ketjussa todettiin, niin sinä voit ottaa mummon kotiisi ilman sanktioita kunhan vaan teet niinkuin kirkko ja soitat poliisille, että täällä tämä nyt olisi.
QuoteMiksi jotkut saavat toimia lainvastaisesti?
Kukaan ei toimi asiassa lainvastaisesti todennäköisesti.
QuoteOtetaanko sitten kaikki koptimummot ja vaaritkin samalla samasta syystä?
Kuka niin on ehdottanut? Jos joku ehdottaa, että yksi koptimummo voisi ihan hyvin jäädä maahan, jos hänellä on elättäjät, siis ihan työtä tekevät sukulaiset, niin se ei ole varmaan peruste hänelle siihen, että kaikki koptimummot pakkaavat laukkunsa ja tulevat tänne. Maahanmuutto ei ole joko kaikki tänne tai ei ketään tänne -asia.
Luulen, että tämä on kuitenkin asiasta viimeinen viesti mitä jaksan kirjoittaa. Suosittelen lukemaan edellisiä viestejä asiasta ajatuksen kanssa eikä pelkästään etsien hyvää syytä tuntea epäoikeudenmukaisuutta. Maailmassa ja Suomessa on varmasti asioita, jotka tuntevat epäoikeudenmukaiselta, mutta asioita pitää silti ajatella järjellä.
Quote from: Virkamies on 04.07.2009, 18:40:31
Kuka niin on ehdottanut? Jos joku ehdottaa, että yksi koptimummo voisi ihan hyvin jäädä maahan, jos hänellä on elättäjät, siis ihan työtä tekevät sukulaiset, niin se ei ole varmaan peruste hänelle siihen, että kaikki koptimummot pakkaavat laukkunsa ja tulevat tänne. Maahanmuutto ei ole joko kaikki tänne tai ei ketään tänne -asia.
Luulen, että tämä on kuitenkin asiasta viimeinen viesti mitä jaksan kirjoittaa. Suosittelen lukemaan edellisiä viestejä asiasta ajatuksen kanssa eikä pelkästään etsien hyvää syytä tuntea epäoikeudenmukaisuutta. Maailmassa ja Suomessa on varmasti asioita, jotka tuntevat epäoikeudenmukaiselta, mutta asioita pitää silti ajatella järjellä.
Olenko sanonut että niin on ehdotettu? Ja on totta etten lukenut juurikaan jo käytyä keskustelua. Ja on myöskin totta että sinä luulet minun lukeneen viestit etsien hyvää syytä tuntea epäoikeudenmukaisuutta.
Kun kirkko rupeaa suojelemaan yhtä, on tämä yksi syy lisää muille tulijoille miksi heitäkin pitäisi suojella.
Quote from: Veli on 04.07.2009, 15:07:36
Saanko minä suojella karkotusuhan alaisia ilman sanktioita? Miksi jotkut saavat toimia lainvastaisesti?
Kaikki ovat lain edessä tasa-arvoisia. Toiset vaan on tasa-arvoisempia kuin toiset.
Arkkipiispat vetoavat päättäjiin egyptiläisvanhuksen puolesta
Egyptiläisen Eveline Fadayelin karkotusuhka on saanut Suomen kirkolliset johtajat liikkeelle. Arkkipiispa Jukka Paarma ja arkkipiispa Leo vetosivat sunnuntaina maahanmuuttoviranomaisiin ja poliittisiin päättäjiin, että ydinperheen käsitettä laajennettaisiin myös isovanhempiin.
Arkkipiispojen mielestä lakia on Suomessa tulkittu ahtaasti. Myös perhekäsite on Suomessa muita EU-maita tiukempi.
"Meiltä kaikilta odotetaan, että näemme yksityisen ihmisen hädän ja tarpeen sekä kohtuuden, jota ilman lakikaan ei ole laki", arkkipiispat sanovat.
Hesari (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/1135247450371)
Kenelle vetoomus oikein on suunnattu? Eduskunta on lomalla. Virkamiehet eivät voi eivätkä saa tulkita lakia oman mielensä mukaan.
Arkkipiispat ovat täysin vapaat perustamaan osoitteessa adressit.com listan "Ulkomaalaislakia on muutettava - suomalainen perhekäsitys liian suppea" ja keräämään siihen 27 000 nimeä tai enemmän. Sitten käyvät kiikuttamassa adressin eduskuntaan kansanedustajille ja katsotaan kuinka käy.
Jos mitään ei tapahdu, niin arkkipiispat voivat perustaa uuden puolueen, jonka missio on laajentaa suomalaista perhekäsitystä. Tulevassa eduskunnassa uusi arkkipiispapuolue voi sitten ajaa perhekäsityksen laajentamista tekemällä esityksen uudesta ulkomaalaislaista.
http://www.adressit.com/eveline-fadayel
Rajaton oleskelulupa Suomessa on ensi sijaisesti myönnettävä mummoille, joiden kyynelkanavat ovat aktivoituneet sanomalehtihaastattelussa.
Tämä piispojen vetoomus on saanut nyt julkisuudessa sen verran huomiota, että alkaa pelottaa sen saavuttavan kannatustakin. Otsikot ovat tasoa "Piispojen mielsestä isoäiti kuuluu ydinperheeseen". V-käyrän kulmakerroin alkaa olla kohtalaisen korkea. Piispojen sosiaaliporno-populismi on keljuttanut aiemminkin, tämänkertainen tapaus nyt oli vain yksi, ei lainkaan yllättävä, episodi.
Suoraan sanoakseni nämä kirkon edesottamukset ovat ajaneet minut jo temppelin harjalle sen kanssa, milloin teen päätöksen eroamisesta. Viimeisten muutamien vuosien ajan minua on pidätellyt kirkon jäsenenä lähinnä se, että monet lähisukulaiseni voisivat pahoittaa mielensä eroamisen johdosta.
Ehkä pitäisi vain kaikessa hiljaisuudessa nostaa kytkintä.
Quote from: Jepulister on 05.07.2009, 23:13:38
Tämä piispojen vetoomus on saanut nyt julkisuudessa sen verran huomiota, että alkaa pelottaa sen saavuttavan kannatustakin. Otsikot ovat tasoa "Piispojen mielsestä isoäiti kuuluu ydinperheeseen". V-käyrän kulmakerroin alkaa olla kohtalaisen korkea. Piispojen sosiaaliporno-populismi on keljuttanut aiemminkin, tämänkertainen tapaus nyt oli vain yksi, ei lainkaan yllättävä, episodi.
Tätähän se aina on. Vaikka näitä mummotapauksia on ollut vuosien varrella lukuisia, niin silti he kehtaavat populismin puuskassaan taas kerran havahtua, kuin olisivat muka kuulleet laista nyt ensimmäisen kerran.
Jos laki ei kelpaa, niin sitä voi muuttaa. Kampanjoikoon
lain muuttamisen puolesta kuten tahtovat, mutta ei helvetti missään nimessä vaatiko sen
tulkinnan venyttämistä.
QuoteArkkipiispojen mukaan lainsäädäntöä on Suomessa tulkittu ahtaasti perhekäsitteen kannalta. Lainsäädäntöä on tulkittu ahtaasti myös silloin, kun on arvioitu henkilön kokonaistilannetta.
Perhekäsitteen tulkinta on ollut muita EU-maita tiukempi, eikä se ole myöskään ottanut riittävästi huomioon niiden maiden tilannetta, joista hakijat tulevat.
Maahanmuuttovirasto hylkäsi äskettäin egyptiläisen 64-vuotiaan isoäidin Eveline Fadayelin oleskelulupa-anomuksen. Arkkipiispojen mukaan Fadayelin tapaus on esimerkki kohtuuttomuudesta, johon perhesuhteiden ahdas tulkinta voi johtaa.
Juuri perhekäsitteen suhteen laki on täysin yksiselitteinen, eikä viranomaisilla ole lainkaan tulkinnanvaraa. Sepä olisikin riemukasta, että lakeja luettaisiin arkkipiispojen toiveen mukaisesti
lähtömaan kulttuurista riippuen eri tavalla. Omaisista riippuvuuden suhteen liikkumatilaa ehkä olisi, mutta siihenhän arkkipiispat eivät nyt vetoa.
Quote
Arkkipiispojen mielestä laki ja sen soveltaminen eivät kuitenkaan voi olla ristiriidassa sen kanssa, mikä kansalaisten mielestä on oikeus ja kohtuus.
Mikseivät arkkipiispat itse varmista naiselle kunnollista hoitoa Egyptiin? Se on vain järjestelykysymys, kun rahaa hoitoon kerran on kuulemma tarjolla enemmän kuin tarpeeksi.
Missäs arkkipiispat ovat olleet vetoomuksineen, kun laki ja sen tulkinta on jyrännyt viime aikoina muutaman muun oikeuden ja kohtuuden asian? Milloin arkkipiispat ovat viimeksi
tehneet jotain, eivätkä vain vaatineet, vedonneet tai keränneet rahaa?
Maahanmuuttovirasto: Ratkaisukäytännöt perhesideasioissa (http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=2991&search=true) 16.4.2007
Helsingin Sanomat: Kirkko työllistää vain vähän maahanmuuttajia (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kirkko+ty%C3%B6llist%C3%A4%C3%A4+vain+v%C3%A4h%C3%A4n+maahanmuuttajia/1135246311294) 28.5.2009
Arkkipiispa Jukka Paarma ja arkkipiispa Leo vetoavat sekä maahanmuuttoviranomaisiin että poliittisiin päättäjiin, että ydinperheen käsitettä laajennettaisiin käsittämään myös isovanhemmat.
Arkkipiispojen mukaan lainsäädäntöä on Suomessa tulkittu ahtaasti sekä perhekäsitteen kannalta että otettaessa kantaa henkilön kokonaistilanteeseen, joka tekisi myönteisen oleskelulupapäätöksen mahdolliseksi. Perhekäsitteen tulkinta on ollut piispojen mielestä Suomessa muita EU-maita tiukempi eikä se ole myöskään ottanut riittävästi huomioon niiden maitten tilannetta, joista hakijat tulevat.
- Ongelma on lain soveltamisessa ja jonkinverran hallintopäätösten toimeenpanossa. Niissä on tarpeetonta tiukkuutta, joka näkyy jopa kohtuuttomuutena tai epäinhimillisyytenä välillä, sanoo Suomen ekumeenisen neuvoston pääsihteeri Heikki Huttunen.
Maahanmuuttovirasto hylkäsi hiljattain egyptiläisen 64-vuotiaan Eveline Fadayelin oleskelulupa-anomuksen. Fadayelin kaikki kolme lasta ovat asuneet ja työskennelleet Suomessa. Hänen lapsenlapsensa ovat Suomen kansalaisia.
- Kun toivomme Suomeen päteviä työntekijöitä, he tulevat perheet mukanaan. He eivät tule tänne pelkästään tekemään töitä, vaan myös elääkseen ja asuakseen. Enemmän kuin meillä on totuttu, niin tällöin monilla on myös isovanhemmat mukanaan. Se on tällasta monikulttuurista realismi, Huttunen sanoo.
arkkipiispa Leo (LEHTIKUVA)
Arkkipiispat haluavat muistuttaa neljännestä käskystä, joka kehottaa sekä kunnioittamaan esivaltaa että pitämään huolta vanhemmistaan.
- Kun on kyse inhimillisyyteen tai perheeseen liittyvistä asioista, kirkoilla on tarjota näkökulma, mitä ehkä viranomaisilla ei ole, Huttunen selventää.
Fadayel kuuluu Egyptissä vähemmistöön. Kansallisuudeltaan hän on palestiinalainen ja uskonnoltaan ortodoksinen kristitty.
(MTV3)
Quote from: Roope on 06.07.2009, 01:15:57
Quote
Arkkipiispojen mukaan lainsäädäntöä on Suomessa tulkittu ahtaasti perhekäsitteen kannalta. Lainsäädäntöä on tulkittu ahtaasti myös silloin, kun on arvioitu henkilön kokonaistilannetta.
Perhekäsitteen tulkinta on ollut muita EU-maita tiukempi, eikä se ole myöskään ottanut riittävästi huomioon niiden maiden tilannetta, joista hakijat tulevat.
Maahanmuuttovirasto hylkäsi äskettäin egyptiläisen 64-vuotiaan isoäidin Eveline Fadayelin oleskelulupa-anomuksen. Arkkipiispojen mukaan Fadayelin tapaus on esimerkki kohtuuttomuudesta, johon perhesuhteiden ahdas tulkinta voi johtaa
.
Kristityt ovat desantteja, maanpettureita, myyriä, oman kansansa vihaajia, viidettä kolonnaa, Terijoen hallituksen miehiä, MOT.
Quote from: Roope on 06.07.2009, 01:15:57
Quote
Arkkipiispojen mielestä laki ja sen soveltaminen eivät kuitenkaan voi olla ristiriidassa sen kanssa, mikä kansalaisten mielestä on oikeus ja kohtuus.
Mikseivät arkkipiispat itse varmista naiselle kunnollista hoitoa Egyptiin? Se on vain järjestelykysymys, kun rahaa hoitoon kerran on kuulemma tarjolla enemmän kuin tarpeeksi.
Mikseivät arkkipiispat itse muuta Egyptiin?
Viekää kaikki papit mukananne.
Papisto on roskaväkeä, saastaa, loiskasvustoa, rikollisjengiä.
Quote- Kun toivomme Suomeen päteviä työntekijöitä, he tulevat perheet mukanaan. He eivät tule tänne pelkästään tekemään töitä, vaan myös elääkseen ja asuakseen. Enemmän kuin meillä on totuttu, niin tällöin monilla on myös isovanhemmat mukanaan. Se on tällasta monikulttuurista realismi, Huttunen sanoo.
arkkipiispa Leo
Monikulttuurinen realismi? Monet tulevat elämään ja asumaan, eivät tekemään töitä. Sellaista on monikulttuurinen realismi (http://vastaanottokeskusinfo.wikidot.com/), etten sanoisi.
Quote from: mikkoellila on 06.07.2009, 01:21:52
Kristityt ovat desantteja, maanpettureita, myyriä, oman kansansa vihaajia, viidettä kolonnaa, Terijoen hallituksen miehiä, MOT.
Nyt jauhat puhdasta roskaa.
Voit helposti hakea netistä ketkä puolustivat sinua. Aika vähiin jää. Itse kristittynä taisin olla ainoa, joka julkaisi tekstisi sellaisena, kuin se oli oli. Jos tämä on sinusta maanpetosta, niin haista pitkä vittu vaan.
Arkkipiispat käsittääkseni ovat kirkon jonkinsortin toimitusjohtajia. Jos kerran ulkomaaneläviä pitää syytingille ottaa, ottakoon kirkko sitten omaan piikkiinsä. Kirkko saa verotuloja ja sillä on omia kiinteistöjä, joten vieraat sitten vaan kirkon omiin asuntoihin asumaan. Arkkipiispat väittävät uskontonsa ja kirkkonsa rakastavan lähimmäistään. Miksi sitten eivät ihan käytännön toimenpiteillä näytä toteen tuota lähimmäisenrakkauttaan omilla toimilla ja omasta posasta käyden?
Pidän koko valtionkirkkoa syöttiläskaartina ja tarpeettomana loisena. Kaikkien muiden loisten ja syöttilästen tapaan kirkko haluaa näköjään harjoittaa tuota lähimmäisenrakkauttaan valden rahoilla, ei tietenkään omillaan, sussiunakkoon!
Nyt voi vain ihmetellä, miksi piispat eivät hankkineet tuekseen myös imaami Chehab Khodrinia. Elämmehän suvaitsevaisessa ja monikulttuurisessa Suomessa.
Näitä kannanottoja lukiessa tulee vahvasti mielihalu suorittaa inhimillisyydelleni eutanasia. Järjenkäyttö olisi joskus suotavaa.
Quote from: vonBock on 06.07.2009, 01:16:35
Arkkipiispa Jukka Paarma ja arkkipiispa Leo vetoavat sekä maahanmuuttoviranomaisiin että poliittisiin päättäjiin, että ydinperheen käsitettä laajennettaisiin käsittämään myös isovanhemmat.
Eikös olis helpompi lähettää se ydinperhe isovanhempien luokse?
Missä sitä pitkää vittua voi haistaa?
Himottaa minuakin.
Vantaan surakunnat valittavat jäsen/rahakatoa.
Asiasta uutisoitiin ihan erikseen - ehkä Vantaan Sanomissa - en sitä kuitenkaan tähän hätään löytänyt.
Täällä on kuitenkin asiasta maininta:
http://www.vantaansanomat.fi/Uutiset/Arkisto/2009/06/25/Pyhan-Laurin-kappelin-jalkeen-seurakuntien-rakentaminen-pysahtyy
Ei tule jeesustelijoille mieleen, että iso osa suomalaisista on totaalisen kyllästynyt pappien etc. sooloilijoille mamuasioissa ja siinä saattaa olla yksi syy kadolle?
Quote from: Vera on 03.07.2009, 01:24:28
Aivan totta. Luulen muuten että suhtautuminen turvapaikanhakijoihinkin olisi hyvinkin paljon myönteisempää kuin nykyään jos rikolliset heitettäisin pois maasta ja laiskat pois sosiaaliturvasta.
Vaan tämä onkin ihan tarkoituksellista: seuraavaksi kun joku vastustaa holtitonta turvapaikkapolitiikkaa ja salakuljettajien maahan kärräämien parrakkaiden ankkurilasten maahantuloa hänelle voidaan todeta, että olet rasisti joka vihaa sairaita mummoja eikä keskustelua sitten enää tarvitsekaan jatkaa.
Quote from: rähmis on 05.07.2009, 21:01:44
Arkkipiispat vetoavat päättäjiin egyptiläisvanhuksen puolesta
EgyptiläisVANHUS, 64 vee, venäläisVANHUS 67 vee! AnkkuriLAPSI, 25 vee! Hihihi, kylläpä suomalaiset ovatkin hyväntahtoisia hölmöjä...
EDIT: Lisäsin vielä venäläisvanhuksen. Ja puhutaan suunnilleen sen ikäisistä ihmisistä, jotka han-suomalaisina miehinä joutuvat toimimaan esim. palomiehen tehtävissä!
Arkkipiispojen vilpittömyyttä kuvaa heidän retoriset harhautuksensa.
QuoteArkkipiispa Jukka Paarma ja arkkipiispa Leo vetoavat maahanmuuttoviranomaisiin ja poliittisiin päättäjiin, että ydinperheen käsitettä laajennettaisiin tietyin edellytyksin käsittämään myös isovanhemmat.
Isovanhemmuudella ei tietenkään ole mitään tekemistä koko asian kanssa, kyse on täysi-ikäisten maahanmuuttajien
vanhemmista. Mummoista tai papoista puhuminen kuitenkin herkistää ihmiset.
QuotePerhekäsitteen tulkinta on ollut muita EU-maita tiukempi, eikä se ole myöskään ottanut riittävästi huomioon niiden maiden tilannetta, joista hakijat tulevat.
Perheenyhdistämisistä lukemani yhteenvedon perusteella EU-maista ainakin Tanskassa ja Ruotsissa päätös olisi ollut perhekäsitteen osalta täsmälleen sama.
Voisiko joku diabetestä paremmin tunteva kertoa, onko tuo tietty valmiste todella niin elintärkeä? Onko Egypti määrännyt sen maahantuontikieltoon yksityishenkilöille ja järjestöille? Vaikea uskoa.
Inhottaa olla näin kyyninen, mutta kun niin moni väitetty asia tuntuu olevan liioittelua, valhetta tai harhaanjohtamista...
Quote from: Roope on 06.07.2009, 09:20:18
Voisiko joku diabetestä paremmin tunteva kertoa, onko tuo tietty valmiste todella niin elintärkeä?
Diabeteksesta en kovin paljoa tiedä vaikka isäni siihen muinoin menehtyikin, mutta povaan egyptinmummolle synkkää tulevaisuutta, mikäli tämä sikainsuliini on ainoa häntä elämän syrjässä kiinnipitävä rohto.
"Tällä hetkellä (2005) vanhalla menetelmällä valmistettavista eläininsuliineista on Suomessa saatavissa vain naudan haimasta eristettyä insuliinia ja sitäkin tällä hetkellä vain määräaikaisella, uusimisen vaativalla myyntiluvalla 31.8.2006 saakka."
Terveysportti: Miten insuliinit valmistetaan (http://www.terveysportti.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dia00502)
Edit: Prkl! Puolisynteettisessä insuliinissä käytetään sikapartikkeleita. Mutta tarjolla on myös kokonaan synteettinen vaihtoehto.
Herrat haluavat näemmä jouduttaa firmojensa jäsenkatoa entisestään. Tehokkaat keinot ovatkin ottaneet käyttöön. Tuloksia lienee odotettavissa jo ihan lähiaikoina.
Jaa, itse jouduin eroon vanhemmista ja lapseni isovanhemmista muuttaessani työn perässä toiseen kaupunkiin. En tiennyt, että olisin voinut vaatia valdea hankkimaan asunnon myös vanhemmilleni, mieluiten tästä naapurista. Mites kun äiti nyt ikääntyy toisessa kaupungissa, valdelta saa varmaan ison perheasunnon kera mummon oman yksiön?
Käsittämätöntä syyllistämistä taas suomalaisten perhekäsityksestä. Kyllä se on taloudelliset realiteetit jotka ovat ajaneet perheet erilleen, eivät kylmät sukusuhteet. Kirkko ei ole tarjonut apuaan suomalaisten vanhusten ja perheiden kohtaamiseen.
Egyptiin kestää lento n. 5 tuntia, mummoa voi käydä hoitamassa vaikka joka viikonloppu, tai muuttaa sinne mummon vanhuuden päivien ajaksi.
Quote from: Kaarin M on 06.07.2009, 10:50:10
Jaa, itse jouduin eroon vanhemmista ja lapseni isovanhemmista muuttaessani työn perässä toiseen kaupunkiin. En tiennyt, että olisin voinut vaatia valdea hankkimaan asunnon myös vanhemmilleni, mieluiten tästä naapurista. Mites kun äiti nyt ikääntyy toisessa kaupungissa, valdelta saa varmaan ison perheasunnon kera mummon oman yksiön?
Missä kohdin kukaan on vaatimassa tälle naiselle omaa asuntoa? Ymmärtääkseni tuohon kulttuuriin useammin kuuluu se, että vanhemmat ihmiset asustavat samassa asunnossa. Jos vielä tulkitsen lehtitietoja siitä, että he eivät halua yhteiskunnan tukea vanhalle äidilleen, niin voitaisiinko ymmärtää tilanne hieman toisinkin?
QuoteKäsittämätöntä syyllistämistä taas suomalaisten perhekäsityksestä. Kyllä se on taloudelliset realiteetit jotka ovat ajaneet perheet erilleen, eivät kylmät sukusuhteet. Kirkko ei ole tarjonut apuaan suomalaisten vanhusten ja perheiden kohtaamiseen.
Eikö sinulla olisi ollut mahdollisuus ottaa vanhempiasi samaan asuntoon kanssasi? Mikä taloudellinen realiteetti on sitä vastaan?
Quote
Missä kohdin kukaan on vaatimassa tälle naiselle omaa asuntoa? Ymmärtääkseni tuohon kulttuuriin useammin kuuluu se, että vanhemmat ihmiset asustavat samassa asunnossa. Jos vielä tulkitsen lehtitietoja siitä, että he eivät halua yhteiskunnan tukea vanhalle äidilleen, niin voitaisiinko ymmärtää tilanne hieman toisinkin?
Luulet, mutta et tiedä? Oletat, ja uskot.
QuoteEikö sinulla olisi ollut mahdollisuus ottaa vanhempiasi samaan asuntoon kanssasi? Mikä taloudellinen realiteetti on sitä vastaan?
Vanhempani työskentelivät tahoillaan toisessa kaupungissa, tarvitseeko tässä muita realitetteja? Suomessa kansalaisen täytyy pääsääntöisesti hankkia ITSE toimeentulonsa.
Se, että olekeluluvan saatuaan kieltäytyisi sosiaaliturvasta, sairaudenhoidosta yms. ei ole mahdollista. Kuluja syntyy kaikista maailman mummoista joiden pitää päästä Suomeen. Tätini tosin muutti Ruotsista hoitamaan omaa äitiään takaisin Suomeen.
Quote from: Virkamies on 06.07.2009, 10:56:39
Jos vielä tulkitsen lehtitietoja siitä, että he eivät halua yhteiskunnan tukea vanhalle äidilleen, niin voitaisiinko ymmärtää tilanne hieman toisinkin?
Tosiasia kuitenkin on, että jos äidille annetaan oleskelulupa, hän saa myös oikeuden kaikkiin sosiaalietuuksiin. En oikein jaksa uskoa, että perhe viitsisi maksaa äidin kaikki elantokulut itse, kun kerran rahaa saa Kelastakin. Sekin on tullut uutisista selväksi, ettei naisen terveydentila ole paras mahdollinen ja lääketieteellisen ja vanhushoidon kustannukset tässä maassa ovat niin suuret, että perheellä tuskin niihin on varaa, vaikka halua olisi kuinka kiitettävästi.
Sinänsä en silti välttämättä vastustaisi oleskeluluvan myöntöä tässä tapauksessa (jos naisella on siis useampi lapsi, joista on tullut Suomen kansalaisia(?) ja jotka ovat eläneet siivosti monia vuosia tässä maassa. Mutta se menisi itsepetoksen puolelle, jos väittäisin, ettei tämä merkitse kustannuksia veronmaksajille.
Quote from: JM-K on 06.07.2009, 10:49:10
Herrat haluavat näemmä jouduttaa firmojensa jäsenkatoa entisestään. Tehokkaat keinot ovatkin ottaneet käyttöön. Tuloksia lienee odotettavissa jo ihan lähiaikoina.
Olen usein ajatellut liittyväni takaisin kirkkoon (evlut) vastustaakseni islamin hiljaista hivutusta. Harkitsen vielä lisää.
Arkkipiispat ovat sinänsä oikealla asialla puolustaessaan egyptiläistä koptimummoa, siis kristittyä mummoa.
Mutta todellisuudessa arkkipiispat ovat nyt harhautuneet siihen agendaan, että meidän pitäisi ottaa mahdollisimman paljon nuoria, parhaassa sotilaskuntoiässä olevia muslimeja Suomeen turvapaikanhakijoiksi, ja että on suuri synti arvostella tätä kehitystä, koska monet nuoret naisetkin haluavat sitä (itseään).
Quote from: far angst on 06.07.2009, 01:38:21
Arkkipiispat käsittääkseni ovat kirkon jonkinsortin toimitusjohtajia. Jos kerran ulkomaaneläviä pitää syytingille ottaa, ottakoon kirkko sitten omaan piikkiinsä. Kirkko saa verotuloja ja sillä on omia kiinteistöjä, joten vieraat sitten vaan kirkon omiin asuntoihin asumaan.
Tässä osutaan mielestäni asian ytimeen. Kirkko on niin vieraantunut omista arvoistaan, etteivät edes arkkipiispat tunnu tajuavan, mikä ero on itse kunkin henkilökohtaisen moraalisen velvollisuuden ja sosialisoidun lähimmäisenrakkauden välillä. Kirkko on mennyt niin pitkälle, ettei se tyydy institutionalisoimaan kristillistä huolenpitoa itselleen vaan ulkoistaa sen vielä itseltäänkin eteenpäin, valtiolle, uskonnottomien ja eriuskoisten kustannettavaksi.
Kirkko pesee kätensä, se on ryhtynyt käenpoikaorganisaatioksi ja sosiaaliporno-populistien huutokuoroksi.
Mikään ei estäisi evankelis-luterilaista kirkkoa ja ortodoksista kirkkoa perustamasta vaikka yhteisiä mamu-mummojen vanhainkoteja, joihin ne voisivat myöntää näille yksittäistapauksille elinikäisiä vouchereita. Tällainen konkreettinen toiminta, vaikka sinänä verovaroja saaville organisaatioille olisikin edelleen kyseenalaista, olisi sentään edes pikkuisen lähempänä hyväksyttävää kuin nykymalli, jonka ainoa sisältö näyttää olevan julkisen sektorin lisäkuormituksen vaatimista vastenmielisellä moraalipopulismilla.
Tässä muutamia syitä, jotka tulen ilmoittamaan kirkolle tavalla tai toisella siinä vaiheessa, kun todennäköisesti lähitulevaisuudessa eroan:
- Koptimummo-case
- Kirkko turvapaikkana -opas, jossa yksiselitteisesti annetaan seurakunnille ohjeita Suomen lain vastaisesta toiminnasta ja laillisen hallinnon toimeenpanon vastustamisesta
- Monikulttuuri-ideologian kritiikitön omaksuminen, mistä johtuen maahan muuttavia muslimeja ei edes yritetä käännyttää kristityiksi, toisin sanoen ei noudateta yhtä niistä harvoista Jeesuksen suorista käskyistä, joita ei muuten tämän lisäksi kovin monta ole
- Piispa Riekkisen huseeraaminen kaivostoiminnan vastaisissa tempauksissa (miten ihmeessä se kirkolle kuuluu?)
- Kirkon tuloeropopulismi, markkinatalouden epä-älyllinen vastustaminen ja muu trendikkääseen haloslaisuuteen hurahtaminen.
- Lisäksi kaikkinainen uskonnollisuus ja muu magia on iän myötä alkanut tuntua aina vain vieraammalta. Humanistis-rationaalis-empiirisessä maailmankuvassa ei ole mitään varsinaista vikaa. Ihminen ei tarvitse moraalinsa lähtökohdaksi mitään odotuksia kuolemanjälkeisistä palkinnoista tai rangaistuksista. Se on tottelemista ja pelon alla toimimista eli jotain sellaista, mitä koiratkin osaavat.
Näitähän riittää.
Olen hieman pettynyt. Massiivisesta säälikampanjasta (YLE, Hesari, Iltalehti) huolimatta mummon karkotusta vastustavaan nettiaddressiin ei ole päivän kuluessa saatu kerättyä kuin vajaat 400 allekirjoitusta.
Quote from: IDA on 06.07.2009, 01:32:22
Quote from: mikkoellila on 06.07.2009, 01:21:52
Kristityt ovat desantteja, maanpettureita, myyriä, oman kansansa vihaajia, viidettä kolonnaa, Terijoen hallituksen miehiä, MOT.
Nyt jauhat puhdasta roskaa.
Voit helposti hakea netistä ketkä puolustivat sinua. Aika vähiin jää. Itse kristittynä taisin olla ainoa, joka julkaisi tekstisi sellaisena, kuin se oli oli. Jos tämä on sinusta maanpetosta, niin haista pitkä vittu vaan.
Puhuin niistä piispoista ym. maanpetturipapeista.
Ks. esim. piispa Mikko Heikka. (http://vasarahammer.blogspot.com/2009/02/heikka-ja-globaali-vastuu.html)
Quote from: far angst on 06.07.2009, 01:38:21
Arkkipiispat käsittääkseni ovat kirkon jonkinsortin toimitusjohtajia. Jos kerran ulkomaaneläviä pitää syytingille ottaa, ottakoon kirkko sitten omaan piikkiinsä. Kirkko saa verotuloja ja sillä on omia kiinteistöjä, joten vieraat sitten vaan kirkon omiin asuntoihin asumaan. Arkkipiispat väittävät uskontonsa ja kirkkonsa rakastavan lähimmäistään. Miksi sitten eivät ihan käytännön toimenpiteillä näytä toteen tuota lähimmäisenrakkauttaan omilla toimilla ja omasta posasta käyden?
Pidän koko valtionkirkkoa syöttiläskaartina ja tarpeettomana loisena. Kaikkien muiden loisten ja syöttilästen tapaan kirkko haluaa näköjään harjoittaa tuota lähimmäisenrakkauttaan valden rahoilla, ei tietenkään omillaan, sussiunakkoon!
----- Original Message -----
From: "Mikko Rauhala" <mjr@...>
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Sent: Monday, November 04, 2002 12:44 AM
Subject: Avoin kirje Turun arkkipiispalle kirkon harjoittamasta
varkaudesta
> (Tämä viesti on lähetetty näin alustavasti ainakin Turun
arkkipiispan
> sähköpostiosoitteeseen ja Internetin uutisryhmään
> sfnet.keskustelu.yhteiskunta ja on julkaisuvapaa heti, jos joku
> sattuisi haluamaan sitä edelleen levittää. Kehotan myös muita
tuomaan
> vastaavansuuntaiset mielipiteensä julki sopiville tiedotusvälineille
> sekä arkkipiispalle sähköpostitse osoittessa arkkipiispa@...,
> postitse osoitteessa Arkkipiispan kanslia, PL 60, 20501 Turku tai
> faksitse numerossa (02) 2797 002.)
>
> Arvoisa arkkipiispa Paarma
>
> Lähes vuosi sitten kritisoin Helsingin Sanomien mielipidepalstalla
> kirkon yhteisöverosiivua (alkuperäinen kirjoitus viestin lopussa)
> vedoten kirkon oletettuun korkeaan moraaliin, jotta tämä itse
> kieltäytyisi väkipakolla kerätystä varallisuudesta. Mitään ei
> kuitenkaan ole asialle tapahtunut, yllättävää kyllä.
>
> Onko minun siis oletettava, että Suomen evankelis-luterilainen
kirkko
> todellakin aktiivisesti haluaa kiristää rahaa kaikilta Suomen
> kansalaisilta, katsoen tämän itsestäänselvästi oikeudekseen? Onhan
> siivu toki (kirkon suosiollisen lobbauksen avustuksella) Suomen
> päättäjien sille antama, mutta onko rahan keruu kirkolle
> voimakeinojakaan kaihtamatta todellakin kirkon mielestä oikein?
> Epäilemättä kirkon mielestä olisi mukavaa, jos kaikki luovuttaisivat
> sille rahaa vapaaehtoisesti, mutta eiköhän olisi moraalisesti
> kestävämpää tinkiä rahan keruusta eikä vapaaehtoisuudesta.
>
> Jos kirkko itse suoraselkäisesti kieltäytyisi ottamasta väkisin
rahaa
> tahoilta, jotka eivät sitä sille halua antaa, vastaava päätös
> saataisiin oletettavasti nopeasti eduskunnastakin läpi. Näyttää
> kuitenkin kovasti siltä, että kirkko mieluummin hiljaisesti jatkaa
> tällaista uskonnonvapautta muka kunnioittavassa yhteiskunnassa
varsin
> kyseenalaista rahan keräämistä.
>
> Arvoisa arkkipiispa Paarma, voisitko ystävällisesti ottaa näppisi
irti
> lompakostani? Minä pyydän kauniisti.
>
> Kiitos jo etukäteen.
>
> Mikko Rauhala
> Assistentti
> Helsingin yliopisto
>
>
> Alkuperäinen yleisönosastokirjoitus, lähetetty Helsingin Sanomiin
> 18.11.2001, julkaistu vähän sen jälkeen (19.-21.11.; en
valitettavasti
> muista tarkkaa päivämäärää):
>
> "Suomen evankelis-luterilaisen kirkon yhteisöverotusoikeus herättää
aina
> silloin tällöin keskustelua, yleensä moisen ideologisen instanssin
> tukemiseen pakotettujen yksilöiden taholta. Usein jää kuitenkin
> mielestäni riittävästi korostamatta kirkon oman moraalin
> kyseenalaisuutta tässä asiassa.
>
> Minä en kuulu kirkkoon, enkä halua tukea sen omasta mielestäni
täysin
> vääristä lähtökohdista lähtevää toimintaa millään tavalla. Kuitenkin
> olen tähän pakotettu: aina, kun olen taloudellisesti tekemisissä
> yhteisöveroa maksavan instanssin kanssa, pieni osa rahasta kilahtaa
> kirkon taskuun. Ja mitäpä tapahtuukaan, mikäli yhteisö ei
> kirkollisveroaan maksa? Viime kädessä valuutta otetaan voimakeinoin
> valtiovallan suosiollisella avustuksella kirkon taskuun. Miten tämä
voi
> olla hyväksyttävää uskonnonvapauden tunnustavassa yhteiskunnassa?
Miten
> kirkko itse kehtaa kahmia tälläisin keinoin saatua omaisuutta?
>
> Kirkko, missä on moraalisi? Kirkko, älä varasta."
>
> --
> Mikko Rauhala - mjr@... - <URL:http://www.iki.fi/mjr/>
Hesari näemmä on pistänyt koko arvovaltansa peliin mummokaustissa, koska jo pääkirjoitusta myöden pitää itkeä maailman epäoikeudenmukaisuutta.
Karkotuspäätös punnittava uudelleen
Egyptiläisen Eveline Fadayelin, 64, karkotuspäätös on saanut liikkeelle niin kirkon päämiehet kuin tavalliset kansalaisetkin.
Hesari (http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/1135247511620)
Kansalaiset ovat liikkeellä totta tosiaan. Tyrmäävä enemmistö lukijoistakin toivottaa mummolle hyvää matkaa lehden keskustelupalstalla. Adressikaan ole kerännyt rummutuksesta huolimatta kuin hikiset +2000 allekirjoitusta.
Laitoin tämän HS:n kommenttipalstalla:
QuoteMiksi Helsingin Sanomat ei ole vieläkään kertonut lukijoilleen, että HS:n taannoin moneen kertaan uutisoima tarina somalialaistaustaisen koulutytön joutumisesta suomalaisen miehen tönäisemäksi jollain juna-asemalla on osoittautunut täysin perättömäksi, valheelliseksi ja sepitteelliseksi?
Suosittelen kysymään vastaavaa jatkuvasti, kunnes HS myöntää valehdelleensa tuosta asiasta. Itse asia eli sen somalialaistaustaisen koulutytön tönäiseminen on sinänsä mitätön juttu, mutta HS:n uutisointi asiasta on täysin perverssiä valehtelua. Tällaisista pikkuasioistakin pitää valittaa HS:n toimittajilla, koska tällaisista pikkuasioista valehtelu on oire laajemmasta valheellisesta propagandakampanjasta. Jos HS:n toimittajat eivät uskalla myöntää valehtelleensa edes näin pienestä asiasta, heillä ei todellakaan ole puhtaita jauhoja pussissaan isompienkaan asioiden kohdalla.
Hesari ei jätä kiveäkään kääntämättä taistellessaan egyptiläismummon oikeudesta sikavapaaseen insuliiniin Suomessa. Myös pääkirjoitussivulla ruikutetaan ties kuinka monetta kertaa karkotuspäätöksen kannatuksen herättämää hämmästystä. Digilehti ei ole jostain syystä ole vielä verkossa, mutta kopsataan vuodatus tänne myöhemmin.
Ahtisaari tuomitsee egyptiläisen isoäidin käännytyksen
Presidentti Martti Ahtisaaren mielestä käännytyspäätöksen saanutta Eveline Fadayelia on kohdeltu epäinhimillisesti, kertoo Savon Sanomat.
Nobelin rauhanpalkinnon saanut presidentti arvioi, että menettely egyptiläisen Fadayelin tapauksessa ei ole ollut kohtuullinen.
"Epäinhimillistä. Täysin käsittämätön päätös", Ahtisaari vastasi hänelle esitettyyn kysymykseen lauantaina Savonlinnan oopperajuhlilla.
Eveline Fadayel on asunut kaksi vuotta Vantaalla poikiensa luona. Hän ei ole saanut oleskelulupaa Suomeen.
Maahanmuuttoviraston mukaan 64-vuotias Fadayel ei kuulu poikiensa ydinperheeseen. Heinäkuun alussa annettu käännytyspäätös antoi Fadayelille kuukauden aikaa poistua maasta.
Fadayelilla ei ole enää sukulaisia Egyptissä. Lääkärinlausuntojen mukaan hän on riippuvainen poikiensa hoidosta.
Hesari (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/1135247612220)
Ahtisaari on profiloitunut köyhien afrikkalaisten auttajana. Niin kauan kun on kyse afrikkalaisten ihmisten opettamisesta auttamaan itse itseään, niin silloin asia on ok. Eli "lahjoita nälkäiselle onki"-periaatteesta.
Mutta Ahtisaarella on myös pyrkimystä jakaa avokätisesti suomalaista hyvinvointia niillekin, joille se ei kuulu. Valitettavasti.
Vanha Laastariotsa ja muut moraalisäteilijät muistavat vaan unohtaa sen tosiseikan että ennakkotapauksena Egyptin mummon oleskelulupa toisi Suomeen tulevaisuudessa järjettömän virran luku- ja kirjoitustaidottomia vanhuksia "kun eivät muuten siellä yksinään pärjää".
Kukahan niidenkin pyllyt sitten pyyhkisi?
Järjetöntä, niin järjetöntä. Taas kerran. Taidan mennä lyömään päätäni matka-arkun kulmaan.
No niin. Vieraskynästä päivää.
Perheen yhdistäminen edistää pakolaisten kotoutumista
Julkisuudessa on käyty vahvoin kannanotoin keskustelua Suomessa asuvan perheen isovanhemmille myönnettävistä oleskeluluvista. Keskustelun laukaisi iäkkään egyptiläisen isoäidin saama maastakarkotuspäätös, jota moni on pitänyt kohtuuttomana...
Keskeisissä kansainvälisissä ihmisoikeussopimuksissa perhe-elämää suojataan perustavana ihmisoikeutena. YK:n taloudellisia, sosiaalisia ja sivistyksellisiä oikeuksia koskeva yleissopimus määrittelee perheen yhteiskunnan perusluonteiseksi yhteisöksi, jolla on oikeus saada suurin mahdollinen tuki ja apu...
Oikeudellisesti sovellettavaksi tulee ulkomaalaislain lisäksi perustuslaki, joka edellyttää päätöksen tukevan perusoikeuksien toteutumista. Perustuslaki takaa jokaiselle oikeuden nauttia yksityiselämää, johon myös perhe-elämä kuuluu. Perusoikeuksien lisäksi päätöksessä on asetettava etusijalle ihmisoikeudet, eli kahdesta vaihtoehdosta tulee valita se, joka parhaiten edistää ihmisoikeuksien toteutumista...
Euroopan neuvoston perheenyhdistämisdirektiivin mukaan perheen yhdistäminen auttaa luomaan sosiokulttuurista tasapainoa ja edistää siten kotoutumista. Kun suurin osa esimerkiksi pakolaisista tulee kulttuureista, joissa perhe on laajempi kuin suomalainen ydinperhe, iäkkäillä vanhemmilla on suuri merkitys kotoutumisen edistäjinä...
Hesari (http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/1135247611003)
(http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135229482119.jpeg)
Sari Sirva
Kirjoittaja on oikeustieteen kandidaatti, joka valmistelee Turun yliopistossa väitöskirjaa pakolaisten oikeudesta perheen yhdistämiseen kansainvälisen oikeuden nojalla.
Ottamatta sen kummemmin kantaa tähän yksittäistapaukseen, Martti Ahtisaari on milestäni ollut aina enemmän tai vähemmän vastenmielinen tapaus. Äksy, itseään yliarvostava kansakoulunoppettaja, joka luultavasti hallitsee diplomatian kiemurat ja neuvottelutaktiikan, mutta luulen, että siinäpä se sitten onkin. Presidentin viran hoiti ehkä tyydyttävästi. Nobel-palkintokin tuli lähinnä norjalaisgeenien ja USA:ta miellyttäneen politiikkansa ansiosta. Ja kun muistaa ketkä kaikki rauhankyyhkyt tuon Nobel-palkinnon ovatkaan saaneet, en palkinnolle paljon arvoa anna.
Monisukupolvisen, laajennetun suvun saaminen Suomeen nimenomaan takaa ettei kotouduta. Kielitaidottomat starikat ovat ilmaisia lapsenlikkoja ja kodinhoitajia, ja silti maksavat Suomelle rahaa. Ainoa mikä "kotouttaa" on ulkoinen paine, pakko ja välttämättömyys osallistua maan ja yhteiskunnan toimintoihin.
Mutta onpa Turun oikiksessa kypsymässä todella hieno ja kaivattu väitös. Jota tultaneen soveltamaan normina oikeudessa.
Sinänsä on hyvä ja Homman mukainen asia että oikeusoppineet, ex-pressat, kansalaisjärjestöt ja jopa kirkko ottavat kantaa yhteiskunnallisiin asioihin. Keskustelu hyvä. Mutta se ei ole hyvä jos näille tahoille annetaan veto-oikeus lakien täytäntöönpanon suhteen.
Joten puhukoon ja vaatikoon Mara ja Sirva. Mutta jos yksittäiset kannanotot johtavat käytännön muuttamiseen ja lain uudelleenkirjoittamiseen a la Lex Thors & Demla, sitten ei viitsittäisi enää leikkiä demokratiaa.
Egypti egyptiläisille.
Pari pointtia:
1. Jos Suomeen aletaan ottaa ihmisiä sillä perusteella, etteivät he tule yksinään toimeen niin silloinhan tänne on otettava kokonaisia kansakuntia ja kaikenikäisiä ihmisiä, koska kokemus on osoittanut, ettei kehitysmaissa kukaan tule koskaan toimeen - siksi ne tänne haluavatkin lihapatojen ääreen.
2. Miksi perheitä pitäisi yhdistää? Monet maahanmuuttajathan siittävät Suomessa uuden perheen tuossa tuokiossa, jotkut useammankin. Ja me maksamme.
Olen samaa mieltä monen Hommalaisen kanssa siitä, että olisi hienoa päästää tämä mummo Suomeen. Mutta kuten toisessa ketjussa on kirjoiteltu, järkiperusteisia syitä karkoittamiselle on enemmän. Kirkko pyrki tekemään asiasta mahdollisimman julkisen, ja nyt jopa entinen presidentti ja rauhan-nobelisti on sotkettu kuvioihin.
Mara tunnetaan maailmalla taidokkaana neuvottelumiehenä työryhmineen. Eräs englantilainen kaverini kertoi mitä hän tietää Marasta: "Kun jossain päin maailmaa on kahinoita, Martti paikalle työryhmineen ja korkeintaan kaksi viikkoa on kulunut kun konflikti on saatu loppumaan!" Maralla on monta rautaa tulessa ja hän pyrkii autaamaan ihmisiä myös siellä missä he ovat. Kuten eräässä Afrikan maassa, jossa hän työryhmineen on kehittänyt väestörekisteriä täysin tyhjästä ja onnistunut hyvin.
Kuitenkaan Mara ei kommentoinut (tai lehti ei sitä julkaissut) että miten tapaus vaikuttaa ennakkopäätöksenä tuleviin tapauksiin. Mummoja olisi tulossa myös monelta muultakin suunnalta. Mieti omalta kohdaltasi. Jos sinulla on kaksoset, ja ostat vain toiselle uuden polkupyörän, niin oletko käyttäytynyt inhimillisesti sitä toista lastasi kohtaan?
Lisäksi, millainen lääkäri kirjoittaa lausunnon, jossa sanotaan äidin olevan riippuvainen poikiensa hoidosta? En ainakaan tiedä sellaista tapausta, jossa joku olisi riippuvainen jostain tietystä ihmisestä. Ainakaan lääketieteellisin syin ei voi pitää paikkaansa. Jos/kun minäkin olen sairas, en ole riippuvainen kenestäkään sukulaisesta, vaan terveydenhuollosta. Joten olisiko Hesarin kirjoituksen viimeisessä lauseessa kusetuksen makua?
Kirkon ja Pravdan mediapeli on hyvin onnistunutta ja omaa etuaan he vain ajavat. Ei siinä mitään, että vedotaan ihmisten tunteisiin vanhan mummon tapauksessa, mutta unohtamalla asiasta koituvat mahdolliset seuraukset, kaivetaan taas kuoppaa itselleen. Taitaa niitä nyyhkymummo-tapauksia olla myös Somaliassa?
Perheet pitää yhdistää siellä ihmisten kotimaassa, ei täällä Suomen päässä.
Sinänsä on aina huvittavaa, kun (väitöskirja)tutkija tietää tutkimuksensa tuloksen jo etukäteen. No, sellaistahan se kriittinen (sic) tutkimus on.
Ylipäätään asetelma on saatu kummalliseksi: Ensiksi sosiaaliturvapaikanhakija hajoittaa perheensä vapaaehtoisesti, omana henkilökohtaisena ratkaisunaan päättämällä lähteä hakemaan asyylia tuhansien kilometrien päähän. Kuitenkin tämän vapaan tahdon ilmaisun tuloksena vastaanottavan länsimaan sosiaalivakuutusjärjestelmälle muodostuu inhimillinen ja
juridinen(!) velvoite ottaa elätettäväkseen hänen aiemmin hajonnut perheensä. Perheen määritelmä ja laajuus sitten määräytyvät Sirvan mielestä
kulttuurisen sensitiivisyyden periaatteen perusteella, eivät siis vastaanottavan yhteiskunnan vallitsevien käsitysten mukaan. Ts. kukin tulija saa itse päättää, mitä kaikkea hänen perheeseensä hänen kulttuurillisen käsityksensä perusteella kuuluu.
Kirjoituksen otsikko on "Perheen yhdistäminen edistää pakolaisten kotoutumista" (enkä nyt edes viitsi takertua "pakolainen" -sanan virheelliseen käyttöön). Miten tällainen vaikutus on päätelty? No, tietysti
Quote from: Sari SirvaEuroopan neuvoston perheenyhdistämisdirektiivin mukaan perheen yhdistäminen auttaa luomaan sosiokulttuurista tasapainoa ja edistää siten kotoutumista. Kun suurin osa esimerkiksi pakolaisista tulee kulttuureista, joissa perhe on laajempi kuin suomalainen ydinperhe, iäkkäillä vanhemmilla on suuri merkitys kotoutumisen edistäjinä.
Eli koska
direktiivi sanoo, että perheenyhdistäminen "auttaa luomaan sosiokulttuurista tasapainoa ja edistää siten kotoutumista", mitäpä asiaa sitten turhaan ylipäätään tutkimaan. Direktiivi olla totuus.
Mikä muuten on "sosiokulttuurinen tasapaino"? Miten sitä mitataan? Kannanottohan selvästi olettaa, että 1) kyseessä on mitattavissa oleva asia ja 2) asiaa on mitattu ja on todettu johdonmukaisia muutoksia tietyissä tilanteissa.
Käykääpä lukemassa Sirvan tieteellinen mielipide ko. Vieraskynästä ja ihmetelkää taas kerran, mitä kaikkea tiedeinstituution auktoriteetin alla kansalaisille markkinoidaan.
Kaikki kunnia arvon otk-jatko-opiskelijan älylliselle suorituskyvylle, mutta käytännön kannalta hänen asiantuntijanäkemyksensä hakee typeryydessä vertaistaan.
edit: typo
Nauroin ääneen tälle Pakolaisavussa töissä olleen neron kirjoitukselle.
Mainio termi: 'kulttuurisensitiivinen perhekäsitys'.
Nyt lähestytään rajaa, jossa väikkärin saa läpi pelkästään puppulausegeneraattorin tekstillä.
Olen jo moneen uutiseen aikonut tänäänkin kommentoida, mutta kaikki taitaa olla jo sanottu, enkä pidä itseni toistamisesta.
Mikä näitä ihmisiä vaivaa, koska tämä hulluus loppuu?
Quote from: PaulR on 12.07.2009, 20:08:20
Olen jo moneen uutiseen aikonut tänäänkin kommentoida, mutta kaikki taitaa olla jo sanottu, enkä pidä itseni toistamisesta.
Mikä näitä ihmisiä vaivaa, koska tämä hulluus loppuu?
Eivät he ole hulluja. He ovat pahoja. He haluavat tuhota Suomen. Vallankumousta ei tullut, koska kansa ei halunnut; vaihdetaan siis kansa. Matruusien pistimiä ei ole käytettävissä, joten he käyttävät aseenaan lakia, tuhotakseen sen mikä lailla on rakennettu. Ensiksi heidän pitää sulkea internet, ja tämä onkin jo työn alla.
He eivät lopeta. Mutta heidät voidaan pysäyttää. Heidät pysäytetään.
Quote from: Nikopol on 12.07.2009, 20:22:33
He eivät lopeta. Mutta heidät voidaan pysäyttää. Heidät pysäytetään.
*Puuh!* Näin se on tehtävä ja tehdäänkin. Joskus on usko koetuksella, mutta vaihtoehdot ovat vähissä, eikä se yksi ole vaihtoehto.
Quote from: PaulR on 12.07.2009, 20:08:20
Olen jo moneen uutiseen aikonut tänäänkin kommentoida, mutta kaikki taitaa olla jo sanottu, enkä pidä itseni toistamisesta.
Mikä näitä ihmisiä vaivaa, koska tämä hulluus loppuu?
Hulluus loppuu, kun rahat loppuvat. Tällä hetkellä Suomen koko julkinen talous, siis sekä valtio- että kuntasektori, on matkalla konkkaan. Mitä tapahtuu seuraavaksi?
1. Veroja korotetaan loppuvuonna. Ensimmäisenä nousee alv.
2. Lainahanat menevät kiinni vuoden sisällä. Jo nyt neljännes valtion menoista rahoitetaan velaksi, ensi vuonna kolmannes.
3. Julkisen sektorin saneeraus viimein aloitetaan. Luultavasti eläkkeitäkin leikataan.
4. PS nousee kolmanneksi suurimmaksi puolueeksi vuodem 2011 ek-vaaleissa.
5. Työvoimapula taitaa nousta ihan uusiin lukemiin. Mitä minun maalaisjärjelläni nuo 40 %:n viennin pudotukset tarkoittavat, niin aivan uusia tasoja työvoimapulassa: ainakin puoli miljoonaa työtöntä parin vuoden sisällä.
6. Siinä yhteiskunnallisessa ilmapiirissä voi olla aika vaikea enää ylläpitää monikulttuurihöpötystä.
Kovimman kautta taidetaan mennä.
Ja toivon olevani väärässä.
Quote from: Octavius on 12.07.2009, 19:52:39
Mainio termi: 'kulttuurisensitiivinen perhekäsitys'.
Kerrassaan kätevä termi. Sisältää kaiken kyllikki nyrkistä verso- ja sukupolviperheiden kautta heimoihin ja klaaneihin. Ja hei, mehän ollaan kaikki yhtä suurta perhettä!
Edistyksellistö muuten inhoaa ydinperhettä kuin ruttoa (antifamilialismi) ja glorifioi kaikenlaisia epätyypillisiä perhemuotoja (kuten sukupolviperhe, homoseksuaaliset vanhemmat, kommuunit, yksinhuoltajuus jne.). Miksikö? No koska edistyksellistö ei vihaa mitään niin paljon kuin judeokristillistä traditiota.
Quote from: Octavius on 12.07.2009, 20:41:13
1. Veroja korotetaan loppuvuonna. Ensimmäisenä nousee alv.
2. Lainahanat menevät kiinni vuoden sisällä. Jo nyt neljännes valtion menoista rahoitetaan velaksi, ensi vuonna kolmannes.
3. Julkisen sektorin saneeraus viimein aloitetaan. Luultavasti eläkkeitäkin leikataan.
4. PS nousee kolmanneksi suurimmaksi puolueeksi vuodem 2011 ek-vaaleissa.
5. Työvoimapula taitaa nousta ihan uusiin lukemiin. Mitä minun maalaisjärjelläni nuo 40 %:n viennin pudotukset tarkoittavat, niin aivan uusia tasoja työvoimapulassa: ainakin puoli miljoonaa työtöntä parin vuoden sisällä.
6. Siinä yhteiskunnallisessa ilmapiirissä voi olla aika vaikea enää ylläpitää monikulttuurihöpötystä.
Kovimman kautta taidetaan mennä.
Ja toivon olevani väärässä.
Uskon, että käy juuri päinvastoin. ALVi pois kokonaan ja talous "nousuun" kuluttamalla. Lainahanat eivät mene kiinni, vaan uutta rahaa painetaan hulluna. Tukia ei tarvitse leikata, kun inflaatio vie ostovoiman. Vihreistä kolmanneksi suurin puolue. Ensi vuodelle 200 uutta vastaanottokeskusta.
Mikä estää Ahtisaarta tai Sirvaa ottamasta tuota egyptiläistä mummoa kotiinsa asumaan ja elätiksi? Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että he ottaisivat vaikkapa pari "lapsipakolaistakin" kotiinsa, jos vain maksavat viulut omasta pussistaan.
Nobelin rauhanpalkinnon ovat saaneet mm. Jasser Arafat, Henry Kissinger, Jimmy Carter, Rigoberta Menchú ym. Jälkimmäinen joutui kiusallisen huomion kohteeksi hänen sankaritarinansa osottauduttua valheeksi. Muiden valheet sen sijaan ovat kestäneet paremmin aikaa.
Quote from: JM-K on 12.07.2009, 22:29:24
Mikä estää Ahtisaarta tai Sirvaa ottamasta tuota egyptiläistä mummoa kotiinsa asumaan ja elätiksi? Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että he ottaisivat vaikkapa pari "lapsipakolaistakin" kotiinsa, jos vain maksavat viulut omasta pussistaan.
Toisten rahan solidaarisia ja muun maksajan mokuttajiahan nuo ovat. Miten muuaan JKr sanoikaan? "Voi teitäkin, te lainoppineet, kun te sälytätte ihmisten päälle vaikeasti kannettavia taakkoja ilman että te itse sormellannekaan koskette niihin taakkoihin".
Quote from: JM-K on 12.07.2009, 22:29:24
Mikä estää Ahtisaarta tai Sirvaa ottamasta tuota egyptiläistä mummoa kotiinsa asumaan ja elätiksi? Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että he ottaisivat vaikkapa pari "lapsipakolaistakin" kotiinsa, jos vain maksavat viulut omasta pussistaan.
Kumpikin - sekä Ahtisaari että Sirva - ovat kovin kaukana oikeasta veronmaksajasta. Kumpikin elää yhteiskunna verovaroista subventoiduin palkoin, eläkkein ja tuin.
Kummallakin on sellainen yhteiskunnallinen status (yhdistettynä riittävään toimeentuloon), ettei oikeastaan pidä yhtään ihmetellä sitä, miksi he elävät noin kaukana suomalaisesta arjesta ja siihen kuuluvasta todellisuudesta.
Maahanmuuttaja joka käyttää suomalaista järjestelmää ja sen porsaanreikiä saadakseen itselleen hyötyä on paljon paremmin ymmärrettävissä, kuin näiden kahden yhteiskunnallisen elätin toimet.
Octaviuksen listaan ei muuta lisättävää kuin se että siihen kriittiseen pisteeseen mennessä niin paljon porukkaa on jo saatu maahan, ja niin monella on "laillisesti" jalka oven välissä (eli esim somalien määrän tuplaantuminen tullaan viemään loppuun) ja paljon muita "pakollisia" velvoitteita, joista tullaan sanomaan "emmehän me voi jättää näitä uusia suomalaisia oman onnensa varaan!"
Eli vielä sittenkin kun rahat ovat loppu, monikulttuuri syö meidän pöydässämme. Mitä huonommiksi ajat menevät, sitä kovempi huuto "myös heille kuuluvat ihmisoikeudet!"
Ja kun oikein tiukka paikka tulee, eli vaikkapa asunnon ja ruoan tarvitsijat saartavat jonkun viraston ja avoin kapina on jo ilmassa, sitten kuulemme tämän:
"Jos emme pidä heistä huolta, he radikalisoituvat. Ette kai halua terrorismia Suomeen?"
Johon allekirjoittanut huutaa vastaan (kolmas rivi, neljäs ryysyläinen vasemmalta) "liian myöhäistä kysyä tuota meiltä nyt."
Quote from: Nikopol on 13.07.2009, 00:35:37
Octaviuksen listaan ei muuta lisättävää kuin se että siihen kriittiseen pisteeseen mennessä niin paljon porukkaa on jo saatu maahan, ja niin monella on "laillisesti" jalka oven välissä (eli esim somalien määrän tuplaantuminen tullaan viemään loppuun) ja paljon muita "pakollisia" velvoitteita, joista tullaan sanomaan "emmehän me voi jättää näitä uusia suomalaisia oman onnensa varaan!"
Eli vielä sittenkin kun rahat ovat loppu, monikulttuuri syö meidän pöydässämme. Mitä huonommiksi ajat menevät, sitä kovempi huuto "myös heille kuuluvat ihmisoikeudet!"
Ja kun oikein tiukka paikka tulee, eli vaikkapa asunnon ja ruoan tarvitsijat saartavat jonkun viraston ja avoin kapina on jo ilmassa, sitten kuulemme tämän:
"Jos emme pidä heistä huolta, he radikalisoituvat. Ette kai halua terrorismia Suomeen?"
Johon allekirjoittanut huutaa vastaan (kolmas rivi, neljäs ryysyläinen vasemmalta) "liian myöhäistä kysyä tuota meiltä nyt."
Kun tähän kauhukuvaan lisätään vielä ns. positiivinen syrjintä, niin viimeinen voikin sitten sammuttaa valot.
Kuten niin usein muulloinkin, tässä ei voida mitenkään todistaa henkilön, tässä tapauksessa mummon, kertomusta.
En jaksa uskoa, ettei sukukeskeisessä ellei jopa kulttuurisensitiivisen perhekäsityksen omaavassa Egyptissä löytyisi ollenkaan mummon sukua. Aika hyvin on sukupuu kuihtunut kasaan, jos näin todella on.
Jos tässä tapauksessa olisi hyysäriä uskominen, niin voisi luulla, että Egyptissä ei ole järjestetty vanhusten hoitoa valtion tai yksityisten toimesta ollenkaan.
"Epäinhimillistä. Täysin käsittämätön päätös", Ahtisaari vastasi hänelle esitettyyn kysymykseen lauantaina Savonlinnan oopperajuhlilla
Ei ole Mara sitten paljoa perillä siitä, mihin viranomaisten toiminta Suomessa perustuu.
Quote from: M on 12.07.2009, 22:49:52
Miten muuaan JKr sanoikaan? "Voi teitäkin, te lainoppineet, kun te sälytätte ihmisten päälle vaikeasti kannettavia taakkoja ilman että te itse sormellannekaan koskette niihin taakkoihin".
Kylläpäs Jay lohkaisi fiksusti. Välillä on suorastaan mukava pistää nimimerkki alle siihen paperiin, joka todistaa kristillisen kulttuurin tärkeydestä tämän yhteiskunnan historiassa, vaikka itse olenkin hällävälisti.
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Elielinaukiolla+osoitettiin+mielt%C3%A4+egyptil%C3%A4isiso%C3%A4idin+puolesta/1135247667442
QuotePieni joukko osoitti tänään tiistaina mieltä egyptiläisen Eveline Fadayelin puolesta Elielienaukiolla Helsingin keskustassa. Kello 15.30 alkanut mielenilmaus keräsi poliisin arvion mukaan paikalle kolmisenkymmentä ihmistä.
Mielenosoitus sai alkunsa verkkoyhteisö facebookista, johon on perustettu Fadayelin tukiryhmä.
"Ihmiset kyselivät, eikö jotain voisi järjestää", kertoi mielenosoituksen puuhanainen, Fadayelin miniä Heli Gerges.
Eveline Fadayel on 64-vuotias isoäiti, joka on kaksi vuotta asunut poikiensa ja lastenlastensa luona Vantaalla. Nyt häntä uhkaa karkottaminen Suomesta. Egyptissä Fadayelillä ei ole omaisia.
Mielenosoittajat tehostivat sanomaansa kylteillä "mummo ei ole ongelma" ja "inhimillisyyttä päätöksentekoon". Fadayel itse istui mielenosoittajien keskellä kukkakimppu kädessään.
Runsaan tunnin kestänyt mielenosoitus sujui poliisin mukaan rauhallisesti.
Hmm. Aikooko sama ryhmä osoittaa tästä lähin mieltään myös jokaista muutakin karkoituksen uhan alla olevan mummon puolesta vai onko tarpeellinen morailusäteily jo saavutettu, että muut saavat mielenosoittaa sitten muiden mummojen puolesta.
Inhimillisyyttä päätöksentekoon. Näillä mielenosoittajilla näyttää selvästikin olevan jonkinlainen harhaluulo, että valtio johon kuuluu noin 6 miljoonaa kansalaista pystyy samaan inhimillisyyteen, kuin yritys jolla on 6 työntekijää. Sillä Pertulla on nyt kotona vaikeaa, ei anneta sille potkuja vaikka se myöhästeleekin töistä ja hutiloi. Täytyy ymmärtää Perttiä. Kenellä vaan muullakin voisi mennä kotona huonosti joten potkut ei olisi oikein. Inhimillisyyttä päätöksentekoon!
Kommenttiosiolta poimittua.
Quote
Ihmisillä on oikeus muuttaa/hakea turvapaikkaa/jne. mihin maahan haluavat, tai tässä tapauksessa missä heidän sukulaisensa asuvat.
On oikeus hakea turvapaikkaa, mutta ei oikeuta turvapaikkaan. Mummolla oli oikeus hakea turvapaikkaa, turvapaikka hylättiin. Muuttaa saa jos valtio antaa ihmisen muuttaa. Miksi mummo ei alun perin vaan muuttanut Suomeen lastensa luokse vaan haki turvapaikkaa?
Quote from: Veli on 14.07.2009, 19:25:31
On oikeus hakea turvapaikkaa, mutta ei oikeuta turvapaikkaan. Mummolla oli oikeus hakea turvapaikkaa, turvapaikka hylättiin. Muuttaa saa jos valtio antaa ihmisen muuttaa. Miksi mummo ei alun perin vaan muuttanut Suomeen lastensa luokse vaan haki turvapaikkaa?
Hakiko? Millä ihmeen perusteella?
Ei hän olisi voinut ilmoitusmenettelyllä muuttaa tänne.
Muistatteko jonkin aikaa sitten käydyn keskustelun siitä, miten poliisi tarkasti kadulla liikkuvien henkilöllisyyksiä ja oleskelulupatilanteita? Silloin virkamies arveli maassa oleskelevan tuhansia ilman asianmukaisia lupia. Tämä egyptiläinen oli yksi heistä. Pitäisi tarkistaa enemmän niitä papereita. Minä en tykkää yhtään siitä, että tämä maa alkaa tulla hollituvaksi.
Olin odottanut, kun fb-ryhmässä ihmiset halusivat "tehdä jotain", he todella olisivat tehneet jotain, eli keränneet varoja, joilla tämän isoäidin sosiaaliturva Suomessa olisi maksettu.
Valitettavasti piti nähdä jälleen kerran, että konstina oli vanha kunnon mielenosoitus. On niin äärimmäisen helppoa olla antelias veronmaksajain lompakosta.
Olkoonkin, että on heinäkuun ja monet ovat lomalla, mutta taas pitää todeta, ettei mielenosoituksiin ja muihin turhuuksiin riittäisi aikaa, jos olisi työssä ja sitä kautta maksaisi veroja. Nämä ihmiset eivät ole mitään muuta kuin niitä, joiden mielestä kaikki pitäisi tulla pöytään kuin manulle illallinen.
Ei jaksa.
Quote from: M on 14.07.2009, 19:36:55
Hakiko? Millä ihmeen perusteella?
Niin nyt kun mainitset asiasta niin hakiko? Olen ollut siinä uskossa, että haki. Ehkäpä tuot kirkon "myöntämä" "turvapaikka" on sekoittunut minulla.
Quote from: Veli on 14.07.2009, 19:53:30
Quote from: M on 14.07.2009, 19:36:55
Hakiko? Millä ihmeen perusteella?
Niin nyt kun mainitset asiasta niin hakiko? Olen ollut siinä uskossa, että haki. Ehkäpä tuot kirkon "myöntämä" "turvapaikka" on sekoittunut minulla.
Minä ymmärsin Hyysärin jutuista, että rouva oli hakenut oleskelulupaa eikä turvapaikkaa.
Voisikos muuten rouvan lehtijuttujen perusteella luvattomalta vaikuttavasta maassaolosta tehdä tutkintapyynnön?
Quote from: jolina on 14.07.2009, 19:40:53
Olin odottanut, kun fb-ryhmässä ihmiset halusivat "tehdä jotain", he todella olisivat tehneet jotain, eli keränneet varoja, joilla tämän isoäidin sosiaaliturva Suomessa olisi maksettu.
Valitettavasti piti nähdä jälleen kerran, että konstina oli vanha kunnon mielenosoitus. On niin äärimmäisen helppoa olla antelias veronmaksajain lompakosta.
Olkoonkin, että on heinäkuun ja monet ovat lomalla, mutta taas pitää todeta, ettei mielenosoituksiin ja muihin turhuuksiin riittäisi aikaa, jos olisi työssä ja sitä kautta maksaisi veroja. Nämä ihmiset eivät ole mitään muuta kuin niitä, joiden mielestä kaikki pitäisi tulla pöytään kuin manulle illallinen.
Ei jaksa.
Jep. Samaa ajattelin, kun näin mielenosoituksen turkisliikkeen ulkopuolella. Että jospa vain näilläkin olisi kädet täynnä töitä, niin eivät ennättäisi muita häiritsemään.
Quote from: JM-K on 12.07.2009, 22:29:24
Mikä estää Ahtisaarta tai Sirvaa ottamasta tuota egyptiläistä mummoa kotiinsa asumaan ja elätiksi? Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että he ottaisivat vaikkapa pari "lapsipakolaistakin" kotiinsa, jos vain maksavat viulut omasta pussistaan.
En jaksaisi jankuttaa, mutta oletko kuullut pahetta tälläisistä termeistä, kuten yt-neuvottelut, irtisanomiset, lomautukset ja tehtaiden sulkemiset? Jos joku kymppitonnin kuussa tienaava ottaa elättääkseen vaikka kymmenen pakolaista, mutta saakin sitten potkut töistä. Mitäs sitten tehdään? Veronmaksajat taas maksavat lystin. Sellaista sopimusta tuskin saadaan aikaiseksi, että nimi paperiin, missä sitoudut elättämään nämä henkilöt sekä maksamaan mahdollisesta palautuksesta aiheutuvat kulut, jos et pystykkään elättämään heitä.
Pitää myöskin muistaa, ettei kukaan elä ilman yhteiskunnan tukea. Jos vapaaehtoinen elätettävä sairastuu vaikka syöpään, yhteiskunta joutuu taas entistä kovemmalle ja leikkauskuurille, koska yhteiskunta maksaa sen hoidon. Aina voi sattua jotain sellaista, mitä ei oleteta.
Quote from: sisukaskriitikko on 15.07.2009, 00:20:27
Quote from: JM-K on 12.07.2009, 22:29:24
Mikä estää Ahtisaarta tai Sirvaa ottamasta tuota egyptiläistä mummoa kotiinsa asumaan ja elätiksi? Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että he ottaisivat vaikkapa pari "lapsipakolaistakin" kotiinsa, jos vain maksavat viulut omasta pussistaan.
En jaksaisi jankuttaa, mutta oletko kuullut pahetta tälläisistä termeistä, kuten yt-neuvottelut, irtisanomiset, lomautukset ja tehtaiden sulkemiset? Jos joku kymppitonnin kuussa tienaava ottaa elättääkseen vaikka kymmenen pakolaista, mutta saakin sitten potkut töistä. Mitäs sitten tehdään? Veronmaksajat taas maksavat lystin. Sellaista sopimusta tuskin saadaan aikaiseksi, että nimi paperiin, missä sitoudut elättämään nämä henkilöt sekä maksamaan mahdollisesta palautuksesta aiheutuvat kulut, jos et pystykkään elättämään heitä.
Pitää myöskin muistaa, ettei kukaan elä ilman yhteiskunnan tukea. Jos vapaaehtoinen elätettävä sairastuu vaikka syöpään, yhteiskunta joutuu taas entistä kovemmalle ja leikkauskuurille, koska yhteiskunta maksaa sen hoidon. Aina voi sattua jotain sellaista, mitä ei oleteta.
Kysymykseni oli sitä surullisen kuuluisaa nuivaa sarkasmia. Markon huonekin lienee tyhjänä?
Quote"Ihmiset kyselivät, eikö jotain voisi järjestää", kertoi mielenosoituksen puuhanainen, Fadayelin miniä Heli Gerges.
Ei kenellekään tullut mieleen pyytää rva. Fadayelin kättä avioliittoaikeissa (tai rekisteröityyn parisuhteeseen)? Lumeliittohan on suorastaan vanha tapa uittaa ihminen maihin. Mutta menisikö jo liikaa tekemisen puolelle?
Quote from: Veli on 14.07.2009, 19:25:31
Hmm. Aikooko sama ryhmä osoittaa tästä lähin mieltään myös jokaista muutakin karkoituksen uhan alla olevan mummon puolesta vai onko tarpeellinen morailusäteily jo saavutettu, että muut saavat mielenosoittaa sitten muiden mummojen puolesta.
Tarvittavan moraalisäteilyn määrä on suoraan verrannollinen Pravdan käyttämiin palstamillimetreihin.
Quote from: AIP on 15.07.2009, 05:48:55
Tarvittavan moraalisäteilyn määrä on suoraan verrannollinen Pravdan käyttämiin palstamillimetreihin.
Tästä voi laskea millimetrit: http://mediaseuranta.blogspot.com/search/label/Eveline%20Fadayel
Merituuli Saikkonen
HELSINGIN SANOMAT
Helsingin hallinto-oikeus kielsi maahanmuuttoviraston käännytyspäätöksen täytäntöönpanon keskiviikkona ja päätti, ettei egyptiläistä Eveline Fadayeliä, 64, käännytetä Suomesta ainakaan ennen syyskuuta.
Maahanmuuttovirasto antoi Fadayelille heinäkuun alussa kuukauden aikaa poistua maasta.
Jäätyään kaksi vuotta sitten leskeksi Fadayel muutti Egyptistä Vantaalle poikiensa ja suomalaisten lastenlastensa luokse.
Hän on hakenut Suomesta pysyvää oleskelulupaa. Se häneltä on evätty, koska isoäitiä ei Suomessa lasketa ydinperheeksi.
Fadayel ei myöskään ole saanut oleskelulupaa inhimillisistä syistä. Hän on itse vedonnut huonoon terveyteensä ja siihen, ettei hänellä asu Egyptissä ainuttakaan sukulaista.
Kirkko on myöntänyt Fadayelille turvapaikan ja hänen puolestaan ovat vedonneet muun muassa arkkipiispat ja Martti Ahtisaari.
Fadayelin omaiset ovat korostaneet, etteivät he halua yhteiskunnalta tukea isoäidin elättämiseen, vain oleskeluluvan.
"Me olemme päätöksestä hyvin onnellisia. Mielialan on nyt pikkaisen erilainen, iloisempi", sanoo Fadayelin poika Maher Gerges.
"Toivottavasti myös oleskelulupapäätös on yhtä hyvä ja äiti saa jäädä pysyvästi Suomeen."
Hallinto-oikeus käsittelee parhaillaan Fadayelin valitusta maahanmuuttoviraston antamasta kielteisestä oleskelulupapäätöksestä.
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/1135247697280
Että näin.
Korjasin linkin ja poistin kuvatekstin. -- Miniluv
Quote from: B52 on 16.07.2009, 00:30:05
Kirkko on myöntänyt Fadayelille turvapaikan
Mitä helvettiä?
Laki ei ole kaikille sama, kuten uutisessa monessa mielessä havaitsemme.
Mummon kannattaisi tehdä Suomessa pari vakavampaa rikosta; silloin ei ainakaan karkoteta ja kaikki ihmisoikeusjärjestöt sekä kukkahattutädit ovat puolustamassa; onhan rikollinen aina rasismin onneton uhri! Vähintä, mitä rasismin uhrin auttamiseksi voidaan tehdä on sovittaa rasismimme Suomen kansalaisuudella.
"Turvapaikka myönnetty!"
Ottamatta ihmeemmin kantaa tähän yksittäistapaukseen pää on nyt sitten ilmeisesti auki nyyhkykertomuksille, jotka ajavat lainsäädännön ohitse. Oikeastaan, mitä turhaan sipistelemään, lait pois, rajat auki, Suomi kuuluu kaikille, jokaiselle kansalaisuus ja kansalaispalkka, valde maksaa ja taikaseinä puskee vihreää. Koska kollektiivinen syyllisyys. Koska rassismi. Koska ihmisoikeus.
Nonii saatana, jäädään odottelemaan mummojen vyöryä rajojen yli. Meillähän on tuo vanhusten/terveydenhuolto pahasti alikuormitettu että tarvitsemme potilaita!!! Ei hyvä helvetti näitä idioottien leikkejä. Ja ihan hallinto-oikeus, eikös ne asioiden käsittelyajat ole kautta maan 6kk+? Kirkon myöntämä turvapaikka? Voinko siis mennä kirkkoon notkumaan discorahalle koska huono talous ja bisnes?
Ja taas taivuttiin. Pidin jo mahdollisena sitä, ettei tässä asiassa anneta periksi, mutta toisin kävi(tosin ei vielä kokonaan, mutta pahoin pelkään). Kun Mara ja piispat sekoitetaan asiaan, niin alkaa tapahtua. Minua ei muumita se, että yksi mummo jää tänne. Minua muumittaa se, että näitä mummoja riittää maailmalla niin paljon, ettei Suomen veroprosentin nostaminen vaikka 70% riitä kattamaan niistä kaikista aiheutuvia kuluja.
Mieleeni tuli eräs hyvä vitsi, jonka kerron nyt. Suomessa näyttää olevan niin, että viranomaiskäsittelyssä korkeinta valtaa pitää Hannu Karpo tunteella, eikä oikeat tahot järjellä! Muumittaa, smurffittaa!
Piispat ja Marat voisivat ottaa kantaa myös terveydenhuollon tilaan, suomalaisten asunnottomien, opiskelijoiden ja eläkeläisten asemaan, eikä pelkästään vedota yksittäiseen mummoon. Ja taas muumittaa/smurffittaa.
Quote from: gloaming on 16.07.2009, 00:41:45
"Turvapaikka myönnetty!"
Ottamatta ihmeemmin kantaa tähän yksittäistapaukseen pää on nyt sitten ilmeisesti auki nyyhkykertomuksille, jotka ajavat lainsäädännön ohitse.
Sama juttu, en ota kantaa tähän tapaukseen. Pistää vain ihmettelemään kuinka jonkun Ahtisaaren sanomiset tai pravdan toistuvat itkemiset vaikuttavat lainsäädännön ohi. Mummoa ja paappaa, toinen toistaan sairaampaa on maailmassa miljoonittain, ei muuta kuin tänne vaan erityishoitoon, 90 prossaa verotus, niin kai sillä jo jotain katetaan. Viis han-suomalaisten toimeentulosta ja elämisenmahdollisuuksista, viis omista vanhuksistamme, maatkoot p**kavaipoissaan ja kuolkoon sänkyihinsä. Eläköön rajaton rakkaus, kukkisideologia ja positiivinen syrjintä.
Eikös tässä nyt olis hyvä tilaisuus saada näkyvyyttä mm. Suomensisulle ja ehkä hommallekin tai tulevalle puolueelle ja ottaa virallisesti kantaa asiaan.
Tyyliin lehden otiskko esim.
"Suomensisun (en tiedä kuka, ehkä puheenjohtaja?) ruotii kovin sanoin Egyptiläisen tarpeetonta oleskululupaa, joka on omiaan ruokkimaan lisääntyvää perusteetonta maahanmuuttoa. jne, jne"
Tanten Astrid sai leikkiä nuivaa pari päivää. 'Minua arvostellaan molemmista päistä. Kait se merkkaa, että kuljen kultaista keskitietä.'
Minä en ainakaan Tant Astridia arvostele kuin yläpäästä.
QuoteKirkko on myöntänyt Fadayelille turvapaikan...
Mitä helvettiä?
-millä oikeudella kirkko myöntää turvapaikkoja?
-miksi kirkko myöntää turvapaikan vanhukselle, josta on pelkkää menoa yhteiskunnalle?
Jos et sitä vielä ole tehnyt, eroa (http://www.eroakirkosta.fi) kirkosta ja lähetä terveiset samalla miksi erosit.
Quote from: zxcv1 on 16.07.2009, 00:34:09
Quote from: B52 on 16.07.2009, 00:30:05
Kirkko on myöntänyt Fadayelille turvapaikan
Mitä helvettiä?
Laki ei ole kaikille sama, kuten uutisessa monessa mielessä havaitsemme.
Kirkon "turvapaikka" nyt ei ole muuta kuin lähinnä moraalista tukea. Mitään juridista merkitystä sillä ei ole. Se, että oikeus keskeyttää edellisen päätöksen toimeenpanon valituksen käsittelyn ajaksi, ei ole käsittääkseni erityisemmin harvinaista eikä kaiketi vielä kovin vahvasti indikoi sitä, mikä lopullinen päätös tulee olemaan.
Sinänsä en välttämättä olisi kauhean pahoillani jos tälle mummolle annettaisiin oleskelulupa, jos päätöksen perustelut kirjoitettaisiin sen verran tiukasti, ettei niitä kovin usein voi soveltaa muihin tapauksiin. Katastrofi olisi sitten se, jos ulkomaalaislain perheenjäsenen määritelmä eduskunnan päätöksellä muutettaisiin vastaamaan puolta somalialaista klaania.
(edit: muutama typo)
Quote from: RP on 16.07.2009, 08:44:54
Quote from: zxcv1 on 16.07.2009, 00:34:09
Quote from: B52 on 16.07.2009, 00:30:05
Kirkko on myöntänyt Fadayelille turvapaikan
Mitä helvettiä?
Laki ei ole kaikille sama, kuten uutisessa monessa mielessä havaitsemme.
Kirkon "turvapaikka" nyt ei ole muuta kuin lähinnä moraalista tukea. Mitään juridista merkitystä sillä ei ole. Se että oikeus keskeyttää edellisen päätöksen toimeenpanon valituksen käsittelyn ajaksi, ei ole käsittääkseni erityisemmin harvinaista eikä kaiketi vilä kovin vahvasti indikoi sitä, mikä lopullinen päätös tulee olemaan.
Kyllä. Tämä on ihan laillinen toimenpide hallinto-oikeuden taholta eikä mikään ainoa laatuaan.
QuoteSinänsä en välttämättä olisi kauhean pahoillani jos tälle mummolle annettaisiin oleskelulupa, jos päätöksen perustelut kirjoitettaisiin sen verran tiukasti, ettei niitä kovin usein voi soveltaa muihin tapauksiin. Katastrofi olisi sitten se, jos ulkomaalaislain perheenjäsenen määritelmä eduskunnan päätöksellä muutettaisiin vastaamaan puolta somalialaista klaania.
Samaa mieltä.
Quote from: RP on 16.07.2009, 08:44:54
Kirkon "turvapaikka" nyt ei ole muuta kuin lähinnä moraalista tukea. Mitään juridista merkitystä sillä ei ole.
Mitähän ne mikaelinseurakunnan sosiaalipummimaahanmuuttajien piilottamiset pois karkoitusta täyteenpanevilta poliiseilta sitten ovat? Eikö nekin olleet jotain kirkon turvapaikkoja?
Minusta on vaikuttanut aina siltä, että kun puhutaan kirkon turvapaikasta, tarkoitetaan sitä, että kirkko piilottaa karkoitusta vastustavan, siis sosiaalipummimaahanmuuttajan (koska on ylipäätään karkoitettu tai tp-hakemus hylätty yms.), pois poliisien saatavilta, ja suojelee tätä antaen ruokaa yms. Vähän enemmän siis kuin vain moraalista tukea. Eli tässä tapauksessa kirkko olisi piilottanut tämän vanhuksen, jos poliisit olisivat lainvoimaisesti tulleet tarjoamaan kyytiä lentokentälle.
"Laki ei ole kaikille sama" tarkoitin, että kirkolla on näemmä oikeus myöntää turvapaikkoja ja että nyyhkytarinoilla, Hesarilla ja Ahtisaarella on vaikutus juridisiin koneistoihin. Lisäys: tämä ei kuitenkaan ollut ihan näin, mikäli kyseessä oli ihan rutiininomainen toimenpide liittyen valitukseen.
Soininvaaran blogissa on 'nuivahko' kirjoitus asiasta:
http://www.soininvaara.fi/2009/07/14/egyptilaismummo-ja-50-000-maatuskaa/
Viisumijuridiikasta (ja viisumivapaudesta) hän ei tunnu olevan perillä, mutta muuten kirjoitus ei tunnu hullummalta. En tosin ole yrittänyt tarkistaa, mitkä ovat mahdollisuudet 60+ vuotiaalla diabeetikolla saada yksityinen sairausvakuutus.
Quote from: zxcv1 on 16.07.2009, 13:05:35
Mitähän ne mikaelinseurakunnan sosiaalipummimaahanmuuttajien piilottamiset pois karkoitusta täyteenpanevilta poliiseilta sitten ovat? Eikö nekin olleet jotain kirkon turvapaikkoja?
Tästä on keskusteltu asian tiimoilta paljon. Kukaan ei piilottele ketään.
Quote from: Virkamies on 16.07.2009, 13:22:23
Quote from: zxcv1 on 16.07.2009, 13:05:35
Mitähän ne mikaelinseurakunnan sosiaalipummimaahanmuuttajien piilottamiset pois karkoitusta täyteenpanevilta poliiseilta sitten ovat? Eikö nekin olleet jotain kirkon turvapaikkoja?
Tästä on keskusteltu asian tiimoilta paljon. Kukaan ei piilottele ketään.
OK, olen missannut tämän.
Helsingin sanomien mielipidekirjoitus
31.7.2009
QuoteEgyptin perustuslaki takaa kansalaisilleen tasavertaiset oikeudet
Olemme seuranneet tiiviisti, mitä Helsingin Sanomissa on kirjoitettu Eveline Fadayelin tapauksesta. Kirjoituksissa "Suomi haluaa karkottaa perheen isoäidin takaisin Egyptiin" (HS 1. 7.) sekä "Maahanmuuttoministeri ei puutu 'mummo-ongelmaan'" (HS 3. 7.) sanotaan Fadayelin kertoneen seuraavaa:
"Jo aiemmin elämä Egyptissä oli Fadayelille ja hänen perheelleen vaikeaa. He kun ovat kristittyjä."
"Lisäksi Fadayel alkaa olla huonossa kunnossa, sairauttakin on. Muun muassa diabetesta, johon Fadayel saa Suomessa hyvää lääkettä. Egyptissä aine on laiton, koska sen tekemiseen käytetään siasta saatavaa ainetta. Se on muslimimaassa kielletty."
"Elämä koptikristittynä ei ole muslimimaassa helppoa. Viranomaiset ovat jo kertaalleen vieneet Fadayelilta Egyptin kansalaisuuden. Se luvattiin antaa takaisin heti, kun Fadayel kääntyisi muslimiksi."
Egyptin arabitasavallan suurlähetystö haluaa esittää vastalauseensa siihen, miten Egypti on tässä kuvattu – vailla pohjaa olevilla syytöksillä.
Fadayelin perhe on pahoitellut suurlähetystölle antamassaan lausunnossa lehtijutun Egyptille aiheuttamaa vahinkoa.
Egyptissä ei ole minkäänlaista lakia, joka kieltää siasta saatavien ainesosien käyttämisen lääkkeiden tai minkä tahansa muun kuluttajatuotteen (esimerkiksi ruoan, öljyn ja niin edelleen) valmistamiseen.
Toiseksi Egyptin perustuslain mukaan kaikilla egyptiläisillä on tasavertaiset oikeudet kansalaisuuteen, ja siksi Egyptin kansalaisuutta ei voida ottaa pois tai kyseenalaistaa. Tämä koskee kaikkia riippumatta muun muassa uskonnosta, rodusta ja ihonväristä. Saman perustuslain mukaan uskonnonvapaus on taattu kaikille Egyptin kansalaisille ilman minkäänlaista syrjintää.
On valitettavaa, että Suomen maahanmuuttokysymyksestä on tullut ikkuna väärien syytösten esittämiselle toista maata kohtaan, maata, jonka suurlähetystössä on aina autettu kaikkia Suomessa asuvia Egyptin kansalaisia; myös Eveline Fadayelia ja hänen perhettään.
EGYPTIN ARABITASAVALLAN SUURLÄHETTILÄS
Kylläpäs kerrankin hymyilyttää...
Niin, valheella on lyhyet jäljet. Internet-aikana ei voi valehdella hallinto- ja hakemusasioissa, jos aikoo käyttää mediaa kritiikittömänä vetoapuna.
Minua muuten ihmetyttää kovasti, miten vähän ns. tutkivaa journalismia näissä media-avuksi-omassa-asiassa -tapauksissa käytetään. Luulisi HS:n esimerkkinä mainiten pitävän kovastikin tärkeänä taustoittaa lähes ykkösuutisoimansa tapaus kunnolla. Esimerkiksi Egyptin lähetystöön ei liene ollut kontaktia?
Melko avutonta, sanoisin.
Mitähän toimittaja nyt tästä mummoholocaustista kirjoittaa seuraavaksi...?
Eihän vain jätä kirjoittelua kesken ja pälyile pitkin seiniä kiusallisen hiljaisuuuden vallitessa?
Kyllä Hesarin toimittajat tietävät, päätoimittajan johdolla suoritettakoon imperiumin vasta-isku ja kirjoittettakoon lisää totuuksia Egyptistä!!!
Joohan...?
Quote from: CaptainNuiva on 31.07.2009, 10:06:40
Mitähän toimittaja nyt tästä mummoholocaustista kirjoittaa seuraavaksi...?
Eihän vain jätä kirjoittelua kesken ja pälyile pitkin seiniä kiusallisen hiljaisuuuden vallitessa?
Kyllä Hesarin toimittajat tietävät, päätoimittajan johdolla suoritettakoon imperiumin vasta-isku ja kirjoittettakoon lisää totuuksia Egyptistä!!!
Joohan...?
Toimittajat tietävät! Jos itse olisin toimittaja ja minulle tarjottaisiin ilmiselvää etujen ristiriita-agendaa ajettavakseni, niin en voisi millään lähteä juoksentelemaan jonkun asioilla. Muumittaisi semmoinen hyväksikäyttö! Vetäisisin ristiriidan tapetille!
Ilmeisesti nykyään toimittaja ei voi millään lailla tuoda toimituksellisesti esille sitä mahdollisuuttakaan, että joku taho voisi maahanmuuttokysymyksissä käyttää mediaa asianajanaan N:o 2.
Maahanmuuttokritiikkiin osataan mediassa suhtautua kriittisesti - mokutukseen ja turvapaikkahuijauksiin ei!
Quote from: Kaarin M on 31.07.2009, 09:50:28
Helsingin sanomien mielipidekirjoitus
31.7.2009
QuoteEgyptin perustuslaki takaa kansalaisilleen tasavertaiset oikeudet
Olemme seuranneet tiiviisti, mitä Helsingin Sanomissa on kirjoitettu Eveline Fadayelin tapauksesta. Kirjoituksissa "Suomi haluaa karkottaa perheen isoäidin takaisin Egyptiin" (HS 1. 7.) sekä "Maahanmuuttoministeri ei puutu 'mummo-ongelmaan'" (HS 3. 7.) sanotaan Fadayelin kertoneen seuraavaa:
"Jo aiemmin elämä Egyptissä oli Fadayelille ja hänen perheelleen vaikeaa. He kun ovat kristittyjä."
"Lisäksi Fadayel alkaa olla huonossa kunnossa, sairauttakin on. Muun muassa diabetesta, johon Fadayel saa Suomessa hyvää lääkettä. Egyptissä aine on laiton, koska sen tekemiseen käytetään siasta saatavaa ainetta. Se on muslimimaassa kielletty."
"Elämä koptikristittynä ei ole muslimimaassa helppoa. Viranomaiset ovat jo kertaalleen vieneet Fadayelilta Egyptin kansalaisuuden. Se luvattiin antaa takaisin heti, kun Fadayel kääntyisi muslimiksi."
Egyptin arabitasavallan suurlähetystö haluaa esittää vastalauseensa siihen, miten Egypti on tässä kuvattu – vailla pohjaa olevilla syytöksillä.
Fadayelin perhe on pahoitellut suurlähetystölle antamassaan lausunnossa lehtijutun Egyptille aiheuttamaa vahinkoa.
Egyptissä ei ole minkäänlaista lakia, joka kieltää siasta saatavien ainesosien käyttämisen lääkkeiden tai minkä tahansa muun kuluttajatuotteen (esimerkiksi ruoan, öljyn ja niin edelleen) valmistamiseen.
Toiseksi Egyptin perustuslain mukaan kaikilla egyptiläisillä on tasavertaiset oikeudet kansalaisuuteen, ja siksi Egyptin kansalaisuutta ei voida ottaa pois tai kyseenalaistaa. Tämä koskee kaikkia riippumatta muun muassa uskonnosta, rodusta ja ihonväristä. Saman perustuslain mukaan uskonnonvapaus on taattu kaikille Egyptin kansalaisille ilman minkäänlaista syrjintää.
On valitettavaa, että Suomen maahanmuuttokysymyksestä on tullut ikkuna väärien syytösten esittämiselle toista maata kohtaan, maata, jonka suurlähetystössä on aina autettu kaikkia Suomessa asuvia Egyptin kansalaisia; myös Eveline Fadayelia ja hänen perhettään.
EGYPTIN ARABITASAVALLAN SUURLÄHETTILÄS
Kylläpäs kerrankin hymyilyttää...
Miksiköhän Hesari on taantunut lehdestä joka tarkisti juttujensa paikkansa pitävyyden . Tälläiseksi sanomalehdeksi jonka asiajutut ovat täysin yksisilmäisiä ja tarkoitushakuisia.
Niinkun tämäkin Egyptin suurlähettilään kirjoitus osoittaa. Sekin on mennyt läpi vain yleisönosastolla sitävastoin mummon jutut ja ilmeisesti niitä on vielä vääristelty on saanut runsaasti palsta tilaa.
Voi voi Hesari mihin alennustilaan olet ajautunut.
Quote
Maahanmuuttokritiikkiin osataan mediassa suhtautua kriittisesti - mokutukseen ja turvapaikkahuijauksiin ei!
Söpö neekerilapsi ruokakuppinsa kanssa ei voi huijata....
HSn oli kai pakko julkaista tuo kirjoitus, onhan kirjoittajalla poliittista valtaa. Olen perin tyytyväinen ansaitsemastaan näpäytyksestä.
Muistaakos joku tuon mummo-adressin osoitetta? Pitäisi kyseisen artikkelin pastettaa sinne.
Quote from: apexi on 31.07.2009, 10:25:34
Muistaakos joku tuon mummo-adressin osoitetta? Pitäisi kyseisen artikkelin pastettaa sinne.
Tässä (http://www.adressit.com/karkoitetus) on karkoituksen puolesta ja tässä (http://www.adressit.com/eveline-fadayel) vastaan.
Quote from: Kaarin M on 31.07.2009, 10:22:12
Quote
Maahanmuuttokritiikkiin osataan mediassa suhtautua kriittisesti - mokutukseen ja turvapaikkahuijauksiin ei!
Söpö neekerilapsi ruokakuppinsa kanssa ei voi huijata....
Valkoinen posliinilautanen hopeisin aterimin voisi olla epäilyttävää..
Quote
HS:n oli kai pakko julkaista tuo kirjoitus, onhan kirjoittajalla poliittista valtaa. Olen perin tyytyväinen ansaitsemastaan näpäytyksestä.
Häpeä ja itsekritiikki ovat melko varma merkki siitä, että ihminen on kypsynyt psykopaattia ja persoonallisuushäiriöistä pidemmälle, kypsemmäksi ja kehittyneemmäksi. Kirjoittavaa toimittajaa tai uutispäällikköä ei passaa psykopatologisoida, mutta kovin, kovin nukuksissa he näyttävät HS:n toimituksesa olevan luullessaan, että
näin pitää kirjoittaa. Kriittinen tietysti kysyy, miksi noin pitäisi kirjoittaa? Ketä se palvelee? Ketä tai mitä se vahingoittaa? Onko kirjoitettava edes faktoiltaan totta? Mikä on Egyptin elintarvike- ja lääkelaki? Mikä puhuu saatua tietoa vastaan? Missä kohtaa lasketaan valtamediaan keskeneräinen, ei-kokonainen asia? Miten keskeneräisyyksiä korjataan jälkikäteen?
Median ei tarvitse olla särmätön ja kantaaottamaton. Media ei ole tietokirja. Media elää ajassa ja on ajan vanki. Vangin kuitenkin pitäisi yrittää pyristellä vapaaksi ja itsenäiseksi kaikista paineista ja rajoituksista huolimatta.
Quote from: Heywood on 31.07.2009, 10:20:37
Miksiköhän Hesari on taantunut lehdestä joka tarkisti juttujensa paikkansa pitävyyden . Tälläiseksi sanomalehdeksi jonka asiajutut ovat täysin yksisilmäisiä ja tarkoitushakuisia.
Hesarin journalismi on lehden ja lukijoiden välinen asia. Toivottavasti saavat runsaasti palautetta.
Sen sijaan kirkkojen kannanotot koskettavat kaikkia kansalaisia. Arkkipiispat yrittivät venyttää laintulkintaa vetoamalla huhupuheisiin, joille ei ilmeisesti ole minkäänlaisia todisteita. Seurakunta tarjosi turvapaikkaa ja levitti vääriä tietoja.
Kaikki jotka uskoivat ja levittivät puheita sikapartikkeli-insuliinin kiellosta, kansalaisuuden viemisestä ja henkilökohtaisesta vainosta, ovat nyt selityksen velkaa. Joko lähetystö valehtelee tai sitten Fadayel/seurakunta. Anteeksipyyntö maahanmuuttoviraston Taskista herjanneilta olisi myös paikallaan.
Quote from: Roope on 31.07.2009, 10:41:52
Kaikki jotka uskoivat ja levittivät puheita sikapartikkeli-insuliinin kiellosta, kansalaisuuden viemisestä ja henkilökohtaisesta vainosta, ovat nyt selityksen velkaa. Joko lähetystö valehtelee tai sitten Fadayel/seurakunta. Anteeksipyyntö maahanmuuttoviraston Taskista herjanneilta olisi myös paikallaan.
Anteeksipyyntöjä saat odottaa.
+
Kritiikin kritiikin kritiikki:
Egyptin lähetystön lausumat olisi syytä tarkistaa... Kriittisesti.
Mihin tuon mielipidekirjoituksen allekirjoitus on unohtunut? Luulisi suurlähettiläällä jonkun sortin nimi olevan?
Helvetin hyvä näpäytys paskaa jatkuvasti uutisina levittävälle Hysärille :)
Quote from: etnis on 31.07.2009, 10:57:14
Mihin tuon mielipidekirjoituksen allekirjoitus on unohtunut? Luulisi suurlähettiläällä jonkun sortin nimi olevan?
Helvetin hyvä näpäytys paskaa jatkuvasti uutisina levittävälle Hysärille :)
Diplomaatti puhuu emämaansa puolesta, ei henkilönä. Siksi lienee tapa jättää nimi sivuun.
Puhujana tuossa oli sama maa, joka sikainfluessan varjolla teurastutti koptivähemmistön kaikki siat.
Seuraava maailman laajuinen influenssaepidemia on koptien pyynnöstä oleva nimeltään "Musliminfluenssa".
Quote from: far angst on 31.07.2009, 11:59:20
Puhujana tuossa oli sama maa, joka sikainfluessan varjolla teurastutti koptivähemmistön kaikki siat.
Seuraava maailman laajuinen influenssaepidemia on koptien pyynnöstä oleva nimeltään "Musliminfluenssa".
Puhujat ovat diplomaatteja - siantappajat virkamiehiä...
Quote from: M on 31.07.2009, 12:03:39
Puhujat ovat diplomaatteja - siantappajat virkamiehiä...
... ja diplomaatit ovat virkamiehiä.
Quote from: M on 31.07.2009, 11:48:42
Quote from: etnis on 31.07.2009, 10:57:14
Mihin tuon mielipidekirjoituksen allekirjoitus on unohtunut? Luulisi suurlähettiläällä jonkun sortin nimi olevan?
Helvetin hyvä näpäytys paskaa jatkuvasti uutisina levittävälle Hysärille :)
Diplomaatti puhuu emämaansa puolesta, ei henkilönä. Siksi lienee tapa jättää nimi sivuun.
Joo, niinpä taitaa olla totta juu.
Egyptin nimestä tuli mieleen, että pitäisiköhän Suomenkin nimi muuttaa samalla tavalla kuvaavaksi "Suomen suomalainen tasavalta" tjsp ???
Quote
On valitettavaa, että Suomen maahanmuuttokysymyksestä on tullut ikkuna väärien syytösten esittämiselle toista maata kohtaan, maata, jonka suurlähetystössä on aina autettu kaikkia Suomessa asuvia Egyptin kansalaisia; myös Eveline Fadayelia ja hänen perhettään.
EGYPTIN ARABITASAVALLAN SUURLÄHETTILÄS
Niin. Näin käy kun vääristelee totuutta ideologisista syistä. Jälleen uusi ala-arvoinen suoritus Helsingin Sanomien penaaleilta.
Eroa Erkosta: Peru Helsingin Sanomat! (http://www.erkka.com/sivut/eroaerkosta/)
Quote from: far angst on 31.07.2009, 12:14:18
Quote from: M on 31.07.2009, 12:03:39
Puhujat ovat diplomaatteja - siantappajat virkamiehiä...
... ja diplomaatit ovat virkamiehiä.
Loogisesti päätellen siantappajat olivat siis diplomaatteja.
Quote from: Mika Mäntylä on 31.07.2009, 12:24:06
Egyptin nimestä tuli mieleen, että pitäisiköhän Suomenkin nimi muuttaa samalla tavalla kuvaavaksi "Suomen suomalainen tasavalta" tjsp ???
Suomen monikulttuurinen kansantasavalta?
Quote from: M on 31.07.2009, 10:01:05
Minua muuten ihmetyttää kovasti, miten vähän ns. tutkivaa journalismia näissä media-avuksi-omassa-asiassa -tapauksissa käytetään. Luulisi HS:n esimerkkinä mainiten pitävän kovastikin tärkeänä taustoittaa lähes ykkösuutisoimansa tapaus kunnolla.
Niinpä. Nuo raflaavimmat väitteet, kuten että insuliinia ei saisi Egyptissä, olisi voitu ampua alas heti alusta alkaen. Tosin on vaikea tehdä sympaattista "human interest" -juttua, jos nämä symppikset heti osoitetaan valehtelijoiksi.
Sekin asia, että insuliini valmistetaan nykyisin synteettisesti, eikä mistään "sikapartikkeleista", olisi selvinnyt parin minuutin googlauksella.
Luulen kyllä, että tässä ei ole kyseessä mokuttajien salajuoni. Liian monet toimittajat ovat vain liian laiskoja ja hyväuskoisia.
Quote from: Fatman on 31.07.2009, 12:46:24
Quote from: M on 31.07.2009, 10:01:05
Minua muuten ihmetyttää kovasti, miten vähän ns. tutkivaa journalismia näissä media-avuksi-omassa-asiassa -tapauksissa käytetään. Luulisi HS:n esimerkkinä mainiten pitävän kovastikin tärkeänä taustoittaa lähes ykkösuutisoimansa tapaus kunnolla.
Niinpä. Nuo raflaavimmat väitteet, kuten että insuliinia ei saisi Egyptissä, olisi voitu ampua alas heti alusta alkaen. Tosin on vaikea tehdä sympaattista "human interest" -juttua, jos nämä symppikset heti osoitetaan valehtelijoiksi.
Ymmärrän pointin. Luulisi silti toimitussihteerin, artikkelitoimituksen esimiehen tai jonkin lukuisista päätoimittajista katselevan vähän näiden sinisilmien perään. Enkä tarkoita 'perän katselemisella" sitä, mitä joku voisi luulla.
Sen perusteella, että uutisointi on tasoa "Suomesta saa hyvää lääkettä", epäilen että siellä tanssivat mokutusosastolla hiiret pöydällä.
Quote from: etnis on 31.07.2009, 13:04:40
Sen perusteella, että uutisointi on tasoa "Suomesta saa hyvää lääkettä", epäilen että siellä tanssivat mokutusosastolla hiiret pöydällä.
Toimitusten päälliköt lienevät liikaa lääkkeissä?
Quote from: M on 31.07.2009, 12:40:12
Quote from: far angst on 31.07.2009, 12:14:18
Quote from: M on 31.07.2009, 12:03:39
Puhujat ovat diplomaatteja - siantappajat virkamiehiä...
... ja diplomaatit ovat virkamiehiä.
Loogisesti päätellen siantappajat olivat siis diplomaatteja.
Kaikki diplomaatit ovat virkamiehiä, kaikki virkamiehet eivät ole diplomaatteja.
Quote from: M on 31.07.2009, 12:40:12
Quote from: far angst on 31.07.2009, 12:14:18
Quote from: M on 31.07.2009, 12:03:39
Puhujat ovat diplomaatteja - siantappajat virkamiehiä...
... ja diplomaatit ovat virkamiehiä.
Loogisesti päätellen siantappajat olivat siis diplomaatteja.
Ei. Tässä näkyy rahvaan tyypillinen kykenemättömyys erottaa toisistaan implikaatiota ja ekvivalenssia.
Vaikka "siantappajat" ja "diplomaatit" kuuluvat kumpikin "virkamiesten" joukkoon, ei niiden tarvitse olla sama joukko. Itse asiassa "virkamiehet" voivat jopa sisältää jäseniä, jotka eivät kuulu kumpaankaan joukkoon - kuten vaikka opettajia.
Quote from: hyperbeli on 31.07.2009, 13:21:27
Quote from: M on 31.07.2009, 12:40:12
Quote from: far angst on 31.07.2009, 12:14:18
Quote from: M on 31.07.2009, 12:03:39
Puhujat ovat diplomaatteja - siantappajat virkamiehiä...
... ja diplomaatit ovat virkamiehiä.
Loogisesti päätellen siantappajat olivat siis diplomaatteja.
Ei. Tässä näkyy rahvaan tyypillinen kykenemättömyys erottaa toisistaan implikaatiota ja ekvivalenssia.
Eikäkö huumorintajuttomuus.
Quote from: Fatman on 31.07.2009, 12:46:24
Sekin asia, että insuliini valmistetaan nykyisin synteettisesti, eikä mistään "sikapartikkeleista", olisi selvinnyt parin minuutin googlauksella.
Luulen kyllä, että tässä ei ole kyseessä mokuttajien salajuoni. Liian monet toimittajat ovat vain liian laiskoja ja hyväuskoisia.
Toisinsanoen toimittajat ovat ammattitaidottomia. Toivottavasti se näkyy myös heidän tilinauhassaan. Olisi meinaan väärin ammattitaitoisia toimittajia kohtaan jos nämä toimittelijatkin saavat samantasoista palkkaa.
Quote from: Del on 31.07.2009, 17:07:06
Monikulttuurisessa yhteiskunnassa toimittajan tehtävä on kirjoitella virallista dogmaa myötäileviä uutisia eikä siihen oikein sovi jos toimittaja on liian innokas tutkiskelemaan jutun taustoja.
Nyt päästäänkin sitten vatvomaan että kuka se oli se TODELLINEN rasisti:
1) HS:n toimittaja joka vääristeli Epyktin tilannetta ja antoi ymmärtää sen olevan julma ja armoton arabimusulmaanivaltio.
2) Epyktin suurlähettiläs joka ilkeän rasistisen xylofonisesti vetää mattoa alta epyktiläismuumion oleskelulupahakemuksen alta.
3) Kiksejä saava netsi joka irvailee koko tälle farssille.
Olen juuri lukenut Nonie Darwishin kirjan Now They Call Me Infidel. Sen perusteella Egyptin suurlähettiläs valehtelee silmät päästään täysin häpeämättömästi, mikä on tyypillistä kunnia-häpeä-kulttuurille. Valehtelu on hyväksyttyä, jos sen avulla kasvot ja islamin kunnia säilyvät.
Todellisuudessa koptikristittyjen asema on heikentynyt tasaisesti viimeisen 30 vuoden aikana sitä mukaa, kun radikaali islam on voimistunut.
Entisen Neuvostoliiton perustuslakia tervehdittiin aikoinaan sokealla ihailulla eri puolella länsimaailmaa, mm. Suomessa. Laki oli lähes 1:1 kopio Yhdysvaltojen perustuslaista. Merkittävä poikkeama oli jokaiselle neuvostokansalaiselle turvattu oikeus työhön. Tämä sai monet länsi-intellektuellit lankeamaan polvilleen.
Lähempi tutkimus (kauan sitten akateemisessa maailmassa, Suomessakin, oli mahdollista kyseenalaistaa totalitaaristen järjestelmien totuuksia) kiinnitti kuitenkin huomiota poliittisten järjestelmien julkilausuttuihin periaatteisiin (mm. perustuslait) ja tosielämän käytäntöjen väliseen ristiriitaan.
Ehkäpä joku suomalainen tutkija uskaltaisi tutkia Egyptin perustuslain ja maassa vallitsevien käytäntöjen välisiä mahdollisia ristiriitoja.
Quote from: Vasarahammer on 31.07.2009, 20:18:00
Valehtelu on hyväksyttyä, jos sen avulla kasvot ja islamin kunnia säilyvät.
Todellisuudessa koptikristittyjen asema on heikentynyt tasaisesti viimeisen 30 vuoden aikana sitä mukaa, kun radikaali islam on voimistunut.
Sekin on mahdollista, mutta nyt on Team Mummon pantava kortit eli todisteet pöytään insuliinikiellosta ja kansalaisuuden viemisestä. Jos ei ole esittää todisteita, niin...
Quote from: Roope on 31.07.2009, 20:48:42
Sekin on mahdollista, mutta nyt on Team Mummon pantava kortit eli todisteet pöytään insuliinikiellosta ja kansalaisuuden viemisestä. Jos ei ole esittää todisteita, niin...
Jos mummo ei olisi koptikristitty mummo vaan nuori muslimimies, turvapaikka tai vähintään oleskelulupa olisi irronnut ilman otsikoita.
Ei kai se valehtelua ole jos sanoo miten laissa lukee tasa-arvosta ja syrjimättömyydestä. Eihän suurlähettiläs siihen ottanut kantaa mikä on maassaan vallitseva todellisuus.
Quote from: Vasarahammer on 31.07.2009, 22:02:30
Jos mummo ei olisi koptikristitty mummo vaan nuori muslimimies, turvapaikka tai vähintään oleskelulupa olisi irronnut ilman otsikoita.
Sääntöjen kiertämistä ei minusta pidä perustella sillä, että on niitä suurempiakin vääryyksiä maailmassa. Silloin ollaan suossa, koska maailma on tunnetusti epäreiluutta täynnä.
On hyvä etteivät virkamiehet taivu nyt painostuksen alla perheenyhdistämisissä, sillä se vaikuttaisi nimenomaan
turvapaikanhakijoiden perheiden kokoon. Tällaisia mummoja olisi tulijoista vain pieni osa, mutta tuhansia heitäkin. Maahanmuuttovirasto on ollut tästä asiasta paineen alla jo vuosia (http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=2991&search=true). Tsemppiä heille.
Viimeisen viiden vuoden aikana muuten 14 egyptiläisiä on yrittänyt turvapaikanhakua Suomesta. Kaikki hylätty tai hakemus rauennut. Hakijoiden ikää ja uskontoa en tiedä, mutta nuori muslimimies lienee se todennäköisin tapaus.
Quote from: Roope on 31.07.2009, 22:26:11
Sääntöjen kiertämistä ei minusta pidä perustella sillä, että on niitä suurempiakin vääryyksiä maailmassa. Silloin ollaan suossa, koska maailma on tunnetusti epäreiluutta täynnä.
En ole seurannut mummon tapausta riittävän tarkasti, että voisin väittää vastaan.
Quote
Viimeisen viiden vuoden aikana muuten 14 egyptiläisiä on yrittänyt turvapaikanhakua Suomesta. Kaikki hylätty tai hakemus rauennut. Hakijoiden ikää ja uskontoa en tiedä, mutta nuori muslimimies lienee se todennäköisin tapaus.
Egyptin ihmisoikeustilanteen perusteella yksittäiset koptikristityt voivat hyvinkin olla ihan aitoja turvapaikanhakijoita, joille diskoraha ei ole se tärkein motivaatiotekijä. Kopteja on vuosien varrella lähtenyt Egyptistä mm. Yhdysvaltoihin.
Quote from: Vasarahammer on 31.07.2009, 23:11:45
Egyptin ihmisoikeustilanteen perusteella yksittäiset koptikristityt voivat hyvinkin olla ihan aitoja turvapaikanhakijoita, joille diskoraha ei ole se tärkein motivaatiotekijä. Kopteja on vuosien varrella lähtenyt Egyptistä mm. Yhdysvaltoihin.
Voisi hyvinkin olla ollut alunperin turvapaikan paikka, mutta eivät edes yrittäneet sitä, joten sellaisen yritys nyt haiskahtaisi vielä lisää. Mummo (tai ehkä oikeammin yli-innokas Vantaankosken seurakunta) taisi mokata kaikkien koptikristittyjen maineen Suomessa ainakin vähäksi aikaa.
Tosin on edelleen mahdollista, että arkkipiispa Paarma tulee esiin niiden jo alussa kaivattujen todisteiden kanssa. Laittakoon julkisuuteen kaiken maahanmuuttovirastolle toimitetun materiaalin (ei varmaan ole mitään salattavaa), niin kaikki voivat arvoida tilanteen ihan itse.
Quote from: Roope on 31.07.2009, 23:26:05
Quote from: Vasarahammer on 31.07.2009, 23:11:45
Egyptin ihmisoikeustilanteen perusteella yksittäiset koptikristityt voivat hyvinkin olla ihan aitoja turvapaikanhakijoita, joille diskoraha ei ole se tärkein motivaatiotekijä. Kopteja on vuosien varrella lähtenyt Egyptistä mm. Yhdysvaltoihin.
Voisi hyvinkin olla ollut alunperin turvapaikan paikka, mutta eivät edes yrittäneet sitä, joten sellaisen yritys nyt haiskahtaisi vielä lisää. Mummo (tai ehkä oikeammin yli-innokas Vantaankosken seurakunta) taisi mokata kaikkien koptikristittyjen maineen Suomessa ainakin vähäksi aikaa.
Tosin on edelleen mahdollista, että arkkipiispa Paarma tulee esiin niiden jo alussa kaivattujen todisteiden kanssa. Laittakoon julkisuuteen kaiken maahanmuuttovirastolle toimitetun materiaalin (ei varmaan ole mitään salattavaa), niin kaikki voivat arvoida tilanteen ihan itse.
Olin tuossa reissussa Indoneesia:ssa ja siellä kyllä syrjitään kristittyjä aika pahasti (aika alakynnessä), mutta eivät he valita siitä vaan tekevät "protektionismia", eli yrittävät vain käyttää omien palveluita jne...
Hesarin vastaisku valehtelevalle suurlähettiläälle
Järjestöt: Egypti polkee ihmisoikeuksia yhä pahemminhttp://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/J%C3%A4rjest%C3%B6t+Egypti+polkee+ihmisoikeuksia+yh%C3%A4+pahemmin/1135248302008
QuoteHallitus ei ole myöskään onnistunut luomaan käytännössä toimivaa lainsäädäntöä, jolla estettäisiin syrjintä uskonnollisia vähemmistöjä kohtaan.
Näin kertovat Helsingin Sanomien haastattelemat ihmisoikeusasiantuntijat Kairossa, Lontoossa ja Helsingissä.
Kyllä Hesari tietää...ja löytää oikeat haastateltavat.
QuoteIhmisoikeusjärjestöt ovat näpäyttäneet Egyptiä myös uskonnollisten vähemmistöjen syrjinnästä. Jännitteet uskonnollisten ryhmien, erityisesti muslimien ja koptikristittyjen, välillä ovat joidenkin arvioiden mukaan yleistyneet.
"Lahkolaisväkivalta on paitsi lisääntynyt, myös levinnyt laajemmalle maantieteelliselle alueelle", sanoo Egyptin Initiative for Personal Rights -järjestön johtaja Hossam Baghat puhelinhaastattelussa Kairosta. "Kaikki yhteenotot eivät ole vakavia, mutta toisinaan ne laajentuvat kahnauksiksi, joissa tulee uhreja."
Egyptin 80-miljoonaisesta väestöstä koptikristittyjä on noin 10 prosenttia.
Baghat ei väitä, että kaikki kristityt olisivat Egyptissä vainon uhreja. Syrjintä on hänen mukaansa kuitenkin todellista.
Kristityillä ei ole samoja oikeuksia rakentaa kirkkoja kuin muslimeilla moskeijoita. Kristityistä on vajausta julkisissa viroissa ja turvallisuuselimissä.
Tuskin tuo mummo nyt kirkkoa aikoikaan rakentaa? Lisäksi eikös hän ollut VANHUS, tuskin siis on pyrkimässä julkisiin virkoihin tahi turvallisuuselimiin?
Artikkelin paras anti on kuitenkin tässä ;D ;D ;D
QuoteAntropologi Susanne Dahlgren Helsingin yliopistosta sanoo, että Egyptillä on uskonnonvapaudessa kehittämisen varaa. Hallitus käyttää hänen mukaansa uskontoa politiikan välineenä.
"Yleisellä syyttäjällä on mahdollisuus nostaa syytteitä henkilöitä vastaan, jotka ovat joutuneet hallituksen silmätikuiksi. Akateemisia ihmisiä on joutunut syytteeseen uskonnonpilkasta. Kyse on nimenomaan siitä, että ihmisten ilmaisunvapautta rajoitetaan", Dahlgren sanoo.
eli mites Egyptin ihmisoikeustilanne eroaa Suomessa vallitsevasta???
Quote from: etnis on 31.07.2009, 12:22:08
Quote from: M on 31.07.2009, 11:48:42
Quote from: etnis on 31.07.2009, 10:57:14
Mihin tuon mielipidekirjoituksen allekirjoitus on unohtunut? Luulisi suurlähettiläällä jonkun sortin nimi olevan?
Helvetin hyvä näpäytys paskaa jatkuvasti uutisina levittävälle Hysärille :)
Diplomaatti puhuu emämaansa puolesta, ei henkilönä. Siksi lienee tapa jättää nimi sivuun.
Joo, niinpä taitaa olla totta juu.
Kyllä nimi on tapana kirjoittaa.
On kyllä uskomatonta että maata, jossa koptien juhlat ovat virallisia vapaapäiviä, syytetään koptien vainoamisesta. Koptit ovat sitäpaitsi jonkinlaista yläluokkaa.
Quote from: Kaarin M on 08.08.2009, 10:49:08
QuoteAntropologi Susanne Dahlgren Helsingin yliopistosta sanoo, että Egyptillä on uskonnonvapaudessa kehittämisen varaa. Hallitus käyttää hänen mukaansa uskontoa politiikan välineenä.
"Yleisellä syyttäjällä on mahdollisuus nostaa syytteitä henkilöitä vastaan, jotka ovat joutuneet hallituksen silmätikuiksi. Akateemisia ihmisiä on joutunut syytteeseen uskonnonpilkasta. Kyse on nimenomaan siitä, että ihmisten ilmaisunvapautta rajoitetaan", Dahlgren sanoo.
eli mites Egyptin ihmisoikeustilanne eroaa Suomessa vallitsevasta???
Ei nähtävästi juuri eroa. Toivottavasti Dahlgreniä on informoitu tästä, hänhän voisi kirjoittaa HS:iin hyytävän jutun Suomen ihmisoikeustilanteesta?
Keskusteltaessa Egyptin taikka minkä tahansa muun maan perustuslain kirjaimen suhteesta maassa vallitsevaan todellisuuteen meidän tulee muistaa se tosiseikka, että me pystymme täällä Suomessa huolehtimaan ainoastaan suomalaisten hyvinvoinnista.
Quote from: Elisa on 08.08.2009, 13:38:53
On kyllä uskomatonta että maata, jossa koptien juhlat ovat virallisia vapaapäiviä, syytetään koptien vainoamisesta. Koptit ovat sitäpaitsi jonkinlaista yläluokkaa.
Perun puheeni. Virallisesti kaikki on kunnossa, mutta muslimien avointa vihamielisyyttä kopteja kohtaan esiintyy.
Quote from: Kaarin M on 08.08.2009, 10:49:08
Hesarin vastaisku valehtelevalle suurlähettiläälle
Järjestöt: Egypti polkee ihmisoikeuksia yhä pahemmin
"Yleisellä syyttäjällä on mahdollisuus nostaa syytteitä henkilöitä vastaan, jotka ovat joutuneet hallituksen silmätikuiksi. Akateemisia ihmisiä on joutunut syytteeseen uskonnonpilkasta. Kyse on nimenomaan siitä, että ihmisten ilmaisunvapautta rajoitetaan", Dahlgren sanoo.
eli mites Egyptin ihmisoikeustilanne eroaa Suomessa vallitsevasta???
[/quote]
Päivän paras!!! ;D
Quote from: Vasarahammer on 31.07.2009, 20:18:00
Olen juuri lukenut Nonie Darwishin kirjan Now They Call Me Infidel. Sen perusteella Egyptin suurlähettiläs valehtelee silmät päästään täysin häpeämättömästi, mikä on tyypillistä kunnia-häpeä-kulttuurille. Valehtelu on hyväksyttyä, jos sen avulla kasvot ja islamin kunnia säilyvät.
Todellisuudessa koptikristittyjen asema on heikentynyt tasaisesti viimeisen 30 vuoden aikana sitä mukaa, kun radikaali islam on voimistunut.
En ole lukenut kirjaa, mutta tällainen käsitys minullakin on. Kristinuskolla ei ole enää vakaata sijaa Egyptissä vaikka se on aikanaan ennen arabivalloitusta ollut merkittävässä asemassa. Jos kehitys jatkuu ennallaan, kristinusko syrjäytyy ja katoaa, vaikka kristittyjä on yhä miljoonia.
Sama koskee muitakin muslimimaita. Islamilaisessa maailmassa vuosisadat jollain tavoin hengissä selviytynyt uskonnollinen kirjo katoaa kuluvan vuosisadan aikana, ja muut uskonnot sulautetaan ja syrjitään kadoksiin. Islamia edeltävien uskontojen osalta kehitystä voisi pitää jopa katastrofina alkuperäiskansojen suojelun kannalta.
Ääriesimerkkinä Irak, jossa sisällissodan vuoksi kristityistä on tullut lähes "kansanvihollisia" ja kristinuskon kitkemisestä on tullut myös pitkälti fyysistä teurastamista, jonkinlaista matalan intensiteetin kansanmurhaa.
Egyptiläinen isoäiti ei saa jäädä Suomeen
Helsingin hallinto-oikeus on hylännyt egyptiläisen Eveline Fadayelin, 64, valituksen maahanmuuttoviraston kielteisestä oleskelulupapäätöksestä.
Fadayel valitti Helsingin hallinto-oikeuteen sen jälkeen, kun maahanmuuttovirasto oli antanut hylkäävän päätöksen. Helsingin hallinto-oikeus kielsi käännytyspäätöksen täytäntöönpanon siksi, kunnes se on käsitellyt valituksen. Nyt se piti maahanmuuttoviraston epäävän päätöksen voimassa.
Isoäiti on hakenut Suomesta oleskelulupaa vedoten muun muassa inhimillisiin syihin. Fadayel jäi pari vuotta sitten leskeksi Egyptissä. Hän on kertonut, ettei hänellä ole sukulaisia Egyptissä. Suomessa Fayadelilla on kolme lasta ja lapsenlapsia.
Hallinto-oikeuden mukaan valittajan ja hänen läheistensä puolin ja toisin tuntema ikävä eivät ole perusteita oleskeluluvan myöntämiselle.
Fayadel on myös vedonnut huonoon terveyteensä. Hallinto-oikeuden mielestä Fayadelin sairaudet; diabetes, korkea verenpaine, tuki- ja liikuntaelinten vaivat, kilpirauhasen vajaatoiminta ja masennus eivät tee hänestä täysin riippuvaista lapsistaan. Oikeuden mielestä hän voi saada hoitoa kotimaassaan.
Tapaus on ollut Suomessa paljon julkisuudessa ja se on herättänyt runsaasti keskustelua maahanmuutosta jopa suomalaisen perheinstituution käsitteen ruotimiseen. Oleskelulupaa ei myönnetty senkään perusteella, ettei isoäiti Suomessa kuulu ydinperheeseen.
Kirkko myönsi Fadayelille turvapaikan. Naisen puolesta vetosivat muun muassa arkkipiispat ja presidentti Martti Ahtisaari.
Oikeuden tuore päätös pitää keskustelun käynnissä. Fadayelin asianajajan Eero Lambergin mukaan valituslupaa korkeimmasta hallinto-oikeudesta haetaan.
Lupaa pitää hakea 30 päivän aikana. Ainakin tämän ajan Fadayel saa viipyä Suomessa.
Asianajaja Lamberg valittaa, että hallinto-oikeuden päätöksen perusteet olivat kovin niukkasanaiset. Ne eivät vastanneet kaikkiin Fadayelin esittämiin kysymyksiin.
Lamberg viittaa KHO:n aiempaan päätökseen, joka hänen mukaansa muistuttaa paljon Fadayelin tapausta.
Tuolloin KHO antoi hakijalle oleskeluluvan.
"Hallinto-oikeus ei ottanut ollenkaan kantaa valituksemme tähän kohtaan. Oikeuskäytännön yhtäläisyyden vuoksi katsomme, että korkeimman hallinto-oikeuden kanta tulee katsoa", Lamberg sanoo.
Hesari (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/1135249050884)
QuoteSuosittelen kysymään vastaavaa jatkuvasti, kunnes HS myöntää valehdelleensa tuosta asiasta. Itse asia eli sen somalialaistaustaisen koulutytön tönäiseminen on sinänsä mitätön juttu, mutta HS:n uutisointi asiasta on täysin perverssiä valehtelua. Tällaisista pikkuasioistakin pitää valittaa HS:n toimittajilla, koska tällaisista pikkuasioista valehtelu on oire laajemmasta valheellisesta propagandakampanjasta. Jos HS:n toimittajat eivät uskalla myöntää valehtelleensa edes näin pienestä asiasta, heillä ei todellakaan ole puhtaita jauhoja pussissaan isompienkaan asioiden kohdalla.
Kampanjaa pystyyn hesaria vastaan ?
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Kohtuuton+laki+on+muutettava/1135249074200
Ironista jutussa on että koko hirmuteon takana on Asteroid Thorsin junailema julma ulkomaalaislaki... Mitäköhän kaikkea muuta Thorsin ajamat asiat ovat saaneet aikaan. Minä en ainakaan pidä Asteroidia maahanmuuttajien kauhuna.
Näkispä vaan. En usko, että tuo lähtee täältä mihinkään. Viimeistään korkein oikeus päättänee, että eukko saa jäädä maahan - ja 5000 samanlaista tulee perässä.
3 lasta ja 6 lastenlasta voisivat muuttaa Egyptiin mummon luo. Asia ratkaistu onnellisesti kaikkien kannalta.
Hesarin jutussa sentään otetaan huomioon ilmiön realistinenkin puoli eli kustannukset ja muutoksesta seuraava ulkomaalaisten mummojen määrän räjähtäminen. Ehdotellaan varovaisesti, että jos maahan jäämistä helpotettaisiin, voitaisiin esimerkiksi vaatia vakuutus, joka korvaisi "ainakin osan" hoitokuluista. Täysin varattomilta (jollaisiksi luultavasti osoittautuisi vähintään 95 prosenttia) toisaalta kai olisi "kohtuutonta" vaatia edes osittaista hoitokuluvakuutusta tai muutakaan omaa panosta.
Kuka on se 'egyptiläinen vanhus" josta ahkerasti kirjoitellaan? Eveline Fadayel ei ainakaan ole vanhus vaan suomalaisittain vielä työikäinen.
Sinuhe Egyptiläisestäkö kirjoitellaan?
Tää on jotenkin niin sairasta, että wanha mummo joutuu lähtemään, mutta vakaviin rikoksiin syyllistyneistä somalialaisista pidetään kynsin ja hampain kiinni, eihän nyt edes rikollisia voi vaaralliseen Somaliaan lähettää (vaikka lapset voivat mennä sinne oppimaan kulttuuria ja Wali Hashi tekemään dokumenttia :P).
Quote from: Jepulister on 05.09.2009, 07:42:23
Hesarin jutussa sentään otetaan huomioon ilmiön realistinenkin puoli eli kustannukset ja muutoksesta seuraava ulkomaalaisten mummojen määrän räjähtäminen. Ehdotellaan varovaisesti, että jos maahan jäämistä helpotettaisiin, voitaisiin esimerkiksi vaatia vakuutus, joka korvaisi "ainakin osan" hoitokuluista. Täysin varattomilta (jollaisiksi luultavasti osoittautuisi vähintään 95 prosenttia) toisaalta kai olisi "kohtuutonta" vaatia edes osittaista hoitokuluvakuutusta tai muutakaan omaa panosta.
Ongelma on se, että Suomessa ei juurikaan myydä vakuutuksia niille jotka eivät ole Kelan vakuutuksen piirissä.
Nykyäänhän jos tavallinen maahanmuuttaja (esim. pysyvän työpaikan perässä tullut) tuo perheenjäseniä mukaan, niin ne perheenjäsenet saavat tavallisia suomalaisten terveyspalveluita mutta kaiken muun elatuksen perheenkokoajan on maksettava itse, ja myös todistettavaa että se pystyy niin tekemään. Minusta se on suht. järkevä kompromissi. Suomalaiset ja humanitaariset maahanmuuttajat eivät tietenkään joudu todistamaan mitään tai elättämään ketään, mutta minusta olisi sinänsä järkevää jos olisi systeemi jossa suomen kansalainen saa tuoda puolison ja alaikäiset lapset edelleenkin "ilmaiseksi", mutta vanhempia tai aikuisia lapsia vain jos se sitoutuu elättämään niitä.
Juuri kyseisten tyyppien tapauksessa tosin epäilen että he edes ovat Suomen kansalaisia, kun sitä ei mainita missään.
Pitäähän nykyäänkin (ellei ole "varsinainen") osoittaa perheelleen oleskelulupaa hakiessa se, että on fyrkkaa elättää k.o. perhe.
Quote from: Lemmy on 05.09.2009, 10:28:53
Pitäähän nykyäänkin (ellei ole "varsinainen") osoittaa perheelleen oleskelulupaa hakiessa se, että on fyrkkaa elättää k.o. perhe.
Ellei ole Suomen kansalainen.
Ja varsinaisetkin joutuu todistamaan elatuskykynsä jos niillä ei ole jotain humanitääristä statusta. Suurimmalla osalla niistä varmaan on.
No meinasin kirjoittaa "humanitäärinen"... Siinä on samanlainen epäkohta kuin kaupunkien asuntojen jaossa. Jos olet normaali työssäkävijä joudut raatamaan perseesi verille kun taas sosaalitapaus elää paremmin kuin sinä.
Naurettava ajatus tuo "oleskelulupaan liittyvä vakuutus". Kuka helvetti sen maksaisi (paitsi tietysti suomalainen veronmaksaja)? Vanhahkon ihmisen sairaskuluvakuutus olisi erittäin kallis eikä todellakaan mikään matkavakuutuksen tyyppinen muutaman kympin juttu.
Toi vakuutus jäi kyllä leijumaan ilmaan...todella, kuka maksaa?
Kyllähän tänne voi tulla mummut ja vaarit useamman kertaa ja pitkäksi aikaa, kun on esitää viisumia varten luotettavat kutsukirjeet, joissa sitoudutaan ylläpitoon, paluulippu ja tulijalla on viela oikeanlainen matkavakuutus.
Mummo ei kristittynä rikasta kulttuuriamme, siksi joutaa lähteä. Aijai, olisipa ollut muslimi, niin olisi saanut jäädä. Aina ei voi voittaa. :D
Suomalaisen sairausvakuutusjärjestelmän ongelmat tulevat esiin juuri maahanmuutajien kohdalla. En tiedä onko missään muussa maassa samanlainen järejestelmä jossa pelkkä oleskelulupa oikeuttaa täyteen sairausvakuutusturvaan. Tämä järjestelmä on luotu ilmeisesti aikana jolloin siirtolaisuus Suomeen oli olematonta.
Toisaalta myös ulkosuomalaiset käyttävät väärin kela:n sairausvakuutusta; työskennellään ja maksetaan veroja vuosikausia ulkomaille ja sitten kun tulee vähän vakavampi sairaus tai eläkeikä lähestyy niin palataan suomeen täyden sairausvakuutuksen piiriin. Normaalissa vakuutusjärjestelmässä ne saavat alennuksia vakuutusmaksuihin jotka eivät ole tarvinneet vakuutusta, mutta kelan systeemissä olet samassa asemassa riippumatta siitä oletko maksanut vakuutusmaksuja 20 vuotta tai 0 vuotta.
Quote from: Mika on 05.09.2009, 07:34:08
Näkispä vaan. En usko, että tuo lähtee täältä mihinkään. Viimeistään korkein oikeus päättänee, että eukko saa jäädä maahan - ja 5000 samanlaista tulee perässä.
Tässähän se pihvi juuri on. Tavallinen lehdenlukija ajattelee vain tätä yhtä tapausta. Voi kauheaa! Ja kauheaahan tämä yksittäistapaus tietenkin on.
Lainlaatijoiden on ollut kuitenkin pakko ajatella kokonaisuutta, eli kaikki tulevat vastaavat mummot on otettava huomioon.
Quote from: Schimmi on 05.09.2009, 17:43:14
Suomalaisen sairausvakuutusjärjestelmän ongelmat tulevat esiin juuri maahanmuutajien kohdalla. En tiedä onko missään muussa maassa samanlainen järejestelmä jossa pelkkä oleskelulupa oikeuttaa täyteen sairausvakuutusturvaan. Tämä järjestelmä on luotu ilmeisesti aikana jolloin siirtolaisuus Suomeen oli olematonta.
Toisaalta myös ulkosuomalaiset käyttävät väärin kela:n sairausvakuutusta; työskennellään ja maksetaan veroja vuosikausia ulkomaille ja sitten kun tulee vähän vakavampi sairaus tai eläkeikä lähestyy niin palataan suomeen täyden sairausvakuutuksen piiriin. Normaalissa vakuutusjärjestelmässä ne saavat alennuksia vakuutusmaksuihin jotka eivät ole tarvinneet vakuutusta, mutta kelan systeemissä olet samassa asemassa riippumatta siitä oletko maksanut vakuutusmaksuja 20 vuotta tai 0 vuotta.
Tai mielipiteiden tasolla: 'Suomi on niin rasvaista ja kornia.. aivan toista olis California.' Kunnes tulee synnytyksen aika tai kun lapseet pitäisi panna kouluun. Silloin viimeistään muistuu koti-Suomi mieleen.
Quote from: M on 05.09.2009, 08:32:53
Kuka on se 'egyptiläinen vanhus" josta ahkerasti kirjoitellaan? Eveline Fadayel ei ainakaan ole vanhus vaan suomalaisittain vielä työikäinen.
Sinuhe Egyptiläisestäkö kirjoitellaan?
Luin juuri Sinuhen (ties monennenko kerran), ja Waltari käyttää sanaa neekeri aivan häpeilemättä. Monia muitakin 'hassuja' pointteja löytyy tuosta ajattomasta klassikosta. Herääkin kymysys: tulisiko Sinuhe sensuroida? :roll:
Quote from: hxv on 05.09.2009, 07:36:37
3 lasta ja 6 lastenlasta voisivat muuttaa Egyptiin mummon luo. Asia ratkaistu onnellisesti kaikkien kannalta.
Olen ajatellut ihan samaa. Itsehän ne ovat hylänneet mummonsa ja nyt syyttävät meitä siitä.
Inhimillisesti ajatellen tämä on tietysti surullista, mutta en jaksa surkutella. Nykyinen mokutusmeininki on kyynistänyt minut senverran pahasti.
Quote from: Schimmi on 05.09.2009, 17:43:14
Toisaalta myös ulkosuomalaiset käyttävät väärin kela:n sairausvakuutusta; työskennellään ja maksetaan veroja vuosikausia ulkomaille ja sitten kun tulee vähän vakavampi sairaus tai eläkeikä lähestyy niin palataan suomeen täyden sairausvakuutuksen piiriin. Normaalissa vakuutusjärjestelmässä ne saavat alennuksia vakuutusmaksuihin jotka eivät ole tarvinneet vakuutusta, mutta kelan systeemissä olet samassa asemassa riippumatta siitä oletko maksanut vakuutusmaksuja 20 vuotta tai 0 vuotta.
Tämä ei ole väärinkäyttöä vaan sitä mitä varten se järjestelmä on olemassa. Koko julkisen terveydenhoidon ideahan on juuri se että se oli saatavissa kaikille, mukaanlukien niille jotka eivät ole koskaan maksaneet veroja.
hienoa on se, että Suomeen jää kaikki ne "luku ja kirjoitus taitoiset Suomenkieltä puhuvat moniosaajat ja kulttuuria rikastuttavat maahan muuttajat" :o
Suomi on vankallapohjalla kenossa tulevaisuuteen... :P
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Kirkko+jatkaa+egyptil%C3%A4isnaisen+suojelemista/1135249195022
Kuinka helve-issä tässä maassa moinen hurskastelijoiden rahareikä
pystyy edes toimimaan näin? Mummelia istutetaan kirkon nurkissa niin
pitkään että lupa jäädä saadaan. Että näin.
Yksi syy lisää erota kirkosta.
Mikäs on muuten noin kirkon politiikka suomalaisten vanhusten(siis oikeiden vanhusten ei alle eläkeiän olevien) suojelemisessa?
Quote from: Veli on 11.09.2009, 11:28:11
Mikäs on muuten noin kirkon politiikka suomalaisten vanhusten(siis oikeiden vanhusten ei alle eläkeiän olevien) suojelemisessa?
Saamani tiedon mukaan Suomen evankelisluterilainen kirkko ei erityisesti vastusta suomalaisten vanhusten suojelua ja heistä huolehtimista. Päinvastoin kirkko jopa toimii vanhainkodeissa ja sairaaloissa, jopa erilaista eläkeläisten/vanhusten toimintaa on organisoitu. Lisäksi ruokapakettien jaossa ei ole köyhiä vanhuksia rajattu ulkopuolelle, niin yllättävää kuin se ehkä onkin. Lähtökohtaisestihan voisi tietenkin olettaa, että luterilainen kirkko pyrkii tappamaan kaikki vanhukset nälkään ja lisäksi koettaa ryöstää kaikki näiden rahat piispankokousten viinakuluja peittämään.
2006 on ainakin ollut ihmisarvoinen vanhuus teemana!1!
Dokumentin lopussa oleva artikkeli: Rouva Nakakoma sai uuden kotitalon, uudet vaatteet ja 10 taloa on myös rakennettu vanhuksille yhteisvastuuvaroilla. 8 taloa on silloin ollut rakenteilla. Jokaisen talon pihalle rakennetaan myös paskahuusi ettei tarvi uutuuttaan hohtaviin kattiloihin sontia, jotka nekin on keräysrahoilla hankittu.
QuoteYhteisvastuu auttaa vanhuksia ensi vuonna toisessa kylässä ja siirtyy sen jälkeen kolmanteen.
Nyt, vuonna 2009 on varmaan menossa jo neljännen kylän vanhukset. Jaa, niin missä? Itäisessä Angolassa.
http://www.yhteisvastuu.fi/upl_img/yhteisvastuu2008_lehti_matala_resoluutio.pdf
Kirkko kerää 5,5 miljardia kirkollis- ja yhteisöveroina. Kyseessä on käsittämätön summa jonka vastineeksi eyptiläismummojen piilottelun lisäksi hoitavat hautausmaat.
Eiköhän olisi aika lopettaa kirkon verotusoikeus. Kerätköön rahansa jäsenmaksuina halukkailta.
Quote from: valkobandiitti on 13.09.2009, 15:58:03
Kirkko kerää 5,5 miljardia kirkollis- ja yhteisöveroina. Kyseessä on käsittämätön summa jonka vastineeksi eyptiläismummojen piilottelun lisäksi hoitavat hautausmaat.
Eiköhän olisi aika lopettaa kirkon verotusoikeus. Kerätköön rahansa jäsenmaksuina halukkailta.
Tekisin kyllä erittäin tiukan eron kirkollis- ja yhteisöveron välille. Yhteisöveroa kirkko saa tänä vuonna käsittääkseni noin 100 miljoonaa. Jos se sillä turvaa kaikille kansalaisille samanhintaisen hautapaikan + pitää hautuumaat viehkossa kunnossa, niin menköön. Toki en vastustaisi, jos osa yhteisöveroa jaettaisiin kaikille kirkoille näiden jäsenmäärän mukaisessa suhteessa.
Kirkollisveroa ihmiset sen sijaan maksavat vapaaehtoisesti. Sillä kirkko järjestää jos jonkinlaista toimintaa, jonka mielekkyyttä sinänsä on turha arvioida. Jos kerta jäsenet verot maksamalla haluavat pitää instituutionsa toiminnassa, niin ei se muille kuulu.
Quote from: valkobandiitti on 13.09.2009, 15:58:03
Kirkko kerää 5,5 miljardia kirkollis- ja yhteisöveroina. Kyseessä on käsittämätön summa jonka vastineeksi eyptiläismummojen piilottelun lisäksi hoitavat hautausmaat.
Eiköhän olisi aika lopettaa kirkon verotusoikeus. Kerätköön rahansa jäsenmaksuina halukkailta.
Britanniassa on alkamassa uusi trendi, jossa muslimit ottavat hoitoonsa hautausmaat.
http://hommaforum.org/index.php/topic,12893.0.html Manchesterissa paikalliset asukkaat katsovat tyytyväisenä, miten rumat sammaloituneet hautakivet väistyvät kauniin nurmikon tieltä. Myös ruman tiilirakennuksen oviaukot ovat saaneet kaunista valkoista maalia ja koristekuvioita. Ehkä meidän tulisi ottaa mallia Britanniasta ja ulkoistaa hautausmaiden ja kirkkorakennusten hoito islamilaiselle yhteisölle. Loppuisi tämä kirkon alituinen parjaaminen rahojen väärinkäytöstä. Useimmat parjaajista ovat kaikenlisäksi jo eronneet kirkosta, eikä heidän tulonsa kartuta ko. instituution kassaa penniäkään. Nykyään sentään voi erota kirkosta. Jos kirkon veronkanto-oikeus lakkautetaan, tulee varmaan eteen enemmän ja enemmän tilanteita, että vanhoja rakennuksia korjataan museoviraston tuella suoraan valtion kassasta. Silloin edes kirkosta eroaminen ei auta, vaan jokunen ropo verokertymästä ohjataan vakaumuksesta riippumatta kristillisen perinteen vaalimiseen maassamme. Hautausmaiden hoito tulee olemaan myös aina valtion kassasta pois.
-i-
-i-
Pitäisi poliisin mennä karhuryhmällä sisään kirkkoon, pakoileva rikollinen kantaa koneeseen ja kone kohti egyptiä. Kirkon edustajat rikollisen suojelusta sakkoon tai vankeuteen, mitä laki määrääkään.
http://hommaforum.org/index.php/topic,2072.msg204286.html#msg204286
Yltä löydät jo perinteikkään Huonosti käyttäytyvät ateistit-ketjumme.
Keskustelu uskonasioista sinne. Älä teetä turhaa työtä viestien siirtelemisessä.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Egyptiläisen+koptikirkon+pappi+ihmettelee+Suomen+perhekäsitystä/1135249445090
Saa vapaasti ihmetellä.
Miksi maahamme työnnetään muslimeja, joilla on eettisiä erityisoikeuksia ja sama suvaitsevaisto halua karkottaa koptikristityn, jonka kaikki lapset asuvat Suomessa. Lapset ovat naimisissa Suomessa ja ainakin yksi on suomlaisen kanssa, eikä kotimaan serkun. Egyptissä ei ole yhtäkään omaista (ilmeisesti) jäljellä. Mutta islamilaista vainoa senkin edestä.
Eräät nuivat ovat pihalla ja rajusti.
Quote from: elukka on 20.09.2009, 14:16:23
Miksi maahamme työnnetään muslimeja, joilla on eettisiä erityisoikeuksia ja sama suvaitsevaisto halua karkottaa koptikristityn, jonka kaikki lapset asuvat Suomessa. Lapset ovat naimisissa Suomessa ja ainakin yksi on suomlaisen kanssa, eikä kotimaan serkun. Egyptissä ei ole yhtäkään omaista (ilmeisesti) jäljellä. Mutta islamilaista vainoa senkin edestä.
Eräät nuivat ovat pihalla ja rajusti.
Unohdat, että lainsäädännössä ei ole koskaan kyse yksittäisistä ihmisistä. Millä perusteella voisimme ottaa sosiaaliturvan ja terveydenhuollon piiriin tämän naisen ja samalla kieltää sen kymmeniltä tuhansilta muilta maahanmuuttajien vanhemmilta? Vai uskotko jo nyt huonossa tilassa olevan vanhustenhuoltomme kestävän mahdollisen lainmuutoksen seuraukset? Mistä ottaisimme lainmuutokseen vaadittavat rahat? Kenellä on liikaa?
Kiljusukulaisuus edellyttää pihalla oloa, mutta täytyy myöntää, että pieni inhimillisyyden pilkahdus käy vasemmassa puusilmässäni, kunnes elämän kovien realiteettien edessä haipuvi näkymättömäksi.
Asia vaan on niin kuin tov.. Uljanov toteaa, itselläni on vieläkin synkempi näkemys siitä mihin pystyvät kanssa veljemme ja sisaremme,siis jos saavat huseerata vapaalla kukkarolla, ja miksi hyvätihmiset eivät saisi?
Kielitaidottomalle vanhukselle pitää tietenkin olla omankielinen palvelu niin hoidossa kuin viranomaisissa, lisäksi pitää tietenkin ottaa huomioon uskonnolliset ja kulttyyriset erityistarpeet jne.Kaikilla ei varmasti ole huolehtivaa perhettä tukenaan loppumetreillä nykyistenkään maassa olevien joukossa, joten..
En tiedä paljonko nämä erityistapaukset veisivät hoitajien aikaa lisää, mutta veikkaan, että (vähän saattaa olla pahanmielen vähennystä..) 3 minuutin syöttöaika kantiksilla lyhenee jonkin verran.
(Melkein luotettava taho sanoi tuon 3 min. Ehdotin paineilmalla toimivia kittiruiskuja, ei kuulemma käy, 8 kilon linjoja ei ole joka paikassa ja hapen kanssa pelaaminen on vaarallista.)
Niin se vaan on, maailma on vahvojen ja nuorison(TM), mummot kun ei osaa häippäistä Helsingin yöhön, kuten parempi kuntoiset klaanipäälliköt, hankkimaan uusia papruja.
Quote from: elukka on 20.09.2009, 14:16:23
Miksi maahamme työnnetään muslimeja, joilla on eettisiä erityisoikeuksia ja sama suvaitsevaisto halua karkottaa koptikristityn, jonka kaikki lapset asuvat Suomessa. Lapset ovat naimisissa Suomessa ja ainakin yksi on suomlaisen kanssa, eikä kotimaan serkun. Egyptissä ei ole yhtäkään omaista (ilmeisesti) jäljellä. Mutta islamilaista vainoa senkin edestä.
Eräät nuivat ovat pihalla ja rajusti.
En tunne tämän yksittäistapauksen yksityiskohtia, eikä minulla ole varmaa tietoa tästä mummosta suuntaan tai toiseen. Mutta pakko todeta, että erittäin todennäköisesti yhdenkään mummon sukulaisenkaan ei pitäisi olla Suomessa. Tyypillisessä tapauksessa maahan on tullut yksi 25-vuotias "lapsi", joka on "hukannut" passinsa ja muut ovat "perheenyhdistämisinä" tulleet mukana. Mummo sitten viimeisin tapaus, jota ollaan karkoittamassa ensimmäisenä ja josta HS on nostanut esiin nyyhkytarinaesimerkin, koska sellaisia tarvitaan. Nyt normilukija tajuaa, että maahanmuuton ongelmista puhuva haluaa tappaa kaikki viattomat uskonnonsa vuoksi paossa olevat vanhusressukat "varmaan kuolemaan".
Joka tapauksessa tämä on vain yksi tapaus, joka tilastoja tutkailemalla edustaa vain hyvin marginaalista osaa pakolaisista tai maahanmuuttajista. Minkälaisia pakolaistapauksia olette tavanneet tosielämässä, ovatko ne 70-vuotiata rauhallisia kristittyjä mummoja? Miksi HS nostaa juuri tämän tapauksen esiin, mitäs luulette? :roll: Kun saadaan ihmiset hössöttämään tälläisestä kahvipöytäkeskusteluissaan, niin Hesarin tavoite on saavutettu: Puhe pakolaisten tai maahanmuuttajien aiheuttamista ongelmista henkilöityy tähän tietysti paljon rahaa nielevään mutta toisaalta melko vaarattomaan mummeliin.
Quote from: elukka on 20.09.2009, 14:16:23
Miksi maahamme työnnetään muslimeja, joilla on eettisiä erityisoikeuksia ja sama suvaitsevaisto halua karkottaa koptikristityn, jonka kaikki lapset asuvat Suomessa. Lapset ovat naimisissa Suomessa ja ainakin yksi on suomlaisen kanssa, eikä kotimaan serkun. Egyptissä ei ole yhtäkään omaista (ilmeisesti) jäljellä. Mutta islamilaista vainoa senkin edestä.
Eräät nuivat ovat pihalla ja rajusti.
Eihän tässä ole mitään ongelmaa. Mummo perheineensä voisi muuttaa takaisin sinne Egyptiin. Miksi heidän tänne pitäisi jäädä? Jos kerta laki on noin ja noin on päätetty, mikä ihmeen ongelma on näiden lasten perheineen muuttaa takaisin sinne? Ja mitä tämä vaino on?
Tämmöinen kiertokirje napsahti tänään. Homma-tv:lle hommia?
QuoteHätähuuto egyptiläisen isoäidin Eveline Fadayelin puolesta
Kristillisdemokraatit järjestävät keskiviikkona 23.9. klo 13.00 - 14.30 eduskuntatalossa lähetystöjen vastaanottotilassa mediatilaisuuden. Tilaisuudessa vedotaan inhimillisyyteen, että isoäiti Eveline Fadayel saisi jäädä asumaan lastensa luokse Suomeen. Hän on asunut täällä jo kaksi vuotta.
Eveline Fadayelin kaikki kolme poikaa ovat asuneet Suomessa vakituisesti pitkään ja kaksi heistä on Suomen kansalaisia. Pojilla on suomalaiset aviopuolisot ja suomalaisia lapsia. He ovat Suomessa töissä ja maksavat veronsa Suomeen.
Eveline Fadayel on sairas, eikä tule selviytymään yksin ilman perhettä Egyptissä. Aviomiehen kuoleman jälkeen pojat hakivat hänet luokseen ja haluavat pitää hänestä huolta.
Myös presidentti Martti Ahtisaari vastustaa Eveline Fadayelin karkotusta ja vetoaa inhimillisyyteen. "Täysin käsittämätön päätös. Menettely ei ole kohtuullista." (Ahtisaari, Savon Sanomat)
Suomen ulkomaalaislaki ei hyväksy isovanhempia ydinperheen jäseniksi. Eveline Fadayelin maastakarkoitus olisi törkeä heitteillejättö, joka olisi häpeäksi maamme maineelle.
Paikalla tilaisuudessa ovat muiden karkotusta vastustavien lisäksi Eveline Fadayel ja hänen poikansa. Kristillisdemokraattien puheenjohtaja Päivi Räsänen tulee kertomaan lakialoitteestaan, jolla lievennettäisiin lain edellyttämää täyden riippuvuuden vaatimusta Suomessa asuvista omaisista.
TERVETULOA!
Tarja Tallqvist
Kansanedustaja
Puh. (09) 432 3169
Gsm (050) 512 2795
[email protected]
QuoteEveline Fadayel on sairas, eikä tule selviytymään yksin ilman perhettä Egyptissä. Aviomiehen kuoleman jälkeen pojat hakivat hänet luokseen ja haluavat pitää hänestä huolta.
Tämä väite riippuvuudesta on jo osoittautunut valheeksi. Egyptistä ei muka saa tarvittavaa hoitoa ja insuliinia, mutta kyllä sitä kuulemma saakin.
QuoteSuomen ulkomaalaislaki ei hyväksy isovanhempia ydinperheen jäseniksi. Eveline Fadayelin maastakarkoitus olisi törkeä heitteillejättö, joka olisi häpeäksi maamme maineelle.
Kenen silmissä? Myös muissa maissa on vastaavia lakeja.
Quote
Paikalla tilaisuudessa ovat muiden karkotusta vastustavien lisäksi Eveline Fadayel ja hänen poikansa. Kristillisdemokraattien puheenjohtaja Päivi Räsänen tulee kertomaan lakialoitteestaan, jolla lievennettäisiin lain edellyttämää täyden riippuvuuden vaatimusta Suomessa asuvista omaisista.
Näin pitääkin toimia. Jos laki ei miellytä, niin sitä voi yrittää muuttaa. Toivottavasti Räsäsellä on mukana kattava selvitys lakimuutoksen seurauksista ja kustannuksista, mikäli kaikille Suomesta oleskeluluvan saaneille sallitaan omien vanhempien tuominen Suomeen. Puhutaan vähintään tuhansista muuttajista.
Mutta miksi tarvitaan lakimuutosta, jos kerran voidaan osoittaa, että "Eveline Fadayel on sairas, eikä tule selviytymään yksin ilman perhettä"? Silloinhan hän on täysin riippuvainen omaisistaan ja jo nykyisen lain mukaan oikeutettu oleskelulupaan.
suomen ev.lut.kirkoa johtaa kirjanoppineen eliitin hyväksymä ylipappi. Kirkon arvoista ykkönen on uusi kultainen vasikka, eli monikulttuurisuus.
koska Päivi Räsänen aikoo itkeä suomalaisten vanhusten, niiden, jotka makaavat sairaaloissa ja vanhainkodeissa sänkyynsä sidottuna, vuoksi?
http://yle.fi/alueet/helsinki/helsinki/2009/09/kristilliset_tempaisevat_eveline_fadayelin_puolesta_1023778.html
Quote
Kristilliset tempaisevat Eveline Fadayelin puolesta
julkaistu tänään klo 06:05, päivitetty tänään klo 09:24
Kristillisdemokraatit vetoavat tänään kansanedustajiin egyptiläisisoäiti Eveline Fadayelin oleskeluluvan puolesta. Puolue järjestää eduskuntatalossa tilaisuuden, jossa on läsnä karkotusta vastustavien poliitikkojen lisäksi Eveline Fadayel sekä hänen poikansa.
Eveline Fadayel on saanut karkotuspäätöksen Suomesta, sillä maahanmuuttovirasto ei katso hänen kuuluvan ydinperheeseen. Fadayel on asunut Vantaalla kolmen poikansa kanssa kaksi vuotta.
Aloitteen tilaisuuden järjestämisestä tehnyt kansanedustaja Tarja Tallqvist (kd.) paheksuu lain tulkintaa.
- Kyseessä on sairas, 63-vuotias ihminen, jolla ei ole elämää Egyptissä. Kaikki, mikä jotain hänelle merkitsee, on täällä hänen perheensä myötä.
Sekä arkkipiispa Jukka Paarma että arkkipiispa Leo ovat julkisuudessa vedonneet maahanmuuttoviranomaisiin ydinperheen käsitteen laajentamisen puolesta. Myös presidentti Martti Ahtisaari on julkisesti tuominnut Fadayelin käännytyspäätöksen.
YLE Helsinki
Korppikotkat ja raadonsyöjät kerääntyvät hyödyntämään tästä onnettomasta kaiken mahdollisen. Härskiä!
Nythän se olisi hyvä hakea tuolta poliisin huomaan kun on kerran oikeen näytillä.
Naurettavaa touhua.
Johan nyt on perkele ettei yhtä mummelia saada rajan toiselle puolelle! Esi-isämme nauravat haudoissaan. Tai itkevät.
Ei yksi mummo maata kaada, mutta nyt mummon avulla yritetään kammeta Suomi kumoon. Todella härskisti monet yrittävät käyttää tätä tapausta "ydinperheen määritelmän laajentamiseen". Jos sitä saadaan "laajennettua", ei sillä kuitenkaan "suojella mummoja" kuten alkuperäinen näennäinen tarkoitus oli, vaan pääosin tuodaan Suomeen jo tulleiden serkkuja tms "nuoria". Pohjimmiltaan toiminta nopeuttaa Suomen islamistumista, siis fasismin ja juutalaisvihan kasvua.
Miten nuo kehtaavat kutsua itseään kristillisiksi?
Jos sillä mummon pojalla yhtään sydäntä on, niin hän kyllä muuttaa Egyptiin (perheineen) äitinsä tueksi, jos tällä kerran ei ketään ole siellä. Miksi suomalaisen yhteiskunnan pitäisi "kantaa vastuuta" jos kerran oma poikakaan ei välitä sitä tehdä?
Miksi ne muuten ylipäänsä haluavat asua Suomessa, jossa on NÄIN HIRVEÄ perhekäsitys? Muuttaisivat Egyptiin nauttimaan sikäläisestä perhekäsityksestä. Vai onko syy siinä, että Suomi onkin Egyptiä parempi maa? Mikäli näin on, eräs syy siihen on siinä, että meillä on rahaa. Ja rahaa meillä on mm. siksi, ettemme jaa sitä kaiken maailman mummoille, joita varmaan olisi tuhansia ja tuhansia tulossa.
Fadayel ei ole henkilö, jonka haluaisin ensiksi potkia pois maasta, mutta pitäisi näiden kansanedustajien ymmärtää, että laki on sama kaikille. Kansanedustajien tehtävä on vaikuttaa laatimalla oikeudenmukaisia lakeja, ei sekaantumalla yksittäistapauksiin.
Quote from: rankka on 23.09.2009, 11:57:00
Naurettavaa touhua.
Ei se täysin naurettavaa ole, koska olen myös sitä mieltä, että jos Fadayelin perhe on valmis maksamaan kaikki mummosta aiheutuvat kustannukset niin hän saa jäädä. En tiedä, mitä kaikkea kristillisdemokraatit vaativat, mutta jos vaatimus on vain pysyvä oleskelulupa ilman suurempia suomalaiselle yhteiskunnalle aiheutuvia kuluja niin hyvä.
Vaikka mummo saisikin oleskeluluvan ilman sosiaaliturvaa niin on vaikea uskoa, etteikö hänestä jotain kustannuksia ja rasitetta vanhusten terveydenhuollolle aiheudu.
Kohtuuton laki on muutettava (http://hommaforum.org/index.php/topic,9215.msg194704.html#msg194704)
VANTAAN LAURI: Evelin Fadayl ei saa jäädä Suomeen (http://hommaforum.org/index.php/topic,8960.msg142013.html#msg142013)
Halvaantunut Marina-äitikö Venäjälle kuolemaan? (http://kermen.blogit.uusisuomi.fi/2009/09/18/halvaantunut-marina-aitiko-venajalle-kuolemaan/)
Egyptin perustuslaki takaa tasavertaiset oikeudet (http://hommaforum.org/index.php/topic,9215.msg168498.html#msg168498)
Maahanmuuttajien ikääntyminen on tiukka paikka terveydenhuollolle (http://hommaforum.org/index.php/topic,9493.msg150510.html#msg150510)
Arvovalintoja vanhustenhuollossa sekä pakolaisissa. (http://vaiski1.blogit.uusisuomi.fi/2009/09/08/arvovalintoja-vanhustenhuollossa-seka-pakolaisissa/)
Vanhuspalvelut (http://www.infopankki.fi/pl-PL/Waayeellada/)
Muutto Suomeen (http://www.infopankki.fi/en-GB/When_You_Are_Ill/)
Sairastaminen (http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/080801115933EH?OpenDocument)
Ikääntyvät maahanmuuttajat (http://www.google.fi/#hl=fi&source=hp&q=Ikääntyvät+maahanmuuttajat)
Kallis polvileikkaus Suomessa kuohuttaa Virossa (http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=814612)
Pakolaiset käyttävät terveyspalveluja eniten (http://hommaforum.org/index.php/topic,3493.msg124690.html#msg124690)
Suomen lainsäädäntö ei ikävä kyllä mahdollista sitä että Fadayelin omaiset vastaisivat hänen kustannuksistaan. Ja jos mahdollistaisikin, olisiko näillä omaisilla siihen varaa? Kaikenkattava sairasvakuutus vanhalle mummolle maksaisi mansikoita. Siinä en kyllä näkisi ongelmaa että hän tällaisen vakuutuksen saatuaan saisi jäädä Suomeen. Kerätköön perhe vakuutusrahat vaikka näiltä kristillisiltä ja arkkipiispoilta. Ehkä hekin saavat sitten järkeä päähänsä sen jälkeen kun niitä vakuutusrahapyyntöjä alkaa tulla kymmeniä tuhansia.
Quote from: Nauris on 23.09.2009, 13:26:12
Quote from: rankka on 23.09.2009, 11:57:00
Naurettavaa touhua.
Ei se täysin naurettavaa ole, koska olen myös sitä mieltä, että jos Fadayelin perhe on valmis maksamaan kaikki mummosta aiheutuvat kustannukset niin hän saa jäädä. En tiedä, mitä kaikkea kristillisdemokraatit vaativat, mutta jos vaatimus on vain pysyvä oleskelulupa ilman suurempia suomalaiselle yhteiskunnalle aiheutuvia kuluja niin hyvä.
Vaikka mummo saisikin oleskeluvan ilman sosiaaliturvaa niin on vaikea uskoa, etteikö hänestä jotain kustannuksia ja rasitetta vanhusten terveydenhuollolle aiheudu.
Tässäpä yhden sairaalan hintoja eli kokonaisen hoitopäivän aiheuttamat laskennalliset kulut. Tämän verran sairaalahoito siis maksaa potilaan kotikunnalle.
Ihotaudit 420 €
Syöpätaudit 420 €
Keuhkosairaudet 480 €
Silmätaudit 600 €
Korva-, nenä- ja kurkkutaudit 600 €
Sisätaudit 480 €
Lastentaudit 1800 €
Suusairaudet 700 €
Naistentaudit 830 €
Synnytykset 800 €
Neurologia 580 €
Yleiskirurgia ja ortopedia 760 €
Jospa tämä isoäiti sattuisi saamaan vaikkapa pitkää hoitoa vaativan murtuman, joka pitäisi hänet 4 kk vuoteenomana, hinta olisi siinä 92000 euroa. Käsi sydämelle: maksaisiko poika oikeasti kaikki kertyneet kulut, kuten nyt ennen oleskeluluvan myöntämistä niin auliisti lupaa? Vaikka olen asiallisesti palkatussa työssä, ei minulla ole ylimääräistä noin kahden ja puolen vuoden nettopalkkaa jemmassa. Tuskin on Fadayelin pojallakaan. Jos lupaa maksaa, tuollainen kuuden numeron suuruinen irtoraha tai erillisvaraus täytyisi olla. Muuten homman nimi on huulten heiluttelu ja veronmaksajien kukkarolle tuleminen.
Sairastaminen maksaa paljon, kun kokonaiskuluja katsotaa, ei sitä ns. potilasosuutta, joka suomalaiselta ja maassa oleskeluluvalla (kuntaoikeuksin) olevalta asiakasmaksuosuutena peritään.
Pannaas vielä faktaa kehään, mitä maksaa eräässä hämäläisessä sairaalassa leikkaus.
KIRURGIA
Vuodeosastohoidon drg-pohjaiset hinnat (e-ala 20)
5001 Kalliit 8 620
5002 Keskihintaiset 2 820
5003 Huokeat 1 300
5 Kallonulk aivover vaik verisuonten leikk 9 430
75 Laaja rintaontelon muu kuin sydänleik 11 390
111 Vaat veris rekonstr,ei avosyd,ei kompl 14 030
113A Raaj amp verenk syy,ei ylär/varvas 8 620
113B Suuri raaj amp & korj verenk syy,ei ylär/varv 28 750
114 Yläraajan/varpaan amput verenk syistä 5 480
119 Suonikohjuleikkaus 1 740
130 Perifeerisen verenkierron häiriö,kompl 3 780
131 Perifeerisen verenkierron häir,ei kompl 3 150
147 Peräsuolen resektio,ei komplisoitunut 9 050
148 Laaja ohuen/paksunsuolen leik,kompl 11 310
149 Laaja ohuen/paksunsuolen leik,ei kompl 7 920
150 Periton kiinn irr, kompl 8 290
153 Vähäinen ohut-/paksusuolen tp,ei kompl 4 800
154B Muu vats/ruokat/pohjuk.suo tp, aikuin, kompl 10 990
155A Laaja vats / ruokat tp, aikuin, ei kompl 13 700
155B Muu vats/ruokat/pohjuk.suo tp, aikuin, ei k 4 070
158 Peräaukon/suoliavanteen leik,ei kompl 1 450
160 Tyräl muu kuin nivustaip,aik,ei kompl 1 950
Tällä esimerkkitapauksen isoäidillä on julkisten tietojen mukaan niin vaikea diabetes, että sen hoito on kuulemma Egyptissä mahdotonta(?). Joskus diabetes johtaa amputaatioon, jos oikein huonostikäy. Maksaa tuolla noin 30 000 euroa. Sattuuko pojalla olemaan Andy McCoy'n tapaa kolkyt donaa taskussa?
Älkää ymmärtäkö väärin näitä sairauksiin liittyviä inhorealistisia näkymiä ja inhimillisten kohtaloiden hinnoitteluja. Otan esimerkkejä esille siksi, että näihin kulujen maksamisiin vedotaan. Asianomainen ja hänen puolestaan puhuvat vetoavat itsekin, eli minä en aloittanut.
Quote from: M on 23.09.2009, 14:01:08
Älkää ymmärtäkö väärin näitä sairauksiin liittyviä inhorealistisia näkymiä ja inhimillisten kohtaloiden hinnoitteluja. Otan esimerkkejä esille siksi, että näihin kulujen maksamisiin vedotaan. Asianomainen ja hänen puolestaan puhuvat vetoavat itsekin, eli minä en aloittanut.
"Kaikkien kulujen maksamiseen" on vedottu myös aiempina vuosina aiemmissa tapauksissa tietäen oikein hyvin, ettei valtio voi tiukan paikan tullen velvoittaa omaisia maksamaan yhtään mitään. Nyt näiden takavuosina oleskeluluvan saaneiden omaisten olisi hyvä tilaisuus tulla esiin näyttämään kuittejaan. Ihan vaan uskottavuuden vuoksi.
Edit:
Vastaava tapaus vuodelta 2007, jolloin media ja kirkko tekivät samanlaiset julkilausumat ja vetoomukset vaivautumatta kertomaan ihan kaikkia yksityiskohtia. Hesarin nuivahko toimittaja jää tuntemattomaksi:
QuoteEi vanhusta saa kohdella näin.
Se on ensimmäinen ajatus Halide Latifin tarinasta.
Käännyttää nyt 70-vuotias kosovonalbaanimummo yksin takaisin Kosovoon, vaikka suku on Suomessa.
Ja vaivainenkin vanhus on. Vasen kyynärpää on jäykistynyt ja kättä särkee, joten päivittäisissä askareissa hän tarvitsee apua. Kosovossa ei kuitenkaan ole lähisukulaisia, jotka huolehtisivat. Poikapuoli ja veljenpoika ovat muuttaneet vuosien saatossa Porvooseen, ja heidän luokseen Halide Latifi haluaisi jäädä.
Ulkomaalaisvirasto on kuitenkin päättänyt toisin.
[...]
Tähän tiukkaan perhemääritelmään Halide Latifin oleskelulupahakemus lähinnä tyssäsikin. Moni miettii kuitenkin, olisiko laissa mummon mentävää aukkoa.
Periaatteessa on. Esimerkiksi iäkkäitä vanhempia ja täysi-ikäisiä lapsia voidaan poikkeustapauksessa pitää perheenjäseninä. Tällöin mummon tai papan pitää tosin olla melkoisen huonossa kunnossa, sillä tulijalta vaaditaan täydellistä riippuvaisuutta Suomessa asuvasta sukulaisesta.
[...]
Vähemmistövaltuutettu Mikko Puumalaisen mukaan Suomen lain perhekäsitys on länsimaisittainkin kireä. "Onhan se traagista, kun ei saa elää oikeasti läheiseksi kokemiensa ihmisten kanssa."
Puumalainen toivoo lakiin lisää joustoa, sitä, että viranomaiset voisivat väljemmin arvioida perheyhteyden läheisyyttä. Jos Suomessa asuva voisi vielä elättääkin uuden tulijan, tämä saisi jäädä.
Dushi ainakin vakuuttaa, että hän maksaisi ja on maksanutkin kaikki vanhuksesta koituvat kulut Suomessa. "En ole miljonääri enkä tulossa sellaiseksi, mutta pystyn huolehtimaan perheestäni."
Ulkomaalaisviraston ylijohtajan Jorma Vuorion mukaan perheen määritelmä on Suomessa aika lailla sama kuin muissakin Pohjoismaissa, eikä hän pidä perheenyhdistämisen käytäntöjäkään tiukkoina. Tanskassa ja Hollannissa jopa vaaditaan, että tulijan pitää hallita kielen perusteet, Vuorio sanoo.
[...]
Bastret Dushi kääntää kysymyksen tädilleen: milloin hän tuli Suomeen?
Halide Latifi pyörittää päätään.
"Hän ei muista", Dushi tulkkaa. "Vanhuus vaivaa."
Dushi kertoo tätinsä puolesta, kuinka tämä saapui Suomeen noin puolitoista vuotta sitten, turistiviisumilla. "Tarkoitus ei ollut, että hän jäisi. Hän tuli vain katsomaan, mitä meille kuuluu."
Suomessa, erityisesti Porvoon seudulla, asuu paljon Latifin sukulaisia. Heitä on vuosien varrella tullut Suomeen lähes kaikilla niillä tavoilla, joilla maahanmuuttajia voi ylipäänsä saapua.
[...]
Halide Latifille läheisimpiä ovat veljenpoika Dushi ja poikapuoli Ali. Ali olikin se, jonka perheenjäsenenä Halide Latifille haettiin oleskelulupaa.
"Hän käytännössä kasvatti meidät molemmat lapsena. Hän on meille kuin äiti", Dushi, suvun puhemies sanoo.
[...]
Perhesiteetkään eivät ole viraston mielestä tarpeeksi kiinteät, sillä Latifi ei ole asunut poikapuolensa kanssa vuoden 1992 jälkeen. Yhteyttä on pidetty puhelimitse.
Sohvalla jutustellessa jopa paljastuu, että Halide Latifilla on lähisukulaisia muualla. Kaksi tytärtä Saksassa.
Mutta heistä ei nyt ole apua. Dushi selittääkin kosovolaista perhekäsitystä. "Meillä on erilainen kulttuuri kuin Suomessa. Mies on vastuussa suvusta."
Siksi Halide ei voi mennä tyttäriensä luokse Saksaan. "Tyttäret ovat menneet naimisiin toisiin sukuihin."
Kuinka Latifi sitten aikaisemmin selvisi arjesta Kosovossa?
"Sisko huolehti", Dushi vastaa.
Sisko? Halide Latifilla on siis sittenkin sukulaisia Kosovossa, yli 50-vuotias sisar.
"Mutta hän ei voi huolehtia Halidesta. Hänellä on hyvin vähän rahaa ja hänen miehellään on iso suku huolehdittavana. En minäkään pidä huolta vaimoni suvusta, vaan omastani."
Kosovolaiseen perheeseen luetaan koko lähisuku, kuten monessa muussakin maailmankolkassa. Mutta Suomen viranomaisille tällaisia laajoja perhekäsitteitä voi olla turha selittää. Dushi jaksaa kuitenkin yrittää - ja onhan ainakin mediasta löytynyt mummon mentävä aukko.
HS: Kosovolaismummoa uhkaa käännytys (http://www.hs.fi/artikkeli/Kosovolaismummoa+uhkaa+k%C3%A4%C3%A4nnytys+/1135226483026) (18.2.2007)
Quote from: Veli on 23.09.2009, 11:47:50
Nythän se olisi hyvä hakea tuolta poliisin huomaan kun on kerran oikeen näytillä.
Poliisi ei saa mennä eduskuntataloon kutsumatta, mutta kaipa uloskäynneillä päivystäminen olisi mahdollista.
Quote from: Roope on 23.09.2009, 14:44:06
Quote from: M on 23.09.2009, 14:01:08
Älkää ymmärtäkö väärin näitä sairauksiin liittyviä inhorealistisia näkymiä ja inhimillisten kohtaloiden hinnoitteluja. Otan esimerkkejä esille siksi, että näihin kulujen maksamisiin vedotaan. Asianomainen ja hänen puolestaan puhuvat vetoavat itsekin, eli minä en aloittanut.
"Kaikkien kulujen maksamiseen" on vedottu myös aiempina vuosina aiemmissa tapauksissa tietäen oikein hyvin, ettei valtio voi tiukan paikan tullen velvoittaa omaisia maksamaan yhtään mitään. Nyt näiden takavuosina oleskeluluvan saaneiden omaisten olisi hyvä tilaisuus tulla esiin näyttämään kuittejaan. Ihan vaan uskottavuuden vuoksi.
Eipä taida näkyä kuittien esittelijöitä.
Asetelma näissä lupauksissa on ihan sama, kuin jos minä vaatisin vastoin liikennevakuutuslakia itselleni erivapautta liikennevakuutuksen ottamisesta ajoneuvooni. Lupaisin maksaa itse kaikki aiheuttamani vahingot. Vakuutusmatemaatikon apupoikakin tajuaa, että voin koska tahansa aiheuttaa vahingon tai vahinkoja, joiden maksamiseen en millään kykene. Ainoa ero on se, että minun julkealle ja järjettömälle esitykselleni naurettaisiin enkä luultavasti saisi kristillisdemokraatteja, arkkipiispaa tai entistä presidenttiä tukemaan erityisoikeusvaatimustani.
Quote from: M on 23.09.2009, 14:52:23Eipä taida näkyä kuittien esittelijöitä.
Asetelma näissä lupauksissa on ihan sama, kuin jos minä vaatisin vastoin liikennevakuutuslakia itselleni erivapautta liikennevakuutuksen ottamisesta ajoneuvooni. Lupaisin maksaa itse kaikki aiheuttamani vahingot. Vakuutusmatemaatikon apupoikakin tajuaa, että voin koska tahansa aiheuttaa vahingon tai vahinkoja, joiden maksamiseen en millään kykene. Ainoa ero on se, että minun julkealle ja järjesttömälle esitykselleni naurettaisiin enkä luultavasti saisi kristillisdemokraatteja, arkkipiispaa tai entistä presidenttiä tukemaan erityisoikeusvaatimustani.
Kristillisdemokraatit rp, Suomen evankelis-luterilainen ja ortodoksinen kirkko sekä Ahtisaaren Crisis Management Initiative -firma voisivat perustaa yhteisen rahaston, josta tällaisten laupeudentöiden kustannukset maksettaisiin. Tietenkin tämä pitäisi järjestää siten, ettei esimerkiksi yhteisöveron tuottoja tai muita veronmaksajilta ja ao. yhteisöjen kanssa missään tekemisissä olemattomilta kerättyjä varoja käytettäisi toimintaan.
Ai eikö?
Kalliiksikin tulisi. Annetaan mieluummin vain valtion maksaa...
Quote from: M on 23.09.2009, 14:01:08
Pannaas vielä faktaa kehään, mitä maksaa eräässä hämäläisessä sairaalassa leikkaus.
Nämä ovat sisäisiä kuntalaskutuksen hintoja. Yhteys todellisiin kustannuksiin on viitteellinen. Todelliset kustannukset ovat huomattavasti korkeammat mm. organisaatioiden suurten kiinteiden kustannusten vuoksi. Vertailu yksityiseen puoleen on Suomen oloissa mahdotonta, koska monia toimenpiteitä ja hoitotapahtumia ei ylipäätään tuoteta yksityisellä puolella.
On selviö, että nämä isovanhemmat saavat tänne pysyvästi asettuessaan lopulta täysin samat sosiaali- ja terveydenhuollon palvelut samaan hintaan kuin ikänsä veronsa tähän maahan maksanut. Muun väittäminen on harhaanjohtamista.
Minua tämä tapaus humanistina yrjöttää, mutta realistina suututtaa. Mutta realismi voittaa.
Yle lähetti jossain vaiheessa sellaisen ohjelman, jossa kerrottiin, että joku venakkomummo ei saanut jäädä Suomeen. Siinä mies luki lehtileikettä, jossa oli tästä tapauksesta kirjoitettu. (kummatkin sitaatit muistini varassa)
Hän sanoi, että "Näyttää siltä, että kuka koviten huutaa niin saa jäädä!"
Minustakin ajatus siitä, että Suomeen jääminen on siitä kiinni, kuinka julkinen siitä tehdään, on erittäin outo.
Samassa ohjelmassa haastateltiin jotain "Venakkomummojen jääminen Suomeen ry/ab:n" järjestön perustajaa, joka paheksui asiaa ja kertoi (muistini mukaan)
"Että luuleeko joku että tuolla itärajalla on joku mummoarmeija odottamassa? Ei heitä ole venäläisistä kuin parikymmentä vuodessa!"
Ensinnäkin pidän erittäin outona sitä, että heitä on vaan parikymmentä vuodessa. Heitä on sen takia vähän, koska he tietävät, että he eivät saa jäädä. Jos asia sallittaisiin, niin määrä räjähtäisi, ainakin venakkojen osalta, koska heitä on maassamme eniten.
Toisena asiana pitää muistaa, että tämä nainen puhui vain venäläisistä mummoista. Eikö hän tajunnut, että vaikka Afrikasta ja Aasiasta tulleillakin on mummoja? Pitäisikö mummojen roudaus sallia vain Venäjältä?
Kolmanneksi on sellainen asia, josta kukaan ei ole sanonut halaistua sanaa. MITENKÄS NE VAARIT JA PAPAT? Minusta on taas niin, että kun kyseessä on mummo(nainen) niin puhutaan vain mummojen(naisten) oikeudesta jäädä Suomeen. Kukaan ei ole ottanut huomioon sitä, että Suomessa nyt sattuu vielä olemaan sellainen laki, laintulkinta, ajatus, käytäntö ja moraali, että miehet ja naiset ovat tasa-arvoisia. En minä ainakaan lähtisi puolustamaan pelkkien vanhojen ämmien roudaamista tänne, vaan silloin pitäisi puolustaa myös vanhojen äijien roudaamista.
Ihme touhua. Mutta ymmärrän hyvin sen, että halutaan perustella asiaa sillä, että pojat maksaa. No mitäs kun ne pojat saa kenkää sieltä paperitehtaalta? Kuka sitten maksaa pojat ja mummot?
Quote from: gloaming on 23.09.2009, 16:20:15
Quote from: M on 23.09.2009, 14:01:08
Pannaas vielä faktaa kehään, mitä maksaa eräässä hämäläisessä sairaalassa leikkaus.
Nämä ovat sisäisiä kuntalaskutuksen hintoja. Yhteys todellisiin kustannuksiin on viitteellinen. Todelliset kustannukset ovat huomattavasti korkeammat mm. organisaatioiden suurten kiinteiden kustannusten vuoksi. Vertailu yksityiseen puoleen on Suomen oloissa mahdotonta, koska monia toimenpiteitä ja hoitotapahtumia ei ylipäätään tuoteta yksityisellä puolella.
On selviö, että nämä isovanhemmat saavat tänne pysyvästi asettuessaan lopulta täysin samat sosiaali- ja terveydenhuollon palvelut samaan hintaan kuin ikänsä veronsa tähän maahan maksanut. Muun väittäminen on harhaanjohtamista.
Sairaalaa ylläpitävä kuntayhtymä saa tulonsa tuosta kuntalaskutuksesta, joten ei ei sen päälle nyt niin mahdottoman paljon lisäkuluja enää tule. Hintatiedot kertovat ainakin suuruusluokan. Yksityispuolen palvelutkaan eivät ole oikeasti yksityisiä, koska niitä tuetaan sv-korvauksin.
Quote from: UralinViikinki on 01.07.2009, 00:40:51
QuoteVantaankosken seurakunta on päättänyt tarjota egyptiläiselle Eveline Fadayelille, 64, turvapaikan kirkosta. Kyseessä on ensimmäinen kerta, kun kirkkoturvapaikka myönnetään pääkaupunkiseudulla.
Maahanmuuttovirasto hylkäsi kaksi vuotta Suomessa asuneen Fadayelin oleskelulupahakemuksen toukokuussa, eikä omaisten valitus hallinto-oikeuteenkaan tuottanut tulosta.
Fadayel on entinen ala-asteen rehtori ja leski. Hän muutti poikiensa luokse Vantaalle aviomiehensä kuoleman jälkeen kaksi vuotta sitten. Fadayelin sukulaisia ei asu Egyptissä.
Hänellä on diabetes, eikä hän pärjää ilman poikiensa apua. Hänellä on asiasta kahden suomalaislääkärin lausunto.
Suomen ulkomaalaislain mukaan oleskelulupa myönnetään lähtökohtaisesti Suomen kansalaisuuden saaneiden perheenjäsenille. Isoäidin ei katsota olevan perheenjäsen, sillä ydinperheeseen kuuluvat vain lapset ja vanhemmat.
Myöntämällä turvapaikan kirkosta seurakunta pyrkii hidastamaan päätöksen toimeenpanoa, kertoo Suomen ekumeenisen neuvoston pääsihteeri Heikki Huttunen.
Käytännössä Fadayel voi muuttaa kirkon tiloihin, joista häntä ei voida noutaa ilman kirkkoherran lupaa.
Fadayelin poika korostaa, ettei perhe halua mitään yhteiskunnan tukea – vain pitää isoäidin luonaan. "Se kuuluu meidän kulttuuriimme", 43-vuotias poika sanoo.
Vaikka yleensä olen näitä krikon harrastamia "ihmisten piilotteluja" vastaan, niin täytyy sanoa että tällä kertaa sympatiani vanhuksen puolella. Lähettää nyt isoäiti takaisin kun molemmat pojat täällä ja vielä valmiitta elättämään mummonsa, tulee mieleen inkeriläismummojen käännytykset.
Olisihan tässä sellainekin ratkaisu, että Vantaankosken seurakunta maksaisi vanhukselle Egyptiin hyvän eläkkeen, vaikkapa 2000 euroa netto kuussa. Ja äitiään rakastavat pojat vuorotellen kävisivät äitinsä luona. Eikä mikään estä poikia muuttamasta takaisin Egyptiin!
Käännytyspäätöksen saanut Eveline Fadayel yrittää valittaa KHO:hon
Maahanmuuttovirastolta ja Helsingin hallinto-oikeudelta kielteisen päätöksen oleskelulupahakemukseensa saanut egyptiläinen Eveline Fadayel, 64, hakee valituslupaa korkeimmalta hallinto-oikeudelta. Fadayelin asianajajan Eero Lambergin mukaan Fadayel tulee vetoamaan oikeuskäytännön yhdenmukaisuuteen.
Toisin sanoen hän tulee esittämään tapauksen, jossa vastaavassa tilanteessa olleelle on myönnetty oleskelulupa.
Fadayelilla on kolme Suomessa asuvaa lasta ja lapsenlapsia. Hän on äiti ja isoäiti.
Egyptissä hänellä ei kertomansa mukaan ole sukulaisia. Hän on leski.
Ulkomaalaislain mukaan oleskelulupa voidaan myöntää perheenjäsenelle, jos lapsi on Suomen kansalainen.
Perheeksi käsitetään tällöin kuitenkin vain vanhemmat ja alaikäiset lapset. Fadayelin lapset ovat aikuisia, yksi heistä on Suomen kansalainen.
Ulkomaalaislain mukaan oleskelulupa voidaan myöntää tietyissä tapauksissa ilman edellytystä toimeentulosta eli palkkatuloista. Tällaisia ovat esimerkiksi henkilöt, jotka ovat saaneet pakolaisstatuksen.
Ulkomaalaislaissa puhutaan toissijaisesta ja humanitaarisesta suojelusta, mikä tarkoittaa lähinnä sitä, että oleskelulupaa hakeva tulee sota-alueelta. Egypti ei ole sota-aluetta.
"Ulkomaalaislakia tulisi tulkita ihmisoikeusmyönteisesti", Lamberg sanoo.
"Fadayelille voitaisiin myöntää oleskelulupa yksilöllisestä, inhimillisestä syystä, koska häneltä muun muassa puuttuu Egyptissä sosiaalinen turvaverkosto."
Hesari (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/1135249597145)
Jo toinen Hesarin tämän vuoden ikuisuusprojekteista, jossa Kimmo Oksanen on päästetty ääneen. Kuka nyt ehtii nousemaan barrikadeille Nauvon kauppiaiden (http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg211480.html#msg211480) puolesta?
QuoteMTV3 - Sanna Pietiläinen
Vantaankosken seurakunta on jatkanut egyptiläisisoäiti Eveline Fadayelille jo aiemmin tarjoamaansa turvapaikkaa.
- Tarjoamme turvapaikkaa tämän ja ensi kuun ajan. Meillä on paikka jo mietittynä, kertoo seurakunnan kirkkoherra Jaakko Simonjoki.
Kirkon näkökulmasta isoäidillä on oikeus jäädä Suomeen: sairaan isoäidin on saatava olla läheistensä kanssa. Suomen oikeus on eri mieltä: ikävä perheen luo, masennus ja leskeys eivät riitä syiksi oleskeluluvan jatkamiseksi.
Oikeuden päätöksen mukaan Eveline Fadayelilla ei ole tarpeeksi painavia syitä oleskeluluvan jatkamiselle Suomessa. Helsingin hallinto-oikeuden mielestä Fadayelin sairaudet: diabetes, korkea verenpaine, tuki- ja liikuntaelinten vaivat, kilpirauhasen vajaatoiminta ja masennus eivät tee hänestä täysin riippuvaisia lapsistaan. Lisäksi oikeuden mukaan isoäidin ja hänen läheistensä tuntema ikävä ei ole peruste oleskeluluvan myöntämiselle.
Oleskeluluvan epäämisessä oli yhtenä syynä myös se, että Suomessa isoäiti ei kuulu ydinperheeseen.
Isoäiti on itse kertonut, että hän jäi leskeksi pari vuotta sitten, eikä hänellä ole sukulaisia Egyptissä. Sen sijaan Suomessa hänellä on kolme aikuista poikaa ja lapsenlapsia.
Kirkkoherra Simonjoken mukaan kirkko ei vedä tiukkaa linjaa perheen käsitteen määrittelyssä.
- Kirkko näkee perheen näin: isä, äiti ja lapset ja siihen kuuluva lähipiiri. Kirkon kanta on se, että kaikista pidetään huolta. Kunnioitetaan isovanhempia ja välitetään heistä, sanoo Simonjoki.
Simonjoen mukaan inhimilliset ja humanitääriset syyt kirkon tarjoamalle turvapaikalle täyttyvät Eveline Fadayelin tapauksessa. Tämä on Simonjoen mukaan ensimmäinen kerta, kun Vantaankosken seurakunta tarjoaa kirkon turvapaikkaa.
- Tällä egyptiläisvanhuksella ei ole edellytyksiä selvitä Egyptissä. Ei terveydellisesti, eikä muutenkaan, sanoo Simonjoki.
"Poliisia emme vastusta"
Vantaankosken kirkkoherra Jaakko Simonjoki ei kuitenkaan halua tarkasti kertoa miten ja missä tilanteessa kirkko oikeasti tarjoaisi egyptiläisisoäidille suojapaikkaa.
- Tietysti emme lähde poliisia vastustamaan, hän sanoo.
- Tässä vaiheessa tämä on enemmänkin ele, jolla kirkko osoittaa tukeansa, Simonjoki sanoo.
Isoäidin asianajaja Eero Lambergin mukaan seuraavaksi haetaan valituslupaa Helsingin hallinto-oikeuden päätöksestä. Hallinto-oikeus hylkäsi tämän kuun alussa Eveline Fadayelin, 64, valituksen maahanmuuttoviraston kielteisestä oleskelulupapäätöksestä. Päätöksen valituslupaa pitää hakea korkeimmasta hallinto-oikeudesta 30 päivän aikana. Ainakin tämän ajan Eveline Fadayel saa olla Suomessa.
Kirkkoherra Jaakko Simonjoki ei ole tavannut Eveline Fadayeliä, mutta tapasi hänen poikansa viimeksi viime viikolla.
- Hän kantaa huolta äitinsä voinnista, Simonjoki sanoo, muttei halua tarkemmin kertoa perheen tilanteesta.
Hän ei ole tavannut Eveline Fadayelia kertaakaan, mutta kertoo koko perheen olleen Vantaankosken seurakunnan diakoniatyön piirissä jo ennen kuin tapaus tuli julkisuuteen.
Eveline Fadayelin kaikki kolme lasta ovat asuneet ja työskennelleet Suomessa jo pitkään. Kaikki hänen kuusi lastenlastaan ovat Suomen kansalaisia.
Vantaankosken seurakunta tarjosi turvaa Eveline Fadayelille jo heinäkuussa, jolloin häntä uhkasi karkotus Suomessa asuvan perheensä luota Egyptiin. Myös arkkipiispa Jukka Paarma ja arkkipiispa Leo ovat vedonneet maahanmuuttoviranomaisiin ja poliittisiin päättäjiin, että ydinperheen käsitettä laajennettaisiin myös isovanhempiin.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/09/963051
Millä kriteereillä kirkko päättää kuka on erityisen ja ilmeisen laittoman suojelun tarpeessa? Meneekö touhu fiiliksen mukaan ja tarkastetaanko suojeltujen nyyhkytarinat seikkaperäisesti vai luotetaanko kerrottuihin tosiasioihin jotka kuullaan sukulaisten ja kohteen omasta suusta?
Kuka maksaa sairaan hoidot? Jos perhe maksaa ylläpidon loppuun asti niin jääköön minun puolestani.
Aihetta Hommassa aiemmin käsitelty useassakin ketjussa:
http://hommaforum.org/index.php/topic,13799.msg209797.html#msg209797
http://hommaforum.org/index.php/topic,13116.0.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,12710.0.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,10806.0.html
...
Haulla löytyy siis paljon aiheita, olisiko syytä yhdistellä...
Quote from: ihminen on 28.09.2009, 10:50:08
QuoteMTV3 - Sanna Pietiläinen
Eveline Fadayelin kaikki kolme lasta ovat asuneet ja työskennelleet Suomessa jo pitkään. Kaikki hänen kuusi lastenlastaan ovat Suomen kansalaisia.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/09/963051
Häh,
Kaikki kolme lasta...? Eikö tätillä ollut lapsia USAssakin?
Mutta tämähän on loistavaa kirkolta. Turvapaikasta taistellaan henkeen ja vereen kun kysymyksessä on koptikristitty. Tällä tempauksella kirkko varmasti haluaa myös nostaa esille sen epäkohdan kuinka egyptissä kopteja kohdellaan muslimien taholta. Ehdotankin että alamme ottamaan enemmän kopteja tänne kristillisen veljeyden nimissä, muslimeja vähemmän.
Quote from: JoKaGO on 28.09.2009, 13:25:59
Quote from: ihminen on 28.09.2009, 10:50:08
QuoteMTV3 - Sanna Pietiläinen
Eveline Fadayelin kaikki kolme lasta ovat asuneet ja työskennelleet Suomessa jo pitkään. Kaikki hänen kuusi lastenlastaan ovat Suomen kansalaisia.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/09/963051
Häh, Kaikki kolme lasta...? Eikö tätillä ollut lapsia USAssakin?
Niin. Nyyhkytarinat eivät taitaisi mennä läpi USA:ssa. Sitäpaitsi siellähän julkinen terveydenhuolto ei kata maahanmuuttajia jotka eivät ole kansalaisia. Työluvan saatika oleskeluluvan saanti on kiven takana. Tässä mennään nyt sitten perimmäisiin kysmyksiin siitä että miten paljon meidän terveyden ja -vanhustenhuoltomme kestää ylimääräistä rasitusta kun se jo nyt natisee liitoksiissaan. Kukaan ei usko sitä että mummon jälkeläiset pystyvät kustantamaan kaikki hoitokulut. Ne tulisivat asuinkunnan kontolle joka tapauksessa.
Quote from: Jouko on 28.09.2009, 13:50:52
Quote from: JoKaGO on 28.09.2009, 13:25:59
Häh, Kaikki kolme lasta...? Eikö tätillä ollut lapsia USAssakin?
Niin. Nyyhkytarinat eivät taitaisi mennä läpi USA:ssa. Sitäpaitsi siellähän julkinen terveydenhuolto ei kata maahanmuuttajia jotka eivät ole kansalaisia. Työluvan saatika oleskeluluvan saanti on kiven takana.
Tädillä taisi olla joitain muita sukulaisia USA:ssa.
Itse asiassa jos tädillä olisi lapsi joka olisi USA:n kansalainen se olisi saanut USA:ssa oleskeluluvan rajoittamattomalla työteko-oikeudella, ja useimmissa osavaltioissa ainakin jonkinasteisen sairausvakuutuksen, jos ei olisi töissä. Taikaseinä sen sijaan ei avautuisi: täti saisi joko etsiä töitä tai olla lasten elätettävänä.
Viranomaisten ei olisi koskaan pitänyt alkaa ajaa mummon palautusta, koska siitä tuli nyt mm. kirkon ja lehdistön mokuintoilun vuoksi valtavasti julkisuutta ja sääliä. Olisi vain pitänyt kiltisti maksaa mummon loppuelämän kulut. Suomessa on edelleen päättäjien mielestä liikaa rahaa. Vasta sitten, kun päättäjätkin tajuavat vararikon, tai vaihdetaan tajuaviin, on mitään järkeä kenenkään säästää. Sitä ennen rahat pitää imeä, kupata, dumpata. Mitä nopeammin pohja tulee vastaan, sitä parempi, koska sitä nopeammin tuskien tie on ohi, ja päästään jälleenrakennukseen. Tämän hirvittävän kokeilun jälkeen kaikki on aloitettava kuitenkin alusta, ja parempi, jos silloin on vielä olemassa yhteishenkeä kokevia suomalaisia, joita läntisen demokratian ja kulttuurin jälleenrakennus kiinnostaa.
Mummo ei sentään lisäänny, mummo ei muokkaa väestön etnistä rakennetta kohti idealistien ihanteita. Mummoa ei voida käyttää monikultturistiseen rodunjalostukseen ristisiitoksen merkeissä. Mummo ei väreile katukuvassa ja rikasta pikkutyttöjen kulttuuria. Vanhuksen läsnäolo voi hillitä jopa juurettomien jälkeläisten vastuuttomuutta ja asiattomuutta.
Mutta nyt, kun kirkko on ottanut mummon asian omakseen, ei enää voida luovuttaa. Sehän tulkittaisiin siten, että rikollisuus ja painostus kannattavat.
Nettikyselyssä mielipiteet tasan egyptiläismummon kohtalosta
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/09/963109
inhimillisyys, sydän, ihmisarvo ja ikävä vs. todellisuus.
Quote
Egyptiläismummon kohtalo ratkeaa tällä viikolla
30.09.2009 21:39
Egyptiläisen isoäidin Eveline Fadayelin kohtalo ratkeaa näillä näkymin perjantaina.
Fadayelin pitää perjantaihin mennessä hakea valituslupaa korkeimmasta hallinto-oikeudesta. Mikäli valituslupaa ei tule, jää karkotuspäätös voimaan.
Syyskuun alussa Helsingin hallinto-oikeus päätti olla muuttamatta maahanmuuttoviraston päätöstä oleskeluluvan kieltämisestä.
Fadayelin sukulaiset ovat valmistautuneet valittamaan aina Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen asti.
(MTV3)
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/09/964078
Mitenkäs kauan se sitten tuo ihmisoikeustuomioistuimen päätöksen saaminen kestää?
Eikös se mummo voi reissailla Egyptistä tänne Suomeen aina välillä? Niin ne muutkin tekee:
Lähdössä Egyptiin - Et ole yksin
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/09/26347&ext=rss
;)
Maksaakohan ne pojat nuo kulut joita tuosta kaikesta syntyy?
Quote from: Pöllämystynyt on 28.09.2009, 14:31:41
Viranomaisten ei olisi koskaan pitänyt alkaa ajaa mummon palautusta, koska siitä tuli nyt mm. kirkon ja lehdistön mokuintoilun vuoksi valtavasti julkisuutta ja sääliä.
<snip>
Mummo ei väreile katukuvassa ja rikasta pikkutyttöjen kulttuuria. Vanhuksen läsnäolo voi hillitä jopa juurettomien jälkeläisten vastuuttomuutta ja asiattomuutta.
Kaikesta nuivuudesta huolimatta joskus tulee mieleen , että viranomaisilta jotenkin puuttuu "pelisilmä" tai että ne oikeammin istuvat sen päällä. Tässä tarinassa vähän jää sivuraiteelle se yksityiskohta , että voivatko vai eivät Suomessa asuva suku osallistua mummon hoitoon , ja tässä tapauksessa saattaa jopa olla että omaiset pystyvät tähän ainakin jossain määrin. Kun nyt sitten ryhdytään karkottamaan mummoa , niin tietysti tästä syntyy kohtalainen inhimillisyyspuuska , ja tämän inhimillisyyspuuskan varjolla tietysti pitäisi taas päästää maahan 1000 kansantalouden kannalta harmillisen viriiliä karva-ankkuria Somaliasta.
Olisi ollut parasta kaikessa hiljaisuudessa jättää mummo rauhaan , tukkia turpansa ja jättää kansantalouden kannalta olennaisesti kalliimmat karva-ankkurit rannalle.
Tuosta voi tulla ennakkotapaus, johon vedoten Suomessa jo olevat venäläiset aikuiset voivat vaatia omat mummonsa ja vaarinsa tänne veronmaksajien elätettäviksi ja hoidettaviksi.
Quote from: M.K.Korpela on 02.10.2009, 00:24:18
Tässä tarinassa vähän jää sivuraiteelle se yksityiskohta , että voivatko vai eivät Suomessa asuva suku osallistua mummon hoitoon , ja tässä tapauksessa saattaa jopa olla että omaiset pystyvät tähän ainakin jossain määrin.
Tuo on puhtaasti teoreettinen seikka. Jos mummolla on pysyvä oleskelupa Suomessa, hän on myös oikeutettu terveydenhoitoon, maksoivat omaiset tai eivät.
En käsitä, miten Suomen kansalaisen yllätys yllätys Suomeen maksetut verot oikeuttaisivat jonkun ulkomaalaisen kolmannen osapuolen julkisen terveydenhuollon tai geriatrisen hoivan Suomessa, kuten tämän tapauksen yhteydessä on esitetty.
Quote from: tyhmiss on 02.10.2009, 00:46:35
Tuosta voi tulla ennakkotapaus, johon vedoten Suomessa jo olevat venäläiset aikuiset voivat vaatia omat mummonsa ja vaarinsa tänne veronmaksajien elätettäviksi ja hoidettaviksi.
Tästähän se kenkä puristaakin. Ihmiset ajattelee aina yksittäistapauksia. Onhan meillä varaa yhteen mummoon ja onhan se mummo säälittävä, mutta entäs sitten kun tuhannet venäläiset alkaa raahaamaan mummoja ja vaareja Suomen elätettäväksi. Kaikilta löytyy vähintään yhtä hyvät perusteet ja kaikki vanhukset on ihan yhtä säälittäviä. Taas syntyy uusi porsaanreikä, josta livahdetaan pumppaamaan Suomen taikaseinää. Sodankäyneet suomalaisvaarit saa taas maata paskavaipoissa vuodeosastolla
kun ei ole rahaa.Kuulostaa muuten tutulta tuo
ei ole yhtään sukulaista Egyptissä tarina. Samaa temppuahan käytetään yleisesti. Esimerkiksi karva-ankkurit tunkee tänne, eikä vanhemmista ole mitään tietoa. No pakkohan ne on sitten ottaa ja
ykskaks vanhemmat löytyykin hetkessä. No sitten taas vanhemmat, sisarukset ja muu suku yhdistetään Suomeen pumppaamaan taikaseinää. Suomalaismummot makaa samaan aikaan paskavaipoissa.
Quote from: nimetönkeskustelija on 07.10.2009, 23:42:22
Quote from: tyhmiss on 02.10.2009, 00:46:35
Tuosta voi tulla ennakkotapaus, johon vedoten Suomessa jo olevat venäläiset aikuiset voivat vaatia omat mummonsa ja vaarinsa tänne veronmaksajien elätettäviksi ja hoidettaviksi.
Tästähän se kenkä puristaakin. Ihmiset ajattelee aina yksittäistapauksia. Onhan meillä varaa yhteen mummoon ja onhan se mummo säälittävä, mutta entäs sitten kun tuhannet venäläiset alkaa raahaamaan mummoja ja vaareja Suomen elätettäväksi. Kaikilta löytyy vähintään yhtä hyvät perusteet ja kaikki vanhukset on ihan yhtä säälittäviä. Taas syntyy uusi porsaanreikä, josta livahdetaan pumppaamaan Suomen taikaseinää. Sodankäyneet suomalaisvaarit saa taas maata paskavaipoissa vuodeosastolla kun ei ole rahaa.
Kuulostaa muuten tutulta tuo ei ole yhtään sukulaista Egyptissä tarina. Samaa temppuahan käytetään yleisesti. Esimerkiksi karva-ankkurit tunkee tänne, eikä vanhemmista ole mitään tietoa. No pakkohan ne on sitten ottaa ja ykskaks vanhemmat löytyykin hetkessä. No sitten taas vanhemmat, sisarukset ja muu suku yhdistetään Suomeen pumppaamaan taikaseinää. Suomalaismummot makaa samaan aikaan paskavaipoissa.
Pidän tätä valtiopetoksellisena toimintana. Ei muka tajuta, että mummojen rahtaaminen Suomeen ja elättäminen Suomessa maksaa rahaa ja se raha on aina jostain muualta pois! Kiitos Presidentti Tarja Halonen, kun lanseerasit ajatuksen "onhan meillä varaa, se ei ole keneltäkään pois"; Nyt ihmiset kuvittelevat asian olevan näin, vaikka mediassa kerrotaan koko ajan mm. suomalaisvanhusten tilanteesta.
Quote from: JoKaGO on 08.10.2009, 09:06:23
Pidän tätä valtiopetoksellisena toimintana.
Niin minäkin. Olen jo pitkään ollut sitä mieltä, että Halonen, Vanhanen, Katainen, Thors, Wallin, Sinnemäki, Kasvi, Urpilainen jne. ovat maanpettureita.
Tarkoitan tätä aivan kirjaimellisesti. Mielestäni Suomessa tarvittaisiin Nürnbergin oikeudenkäynnin kaltainen tribunaali näille rikollisille.
Quote from: JoKaGO on 08.10.2009, 09:06:23
Ei muka tajuta, että mummojen rahtaaminen Suomeen ja elättäminen Suomessa maksaa rahaa ja se raha on aina jostain muualta pois! Kiitos Presidentti Tarja Halonen, kun lanseerasit ajatuksen "onhan meillä varaa, se ei ole keneltäkään pois"; Nyt ihmiset kuvittelevat asian olevan näin, vaikka mediassa kerrotaan koko ajan mm. suomalaisvanhusten tilanteesta.
Ei kukaan voi oikeasti kuvitella noin.
QuoteEi kukaan voi oikeasti kuvitella noin.
"Think how stupid the average person is, and realize half of em are stupider than that"
Minä olen jutustellut IRL monen henkilön kanssa, jotka uskovat että kun kaataa verosangosta määrän X maahan niin verosangossa oleva eurojen määrä pysyy samana. Taikaseinä jne. Kun sitä sitten yrittää selittää miten kakusta leikattu pala on pois kakun kokonaismäärästä, tulee sellainen blue screen of death silmiin.
Olisikohan mahdollista tehdä Venäjän kanssa jonkinlainen mummo-sopimus? Kumpikin hoitaa omat mummonsa. Jos olosuhteista johtuu -joko sydäntäsärkevistä tunnesyistä tai käytännön ongelmista, esim. kuljetuskysymykset - että oleskelu pitkittyy, niin lupia pidennetään ja mummon kansalaisuusmaa maksaa kustannukset tai karhuaa ne sukulaisilta tai suoraan mummonkukkarosta.
QuoteEgyptiläinen Eveline Fadayel käännytetään joulukuussa Suomesta
Suomessa asuva perhe toivoo apua korkeimmalta hallinto-oikeudelta.
Merituuli Saikkonen
HELSINGIN SANOMAT
Egyptiläisen Eveline Fadayelin, 64, aika on Suomessa käymässä vähiin. Tiistaina Vantaan poliisi pyysi Fadayelia poistumaan maasta 9. joulukuuta mennessä.
"Ensi keskiviikkoon mennessä äidin pitäisi esittää poliisille lentoliput ja ilmoittaa, että hän suostuu lähtemään vapaaehtoisesti", kertoi Fadayelin poika Maher Gerges.
Gergesin mukaan perhe aikoo pyytää korkeimmalta hallinto-oikeudelta päätöstä käännyttämisen estämiseksi.
"Tämä on epäreilu päätös. Meidän perheemme tuhotaan", Gerges sanoi.
Hän ei halua lähettää äitiään Egyptiin.
"Ei äidillä ole siellä ketään."
Suomeen Fadayel tuli kaksi vuotta sitten jäätyään Egyptissä leskeksi. Hänen kolme poikaansa ja lastenlapsensa asuvat Vantaalla.
Fadayel on hakenut Suomeen pysyvää oleskelulupaa, mutta on jo saanut kielteisen päätöksen maahanmuuttovirastolta ja Helsingin hallinto-oikeudelta. Näitä päätöksiä Vantaan poliisi panee nyt täytäntöön.
Maahanmuuttovirasto ja hallinto-oikeus ovat evänneet Fadayelilta oleskeluluvan, koska isoäitiä ei Suomen ulkomaalaislain mukaan lasketa ydinperheeksi. Hänelle ei myöskään ole annettu oleskelulupaa inhimillisistä syistä.
Kirkko on myöntänyt Fadayelille muodollisen turvapaikan, ja hänen puolestaan ovat vedonneet muun muassa arkkipiispat, Martti Ahtisaari sekä lukuisat yksittäiset kansalaiset.
Fadayelin omaiset ovat korostaneet, etteivät he halua yhteiskunnalta tukea isoäidin elättämiseen.
Fadayel on valittanut oleskelulupapäätöksestään korkeimpaan hallinto-oikeuteen, joka ei ole vielä käsitellyt asiaa.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kaupunki/artikkeli/Egyptil%C3%A4inen+Eveline+Fadayel+k%C3%A4%C3%A4nnytet%C3%A4%C3%A4n+joulukuussa+Suomesta/1135250840322
"Fadayelin omaiset ovat korostaneet, etteivät he halua yhteiskunnalta tukea isoäidin elättämiseen. "
Sinänsä sääli, että lainsäädäntö ei mahdollista sitä, että perhe itse vastaisi naisen kustannuksista. Reilua olisi mahdollisuus ostaa vakuutus, joka kattaisi kokonaisuudessaan kaikki ne mahdolliset maksut (sosiaaliturva, terveydenhuolto ym.) jotka naisesta yhteiskunnalle voisi aiheutua. Eihän perheellä tietenkään tällaiseen varmasti valtavan kalliiseen vakuutukseen olisi varaa, mutta voisivat sitten arkkipiispat ja ahtisaaret osallistua kolehtiin. Saisivat tukijoukot myös arvokkaan opetuksen todellisuudesta kun näitä kolehtipyyntöjä alkaisi tulla tuhansia.
En siis näkisi ongelmaa Fadayelin jäämisessä, mikäli perhe todella vastaisi itse kustannuksista. Mutta lainsäädäntö ei ikävä kyllä tätä mahdollista tällä hetkellä.
Ristiriitaista:
QuoteSiskonpetiin käyvät kaikki: mummo, vaari, siskot, veljet, isä, äiti ja siskon perhe, jossa on nyt myös pieni vauva.
http://hommaforum.org/index.php/topic,17630.0.html
QuoteEgyptiläisen Eveline Fadayelin, 64, aika on Suomessa käymässä vähiin.
Yksi ankkuri saa roudata valtion piikkiin 15-päisen lauman elätettäväksi mummoa myöten, mutta Evelinen aika käy vähiin.
QuoteFadayelin omaiset ovat korostaneet, etteivät he halua yhteiskunnalta tukea isoäidin elättämiseen.
Ahaa, joo nythän se selvisi, ei hyysättäviä koneistolle. Siksi poisto.
Olen sitä mieltä että meillä näitä mummoja on omastakin takaa ihan tarpeeksi, oikeastaan meillä on kaikkea omasta takaa ihan tarpeeksi eikä maailmalta tarvita mitään mutta näissä päätöksissä haisee kyllä joku...
Kun/jos mummo saa oleskeluluvan, on hän ymmärtääkseni oikeutettu kaikkiin samoihin etuisuuksiin kuin kantasuomalaisetkin.
Ei siinä paljoa paina omaisten lupaukset itse kustantaa mummonsa menot.
Jos joku nyt mokomia lupauksia/valheita uskoisikaan!
Kovin on julma perhe mummolla; ei osoita mitään tukea ja solidaarisuutta ja muuta mummon kanssa Egyptiin vaan jättävät vanhuksen heitteille. Miksi suomalaisen yhteiskunnan pitäisi huolehtia ulkomaalaismummosta kun hänen omaisetkaan eivät sitä tee?
Oleskelulupa pois näiltä törkeästi Suomeen loisimaan tulleilta parasiiteiltä ja suorin lento mummoaan elättämään. Kaikin puolin oikeudenmukainen ratkaisu kaikille osapuolille.
Quote from: PetethePerkele on 18.11.2009, 08:40:54
Ahaa, joo nythän se selvisi, ei hyysättäviä koneistolle. Siksi poisto.
Olen sitä mieltä että meillä näitä mummoja on omastakin takaa ihan tarpeeksi, oikeastaan meillä on kaikkea omasta takaa ihan tarpeeksi eikä maailmalta tarvita mitään mutta näissä päätöksissä haisee kyllä joku...
Pete, ei kai kukaan usko tuota pötypuhetta, että jollain Gergesin klaanilla olisi varaa maksaa 64-vuotiaan diabeetikon hoito Suomessa? Elinajanodote on hyvinkin 10 -15 vuotta, jonka kuluessa mm. jalkojen amputointi todennäköisesti edessä.
Ja se, että täti nyt sitten otettaisiin poikkeuksellisesti Suomeen, ei vähennä yhtään noita 15-30-henkilön perheenyhdistämisiä.
Mutta olen samaa mieltä kanssasi, ilman molempiakin ollaan pärjätty tähänkin asti ihan hyvin.
Quote from: JoKaGO on 18.11.2009, 09:58:52
Pete, ei kai kukaan usko tuota pötypuhetta, että jollain Gergesin klaanilla olisi varaa maksaa 64-vuotiaan diabeetikon hoito Suomessa?
Anteeksi, minulla oli heikko hetki. Koitan ryhdistäytyä. :) Mutta se tuplastandardi että somalilauma jossa on mummotkin mukana otetaan avosylin vastaan vaikka ei varmasti kuulu lupauksia siitä että häntä ei yhteiskunnan rasitteeksi tuotaisi, hämmästyttää kummastuttaa tässä. Ja kuten edellä todettu niin oleskeluluvan saatuaan näistä helvetin hoidontarvitsijoista tulee pakollisesti riippakiviä muutenkin jo kuormitettuun terveydenhuoltoon. Minulla totta tosiaan oli heikko hetki, en anna sen toistua...
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.11.2009, 08:49:33
Kovin on julma perhe mummolla; ei osoita mitään tukea ja solidaarisuutta ja muuta mummon kanssa Egyptiin vaan jättävät vanhuksen heitteille. Miksi suomalaisen yhteiskunnan pitäisi huolehtia ulkomaalaismummosta kun hänen omaisetkaan eivät sitä tee?
Poika lupasi syksyllä lähteä Egyptiin äitiä hoitamaan, jos oleskelulupaa ei saada. Ei kai sellaista lupausta voi perua.
QuoteMaher Georges aikoo lähteä äitinsä matkaan, jos oikeuden päätös astuu voimaan.
MTV3: Egyptiläismummon kohtalo veti perheen vakavaksi (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/09/946947) 4.9.
Quote from: Roope on 18.11.2009, 13:46:06
Poika lupasi syksyllä lähteä Egyptiin äitiä hoitamaan, jos oleskelulupaa ei saada. Ei kai sellaista lupausta voi perua.
Tämä meni multa ohi, eli asiassahan ei ole enää mitään epäselvää! Ei heitteillejättöä ja lain kirjainkin saatiin pidetyksi. Hyvä!
Quote from: PetethePerkele on 18.11.2009, 10:13:05
Mutta se tuplastandardi että somalilauma jossa on mummotkin mukana otetaan avosylin vastaan vaikka ei varmasti kuulu lupauksia siitä että häntä ei yhteiskunnan rasitteeksi tuotaisi, hämmästyttää kummastuttaa tässä.
Niinpä niin, niin minuakin! Koko ulkomaalaislaki pitäisi lyödä joka suunnasta lyttyyn ja laatia ihan kokonaan uusi. Mallia Eila Kännö! (RIP)
Quote from: Hamsteri on 18.11.2009, 08:55:23
Oleskelulupa pois näiltä törkeästi Suomeen loisimaan tulleilta parasiiteiltä ja suorin lento mummoaan elättämään. Kaikin puolin oikeudenmukainen ratkaisu kaikille osapuolille.
Mielestäni artikkeleissa on tullut selväksi, että kaikki kolme poikaa ovat täällä töissä ja olleet kauan (n. 10 vuotta, yli?). Nytkö siis ei ole edes hyvä, että ulkomaalaiset tekevät täällä edes töitä ???
Siinä olen kyllä muiden tähän ketjuun vastanneiden kanssa samaa mieltä, että Suomessa on vaikea vastata esim. sairauskuluista itse/jonkun puolesta kokonaisuudessaan. Perusjutuista kyllä, mutta mitäpä jos ihminen sairastuu vaikkapa syöpään.
Ja sitten tuota logiikkaa en ymmärrä ollenkaan, että näköjään kuitenkin niitä mummoja tänne tulee jostain muualta vaikkei tämä egyptiläismummo saakaan jäädä.
Quote from: helmi on 18.11.2009, 14:31:02
Quote from: Hamsteri on 18.11.2009, 08:55:23
Oleskelulupa pois näiltä törkeästi Suomeen loisimaan tulleilta parasiiteiltä ja suorin lento mummoaan elättämään. Kaikin puolin oikeudenmukainen ratkaisu kaikille osapuolille.
Mielestäni artikkeleissa on tullut selväksi, että kaikki kolme poikaa ovat täällä töissä ja olleet kauan (n. 10 vuotta, yli?). Nytkö siis ei ole edes hyvä, että ulkomaalaiset tekevät täällä edes töitä ???
Hyvähän se työnteko on. Se ei silti ole peruste sille, että yhden egyptiläisnaisen kohdalla tehtäisiin lainvastainen oleskelulupapäätös. Hänhän on nyt oleskellut maassa kauan ilman lupaa. Yksinäisyys ei ole oleskeluluvan lainmukainen peruste. Lupaus olla olematta haitaksi tai aiheuttamatta kustannuksia ei myöskään ole pitävä peruste.
Joo-o, kumma juttu tosiaan, että somaleilla tuntuu olevan erikoisoikeudet tässä asiassa...millä perusteilla Somaliasta tänne rahdataan mummoja ja pappoja? Olisi vähän pienempiä ne "perheetkin"...
QuoteJuristi vartioi Suomen rajaa Afrikassa
...
Kiuru näkee työssään myös kotouttamisen haasteet: moni aikuisista somaleista ei osaa edes kirjoittaa nimeään. Allekirjoitus on yhtä kuin sormenjälki.
"Suomen koulusysteemin läpi menevät lapset oppivat kielen ja pärjäävät kyllä, mutta välillä mietin, tehdäänkö mummoille ja papoille karhunpalvelus, kun heidät viedään Suomeen."
Quote from: M on 18.11.2009, 14:52:32
Quote from: helmi on 18.11.2009, 14:31:02
Quote from: Hamsteri on 18.11.2009, 08:55:23
Oleskelulupa pois näiltä törkeästi Suomeen loisimaan tulleilta parasiiteiltä ja suorin lento mummoaan elättämään. Kaikin puolin oikeudenmukainen ratkaisu kaikille osapuolille.
Mielestäni artikkeleissa on tullut selväksi, että kaikki kolme poikaa ovat täällä töissä ja olleet kauan (n. 10 vuotta, yli?). Nytkö siis ei ole edes hyvä, että ulkomaalaiset tekevät täällä edes töitä ???
Hyvähän se työnteko on. Se ei silti ole peruste sille, että yhden egyptiläisnaisen kohdalla tehtäisiin lainvastainen oleskelulupapäätös. Hänhän on nyt oleskellut maassa kauan ilman lupaa. Yksinäisyys ei ole oleskeluluvan lainmukainen peruste. Lupaus olla olematta haitaksi tai aiheuttamatta kustannuksia ei myöskään ole pitävä peruste.
Jep, en ole ollenkaan eri mieltä vaikka ymmärränkin perheen huolen, ihan inhimillistähän se on haluta äiti/isoäiti lähelle. Mutta sehän ei olekaan peruste antaa pysyvää oleskelulupaa.
Quote from: helmi on 18.11.2009, 14:58:11
Quote from: M on 18.11.2009, 14:52:32
Quote from: helmi on 18.11.2009, 14:31:02
Quote from: Hamsteri on 18.11.2009, 08:55:23
Oleskelulupa pois näiltä törkeästi Suomeen loisimaan tulleilta parasiiteiltä ja suorin lento mummoaan elättämään. Kaikin puolin oikeudenmukainen ratkaisu kaikille osapuolille.
Mielestäni artikkeleissa on tullut selväksi, että kaikki kolme poikaa ovat täällä töissä ja olleet kauan (n. 10 vuotta, yli?). Nytkö siis ei ole edes hyvä, että ulkomaalaiset tekevät täällä edes töitä ???
Hyvähän se työnteko on. Se ei silti ole peruste sille, että yhden egyptiläisnaisen kohdalla tehtäisiin lainvastainen oleskelulupapäätös. Hänhän on nyt oleskellut maassa kauan ilman lupaa. Yksinäisyys ei ole oleskeluluvan lainmukainen peruste. Lupaus olla olematta haitaksi tai aiheuttamatta kustannuksia ei myöskään ole pitävä peruste.
Jep, en ole ollenkaan eri mieltä vaikka ymmärränkin perheen huolen, ihan inhimillistähän se on haluta äiti/isoäiti lähelle. Mutta sehän ei olekaan peruste antaa pysyvää oleskelulupaa.
Äidilläni oli tapana matkustaa ulkomailla asuvan veljeni ja hänen lastensa luo. Senhän pitäisi olla mahdollista EF:llekin, jos on kerran varaa maksaa kaikki TODELLISET sairauskulunsakin.
Evelinen suurin synti taitaa olla väärä uskonto, kristittynä koptina hän ei suhtaudu vasemmistoviritteisille viranomaisille riittävän vihamielisesti länsimaiseen judeokristillisiin arvoihin perustuvaan maalliseen yhteiskuntaan. Toisin sanoen tarvittavat uskonnollisetniset värinät jäävät puuttumaan.
Lisäksi kopteja sorretaan ihan aikuisten oikeasti Egyptissä uskontonsa vuoksi, kuten uutisista voi aina silloin tällöin lukea (ei tosin suomalaisesta mediasta). Edellinen julkisuuteen "vuotanut" pogromi sattui muutamia viikkoja sitten, kun epäsopiva suhde musliminaisen ja koptimiehen kanssa paljastui.
Paikalliset musulmaanit olivat jakaneet lehdykköjä, joissa vaadittiin paikallisen yhteisön puhdistamista vääräuskoisista. Lisäksi jaettiin "Allah Akbar" tarroja liimattavaksi kauppojen oviin ja autoihin, jotta vääriä paikkoja ei tuhottaisi tai ryöstettäisi puhdistustoimenpiteissä.
Tällä kertaa turvallisuusviranomaiset puuttuivat peliin melkein ajoissa ja kristalliyö melkein peruuntui. Valitettavasti kuolonuhreilta ei vältytty; Koptimiehen isää ja kahta tämän sukulaista ammuttiin 140 kertaa(!), jonka jälkeen kuolleen isän ruumis vedettiin kadulle ja sitä piestiin voitonhuutojen saattelemana. Kaksi muuta sukulaista haavottuivat.
Assyrian International News Agencyn uutiset :
http://www.aina.org/news/20091101024442.htm
http://www.aina.org/news/20091027174911.htm
Äärimmäisen väkivaltaista sisältöä, ei heikkohermoisille. FreeCopts.net:n julkaisema video ruumiista :
http://freecopts.net/arabic/2009-06-28-16-57-25/42-rokstories/1249-2009-10-20-13-42-08
- Vouti
ps. Älkää käykö Egyptissä lomillanne tai ostako Egyptiläisiä tuotteita. Maa, uskonto ja yhteisö, joka sallii tälläisen menon ei ansaitse rahallista tai henkistä tukeanne.
Quote from: Vouti on 18.11.2009, 15:33:15
ps. Älkää käykö Egyptissä lomillanne tai ostako Egyptiläisiä tuotteita. Maa, uskonto ja yhteisö, joka sallii tälläisen menon ei ansaitse rahallista tai henkistä tukeanne.
Käyn kyllä talven aikana katsomassa ne hienot nähtävyydet lasten kanssa, kun matka on jo maksettu. Käynkö toisen kerran, se jää nähtäväksi. Rippuu paikallisen oleuen ja viinin mausta...
Quote from: M on 18.11.2009, 18:52:05
Quote from: Vouti on 18.11.2009, 15:33:15
ps. Älkää käykö Egyptissä lomillanne tai ostako Egyptiläisiä tuotteita. Maa, uskonto ja yhteisö, joka sallii tälläisen menon ei ansaitse rahallista tai henkistä tukeanne.
Käyn kyllä talven aikana katsomassa ne hienot nähtävyydet lasten kanssa, kun matka on jo maksettu. Käynkö toisen kerran, se jää nähtäväksi. Rippuu paikallisen oleuen ja viinin mausta...
Siellä on kaksi ihan juotavaa paikallista punaviiniä ja Aida-kuohuviini. Egyptiläinen Stella on myös ok. Mutta kuuden vuoden jälkeen: NEVER AGAIN.
Quote from: Elisa on 18.11.2009, 19:19:38
Quote from: M on 18.11.2009, 18:52:05
Quote from: Vouti on 18.11.2009, 15:33:15
ps. Älkää käykö Egyptissä lomillanne tai ostako Egyptiläisiä tuotteita. Maa, uskonto ja yhteisö, joka sallii tälläisen menon ei ansaitse rahallista tai henkistä tukeanne.
Käyn kyllä talven aikana katsomassa ne hienot nähtävyydet lasten kanssa, kun matka on jo maksettu. Käynkö toisen kerran, se jää nähtäväksi. Rippuu paikallisen oleuen ja viinin mausta...
Siellä on kaksi ihan juotavaa paikallista punaviiniä ja Aida-kuohuviini. Egyptiläinen Stella on myös ok. Mutta kuuden vuoden jälkeen: NEVER AGAIN.
Mitkä punaviinit?
+
Voipi olla, että jää kertakäynniksi, mutta onpahan Egyptillä mahdollisuus...
Quote
KHO kielsi egyptiläisen isoäidin käännytyksen
A A
12:15 STT
Korkein hallinto-oikeus KHO on kieltänyt panemasta täytäntöön egyptiläisen Eveline Fadayelin käännytystä, kertoo Helsingin Sanomat.
Vantaan poliisi on vaatinut aiemmin 64-vuotiasta Fadayelia poistumaan Suomesta joulukuun 9. päivään mennessä.
Fadayel on saanut kielteisen päätöksen oleskelulupahakemukseensa Maahanmuuttovirastolta ja Helsingin hallinto-oikeudelta. Hän haki valituslupaa KHO:lta.
Fadayel on hakenut Suomesta oleskelulupaa inhimillisiin syihin vedoten. Hänellä on Suomessa kolme aikuista poikaa ja lastenlapsia, mutta Egyptissä hänellä ei ole sukulaisia. Lisäksi hänen terveytensä on heikentynyt.
lähde : http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/kho-kielsi-egyptil%C3%A4isen-iso%C3%A4idin-k%C3%A4%C3%A4nnytyksen/504691
Nyt ihan oikeesti.
Just.
Ei tästä maasta saa ketään ulos.
No, toivottavasti valde hoitaa kelvollisen asunnon ja muut tarvittavat palvelut että mummelin paha mieli saadaan paremmaksi. Pojankoltiaisillekkin jokin kiva asema.
Eihän tässä poru auta. KHO voisi samantien antaa myönteisen päätöksen että mokuttajat saavat tän maan upotettua.
Jotenkin alkoi taas tuntumaan ettei tätä Hommaa voi voittaa mitenkää.
Quote from: M on 18.11.2009, 20:39:11
Quote from: Elisa on 18.11.2009, 19:19:38
Siellä on kaksi ihan juotavaa paikallista punaviiniä ja Aida-kuohuviini. Egyptiläinen Stella on myös ok. Mutta kuuden vuoden jälkeen: NEVER AGAIN.
Mitkä punaviinit?
+
Voipi olla, että jää kertakäynniksi, mutta onpahan Egyptillä mahdollisuus...
Chateau Grand Marquise ja Chateau Des Reves, molemmat Caubernet Sauvignoneja.
Onhan se ihan näkemisen arvoinen paikka.
Saatiin sitten ennakkopäätös. Millähän perusteella saadaan tästedes ulkomaan vanhukset käännytettyä?
Quote from: nabla on 19.11.2009, 17:16:56
Saatiin sitten ennakkopäätös. Millähän perusteella saadaan tästedes ulkomaan vanhukset käännytettyä?
Ymmärtääkseni kyseinen päätös ainoastaan kieltää käännytyksen toimeenpanon tilapäisesti, jotta KHO ehtii antaa päätöksensä varsinaisesta valituksesta.
Quote from: Akateemisesti Nuiva on 19.11.2009, 17:59:29
Quote from: nabla on 19.11.2009, 17:16:56
Saatiin sitten ennakkopäätös. Millähän perusteella saadaan tästedes ulkomaan vanhukset käännytettyä?
Ymmärtääkseni kyseinen päätös ainoastaan kieltää käännytyksen toimeenpanon tilapäisesti, jotta KHO ehtii antaa päätöksensä varsinaisesta valituksesta.
Jep. Ei KHO ole vielä käsitellyt tapausta.
Jokatapauksessa se aikoo käyttää kallista aikaansa tämän käsittelemiseen.
Järjellä siis vielä mahdollisuus, huh.
No terve tuloa mummolle vaan nauttimaan suomalaisesta vanhustenhoidosta. Voi tulla hyvinvointivaltion hoidon taso yllätyksenä kun makaa paskavaipat jalassa vuodeosastolla eikä lääkäriä näe, vaikka olisi minkälaista vaivaa. Pilleriä napaan vaan ja pönttö sekasin.
Quote from: nimetönkeskustelija on 19.11.2009, 23:58:14
Voi tulla hyvinvointivaltion hoidon taso yllätyksenä kun makaa paskavaipat jalassa vuodeosastolla [...]
Höpö höpö.
Meillähän on jo mittava reservi perseenpyyhkijöitä valmiina astumaan palvelukseen. Lisää on onneksi tulossa jotta selviämme haasteellisesta vanhuksien hoidosta myös tulevaisuudessa. ;)
Työvoimapula.
Eläkepommi.
Quote from: nimetönkeskustelija on 19.11.2009, 23:58:14
No terve tuloa mummolle vaan nauttimaan suomalaisesta vanhustenhoidosta. Voi tulla hyvinvointivaltion hoidon taso yllätyksenä kun makaa paskavaipat jalassa vuodeosastolla eikä lääkäriä näe, vaikka olisi minkälaista vaivaa. Pilleriä napaan vaan ja pönttö sekasin.
Luultavasti on loppuun asti jonkun poikansa kotona ja miniät pyyhkivät takapuolen.
Mutta kyllä tämä nyt meni väärin. Mummon poikien olisi tullut huolehtia äitinsä hoidosta Egyptissä. Eihän tuo Egypti kaukana ole.
Senhän tietää kai jokainen, miten tässä käy.
Kun koko Suomen media on ottanut asian hoitaakseen ja joku Sahtivaarikin on asiaan puuttunut, niin eihän tässä voi muuta, kuin olettaa, että KHO:n jäsenillekin iskee löysä vatsa ja hellä sydän. Niin, että mummuhan on ja pysyy varmasti Suomessa.
Quote from: Elisa on 19.11.2009, 16:47:01
Quote from: M on 18.11.2009, 20:39:11
Quote from: Elisa on 18.11.2009, 19:19:38
Siellä on kaksi ihan juotavaa paikallista punaviiniä ja Aida-kuohuviini. Egyptiläinen Stella on myös ok. Mutta kuuden vuoden jälkeen: NEVER AGAIN.
Mitkä punaviinit?
+
Voipi olla, että jää kertakäynniksi, mutta onpahan Egyptillä mahdollisuus...
Chateau Grand Marquise ja Chateau Des Reves, molemmat Caubernet Sauvignoneja.
Onhan se ihan näkemisen arvoinen paikka.
Kiitos vinkeistä. Näitä hsitoriallisia paikkoja olisi tarkoitus katsoa ja kokea.
QuoteArkkipiispat vetoavat toistamiseen Eveline Fadayelin puolesta
Sekä luterilaisen kirkon arkkipiispa Jukka Paarma että ortodoksisen kirkon arkkipiispa Leo vetoavat toistamiseen egyptiläisisoäiti Eveline Fadayelin puolesta.
- On täydellisesti mahdotonta ajatella, että tässä sivistysmaassa voitaisiin hänet palauttaa, sanoo ortodoksisen kirkon arkkipiispa Leo. Mikä ei ole oikeus ja kohtuus, se ei voi olla lakikaan. Laki antaa aina mahdollisuuden tulkita ja tehdä päätöksiä lähimmäisen rakkaudessa ja ihmisen kunnioittamisessa, sanoo arkkipiispa Leo.
Luterilaisen kirkon arkkipiispa Jukka Paarma yhtyy Leon kantaan ja sanoo olevansa huolestunut rouva Fadayelin tilanteesta.
Eveline Fadayel, 64, on asunut Vantaalla poikiensa luona useamman vuoden. Hänellä ei ole sukulaisia Egyptissä, jonne hänet käännytettäisiin, jos korkein hallinto-oikeus pitää voimassa maahanmuuttoviraston kielteisen päätöksen. Lääkärien mukaan Fadayel tarvitsee poikiensa apua sairautensa hoitamisessa.
KHO:n piti tehdä asiaa koskeva päätös uutena vuonna. Myös presidentti Martti Ahtisaari on tuominnut käännytyspäätökset.
- Toivon, että kaikkea ei olla vielä asiassa sanottu. Toivon, että mitä tullaan sanomaan, on lopullinen myönteinen viranomaisten päätös, sanoo arkkipiipa Leo.
pod.fi (http://www.pod.fi/drupal/?q=node/378)
Kuuntele Suomen ortodoksisen kirkon arkkipiispa Leon haastattelu! (http://www.pod.fi/drupal/?q=node/379)
Mummun maassa on oikeitakin vainoja, jos olet kopti:
http://www.stefanus.fi/uutisarkisto-09.html#egypti
Samaan aikaan moni muslimihuijari keplottelee Suomeen ilman ongelmia.
Ongelma ei suinkaan ole tämä yksi mummo.
Virkamiesten täytyy keksiä millä perustellaan ettei tänne heti ryntäävää miljoonaa mummoa otetakaan vastaan. Siinä on ongelma.
Quote from: elukka on 10.01.2010, 09:48:09
Mummun maassa on oikeitakin vainoja, jos olet kopti:
http://www.stefanus.fi/uutisarkisto-09.html#egypti
Samaan aikaan moni muslimihuijari keplottelee Suomeen ilman ongelmia.
Onko Fadayel koptikristitty?
Quote from: JM-K on 10.01.2010, 19:29:58
Onko Fadayel koptikristitty?
On.... Siis tavallaan Egyptin aborginaali....
Arkkipiispa Leo: Egyptiläistä isoäitiä ei voida käännyttää
Ortodoksisen kirkon arkkipiispan Leon mielestä käännytysuhan alla oleva egyptiläinen Eveline Fadayel ei sairautensa takia voi palata Egyptiin. Ulkomaalaislaki ja sen tulkinnat eivät saa olla liian tiukkoja, arkkipiispa painottaa.
Fadayel on saanut kielteisen päätöksen oleskelulupahakemukseensa Maahanmuuttovirastolta ja Helsingin hallinto-oikeudelta. Hän haki valituslupaa korkeimmalta hallinto-oikeudelta (KHO). Marraskuussa KHO kielsi panemasta käännytystä täytäntöön.
Eveline Fadayel on hakenut Suomesta oleskelulupaa inhimillisiin syihin vedoten. Täällä hänellä on kolme aikuista poikaa ja lapsenlapsia, kun taas Egyptissä hänellä ei ole sukulaisia. Lisäksi hänen terveytensä on heikentynyt.
Fadayelin tavanneen arkkipiispa Leon mukaan suomalaiset voivat nähdä tapauksessa sen, kuinka vanhoissa kulttuureissa on edelleen sama perhekäsitys kuin mitä Suomessa oli vielä pari sukupolvea sitten.
"Lasten huolenpito vanhemmista on kunnia-asia. Äiti kuuluu perheeseen, hän on sen ydin. Lasten halua hoitaa iäkästä äitiään omassa kodissa on pidettävä kunnioitettavana ja tuettavana asiana", arkkipiispa sanoo.
Hesari (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/1135252107992)
Kunniakkaasta perhekäsityksestään huolimatta egyptiläispojille ei äitinsä heitteillejättö aikionaan tuottanut ongelmia. Mikäli he haluavat harjoittaa vanhaa kulttuuriaan, kannattaisi sitä mielestäni pyrkiä ensisijaisesti toteuttamaan siellä, missä se on vielä voimissaan.
Quote from: Oho on 11.01.2010, 10:41:15
Quote from: JM-K on 10.01.2010, 19:29:58
Onko Fadayel koptikristitty?
On.... Siis tavallaan Egyptin aborginaali....
Ainakin oleskelulupaa hakiessaan ilmoittaa olevansa.
Quote from: rähmis on 13.01.2010, 13:01:57
Kunniakkaasta perhekäsityksestään huolimatta egyptiläispojille ei äitinsä heitteillejättö aikionaan tuottanut ongelmia. Mikäli he haluavat harjoittaa vanhaa kulttuuriaan, kannattaisi sitä mielestäni pyrkiä ensisijaisesti toteuttamaan siellä, missä se on vielä voimissaan.
Suomessa tosin eläminen on ilmaista ja valtiojohtokin käy kertomassa tätä ilosanomaa egyptiläisille...
Minusta Fadayel saisi jäädä, jos oikea maksaja löytyisi ja jos ulkomaalaislaki sallisi sellaisen takuumaksuluvan. Ahtisaari? Paarma? Leo? Ne tuhannet Fadayelin puolesta vedonneet! Eikä löydy vaikka 200 000 takuurahaa "yllättävien" menojen varalle? Pitäisikö hommalaisten organiseerata tähänkin keräys...
Oleskeluluvan myöntäminen kun tarkoittaa nyt mm. oikeutta 60 000 euroa maksavaan kirurgiaan maan parhaassa sairaalassa, jos sellainen tarve tulee. Tai 15-20 vuotta yhtäjaksoisesti jatkuvaan pitkäaiakishoitoon, jos sellainen tarve tulee. Suomalainen potilas saa esimerkiksi EU-maa Ruotsissa sairastuessaan hyvän akuuttihoidon keskinäisen sopimuksemme mukaan, mutta sen jälkeen potilas kuljetetaan kotimaahansa tarvittavaan jatkohoitoon. Suomella ja Egyptillä ei ole edes samantasoista sopimusta.
Quote from: rähmis on 13.01.2010, 13:01:57
Arkkipiispa Leo: Egyptiläistä isoäitiä ei voida käännyttää
Ortodoksisen kirkon arkkipiispan Leon mielestä käännytysuhan alla oleva egyptiläinen Eveline Fadayel ei sairautensa takia voi palata Egyptiin. Ulkomaalaislaki ja sen tulkinnat eivät saa olla liian tiukkoja, arkkipiispa painottaa.
Ulkomaalaislakia ja sen tulkintaa ei varmaankaan muuteta lennossa yhden ihmisen takia. Arkkipiispa voi aina ryhtyä haluamiinsa toimiin lain muuttamiseksi.
Jos taas Fadayel on oikeasti niin sairas, ettei voi palata, niin hän saa nykyisen laintulkinnan perusteella oleskeluluvan uudessa käsittelyssä, eikä lakia tai sen tulkintaa tarvitse muuttaa.
Vanhojen kulttuurien perhekäsityksellä ei pitäisi olla mitään tekemistä tämän tapauksen käsittelyn kanssa. Suomessa ei vielä toteuteta ns. kulttuurisensitiivistä laintulkintaa, vaikka sellainen onkin tulossa uuteen kansalaisuuslakiin.
edit: kansallisuus => kansalaisuus
Egyptissä ym. vastaavissa maissa koko suvun on pakko osallistua esim. vanhusten hoitoon ja niiden kustannuksiin, kun muuta turvaverkkoa ei ole.
Kyseinen käytäntö sitten aiheuttaa kokoaikaista jumalatonta riitelyä sukulaisten kesken l. ei se kliseinen "muualla oma perhe hoitaa itse vanhuksensa, mutta suomalaiset eivät, kun ovat niin kylmiä ja tylyjä"-juttu ihan niin auvoista todellisuudessa ole, kuin Suomessakin on yritetty antaa ymmärtää.
Onhan Eveline-mummon (63 v - eikö se jotakuinkin niin ole?) pojille on ihqun helppoa, kun mummo saadaan täkäläisen sossuturvan piiriin, eikä itse tarvitse juurikaan hoito- ym. kuluista piitata ja niitä kuluja on tiedossa paljon, mikäli tiedot mummon sairauksista pitävät paikkansa.
Quote from: skrabb on 13.01.2010, 13:35:11
Egyptissä ym. vastaavissa maissa koko suvun on pakko osallistua esim. vanhusten hoitoon ja niiden kustannuksiin, kun muuta turvaverkkoa ei ole.
Kyseinen käytäntö sitten aiheuttaa kokoaikaista jumalatonta riitelyä sukulaisten kesken l. ei se kliseinen "muualla oma perhe hoitaa itse vanhuksensa, mutta suomalaiset eivät, kun ovat niin kylmiä ja tylyjä"-juttu ihan niin auvoista todellisuudessa ole, kuin Suomessakin on yritetty antaa ymmärtää.
Onhan Eveline-mummon (63 v - eikö se jotakuinkin niin ole?) pojille on ihqun helppoa, kun mummo saadaan täkäläisen sossuturvan piiriin, eikä itse tarvitse juurikaan hoito- ym. kuluista piitata ja niitä kuluja on tiedossa paljon, mikäli tiedot mummon sairauksista pitävät paikkansa.
Insuliinihoitoista diabetesta sairastavalle 63-vuotiaalle ei yksikään vakuutusyhtiö myönnä sairauskuluvakuutusta ilman rajuja rajausehtoja korvattavista kuluista.
QuoteKHO: Egyptiläinen isoäiti joutuu lähtemään Suomesta
Egyptiläisen isoäidin Eveline Fadayelin saa käännyttää Suomesta. Korkein hallinto-oikeus (KHO) on hylännyt naisen valituksen kielteisestä oleskelulupapäätöksestä.
65-vuotias Fadayel on asunut lähes kolme vuotta poikiensa luona Vantaalla. Hän on hakenut lupaa jäädä Suomeen muun muassa inhimillisiin syihin vedoten. Hänellä ei ole sukulaisia Egyptissä, ja hänen terveytensä on heikentynyt.
KHO:n äänestyspäätöksen mukaan nainen voisi saada hoitoa myös Egyptissä, eikä hän ole täysin riippuvainen Suomessa asuvista omaisistaan.
Uusi Suomi (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/86924-kho-egyptilainen-isoaiti-joutuu-lahtemaan-suomesta)
QuoteEgyptiläinen isoäiti joutuu lähtemään Suomesta
Maanantai 8.3.2010 klo 15.39 Egyptiläisen isoäidin Eveline Fadayelin saa käännyttää Suomesta.
Korkein hallinto-oikeus (KHO) on hylännyt naisen valituksen kielteisestä oleskelulupapäätöksestä.
65-vuotias Fadayel on asunut lähes kolme vuotta poikiensa luona Vantaalla. Hän on hakenut lupaa jäädä Suomeen muun muassa inhimillisiin syihin vedoten. Hänellä ei ole sukulaisia Egyptissä, ja hänen terveytensä on heikentynyt.
KHO:n äänestyspäätöksen mukaan nainen voisi saada hoitoa myös Egyptissä, eikä hän ole täysin riippuvainen Suomessa asuvista omaisistaan.
STT
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010030811261709_uu.shtml
Mummo saisi jäädä. Tilaa olisi mummoille kun karsisi itäafroja pois kovalla kädellä.
QuoteKHO hylkäsi kahden isoäidin oleskelulupavalitukset
Kaksi ulkomaalaista isoäitiä eivät saa oleskelulupaa Suomesta. Korkein hallinto-oikeus KHO antoi ratkaisunsa venäläisen ja egyptiläisen naisen oleskelulupia koskeviin valituksiin maanantaina.
KHO:n enemmistöpäätöksen mukaan ei ole osoitettu, ettei vuonna 1945 syntynyt egyptiläisnainen saisi sairauksiinsa hoitoa kotimaassa. Hänen ei myöskään katsottu olevan täysin riippuvainen Suomessa asuvista omaisistaan.
KHO otti egyptiläisen naisen valitusluvan käsittelyyn painavan syyn perusteella ja päätti ratkaisusta kahdeksan tuomarin kokoonpanossa.
Venäläinen nainen oli hakenut muutosta Helsingin hallinto-oikeuden kielteiseen oleskelulupa- ja käännytyspäätökseen. KHO piti päätöksen voimassa. Nainen on syntynyt vuonna 1928.
YLE (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/03/kho_hylkasi_kahden_isoaidin_oleskelulupavalitukset_1513054.html?origin=rss)
Inhimillisiin syihin vedoten totean, että on hienoa, jos eukko todellakin saadaan ulos täältä. Egyptin kuuluu huolehtia egyptiläisistä, se ei ole Suomen tehtävä. Asia on tietenkin kokonaan toinen, jos Egypti tarjoaa Suomelle 300 000 euroa rahaa vanhuksen tulevien hoitokulujen katteeksi. Mutta tuota rahaa ei taida olla luvassa. Ilmeisesti Egypti katsoo, ettei sen asia ole huolehtia kansalaisistaan. Miksi se sitten olisi muidenkaan asia?
Poika perheineen lupasi muuttaa mukana. Katsotaanpa millaisen mediashow'n kirkko panee pystyyn ennen karkotuksen täytäntöönpanoa.
Quote from: Roope on 08.03.2010, 15:59:21
Poika perheineen lupasi muuttaa mukana. Katsotaanpa millaisen mediashow'n kirkko panee pystyyn ennen karkotuksen täytäntöönpanoa.
Piilotteluun syyllistyneet rikolliset kirkonmiehet pitäisi istuttaa nippusiteissä samaan Egyptinkoneeseen. Egyptissä riittäisi jeesusteltavaa loppuiän tarpeiksi.
QuoteVenäläinen ja egyptiläinen isoäiti eivät saa oleskelulupaa Suomesta
Korkein hallinto-oikeus on maanantaina ratkaissut kahden iäkkään ulkomaalaisen naisen oleskelulupia koskevat valituslupahakemukset. Ratkaisujen lopputuloksena kumpikaan ei saa oleskelulupaa Suomesta.
Venäläinen, vuonna 1928 syntynyt Irina Antonova oli hakenut muutosta Helsingin hallinto-oikeuden oleskelulupaa ja käännyttämistä koskevaan, 21.9.2009 annettuun kielteiseen päätökseen. KHO hylkäsi Antonovan valituslupahakemuksen. Hallinto-oikeuden päätös jää voimaan.
Egyptiläisen, vuonna 1945 syntyneen Evelin Fadailin tapauksessa korkein hallinto-oikeus myönsi valitusluvan painavan syyn perustella ja tutki asian kahdeksan tuomarin kokoonpanossa (ns. jaostoplenum). Valitus oleskeluvasta ja käännyttämisestä hylättiin äänestyksen jälkeen luvuin 6-1-1.
Enemmistön mukaan asiassa ei ole osoitettu, ettei Fadail voisi saada sairauksiinsa hoitoa kotimaassaan tai että hän olisi sairautensa tai muun syyn vuoksi täysin riippuvainen Suomessa asuvista omaisistaan. Fadailin hoito voidaan järjestää hänen kotimaassaan. Hänellä on mahdollisuus vierailla Suomessa samoin kuin hänen lapsillaan ja heidän perheenjäsenillään Egyptissä.
"Jatkuvan oleskeluluvan epääminen ei ole Fadailin terveydentilan, Suomeen syntyneiden siteiden tai muunkaan yksilöllisen inhimillisen syyn vuoksi ilmeisen kohtuutonta", KHO päätti. "Tähän asiaan verrattavissa ja olosuhteiltaan vaikeammissakaan tapauksissa ei ole katsottu voitavan myöntää jatkuvaa oleskelulupaa yksilöllisestä inhimillisestä syystä."
Yksi eri mieltä olleista jäsenistä olisi kumonnut ja palauttanut Fadailin käännyttämistä koskevan asian Helsingin hallinto-oikeudelle uudelleen käsiteltäväksi, mutta hylännyt valituksen oleskeluluvasta.
Toisen eriävän mielipiteen jättänyt jäsen olisi esittelijänä toimineen kansliapäällikön tavoin myöntänyt kokonaisarvion perusteella Fadailille oleskeluluvan yksilöllisten inhimillisten syiden vuoksi. Fadailin terveydentila on osoitettu heikoksi ja jatkuvasti huononevaksi, hänen tukiverkostonsa on Suomessa ja siteet painottuneet enemmän Suomeen kuin Egyptiin. Lisäksi maiden välinen etäisyys on omiaan vaikeuttamaan yhteydenpitoa lähiomaisten kanssa.
Iltasanomat (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2029297)
En usko silmiäni! :o
Näköjään hiukan järkeä vielä piileskelee joissain pölyisissä oikeuden kamareissa.
Quote from: rähmis on 13.01.2010, 13:01:57
Ortodoksisen kirkon arkkipiispan Leon mielestä käännytysuhan alla oleva egyptiläinen Eveline Fadayel ei sairautensa takia voi palata Egyptiin.
Missähän tiedekunnassa ortodoksipapit pätevöityvät lääketieteeseen, jotta voivat antaa tuollaisia lääkäreille perinteisesti kuuluvia lausuntoja?
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.03.2010, 16:04:19
Piilotteluun syyllistyneet rikolliset kirkonmiehet pitäisi istuttaa nippusiteissä samaan Egyptinkoneeseen. Egyptissä riittäisi jeesusteltavaa loppuiän tarpeiksi.
Kirkko
ei ole tähän mennessä piilotellut ketään, vaikka on antanut ymmärtää turvapaikkaretoriikallaan niin tekevänsä. Nyt katsotaankin kirkon bluffi.
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.03.2010, 15:55:53
Inhimillisiin syihin vedoten totean, että on hienoa, jos eukko todellakin saadaan ulos täältä. Egyptin kuuluu huolehtia egyptiläisistä, se ei ole Suomen tehtävä. Asia on tietenkin kokonaan toinen, jos Egypti tarjoaa Suomelle 300 000 euroa rahaa vanhuksen tulevien hoitokulujen katteeksi. Mutta tuota rahaa ei taida olla luvassa. Ilmeisesti Egypti katsoo, ettei sen asia ole huolehtia kansalaisistaan. Miksi se sitten olisi muidenkaan asia?
Minun käsittääkseni hänen Suomessa asuvat sukulaiset ovat luvanneet pitää huolta hänen toimeentulostaan.
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.03.2010, 15:55:53
Inhimillisiin syihin vedoten totean, että on hienoa, jos eukko todellakin saadaan ulos täältä. Egyptin kuuluu huolehtia egyptiläisistä, se ei ole Suomen tehtävä. Asia on tietenkin kokonaan toinen, jos Egypti tarjoaa Suomelle 300 000 euroa rahaa vanhuksen tulevien hoitokulujen katteeksi. Mutta tuota rahaa ei taida olla luvassa. Ilmeisesti Egypti katsoo, ettei sen asia ole huolehtia kansalaisistaan. Miksi se sitten olisi muidenkaan asia?
[url http://en.wikipedia.org/wiki/Compassion ][/url]
Harmi että tätä ei ollut suomeks käännettynä :)
Vai onko sitten niin että tää köyhyys mihin on maahanmuuttajien takia ajauduttu on aiheuttanut Eino Pssä suojautumis kylmyyden, kun puuttessa ei ole mahdollisuutta auttaa joutuu perustavaa laatua olevista tunteista/hyveistä luopumaan kun muuten olo tuntuu liian tuskalliselta. Kerro eino, mikä sua painaa?
QuoteKerro eino, mikä sua painaa?
Eikkaa painaa sama kuin valtaosaa suomalaisia; tänne sosiaalilorvipaikkaa hakevat koskaan työllistymättömät mamut.
Quote from: Aapo on 08.03.2010, 16:32:40
Minun käsittääkseni hänen Suomessa asuvat sukulaiset ovat luvanneet pitää huolta hänen toimeentulostaan.
Uskot, että he olisivat vapaahtoisesti lähettäneet tuhansia euroja kuukaudessa valitonkonttoriin tai kunnan tilille hänen tarvitessaan sairaala- tai muuta hoitoa...?
Quote from: Aapo on 08.03.2010, 16:32:40
Minun käsittääkseni hänen Suomessa asuvat sukulaiset ovat luvanneet pitää huolta hänen toimeentulostaan.
Onko ihan kirjallisena?
Quote from: Iloveallpeople on 08.03.2010, 15:42:51
QuoteKHO: Egyptiläinen isoäiti joutuu lähtemään Suomesta
Egyptiläisen isoäidin Eveline Fadayelin saa käännyttää Suomesta. Korkein hallinto-oikeus (KHO) on hylännyt naisen valituksen kielteisestä oleskelulupapäätöksestä.
65-vuotias Fadayel on asunut lähes kolme vuotta poikiensa luona Vantaalla. Hän on hakenut lupaa jäädä Suomeen muun muassa inhimillisiin syihin vedoten. Hänellä ei ole sukulaisia Egyptissä, ja hänen terveytensä on heikentynyt.
KHO:n äänestyspäätöksen mukaan nainen voisi saada hoitoa myös Egyptissä, eikä hän ole täysin riippuvainen Suomessa asuvista omaisistaan.
Uusi Suomi (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/86924-kho-egyptilainen-isoaiti-joutuu-lahtemaan-suomesta)
Toisenlainen päätös olisi ollut lainvastainen. Hyvä, että edes joku takalaita tähän sosiaaliturvaturismiin löytyy.
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.03.2010, 16:04:19
Quote from: Roope on 08.03.2010, 15:59:21
Poika perheineen lupasi muuttaa mukana. Katsotaanpa millaisen mediashow'n kirkko panee pystyyn ennen karkotuksen täytäntöönpanoa.
Piilotteluun syyllistyneet rikolliset kirkonmiehet pitäisi istuttaa nippusiteissä samaan Egyptinkoneeseen. Egyptissä riittäisi jeesusteltavaa loppuiän tarpeiksi.
Nimenomaan!
Quote from: BastardoGrande on 08.03.2010, 16:13:31
Quote from: rähmis on 13.01.2010, 13:01:57
Ortodoksisen kirkon arkkipiispan Leon mielestä käännytysuhan alla oleva egyptiläinen Eveline Fadayel ei sairautensa takia voi palata Egyptiin.
Missähän tiedekunnassa ortodoksipapit pätevöityvät lääketieteeseen, jotta voivat antaa tuollaisia lääkäreille perinteisesti kuuluvia lausuntoja?
Olin juuri käymässä Egyptissä. Näin sairaaloita ja ambulansseja. Näin myös hammaslääkärin vastaanottoja ja lääkäreiden vastaanottoja. Egyptissä siis on, kuten oikeuskin totesi, mahdollista saada hoitoa. Minusta siellä voi sairastella paljon paremmin kuin kylmässä ilmanalassa. Kylmyyden terveyshaitat kun alkavat jyrkästi lisääntyä noin +15
oC tienoilla ja sen alla.
Quote from: aatelinen on 08.03.2010, 16:44:08
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.03.2010, 15:55:53
Inhimillisiin syihin vedoten totean, että on hienoa, jos eukko todellakin saadaan ulos täältä. Egyptin kuuluu huolehtia egyptiläisistä, se ei ole Suomen tehtävä. Asia on tietenkin kokonaan toinen, jos Egypti tarjoaa Suomelle 300 000 euroa rahaa vanhuksen tulevien hoitokulujen katteeksi. Mutta tuota rahaa ei taida olla luvassa. Ilmeisesti Egypti katsoo, ettei sen asia ole huolehtia kansalaisistaan. Miksi se sitten olisi muidenkaan asia?
[url http://en.wikipedia.org/wiki/Compassion ][/url]
Harmi että tätä ei ollut suomeks käännettynä :)
Vai onko sitten niin että tää köyhyys mihin on maahanmuuttajien takia ajauduttu on aiheuttanut Eino Pssä suojautumis kylmyyden, kun puuttessa ei ole mahdollisuutta auttaa joutuu perustavaa laatua olevista tunteista/hyveistä luopumaan kun muuten olo tuntuu liian tuskalliselta. Kerro eino, mikä sua painaa?
Vastaan kysymykseesi sitten, kun olet pystynyt sen muotoilemaan selkeästi ja loogisesti sekä oppinut kirjoittamaan erisnimet isolla alkukirjaimella. Sitä odotellessa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.03.2010, 17:33:24
Quote from: aatelinen on 08.03.2010, 16:44:08
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.03.2010, 15:55:53
Inhimillisiin syihin vedoten totean, että on hienoa, jos eukko todellakin saadaan ulos täältä. Egyptin kuuluu huolehtia egyptiläisistä, se ei ole Suomen tehtävä. Asia on tietenkin kokonaan toinen, jos Egypti tarjoaa Suomelle 300 000 euroa rahaa vanhuksen tulevien hoitokulujen katteeksi. Mutta tuota rahaa ei taida olla luvassa. Ilmeisesti Egypti katsoo, ettei sen asia ole huolehtia kansalaisistaan. Miksi se sitten olisi muidenkaan asia?
[url http://en.wikipedia.org/wiki/Compassion ][/url]
Harmi että tätä ei ollut suomeks käännettynä :)
Vai onko sitten niin että tää köyhyys mihin on maahanmuuttajien takia ajauduttu on aiheuttanut Eino Pssä suojautumis kylmyyden, kun puuttessa ei ole mahdollisuutta auttaa joutuu perustavaa laatua olevista tunteista/hyveistä luopumaan kun muuten olo tuntuu liian tuskalliselta. Kerro eino, mikä sua painaa?
Vastaan kysymykseesi sitten, kun olet pystynyt sen muotoilemaan selkeästi ja loogisesti sekä oppinut kirjoittamaan erisnimet isolla alkukirjaimella. Sitä odotellessa.
En taida tohtia muotoilla sitä niin. Jokin kohtuullisuudentunto pidättelee.
No ei muuta sitten. Hyvää illanjatkoa. :)
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että mitään perusteita turvapaikkaan ei ole. Ja suomalaisen terveydenhuollon syliinhän hänkin kaatuisi, mikäli hän Suomeen jäisi. Vai meinaako joku, että hän aikoo mennä yksityissairaalaan, mikäli sairauksia tulee? Yksityissairaalassa kun leikkausta vaativa hoito voi helposti maksaa kymmeniä tuhansia sairaalaöineen. Hän ei ole maksanut Suomi OY nimiseen eläkevakuutusyhtiöön penniäkään, joten elatusvelvollisuutta ei ole. Varsinkaan kun suomalaisetkin mummot makaa paskavaipoissa.
Mutta mokurintama saa hänestä mainion marttyyrin. Tästä saa sen kuvan, että Suomen pakolaispolitiikka on rupertiukkaa, eikä tänne pääse kun ydinräjähdyksen keskeltä hengissä selvinnyt, vaikka tosiasiassa tietyistä maista tänne suorastaan kävellään sisään. Pitää vaan olla kriisialueelta kotoisin.
YLE1:n uutisissa egyptiläisnaisen poika lupasi/uhkasi jopa perheineen lähteä äitinsä mukana, jos mamma joutuu Egyptiin lähtemään.
Suomen laki on herran mielestä ihan...
http://areena.yle.fi/video/812457
Sanamuoto päätöksessä taisi olla "..ei ole täysin riippuvainen..".
Siispä: ovatko Somaliassa asuvat ydinperheen jäsenet (5 - 25 kpl + ottolapset)niin täysin riippuvaisia tänne asti päässeen ja oleskeluluvan saaneen ankkurin lähettämistä (sossun / KELAn) rahoista, että ehdottomasti nekin on haettava tänne?.
QuoteMutta mokurintama saa hänestä mainion marttyyrin. Tästä saa sen kuvan, että Suomen pakolaispolitiikka on rupertiukkaa, eikä tänne pääse kun ydinräjähdyksen keskeltä hengissä selvinnyt, vaikka tosiasiassa tietyistä maista tänne suorastaan kävellään sisään. Pitää vaan olla kriisialueelta kotoisin.
Tämä oli varmasti tarkoitus.
QuoteKäännytyspäätöksen saaneet isoäidit eivät anna periksi
Korkeimman hallinto-oikeuden maanantainen päätös ei ehkä sittenkään sinetöinyt kahden isoäidin Suomesta poistumista. Venäläisen Irina Antonovan avustajan mukaan seuraavaksi naiselle haetaan tilapäistä oleskelulupaa terveydellisistä syistä.
–?Tilanne on surullinen, mutta ei tässä vielä periksi anneta, sanoi varatuomari Leo Hertzberg STT:lle.
...
Lue kaikki uusimmista vetkutteluideoista: Kaleva (http://www.kaleva.fi/uutiset/K%E4%E4nnytysp%E4%E4t%F6ksen-saaneet-iso%E4idit-eiv%E4t-anna-periksi/843794)
Hyvä, että saadaan nämä pari "ankkurimummoa" oikeuden oikeamielisellä päätöksellä pois Suomesta!
Egyptiläismummon poika itkeskeli tänään Hesarissa, että äitiä ei jätettäisi "yksin kuolemaan", voi vit*u, ei tullu mieleen silloin kun lähti itse pyramidin katveesta Eurooppaan pitsaa vuolemaan...
No, ei nyt vielä tuuletella. Ketäänhän ei vielä ole poistettu maasta, eikä takuulla hetkeen poistetakaan!
Seurataan nyt katseella, miten mummo, asianajajat, media, kirkko, poliitikot sekä suvikset vielä roikottavat räkää ja millaisia koukkuja vielä löydetäänkään, jotta rouvaa ei tarvitse poistaa Suomesta.
Se tässä on hyvää, että selkeä karkoituspäätös on tehty ja sitä ei ole purettu. Niinpä mitään mummoinvaasiota ei tarvitse pelätä, vaikka nyt sitten jokin rouvan terveydentilasta tai muusta johtuvasta seikasta itse karkoitus ei onnistuisikaan.
KHO:n päätöskään ei riitä. Yllättyikö joku?
Jos asianosaisen kannalta joskus myönteinen päätös näissä tapauksissa tehtäisiin niin siihen tulisi vaikuttaa rehellisyys viranomaisia kohtaan. Nythän on mummot yritetty ujuttaa vaivihkaa tänne hoidettaviksi. Ensin tuodaan maahan turistiviisumilla, jonka umpeuduttua tilanne muuttuu laittomaksi.
Jos asiaa hoidettaisiin laillisin keinoin niin varmaan myönteinenkin päätös olisi mahdollinen. saataisiin samall kansalaisten tuki ja luottamus. Mutta sehän näille ketkukulttureista tuleville on mahdoton ajatus. Samalla voi syyttää heidän tukijoitaan(veihervasemmistohyysärit ja Astrid Thors )laittomaan käytäntöön yllyttämisestä julkisuuden saamiseksi. Tässä olisi yksi pointti esitettäväksi juristi Huseinille. Hänhän pyrkii laillisuuteen näissä asioissa.
Quote from: Jouko on 10.03.2010, 10:51:37
Jos asianosaisen kannalta joskus myönteinen päätös näissä tapauksissa tehtäisiin niin siihen tulisi vaikuttaa rehellisyys viranomaisia kohtaan. Nythän on mummot yritetty ujuttaa vaivihkaa tänne hoidettaviksi. Ensin tuodaan maahan turistiviisumilla, jonka umpeuduttua tilanne muuttuu laittomaksi.
Jos asiaa hoidettaisiin laillisin keinoin niin varmaan myönteinenkin päätös olisi mahdollinen. saataisiin samall kansalaisten tuki ja luottamus. Mutta sehän näille ketkukulttureista tuleville on mahdoton ajatus. Samalla voi syyttää heidän tukijoitaan(veihervasemmistohyysärit ja Astrid Thors )laittomaan käytäntöön yllyttämisestä julkisuuden saamiseksi. Tässä olisi yksi pointti esitettäväksi juristi Huseinille. Hänhän pyrkii laillisuuteen näissä asioissa.
Propsit Joukolle. Juuri näin se on. Viime vuonna tällaisia erityistapauksia oli muistaakseni kolmisenkymmentä, jotka saivat oleskeluluvan. Oletettavasti näitä ei ollut muilutettu Suomeen laittomasti, toivottavasti ainakaan!
Sanelupolitiikkaa ei saa hyväksyä.
Tämä egyptiläirouvakin on vain marakattina framilla, tavoitteena saada ennakkotapaus, joka avaisi portit. Julmaa!
Quote from: JoKaGO on 10.03.2010, 11:03:49
Quote from: Jouko on 10.03.2010, 10:51:37
Jos asianosaisen kannalta joskus myönteinen päätös näissä tapauksissa tehtäisiin niin siihen tulisi vaikuttaa rehellisyys viranomaisia kohtaan. Nythän on mummot yritetty ujuttaa vaivihkaa tänne hoidettaviksi. Ensin tuodaan maahan turistiviisumilla, jonka umpeuduttua tilanne muuttuu laittomaksi.
Jos asiaa hoidettaisiin laillisin keinoin niin varmaan myönteinenkin päätös olisi mahdollinen. saataisiin samall kansalaisten tuki ja luottamus. Mutta sehän näille ketkukulttureista tuleville on mahdoton ajatus. Samalla voi syyttää heidän tukijoitaan(veihervasemmistohyysärit ja Astrid Thors )laittomaan käytäntöön yllyttämisestä julkisuuden saamiseksi. Tässä olisi yksi pointti esitettäväksi juristi Huseinille. Hänhän pyrkii laillisuuteen näissä asioissa.
Propsit Joukolle. Juuri näin se on. Viime vuonna tällaisia erityistapauksia oli muistaakseni kolmisenkymmentä, jotka saivat oleskeluluvan. Oletettavasti näitä ei ollut muilutettu Suomeen laittomasti, toivottavasti ainakaan!
Sanelupolitiikkaa ei saa hyväksyä.
Tämä egyptiläirouvakin on vain marakattina framilla, tavoitteena saada ennakkotapaus, joka avaisi portit. Julmaa!
Kiitän tuesta pahoitellen kirjoitusvirheitä. :) Näillä kirjaston masiinoilla aika loppuu joskus kesken melkein huomaamatta.
Tosiasia on, että jos tähän ulkomaalaispolitiikkaan saataisin rehtiyttä ja avoimuutta; salailun, ujuttamisen, pakottamisen ja aivopesun sijaan, niin sen kuva puhdistuisi nykyisestä sontaisuudestaan.
Varsinkin jos esitettäisiin selkein numeroin
mitä kaikki maksaa(yhteiskunnalle, meille) ja tulee jatkossa maksamaan. Sitten voitaisiin avoimesti keskustella mitä se meitä hyödyttää tai haittaa. Ehkä ajat ovat nyt siinä suhteessa muuttumassa. Toivonkipinä elää...
Quote from: Iloveallpeople on 09.03.2010, 17:42:14
QuoteKäännytyspäätöksen saaneet isoäidit eivät anna periksi
Korkeimman hallinto-oikeuden maanantainen päätös ei ehkä sittenkään sinetöinyt kahden isoäidin Suomesta poistumista. Venäläisen Irina Antonovan avustajan mukaan seuraavaksi naiselle haetaan tilapäistä oleskelulupaa terveydellisistä syistä.
–?Tilanne on surullinen, mutta ei tässä vielä periksi anneta, sanoi varatuomari Leo Hertzberg STT:lle.
...
Lue kaikki uusimmista vetkutteluideoista: Kaleva (http://www.kaleva.fi/uutiset/K%E4%E4nnytysp%E4%E4t%F6ksen-saaneet-iso%E4idit-eiv%E4t-anna-periksi/843794)
Onkos Suomi kirjottanu sellasenkin sopimuksen, jonka mukaan meidän tulee huolehtia kaikista maailman sairaista. Tarvitsee vaan kävellä rajan yli ja korkein oikeuskaan ei saa sinua karkoitettua ei vaikka tulet "sairauspakolaisena" täysin rauhallisesta ja vaarattomasta maasta.
Quote from: HDRisto on 09.03.2010, 06:04:54
Sanamuoto päätöksessä taisi olla "..ei ole täysin riippuvainen..".
Siispä: ovatko Somaliassa asuvat ydinperheen jäsenet (5 - 25 kpl + ottolapset)niin täysin riippuvaisia tänne asti päässeen ja oleskeluluvan saaneen ankkurin lähettämistä (sossun / KELAn) rahoista, että ehdottomasti nekin on haettava tänne?.
Hmm, jos näin on niin pistää miettimään että miten se yks tyyppi sit lähti Suomeen asti, kun kummiskin hirvee liuta ihmisiä
täysin riippuvaisia hänestä...no, ne on nää kulttuurierot, ja lähetettiinhän Suomestakin sotalapsia ja onhan Suomestakin muutettu ja linnutkin lentää jne.
Omaiset miettivät jo piilopaikkoja käännytettäville isoäideille
Kansanedustajat tapasivat eduskunnassa egyptiläisen ja venäläisen mummon läheisiä.
(http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135254352836.jpeg)
Tihenevät nyyhkäykset hallitsivat ilmapiiriä eduskunnan lähetystöjen vastaanottotiloissa torstaina. Käännytyspäätöksen Suomesta saaneiden isoäitien tukijat kysyivät kansanedustajilta, mitä nyt kannattaisi tehdä.
He saivat sympatiaa ja lupauksia tarkastella lainsäädäntöä uudelleen. Sen sijaan tulematta jäi vinkki takahuoneesta, jonne isoäidit voisi viedä piiloon.
"Mihin viemme mummomme?" tukiryhmän Inkeri Räsänen kyseli. "Käännyttäminen on kiinni poliisin toiminnasta. Vantaan poliisi antoi tuoda Eveline Fadayelin tänne niin, ettei häntä viedä rajalle."
Taistelu egyptiläisen Fadayelin ja venäläisen Irina Antonovan oleskelusta Suomessa ei päättynyt, vaikka korkein hallinto-oikeus on päättänyt käännyttää heidät Suomesta.
Antonovan tytär Natalia Käärik kertoi, että poliisi on jo pyytänyt häneltä apua äidin viemiseen Venäjälle. "En voi auttaa. Olen asunut täällä 20 vuotta. Meillä ei ole siellä mitään eikä ketään."
"Äiti ei voi kävellä. Kuka olisi häntä vastassa ja auttaisi häntä? Ei kukaan."
Fadayelin poika Maher Gerges puolestaan on päättänyt lähteä äitinsä kanssa Egyptiin. Se särkisi hänen perheensä Suomessa, anoppi Marjatta Tonteri muistutti. "Miettikää miltä näyttää, kun Suomen edustaja kulkee maailmalla puhumassa ihmisoikeuksista, ja leviää kuvia käännytettävistä vanhuksista pyörätuolissa."
"Meidän mielestä mummin pitää jäädä. Muuten iskäkin joutuu lähtemään, eikä se olis kivaa", kommentoi Jonatan Girgis lastenlasten puolesta.
"Eveline opettaa lapsille arabiaa, egyptiläistä kulttuuria, perheen historiaa ja välittämistä. Kuka on parempi opettamaan sitä kuin isoäiti", kysyi miniä Heli Gerges.
Ongelma näyttää olevan, miten ulkomaalaislakia tulkitaan eri puolilla maata.
Laki ei ole riittävän täsmällinen, arvioi kansanedustaja Jukka Gustafsson (sd).
Jo yhden sanan uskotaan helpottavan: vanhemman ei tarvitsisi olla täysin riippuvainen lapsistaan jäädäkseen Suomeen, huomattava riippuvuus riittäisi. "Aloite makaa valiokunnassa", harmitteli Antonovan vävy Ari Laitanen.
"Lainsäädäntö maahanmuuttajia kohtaan on epäonnistunut", Räsänen moitti. "Kun maahanmuuttaja on ollut Suomessa kauan, ponnistellut ja menestynyt, katsotaan elinolosuhteita: on varaa lähettää rahaa vanhemmille."
Mutta äiti ei pärjää pelkällä rahalla, vaan tarvitsee myös henkistä tukea, Maher Gerges muistutti. "Lapset ovat henkistä tukea."
Kansanedustaja Leena Rauhala (kd) pyyhkäisi silmäänsä.
"Onks sun äitis elossa", Gerges kysyi Rauhalalta. "Ei." "Kuuluiko hän perheeseen?" "Kuului." "Kuka häntä hoiti?" "Minä häntä hoidin."
Tiukka ydinperheajattelu lisää myös kantasuomalaisten ongelmia, huomautti keskustan kansanedustaja Hanna-Kaisa Heikkinen, siviilissä vanhainkodin osastonhoitaja. "Jos isovanhemmat eivät kuulu perheeseen, yhteiskunta ei selviä ikääntymisen haasteesta. Kyse ei ole vain maahanmuuttajista."
Hesari (digilehti) (http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/1135254352838)
QuoteIsoäitien karkotuspäätökset ovat osoitus suomalaisten kyynisyydestä
"Sen paremmin laillinen menettely kuin sen taustalla oleva hyväksyttävä periaatekaan eivät tee vääryyttä oikeaksi."
Martti Koskenniemi
Olen seurannut ahdistuneena venäläisen ja egyptiläisen isoäidin Irina Antonovan ja Eveline Fadeyelin Suomesta käännyttämistä koskevaa keskustelua.
Ahdistuksen ytimessä ei niinkään ole huoli näiden vanhojen naisten ja heidän perheidensä kohtalosta. Sympatian tunteminen on helppoa ja halpaa. Sitä voivat julistaa niin päättäjät kuin kansalaisetkin omantuntonsa rauhoittamiseksi ja kokematta, että tässä nyt enempään on edes aihettakaan. Ahdistuksen saa aikaan tunne, että vaikka tässä kysymyksessä on vain yksi oikea ratkaisu, toimitaan kuitenkin väärin, ja että tuo vääryys on jotenkin ennakoitavaa ja tuttua.
Minusta näyttää siltä, että kyvyttömyys toimia oikein tilanteessa, jossa ei ole mitään todellista erimielisyyttä siitä, mitä "oikein toimiminen" merkitsisi, ilmentää jotain suomalaiseen yhteiskuntaan juurtunutta passiivisuutta tai kyynisyyttä. Tässä tapauksessa se ilmenee eräänlaisena valikoivana viranomaisuskollisuutena.
Vaikka kapakoissa mieluusti haukumme julkista valtaa, olemme kuitenkin täysin valmiita nielemään julkisen vallan toimet, kunhan ne eivät koske meitä henkilökohtaisesti. Hyväksymme ne, kunhan ne voidaan perustella vedoten lailliseen menettelyyn ja tuon menettelyn taustalla olevaan pyrkimykseen – tässä tapauksessa ulkomaalaisten maassaoleskelun rajoittamiseen.
Mutta sen paremmin laillinen menettely kuin sen taustalla oleva hyväksyttävä periaatekaan eivät tee vääryyttä oikeaksi. Laillisuuden ja kontrollin hokeminen pikemmin tekee kuuroksi sille – ilmiselvälle – oikeudenmukaisuuden vaatimukselle, joka tässä tapauksessa on tärkein.
Toisinaan esitetään, että jos isoäitien sallittaisiin nyt jäädä, astuttaisiin kaltevalle pinnalle, jonka alapäässä epämääräisten ulkomaalaisten tulva tulisi syömään hyvinvointiamme. "Kaltevan pinnan" näkökohta on tilastomiehen ja byrokraatin argumentti: sillä kieltäydytään tarkastelemasta tapausta omana itsenään ja liitetään se vain osaksi (mahdollisten) muiden tapausten sarjaa.
Sitä voi käyttää lähes aina, ja niin tässä kuin muutoinkin sillä pyritään välttämään henkilökohtainen vastuu toimia oikein. Argumentilla olisi (jonkin verran) merkitystä vain, jos käytössä olisi uskottava tilasto niistä "lukuisista" ongelmista, joita oikean yksittäisratkaisun tekeminen aiheuttaisi. Mitään tällaista tilastoa ei ole. "Kaltevalla pinnalla" vain puetaan nyt (ja yleensä) jokin ennakkoluulo näennäisesti rationaalisen perustelun muotoon: se on ulkomaalaisvastaisuuden näennäisesti hyväksyttävä fasadi.
Ahdistuksen ytimessä onkin se, mitä tuo "kaltevaan pintaan" tai muodolliseen laillisuuteen vetoaminen meistä suomalaista kertoo.
Kuinka pitkälle olemme valmiit omaan etuumme nojaavan näennäisrationaalisuuden perusteella toimimaan väärin? Miten toimisimme kriisin aikana, kun ongelmat ja eri ratkaisuihin liittyvät panokset olisivat aivan toista luokkaa? Onko meistä poliitikkoina, virkamiehinä ja kansalaisina kantamaan henkilökohtaista vastuuta?
Vastuun kantaminen merkitsee kykyä ja pyrkimystä tähdätä lakien ja viranomaisrutiinin toisella puolella olevaan oikeudenmukaisuuteen.
Milloin me voisimme tätä harjoitella, ellei juuri nyt? Jos annamme tilaisuuden mennä ohi nyt, mitä syytä olisi uskoa, että siihen tarttuisimme myöhemminkään? Ja jos oikeudenmukaisuuteemme ei voi luottaa, olisiko meillä vielä syytä olla ylpeitä suomalaisuudestamme?
akatemiaprofessori
Helsinki
QuoteLYHYESTI
En voi mitenkään hyväksyä isoäitien karkotuspäätöstä
Leena Niukkanen
Harvoin olen tuntenut itseni näin pyöristyneeksi ja vihaiseksi. En mitenkään voi hyväksyä kahden avuttoman isoäidin karkottamista Suomesta ja omaistensa luota.
En kuitenkaan voi muuta kuin avuttomana kuunnella byrokraattien perusteluja, joista tuntuu kaikki inhimillisyys puuttuvan. Jos laki on huono, se pitää muuttaa ja nopeasti. Missä on se kansalaisrohkea valtaapitävä, joka uskaltaa tehdä jotain?
Pelkäämmekö muutaman perheensä kanssa asuvan mummon kaatavan Suomen talouden?
Isa Kukkapuro-Enbom totesi kirjoituksessaan (HS Mielipide 10. 3.) häpeävänsä suomalaisuuttaan. Minäkin häpeän olla suomalainen.
Tuusula
Tässä edellisen kirjoittajan viittaama mielipide, jonka kirjoittaja on takavuosien julkku.
QuoteHS - Mielipide - 10.3.2010 - 752 merkkiä - 1. painos
Isoäitien käännytyspäätös on häpeäksi Suomelle
Korkein hallinto-oikeus on puhunut: kaksi vanhaa isoäitiä passitetaan maasta. He lienevät riski, ankkurimummoja, joiden perässä tulisi liuta uusia mummoja kuin venäläisen puunuken sisältä.
Perustelut ovat byrokraattien puhetta, tekopyhää rasismia naamioituna lain kaapuun.
Häpeän olla suomalainen. Häpeän olla hyvinvoivan läski-Suomen kansalainen, joka sulkee silmänsä ja antaa tämän tapahtua. Haluan ilmaista myötätuntoni molempien vanhusten perheille ja heille itselleen. Sanon presidentti John F. Kennedyä mukaillen: "Olen muukalainen isoäiti." Missä ovat ihmisyys, myötätunto ja kansalaisrohkeus?
Hävetkää, päättäjät.
ISA KUKKAPURO-ENBOM HELSINKI
Britta-Maj Hyhmäre-Runkenbauer tai Riina-Jessica Möttönen-M'Beki voisivat hyvin olla tuo Kukkapuro-Enbom, ellen tietäisi hänen olevan oikeasti olemassa, sitä tasoa ovat nimittäin hänenkin sepustuksensa. Osallistuikohan Kukkapuro-Enbom uhkaavanoloiseen kisaan?
Hirvittävä kukkiksien ihokkaidenrepimisorgia. Häpeämme kapakoissa suomalaisuuttamme. Pari ennakkotapausmummoa sinne tänne! Rasismi! Tunneperäinen maahanmuutto pelastaa suomalaisten kasvot ulkomailla! Eikä Eduskunnassa ollut yksikään silmä kuivana!
Suomi tarvitsee isoäitien maahanmuuttoa, koska väestöjakauma uhkaa korjautua parissakymmenessä vuodessa. Kenenkäs pyllyjä me sitten pyyhitään?!
Quote from: skrabb on 12.03.2010, 08:26:36
Toisinaan esitetään, että jos isoäitien sallittaisiin nyt jäädä, astuttaisiin kaltevalle pinnalle, jonka alapäässä epämääräisten ulkomaalaisten tulva tulisi syömään hyvinvointiamme. "Kaltevan pinnan" näkökohta on tilastomiehen ja byrokraatin argumentti: sillä kieltäydytään tarkastelemasta tapausta omana itsenään ja liitetään se vain osaksi (mahdollisten) muiden tapausten sarjaa.
Sitä voi käyttää lähes aina, ja niin tässä kuin muutoinkin sillä pyritään välttämään henkilökohtainen vastuu toimia oikein. Argumentilla olisi (jonkin verran) merkitystä vain, jos käytössä olisi uskottava tilasto niistä "lukuisista" ongelmista, joita oikean yksittäisratkaisun tekeminen aiheuttaisi. Mitään tällaista tilastoa ei ole. "Kaltevalla pinnalla" vain puetaan nyt (ja yleensä) jokin ennakkoluulo näennäisesti rationaalisen perustelun muotoon: se on ulkomaalaisvastaisuuden näennäisesti hyväksyttävä fasadi.
Kirjoittaja väittää, että vaikka yksittäistapauksissa toimittaisiin henkilökohtaisen edun pohjalta, niin sillä ei tule olemaan mitään laajempia vaikutuksia, yksittäistapaukset eivät kumuloidu. Tämähän ei pidä paikkaansa, kuten monista muistakin turvapaikkapolitiikan ratkaisuista on nähty.
Perheenyhdistämiskäytännön muuttamista Euroopan helpoimmaksi perusteltiin aikoinaan turvapaikanhakijan hyvinvoinnilla ja hänen oikeudellaan jatkaa normaalia perhe-elämää. Seurauksien arvioiminen sivuutettiin epäolennaisena. Sittemmin perheenyhdistämisjonon pituus on kasvanut yli 6 000 hakemukseen ja tulijoiden määrä on tukkimassa korkeintaan 2 000 pakolaiselle mitoitetun vastaanottojärjestelmän vuosikausiksi. Tästä ei ehkä ollut etukäteen "uskottavia tilastoja", mutta näin tapahtui, vaikka aiemmin yhdistämisiä on ollut noin 300 vuodessa. Ihmisoikeuksista eduskunnassa ääntä pitäneet poliitikot eivät tule kantamaan vastuutaan, vaan sotkun saavat siivota seurauksista varoittaneet virkamiehet. Taloudelliset ja yhteiskunnalliset kustannukset maksavat suomalaiset.
"Mummoja" on tietoisesti tuotu Suomeen turistiviisumin ehtojen vastaisesti tarkoituksena jäädä pysyvästi maahan. Palkkio voi olla pysyvä oleskelulupa ja rangaistuksena on korkeintaan käännytys vuosien kuluttua. Jokainen voi miettiä, miten itse laskelmoisi, jos olisi samassa tilanteessa. Silti lakien rikkominen tai kiertäminen on huono alku valtion ja maahanmuuttajan suhteelle, eikä sitä pitäisi katsoa läpi sormien.
Maahanmuuttoviraston ja vähemmistövaltuutetun mukaan halukkaita tulijoita on paljon:
YLE: Vähemmistövaltuutettu: Lievempi ulkomaalaislaki toisi Suomeen mummotulvan (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/10/vahemmistovaltuutettu_lievempi_ulkomaalaislaki_toisi_suomeen_mummotulvan_1060721.html) 6.10.2009
Mitä tarkoittaa
Quotetekopyhä rasismi
?
Tampereen vihreitten pj Päivi Sinkkonen kirjoitti tämänpäivän Aamuleden paperiversioon yleisönosastokirjoituksen mummojen puolesta.
En viitsi siteerata, samaa kuin näköjään muutkin tämänpäiväiset. Näyttää siltä, että viherpiipertäjät ovat tehtailleet erilliset mummokirjoitukset kautta Suomen lehtiin.
Quote from: ElinaElina on 12.03.2010, 10:11:51
Tampereen vihreitten pj Päivi Sinkkonen kirjoitti tämänpäivän Aamuleden paperiversioon yleisönosastokirjoituksen mummojen puolesta.
En viitsi siteerata, samaa kuin näköjään muutkin tämänpäiväiset. Näyttää siltä, että viherpiipertäjät ovat tehtailleet erilliset mummokirjoitukset kautta Suomen lehtiin.
Joo. Ilmeisesti tämä sama?
Päivi Sinkkonen: Mummo-tsunami" uhkaa Suomea? (http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blog/show?id=2119722%3ABlogPost%3A170832&commentId=2119722%3AComment%3A171495&xg_source=activity)
"inhimillisyys katoaa yhteiskunnastamme"
"kapea perhekäsityksemme"
"Ja kansantaloudellisesti nämä mummot eivät todellakaan meitä uhkaa, suurempi uhka kansakunnan menestymiselle ovat kylmät, epäinhimilliset asenteet. "
Onhan sillä näitä ideoita ollut, kuten kolmen prosentin maahanmuuttajakiintiöt (http://www.paivisinkkonen.net/page.php?id=13) Tampereen kaupungin töihin.
Minua ärsyttää se, että kai Päivi Räsästä lukuunottamatta yksikään "mummojen" kohtelua kauhisteleva ei tee mitään asian hyväksi. Jos ongelma on ulkomaalaislain rajaus, niin miksi näistä taivastelijoista ei synny kansanliikettä lain muuttamiseksi? Laista on puhuttu jo vuosia (aina samoin argumentein), joten se olisi ehditty muuttaa moneen kertaan.
Tuntuu pahasti siltä, että sinkkosilla ei sen kummempaa tavoitetta olekaan, kuin päästä aina tilaisuuden tullen mollaamaan suomalaisia kylmyydestä ja epäinhimillisyydestä.
Kyllä minulle itseasiassa sopii kolmen prosentin maahanmuuttajakiintiö kaupungin töihin, jos samalla sovitaan, että Suomen väestöstä maahanmuuttajia voi olla myös maksimissaan tuo kolme prosenttia ja pidetään se myös siinä.
QuoteHäpeän olla suomalainen. Häpeän olla hyvinvoivan läski-Suomen kansalainen, joka sulkee silmänsä ja antaa tämän tapahtua. Haluan ilmaista myötätuntoni molempien vanhusten perheille ja heille itselleen. Sanon presidentti John F. Kennedyä mukaillen: "Olen muukalainen isoäiti." Missä ovat ihmisyys, myötätunto ja kansalaisrohkeus?
Hävetkää, päättäjät.
ISA KUKKAPURO-ENBOM HELSINKI
Hävettää puhua samaa kieltä Kukkaspurosen kanssa.
Typerykset eivät kykene käsittämään resurssien rajallisuuden käsitettä. Maailmassa on enemmän mummoja kuin Suomen terveydenhuoltojärjestelmä voi hoitaa. Sen vuoksi hoidettavat mummot on rajattava suomalaisiin. Onneksi typerykset eivät ole onnistuneet kokonaan miehittämään oikeuslaitosta. Olisihan se kivaa, jos resursseja olisi rajattomasti. Mutta se mikä on kivaa ja se mikä on todellisuutta eivät yleensä ole yhteneviä.
Kukka
hattupuro:
QuoteIsoäitien käännytyspäätös on häpeäksi Suomelle
Korkein hallinto-oikeus on puhunut: kaksi vanhaa isoäitiä passitetaan maasta. He lienevät riski, ankkurimummoja, joiden perässä tulisi liuta uusia mummoja kuin venäläisen puunuken sisältä.
Perustelut ovat byrokraattien puhetta, tekopyhää rasismia naamioituna lain kaapuun.
Häpeän olla suomalainen. Häpeän olla hyvinvoivan läski-Suomen kansalainen, joka sulkee silmänsä ja antaa tämän tapahtua. Haluan ilmaista myötätuntoni molempien vanhusten perheille ja heille itselleen. Sanon presidentti John F. Kennedyä mukaillen: "Olen muukalainen isoäiti." Missä ovat ihmisyys, myötätunto ja kansalaisrohkeus?
Hävetkää, päättäjät.
Samaan aikaan oikeassa elämässä:
Venäjällä on noussut suuri kohu Turun sosiaaliviranomaisten päätöksestä huostaanottaa suomalais-venäläisen perheen seitsemänvuotias poika. Venäjän viestimissä on jo viikkojen ajan esitetty väitteitä, joiden mukaan lapsi otettiin huostaan Suomen viranomaisten venäläisvastaisuuden takia.
Sosiaaliviranomaiset ottivat turkulaisperheen seitsemänvuotiaan pojan huostaan helmikuussa, koska uskoivat tämän olevan olevan vaarassa suomalaisen isän ja venäläisen äidin luona.
YLE (http://yle.fi/alueet/turku/2010/03/lapsikohu_suomen_ja_venajan_valilla_paisuu_1525410.html)
Quote from: Oluttikka on 12.03.2010, 14:36:52
QuoteHäpeän olla suomalainen. Häpeän olla hyvinvoivan läski-Suomen kansalainen, joka sulkee silmänsä ja antaa tämän tapahtua. Haluan ilmaista myötätuntoni molempien vanhusten perheille ja heille itselleen. Sanon presidentti John F. Kennedyä mukaillen: "Olen muukalainen isoäiti." Missä ovat ihmisyys, myötätunto ja kansalaisrohkeus?
Hävetkää, päättäjät.
ISA KUKKAPURO-ENBOM HELSINKI
Hävettää puhua samaa kieltä Kukkaspurosen kanssa.
Kyllähän Kukkis suomalaisuudesta eroon pääsee tuossa tuokiossa. Astuu laivaan tai lentokoneeseen ja hupsis, kaik´ on taakse jäänyttä. Naittautuu sitten heti ensimmäisen musukin kanssa niin pääsee kauhistuttavasta Suomen kansalaisuus-mörkösestäkin eroon, Suomen passista ja sosiaaliturvasta.
Voisihan tätä mummokeissiä tietysti käyttää vastapropagandanakin. Otsikkona SUOMEN MAAHANMUUTTOPOLITIIKKA - NYT OIKEESTI, ja alla vierekkäin kuvat käännytettävästä pyörätuolimummosta ja reteesti hollitupaan kävelevästä miehenroikaleesta parhaassa iässään & sossun maksama kullattu mersun etusäleikkö kaulassa roikkumassa.
Quote from: HDRisto on 12.03.2010, 16:29:44
Quote from: Oluttikka on 12.03.2010, 14:36:52
QuoteHäpeän olla suomalainen. Häpeän olla hyvinvoivan läski-Suomen kansalainen, joka sulkee silmänsä ja antaa tämän tapahtua. Haluan ilmaista myötätuntoni molempien vanhusten perheille ja heille itselleen. Sanon presidentti John F. Kennedyä mukaillen: "Olen muukalainen isoäiti." Missä ovat ihmisyys, myötätunto ja kansalaisrohkeus?
Hävetkää, päättäjät.
ISA KUKKAPURO-ENBOM HELSINKI
Hävettää puhua samaa kieltä Kukkaspurosen kanssa.
Kyllähän Kukkis suomalaisuudesta eroon pääsee tuossa tuokiossa. Astuu laivaan tai lentokoneeseen ja hupsis, kaik´ on taakse jäänyttä. Naittautuu sitten heti ensimmäisen musukin kanssa niin pääsee kauhistuttavasta Suomen kansalaisuus-mörkösestäkin eroon, Suomen passista ja sosiaaliturvasta.
Ja musliminimikin on jo valmiina:
Asi Mobne-Orupakkuk
;D
Ei tartte hävetä enää yhtään esim Afrikan sarvessa.
Häpeässä ei ole hyvä elää. Voin lahjoittaa kymmenen euroa Asin matkakassaan.
Quote from: rähmis on 12.03.2010, 16:07:18
Venäjällä on noussut suuri kohu Turun sosiaaliviranomaisten päätöksestä huostaanottaa suomalais-venäläisen perheen seitsemänvuotias poika. Venäjän viestimissä on jo viikkojen ajan esitetty väitteitä, joiden mukaan lapsi otettiin huostaan Suomen viranomaisten venäläisvastaisuuden takia.
Sosiaaliviranomaiset ottivat turkulaisperheen seitsemänvuotiaan pojan huostaan helmikuussa, koska uskoivat tämän olevan olevan vaarassa suomalaisen isän ja venäläisen äidin luona.
YLE (http://yle.fi/alueet/turku/2010/03/lapsikohu_suomen_ja_venajan_valilla_paisuu_1525410.html)
Jokainen lastensuojeliun kanssa työtään tekevä tietää, miten hanakoita jotkut lapsiaan kaltoin kohtelevat ovat näkemään syyn viranomaistoimiin viranomaisten ominaisuuksissa, ajatuksissa ja tunne-elämässä. Normijärjellä ajatellen yksikään ylityöllistetty lastensuojelun työntekijä ei lähde perusteitta huostaanoton kaltaiseen prosessiin. Yksittäistä työntekijää valvoo kokonainen leegio muita toimijoita. Ei käy kateeksi. Lastensuojelun työntekijät eivät tietenkään voi kertoa päätöstensä perusteita julkisuudessa, koska ne ovat salassa pidettäviä. Suomalais-venäläinen pariskunta voi puhua vapaasti mitä haluaa ilman, että olisi riskiä jäädä valehtelusta kiinni.
Quote from: Aapo on 08.03.2010, 16:32:40
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.03.2010, 15:55:53
Inhimillisiin syihin vedoten totean, että on hienoa, jos eukko todellakin saadaan ulos täältä. Egyptin kuuluu huolehtia egyptiläisistä, se ei ole Suomen tehtävä. Asia on tietenkin kokonaan toinen, jos Egypti tarjoaa Suomelle 300 000 euroa rahaa vanhuksen tulevien hoitokulujen katteeksi. Mutta tuota rahaa ei taida olla luvassa. Ilmeisesti Egypti katsoo, ettei sen asia ole huolehtia kansalaisistaan. Miksi se sitten olisi muidenkaan asia?
Minun käsittääkseni hänen Suomessa asuvat sukulaiset ovat luvanneet pitää huolta hänen toimeentulostaan.
Vai oikein luvanneet pitää huolta. Taitaa olla niin että valde pitää jo huolta näistä täällä asuvista sukulaisista.
Paksuinta pask*a koko uutisoinnissa on juuri tuo: "pojat lupaavat pitää huolen äidistään", mikäli 65 -vuotias "muummo" on jo nyt niin huonossa hapessa että elämä Egyptissä ei luonnistu, niin kuinka sitten tulevaisuudessa Suomessa?
Mikäli pizzeria-alalla työskentelevät pojat ovat samalla yleislääkäreitä, sairaanhoitajia, tulkkeja,ym monitaitureita homma on taatusti hanskassa, epäilen kuitenkin että asia ei ole aivan näin...
Vantaan seurakunta taas kuvittelee olevansa lain yläpuolella, ihmettelen jos sitä "mummoa" ei saada maasta pihalle seurakunnan vastustaessa käännytystä.
Egyptiläisisoäidille yhä turvaa seurakunnasta
Vantaankosken seurakunta aikoo vastakin tarjota turvapaikan egyptiläiselle isoäidille Eveline Fadayelille. Fadayelin pitäisi lähteä Suomesta, koska korkein hallinto-oikeus hylkäsi hänen valituksensa oleskelulupahakemuksesta viime viikolla.
"Perusteluina ovat humanitaariset ja diakoniset syyt", seurakunta perustelee tiedotteessaan.
Fadayel saa seurakunnalta turvapaikan huhtikuun loppuun saakka. Päätöksen on tehnyt kirkkoherra Jaakko Simojoki seurakuntaneuvoston valtuuttamana.
Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135254429235)
Quote from: rähmis on 15.03.2010, 20:05:04
Egyptiläisisoäidille yhä turvaa seurakunnasta
Vantaankosken seurakunta aikoo vastakin tarjota turvapaikan egyptiläiselle isoäidille Eveline Fadayelille. Fadayelin pitäisi lähteä Suomesta, koska korkein hallinto-oikeus hylkäsi hänen valituksensa oleskelulupahakemuksesta viime viikolla.
"Perusteluina ovat humanitaariset ja diakoniset syyt", seurakunta perustelee tiedotteessaan.
Fadayel saa seurakunnalta turvapaikan huhtikuun loppuun saakka. Päätöksen on tehnyt kirkkoherra Jaakko Simojoki seurakuntaneuvoston valtuuttamana.
Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135254429235)
Diakonia tarkoittaa kristillistä palvelua ja vähäosaisista huolenpitoa. Vantaankosken seurakunnalla taitaa olla vähänlaisesti suomalaisia vähäosaisia...
Pannanpas kerrankin vähän raamatullisempi sitaatti ikään kuin toiminnan motiiveja valaisemaan :)
Quote
He köyttävät kokoon raskaita ja hankalia taakkoja ja sälyttävät ne ihmisten kannettaviksi, mutta itse he eivät halua niitä sormellaankaan liikauttaa. Kaiken minkä tekevät he tekevät vain siksi, että heidät huomattaisiin. (Matt. 23:2-7)
"Isoäitejä" siis haalitaan suojaan veronmaksajien kustannuksella (ei omalla lompakolla) ja motiivi on näkyvyys, farisealaisittain. Kattokaapa kuinka hyviä ollaan!
Mikä vit*u on "diakoninen syy"? Tunteeko laki tälläisen käsitteen?
QuoteHe köyttävät kokoon raskaita ja hankalia taakkoja ja sälyttävät ne ihmisten kannettaviksi, mutta itse he eivät halua niitä sormellaankaan liikauttaa. Kaiken minkä tekevät he tekevät vain siksi, että heidät huomattaisiin. (Matt. 23:2-7)
Ei satans on siinä raamatussa järkeä :o
heti käyttöön :)
Käännytyspäivää ei ole vielä lyöty lukkoon. Arvio oli, että se tapahtuisi kahden viikon tai kuukauden päästä. Vasta sitten jos polizei tulee mummoa hakemaan ja kirkko ei tätä luovuta, niin toiminta muuttuu jotenkin rikolliseksi.
Jos valittavat EIT:een niin en tiedä saako olla Suomessa kunnes päätös tulee, vai pitääkö mennä Egyptiin päätöstä odottelemaan.
Mutta kyllä minullekin kasvaisi isohko dzorma otsaan, jos olisin Fadayelin poika ja katselisin kun naapurin afrikansarvelainen täyttäisi valden piikkiin 12 hengen syyrialaissohvansa ottosukulaisilla vauvasta vaariin. Mutta näinhän ei tapahdu, sanoi uussuomalainen lakimies vastineessaan hallikselle?
-i-
Kun tämä taisto on voitettu, vedän jalkaani diakonaalihousut ja
lähden kylille hummaamaan.
QuoteMummot kotiin!
Entisaikaan isovanhemmat olivat Suomessakin kuin omaa perheväkeä. Usein he asuivatkin samassa pihapiirissä lastensa perheiden kanssa. Nykyisin kaikki on toisin. Vaikka tosi ihailtavaa onkin se, että monet isovanhemmat ovat toisissaan läsnä lastenlastensa elämässä. Kun hektinen työelämä on takana, on vihdoin aikaa lapsille!
Ihmetystä ja jopa suoranaista järkytystä herätti KHO:n ja maahanmuuttoviranomaisten päätökset kahden mummon, egyptiläisen Eveline Fadayelin sekä venäläisen Irina Antonovan käännytyspäätökset. Nämä vanhukset, jotka ovat maassamme lastensa perheiden luona ja heidän hoidossaan ja elätettävänään, eivät viisaiden viranomaisten mukaan tarvitse oleskelulupaa Suomessa. He kun eivät kuulu ydinperheeseen, niin menkööt takaisin! Tosin Egyptissä ja Venäjällä heillä ei ole omaisia ,jotka pitäisivät heistä huolta, mutta kyllähän yhteiskunta näissä maissa takaa hyvän vanhustenhuollon moderneissa ja täysinpalvelleissa vahnhustenkodeissa, joista maahanmuuttoviranomaisilla on tarkat tiedot, kun ovat olleet tutustumassa niidenkin toimintaan. Ja hoitajathan ovat siellä pitämässä heille seuraa kiireiltään, jos kerkiävät. Koskahan tämä viraomaistahon pelleily oikein loppuu? Inhimillisyydelle ei taida enää olla sijaa lainsäätäjien-ja tulkitsijoiden kirjoituspöytien äärellä. Mitä oltaisiin menetetty, jos näille vanhuksille olisi myönnetty oleskelulupa? Ei mitään. Mutta nyt ainakin tavallisen tallaajan kohdalla suomalainen viranomaistyöskentely on saanut suurta ihmettelyä aikaan. Eikä yhtään positiivisessa mielessä.
Asenteiltaan yhä koveneva aika tarvitsee inhimillisyyttä. Jos sitä ei löydy kirkon tai viranomaisten työskentelystä, niin mistä ihminen voi sitä olla etsimässä? Oman edun tavoittelussa saattaa hukkua se kaikkein olennaisin. Suurimmat onnistumiset ja elämänrikkaudet eivät löydy sieltä, missä ihminen tavoittelee omaa parastaan, vaan sieltä, missä autetaan avun tarpeessa olevaa lähimmäistä. Virastojen hämäriin ja lakipykäläviidakkoonkin voidaan paeta vastuuta ja lähimmäisyyttä. Toivottavasti Ahtisaaren ja arkkipiispojen äänellä asiassa olisi vielä merkitystä päättäjien korvissa. Inhimillisyys voittakoon.Mummot kotiin Suomeen lastensa luo
Jouni Lehikoinen
Kirjoittaja on Mikaelinseurakunnan kirkkoherra
Turkulainen/blogit (http://www.turkulainen.fi/Keskustelut/Blogit-ja-kolumnit/Jouni-Lehikoinen/Mummot-kotiin!)
QuoteLYHYESTI
Suomesta ollaan karkottamassa äitejä eikä vain isoäitejä
Marja Kalaja
Sanoilla voidaan manipuloida taitavasti. Loistava esimerkki tästä liittyy egyptiläisen ja venäläisen isoäidin karkottamiseen Suomesta. Kyseessä ovat siis egyptiläisten poikien äiti ja venäläisen tyttären äiti, joita ollaan ajamassa pois lastensa kodeista.
Miksi näitä vanhuksia kutsuttaisiin, jos heillä ei olisi lapsenlapsia? Tietenkin he siinä tapauksessa byrokraattienkin mielestä olisivat äitejä. Miten siis lastenlapset mitätöivät äitiyden ja tekevät äideistä pelkkiä isoäitejä?
Eivät mitenkään, äitejä he ovat ja sellaisina pysyvät kuolemaansa saakka, vaikka byrokraatit tahallisesti ja päämäärähakuisesti hämäävät väärällä sanalla perhesuhteita. Suomesta ollaan siis karkottamassa lasten omia äitejä.
Espoo
Tunnettuahan on, että etelämaalaiset aikuiset miehet asuvat lapsuudenkodeissaan vanhoiksi äijiksi aina mahdolliseen avioitumiseensa asti.
Nyt sitten vedotaan siihen, että näiden vanhojen egyptiläismammanpoikalapsukaisten pitää saada pitää äiti viekussa.
Perusteista parhain!
Ei kai se, että joskus on sattunut vähän harrastamaan seksiä, ole mikään peruste jäädä mihinkään maahan sosiaalipummiksi?
QuoteSanoilla voidaan manipuloida taitavasti. Loistava esimerkki tästä liittyy egyptiläisen ja venäläisen isoäidin karkottamiseen Suomesta. Kyseessä ovat siis egyptiläisten poikien äiti ja venäläisen tyttären äiti, joita ollaan ajamassa pois lastensa kodeista.
Suomesta ollaan siis karkottamassa lasten omia äitejä.
Jos oikein tarkkaan mietitään, egyptiläis- ja venäläismummot ovat joskus olleet sylivauvoja, joten Suomesta ollaan karkoittamassa jonkun omia vauvoja!!1!1!!
Sanoilla tosiaan voidaan manipuloida taitavasti. Raavaat miehet muuttuvat ala-asteikäisiksi sotalapsiksi ja elintasoturistit evakoiksi. Että silleen.
Quote from: JPU on 16.03.2010, 09:12:44
QuoteSanoilla voidaan manipuloida taitavasti. Loistava esimerkki tästä liittyy egyptiläisen ja venäläisen isoäidin karkottamiseen Suomesta. Kyseessä ovat siis egyptiläisten poikien äiti ja venäläisen tyttären äiti, joita ollaan ajamassa pois lastensa kodeista.
Suomesta ollaan siis karkottamassa lasten omia äitejä.
Jos oikein tarkkaan mietitään, egyptiläis- ja venäläismummot ovat joskus olleet sylivauvoja, joten Suomesta ollaan karkoittamassa jonkun omia vauvoja!!1!1!!
Sanoilla tosiaan voidaan manipuloida taitavasti. Raavaat miehet muuttuvat ala-asteikäisiksi sotalapsiksi ja elintasoturistit evakoiksi. Että silleen.
Kun elämme (heh, klisee) alati muuttuvassa ja monikulttuurisessa maailmassa, meidän jokaisen pitäisi pyrkiä ilmaisemaan itseämme mahdollisimman selkeästi, yksiselitteisesti ja käyttää yhteisesti jaettuja käsitteitä.
Monikulttuurisuus on meille opettamassa muuta. Lapsi ei olekaan lapsi, isoäiti on pohjimmiltaan vauva, rahanmeno on rikastumista, rasismi ei enää koskekaan rotua...
Quote from: JPU on 16.03.2010, 09:12:44
QuoteSanoilla voidaan manipuloida taitavasti. Loistava esimerkki tästä liittyy egyptiläisen ja venäläisen isoäidin karkottamiseen Suomesta. Kyseessä ovat siis egyptiläisten poikien äiti ja venäläisen tyttären äiti, joita ollaan ajamassa pois lastensa kodeista.
Suomesta ollaan siis karkottamassa lasten omia äitejä.
Jos oikein tarkkaan mietitään, egyptiläis- ja venäläismummot ovat joskus olleet sylivauvoja, joten Suomesta ollaan karkoittamassa jonkun omia vauvoja!!1!1!!
Sanoilla tosiaan voidaan manipuloida taitavasti. Raavaat miehet muuttuvat ala-asteikäisiksi sotalapsiksi ja elintasoturistit evakoiksi. Että silleen.
Aivan. Ikä tuntuu olevan hämmästyttävän joustava käsite tietyissä piireissä.
Samoin henkilöt, joka ovat luku-kirjoitus-kieli-ammatti-kulttuuritaidottomia, ja haluttomia tulemaan yhteiskunnan jäseneksi, ovatkin työperäistä maahanmuuttoa.
QuoteIsoäiti kuuluu perheeseen myös EU:n direktiivin mukaan
J.P. Roos
EU:n direktiivi 2004/38/EY koskee unionin kansalaisten ja heidän perheenjäsentensä oikeutta liikkua ja oleskella vapaasti EU:n alueella. Olen ymmärtänyt, että direktiivit ovat myös Suomessa velvoittavia. Kuulostaa kuitenkin aivan siltä, että Suomessa koko direktiiviä ei tunneta tai sovelleta.
Direktiivin käyttöoppaan mukaan perheenjäseniä ovat aviopuoliso ja rekisteröity kumppani (paitsi jos jäsenvaltio ei tunnusta kumppaneita), jälkeläiset eli lapset ja lapsenlapset sekä vanhemmat ja isovanhemmat. Näillä perheenjäsenillä on oikeus tulla EU-kansalaisen luokse ja oleskella hänen kanssaan, "eivätkä jäsenvaltiot voi käyttää harkintavaltaa näiden oikeuksien tunnustamisessa".
Oppaassa todetaan myös: "Perheenjäsenesi, jotka eivät ole unionin kansalaisia, saavat oleskelukortin, josta käy selvästi ilmi, että he ovat unionin kansalaisen perheenjäseniä." Jos perheenjäsen on oleskellut laillisesti vastaanottavassa jäsenvaltiossa viisi vuotta, hän saa jäädä maahan pysyvästi asumaan.
Perheenjäsenillä on oikeus tasavertaiseen kohteluun. Heitä on kohdeltava tasavertaisesti jäsenvaltion kansalaisten kanssa perustamissopimuksen soveltamisalaan kuuluvilla alueilla, eli he ovat oikeutettuja kaikkiin sosiaali- ja veroetuuksiin. Tätä voi rajoittaa vain "yleiseen järjestykseen, yleiseen turvallisuuteen tai kansanterveyteen vedoten".
Direktiiviä ei siten saa sivuuttaa sillä perusteella, että maa saattaa täyttyä EU-kansalaisten isoäideistä, mihin Suomen maahanmuuttoviraston johtaja vetoaa.
Oppaan mukaan Evelyne Fadayel olisi tämän direktiivin perusteella ensinnäkin EU-kansalaisten perheenjäsen, eikä Suomella olisi mitään oikeutta karkottaa häntä maasta ainakaan sillä perusteella, ettei hän ole perheenjäsen.
Lisäksi kuulostaa siltä, että direktiivin perusteella Evelyn Fadayelilla olisi oikeus pysyvään oleskeluun Suomessa ilman, että Suomen viranomaiset voivat siihen puuttua.
Ihmettelen, miksi korkein hallinto-oikeus, joka yleensä on (turhankin) herkästi lähtenyt hakemaan ennakkopäätöksiä EU:n tuomioistuimelta, ei tässä tapauksessa ole sitä tehnyt.
sosiaalipolitiikan professori
Helsinki
Tässä on kolme asiaa: EU:n direktiivi 2004/38/EY, jokin käyttöopas ja JP Roosin käsitys. Mikä on totuus?
Quote from: skrabb on 17.03.2010, 08:13:15
Direktiivin käyttöoppaan mukaan perheenjäseniä ovat aviopuoliso ja rekisteröity kumppani (paitsi jos jäsenvaltio ei tunnusta kumppaneita), jälkeläiset eli lapset ja lapsenlapset sekä vanhemmat ja isovanhemmat. Näillä perheenjäsenillä on oikeus tulla EU-kansalaisen luokse ja oleskella hänen kanssaan, "eivätkä jäsenvaltiot voi käyttää harkintavaltaa näiden oikeuksien tunnustamisessa".
Oppaassa todetaan myös: "Perheenjäsenesi, jotka eivät ole unionin kansalaisia, saavat oleskelukortin, josta käy selvästi ilmi, että he ovat unionin kansalaisen perheenjäseniä." Jos perheenjäsen on oleskellut laillisesti vastaanottavassa jäsenvaltiossa viisi vuotta, hän saa jäädä maahan pysyvästi asumaan.
Tarkoittaakohan tuo "oikeus tulla ja oleskella" juuri oikeutta tulla maahan silloin tällöin viisumilla vähäksi aikaa?
"Mummot" eivät ole oleskelleet viittä vuotta laillisesti, vaan ovat jääneet maahan vuosikausiksi laittomasti, turistiviisumin ehtojen vastaisesti.
Professori harmaa on löytänyt villakoiran ytimen - kumma kyllä EU-direktiivit eivät koskaan ole tuntuneet koskevan Suomen kansalaisia.2004/38/EY (http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:QPFa5_c2fzMJ:eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do%3Furi%3DOJ:L:2004:229:0035:0048:FI:pdf+2004/38/EY&hl=fi&gl=fi&pid=bl&srcid=ADGEEShl-lfzubNiouTAdx1Zli9WYQx9-EVc0zVwVApmCGQVSbvxS3K74GysQgdT-nTDrtGehc9cKPXRgoNTbdOzNwCt-VXKnRtKwrWL6WAKMICuKNJ98GbwIn6loburSiWA6p4ODeMa&sig=AHIEtbQtOZGrzDJDDukwr00QUDfBoVE7Ww)
Sosiaaliprofessori tosin unohtaa, että EU:n direktiivit ovat tehneet kapitalistit jotka eivät ole uskoneet taikaseinään. Niinpä siellä sanotaan
jos heillä on itseään ja perheenjäseniään varten riittävät
varat niin, että he eivät oleskelunsa aikana muodostu rasit-
teeksi vastaanottavan jäsenvaltion sosiaalihuoltojärjestel-
mälle, ja kattava sairausvakuutusturva vastaanottavassa
jäsenvaltiossa;
Mutta tämä perustuu sellaiseen systeemiin jossa vaikkapa aviopuolison sosiaaliturva kattaa vaimon ja lapset. Miten sitä sovelletaan Suomen kaltaiseen paratiisiin jossa sosiaaliturva on asumisperusteista. Siitäkin professori on oikeassa, että ennakkopäätöstä pitäisi hakea. Taitaa olla vasemmiston viidettä kolonnaa tuo J.P - tuolla tapaa romuttamassa sosiaaliturvan perusteet. Voipi olla, että Suomeen tuleekin "direktiivinmukainen" sosiaaliturva ja prekaeetut joutuvat töihin.
Quote from: ElinaElina on 17.03.2010, 08:32:11
Tässä on kolme asiaa: EU:n direktiivi 2004/38/EY, jokin käyttöopas ja JP Roosin käsitys. Mikä on totuus?
Ainakin se, että direktiivi ei koskaan voi sivuuttaa kansallisesti säädettyä voimassa olevaa lakia. Luulisi professorismiehenkin tuon tietävän.
Ainakin autoverotuksen kanssa tekemisissä olleet tietävät, mut eiks J.P. ole fillarimiehiä?
Quote from: Lemmy on 17.03.2010, 09:04:14
Ainakin autoverotuksen kanssa tekemisissä olleet tietävät, mut eiks J.P. ole fillarimiehiä?
Taitaa olla.
Quote from: Lemmy on 17.03.2010, 09:00:08
Professori harmaa on löytänyt villakoiran ytimen - kumma kyllä EU-direktiivit eivät koskaan ole tuntuneet koskevan Suomen kansalaisia.
Kyllä ne koskevat - siis muissa EU maissa. Vapaat liikkuvuutta koskevan direktiivin ei ole tarkoituskaan koskea unionin kansalaisia omissa kotimaissaan (siis myöskään Suomen kansalaisuuden saaneita syntyperäisiä venäläisiä tai egyptiläisiä Suomessa), vaikka tietysti on erikoista, että tämä johtaa tilanteisiin, jossa maaassamme asuvalla britillä tai ruotsalaisella voi olla jossain tapauksissa paremmat oikeudet kuin suomalaisilla.
Quote
Sosiaaliprofessori tosin unohtaa, että EU:n direktiivit ovat tehneet kapitalistit jotka eivät ole uskoneet taikaseinään. Niinpä siellä sanotaan
jos heillä on itseään ja perheenjäseniään varten riittävät
varat niin, että he eivät oleskelunsa aikana muodostu rasit-
teeksi vastaanottavan jäsenvaltion sosiaalihuoltojärjestel-
mälle, ja kattava sairausvakuutusturva vastaanottavassa
jäsenvaltiossa;
Tämähän on tietysti sosiaaliprofessorille järkytys...
Quote from: RPvaikka tietysti on erikoista, että tämä johtaa tilanteisiin, jossa maassamme asuvalla britillä tai ruotsalaisella voi olla jossain tapauksissa paremmat oikeudet kuin suomalaisilla.
Eli simpsalapimpsala, Fayadelin mummon perhe muuttaa Ruotsiin, vapaasti liikkuen EU-kansalaisina mummoineen. Sitten vaimo vaikka sinnittelee Ruotsin kansalaisuuden, ja simpsalapimpsala taas EU-direktiivi toimii kun muutetaan Suomeen.
MITEN VITUSSA JOLLAIN EU KANSALAISELLA VOI OLLA PAREMMAT OIKEUDET JOS KERRAN TARKOITUKSENA ON TASA-ARVOINEN KOHTELU
:facepalm:
Koko direktiivi löytyy täältä (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2004:158:0077:0123:FI:PDF).
Siellä on muutama mielenkiintoinen kohta. Ensinnäkin:
Quote1. Tätä direktiiviä sovelletaan kaikkiin unionin kansalaisiin, jotka siirtyvät toiseen jäsenvaltioon
tai oleskelevat toisessa jäsenvaltiossa kuin jonka kansalaisia he ovat, sekä heidän 2 artiklan
2 alakohdassa määriteltyihin perheenjäseniinsä, jotka tulevat heidän mukanaan tai seuraavat heitä
myöhemmin.
Eli koskeeko tämä tätä tapausta laisinkaan? Lisäksi:
Quote4. Edellä 1 kohdan d alakohdasta ja 2 kohdasta poiketen vain aviopuolisolla, 2 artiklan 2 kohdan
b alakohdassa tarkoitetulla rekisteröidyllä kumppanilla ja riippuvaisilla lapsilla on oleskeluoikeus
1 kohdan c alakohdassa säädetyt edellytykset täyttävän unionin kansalaisen perheenjäseninä. Edellä
3 artiklan 2 kohtaa sovelletaan kyseisestä kansalaisesta riippuvaisiin sukulaisiin suoraan
takenevassa polvessa samoin kuin unionin kansalaisen aviopuolison tai rekisteröidyn kumppanin
vastaavanlaisiin sukulaisiin.
Kolmannen artiklan 2 kohta taas sanoo:
Quote2. Vastaanottavan jäsenvaltion on kansallista lainsäädäntöään noudattaen helpotettava
seuraavien henkilöiden maahanpääsyä ja oleskelua, tämän kuitenkaan rajoittamatta heillä
mahdollisesti olevaa henkilökohtaista oikeutta vapaaseen liikkuvuuteen ja oleskeluun:
a) muut kuin 2 artiklan 2 alakohdan määritelmän mukaiset unionin kansalaisen perheen jäsenet
näiden kansalaisuuteen katsomatta, jos he lähtömaassaan ovat sellaisesta unionin
kansalaisesta, joka on ensisijainen oleskeluoikeuden haltija, riippuvaisia tai asuivat samassa
taloudessa tämän kanssa tai jos vakavat terveydelliset syyt ehdottomasti edellyttävät, että
kyseinen unionin kansalainen antaa henkilökohtaista hoitoa asianomaiselle perheen jäsenelle;
b) kumppani, jonka kanssa unionin kansalainen on asianmukaisesti todistetussa pysyvässä
suhteessa.
Vastaanottavan jäsenvaltion on tutkittava laajasti kyseisten henkilöiden olosuhteet, ja sen on
perusteltava heidän maahanpääsynsä tai oleskelunsa mahdollinen epääminen.
Boldasin olennaisen kohdan, eli eikös tuota mummon riippuvuutta Suomessa asuvista sukulaisistaan ole oikeudessa punnittu ja todettu riittämättömäksi?
Saatan olla toki ihan pihalla. En ole lakimies.
Quote from: Lemmy on 17.03.2010, 09:21:25
MITEN VITUSSA JOLLAIN EU KANSALAISELLA VOI OLLA PAREMMAT OIKEUDET JOS KERRAN TARKOITUKSENA ON TASA-ARVOINEN KOHTELU
:facepalm:
Joku sutkautti kerran osuvasti: Missä EU, siellä ongelma!
Nämä direktiivit ovat vain niitä varten, jotka hölmöyttään niitä noudattaa. Vrt. Kreikan talouskupru; Kuinka sitä ei huomattu mitenkään, ja samaan aikaan suomalaisen maanviljelijän pellolla käydään kolmekin kertaa toteamassa metrimitalla, että ilmoitettu peltoala, sata vuotta samana pysynyt, pitää paikkansa!
QuoteUlkomaalaispoliisi tylynä egyptiläismummolle
Ulkomaalaispoliisi on määrännyt takarajan, jolloin egyptiläisen isoäidin tulee poistua maasta. Käännytyspäätöksen saaneen Eveline Fadayelin tulee poistua maasta viimeistään 29. maaliskuuta eli reilun puolentoista viikon kuluttua.
Takarajasta ilmoitettiin Fadayelille eilen tiistaina, kun hän kävi poliisin kutsusta ilmoittautumassa Vantaan pääpoliisiasemalla.
Fadayelin tulee myös esittää ulkomaalaispoliisille ensi maanantaina matkaselvitys, miten hän aikoo maasta poistua takarajaan mennessä.
Vantaankosken seurakunta ilmoitti alkuviikolla, että se jatkaa turvapaikan tarjoamista Fadayelille huhtikuun loppuun asti. Seurakunnan turvapaikka on kuitenkin symbolinen ele, eikä seurakunta aio piilotella Fadayelia viranomaisilta.
Venäläisen isoäidin, Irina Antonovan tapauksessa ulkomaalaispoliisi ei ole vielä ilmoittanut ryhtyvänsä käännytyspäätöksen täytäntöönpanoon.
Antonovan taustajoukot harkitsevat parhaillaan uuden oleskelulupa-anomuksen jättämistä Maahanmuuttovirastoon terveydellisistä syistä. Munkkivuoren seurakunta on myös ilmoittanut jatkavansa turvapaikan antamista liikuntakyvyttömälle Antonovalle.
Korkeimman hallinto-oikeuden viimeviikkoinen päätös hylätä kummankin isoäidin oleskelulupavalitukset on nostattanut melkoisen vastalauseiden suman. Käännytyspäätöksiä ovat arvostelleet muun muuassa Suomen kirkkojen johtajat. Helsingissä järjestetään perjantaina isoäitejä tukeva mielenosoitus.
81-vuotias Antonova saapui tyttärensä luo Suomeen turistiviisumilla helmikuussa 2008. Vuonna 1945 syntynyt Fadayel puolestaan on asunut Vantaalla kolmen poikansa luona reilut kaksi vuotta.
Kummatkaan eivät ole saaneet oleskelulupaa Suomessa, koska isoäitiä ei ulkomaalaislain mukaan lasketa ydinperheeseen kuuluvaksi.
YLE (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/03/ulkomaalaispoliisi_tylyna_egyptilaismummolle_1537925.html?origin=rss)
Quote81-vuotias Antonova saapui tyttärensä luo Suomeen turistiviisumilla helmikuussa 2008.
QuoteAntonovan vävy Ari Laitanen kertaa anoppinsa elämää kahden viime vuoden ajalta. Antonova sai aivoverenkierron häiriön helmikuussa 2008 ja joutui sairaalaan Viipurissa, missä hän asui kolmannen kerroksen yksiössä hissittömässä talossa. sairauskohtauksen seurauksena Antonova halvaantui toispuoleisesti.
Tytär ja vävy toivat Antonovan Suomeen.
Ulkomaalaislaki, kolmas luku 23 §:
QuoteYleiset edellytykset viisumin myöntämiselle
Viisumi voidaan myöntää, jos ulkomaalainen täyttää maahantulon edellytykset ja jos ei ole perusteltua syytä epäillä, että tarkoituksena on maahantuloa tai maassa oleskelua koskevien säännösten kiertäminen.
Väärinkäyttivät turistiviisumia sen sijaan että olisivat hakeneet oleskelulupaa. Tuollaista toimintaa ei katsella kovin hyvällä ja saattaa olla yksi syy siihen miksi oleskelulupa on nyttemmin evätty.
Sellaista toimintaa ei pidäkään katsoa hyvällä saati palkita oleskeluluvalla.
Koskas sitä mummoa nyt sitten mennään kaivamaan sieltä kirkonpenkin alta?
QuotePäättäjät vain levittelevät käsiään karkotuspäätöksille
Annamaija Seppälä
Monet rohkeat ja arvostetut kansalaiset ovat mielipidekirjoituksillaan ja toiminnallaan ilmaisseet tukensa karkotuspäätöksen saaneille Eveline Fadayelille ja Irina Antonovalle. Samoin he ovat esittäneet syvän pettymyksensä hallinto- ja oikeusviranomaisten päätösten johdosta.
Minunkaan oikeustajuni ei hyväksy näitä karkotuspäätöksiä ja perheiden hajottamisia, mistään näkökulmasta.
Olen tehnyt elämäntyöni ammattijärjestöissä, joiden tehtävänä on paitsi jäsentensä etujen ajaminen myös koko yhteiskuntamme tärkeimpien arvojen, tasa-arvon, demokratian ja oikeudenmukaisuuden, puolustaminen. Missä ovat nyt näitä arvoja puolustavat yhteiskunnalliset voimat, kirkko, puolueet, kansanliikkeet ja kansan valitsemat kansanedustajat?
Miksi tällaisen annetaan tapahtua ilman että ne, jotka nyt voisivat toimillaan vaikuttaa, levittelevät vain käsiään ja viittaavat mahdollisiin tuleviin lainsäädäntömuutoksiin?
Nämä äidit ja isoäidit tarvitsevat apua ja luvan jäädä maahan omaistensa pariin juuri nyt. Lainsäädäntömuutosten aika on vasta sen jälkeen.
Vaalien alla ollaan huolestuneita ja mietitään, millä mediakampanjoilla ja kikoilla kansa saadaan uurnille ja miten voitaisiin vaikuttaa nukkuvien puolueeseen. Vastaus on, että osoitetaan kansalaisrohkeutta ja ryhdytään käytännön toimiin esimerkiksi näiden isoäitien karkotuspäätöksen kumoamiseksi.
Vai onko niin, että KHO:n tuomareiden tahto ja päätös tässä asiassa vastaa lopulta myös eduskuntamme, puolueidemme, kirkon ja muiden yhteiskunnallisten päättäjien ja vaikuttajien sekä kansan enemmistön tahtoa?
Ensimmäistä kertaa elämässäni mietin, mitä mieltä on äänestää vaaleissa. Mietin myös, mitä puoluetta äänestäisin, jos äänestäisin, ja miksi.
tytär, äiti ja isoäiti
Vihti
Annamaija Seppälä:"Minunkaan oikeustajuni ei hyväksy näitä karkotuspäätöksiä ja perheiden hajottamisia, mistään näkökulmasta."
Annamaija Seppälä ei ymmärrä, että perhe hajosi jo silloin kun pojat lähtivät Egyptistä Suomeen ja jättivät mummon palmun alle.
näitä maailmanparantajia riittää pohjanmaallakin:
QuoteKuka kuuluu ydinperheeseen
torstai 18.03.2010
Maahanmuuttajien perheenyhdistämisten yhteydessä on väitelty siitä, ketkä kuuluvat ydinperheeseen. Viimeksi mediassa on ollut esillä erityisesti venäläisen ja egyptiläisen isoäidin palauttaminen.
On käynyt selväksi, että eri kulttuureissa perhekäsitteet eli perheen ja suvun rajat ovat erilaiset. Meillä ydinperheeseen kuuluvat kissat ja koirat, mutta harvoin vanhempien isät ja äidit eli lasten isovanhemmat. Ennen agraariyhteiskunnassa meilläkin oli toisin. Oli häpeä, jos oma isä tai äiti joutui vaivaistaloon.
Tässä ns. hyvinvointiyhteiskunnassa lähiyhteisöt, perheen, suvun ja kylän ovat korvanneet työ- ja harrastusyhteisöt, ammattiauttajat, kela, erilaiset hoitolaitokset ja televisio sekä ns. kolmas sektori. Monet vanhukset haluaisivat, että omaiset pitäisivät enemmän yhteyttä. He haluaisivat tuntea olevansa kiinteämmin sukua ja perhettä. Ainakin lasten pitäisi muistaa niitä, joiden ansiosta ovat olemassa.
Mainittujen isoäitien palauttamisessa on yksi näkökulma se, että hyvinvointijärjestelmämme suhtautuu nihkeästi omienkin hoivaa tarvitsevien kansalaisten muuttamiseen maan sisällä lähemmäs lähiomaisia. Kyllä omien kansalaisten pitää olla vähintään samassa asemassa kuin ulkomailta tulleiden.
Yksi näkökulma on kristillinen. Mooses sanoi kansalleen, että myös muukalaiset ovat lähimmäisiä, koska olemmehan me itsekin olleet muukalaisina Egyptissä. Jeesus ei asettanut laupias samarialainen kertomuksessa apua tarvitsevan auttamiselle mitään ehtoja kansallisuuden tai muun suhteen.
Pitääkö kristittyjen ja kirkon totella maallisia viranomaisia? Voiko kirkko suojella karkotuspäätöksen saanutta? Siihenkin löytyy Raamatusta ohje. "Jokaisen on suostuttava esivaltansa alaisuuteen. Eihän ole esivaltaa, joka ei olisi Jumalalta peräisin, häneltä ovat vallankäyttäjät saaneet valtuutensa." (Room. 13:1) Tosin perustuslain mukaan valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta, joka säätää lait, joiden mukaan toimitaan.
Suomalaisiakin on aikojen kuluessa lähtenyt sadoin tuhansin paremman elintason perään muihin maihin. Onneksi ei ole palautettu sairasta isoäitiäkään. Vapaaehtoisesti on toki palattu. On myös houkuteltu takaisin esim. sairaanhoitajia, mutta aika huonolla menestyksellä. Sen sijaan varsinkin Ruotsista on tullut paluumuuttajia Suomeen eläkepäiviä viettämään. Taannoin he valittivat, että Suomi kohteli heitäkin jotenkin kaltoin.
Markus Myllymäki Vaasa
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=487656
QuoteSuomalaisiakin on aikojen kuluessa lähtenyt sadoin tuhansin paremman elintason perään muihin maihin. Onneksi ei ole palautettu sairasta isoäitiäkään.
Jos Markus edes yhden sellaisen tapauksen näyttäisi toteen, missä:
- suomalainen on mennyt toiseen maahan töihin
- tuonut sairaan äitinsä maahan turistiviisumilla
- kyseinen äiti on saanut oleskeluluvan
Asetan vielä sellaiset reunaehdot että kohdemaa tarjoaa oleskeluluvan saaneille lähes maksuttoman terveydenhuollon, asunnon ja perustoimeentulon eli toimii kuten Suomi. Jään odottamaan, hengitystäni en pidätä.
QuoteUlkoministeri ei käännyttäisi isoäitejä
Egyptiläinen Eveline Fadayel on määrätty poistumaan Suomesta runsaan viikon kuluttua.
Marko Junkkari
Irina Vähäsarja
HELSINGIN SANOMAT
Ulkoministeri Alexander Stubbin (kok) mielestä egyptiläistä Eveline Fadayelia ja venäläistä Irina Antonovaa ei tulisi käännyttää takaisin kotimaihinsa.
"Henkilökohtainen kantani on, että ei pitäisi käännyttää kumpaakaan – humaaneihin syihin vedoten", Stubb sanoo.
Fadayel, 65, ja Antonova, 81, saivat käännytyspäätöksen viime viikon maanantaina korkeimmasta hallinto-oikeudesta (KHO), josta he olivat hakeneet muutosta kielteisiin oleskelulupapäätöksiinsä.
"Uskaltaisin väittää, että keissi ei kummassakaan tapauksessa ole kovin vahva. Jos nykyisessä laissa voidaan jo tulkita, että isoäiti voi jäädä, niin totta kai hänen olisi pitänyt voida jäädä", Stubb sanoo.
Myös KHO:n presidentti Pekka Hallberg olisi antanut Fadayelille oleskeluluvan yksilöllisten inhimillisten syiden perusteella. Hän jätti päätökseen eriävän mielipiteen.
Hallbergin mukaan asian puolesta puhui se, että Fadayelin terveydentila on osoitettu heikoksi ja jatkuvasti huononevaksi ja hänen sosiaalinen tukiverkostonsa on Suomessa.
Fadayel on asunut lähes kolme vuotta poikiensa luona Vantaalla. Antonova tuli Suomeen kaksi vuotta sitten ja asuu tyttärensä luona.
Fadayel on määrätty poistumaan maasta 29. maaliskuuta mennessä. Huonokuntoisen Antonovan maastalähdön päivämäärää ei vielä ole päätetty.
Suomen kristittyjen, juutalaisten ja muslimien johtajat vetosivat, että Fadayel ja Antonova saisivat jäädä maahan.
Uskontojohtajat pitävät erityisen järkyttävänä sitä, että Fadayel, joka on ortodoksi, on määrätty poistumaan maasta juuri ennen pääsiäistä.
QuoteSaavatko omat vanhuksemme kuulua perheeseen?
Anki Pälve
Johanna Sarjas, Kaarina Kollin ja Charlotta Boucht (HS Mielipide 16. 3.) ilmaisivat suuttumuksensa korkeimman hallinto-oikeuden päätökseen kahden isoäidin käännytyksestä. On hyvä, kun otetaan kantaa inhimillisyyden puolesta.
Puuttumatta itse isoäitinä siihen, mihin me oikein "kuulumme" avuttomuuden tultua, haluaisin keskustelua tilanteesta, jossa perheenjäsenet haluaisivat olla omaishoitajia, mutta se estetään.
Vuosikausien pähkäilyn jälkeen hyväksyttiin laki, että kroonisesti sairaskin voi muuttaa kuntaa tapauksissa, joissa oma lapsi hoitaisi häntä, tai että vanhus jopa voisi siirtyä palvelutaloon omaisten paikkakunnalle, jolloin he voisivat tavata jatkuvasti.
Todellisuus on toinen. Tosiasiassa vaikkapa yksi ainoa uusi Parkinson-potilas voi kaataa jonkun pienen kunnan budjetin.
Otettaessa esille näitä eksoottisempia tapauksia yhteinen sosiaalinen omatuntomme herää ja vaadimme pikaisia lainmuutoksia. Olisi hyvä perehtyä myös siihen, miten päinvastaisia voivat olla valtion lait ja kuntien toteutukset näissä vanhusasioissa.
Mielestäni kohtuullisuuden tulisi toteutua myös, jos esimerkiksi muistihäiriöpotilaan omainen haluaisi ottaa potilaan kotiinsa ja kunta muuttuisi.
Kun tällainen estetään taloudellisten syiden vuoksi, en ole nähnyt ainuttakaan Facebook-tukiryhmää kauhistelemassa asiaa. Myöskään minkään kirkon pappi ei ole rientänyt kuvaajat kintereillään barrikadeille antamaan kasvojaan inhimilliselle hädälle.
Julkisuudella on uskomaton voima myös kuntapäättäjiin. Kunpa jaksaisimme vaatia oikeuksia myös sairaille kuntamuuttajille samalla, kun avosylin yhdistämme perheitä mannertenvälisesti. Voisimme seurata, että olemassa olevat lait toteutuisivat myös jo täällä asuvien isoäitien ja -isien suhteen ja että hekin halutessaan kuuluisivat perheeseen. Apu satojen kilometrien päästä on yhtä kehno hoitomuoto kuin sama valtiorajojen takaa.
Oletan kuntapäättäjien tavoin, että Suomessa ei ole kuin nämä kaksi marginaalitapausta, jotka eivät sairaina ja vanhoina tarvitse mitään yhteiskunnan verovaroin ylläpitämää tukea tai eivät ainakaan ottaisi sitä vastaan. Vain tästä, rahasta, on kyse.
Helsinki
Pekka Hallbergiä lukuun ottamatta KHO'lle hatunnoston paikka. Jospa oppisivat (oppisivat? somalin kielessä tuntematon käsite) mamut edes hieman miettimään, ennen kuin koko sukuaan Suomeen raahaavat.
Thors kutsuu eduskuntaryhmät keskustelemaan isoäitien oleskeluluvista
Maahanmuuttoministeri Astrid Thors on kutsunut eduskuntaryhmät koolle keskustelemaan oleskelulupien myöntämisestä ydinperheen ulkopuolisille omaisille.
Thors haluaa ryhmien arvioivan ensi kuun alun tapaamisessa, vastaako ulkomaalaislain soveltaminen eduskuntaryhmien käsitystä kohtuullisuudesta.
Thorsin keskustelunavauksen taustalla on iäkkäiden ulkomaalaisten kohtelusta noussut keskustelu.
Korkein hallinto-oikeus antoi viime viikolla ratkaisut egyptiläisen ja venäläisen isoäidin tapauksissa päättämällä, että nämä eivät saa jäädä omaistensa luo Suomeen.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010031911326359_uu.shtml
Kutsuisi mieluummin koolle keskustelun, joka koskee Suomeen turistiviisumin ehtoja rikkoen maahamme laittomasti asettuvien sosiaali- ja tereveydenhuoltoamme väärinkäyttävän ainesten kanssa toimimista.
No niinpä tietenkin. Jos on tilaisuus ajaa Suomea alas, Thorska ei sitä käyttämättä jätä. Eiköhän tämän lopputuloksena ole se että jokaisella Suomesta oleskeluluvan saaneella on oikeus tuoda vanhempansa ja miksei vielä isovanhempansakin Suomeen. Onhan meillä varaa.
Quote from: BeerBelly on 19.03.2010, 12:48:06
No niinpä tietenkin. Jos on tilaisuus ajaa Suomea alas, Thorska ei sitä käyttämättä jätä. Eiköhän tämän lopputuloksena ole se että jokaisella Suomesta oleskeluluvan saaneella on oikeus tuoda vanhempansa ja miksei vielä isovanhempansakin Suomeen. Onhan meillä varaa.
Yksi lonkkavikainen dementikko voi kaataa pienen kunnan talouden. Tietysti vain siinä tapauksessa jos Valte ei apuaan anna. Yleensä ei anna. Siitähän kinataan jatkuvasti. Tilanne on tietysti maahanmuuttajien kohdalla toinen koska he ovat
Astrid Thorsin ja Valten erityisessä suojeluksessa.
Surkeaa on vain katsella kuinka omat vanhuksemme jätetään yhä enemmän huomiotta ja oman olemattoman onnensa nojaan. He kun ovat pelkkää ongelmajätettä nykypoliitikoille. Heidän asiansa eivät ole mediaseksikkäitä mokutusaallon harjalla.
Thors löysi uuden keinon pyrkimyksissään tuhota suomalainen kulttuuri ja väestö. Onnittelut hänelle järkähtämättömästä agendan toteuttamisesta.
Quote from: juge on 19.03.2010, 12:39:20
Thors haluaa ryhmien arvioivan ensi kuun alun tapaamisessa, vastaako ulkomaalaislain soveltaminen eduskuntaryhmien käsitystä kohtuullisuudesta.
Thorsin keskustelunavauksen taustalla on iäkkäiden ulkomaalaisten kohtelusta noussut keskustelu.
Olisikin hupaisaa, jos parin "mummon" herättämän keskustelun perusteella eduskuntaryhmät sopisivat pikapikaa uuden linjanvedon ulkomaalaislain soveltamisesta, kun Thors samalla voivottelee voimattomuuttaan turvapaikanhakijoiden ja perheenyhdistämisten määrän moninkertaistumisen edessä. Siihen hänellä ei ole edes aikeita puuttua, korkeintaan EU-romanien tuloon, jotka eivät ole ongelman ydin.
Quote from: Jouko
Surkeaa on vain katsella kuinka omat vanhuksemme jätetään yhä enemmän huomiotta ja oman olemattoman onnensa nojaan. He kun ovat pelkkää ongelmajätettä nykypoliitikoille. Heidän asiansa eivät ole mediaseksikkäitä mokutusaallon harjalla.
Kansaneläkkeen täysi määrä on 584,13 euroa kuukaudessa. - tuon summan varassa taitaa monikin oma vanhuksemme kituuttaa. Taitaa olla 'jonnii verran' pienempi summa kuin turistiviisumi-fatima-mummojen kuukausitilit verovaroista (puhumattakaan kaikista muista eduista).
Halonen: Käännytyspäätökset tuntuvat kohtuuttomiltaQuotePresidentti Tarja Halosen mukaan kahden isoäidin käännytyspäätökset tuntuvat kohtuuttomilta. Hän ei moiti tuomioistuinta, mutta toteaa päätösten sotivan yleistä oikeustajua vastaan. Halonen ei kommentoi lain muuttamista.
Halonen kertoi keskustelleensa tilanteesta maahanmuuttoministeri Astrid Thorsin (r.) kanssa. Halosen mielestä ei ole kuitenkaan presidentin tehtävä kommentoida lain mahdollista muuttamista.
Halonen oli YLEn ruotsinkielisen uutistoimituksen haastateltavana perjantaina Minna Canthin päivän kunniaksi järjestetyssä tilaisuudessa Presidentinlinnassa.
Korkein hallinto-oikeus päätti aiemmin hylätä kahden isoäidin, 81-vuotiaan Irina Antonovan ja vuonna 1945 syntyneen Eveline Fadayelin oleskelulupavalitukset.
Käännytyspäätöksen saaneen egyptiläisen Eveline Fadayelin tulee poistua maasta viimeistään 29. maaliskuuta. Venäläisen isoäidin, Irina Antonovan tapauksessa ulkomaalaispoliisi ei ole vielä ilmoittanut ryhtyvänsä käännytyspäätöksen täytäntöönpanoon.
Käännytyspäätökset ovat herättäneet runsaasti arvostelua muun muassa Suomen kirkkojen johtajilta.
Venäläinen Irina Antonova saapui tyttärensä luo Suomeen turistiviisumilla helmikuussa 2008. Egyptiläinen Eveline Fadayel puolestaan on asunut Vantaalla kolmen poikansa luona reilut kaksi vuotta.
YLE Uutiset
Eiköhän tähän ratkaisu löydy. ;)
ARVOJOHTAJAMME on puhunut.
"Halonen: Isoäitien karkotuspäätökset vastoin oikeustajua"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010031911328378_uu.shtml
"Presidentti Tarja Halonen pitää isoäitien karkotuspäätöksiä oikeustajun vastaisina.
Hän kannustaa maahanmuuttoministeri Astrid Thorsia (r) löytämään poliittista yksimielisyyttä, jotta ulospääsy tilanteesta löydetään.
Thors on kutsunut eduskuntaryhmät koolle keskustelemaan oleskelulupien myöntämisestä ydinperheen ulkopuolisille omaisille.
Maahanmuuttoministeri haluaa ryhmien arvioivan ensi kuun alun tapaamisessa, vastaako ulkomaalaislain soveltaminen eduskuntaryhmien käsitystä kohtuullisuudesta, vai löytyisikö haluja muuttaa lakia.
Thorsin keskustelunavauksen taustalla on iäkkäiden ulkomaalaisten kohtelusta noussut keskustelu. Korkein hallinto-oikeus antoi viime viikolla ratkaisut egyptiläisen ja venäläisen isoäidin tapauksissa päättämällä, että nämä eivät saa jäädä omaistensa luo Suomeen.
Ulkomaalaislain mukaan ydinperheen ulkopuoliselle omaiselle voidaan myöntää oleskelulupa tietyin edellytyksin, jos katsotaan, että luvan epääminen olisi kohtuutonta.
- Keskustelun paikka on nyt, kun korkein hallinto-oikeus on linjannut omissa päätöksissään lain tulkintaa, Thors totesi tiedotteessaan tänään."
STT
e:SK ehti ensin. :)
Eduskuntaryhmien on aika laitta stoppi tälle Thorsin rönsyilylle ja antaa samalla suuntaa siitä, että ovat tosissaan maahantuloshoppailun rajoittamisessa.
Käsittämätöntä edes ideana, että tänne roudataan perheiden isovanhemmat elelemään kymmeniksi vuosiksi kun suomalaiset vanhukset kärsivät jo valmiiksi.
Quote from: SK on 19.03.2010, 16:52:03
Halonen: Käännytyspäätökset tuntuvat kohtuuttomilta
QuotePresidentti Tarja Halosen mukaan kahden isoäidin käännytyspäätökset tuntuvat kohtuuttomilta. Hän ei moiti tuomioistuinta, mutta toteaa päätösten sotivan yleistä oikeustajua vastaan. Halonen ei kommentoi lain muuttamista.
Jaa oman oikeustajuni mukaan turistiviisumilla maahan jääneen ei tulisi saada oleskelulupaa, mutta kai se sitten on väärä.
Aina loistava vihertävä rikosministerimme on myös Oikealla Asialla.
"Brax: Halonen ei ole isoäitimielipiteineen yksin"
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2048393
"Oikeusministeri Tuija Brax (vihr) pitää tervetulleena tasavallan presidentti Tarja Halosen ulostuloa niin kutsutussa isoäitipäätöksessä.
Braxin mukaan on luontevaa, että presidentti ottaa keskustelijan roolin isoissa kysymyksissä. Hän sanoi uskovansa, ettei Halonen ole mielipiteineen yksin.
Braxin mielestä on kuitenkin selvää, ettei hän itse oikeusministerin roolissa ryhdy arvioimaan riippumattomien tuomioistuimien toimintaa.
Presidentti sanoi aiemmin tänään pitävänsä kahden ulkomaalaisen isoäidin karkottamispäätöksiä kohtuuttomina ja oikeustajun vastaisina."
STT
Brax ei arvioi ... No, miksi perkeleessä hän nyt avautui sitten kuitenkin. ;D
Support Your Local Court of Law! Tukekaa paikallisia hallinto-oikeuksia!
Ilta-Pulu:
QuoteMaahanmuuttoministeri Astrid Thorsin (r.) mukaan korkein hallinto-oikeus (KHO) olisi voinut päätyä toisenlaiseenkin ratkaisuun egyptiläisen ja venäläisen isoäidin karkotuspäätöksissä.
Thorsista olisi kohtuullista, jos nämä heikkokuntoiset ja omaisistaan riippuvaiset isoäidit saisivat jäädä Suomeen.
Hän korosti, että isoäideillä on nyt kahden presidentin eli Tarja Halosen ja KHO:n presidentin Pekka Hallbergin tuki. Hallberg olisi myöntänyt egyptiläisnaiselle oleskeluluvan, mutta lupahakemuksen käsitelleistä KHO:n tuomareista enemmistö hylkäsi hakemuksen.
Thors ei pelkää sitä, että jos näille isoäideille annetaan lupa jäädä Suomeen, se vetäisi perässään muita samanlaisia tapauksia. Hänestä näiden naisten tilanne on verraten poikkeuksellinen, ottaen huomioon heidän terveydentilanteensa ja sen, että lähtömaassa ei ole omaisia.
Pääministeri Matti Vanhanen (kesk.) ei puolestaan halunnut ottaa karkotuspäätöksiin kantaa. Vanhanen sanoi lentokentällä palatessaan Afrikan-matkaltaan, että poliitikot eivät voi lausua mitään mielipidettä oikeuslaitoksen päätöksestä.
- Inhimilliseltä kannalta tällaiset karkotuspäätökset ovat aina äärimmäisen tunteita herättäviä kysymyksiä, mutta KHO on varmasti toiminut täysin lainmukaisella tavalla, Vanhanen sanoi.
Quote from: Lemmy on 19.03.2010, 19:48:33
Ilta-Pulu:
Quote
Thors ei pelkää sitä, että jos näille isoäideille annetaan lupa jäädä Suomeen, se vetäisi perässään muita samanlaisia tapauksia. Hänestä näiden naisten tilanne on verraten poikkeuksellinen, ottaen huomioon heidän terveydentilanteensa ja sen, että lähtömaassa ei ole omaisia.
Niin, vanhojen ihmisten terveydentilahan heikkenee vain aniharvoissa poikkeustapauksissa, ja sellaistahan ei koskaan ole tapahtunut, että oleskelulupahakemuksissa valehdeltaisiin perhesuhteista...?
Kannattaisi tuoda Eestistä ne samat kv-sopimukset, varmaan olisi luetun ymmärtäminen helpompaa.
Quote from: Oinomaos on 19.03.2010, 20:15:22
Jos Thors käyttäisi edes sadasosan "mummocaustiin" uhraamastaan energiasta nykyisen maahanmuuttopolitiikan todellisten ongelmien ratkaisemiseen, tilanne saattaisi jopa parantua jo tämän vuoden aikana.
Turvapaikanhakijoiden ylenpalttisessa hyysäämisessä vedotaan kv-sopimuksiin, mutta missä Suomen ratifioimassa kv-sopimuksessa näille taataan käytännössä diplomaatin koskemattomuus ja lukuisat erityisoikeudet, ilman minkäänlaisia velvollisuuksia?
Off topiciksi menee, mutta onko kenelläkään tallessa sellaista vanhaa näytönsäästäjää/animaatiota, jossa Bart Simpson kirjoittaa liitutaululle lausetta I Do not Have Diplomatic Immunity?
Saanemme nämä mummot elätettävämmeksemme. Se on hienoa noiden perheiden kannalta. Vähemmän hienoa se on meidän maksajien kannalta.
En ole koskaan ymmärtränyt mistä syystä Haloska valittiin presidentiksi. Ja vielä vähemmän ymmärrän sitä nyt. Voitaisiinko näiden mummojen kulut ottaa Haloskan kulukorvauksista, ettei se lisäisi veronmaksajan taakkaa?
Quote from: Lemmy on 19.03.2010, 19:48:33
Ilta-Pulu:
Quote
Pääministeri Matti Vanhanen (kesk.) ei puolestaan halunnut ottaa karkotuspäätöksiin kantaa. Vanhanen sanoi lentokentällä palatessaan Afrikan-matkaltaan, että poliitikot eivät voi lausua mitään mielipidettä oikeuslaitoksen päätöksestä.
- Inhimilliseltä kannalta tällaiset karkotuspäätökset ovat aina äärimmäisen tunteita herättäviä kysymyksiä, mutta KHO on varmasti toiminut täysin lainmukaisella tavalla, Vanhanen sanoi.
Astrid se leukoja louskuttaa, vaik`pomo Matti kieltää, ei tajua hiljaa olla ollenkaa.
Vaik`ois mummojen kunto hyvä tai huono, nyt on maastapoistumisen vuoro. Laulaa korkeimmanoikeuden viisas kuoro.
Nyt tulevat Astrid ja Tavja surullisemmaksi, ei haittaa, tämä tulee veronmaksajille halvemmaksi ;D
Vanhanen näyttää pitävän yllättävän tylyä linjaa???
Jos näin olisi käynyt Kekkosen aikaan ja sen aikaisilla valtaoikeuksilla, olisi tulos voinut hyvinkin olla sellainen, että Kekkonen olisi allekirjoittanut paperin jolla mummut saa jäädä maahan, mutta tehnyt samalla selväksi että kyseessä on poikkeustapaus ja laki sanoo jotain muuta. Näin presidentin menettelyä ei olisi voitu pitää juridisena ennakkotapauksena vaan tapauskohtaisena "armahduksena".
Tuli tässä mieleen, jos mietitään puhtaasti taloudellisia aspekteja, niin mikä on näiden mummujen jäljellä olevien vuosien määrä? Onko suurempi taloudellinen taakka ottaa 60-vuotias loppupäivikseen maahan, vai 20-vuotias ankkurihenkilö, joka pahimmassa tapauksessa kuuluu siihen syrjäytyvään joukkoon, joka kuormittaa lopun (50-70 vuottaan?)ikäänsä valtion kukkaroa ja melko varmasti hinaa myös lopun perheensä mukanaan? Jos olisikin joku oikea kiintiö, josta voisi vähentää kaksi paikkaa jos mummot jäävät suomeen. Mutta kun lisäbudjetti ja lisäbudjetin lisäbudjetti.
Joku esitti jatkettua "turistiviisumia". Jos jotain lakimuutosta tehdään, niin tuo on ainoa kestävä ratkaisu, ja myöntäjäksi vaikka Presidentti. Eli jos joku tulee maahan sukulaisten elätettäväksi, tilapäisenä saa olla ilman kela-korttia ja muita etuja. Lisäksi kirjallinen sitoumus elättäjältä, joka lupaa maksaa kaikki kulut. Loppuviimeksi myös mahdollisen paluumuuton vielä toteutuessa maksaa henkilön kotimatka. Jos myöntävä taho on riittävän korkea ja kiireinen instituutio, niin ei käy tavaksi, jos käännytys viisumin umpeuduttua toimii.
Mutta kyllähän tämä nytkin jo toimii. Tullaan tänne. Annetaan viisumin mennä umpeen. Jemmaudutaan sakastiin. Saadaan käännytyspäätös. Viedään se käräjille ja valitetaan koko oikeusketju läpi. Kun parin vuoden päästä tuomio tulee, siteet Suomenmaahan ovat jo niin kovat, että arvojohtaja armahtaa. Lakeja muutetaan ja pääministeri pyytää koko kansan puolesta anteeksi. Sitten komedia päättyy, verhot sulkeutuvat ja teatteriyleisö palaa koteihinsa murjottamaan. Vetävät pullon viinaa, hakkaavat vaimonsa ja nukahtavat kengät jalassa olohuoneen sohvalle. Tupakki putoaa matolle, talo kyrvähtää, tulee tilastomerkintä ja vihervasemmisto sirkuttaa yhtenä nokkana orreltaan kuinka paska maa ja paska kansa suomalaiset on (poislukien he itse: The valistuneet valioihmiset). Maahanmuuttaneille jaetaan valkoisen ritarikunnan ristejä itsenäisyyspäivänä ja mietitään mitä Suomi tekisikään ilman maahanmuuttajia.
Ei muumike. Verenpaine... Nyt mallasviskitilkka ja sassiin!
-i-
QuoteThors ei pelkää sitä, että jos näille isoäideille annetaan lupa jäädä Suomeen, se vetäisi perässään muita samanlaisia tapauksia. Hänestä näiden naisten tilanne on verraten poikkeuksellinen, ottaen huomioon heidän terveydentilanteensa ja sen, että lähtömaassa ei ole omaisia.
Rannalle jäisivät siis ne (harvat) terveet vanhukset, jotka eivät kuormittaisi sosiaali- ja terveyspalveluja. Mielenkiintoinen strategia.
Sairas vanhus se onkin todella poikkeuksellinen juttu... harvoin sellaista tapaa.
Jos onnistuu muiden omaisten ja "omaisten" perheenyhdistämisessä (hajoitettuaan perheen ensin vapaasta tahdostaan, mutta mitäs pienistä detaljeista), niin sitten vielä palkitaan hakemalla - valden laskuun toki - isovanhemmatkin tuottamaan monikulttuurista rikkautta. Kotouttaminen takaa toki integraation*.
* results may vary
Sitä minä olen ihmetellyt koko farssin ajan, että eikö Egyptin maasta löydy yhtään hoitajaa mummolle? Miten edes vakavissaan voidaan väittää, että maapallolla on olemassa maa, jonne ei pystytä palkkaamaan yhdellä maailman vahvimmista valuutoista hoitajaa.
Olen kuitenkin sitä mieltä, kuten moni muukin, että mummo voi jäädä, jos hänen hoitoaan ei rahoiteta suomalaisten veronmaksajien rahoilla.
Quote from: Shawast on 20.03.2010, 00:44:10
...mummo voi jäädä, jos hänen hoitoaan ei rahoiteta suomalaisten veronmaksajien rahoilla.
Tällainen järjestely ei ole (perustus)lain puitteissa mahdollinen. Ko. palveluihin on oikeutettu, jos on oleskeluluvan haltija, asuu täällä.
QuoteVapaan liikkuvuuden direktiivi ei sovellu Fadayelin tapaukseen
Mervi Virtanen
Professori J. P. Roos (HS Mielipide 17. 3.) viittasi EU:n direktiiviin 2004/38/EY, joka koskee Euroopan unionin kansalaisten oikeutta oleskella ja liikkua vapaasti EU:n alueella. Roos totesi, että direktiivin mukaan myös isovanhemmat katsotaan perheenjäseniksi. Samalla hän epäili, että Suomessa direktiiviä ei tunneta tai sovelleta.
Roosin käsityksen mukaan Evelyne Fadayel olisi direktiivin mukaan unionin kansalaisen perheenjäsen, joten häntä ei saa karkottaa maasta ja hänellä on oikeus pysyvään oleskeluun Suomessa.
Roosin tarkoittama vapaan liikkuvuuden direktiivi on kuitenkin pantu kansallisesti täytäntöön asianmukaisesti, ja ulkomaalaislaki vastaa direktiivin säännöksiä. Direktiivin edellyttämät muutokset tulivat Suomessa voimaan 30. 4. 2007.
Direktiivi säätelee tilanteita, joissa unionin kansalainen ja hänen perheenjäsenensä siirtyy toiseen jäsenvaltioon tai oleskelee toisessa jäsenvaltiossa. Toisella jäsenvaltiolla tarkoitetaan sellaista jäsenvaltiota, jonka kansalainen unionin kansalainen ei itse ole.
Direktiivi ei koske esimerkiksi Suomessa asuvia suomalaisia ja heidän perheenjäseniänsä, koska he eivät ole käyttäneet direktiivin mukaista oikeuttaan vapaaseen liikkumiseen. Jos siis suomalainen perhe asuu Suomessa ja haluaa tänne perheenjäsenensä, direktiiviä ei sovelleta.
Direktiiviä voidaan soveltaa vain, jos Suomen kansalainen on käyttänyt oikeuttaan vapaaseen liikkumiseen eli asunut esimerkiksi Saksassa ja palannut sitten Suomeen.
maahanmuuttojohtaja
sisäasiainministeriö
Roos paukutteli henkseleitä mutta seisoo nyt ojennettuna.
Miten ihmeessä minulla on sellainen kutina, että näitä liikuttavia ihmiskohtaloita käytetään perusteluina höllentää ulkomaalaislakeja?
Quote from: PaulR on 20.03.2010, 07:29:25
Miten ihmeessä minulla on sellainen kutina, että näitä liikuttavia ihmiskohtaloita käytetään perusteluina höllentää ulkomaalaislakeja?
Propagandaahan tuo, värikuvat ja palstamillejä ei säästellä.
Nyt on tässä hömppähumanistien ja sössösuvaitsevaisten propagandatempussa ennen eduskuntavaaleja maahanmuuttokriittisten korkea aika tajuta, mikä propagandatappio siitä tulee kansojen syvissä riveissä, jos maahanmuuttokriittiset hommalaiset eivät tunne mitään sääliä näitä mummuja kohtaan.
Älkää astuko miinaan, jonka nuo Halonen-Thors akseli on piilottanut jalkojenne alle. Minun maahanmuuttokritiikkini perustuu siihen, että toiset ovat viekkaudella ja vääryydellä pettäneet suomalaisia pakolaisasioilla. Koskaan en aio silti sortaa tai toimia ilman sääliä tai empatiaa apua tarvitsevia kohtaan.
Jos hommalaiset ovat sitä mieltä, että 2 kpl mummuja eivät saa tulla lastensa luo saavat nuo hömppähumanistihuijarit (Halonen-Thors & kumpp.) propagandavoiton. Jos joku kysyy: "entäs sitten kun niitä mummoja tuleekin 200 000?" Minä ainaskin vastaan, että niitä on TÄNÄÄN VAIN 2kpl, ei 200 000.
Paljon kriittisempi olen usealle tuhannelle varmistamattomalle Afrikan sarven alueen "perheenyhdistämiselle".
Minusta tässä asiassa ei ole oleellista se, saavatko mummot jäädä vai ei. Jos lapset haluavat, niin he voivat järjestää mummoille hoidon myös kotimaissaan. Rahalla saa ja hevosella pääsee.
Sen sijaan niin tässä kuin monessa muussakin asiassa oleellista on että toimitaan lakien mukaan. Jos sitten lait ovat kansalaisten mielestä kohtuuttomia, muutettakoon ne kohtuullisiksi kansan valtuuttamien kansanedustajien päätöksellä. Ei tämä niin vaikeaa ole.
Quote from: elukka on 20.03.2010, 07:48:02
Nyt on tässä hömppähumanistien ja sössösuvaitsevaisten propagandatempussa ennen eduskuntavaaleja maahanmuuttokriittisten korkea aika tajuta, mikä propagandatappio siitä tulee kansojen syvissä riveissä, jos maahanmuuttokriittiset hommalaiset eivät tunne mitään sääliä näitä mummuja kohtaan.
Kuka säälisi meidän mummoja? Eikä tuossa kuviossa lopulta mummut paljoa paina.
Ei iällä saa olla väliä silloin kun lakeja ja asetuksia rikotaan (ok, alaikäiset). Tuo eläimellinen juttusi haiskahtaa hieman. Tai sitten se oli silkkaa ajattelemattomuutta.
Quote from: Professori on 20.03.2010, 09:31:39
Minusta tässä asiassa ei ole oleellista se, saavatko mummot jäädä vai ei. Jos lapset haluavat, niin he voivat järjestää mummoille hoidon myös kotimaissaan. Rahalla saa ja hevosella pääsee.
Sen sijaan niin tässä kuin monessa muussakin asiassa oleellista on että toimitaan lakien mukaan. Jos sitten lait ovat kansalaisten mielestä kohtuuttomia, muutettakoon ne kohtuullisiksi kansan valtuuttamien kansanedustajien päätöksellä. Ei tämä niin vaikeaa ole.
Näille paapotuille (esim. Gergesin perheen suomalainen ja egyptiläinen osapuoli yhtä lailla) ei kelpaa se sama kohtelu, jota tuhannet muut maahanmuuttaneet tekevät kaikessa hiljaisuudessa lakeja kunnioittaen ja asiat omatoimisesti hoitaen. Jos kulttuuriin kuuluu, että iäkästä vanhempaa (EF ei muuten ole edes vanhuusikäinen, mikä muistettakoon asian muitakin totuusarvoja punnittaessa) hoidetaan itse, moni järjestää tarvittavan hoidon paikan päälle. 63-vuotias diabeetikko tosin lähes aina selviää itse hoidoistaan. Eveline Fadayelillekin olisi tämä ihan mahdollista. Ei kelpaa! Pitäisi saada monivuotisen laittoman asumisen jälkeen Suomeen oleskelulupakin ja täydet kuntaoikeudet, koska kulttuuri ja perhe. Egyptistä pääsee lentokoneella Suomeen. Viisumeja saa vierailuille. Se ei näköjään taas kelpaa. Ei ole mukamas vaihtoehto. Näin tosin 99% muista vastaavassa tilanteesa olevista toimii. Omaa kulttuuria ja lukutaitoa opettaa isoäiti vierailluillaan.
Minulle ei edelleenkään valkene, miksi EF:n kohdalla pitäisi tehdä poikkeus? Siksikö, että he Gergesit kaikki yhdessä päättivät pelata hazardia ja katkoivat toimivat järjestelyt Egyptissä ja nyt on hiukan tukalampi paikka? EF sentään eli kuusikymppiseksi E:ssä jotenkin. Oikeus katsoi, että eläminen olisi mahdollista edelleenkin. Oikeus tietää sekä terveydentilasta, toimintakyvystä että tuentarpeesta enemmän kuin me.
QuoteDirektiivi ei koske esimerkiksi Suomessa asuvia suomalaisia ja heidän perheenjäseniänsä
Missäköhän sen passin saisi muutettua EU-kansalaisen passiks. Niinkuin sanoin aiemmin, simpsalapimpsala muutto Ruotsiin, niin jo kuuluu mummo perheeseen kauin taikaiskusta.
Mun mielestäni jonkun kansanedustajan tulisi nostaa tuosta kysymys, että miksi EU-kansalaiset ovat paremmassa asemassa kuin Suomen kansalaiset?
Quote from: Professori on 20.03.2010, 09:31:39
Minusta tässä asiassa ei ole oleellista se, saavatko mummot jäädä vai ei. Jos lapset haluavat, niin he voivat järjestää mummoille hoidon myös kotimaissaan. Rahalla saa ja hevosella pääsee.
Sen sijaan niin tässä kuin monessa muussakin asiassa oleellista on että toimitaan lakien mukaan. Jos sitten lait ovat kansalaisten mielestä kohtuuttomia, muutettakoon ne kohtuullisiksi kansan valtuuttamien kansanedustajien päätöksellä. Ei tämä niin vaikeaa ole.
Näin. Miksi tämä lopulta yleisen tason kysymys on haluttu käytännössä henkilöidä, on helppo päätellä. Aivan vastaavasti esimerkiksi junacausti henkilöitiin, vaikka tapahtumien kulku jäi lopulta viranomaistutkinnassa vähintäänkin epäselväksi.
Oikeustajusta sananen, kaksikin, sillä poika, se on vanhakin. Ohoh, runoa pukkaa.
Presidentti lausui, että karkotukset eivät istu hänen oikeustajuunsa. Tajuan sen. Mutta kummalliselta vaikuttaa se, että sentään lainoppineen presidentin oikeustajua ei loukkaa maahantulosäännösten kiertäminen lainkaan. Esimerkiksi Antonovan tapauksessa kotimaassaan vakavasti sairastuneelle vanhukselle hankittiin turistiviisumi jotta hän pääsisi Suomeen. Tuohan on mitä pöyristyttävin maahantulosäännösten kiertäminen, joka ei istu ainakaan minun oikeustajuuni, Suomen lakiin ja Suomen ja Venäjän federaaation keskinäisiin valtiosopimuksiin.
Arvopresidentillä taitaa olla arvot sekaisin ja ajattelu samoin, kun hän ei kykene asettamaan samanaikaiseen tarkasteluun yksittäistapausta, sen ratkaisua ja ratkaisun ohjaavaa vaikutusta muihin vastaavankaltaisiin tapauksiin, joita ilmenee nytkin viikottain.
Kadun että äänestin Halosta.
QuoteMyötätunnon ilmaiseminen on aina helppoa
Vilho Mäkelä
Kahden mummon maahan jäämisestä on noussut kohtuuton kohu. Tuskin kahden ihmisen hoivaaminen maksaa kovinkaan paljon verrattuna jonkin kunnan terveydenhoitomenoihin. Asialla on kuitenkin vakavampia ja kauaskantoisempia puolia. Millä perusteella maahanjäämispäätös tehdään tulevaisuudessa? Myötämielisyys ja sääli ovat aika huonoja perusteita, kun vedetään raja siihen, kuka saa jäädä ja kuka ei. Päätökset voivat olla mielivaltaisia. Näyttää siltä, että mitä enemmän metelöit, sitä varmemmin saat asiasi läpi.
Toinen asia on raha. Kroonisten sairauksien hoito on kallista. Kuinka paljon esimerkiksi Helsingin, Vantaan tai Joensuun terveydenhoitomenot kasvaisivat, jos sinne tulisi 20, 50 tai vaikkapa sata mummoa? Kuinka paljon perusväestön hoitojonot kasvaisivat? Ovatko ne, jotka nyt ilmaisevat sympatiansa, valmiita maksamaan korkeampia veroja, olemaan pitempään jonossa ja odottamaan pitempään hoitoa?
On helppo ilmaista myötätuntoa. Onkohan myötätunnon esittäjille yhtä helppoa maksaa enemmän veroja?
Oman kokemukseni mukaan se aika, jolloin pääsee lääkärille, on pidentynyt. Myös tutkimuksiin pääsy sairaalaan voi kestää kuukausia. Kuinka paljon mummot pahentaisivat tilannetta?
Ehkäpä tässä pitää alkaa syödä vähemmän, jotta pystyisi maksamaan korkeammat tulevat verot ja pystyisi menemään yksityiselle terveydenhoitosektorille, jotta ei tarvitsisi kitua pitkään.
Vantaa
QuoteKetkä kuuluvat perheeseen?
Tasavallan presidentti Tarja Halonen otti perjantaina kantaa kahden isoäidin käännytyspäätökseen. Halonen totesi etteivät päätökset sovi hänen oikeustajuunsa, vaikka viranomaiset ovatkin sinänsä toimineet voimassaolevan lainsäädännön mukaan. Eivät korkeimman hallinto-oikeuden päätökset mahda sopia kovin monen muunkaan oikeustajuun.
Viranomaisten toiminta tuntuu uskomattoman pelkurimaiselta, etenkin kun perheet ovat sitoutuneet pitämään taloudellisesti huolta isoäideistään. Paetaan lakipykälien taakse ja häädetään vanhat ihmiset pois omaistensa luota, selviytymään yksin Egyptissä ja Venäjällä.
Nyt maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors sitten aikoo keskustella eduskuntaryhmien kanssa ulkomaalaislain muuttamisesta niin, että se sallisi oleskelulupien myöntämisen ydinperheen ulkopuolisille omaisille.
...
Päivi Bisi
Lukekaa tunteikas kolumnivuodatus loppuun Kainuun-Sanomista. (http://www.kainuunsanomat.fi/cs/Satellite/Kolumnit/1194639365208/artikkeli/ketka+kuuluvat+perheeseen+.html)
Minun perheeseeni kuuluu Tarja Halonen. Annan hänelle joka kuukausi jopa ruokarahaa. Kiittänyt Tarja ei tosin koskaan ole. Mutta pitää ymmärtää; moni vanhus on katkera, kun huomaa elämänsä menneen hukkaan kun ei ole saanut aikaan kuin vahinkoa ja pahaa mieltä.
Miltä mahtaa tuntua niistä lukuisista suomalaisista omaishoitajista, jotka hoitavat omaisiaan 24/7, ja joita jatkuvalla syötöllä vähätellään julkisessa sanassa? Ette yllä mamujen huolehtivaisuuteen! Väitän röyhkeästi: Kyllä yltävät. Ja jopa parempaan. Useimmisssa mamumaissa vanhukset kuolevat parissa viikossa kuten meillä vielä muutama vuosikymmen sitten. Täällä hoidetaan parantumattomasti sairaita vuosikausia. Pienellä rahalla ja rakkaudella. Toki päinvastaisiakin esimerkkejä löytyy, mutta media: hävetkää!
Tarja Halonen EI ole presidentti, vaan "arvojohtaja".
Arvojohtajan arvioita päivänpolttavista asioista saamme seurata päivän lehdistä.
Korkein Hallinto-oikeus päätöksineen on "arvojohtajalle" yhdentekevä, "arvojohtaja" tietää paremmin, mikä on oikein ja mikä väärin.
Quote from: PaulR on 20.03.2010, 07:29:25
Miten ihmeessä minulla on sellainen kutina, että näitä liikuttavia ihmiskohtaloita käytetään perusteluina höllentää ulkomaalaislakeja?
Sama ajatus tullut mieleen, julkisuus tämän tapauksen ympärillä on ollut suhteeton ja kaikki mokutusrintaman keskeiset kasvot ovat näkyvästi tulleet egyptiläismummon tueksi, siitä tulee aavistus mummosta propagandaaseena, jonka on tarkoitus edistää tiettyjä päämääriä.
Ja nyt kun Haloset, Braxit ja Thorsit ovat ottaneet näkyvästi kantaa tähän tapaukseen ja Halosen mielestä isoäidin karkoituspäätös loukkaa yleistä oikeustajua, niin miksi se, että Shkupollia ei oltu karkoitettu toistuvista rikoksista huolimatta, loukannut yhdenkään oikeustajua, kun kukaan heistä ei ottanut mitään kantaa asiaan, hipihiljaa olivat. Päinvastoin enemmän oltiin huolissaan siitä, ettei rasismi nostaisi päätään kuin siitä, että toistuviin rikoksiin ja pahoinpitelyihin syyllistynyt ja lähestymiskieltoja saanut maahanmuuttaja ampuu ex-puolisonsa ja 4 sivullista samalla.
Muitakin kysymyksiä herää: isoäidillä on kolme poikaa Suomessa, miksi kukaan heistä ei voi muuttaa Egyptiin pitämäään isoäidistään huolta. Eikö Egyptistä tosiaan löydy ketään edes naapureita, näissa maissa on kuitenkin enemmän yhteisöllisyyttä kuin Suomessa, Egyptikään ei ole mikään surkea alkeellinen maa, vaan maa jossa on ihan toimiva terveydenhuolto. Viisumillakin voi aina tulla Suomeen vierailemaan, oleskelulupaa ei tarvita.
Ja kuka huolehtisi suomalaisistakin vanhuksista välillä ja heidän turvaverkoistaan, Maunulan muumioita on jo löytynyt jo ihan tarpeeksi.
Eikös oikeuslaitoksen pitäisi olla poliittisesta hallinnosta riippumaton? Siis sen päätökset, KKO:n tuomarithan nimittää presidentti. Syyllistyvätkö ministeri Thors ja presidentti Halonen virkavirheeseen kommentoidessaan julkisesti KKO:n päätöksiä, Haloska jopa haluaa puoluejohtajien kokoontuvan ja miettivän, miten tästä pattitilanteesta päästään eroon? Pattitilanne, kun oikeuslaitoksen tuomio ei miellytä poliitikkoja?
Thors muuten perustelee asian vaatimaa keskustelua sillä, että KKO:n päätös oli hajaäänituomio. Kuinka monta KKO:n päätöstä tehdään hajaäänituomiolla ja pitäisikö nekin vielä avata uudelleen?
Pohjois-Korea on jo täällä!
Quote from: JoKaGO on 23.03.2010, 10:34:31
Syyllistyvätkö ministeri Thors ja presidentti Halonen virkavirheeseen kommentoidessaan julkisesti KKO:n päätöksiä,
Soinin Timppa, laitahan pojat eduskunnassa asialle kysymystä värkkäämään!
Quote from: JoKaGO on 23.03.2010, 10:34:31
Thors muuten perustelee asian vaatimaa keskustelua sillä, että KKO:n päätös oli hajaäänituomio.
niinpä niin ja kun katostaan vielä thorssin ja haloskan uraa ja koulutusta niin ei pitäisi todellakaan olla vaikeeta miettiä kuka on väärässä ja kuka oikeassa.
eduskuntahan ne lait tekevät. ei kannata niiden ylintä tulkintaa syyttää jos tehdään epäonnistuneita lakeja.
mutta jos eduskuntakin koostuu lähinnä lukutaidottomista idiooteista niin mitä oikein voi odottaa?!
Quote from: suomelle on 23.03.2010, 10:42:28
Quote from: JoKaGO on 23.03.2010, 10:34:31
Syyllistyvätkö ministeri Thors ja presidentti Halonen virkavirheeseen kommentoidessaan julkisesti KKO:n päätöksiä,
Soinin Timppa, laitahan pojat eduskunnassa asialle kysymystä värkkäämään!
*nips*
Soinin varmasti lukuisat ja suuret viat ihmisenä ja poliitikkona tulkoot käsitellyksi jossain muualla, esim. suositussa naantalilaisessa lapsiperheiden matkailukohteessa.
Tänä aamuna taas aamutelevisiossa valiteltiin, kun lakiesitys ei etene, jonka perusteella omat laitoskuntoiset vanhemmat saisi muuttaa oman maan sisällä perheenjäsenensä kotikuntaan.
Kohta meillä on tilanne, jossa oman sairaan vanhemman saa kotikuntaansa Egyptistä tai Venäjältä, muttei Torniosta tai Ilomantsista.
-i-
Älkää postatko Soinijankutusta tähän ketjuun.
Quote from: ikuturso on 24.03.2010, 10:54:11
Tänä aamuna taas aamutelevisiossa valiteltiin, kun lakiesitys ei etene, jonka perusteella omat laitoskuntoiset vanhemmat saisi muuttaa oman maan sisällä perheenjäsenensä kotikuntaan.
Kohta meillä on tilanne, jossa oman sairaan vanhemman saa kotikuntaansa Egyptistä tai Venäjältä, muttei Torniosta tai Ilomantsista.
-i-
Tuon havaitsin itsekin. Omat vanhuksemme ovat sivussa kaikesta. Se kuvastaa koko poliittista tilannetta. Suomalainen on kohta vieras omassa synnyinmaassaan. Varsinainen syrjinnän kohde. Tässä kai pian joutuu hakemaan turvapaikkaa jostain. Kotimaasta sitä ei saa jos joutuu syrjään yhteiskunnasta syystä tai toisesta.
KHO tukee Thorsia ulkomaalaislain muuttamisessa
julkaistu tänään klo 14:27
Korkeimman hallinto-oikeuden presidentti Pekka Hallberg tukee Astrid Thorsin aloitetta käynnistää selvitystyö ulkomaalaislain muuttamiseksi. Maahanmuuttoministeri Thors ja Hallberg keskustelivat asiasta keskiviikkona.
Sekä Hallbergin että Thorsin mukaan lakiin tulisi lisätä harkintamahdollisuuksia sellaisten tapausten varalta, jolloin oleskeluluvan epääminen muodostuisi kohtuuttomaksi. Julkisuudessa esillä olleet egyptiläisen ja venäläisen isoäidin käännytyspäätökset ovat vauhdittaneet keskustelua lainmuutoksesta.
Astrid Thors on kutsunut hallintovaliokunnan koolle ensi kuussa keskustelemaan aloitteesta ulkomaalaislain muuttamiseksi.
YLE Uutiset
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/03/kho_tukee_thorsia_ulkomaalaislain_muuttamisessa_1556249.html?origin=rss
QuoteMahdollinen lainuudistus ei tarkoita puuttumista esillä olleisiin lainvoimaisiin riippumattoman tuomioistuimen päätöksiin. Mikäli oleskeluluvan ehtoja kuitenkin kohtuullisuuden osalta muutettaisiin, myös nyt esillä olleita tapauksia voitaisiin ottaa uusien hakemusten ja edellytysten pohjalta ratkaistavaksi.
Tiedote: Ministeri Thors ja KHO:n presidentti Hallberg keskustelivat oikeusturvan toteutumisesta (http://www.intermin.fi/intermin/bulletin.nsf/PFBD/5D161A1ACE7ACF95C22576F000389F41)
Eli karkotukset (ainakin Fadayel) pannaan täytäntöön joka tapauksessa, mutta myöhemmin olisi mahdollista hakea oleskelulupaa uudestaan.
Quote from: Roope on 24.03.2010, 15:40:10
Eli karkotukset (ainakin Fadayel) pannaan täytäntöön joka tapauksessa, mutta myöhemmin olisi mahdollista hakea oleskelulupaa uudestaan.
Jos tuo ei tapahdu, voidaan katsoa Suomen tällä hetkellä voimassa olevia lakeja rikotuksi. Rikkojina valtakunnan merkittäviä poliitikkoja.
Nyt olisi hyvä olla tässä porukassa pätevä maahanmuuttokriittinen juristi mukana. Onko?
Quote from: suomelle on 24.03.2010, 15:46:07
Nyt olisi hyvä olla tässä porukassa pätevä maahanmuuttokriittinen juristi mukana. Onko?
Jos täällä juristeja liikkuu, niin heille olisi paljon parempaakin käyttöä kuin tällainen.
Isompien kuvioiden rinnalla ei ole tärkeää jäävätkö nämä mummot Suomeen tai tehdäänkö heille välittömästi Tarja Halosen kannanoton jälkeen pikavauhtia henkilökohtaisesti räätälöity laki. Tapaus kuitenkin osoittaa poliitikkojen prioriteetit ja kuinka selitykset ulkomaalaislain muutosten mahdottomuudesta näin paljastuivat pelkiksi selityksiksi.
Quote from: Roope on 24.03.2010, 15:59:03
Jos täällä juristeja liikkuu, niin heille olisi paljon parempaakin käyttöä kuin tällainen.
Eli esimerkiksi mitä?
Quote from: suomelle on 24.03.2010, 15:46:07
Nyt olisi hyvä olla tässä porukassa pätevä maahanmuuttokriittinen juristi mukana. Onko?
Eno/kummisetä olisi tuomari, eikä taatusti mikään demlalainen Suomensyöjä. Jutellaan kun keritään.
Quote from: suomelle on 24.03.2010, 16:04:25
Quote from: Roope on 24.03.2010, 15:59:03
Jos täällä juristeja liikkuu, niin heille olisi paljon parempaakin käyttöä kuin tällainen.
Eli esimerkiksi mitä?
Pakolaissopimusten ja EU-direktiivien velvoittavuuden selvittäminen Suomen turvapaikkakäytäntöjen suhteen, Suomen ja muiden maiden maahanmuuttolakien vertailu, menossa olevien lakimuutosten (mm. kansalaisuuslaki, ulkomaalaislaki, kotouttamislaki, rasismilaki) vaikutukset ja sisältöön vaikuttaminen, sananvapausoikeudenkäynteihin varautuminen, EU:n lainsäädäntöhankkeiden tila ja vaikutukset jne.
Hommia olisi vaikka kymmenelle lakimiehelle, mutta eipä täällä ole yksikään sellaiseksi ilmoittautunut.
Quote from: PaulR on 24.03.2010, 16:11:00
Eno/kummisetä olisi tuomari, eikä taatusti mikään demlalainen Suomensyöjä. Jutellaan kun keritään.
Hyvä
QuotePoliisiylijohtaja Mikko Paatero sanoo YLE Uutisille, että hän keskustelee torstaina karkotusten toimeenpanosta vastaavien poliisipäälliköiden kanssa. Poliisi siis harkitsee vielä kerran, onko isoäitien tapauksissa jotakin, minkä vuoksi karkotusten toimeenpanoa pitäisi lykätä.
Paateron mukaan tarkoitus on pohtia, onko jotakin todellista tekijää, jonka vuoksi voisi olla mahdollisuus katsoa asiaa uudelleen. Paatero korostaa, että poliisi on sidottu oikeuden päätöksiin eikä poliisiylijohtaja voi edellyttää virkavirheen tekemistä.
YLE: Poliisi harkitsee vielä isoäitien kohtaloa (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/03/poliisi_harkitsee_viela_isoaitien_kohtaloa_1557370.html)
Poliisilla on voimassaoleva määräys toimeenpanna karkotus, mutta Paatero yrittää löytää vielä jonkin keinon, jolla
poliisi voisi lykätä täytäntöönpanoa. Syynä pari päivää vanha
ehdotus lakiesityksestä, jonka sisällöstä ei ole vielä päätetty, joka ei muuttaisi vanhoja päätöksiä ja joka tulisi eduskunnan niin halutessa voimaan mahdollisesti joskus kesäkuussa.
Uskomatonta luovuutta ja lakien kiertämistä, kun kyseessä on presidentille ja hallitukselle tärkeät asiat.
Quote from: Roope on 24.03.2010, 19:47:23
Uskomatonta luovuutta ja lakien kiertämistä, kun kyseessä on presidentille ja hallitukselle tärkeät asiat.
Aivan.
Mikäli mummot saavat jäädä, niin olisiko jonkinlaisen viranomaisen puoleen kääntyminen ja tutkinan pyytäminen mahdollisesta virkavirheestä (tai miten juttu sitten lopulta meneekään) mitään?
Mutta mihin puoleen voi kääntyä kun poliisiboss ja ylimmät oikeudet päättää? Oikeusasiamies?
Hah nyt sitten sorvataan kiireellä uutta lakia, että mummot saa jäädä Suomeen. Samaan aikaan Thors lässyttää että maahanmuuttovyörylle ei voida mitään, koska lait on laatineet edelliset hallitukset. Siellä päässä siis ei saada mitään aikaan, mutta Vanhaset ja muut kipittää sorvaamaan hädissään kiireisiä lakeja, jotta taas yksi uusi mamyryhmä on oikeutettu turvapaikkaan. Miksi tämä nopeus toimii vain yhteen suuntaan?
Quote from: juge on 24.03.2010, 15:07:52
KHO tukee Thorsia ulkomaalaislain muuttamisessa
julkaistu tänään klo 14:27
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/03/kho_tukee_thorsia_ulkomaalaislain_muuttamisessa_1556249.html?origin=rss
KHO:han ei tue mitään, mutta päätöstä tehtäessä kumoon äänestetty Hallberg näköjään haluaa sooloilla. Vallanjako suomalaisittain. Ministerit sanovat, miten toivoisivat tuomareiden tuomitsevan ja tuomari millaiseksi haluaisi lakia muutettavan - ja kummatkaan eivät tee tätä mitenkään yleisesti, vaan nimenomaan tiettyihin yksityistapauksiin liittyen.
Voi sitä mummovyöryä, kun oleskelulupia aletaan noilla perusteilla myöntämään. Sen jälkeen perässä tulisi tietenkin muu perhe huolehtimaan mummosta, niin ei tarvitse suomalaista yhteiskuntaa rasittaa...
Kerjäläiset lienevät ensimmäisinä, ainakin rekvisiitat kyynärsauvoineen ja kumisine tekoraskausmahoineen on valmiina. Humanitäärisiä lisäpisteitä luvassa.
En ota kantaa Fadayelin tarinaan, mutta tulisi halvemmaksi vaikka asuttaa hotellissa tuo koko loppuikänsä kuin päästää tämä tapauksen nojalla maailman mummot maahan.
Quote from: Roope on 24.03.2010, 19:47:23
Uskomatonta luovuutta ja lakien kiertämistä, kun kyseessä on presidentille ja hallitukselle tärkeät asiat.
Tämä mummo on tullut maksamaan suomalaiselle veronmaksajalle oikeusprosesseineen ja selvittelyihin, lausuntoihin ym. hukattuine työtunteineen jo useamman miljoona euroa. Todellinen lasku tulee kuitenkin ennakkotapauksesta, jota kollektiivisen moraalismipsykoosin harhoissa ajetaan kuin käärmettä piippuun. Meillä on viime vuosina harvoin ollut lakeja tai lakimuutoksia, jota olisi ajettu yhtäläisellä innolla ja kiireellä.
Ainoa oikea asia mitä eduskunta voi tehdä, jos suomalaisten kokonaisetu heitä tippaakaan kiinnostaa, on äänestää kyseinen lakimuutosesitys nurin.
Quote from: nevahood on 24.03.2010, 22:55:32
En ota kantaa Fadayelin tarinaan, mutta tulisi halvemmaksi vaikka asuttaa hotellissa tuo koko loppuikänsä kuin päästää tämä tapauksen nojalla maailman mummot maahan.
Otanpa kantaa nimenomaan Fadayelin
tarinaan, sillä sitä harva varmaan enää muistaa.
Julkisuuskampanjan Suomeen turistiviisumilla jo kaksi vuotta aiemmin harhautusmielessä saapuneen Eveline Fadayelin puolesta aloitti kesäkuussa 2009 Vantaankosken seurakunta.
Helsingin Sanomille syötettyjen tietojen mukaan:
Quote from: HS 3.7.2009Lisäksi Fadayel alkaa olla huonossa kunnossa, sairauttakin on. Muun muassa diabetesta, johon Fadayel saa Suomessa hyvää lääkettä. Egyptissä aine on laiton, koska sen tekemiseen käytetään siasta saatavaa ainetta. Se on muslimimaassa kielletty.
...
Elämä koptikristittynä ei ole muslimimaassa helppoa. Viranomaiset ovat jo kertaalleen vieneet Fadayelilta Egyptin kansalaisuuden. Se luvattiin antaa takaisin heti, kun Fadayel kääntyisi muslimiksi.
Sittemmin Fadayelit joutuivat myöntämään väitteet perättömiksi, mutta ilmeisesti näillä väitteillä perusteltiin myös Eveline Fadayelin silloista oleskelulupahakemusta. Ja mahdollisesti näiden valheiden vuoksi Maahanmuuttovirasto joutui hylkäämään hakemuksen.
Erillislakiin taipuminen tällaisen tapauksen takia on etenkin nykyistä turvapaikkapolitiikan muuttamisesta käytävää paikallaan junnaavaa keskustelua vasten irvokasta, mutta niin kuvaavaa.
Muistelisin, etta venalaismummon tausta on seuraava: Tytar tuli Suomeen viisitoista vuotta sitten, jattaen silloin kuusvitosen aitinsa rajan taakse. Nyt vajaa viisitoista vuotta myohemmin mummo sairauksineen tuli Suomeen ja siita tama rumba alkoi.
Korjatkaa, jos muistini pettaa, jotta forumilla esiintyy oikeaa tietoa.
Quote from: Roope2 on 25.03.2010, 05:54:09
Muistelisin, etta venalaismummon tausta on seuraava: Tytar tuli Suomeen viisitoista vuotta sitten, jattaen silloin kuusvitosen aitinsa rajan taakse. Nyt vajaa viisitoista vuotta myohemmin mummo sairauksineen tuli Suomeen ja siita tama rumba alkoi.
En muista varmaksi, oliko se tämä Irina Antonova vai joku toinen venäläismummo, josta omaiset pari kuukautta takaperin sanoivat suoraan toimittajalle, että toivat hänet turistiviisumilla Suomeen saamaan äkillisesti pahentuneeseen sairauteen sellaista hoitoa, johon heillä ei Venäjällä olisi ollut varaa. Rehellistä puhetta, mutta ei tietenkään julkisuuskampanjan otsikoihin sopivaa. Taisipa käydä vielä niinkin, että lausunto liikuntakyvyttömyydestä tuli papereiden mukaan jo Venäjällä ja sitten vasta reissu Suomeen.
Mistähän löytyisi niin hullunrohkea toimittaja, että kokoaisi koko tarinan ihmisten ihmeteltäväksi?
Tarvittaisiin yksi ainoa tällainen ja julkaisu, joka julkaisisi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Anthony_Loyd
Otan yhteyttä, kun aika tulee. Omasta mielenkiinnosta lähinnä.
Tuoltahan Kirkko ja Kapunki sivuilta juttua loytyi ja viela omaisten kertomana:
Hyvin suomea puhuva Natalia Käärik (Irina Antonovan tytar) muutti Suomeen 20 vuotta sitten silloisen, inkerinsuomalaisen miehensä ja kahden pienen lapsen kanssa. Irina Antonova eleli Viipurissa.
Asiat sujuivat, kunnes Irina Antonova sai aivohalvauksen kaksi vuotta sitten ja halvaantui osittain.
–Mitä me voimme tehdä? Eihän äitiä voinut jättää yksin. Tietysti haimme hänet meille, Natalia Käärik kertoo. Oli 26. helmikuuta vuonna 2008.
Perhe haki Irina Antonovalle oleskelulupaa, mistä alkoi pitkä vääntö.
http://www.kirkkojakaupunki.fi/kaupunki/takaisin-viipuriin
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/03/isoaitien_kaannytysten_toimeenpano_keskeytetty_1559295.html
Huh-heijaa, lailla ja KHO:n päätöksillä pyyhitään takapuolta:
Quote
Egyptiläisen ja venäläisen isoäidin käännytyspäätösten toimeenpano on keskeytetty. Poliisiylijohtaja Mikko Paatero kertoi asiasta YLE Uutisille keskusteltuaan käännytysten toimeenpanosta vastaavien poliisipäälliköiden kanssa torstaina.
Paateron mukaan painavin syy käännytyspäätösten toimeenpanon keskeyttämiselle on lain mahdollinen muuttaminen kevään aikana.
Saanko sanoa? Nyt on pakko vaikka ei saisikaan.
Pitkä, sininen muumi! Kyllä te päättäjät olette saaneet aivojen tilalle persereiän ilman reikää!
Suomessa saatana vanhukset mätänee sänkyyn ja reumapotilaat ei saa parasta mahdollista hoitoa ja nämä narrit kylvää miljoonia ties mihin helvetin idiootti kuningas ajatuksiin ja yrittää pelastaa koko perkeleen maailman kun omistakaan pysty huolehtimaan!
Elämmeköhän historiallisia aikoja? Demokraattinen valtio räätälöi lain kahden ulkomaalaisen vuoksi. Tätä tuskin on aiemmin tapahtunut?
Quote from: BeerBelly on 25.03.2010, 12:26:44
Elämmeköhän historiallisia aikoja? Demokraattinen valtio räätälöi lain kahden ulkomaalaisen vuoksi. Tätä tuskin on aiemmin tapahtunut?
Kotimaisten vanhusten ja vammaisten oikeutta muuttaa läheistensä luo valtakunnan sisällä
harkitaan. Laki voisi
ehkä tulla voimaan joskus 2011.
Muutos 2011:lle se tietää töitä jo tänä vuonna. PerusS voisi myös ottaa asian puheeksi heti.
No löytyykö niitä joilla on yhteyksiä ulkomaisiin tiedotusvälineisiin?
Joko nyt (http://hommaforum.org/index.php/topic,25693.msg342940.html#msg342940) kannattaisi kokeilla?
Quote from: BeerBelly on 25.03.2010, 12:26:44
Elämmeköhän historiallisia aikoja? Demokraattinen valtio räätälöi lain kahden ulkomaalaisen vuoksi. Tätä tuskin on aiemmin tapahtunut?
Aivan omin voimin emme kuitenkaan tähän kyenneet. Pienen, mutta sitäkin merkittävämmän sysäyksen antoi Venäläinen lapsiasianvaltuutettu.
Quote- On selvästi todettu, että lakia ollaan muuttamassa siten, että inhimilliset syyt otetaan huomioon yksittäistapauksissa. Ei ole mitään syytä kiirehtiä käännytyksiä, Paatero toteaa.
Paateron mukaan päätöksessä painoi myös Korkeimman hallinto-oikeuden presidentin Pekka Hallbergin tuki käännytysten keskeyttämiselle. Lisäksi toinen käännytyspäätöksen saaneista isoäideistä on hakenut uutta oleskelulupaa.
Uskomatonta.
Ei ole vielä olemassa edes laki
esitystä. Hallitus tai puolueet eivät halutessaankaan voi julistaa lakeja ilman eduskunnan enemmistön päätöstä.
Korkeimman hallinto-oikeuden presidentti oli vähemmistössä, kun KHO päätti oleskeluluvan hylkäämisestä. Hallbergin henkilökohtaisella mielipiteellä ei pitäisi olla mitään merkitystä poliisin toimintaan.
Quote from: Lapinleuku on 25.03.2010, 12:38:53
Nyt voisi joku oikeusoppinut ottaa kantaa voiko näin tosiaan tehdä? Ei ole järjen hiventäkään siinä, että oikeuden lainvoimaista päätöstä kieltäydytään viranomaisten taholta panemasta täytäntöön tällaisella perusteella.
todellakin nyt ollaan periaatetasolla mielenkiintoisten kysymysten edessä.
mummot ovat tässä nyt todellakin sivuseikka.
lain merkitys on se juttu mistä nyt sitten päätetään!
kukakohan on paateroa oikein konsultoinut?
Tarkoittaako tämä nyt myös sitä, että maahanotto on keskeytetty koska on odotettavissa, että lakiin tulee muutos ?
Ai ei ?
Quote from: RP on 25.03.2010, 12:16:58
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/03/isoaitien_kaannytysten_toimeenpano_keskeytetty_1559295.html
Huh-heijaa, lailla ja KHO:n päätöksillä pyyhitään takapuolta:
Quote
Egyptiläisen ja venäläisen isoäidin käännytyspäätösten toimeenpano on keskeytetty. Poliisiylijohtaja Mikko Paatero kertoi asiasta YLE Uutisille keskusteltuaan käännytysten toimeenpanosta vastaavien poliisipäälliköiden kanssa torstaina.
Paateron mukaan painavin syy käännytyspäätösten toimeenpanon keskeyttämiselle on lain mahdollinen muuttaminen kevään aikana.
Eikö Paatero syyllisty virkavelvollisuuden rikkomiseen? Mitään uutta lakia ei ole vielä säädetty, eikä Paatero sitä voi tietää, säädetäänkö sitä vai ei, eikä se edes kuulu hänelle. Mahdollisesti tulevaisuudessa säädettävällä lailla ei ole mitään väliä nykytilanteessa. Poliisin on noudatettava voimassa olevaa lainsäädäntöä, ei poliisi voi vain itse päättää olla noudattamatta jotain lainkohtaa, josta ei tykkää.
Paatero on oikeastaan tehnyt jonkinlaisen vallankaappauksen julistautuessaan paitsi korkeimman hallinto-oikeuden myös eduskunnan yläpuolelle.
Quote from: Roope on 25.03.2010, 12:43:17
Korkeimman hallinto-oikeuden presidentti oli vähemmistössä, kun KHO päätti oleskeluluvan hylkäämisestä. Hallbergin henkilökohtaisella mielipiteellä ei pitäisi olla mitään merkitystä poliisin toimintaan.
Hallbergin uskottavuus on nyt myös vaakalaudalla.
Vetää sanattomaksi tämä touhu. Laitkin heitetään romukoppaan kun on kyse ulkomaalaisista?!
Huhhuh!
Egyptiläisen ja venäläisen isoäidin käännytysten toimeenpano on keskeytetty. Poliisiylijohtaja Mikko Paatero kertoi asiasta YLE Uutisille keskusteltuaan käännytysten toimeenpanosta vastaavien poliisipäälliköiden kanssa torstaina.
Paateron mukaan painavin syy käännytysten toimeenpanon keskeyttämiselle on lain mahdollinen muuttaminen kevään aikana.
- On selvästi todettu, että lakia ollaan muuttamassa siten, että inhimilliset syyt otetaan huomioon yksittäistapauksissa. Sitä taustaa vasten olisi epäloogista kiirehtiä käännytyksiä, Paatero toteaa.
Toinen syy käännytysten keskeytykselle on, että ainakin toinen käännytyspäätöksen saaneista isoäideistä on hakenut uutta oleskelulupaa. Paateron mukaan päätöksessä painoi myös Korkeimman hallinto-oikeuden presidentin Pekka Hallbergin tuki käännytysten keskeyttämiselle.
KHO päätti maaliskuun alussa enemmistöpäätöksellä käännyttää egyptiläisen vuonna 1945 syntyneen ja venäläisen vuonna 1928 syntyneen isoäidin Suomesta.
YLE Uutiset
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/03/isoaitien_kaannytysten_toimeenpano_keskeytetty_1559295.html
-->> Paateron toimista voisi tehdä kantelun oikeuskanslerille tai eduskunnan oikeusasiamiehelle.
Kannattaa vissiin lotota meidän, kun ennusteltiin näin käyvän.
Quote from: juge on 25.03.2010, 12:52:41
Toinen syy käännytysten keskeytykselle on, että ainakin toinen käännytyspäätöksen saaneista isoäideistä on hakenut uutta oleskelulupaa. Paateron mukaan päätöksessä painoi myös Korkeimman hallinto-oikeuden presidentin Pekka Hallbergin tuki käännytysten keskeyttämiselle.
-->> Paateron toimista voisi tehdä kantelun oikeuskanslerille tai eduskunnan oikeusasiamiehelle.
samoin hellbergin ura oli nyt tuossa.
noh win-win tilanne. ainakin kaksi epäpätevää virkamiestä pihalle ja kaksi mummoa sisään.
samallahan voisi tuija braxin toiminnan tutkia. hänhän tuosta laillisuuspuolesta nyt kuitenkin virkansa puolesta vastaa... samoin kuin holmlund paaterosta...
olisikohan nyt tuo isompi juttu periaatetasolla kuin kanervan tekstiviestit?
mitäs ootte mieltä "laatumedian" edustajat?
Quote from: Oinomaos on 25.03.2010, 12:48:36
Arvojohtaja voisi kommentoida, onko Paateron toiminta hänen oikeustajunsa mukaista ja jos on, miksi.
Arvojohtaja voisi myös hieman hillitä "kerholaistensa" voitonjuhlia, nämä kemut eivät vielä ole ohi.
Näiden mummelien suomessa aiheuttamat kulut saisi kyllä pidättää Halosen palkasta, syyllinen maksakoon.
Painavin syy käännytyksen keskeyttämiselle mahdollinen lakimuutos kevään aikana? Miten on yleensä mahdollista että tuollainen syy riittää? Tuollainen kiire mahdollista tällaisessa asiassa? Taidetaan nyt tulkita Suomen Lakia aika omalaatuisesti. Laittomasti
Ja se toinen syy: On hakenut uudestaan oleskelulupaa. Siis voidaan ketjuttaa oleskelulupahakemuksia loputtomasti huolimatta päätöksistä ja niiden täytäntöönpanoista jotta saataisiin olla edelleenkin maassa.
Ei tämä mahdu mihinkään oikeustajuun kun tiedetään moninaisia tapauksia miten kansalaisia on kohdeltu lain edessä tässä maassa.
Quote from: Oinomaos on 25.03.2010, 13:13:30
Eihän vaan muuan Pekka Hallberg ole minkään "kerhon" jäsen, eihän? Eihän tällä "pikkuasialla" mitenkään voi olla mitään vaikutusta, kukamitähäh?
tätäkö tarkoitat?
""Demla on keskeinen oikeuspoliittista keskustelua käyvä yhdistys Suomessa. Tämän vuoksi oikeuspolitiikasta samoin kuin oikeustieteellisestä keskustelusta laajemminkin kiinnostuneille lakimiehille on aivan luontevaa olla jäsenenä yhdistyksessä samoin kuin on luontevaa olla jäsenenä vaikkapa ammatillisessa keskusjärjestössä Lakimiesliitossa tai sen tutkijat kokoavassa Suomalaisessa Lakimiesyhdistyksessä. Demlaan liitytään myös siksi, että Oikeus-lehti on sen jäsenetu samoin kuin SLY:n jäsenet saavat Lakimies-lehden. Molemmissa lehdissä julkaistaan tieteellisiä artikkeleita ja käydään tieteellistä keskustelua. Moni lakimies onkin tämän vuoksi jäsenenä molemmissa yhdistyksissä.""
ei hätää siis... eihän?
Quote from: Oinomaos on 25.03.2010, 13:13:30
Eihän vaan muuan Pekka Hallberg ole minkään "kerhon" jäsen, eihän? Eihän tällä "pikkuasialla" mitenkään voi olla mitään vaikutusta, kukamitähäh?
Joo. Tiedetään:
DEMLA
Vaikuttaa siltä, että hallitus haluaa nyt pikaisesti saada aikaan sellaiset muutokset, jotka eivät enää seuraavassa hallituksessa mene läpi omien rökäletappioiden ja oppositiopuolueiden, lähinnä PerSujen, vaalivoiton ja vahvistumisen takia.
Nyt laitetaan kunnolla pykälät uusiksi, jotta kansanedustajien ja ministereiden liiketoiminta maahanmuuttosektorilla saadaan jatkumaan seuraavat vaalikaudet. Poliisikin tykkää tästä lainmuutoksesta - tuohan hallitsematon maahanmuutto lisää työtä niin poliiseille kuin muillekin virkamiehille.
Kaikki tämä rahoitetaan lisäarvoa tuottavaa työtä tekevien suomalaisten selkänahasta. Ja vaikka rahat eivät riitä, niin otetaan vaikka velkaa kansan nimissä. Sen pituinen se hyvinvointivaltio.
Quote
Poliisiylijohtaja Mikko Paateron mukaan ratkaisun taustalla on se, että asiaan liittyvän lainsäädännön odotetaan muuttuvan jo lähiaikoina. Paateron mukaan päätöksessä painoi myös Korkeimman hallinto-oikeuden presidentin Pekka Hallbergin tuki käännytysten keskeyttämiselle.
Suorastaan pelottavaa:( Valtaeliitti käyttää täysin väärin heihin asetettua luottamusta.
Minne tehdään tutkintapyyntö kun epäillään poliisin tai poliisin ylimmän johdon rötöstelleen?
EDIT: varmaan tuonne: http://www.oikeusasiamies.fi/Resource.phx/eoa/kantelu/kantelu.htx.
Quote from: Daemonic on 25.03.2010, 13:26:09
Minne tehdään tutkintapyyntö kun epäillään poliisin tai poliisin ylimmän johdon rötöstelleen?
Eiköhän tuo oikeuskanslerin
pitäisi tehdä.
Oikeuskanslerikin on tosin todennäköisesti tavalla tai toisella voideltu hiljaiseksi.
Quote from: Mittakaavaedut on 25.03.2010, 13:30:07
Quote from: Daemonic on 25.03.2010, 13:26:09
Minne tehdään tutkintapyyntö kun epäillään poliisin tai poliisin ylimmän johdon rötöstelleen?
Eiköhän tuo oikeuskanslerin pitäisi tehdä.
Oikeuskanslerikin on tosin todennäköisesti tavalla tai toisella voideltu hiljaiseksi.
kokeillaanko apulaisoikeuskansleria?
""Tasavallan presidentti nimittää apulaisoikeuskanslerin. Tehtävää hoitaa OTL Mikko Puumalainen.""
Kenenkähän nuorassa nuo eduskunnan oikeusasiamiehet ovat? Petri Jääskeläinen ja Jussi Pajuoja. Jälkimmäiselle kuuluu poliisia koskevat asiat.
työnjako (http://www.oikeusasiamies.fi/Resource.phx/eoa/oikeusasiamies/tyonjako.htx)
CV (http://www.oikeusasiamies.fi/Resource.phx/eoa/oikeusasiamies/pajuoja-cv.htx)
Ensin haluan korostaa, että minulla ei ole henkilökohtaisesti mitään näiden mummojen Suomeen jäämistä vastaan. Sikäli kun nyt egyptiläisen, juuri ja juuri eläkeikäisen naisen, tapauksessa voidaan edes mummosta puhua.
Nämä mummot on kuitenkin nostettu suureen julkisuuteen siksi, että ulkomaalaislakia saadaan löysättyä siten, että voidaan tuoda Suomeen satoja mummoja ja muita eläväisiä lisää.
Quote from: Oinomaos on 25.03.2010, 13:42:09
Tänään on 25.3. 2010. Aikaa on siis ollut ainakin kaksi viikkoa, eli jotain siellä kulissien takana on sipisty ja supistu jo ennen julkisuuteen tulleita asioita.
Eveline Fadayelin olisi viime maanantaina pitänyt esittää poliisille matkustusasiakirja (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/03/ulkomaalaispoliisi_tylyna_egyptilaismummolle_1537925.html), jonka mukaan hän poistuu maasta 29.3. mennessä. Esitettiinköhän sitä, kun missään ei asiasta uutisoitu? Muutenhan on kerrottu joka käänteestä.
Quote from: Julmuri on 25.03.2010, 13:53:05
Nämä mummot on kuitenkin nostettu suureen julkisuuteen siksi, että ulkomaalaislakia saadaan löysättyä siten, että voidaan tuoda Suomeen satoja mummoja ja muita eläväisiä lisää.
Vähän epäilyttää että tulemme lähitulevaisuudessa näkemään parrakaiden lapsien lisäksi nuorekkaita vanhuksia.
Quote from: Julmuri on 25.03.2010, 13:53:05
Ensin haluan korostaa, että minulla ei ole henkilökohtaisesti mitään näiden mummojen Suomeen jäämistä vastaan. Sikäli kun nyt egyptiläisen, juuri ja juuri eläkeikäisen naisen, tapauksessa voidaan edes mummosta puhua.
Sama periaate. Siis ihan oikeasti tulkoon vaikka kaikki saudiarabialaiset mummot ja vaarit tänne kunhan se tapahtuu omarahoitteisesti.
Suomalainen mummo jos matkustaa Egyptiin sukulaisten luo, niin saakohan tämä Egyptiläisen sosiaaliturvan ja jos saa, niin mitä se kattaa?
Olisi siis tasapuolisuuden nimissä oikein, että Suomi kohtelisi maahan tulevia samalla tavalla kuin kyseinen maa kohtelisi Suomesta tulevaa.
Odotan kesänopeusrajoitusten tulevan voimaan lähiaikoina. Sen kunniaksi ajattelin katsoa oikeudekseni ajaa niiden mukaan jo tänään. Mahdolliset sakot perutaan kuulemma Paateron toimesta.
Quote from: Mittakaavaedut on 25.03.2010, 13:57:26
Quote from: Julmuri on 25.03.2010, 13:53:05
Ensin haluan korostaa, että minulla ei ole henkilökohtaisesti mitään näiden mummojen Suomeen jäämistä vastaan. Sikäli kun nyt egyptiläisen, juuri ja juuri eläkeikäisen naisen, tapauksessa voidaan edes mummosta puhua.
Sama periaate. Siis ihan oikeasti tulkoon vaikka kaikki saudiarabialaiset mummot ja vaarit tänne kunhan se tapahtuu omarahoitteisesti.
Suomalainen mummo jos matkustaa Egyptiin sukulaisten luo, niin saakohan tämä Egyptiläisen sosiaaliturvan ja jos saa, niin mitä se kattaa?
Olisi siis tasapuolisuuden nimissä oikein, että Suomi kohtelisi maahan tulevia samalla tavalla kuin kyseinen maa kohtelisi Suomesta tulevaa.
Ei ainakaan turistiviisumilla vaivihkaa hivuttamalla. On olemassa laillisiakin keinoja. Ne vain eivät ole suosiossa ja mediaseksikkäitä eikä niitä Klusterin lakiviskaalit hetikään suosittele. Sellainen käytäntö kun takaa työllisyyden lakipukareille itselleen.
Quote from: Mittakaavaedut on 25.03.2010, 13:57:26
Olisi siis tasapuolisuuden nimissä oikein, että Suomi kohtelisi maahan tulevia samalla tavalla kuin kyseinen maa kohtelisi Suomesta tulevaa.
kammottavintahan tuossa oli se, että venäläismummo haettiin suomeen kun sairastui.
henkilökohtaisella tasolla asia on tietysti ymmärrettävää, mutta kansantaloudellisesti ajatus on mieletön.
samalla toteamme virallisesti, että venäjä on kehitysmaa, koska siellä ei edes sairaanhoitoa ole.
tuon yksittäispäätöksen perusteellahan nyt jokainen suomessa oleskeluluvan saanut venäläispohjainen ihminen voi hakea tänne lähisukunsa sairastamaan. ei kai kukaan kuvittele, että nuo julkisuusmummot ovat maailman ainoat mummot?!
asia olisi tietysti ihan eri jos sairaskuluista saisi laskun lähetettyä venäjälle, mutta ei kai kukaan tuollaista usko!
periaatetasolla leikitään nyt sitten taas mielipuolisella tasolla!
lait roskikseen ja terveydenhuoltokulut tappiin.
huhhuh!
Quote from: juge on 25.03.2010, 14:01:40
Odotan kesänopeusrajoitusten tulevan voimaan lähiaikoina. Sen kunniaksi ajattelin katsoa oikeudekseni ajaa niiden mukaan jo tänään. Mahdolliset sakot perutaan kuulemma Paateron toimesta.
aivan. ihan hyvä perustelu.
ps. muista repiä ensin ajokorttisi ja älä kerro nimeäsi. saat vielä palkinnonkin.
ps2. tai vetoa "kansainvälisiin sopimuksiin" ja aja saksan rajoitusten mukaisesti.
Kun vielä muistetaan, että Mikko Paateron velipoika Pekka on korkeassa asemassa SPR:ssä, joka puolestaan pyörittää vokkibisnestä, voidaan vanhan lastenlaulun sanoin todeta että piiri pieni pyörii. Jostain syystä Hesari kieltäytyi julkaisemasta asiaan liittyvää kommenttiani.
Kolminkertainen eläköön-huuto suomalaiselle demlakratialle.
Quote from: Julmuri on 25.03.2010, 13:53:05
Ensin haluan korostaa, että minulla ei ole henkilökohtaisesti mitään näiden mummojen Suomeen jäämistä vastaan. Sikäli kun nyt egyptiläisen, juuri ja juuri eläkeikäisen naisen, tapauksessa voidaan edes mummosta puhua.
Pyramidimaan raihnainen ja omaisistaan riippuvainen nais-Metusalem on syntynyt 1945 ja (ainakin fyysisesti)virkeä, työssäkäyvä arvojohtajamme 1943. Jotain mätää tässä(kin) asetelmassa?
Quote from: Mika.H on 25.03.2010, 14:09:29
Quote from: Mittakaavaedut on 25.03.2010, 13:57:26
Olisi siis tasapuolisuuden nimissä oikein, että Suomi kohtelisi maahan tulevia samalla tavalla kuin kyseinen maa kohtelisi Suomesta tulevaa.
kammottavintahan tuossa oli se, että venäläismummo haettiin suomeen kun sairastui.
henkilökohtaisella tasolla asia on tietysti ymmärrettävää, mutta kansantaloudellisesti ajatus on mieletön.
samalla toteamme virallisesti, että venäjä on kehitysmaa, koska siellä ei edes sairaanhoitoa ole.
tuon yksittäispäätöksen perusteellahan nyt jokainen suomessa oleskeluluvan saanut venäläispohjainen ihminen voi hakea tänne lähisukunsa sairastamaan. ei kai kukaan kuvittele, että nuo julkisuusmummot ovat maailman ainoat mummot?!
asia olisi tietysti ihan eri jos sairaskuluista saisi laskun lähetettyä venäjälle, mutta ei kai kukaan tuollaista usko!
periaatetasolla leikitään nyt sitten taas mielipuolisella tasolla!
lait roskikseen ja terveydenhuoltokulut tappiin.
huhhuh!
Venäjä on maailman rikkain maa. Köyhyys on siellä vain henkistä laatua. Siksi ne mummot tänne pyrkivätkin ketkä siihen kynnelle kykenevät. Tästä pitäisi tehdä korkean diplomaattisen tason nootti kuten niiden lasten kohdalla on tehty täällä. Mokoma nöyristely saisi jo loppua.
Miksi Venäjä ei hoida mummojaan, vanhuksiaan, vaan tyrkkäävät niitä Suomeen?
Quote from: Oinomaos on 25.03.2010, 12:48:36
Arvojohtaja voisi myös hieman hillitä "kerholaistensa" voitonjuhlia, nämä kemut eivät vielä ole ohi.
Tämä on ennen kuulumatonta Suomessa. Jos kyse olisi Afrikasta, Etelä-Amerikasta, Venäjästä tai vaikka Kaukasuksesta, ei asiassa olisi mitään uutta ja ihmeellistä.
Mutta Suomessa!
Suuren Arvojohtajan mahtikäskyllä Suomen laista on tehty paskapaperia pyyhkimään sitä ruikulia suurista, leveistä ja petturinpunaisista persposkista, joiden välistä lietteen on annettu ryöpytä demokratian päälle!
Quote from: Oinomaos on 25.03.2010, 12:48:36
Arvojohtaja voisi myös hieman hillitä "kerholaistensa" voitonjuhlia, nämä kemut eivät vielä ole ohi.
Arvonjohtaja ehtii vielä säädättää lain, jolla hänen virkakautensa jatkuu määräämättömän ajan.
...sitten alkaa "puhdistukset"...
Tässä maassa on asiat nyt niin pahasti pielessä, että saa nähdä pidetäänkö 2011 vaaleja ollenkaan...?
Muutama vuosi sitten Halonen otti kantaa suomalaisiin paluumuuttajiin, jotka halusivat viettää eläkepäiviään kotimaassaan:
"However, Halonen thinks that society should take into account the possibility of 'social shopping' as it creates a welfare system. In Finland this has been taken into account such that certain benefits are only available to those who live, work and pay taxes in the country.
"A model where one just gets benefits but is not prepared to pay for them is not sustainable for a small country with five million inhabitants," she asserts."
Ilmeisesti tämä "sosiaalisen shoppailun" paheksunta ja viisimiljoonaisen kansan kyky kantaa huolta näistä ihmisistä rajoittui vain oman maan kansalaisiin..?
http://www.suomi-seura.fi/site_v3/index.php?option=com_content&task=view&id=133&Itemid=38&lang=en
Keksin ratkaisun tähän ongelmaan.
Lahjoitamme koko BKT:n ja kaiken velan, jonka Suomen valtio saa hankittua suoraan ulkomaille.
Lahjoitamme siis Venäjälle, Egyptille, Somalialle, Afghanistanille, Irakille ja niin edelleen aina kaiken tulon ja velaksi otetun rahan, jotta tästä ongelmasta pääsemme.
Olemme valkoisia ihmisiä, joten olemme sen velkaa. No onhan Venäjäkin maitonaamojen maa, mutta menköön nyt tämän kerran kun siellä niitä mummoja on hädässä.
Nyt alamme olemaan lähellä anarkiaa kun virkamiehet eivät tottele tuomioistuimia ja määräävät alaisensa olemaan tottelematta myös, minusta tässä pitäisi oikeiden poliisien puuttua asiaan ja hoitaa virkatehtävänsä.
WW 2 ja DDR jälkeen Saksalaiset sotamiehet/rajavartijat saivat tuomioita kun olivat totelleet esimiehiään, ehkä alempien virkamiehien pitäisi muistaa tämä kun "seuraavat" johtajaansa.
QuotePoliisin ohjeiden mukaan käännytys olisi oikeuden päätöksen jälkeen aloitettava välittömästi, mutta Paateron mukaan poliisi voi tulkita omia ohjeitaan niin kuin parhaaksi katsoo. Lainsäädännössä yksiselitteisiä vaatimuksia täytäntöönpanolle ei ole asetettu. Poliisin mukaan maasta poistettavia on tällä hetkellä Suomessa noin 500.
"Näiden isoäitien ei tarvitse olla tässä jonossa ensimmäisinä", Paatero sanoo poliisin tiedotteessa.
HS: Isoäitien käännytystä viivästytetään (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Iso%C3%A4itien+k%C3%A4%C3%A4nnytys+keskeytettiin/1135254948780)
Poliisilla ei käsittääkseni ole tällaista harkintavaltaa, sillä Fadayelin oli jo määrä poistua maasta 29.3. mennessä.
Tässä Paateron tiedote: Poliisi ei käännytä toistaiseksi ulkomaalaisia isoäitejä (http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/pages/7911DF93C230BA3CC22576F100465EDE?opendocument)
QuoteHelsingin poliisikomentaja Jukka Riikosen mukaan käännyttämisessä voidaan ottaa huomioon vähemmän haitan periaate, varsinkin kun sille on annettu siunaus arvovaltaiselta taholta
Koskeekohan se käännytyksen keskeyttäminen muitakin tuosta 500 ihmisen joukosta...?
Quote from: Teemu Lavikka on 25.03.2010, 16:12:15
Koskeekohan se käännytyksen keskeyttäminen muitakin tuosta 500 ihmisen joukosta...?
Ottaen huomion Paateron lausunnon tuosta isoäitien suosimisesta maasta poistettavien jonosta, epäilisin että tässä poljetaan sitten isoäitien kustannuksella muiden jonossa olevien oikeuksia ?
Jälleen kerran muuten niin hyvä päivä ja olotila lensi junttilan tuvan seinään läsähtäen. :facepalm:
Quote from: Daemonic on 25.03.2010, 13:26:09
Minne tehdään tutkintapyyntö kun epäillään poliisin tai poliisin ylimmän johdon rötöstelleen?
EDIT: varmaan tuonne: http://www.oikeusasiamies.fi/Resource.phx/eoa/kantelu/kantelu.htx.
http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/pages/162CE8108FAE274AC2256B4C004CFB81?opendocument
QuotePoliisin toiminnasta kanteleminen
Poliisin palveluista voi antaa palautetta suullisesti ja kirjallisesti. Kirjallista palautetta voi antaa myös www-sivujen kautta. Poliisi kerää myös itse palautetta toiminnastaan erilaisilla kyselyillä ja tutkimuksilla niin paikallisesti kuin valtakunnallisestikin. Joka toinen vuosi poliisin ylijohto teettää Poliisin turvallisuusbarometri –tutkimuksen, jonka tuloksia hyödynnetään toiminnan kehittämisessä.
Jos joku katsoo, että poliisimies tai poliisihallinnon muu virkamies on virkatoimessaan menetellyt virheellisesti tai laiminlyönyt virkatehtäviensä suorittamisen, hänen toimintansa voi saattaa tutkittavaksi tekemällä ns. hallintokantelun.
Jos joku puolestaan epäilee, että poliisimies on syyllistynyt rikokseen, niin hänestä voi tehdä rikosilmoituksen. Poliisi on velvollinen kirjaamaan ilmoituksen ilmoittajan antamien tietojen perusteella. Ilmoitus lähetetään viipymättä toimivaltaiselle syyttäjäyksikölle tutkinnanjohtajan määräämiseksi. Poliisimiestä koskevassa rikosepäilyssä, vain syyttäjällä on toimivalta ratkaista, onko asiassa syytä epäillä rikosta ja toimitetaanko esitutkinta.
Jos arvojohtaja pohtisi ääneen, että kioskimurroista saataviin rangaistuksiin tulisi saada muutos, niin paatero varmaan päättäisi, että toistaiseksi kioskimurroista ei rankaista, vaan murtoja saa tehdä vapaasti kunnes mahdollinen lainmuutos astuu voimaan.
-i-
Todennäköisimmin uusi kiireessä tehty laki kusee jostakin nurkasta ja uusi mamutsunami hyökyy sisään rajoista. Lain korjaamisella ei tule olemaan minkäänlaista kiirettä, koska juuri valden kustantamat monivamma/sairausvanhukset ovat Thorsin/Holmlundin ja sen broidin kaltaisille sitä parasta kullan vuolemis massaa.
Onhan meillä varaa kun otetaan vähän velkaa ja leikataan muilta, että päättäjät saa omat busineksensa luistamaan.
Quote from: Oinomaos on 25.03.2010, 17:13:06
Kauhealla kiireellä ollaan siis muuttamassa lakia niin, että siihen tulee erittäin vaikeasti mitattavissa olevia määritelmiä kuten "inhimilliset syyt".
Katsotaas asiaa hieman laajemmalla perspektiivillä: mitä mahdollisuuksia tämä ihmissalakuljettajille avaakaan? Täällä on jonossa kohta kokonaan uudentyyppisiä turvapaikanhakijoita, jotka vetoavat "inhimillisiin syihin" ja "oikeuteen ja kohtuuteen".
Just joo, hyvältä vaikuttaa.
Tuolla jo aiemmin arvelin mitä nämä "inhimilliset syyt" voisivat olla. Lähtökohtana voidaan pitää sitä että niiden tulee koskea kumpaakin julkkismummoa, koska selvästi on jo päätetty että heidän tulee saada jäädä Suomeen. Mitä me tiedämme:
Mummot eivät ole kotimaissaan hengenvaarassa, koska en usko sekuntiakaan että sekä hallinto-oikeus että KHO olisi heitä palauttamassa jos näin todellakin olisi.
Mummot jäisivät kotimaissaan perheiden mukaan yksin. Suomessakin on vanhuksia joilla ei ole perheenjäseniä, tai ei ainakaan sellaisia jotka kykenisivät heistä huolehtimaan. Jätetäänkö heidät Venäjällä ja Egyptissä todellakin oman onnensa nojaan? Ja miksi perheenjäsenten (tai edes yhden heistä) muutto mummojen kotimaahan on poissuljettu vaihtoehto?
Epäilen vahvasti että kyse on pohjimmiltaan sosiaaliturvaeroista. Mummot eivät saa kotimaissaan yhteiskunnalta yhtä korkeaa elintasoa ja terveydenhuollon tasoa kuin Suomessa, ei vaikka perheet muuttaisivat heidän luokseen. Jos näin todellakin on, on vain ajan kysymys kunnes samoja kriteereitä ryhdytään käyttämään myös turvapaikanhakijoiden kohdalla.
Milloin poliitikoilta ja viranomaisilta on nähty samanlaista intoa sen eteen että saataisiin hoitoa kahdelle Suomen kansalaiselle? Jos edes ehdottaisi että sellaisen takia näin korkeiden tahojen tulisi tehdä ylipäänsä edes jotain, puhumattakaan muuttaa jotain lakia, saisi lähinnä röhönaurut päin naamaa.
Vaikka tämä tapaus vaikuttaa törkeältä lain ja oikeuden päätösten polkemiselta, niin voi tästä seurata jotain hyvääkin. Katsotaan kuka mitäkin on milläkin mandaatilla väittänyt tehneensä, dokumentoidaan tapahtunut ja käytetään sitä hyväksi kun väännetään kättä ulkomaalaislakiin tarvittavista muutoksista. Näköjään jopa poliisiylijohtajalla on tarvittaessa valtaa tehdä radikaaleja maahanmuuttopoliittisia päätöksiä, silloin kun on "edistettävä yhteisöllisyyttä yhteiskunnassa".
Voi esimerkiksi kysyä, miten ilmeni se poliitikkojen mielen tässä tapauksessa muuttanut kansalaismielipide, jota ei ulkomaalaislakia käsiteltäessä tarvinnut ottaa lainkaan huomioon. Eveline Fadayelin nettiadressi sai kasaan 4 315 nimeä ja äskettäisessä karkotusta vastustaneessa mielenosoituksessa oli korkeintaan 200 ihmistä. Aika vaisua kansalaistoimintaa verrattuna nykyisen maahanmuuttopolitiikan vastustukseen, jolla on Hesarin gallupin perusteella kansan enemmistön tuki.
Quote from: ibn ghul on 25.03.2010, 17:31:59
Milloin poliitikoilta ja viranomaisilta on nähty samanlaista intoa sen eteen että saataisiin hoitoa kahdelle Suomen kansalaiselle? Jos edes ehdottaisi että sellaisen takia näin korkeiden tahojen tulisi tehdä ylipäänsä edes jotain, puhumattakaan muuttaa jotain lakia, saisi lähinnä röhönaurut päin naamaa.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/03/1086038
ehkä nyt maailman mummot aiheuttavat samalla myös intoa kotimaan mummojen asioiden hoitamiseen?
tai miten niin ehkä, tottakai niin tapahtuu. tasa-arvon supermaassa kun elämme.
Quote from: BeerBelly on 25.03.2010, 17:31:20
Quote from: Oinomaos on 25.03.2010, 17:13:06
Kauhealla kiireellä ollaan siis muuttamassa lakia niin, että siihen tulee erittäin vaikeasti mitattavissa olevia määritelmiä kuten "inhimilliset syyt".
Katsotaas asiaa hieman laajemmalla perspektiivillä: mitä mahdollisuuksia tämä ihmissalakuljettajille avaakaan? Täällä on jonossa kohta kokonaan uudentyyppisiä turvapaikanhakijoita, jotka vetoavat "inhimillisiin syihin" ja "oikeuteen ja kohtuuteen".
Just joo, hyvältä vaikuttaa.
Tuolla jo aiemmin arvelin mitä nämä "inhimilliset syyt" voisivat olla. Lähtökohtana voidaan pitää sitä että niiden tulee koskea kumpaakin julkkismummoa, koska selvästi on jo päätetty että heidän tulee saada jäädä Suomeen.
niinpä niin. johan on taas oikeusoppineilla miettimistä.
ai niin. laithan suomessa tekee eduskunta. mielenkiinnolla odotan kuka tuolla äänestää ja mitä.
sairastuneen venäläismummon tänne hoitoon tuominen saattaa olla ihan mielenkiintoinen perusteltava.
ööh, venäjä on paska maa mummoille?
ööh, meillä on ylimääräisiä resursseja?
ööh, meillä on maailman paras mummohoito?
ööh, turistiviisumi riittää...?
ööh ja ööh. ompahan muuten vaikea perustella jos ihan asiapohjalla tuota miettii.
ja juu, kiva kun on mummoja kotihoidossa. yksittäistapauksen ymmärrän, mutta kun ei noi sairaat mummot ihan niin harvinaisia ole..
Quote from: Daemonic on 25.03.2010, 13:26:09
Minne tehdään tutkintapyyntö kun epäillään poliisin tai poliisin ylimmän johdon rötöstelleen?
EDIT: varmaan tuonne: http://www.oikeusasiamies.fi/Resource.phx/eoa/kantelu/kantelu.htx.
Eikä vain poliisi, vaan samaan rysään myös Halonen, Vanhanen, Brax ja Hallberg, ainakin nuo neljä.
Nyt sitä pätevää lakimiestä todella kaivattaisiin. Nuohan tekevät aivan mitä tahansa, ja jollei nyt tallaisessa saumassa mitään tehdä, tällaista tuhannen taalan paikkaa ei tule ehkä koskaan. Eihän tuo voi olla laillista.
Tuo julkisuuteen Muutoksen asiana ja johan ropisee eduskuntapaikkoja 2011.
Quote from: suomelle on 25.03.2010, 17:59:15
Quote from: Daemonic on 25.03.2010, 13:26:09
Minne tehdään tutkintapyyntö kun epäillään poliisin tai poliisin ylimmän johdon rötöstelleen?
EDIT: varmaan tuonne: http://www.oikeusasiamies.fi/Resource.phx/eoa/kantelu/kantelu.htx.
Eikä vain poliisi, vaan samaan rysään myös Halonen, Vanhanen, Brax ja Hallberg, ainakin nuo neljä.
Nyt sitä pätevää lakimiestä todella kaivattaisiin. Nuohan tekevät aivan mitä tahansa, ja jollei nyt tallaisessa saumassa mitään tehdä, tällaista tuhannen taalan paikkaa ei tule ehkä koskaan. Eihän tuo voi olla laillista.
Tuo julkisuuteen Muutoksen asiana ja johan ropisee eduskuntapaikkoja 2011.
Onko tässä tilanteessa mitään juridisesti pätevää mahdollisuutta poliisijohdolla soveltaa "humaania harkintaa" yli tehtyjen lainvoimaisten päätöksien? Se miten poliisijohto menettelee ad hoc sorvattavan lainmuutoksen suhteen muistuttaa todellakin anarkiaa, kuten eräs kirjoittaja AL-palstalla totesi.
Saatanan tunarit.
En olisi ihan heti uskonut, että mokutuksen nimissä heitetään jo nyt jopa vallan kolmijako-oppi roskakoriin. Miten helvetissä on demokratiassa mahdollista, että toimeenpaneva viranomainen pyyhkii poliittisen johdon käskystä perseensä lainvoimaisella ylimmän tuomioistuimen päätöksellä? Huh huh, kyllä tämä menee aivan älyttömäksi.
Quote from: Oinomaos on 25.03.2010, 18:12:13
Ei kannata takertua mummoihin, tässä "inhimillinen tekijä" -asiassa on kyse muustakin. Jotenkin tuntuu siltä, että myös lakiesitys vanhusten ja vammaisten oikeudesta valita kotipaikkansa liittyy "mummocaustiin". Kuitenkin kunnallista vanhustenhuoltoa yksityistetään ja "ulkoistetaan" kiihtyvällä vauhdilla joka puolella. Miksi?
Joku tässä nyt mättää ja pahasti.
Vaikuttaisi siltä, että vallalla oleva terveydenhuoltopalvelujen kiihtyvä yksityistäminen toimisi oivallisesti supportoivana tapana ajaa alas julkisten terveydenhuoltopalvelujen ylläpito kiinteinä kustannustekijöinä, joita lähitulevaisuuden infra ei pystyisi kestämään?
Näin toimien säästettäviksi muodostuvat varannot voitaneen budjetoinnillisella tasolla ainakin osaksi kohdentaa tehokkaammin
humaanimpiin kohteisiin kuten mielenterveyspotilaiden avohoitoon, lisääntyvien avovankiloiden ylläpitoon ja maahanmuuttopalvelujen tarjontaan (vain muutamia potentiaalisia kohteita mainitakseni).
Quote from: Roope on 25.03.2010, 17:38:34
Vaikka tämä tapaus vaikuttaa törkeältä lain ja oikeuden päätösten polkemiselta, niin voi tästä seurata jotain hyvääkin. Katsotaan kuka mitäkin on milläkin mandaatilla väittänyt tehneensä, dokumentoidaan tapahtunut ja käytetään sitä hyväksi kun väännetään kättä ulkomaalaislakiin tarvittavista muutoksista. Näköjään jopa poliisiylijohtajalla on tarvittaessa valtaa tehdä radikaaleja maahanmuuttopoliittisia päätöksiä, silloin kun on "edistettävä yhteisöllisyyttä yhteiskunnassa".
Tuo on tehtävä ilman muuta. Minä kyllä taltioin kaiken ja hoitaisin asiaa vaikka yksin, vaan kun on piru tuota välimatkaa.
Ja nämä tehtävä joka tapauksessa ja viivyttelemättä:
Quote from: Daemonic on 25.03.2010, 13:26:09
Minne tehdään tutkintapyyntö kun epäillään poliisin tai poliisin ylimmän johdon rötöstelleen?
EDIT: varmaan tuonne: http://www.oikeusasiamies.fi/Resource.phx/eoa/kantelu/kantelu.htx.
QuoteEikä vain poliisi, vaan samaan rysään myös Halonen, Vanhanen, Brax ja Hallberg, ainakin nuo neljä.
Kuka pystyy hoitamaan homman siellä päässä? On porukassa varmasti tuohon kykeneviä.
Ilmiannoin Paateron http://www.poliisi.fi/nettivinkki
Ilmeisen laista ja tuomioista piittaamatonta toimintaa:
Egyptiläisen ja venäläisen isoäidin käännytysten toimeenpano on keskeytetty. Poliisiylijohtaja Mikko Paatero kertoi asiasta YLE Uutisille keskusteltuaan käännytysten toimeenpanosta vastaavien poliisipäälliköiden kanssa torstaina.
Paateron mukaan painavin syy käännytysten toimeenpanon keskeyttämiselle on lain mahdollinen muuttaminen kevään aikana.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/03/isoaitien_kaannytysten_toimeenpano_keskeytetty_1559295.html
Quote from: Thor on 25.03.2010, 18:18:17
En olisi ihan heti uskonut, että mokutuksen nimissä heitetään jo nyt jopa vallan kolmijako-oppi roskakoriin. Miten helvetissä on demokratiassa mahdollista, että toimeenpaneva viranomainen pyyhkii poliittisen johdon käskystä perseensä lainvoimaisella ylimmän tuomioistuimen päätöksellä? Huh huh, kyllä tämä menee aivan älyttömäksi.
Jälleen loistava esimerkki siitä, miten monikultturismi tuhoaa demokratiaa! Luulisi kaikkien jo tajuavan, että monikultturismi on fasismia!
70 vuotta sitten torjuimme vihollisen. Nyt meidät nujertaa yksi nitroankkuri!
Quote from: suomelle on 25.03.2010, 18:25:37
Quote from: Roope on 25.03.2010, 17:38:34
Vaikka tämä tapaus vaikuttaa törkeältä lain ja oikeuden päätösten polkemiselta, niin voi tästä seurata jotain hyvääkin. Katsotaan kuka mitäkin on milläkin mandaatilla väittänyt tehneensä, dokumentoidaan tapahtunut ja käytetään sitä hyväksi kun väännetään kättä ulkomaalaislakiin tarvittavista muutoksista. Näköjään jopa poliisiylijohtajalla on tarvittaessa valtaa tehdä radikaaleja maahanmuuttopoliittisia päätöksiä, silloin kun on "edistettävä yhteisöllisyyttä yhteiskunnassa".
Tuo on tehtävä ilman muuta. Minä kyllä taltioin kaiken ja hoitaisin asiaa vaikka yksin, vaan kun on piru tuota välimatkaa.
Ja nämä tehtävä joka tapauksessa ja viivyttelemättä:
Quote from: Daemonic on 25.03.2010, 13:26:09
Minne tehdään tutkintapyyntö kun epäillään poliisin tai poliisin ylimmän johdon rötöstelleen?
EDIT: varmaan tuonne: http://www.oikeusasiamies.fi/Resource.phx/eoa/kantelu/kantelu.htx.
QuoteEikä vain poliisi, vaan samaan rysään myös Halonen, Vanhanen, Brax ja Hallberg, ainakin nuo neljä.
Kuka pystyy hoitamaan homman siellä päässä? On porukassa varmasti tuohon kykeneviä.
On joitakin vuosia vierähtänyt kun noissa ympyröissä on tullut oltua, aikaa vaan tärväytyisi uudelleenharjoitteluun joten; Kun vaan joku osaavainen laittaa tutkintapyynnöt asialliseen muotoon, niin minä laitan nimeni alle.
mod: ohjeet/malli voi laittaa vaikka sisäisenä jos vaan joku tekee
mod: jollei kukaan tänne nyt kirjoittavista tuohon pysty, niin Teissä vierailijoissakin on varmasti osaavia?
Kahdeksisen kuukautta sitten tuli kirjoitettua tähän ketjuun näin:
Quote from: RP on 16.07.2009, 08:44:54
Sinänsä en välttämättä olisi kauhean pahoillani jos tälle mummolle annettaisiin oleskelulupa, jos päätöksen perustelut kirjoitettaisiin sen verran tiukasti, ettei niitä kovin usein voi soveltaa muihin tapauksiin. Katastrofi olisi sitten se, jos ulkomaalaislain perheenjäsenen määritelmä eduskunnan päätöksellä muutettaisiin vastaamaan puolta somalialaista klaania.
Nyt näyttää siltä, että hallitus ja eduskunta tulevat säätämään lain, joka varsinaista perheenjäsenen määritelmää muuttamatta, tulee mahdollistamaan puolen klaanin tuoton maahan perheenyhdistämisen ja yksilöllisten inhimillisten syiden varjolla.
Lisäbonuksena meillä on ennakkotapaus, jossa KHO "antoi" oleskeluluvan 1-1-6 vähemmistöpäätöksellä. Polittinen johto ja vähemmistöön jäänyt oikeudenjäsen ohjeistivat poliisit jättämään enemmistön kannan huomioimatta.
(*) (selitys 1-1-6 jakaumasta) http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2029297
Quote from: RP on 25.03.2010, 19:08:38
Lisäbonuksena meillä on ennakkotapaus, jossa KHO "antoi" oleskeluluvan 1-1-6 vähemmistöpäätöksellä. Polittinen johto ja vähemmistöön jäänyt oikeudenjäsen ohjeistivat poliisit jättämään enemmistön kannan huomioimatta.
(*) (selitys 1-1-6 jakaumasta) http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2029297
Huhhuh. KHO:n presidentti siis sooloilee ihan yksinään.
Voisin lyödä tikkukaramellista vetoa, että tämä prosessi päätyy KHO:n presidentin eronpyyntöön.
Oikeuslaitoksen uskottavuus on nyt todellakin vaakalaudalla!
Nuo poliisin tekoset ovat pikku juttuja KHO:n presidentin puuhasteluun jos esimerkiksi hesarin jutut pitävät ollenkaan paikkaansa.
onneksi oikeuslaitoksen sisällä on jo ennestään jännitteitä ja tuollaiset säätämiset, mitä KHO:n presidentti median mukaan on tehnyt, eivät sinne sovi ja niistä varmasti tulee säpinää.
Olemme periaatetasolla ns asian ytimessä!
Quote from: Oinomaos on 25.03.2010, 19:25:10
Vaikka sylettääkin, kehotan jättämään tutkintapyyntöjen ym. tekemisen tässä vaiheessa väliin.
...
Sitä paitsi, eikös tämä uusi valtakunnansyyttäjä Matti Nissinen jossain jo vihjaillutkin siihen suuntaan, että "maahanmuuttokeskustelun lieveilmiöt tulevat vielä näkymään syyttäjien pöydillä".
http://hommaforum.org/index.php/topic,25735.msg343609.html#msg343609
En ole samaa mieltä kanssasi, vaan ehdottomasti sitä mieltä mitä
täällä kirjoitin (http://hommaforum.org/index.php/topic,9215.msg344149.html#msg344149).
Ketä Nissinen mielestäsi tarkoitti, meitä vai 'heitä'?
Eikä minun tarvitse tietää olenko oikeassa vai en. Haluan tietää ja siksi pyydän toimien oikeudellisuutta selvittämään lähettämällä tutkintapyynnön.
Quote from: Oinomaos on 25.03.2010, 19:25:10
Ymmärrän asian niin, että Fadayelin osalta käännytystoimenpiteet olivat jo käynnissä, mutta Paatero on käskenyt panna operaation jäihin. Virkavirhe? Voi olla, mutta eiköhän jätetä asian pohtiminen niille, jotka näistä koukeroista oikeasti jotain tietävät.
Ei Paatero voi panna käännytystä jäihin kuukausiksi pelkästään KHO:n presidentin henkilökohtaisen mielipiteen perusteella tai koska "
lainvalmistelija on ilmaissut tahtonsa muuttaa lakia hyvinkin nopeasti". Ei tarvitse olla lakimies ymmärtääkseen, että tuollaiset perustelut ovat lain edessä aivan puutaheinää.
Joku voisi selvittää, mitä kaikkia virheitä tässä lakiteknisesti on tehty, mutta antaa niiden tutkinta- ja selvityspyyntöjen toistaiseksi odottaa.
Mummoja ja pappoja valuu pian tähän maahan tuhansin yksittäistapauksin. Suomalaisilla eläkeikäraja nousee kohta 75:een (aluksi) ja kohta kaikki joutuvat kuolemaan kunniakkaasti sorvin ääreen. Sittenhän maassamme on jopa pula eläkeläisistä ja niitä on saatava maahanmuuttajista, joilla on eläkeläisstatus.
Quote from: Arvoton on 25.03.2010, 20:39:29
Mummoja ja pappoja valuu pian tähän maahan tuhansin yksittäistapauksin. Suomalaisilla eläkeikäraja nousee kohta 75:een (aluksi) ja kohta kaikki joutuvat kuolemaan kunniakkaasti sorvin ääreen. Sittenhän maassamme on jopa pula eläkeläisistä ja niitä on saatava maahanmuuttajista, joilla on eläkeläisstatus.
Varmaan näin tapahtuu. Ja jos joku mummo ei saa myöntävää päätöstä, hän vie asian oikeuteen ja kas, meillähän on jo ennakkotapaukset, ja mummovirta vain jatkuu.
Suomalaisten mummojen asialla ei ole kiirettä.
Quote from: Roope on 25.03.2010, 20:06:27
Joku voisi selvittää, mitä kaikkia virheitä tässä lakiteknisesti on tehty, mutta antaa niiden tutkinta- ja selvityspyyntöjen toistaiseksi odottaa.
Ja tehdään sitten jos ei oikeuden päätös toteudu?
Harkitaan.
Mitenkähän olisi jos nämä "mummot" olisivat suomalaisia?
Tuskin edes olisivat päässeet sairaseläkkeelle, vakuutusyhtiön lääkärit olisivat todenneet että täysin työkykyisiä ovat, eikä edellytystä sairauseläkkeelle vielä ole.
Ainakin sen vielä työikäisen tapauksessa, eikä toinenkaan varmaan paljon hoitoa saisi.
Tulee vaan mieleen nuo "Karpolla asiaa" ohjelmat joissa puolirammat ja sokeat eivät päässeet työkyvyttömyyseläkkelle, vaan todettiin vielä täysin työkykyisiksi.
Ankkurilapset vaihtuvat ankkurimummoihin?
Karva-ankkureiden sijaan suomeen aletaan lähettää harmaahapsi-ankkureita?
Kultamuna vaihtuu kultakanaan?
järjen ääntä a-tuubissa. loppui juuri äsken. katsokaa netistä.
kok+viranomainen selväpäisiä.
kd:n edustaja veti pelkällä tunteella.
tuo thorssin järkkäämä lakimuutos ei taida ollakaan ihan läpihuutojuttu.
ps nyt VAIN 300 samantyyppistä hakemusta jonossa. 80% keskimäärin hylkyyn... hienoa haloska, että heräsit...
Äsken tulleessa A-Talkissa oli yllättävän realistisen maailmankuvan omaava maahanmuuttoviraston työntekijä kertomassa näkemyksiään.
Pistää miettimään olisiko samanlainen pelleily saatu aikaan papoista?
Vai onko tämäkin sukupuolinen asia? Ainakaan mamupappojen puolesta ei ole vielä kampanjoitu.
QuoteSuomi käännyttää mummot
YLE Areena: A-talk (http://areena.yle.fi/video/853323)
Uusinta perjantaina 26.3. klo 13.45
Suomi käännyttää kaksi ulkomaalaista isoäitiä täällä asuvien perheidensä luota. Toisen heistä, egyptiläisen Eveline Fadayelin, pitäisi jättää maa viimeistään ensi maanantaina.
Korkeimman hallinto-oikeuden, KHO:n, siunaama käännytys on saanut suomalaiset osoittamaan mieltää jopa kaduilla mummojen puolesta. Myös moni poliittinen päättäjä on kauhistunut sairaiden vanhusten kuskaamisesta maahan, jossa heillä ei ole enää omaisia.
Suomesta ei vain löydy ketään, joka voisi purkaa KHO:n päätöksen. Osa päättäjistä myös haluaa, että maahanmuuttoa kontrolloidaan tiukasti ja isoäitien on palattava kotimaahansa.
Ari Laitanen on venäläisen Irina Antonovan vävy. Antonova on toinen käännytyksen saaneista vanhuksista. Laitanen kertoo, että hänen anopillaan ei ole yhtään sukulaista Venäjällä. Ainut tytär, Laitasen vaimo, on Suomen kansalainen ja asuu Espoossa. Jos liikuntakyvytön vanhus joutuu takaisin kotimaahansa, hän kuolee hoidon puutteeseen siellä pian. Laitaset haluavat hoitaa anopin itse omassa kodissaan.
Olli Koskipirtti on Maahanmuuttoviraston johtaja. Hänen mielestä isoäitien käännyttäminen noudattaa hyväksi havaittua linjaa. Suomi on käännyttänyt paljon sairaampiakin mummoja, joten yhdenvertaisuuden nimissä myös Eveline Fadayel ja Irina Antonova on poistuttava maasta. Jos käytäntöä höllennetään, isoäitien jono Suomeen voi kasvaa roimasti.
Tarja Tallqvist on kristillisdemokraattien kansanedustaja. Vanhusten puolestapuhujana tunnettu Tallqvist häpeää sitä, että Suomi käännyttää vanhukset pois maasta. Maahanmuuttovirasto lukee vain papereita ja unohtaa ihmisyyden, kun se päättää oleskeluluvista. Jos nykyinen laki on näin epäinhimillisesti, lakia täytyy muuttaa.
Kalle Jokinen on kokoomuksen kansanedustaja. Ylikonstaapelin mielestä kaikkien kuuluu kunnioittaa korkeimman oikeusasteen päätöstä, ja mummojen on lähdettävä Suomen maasta. Jos nyt annetaan periksi Fadayelin ja Antonovan sukulaisille, siitä tulee ennakkotapaus. Suomesta ei voida tehdä vanhainkotia.
Mitäs ajatuksia ohjelma herätti? Koskipirtti oli erittäin hyvä perustellen näkemyksensä. Hienoa oli, että hän selvensi asiaa, että pienikin muutos lakitekstiin voi tarkoittaa suurta eläkeläisvyöryä. Jos pelkästään se, että on vanha ja sairas riittää oleskeluluvan perusteeksi, niin aivan varmasti näin tulee käymäänkin. Suomen 200000 ulkomaalaista saisivat näin isovanhempansa Suomeen.
En ole parlamenttaarisen lainsäädännön asiantuntija mutta eikös eduskunnan kuitenkin pidä kaikki lait, uudet ja muutokset hyväksyä?
Onkos Haloskalta päässyt tosiasiat unehtumaan?
Ihan hyvä ohjelma. Minulle selvisi ensimmäistä kertaa että näitä mummoja etc on tälläkin hetkellä jonossa 300-400. Tämä on ilmeisesti ikään kuin alaestimaatti elätettäviksi tulevista mummoista etc mikäli lakia muutetaan. Ilmeisesti olemme valmiit maksamaan kaiken tämän lisäveroina tai muilta osin huonontuneena julkisena palvelutasona.
Quote from: Iloveallpeople on 25.03.2010, 21:59:19
Mitäs ajatuksia ohjelma herätti? Koskipirtti oli erittäin hyvä perustellen näkemyksensä. Hienoa oli, että hän selvensi asiaa, että pienikin muutos lakitekstiin voi tarkoittaa suurta eläkeläisvyöryä. Jos pelkästään se, että on vanha ja sairas riittää oleskeluluvan perusteeksi, niin aivan varmasti näin tulee käymäänkin. Suomen 200000 ulkomaalaista saisivat näin isovanhempansa Suomeen.
virkamies oli selkeä ja todellakin vidduuntuneen tuntuinen KHO.n presidentin sekoiluun. perusteli asiansa hyvin. ei voinut sanoa, että venäjä on paska maa.
kokkari oli hyvä. myötätuntoinen, mutta selkeä näkemys asiasta.
kd. oli tunteellinen hömppä. olisi tehnyt lakimuutoksen 10 vuotta sitten jos oli niin tärkeä asia. populisti.
vävy oli tietysti tunteella mukana. ymmärrän hyvin henkilökohtaisen ratkaisunsa, mutta mutta. mihin se raja oikein vedetään?
hyvin tuli esille se, että asia on mittasuhteiltaan miljoonaluokkaa. kuinka monta, niin toivottavasti arvostettu tutkiva media sen laskee....
kokonaisuutena hyvä ja asiallinen ohjelma. kannattaa katsoa.
Löytyy YLE Areenasta: A-talk (http://areena.yle.fi/video/853323)
Quote from: Roope on 25.03.2010, 17:38:34
Vaikka tämä tapaus vaikuttaa törkeältä lain ja oikeuden päätösten polkemiselta, niin voi tästä seurata jotain hyvääkin.
Se mitä tästä pidemmällä aikavälillä seuraa on se, että asumiseen perustuva sosiaaliturva loppuu kun valtion taikaseinästä ei enää riitäkään rahaa.
Sen jälkeen saadaankin sitten ulkomaisten kerjäläisten viereen kadulle kuolemaan sairastuneet suomalaiset köyhät.
A-talkin juontaja on kyllä yksi ärsyttävimmistä tv-hahmoista. Nukkuuko se nyt aivan vitun hyvin unensa kun osoittelee siellä sormella viranomaista joka noudattaa ohjeita.
HS pääkirjoitus:
Isoäidit saavat vihdoin oikeutta
Suomessa ei isoäitejä kohdella hyvin.
Ulkomaalaistaustaisia isoäitejä aiottiin karkottaa Suomessa asuvien perheidensä luota entisiin kotimaihinsa, eivätkä suomalaiset asumispalveluja saavat ja laitoshoidossa olevat isoäidit saa vapaasti valita kotipaikkaansa. Kotipaikkarajoitus kokee kaikkia asumispalveluiden piirissä tai laitoshoidossa olevia ihmisiä.
Mutta näyttää se jää sulavan kylmässä suomalaisessa hallintokulttuurissakin.
Korkein hallinto-oikeus hyväksyi äänestyspäätöksellä Maahanmuuttoviraston ratkaisun karkottaa Egyptistä ja Venäjältä kotoisin olevat vanhukset Suomessa asuvien lähiomaistensa luota. Vanhuksia uhkasi kotimaassaan eläminen yksin vailla lähiomaisten tukea.
Täysin poikkeuksellisesti korkeimman oikeusasteen antama vanhusten karkotuspäätös alkoi kuitenkin murentua.
Päätöstä arvosteltiin kansalaiskeskustelussa, mutta eri mieltä päätöksestä ilmoitti olevansa myös muun muassa tasavallan presidentti. Samoin paljastui, että korkeimman hallinto-oikeuden presidentti oli äänestänyt vanhusten oleskeluluvan puolesta. Vihdoin hallituksen piirissä päätettiin tehdä oikea teko ja pääministeri Matti Vanhanen ilmoitti, että ulkomaalaislain harkintavaltaa lisätään.
Poliisiylijohtaja kertoi tämän jälkeen, että vanhusten karkotuksen toimeenpano keskeytetään.
Suomalaisten vanhusten ja vammaisten kohtelu on niin ikään sydämetöntä. Asumispalveluita tai laitoshoitoa tarvitseva henkilö ei saa vapaasti muuttaa lähiomaistensa luokse samalle paikkakunnalle. Syy on tässäkin kylmän taloudellinen. Kasvukeskukset eivät halua riesoikseen huonokuntoisia ihmisiä.
Sosiaali- ja terveysministeriö on nyt vahvistanut, että kotikunnan vapaan valinnan mahdollistava lainmuutos tulee valtioneuvoston ja eduskunnan käsiteltäväksi vielä ennen eduskunnan kesätaukoa. Näin hallitus lunastaa hallitusohjelmaan kirjatun lupauksensa.
On hyvä, että suomalainen hallintokulttuuri taipuu oikeudenmukaisuuden edessä. Huonossa kunnossa olevien vanhusten pakkokäännyttäminen perheidensä luota on kylmää toimintaa, jossa ei huomioida sen oikeudettomuutta.
Suomalaisten vanhusten ja vammaisten sitominen yksinäisyyteen kauaksi omista läheisistään on niin ikään sydämetöntä politiikkaa. Yksinäisillä ihmisillä täytyy olla oikeus asua lähiomaistensa lähellä. Se on perheiden etu laajemminkin. Yksi Suomen ongelmista on sukupolvi- ja perhesiteiden heikkeneminen.
Hesari (http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/1135254967795)
"On hyvä, että suomalainen hallintokulttuuri taipuu oikeudenmukaisuuden edessä. Huonossa kunnossa olevien vanhusten pakkokäännyttäminen perheidensä luota on kylmää toimintaa, jossa ei huomioida sen oikeudettomuutta."
Niin, tämän voi nähdä näin. Mutta tämän voi nähdä myös niin, että suomalainen oikeusvaltio taipuu mielivaltaisuuden edessä. Tapaus osoitti, että laki on pelkkää paperia jota voidaan rikkoa julkisesti koko kansakunnan silmien edessä silloin kun poliittinen johto näin tahtoo.
Ihan täysin riippumatta siitä mitä mieltä näistä käännytyksistä on, voi todeta tämän menettelytavan olevan helvetin huolestuttavaa koko oikeusjärjestelmän perustan kannalta.
Hesari koettaa kiillottaa päättäjien julkikuvaa, mutta jatkaa samalla mokulinjalla.
2 ulkomaista (väärin, lainvastaisin perustein Suomessa oleskelevaa, KHO'n 6-0 päätöksellä karkoitettavaa) 'isoäitiä' mainitaan ensin ja sitten vasta mainitaan äänestäjille omat ikäihmisemme. Mainostemppu, jollaisten aika oli jo.
Oli taas ujutettua Rasismi mukaan.
Fayadelin poikaa Maher Gergesia haastateltaessa yhtäkkiä kysyttiin "onko Suomi rasistinen maa?"
Kertokaa nyt tyhmälle mikä yhteys mummojen karkoittamisella ja rasismilla on? ???
Quote from: Uljanov on 26.03.2010, 08:04:02
Ihan täysin riippumatta siitä mitä mieltä näistä käännytyksistä on, voi todeta tämän menettelytavan olevan helvetin huolestuttavaa koko oikeusjärjestelmän perustan kannalta.
Niin no ehkä sitä voisi viettää oikeusvaltion hautajaisia eduskutantalon portailla, koska siitähän tässä on kyse: Riippumaton oikeuslaitos on sitten tältä erää lopullisesti haudattu.
Oikeustieteen professori Jyrki Virolainen kommentoi:
KHO:n Pekka Hallbergilla outo kolmoisrooli isoäitien käännytysasiassa
1. Viimeiset kaksi viikkoa Suomessa on puhuttu aika kiivaasti kahden ulkomaalaisen isoäidin oleskeluluvasta ja käännyttämisestä. Tapauksista on toki puhuttu jo asian aiemmissa käsittelyvaiheissa, mutta korkeimman hallinto-oikeuden (KHO) 8.3. antamien oleskeluluvan epäävien päätösten jälkeen keskustelu on entisestään kiihtynyt.
2. Minulla ei ole toki mitään keskustelua vastaan. Mutta mikä on asiassa ja keskustelussa päätöksentekoon osallistuneen yksittäisen tuomarin rooli? Voiko hän hääriä mukana keskustelussa siinä kuin muutkin kansalaiset? Yleensä Suomessa samoin kuin muissakin maissa on lähdetty siitä, että päätöksentekoon osallistuneen tuomarin tulisi pidättäytyä keskustelusta. Tuomarilla on tilaisuus puhua tuomioiden ja päätösten perusteluissa ja esittää siinä yhteydessä kaikki näkökantansa.
3. Tuomioistuimilta ja tuomareilta edellytetään perustuslain mukaan puolueettomuutta ja riippumattomuutta muun muassa lainsäädännöstä ja hallitusvallasta eli eduskunnasta ja maan hallituksesta. Tuomareiden tulisi pysytellä poliittisten kysymysten ja päivänpolitiikan ulkopuolella, eiväthän he voi toimia tuomarin virkansa ohella kansanedustajinakaan. Eri asia on, että tuomareiden juridista asiantuntemusta voidaan hyödyntää kuulemalla heitä lakeja valmisteltaessa ja säädettäessä asiantuntijoina esimerkiksi eduskunnan perustuslaki- ja lakivaliokunnassa.
4. Tuomareiden ei kuitenkaan tulisi ottaa näkyvää roolia lakeja säädettäessä ja muutettaessa. Ylimmät tuomioistuimet eli korkein oikeus ja korkein hallinto-oikeus (KHO) voivat tehdä lainsäädäntöä koskevia aloitteita - tätä mahdollisuutta ne eivät ole viime aikoina juuri koskaan käyttäneet - mutta KKO:n tai KHO:n yksittäisillä jäsenillä ei perustuslain mukaan ole tällaista oikeutta. Itsestään selvää on, ainakin pitäisi olla, että nimenomaan KKO:n ja KHO:n päällikkötuomareiden eli presidenttien tulisi noudattaa erityistä pidättyvyyttä, kun on kysymys päivänpolitiikkaan liittyvistä lainmuutoshankkeista.
5. Jos ylimpien tuomioistuimien presidentit ottaisivat näkyvän roolin lakien valmistelussa ja säätämisessä, voitaisiin epäillä tuomioistuimien haluavan sekaantua perustuslain hengen vastaisesti eduskunnalle ja hallitukselle kuuluvan lainsäädäntövallan käyttämiseen. Tämä olisi tuomioistuimien riippumattomuuden kannalta kiusallista ja arveluttavaa.
6. Tämän esipuheen jälkeen itse asiaan. Isoäitien tapauksessa näyttää käyvän niin, että lakia ollaan muuttamassa niin, että se mahdollistaisi nykyistä lakia selkeämmin niin sanottujen inhimillisten näkökohtien huomioon ottamisen. Lain muutosta ovat ajaneet ministerit Astrid HTors ja oikeusministeri Tuija Brax ja eilen myös pääministeri lupasi tukensa ajatellulle lainmuutokselle kiireellisessä aikataulussa.
7. Kaikki alkoi siitä kun mä lopputilin sain, lauloi Irwin aikoinaan. Tässä mummojen tapauksessa kaikki alkoi siitä, kun akatemiaprofessori Martti Koskenniemi, runoilijamestari V.A. Koskenniemen pojanpoika ja OM:n kansliapäällikkö Tiina Astolan puoliso, kirjoitti KHO:n 8.3. antamista mummoja koskevista käännytyspäätöksistä mielipidekirjoituksen Helsingin Sanomissa. Tämä on harvinaista, sillä Koskenniemi ei ole aiemmin yleensä puuttunut vastaavanlaisin tapauksiin, ei ainakaan Suomessa sattuneisiin tapauksiin.
8. Kului pari päivää kunnes presidentti Tarja Halonen kertoi kaikelle kansalle, että KHO:n päätökset ovat hänen oikeustajunsa vastaisia. Oikeusministeri Brax pidättyi visusti arvostelemasta KHO:n päätöksiä - tapaus Johannes Koskisesta tietenkin viisastuneena. Mutta Brax ilmaisi kantansa osallistumalla samana päivänä isoäitien puolesta pidettyyn mielenosoitukseen esiintyen mielenosoittajien eturivissä.
9. Samaan aikaan kuitenkin maahanmuuttoministeri Astrid Thors arvosteli KHO:n päätöksiä ja kertoi, että käännytyspäätösten vastustavalle kannalle on nyt saatu "kahden presidentin tuki." Ihmettelin Thorsin lausumaa ja ajattelin, että ei kai nyt vaan Manu tai Mara ole yhtynyt Haloskan lausahdukseen. Sitten selvisi, että Thors tarkoitti toisella presidentillä KHO:n presidentti Pekka Hallbergia.
10. Hallberg oli osallistunut KHO:ssa jäsenenä toisen eli egyptiläismummon asian ratkaisemiseen, mutta jäänyt vahvennetussa kokoonpanossa ratkaistussa asiassa vähemmistöön. KHO:n kahdeksasta jäsenestä selkeä enemmistö eli kuusi jäsentä kannatti isoäidin käännytystä, yksi jäsen olisi palauttanut asian takaisin Helsingin hallinto-oikeudelle ja vain yksi jäsenen olisi kumonnut käännytyspäätöksen. Vaikka KHO:n päätöksestä laatimassa tiedotteessa - ks. jäljempänä - ei mainita yhtään jäsentä nimeltä, vuodettiin pian julkisuuteen, että juuri presidentti Hallberg oli tämä "inhimillinen tuomari", joka olisi estänyt mummon käännytyksen.
KHO:n kotisivuilla näistä kahdesta päätöksestä on julkaistu ainoastaan yhteinen lyhyt tiedote.
11. Lain mukaan kyseiset päätökset ovat yleisölle salaisia, mutta niistä voidaan kuitenkin julkaista sanotunlainen ratkaisutiedote tai -seloste. Laki näyttäisi kuitenkin mahdollistavan, että kyseiset ratkaisut olisi voitu salassapitosäännösten estämättä julkistaa siltä osin kuin se on tarpeen asiaan liittyvän tärkeän yleisen tai yksityisen edun vuoksi (HTJulkL 16.3 §). Minusta olisi ollut paikallaan, että KHO:n sanotuista ratkaisuista julkistama tiedote olisi ollut faktapohjaltaan laajempi, jolloin tapauksista olisi voitu saada parempi kuva. Ihmettelen myös sitä, että julkisuudessa ei ole kerrottu, ketkä KHO:n jäsenet osallistuivat egyptiläismummon asian ratkaisemiseen KHO:ssa. Julkisuudessa on mainittu vain yhden jäsenen eli vähemmistöön jääneen presidentti Pekka Hallbergin nimi. Miksiköhän?
12. Pekka Hallberg näyttää ottaneen asian jatkokäsittelyssä varsin aktiivisen roolin, Minusta tuollainen rooli ja osallistuminen, vaikkakin vain kulisseissa, sotii selkeästi, etten sanoisi räikeästi, ylimmältä tuomioistuimelta ja sen päällikkötuomarilta edellytettävää riippumattomuutta vastaan. Näin erityisesti silloin, kun kyseinen päällikkötuomari on itse osallistunut kohua herättäneen tapauksen ratkaisemiseen jääden selvään vähemmistöön.
13. Mutta eihän Pekka Hallberg (65), joka on johtanut KHO:ta jo pitkään eli vuodesta 1993 alkaen, ole näissä merkeissä suinkaan ensimmäistä kertaa pappia kyydissä. Hänet on opittu tuntemaan "hallituksen miehenä" ja usein käytettynä perustuslakiasiantuntijana ja presidentti Martti Ahtisaaren hyvänä kaverina; herrat matkailivat mm. vuonna 1997 yhdessä Kiinassa ja nauttivat Kiinan silloisen presidentin huomattavasta vieraanvaraisuudesta samaan aikaan kun kaikkialla maailmassa kauhisteltiin Kiinan yhden lapsen politiikkaa ja kuolemanhuoneita, jonne "ylimääräisiä" lapsia jätettiin kiinnijäämisen pelosta kuolemaan. - Joten se siitä Hallbergin "inhimillisestä tekijästä."
14. Nyt ministerit, pääministeri ja tänään myös yliposiilipäälikkö Paaterokin vannovat mummojen käännytysasiassa kilvan juuri Pekka Hallbergin nimeen. On selvää, että lainmuutoshanke on jätetty tosiasiallisesti Hallbergin tehtäväksi ja valvottavaksi. Oli huvittavaa seurata, miten Paatero vielä eilen sanoi, että poliisi ei voi enää keskeyttää KHO:n käännytyspäätöksen täytäntöönpanoa, sillä muutoin poliisi syyllistyisi virkavirheeseen. Mutta tänään Paaterolla olisi jo toinen ääni kellossa, kun hän selitti, että juu, kyllä KHO:n päätöksen täytäntöönpanoa voidaan "viivästyttää," sillä hänelle on kerrottu, että lainmuutos voidaan tehdä hyvin nopeasti eli kuukauden parin sisällä. Paatero totesi erityisesti painottaen, ikään kuin varmuuden vuoksi, että KHO:n Pekka Hallberg oli ollut sitä mieltä, että KHO:n päätöksen täytäntöönpano voidaan keskeyttää! Hallberg näyttää siis sekaantuneen lainsäädäntövallan ohella myös toimeenpanovallan käyttämiseen.
15. KHO:n äänestyksessä yksin jäänyt Hallberg häärii nyt siis asiassa ylimpänä kukkona tunkiolla: kun hän sanoo jotakin, niin ministerit ja posiilipäälliköt säntäilevät hänen talutusnuorassaan kuin sokeat kanat konsanaan.
16. Juuri tunti sitten YLE Uutisten verkkosivun pääuutisenotsikko kuului: KHO tukee Thorsia ulkomaalaislain muuttamisessa. Todellisuudessa KHO ei ole käsitellyt eikä voinut käsitellä mitään lakialoitetta, vaan kysymys on yksin presidentti Hallbergin yksin poliitikoille ilmaisemasta tuesta. Uutisen mukaan sekä Hallbergin että Thorsin mukaan (huomaa järjestys) lakiin tulisi lisätä harkintamahdollisuuksia sellaisten tapausten varalta, jolloin oleskeluluvan epääminen muodostuisi kohtuuttomaksi
17. Mutta jos kerran Pekka Hallberg otti jo KHO:n 8.3. antaman päätöksen yhteydessä omassa äänestyslausumassaan huomioon mainitunlaisia inhimillisiin näkökohtiin perustuvia harkinnanvaraisia näkökohtia, niin eihän lain muuttamiseen silloin olisi edes tarvetta! Ei kai KHO:n presidentti voi mennä tulkitsemaan ja soveltamaan voimassa olevaa lakia aivan miten sattuu ja mielivaltaisesti! Kyse on vain siitä, että KHO:n selvä enemmistö eli kuusi jäsentä katsoi, että tapaukseen ei todellisuudessa liittynyt Hallbergin esille ottamia inhimillisiä näkökohtia.
18. Kyse näyttääkin olevan siitä, että lakia aiotaan muuttaa vain siksi, että näiden kahden mummon tapauksessa annettua päätöstä ei tarvitsisi panna täytäntöön. Mutta eihän lakia toki pitäisi tämän takia mennä muuttamaan, sen pitäisi olla selvää. Eikä siihen ole syytäkään, sillä inhimilliset syyt voidaan jo nyt voimassa olevan lain mukaan ottaa huomioon - kuten Hallberg tekikin - jos niitä vain on olemassa!
19. Minä en toki vastusta kyseisten isoäitien maahan jäämistä; nähtäväksi jää, aiheuttaisiko lainmuutos mummojen ja pappojen pelätyn maahantulovyöryn. Lakia pitää kuitenkin soveltaa samalla tavalla samanlaisissa tapauksissa. Lisäksi tuomioistuimen lainvoimaisia päätöksiä pitää kunnioittaa ja noudattaa, muuten oikeusvaltiossa ollaan kyllä hakoteillä. Tuomareiden ja erityisesti ylimpien tuomioistuimien päällikkötuomareiden pitäisi pysytellä nahoissaan ja omassa roolissaan eikä vaarantaa koko johtamansa tuomioistuimen riippumattomuutta poliittisilla ja lainmuutosta koskevilla hötkyilyillään.
20. KHO:n presidentti on nyt siis sekaantunut sekä lainsäädäntövallan että toimeenpanovallan käyttämiseen, eli hän on tekemässä aloitteita lain muuttamiseksi tai ainakin antamassa näille hankkeille näkyvän tukensa sekä suosittelemalla poliisille lainvoimaisen päätöksen täytäntöönpanon keskeyttämistä.Pitäisi toki ymmärtää, että luottamus koko KHO:een riippumattomana ja puolueettomana tuomioistuimena saattaa kärsiä, jos sen päällikkötuomari säntäilee häviämänsä äänestyspäätöksen jälkeen poliitikkojen ja poliisien kanssa sinne tänne luvaten tukea päätöksen täytäntöönpanon estämiseksi ja tekemällä lainmuutosaloitteita.
http://jyrkivirolainen.blogspot.com/2010/03/234-khon-pekka-hallbergilla-outo.html
Tämä Olli kyllä nousi allekirjoittaneen good guy -listalle. Hyvin piti pokka asiassa, kun muut lässyttää jotain inhimillisyyspaskaa.
Mitakohän pr-toimistoa tässä mummot-casessa on käytetty, kun seuraavat faktat on saatu niin sydäntäsärkeviksi:
Lapset ovat asuneet Suomessa yli viisitoista vuotta mummoistaan erossa. Vasta viimeisen kahden-kolmen vuoden aikana on tullut niin kova kaipuu, että perheen tulee asua yhdessä. Ja kas kummaa, ne sairaudetkin ilmaantuivat pari-kolme vuotta sitten, juuri ennen Suomeen tuloa. Laitonta (rangaistavaa ?) maassaoloa on jatkunut muutaman vuoden, johon on sisältynyt viranomaispakoa.
QuotePoliisi ei käännytä venäläis- ja egyptiläismummoja toistaiseksi
Isoäidit saivat uutta toivoa
Valtiosääntöasiantuntija pitää hallituksen toimia erittäin poikkeuksellisena.
Lasse Kerkelä
Annamari Sipilä
HELSINGIN SANOMAT
Eveline Fadayelin poika Maher Gerges onnitteli äitiään käännytyspäätöksen peruutuksen jälkeen torstaina.
Helsinki/Bryssel. Käännytyspäätöksen saaneet isoäidit voivat sittenkin jäädä Suomeen ainakin toistaiseksi. Poliisiylijohtaja Mikko Paatero ilmoitti torstaina, ettei poliisi laita täytäntöön käännytyspäätöksiä vaan odottaa hallituksen lainmuutosta.
Hallitus on sopinut, että ulkomaalaislakiin lisätään harkintavaltaa inhimillisten perusteiden huomioon ottamiseksi.
Pääministeri Matti Vanhasen (kesk) mukaan lainmuutos on mahdollista saada voimaan jo ennen kesää. Venäläinen Irina Antonova ja egyptiläinen Eveline Fadayel voisivat siten hakea uutta oleskelulupaa lähikuukausina.
Poliisin torstainen ilmoitus herätti uutta toivoa isoäideissä ja heidän läheisissään.
"Hyvä uutinen. Pelkäämme kuitenkin edelleen, että poliisi tulee hakemaan äidin pois", Irina Antonovan tytär Natalia Käärik totesi.
Hallituksen ja poliisin viime päivien linjaukset herättävät myös hankalia periaatteellisia kysymyksiä.
Voiko poliisi jättää halutessaan noudattamatta korkeimman hallinto-oikeuden (KHO) vahvistamia käännytyspäätöksiä, poliisiylijohtaja Paatero?
"Poliisin on ehdottomasti noudatettava tuomioistuimen kantaa", Paatero sanoi.
Hän korostaa kohtuullisuutta. "Lainvalmistelija on ilmaissut tahtonsa muuttaa lakia hyvinkin nopeasti, joten viivästytämme omia toimiamme käännyttämisessä."
Paateron mukaan ratkaisuun vaikutti korkeimman hallinto-oikeuden presidentin Pekka Hallbergin poliisille keskiviikkona antama kirjallinen lausunto, jossa todettiin, ettei isoäitien käännytyksiä ole perusteltua kiirehtiä.
Laissa ei määritellä, minkä ajan kuluessa käännytyspäätökset on laitettava täytäntöön. Poliisin omien ohjeiden mukaan käännytykset on aloitettava heti.
"Omia ohjeitamme voimme toki tulkita, kuten parhaaksi katsomme", Paatero huomautti.
"Maasta poistettavia on tällä hetkellä Suomessa noin 500. Näiden isoäitien ei tarvitse olla jonossa ensimmäisinä."
Toinen periaatteellinen kysymys koskee hallituksen aietta muuttaa ulkomaalaislakia. Turun yliopiston valtiosääntöoikeuden professorin Veli-Pekka Viljasen mukaan tilanne on hyvin epätavallinen.
"Lainsäätäjän roolina on muuttaa lakia, jos tuomioistuimen ratkaisut ilmentävät yleistä epäkohtaa lainsäädännössä."
"Lainsäätäjän ei pitäisi mennä kumoamaan yksittäistä tuomioistuimen ratkaisua muuttamalla lakia. Se ei vastaa vallanjako-opin ajatusta tuomioistuimen ja lainsäätäjän rooleista", Viljanen sanoi.
Pääministeri Vanhanen ei näe asiassa ongelmaa.
"Oikeuden päätöksiin ei pidä puuttua, eikä niihin ole puututtu. Poliitikkojen rooli on se, että tällaisen esimerkin jälkeen voidaan muuttaa lakia, jota sitten sovelletaan tuleviin päätöksiin", Vanhanen sanoi torstaina Brysselissä.
Pääministerin mukaan demokratia toimii niin, että poliitikot näkevät epäkohtia yhteiskunnassa ja korjaavat niitä. "Se on politiikan perusominaisuus", hän sanoi.
Sisäministeriön maahanmuutto-osastolle hallituksen sopima lainmuutos tuli yllätyksenä. Ylijohtaja Pentti Visanen ei usko, että lainmuutos tulisi voimaan ennen kesää.
"Jos pääsemme aloittamaan lainmuutoksen valmistelun heti, eduskunta voisi saada sen käsittelyynsä syyskauden alussa. Tällöin laki voisi tulla voimaan vuoden lopussa."
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Iso%C3%A4idit+saivat+uutta+toivoa/1135254967249
QuoteTästä on kyse
Venäläinen Irina Antonova ja egyptiläinen Eveline Fadayel ovat hakeneet oleskelulupaa Suomesta, jossa heidän lähimmät omaisensa asuvat.
Maahanmuuttovirasto ei myöntänyt heille oleskelulupaa. Korkein hallinto-oikeus vahvisti viraston ratkaisut 8. maaliskuuta. Naisia on siksi uhannut käännytys kotimaahansa.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/T%C3%A4st%C3%A4+on+kyse/1135254967331
Quote from: skrabb on 26.03.2010, 08:43:17
"Omia ohjeitamme voimme toki tulkita, kuten parhaaksi katsomme", Paatero huomautti.
No se on hyvä tietää, että poliisiin ei enää voi luottaa puolueettomana ja oikeudenmukaisena viranomaisena. Jos ohjeita voi noudattaa, miten parhaaksi katsoo, niin ohjeita ei ole ja poliisin toiminta perustuu mielivaltaan.
"Pääministerin mukaan demokratia toimii niin, että poliitikot näkevät epäkohtia yhteiskunnassa ja korjaavat niitä."
Juuri näin. Nyt on totalitaristisella aristokraatilla mennyt termit sekaisin :)
QuoteLaissa ei määritellä, minkä ajan kuluessa käännytyspäätökset on laitettava täytäntöön. Poliisin omien ohjeiden mukaan käännytykset on aloitettava heti.
"Omia ohjeitamme voimme toki tulkita, kuten parhaaksi katsomme", Paatero huomautti.
Pitäisikö tämä nyt tulkita niin ettei Suomesta käännytetä ketään jos poliisi, eli käytännössä Paatero, niin päättää "tulkita"? Eikö tässä ole selkeä lain epäkohta Kuusysille korjattavaksi?
Unohtui mainita aikaisemmin, että kantelu on tehty ja nyt vain odottelen vastausta Paateron toimien laillisuuteen:
"KANTELU EDUSKUNNAN OIKEUSASIAMIEHELLE
Täyttämänne kantelulomake on lähetetty oikeusasiamiehen kansliaan. Teille lähetetään vielä asiasta kirjallinen saapumisilmoitus tai vastaus kirjoitukseenne."
Tässä poliisin ylimmän johtajan lausunnossa on jotakin pelottavaa:
"Omia ohjeitamme voimme toki tulkita, kuten parhaaksi katsomme", Paatero huomautti.
Paatero on väärässä. Poliisi ei voi toimia mielivaltaisesti nykyisten lakien vastaisesti.
Paatero on stasilainen poliittinen poliisi ja Hallberg on poliittinen tuomari. Oikeusvaltio rappeutuu uskomatonta vauhtia - tuomarit eivät pysy vallan kolmijako-opissa, poliisijohtaja elvistelee mielivallallaan, selvästi poliittisia tuomioita annetaan käräjäoikeuksissa ja sananvapaus on vedetty vessasta alas.
QuoteInhimillisyys sallittua
Hyvä tahto voitti, kun karkotettujen isoäitien käännytys keskeytettiin. Myös Suomen mummoilla ja papoilla pitää olla oikeus olla omaistensa lähellä.
Egyptiläisen ja venäläisen isoäidin karkotus on puhuttanut suomalaisia ylintä valtiojohtoa myöten. Julkinen keskustelu ja paine johtavat nyt siihen, että ulkomaalaislakiin on tulossa nopealla aikataululla muutos. Lakiin lisätään harkintavaltaa inhimillisten perusteiden huomioon ottamiseksi, kun päätetään oleskeluluvista.
Odotellessaan tarkentavaa lainsäädäntöä poliisi päätti keskeyttää mummojen karkotuspäätöksen toimeenpanon. Järjen ja tunteen käyttö ei ole sittenkään kiellettyä Suomessa, kun oikeustaju joutuu koetukselle. Viranomaisten kylmäkiskoisuus asiassa onkin herättänyt huomiota, vaikka päätökset perustuvat olemassa olevaan lainsäädäntöön.
...
Lue kokopääkirjoitus: Kaleva (http://www.kaleva.fi/uutiset/Inhimillisyys-sallittua/846403)
Quote...Pakolaisten perheenyhdistämisessä on esitetty myös ajatus siitä, että kotouttaminen voisi sujua nykyistä paremmin, jos tunnustettaisiin pakolaisten suomalaista laajempi perhekäsitys...
No varmasti. Nykyisen parinkymmenen ihmisen perheenyhdistäminen ei todellakaan riitä, vaan mukaan on saatava koko kylä ja vielä naapurikylätkin. Kyllä silloin kotoutuu.
Quote from: juge on 26.03.2010, 08:38:10
20. KHO:n presidentti on nyt siis sekaantunut sekä lainsäädäntövallan että toimeenpanovallan käyttämiseen.
Pitäisi toki ymmärtää, että luottamus koko KHO:een riippumattomana ja puolueettomana tuomioistuimena saattaa kärsiä, jos sen päällikkötuomari säntäilee häviämänsä äänestyspäätöksen jälkeen poliitikkojen ja poliisien kanssa sinne tänne luvaten tukea päätöksen täytäntöönpanon estämiseksi ja tekemällä lainmuutosaloitteita.
jos tuo hellberg ei nyt eroa tai eroteta niin minä leikkaan munakarvani!
oikeuskanslerii... huhuu... oliskos kerrankin ihan oikeitakin töitä???
Kun valta kaapataan, se tehdään lakimiesten johdolla ja poliisin tuella. MOT.
Nähkää nyt hyvät ihmiset tämän uuden laittoman ajan positiiviset puolet. Jos laillisuuden aika joskus palaa, väärin perustein tehdyt päätökset ja lait voidaan pyörtää ja palautukset toteuttaa nyt muodissa olevaa taannehtivaa ja ennakoivaa lainsäädäntöä ja -toimeenpanotapaa noudattaen. Olisi paikallaan alkaa varustella jumbojettiä ambulanssilentoihin, että kaikki Arvojohtajan, Thorsin, Braxin et al. valtakaudella maahan imaistut starikat saadaan takaisin kotimaihinsa.
Sitä minä vain ihmettelen että miten TE jotka tätäkin tekstiä luette oikein luulette selviävänne tästä? Jos ei historian tuomio kiinnosta, niin eikö edes tuomio tässä ajassa? Luuletteko olevanne kuolemattomia ja koskemattomia? Lain yläpuolella? Luuletteko ettei sitä poliisimiestä ole syntynytkään joka tulisi teitä hakemaan? Uskotteko että teillä on takananne kansan tuki ja tahto? Miten julkeatte edes käyttää sanaa oikeus?
Kysyn vaan. Eikä sitten aleta repiä ihokasta uhkailusta. Laillisella edesvastuulla uhkaileminen ei ole laiton uhkaus vaan laillinen.
Quote from: Oinomaos on 26.03.2010, 10:30:01
e: näin Jyrki Virolainen bloginsa (http://jyrkivirolainen.blogspot.com/2010/03/234-khon-pekka-hallbergilla-outo.html) kommenttiosiossa:
QuoteKirkkaana periaatteena on ollut ja on yhä edelleen, että lainsäätäjän ei pidä mennä eikä se saa mennä kumoamaan tuomioistuimen yksittäistä ratkaisua muuttamalla lakia.
Jos näin tehtäisiin, rikottaisiin raskaasti perustuslaissa säädettyä tuomioistuimien riippumattomuutta vastaan.
juuri tuon meinasin kopsata. olemme todellakin melko periaattellisten kysymysten äärellä!
uskomatonta puuhastelua!
Onhan se kovinkin mielenkiintoista, kun poliisiylijohtaja neuvoo alaisiaan olemaan täytäntöönpanematta lainvoimaista oikeuden päätöstä, koska laki saattaa joskus muuttua.
Quote from: M on 26.03.2010, 10:50:56
Onhan se kovinkin mielenkiintoista, kun poliisiylijohtaja neuvoo alaisiaan olemaan täytäntöönpanematta lainvoimaista oikeuden päätöstä, koska laki saattaa joskus muuttua.
Oikeuslaitoksen ylikävely on maan tapa vis-á-vis Sundqvist jupakka:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ulf_Sundqvist
Ei mutään uutta auringon alla, DDR kaatui, Suomi pysyy.....
Quote from: M on 26.03.2010, 10:50:56
Onhan se kovinkin mielenkiintoista, kun poliisiylijohtaja neuvoo alaisiaan olemaan täytäntöönpanematta lainvoimaista oikeuden päätöstä, koska laki saattaa joskus muuttua.
Aivan. Samoin persidetti ja ministerit
paheksuvat lain noudattamista . Mutta jokainen mamuhan on painonsa arvoinen kultaa, rikastuttaja ja yhteiskunnan pelastaja.
Nyt naurattaa, oikein makeasti pitkästä aikaa. ;D ;D
Kaikkien näiden temppujen, sekä Teidän, hyvät Hommalaiset ja kaikki Muutoksen tekijät, nuo pelleilyt lopultakin TULEVAT loppumaan! Eduskunnassa tulee tapahtumaan ennen näkemätön verenvaihto 2011.
"nuo pelleilyt lopultakin TULEVAT loppumaan"
Niin kauan kuin sydän hakkaa ja veri käy. ;D
Quote from: suomelle on 26.03.2010, 11:54:30
Nyt naurattaa, oikein makeasti pitkästä aikaa. ;D ;D
Kaikkien näiden temppujen, sekä Teidän, hyvät Hommalaiset ja kaikki Muutoksen tekijät, nuo pelleilyt lopultakin TULEVAT loppumaan! Eduskunnassa tulee tapahtumaan ennen näkemätön verenvaihto 2011.
Uskon tähän myös. Näyttää myös siltä, että valtapuolueet ovat havahtuneet tähän, sillä he tietävät, että kansan muistissa on:
1. Vaalirahasekoilu ja korruptioepäilyt
1.1 Hyvävelijärjestelmän nouseminen puheenaiheeksi
2. Maahanmuuttopolitiikan epäonnistuminen ja siihen liittyvä suora valehtelu sekä suorastaan suomalaisia syrjivä politiikka.
Erityisesti tuo vaalirahoitus ja sen aikaansaama keskustelu poliitikkojen moraalista on riittävä katalysaattori sille, että nyt on valtapuolueiden herrojen aika laittaa sellaiset lait läpi, että oman suvun ja kavereiden bisnekset pyörivät tulevaisuudessakin.
Maahanmuuttobisnes ei ole pelkästään ihmissalakuljettajille tuottoisa bisnes.
Oikeusvaltion periaatteet raiskataan ja media hurraa. Elämme mielenkiintoisia aikoja.
Quote from: Uljanov on 26.03.2010, 12:47:57
Oikeusvaltion periaatteet raiskataan ja media hurraa. Elämme mielenkiintoisia aikoja.
lakkautetaan oikeuslaitos. mediaan vaan äänestys aina mikä on oikein?
miljardin säästöt. voitaisiin antaa noikin rahat vaikka somaliaan.
Tarja Tallqvistin soperruksia ei tahtonut kestää kuunnella!
Inhimillinen, inhimillistä, inhimillinen, inhimillistä...
Olli Koskipirtti argumentoi viileän asiallisesti - myös mahdollisen lakimuutoksen vaaroista.
Kokkariedustaja? Melko ok ollakseen kansanedustaja.
Vävy sotilaspassin ja natsojen palautuksineen - hohhoijaa!
Onko Suomi rasistinen maa? Voi ietuna noita kysymyksiä.
Quote from: lymilijä on 26.03.2010, 14:18:09
Onko Suomi rasistinen maa? Voi ietuna noita kysymyksiä.
Jokin tässä nyt mättää:
...Kun täällä on niin huonoa, niin miksi sitten haluaa väkisin tulla tänne.
Huomatkaa että SUOMALAINEN vanhus ei saa muuttaa paikasta toiseen jos vastaanottava kaupunki kokeet että hänen hoitovastuunsa on liian raskas eikä hän ole maksanut verojaan vastaanottavaan kaupunkiin.
En tiedä (vielä) tämän ilmiön lainopillisia taustoja erityisen hyvin, mutta minun vanhempieni eläessä onnellisesti vielä edellisessä kotikaupungissaan olemme joutuneet miettimään että miten jos heidän tarvitsee muuttaa lähemmäs jälkeläisten silmien alle: mitä ilmiöitä siihen vaikuttaa.
http://yle.fi/uutiset/teksti/kotimaa/2010/03/vanhusten_muutto-oikeutta_koskevat_paatokset_viivastyvat_yha_1552154.html
Ja lakimuutoksen myötä Suomeen ovat tervetulleita kaikki maailman mummot, ikään, sukupuoleen ja parrankasvuun katsomatta!
Sukupuoli, se on vain sosiaalinen konstruktio. Ikä, ikäkäsityshän vaihtelee eri kulttuureissa. Mummo, mummo ei välttämättä ole isoäiti, mutta laajennetussa perhekäsityksessä ehdottomasi perheen kovinta ydintä!
Quote from: Mika.H on 26.03.2010, 12:54:20
Quote from: Uljanov on 26.03.2010, 12:47:57
Oikeusvaltion periaatteet raiskataan ja media hurraa. Elämme mielenkiintoisia aikoja.
lakkautetaan oikeuslaitos. mediaan vaan äänestys aina mikä on oikein?
miljardin säästöt. voitaisiin antaa noikin rahat vaikka somaliaan.
Joo, mutta siinä on vaarana tulla väärä tulos. Parempi on, että arvojohtaja ja Asrtid päättävät kahteen pekkaan ... siis henkilöön... mamuasioista oikein.
Mummo Tarja Tallqvist [s. 1944] haluaa itseään nuoremman egyptiläismummon jäävän jakamaan Tarjankin tulevaa/olevaa sosiaaliturvaa ja terveydenhoitoa.
Mummot ja mummot!!!
Meikämummojen sitten ptääkin jaksaa olla töissä 70-vuotiaiksi, että saadaan ulkkismummot elätettyä ja hoidettua!
Katsoin äsken ja Olli Koskipirtille kunnioitukseni. Ei missään vaiheessa puolustautunut piiloutumalla poliitikkojen selän taakse, kuten virkamiehet yleensä tekevät, ja toi esiin näennäisen pienten muutosten seuraukset.
Fadayelin poikaa haastatelleen toimittajan itsepintainen yritys lypsää kommenttia virkamiesten rasistisuudesta oli pohjat.
Quote from: Daemonic on 26.03.2010, 09:34:50
Unohtui mainita aikaisemmin, että kantelu on tehty ja nyt vain odottelen vastausta Paateron toimien laillisuuteen:
"KANTELU EDUSKUNNAN OIKEUSASIAMIEHELLE
Täyttämänne kantelulomake on lähetetty oikeusasiamiehen kansliaan. Teille lähetetään vielä asiasta kirjallinen saapumisilmoitus tai vastaus kirjoitukseenne."
Hyvä juttu!
Viitsisitkö tehdä myös KHO:n presidentti Pekka Hallbergista kantelun? Ei hänenkää touhut ihan päivänvaloa kestä.
Inhimillisyys. Mitähän se perimmiltään tarkoittaa?
Ohjelmassa puhuttiin siis paljon inhimillisyydestä, joka on hyvä arvo sinänsä. Väistämättä tuli kuitenkin mieleen, että millainen ihminen sitten jättää ainoan sukulaisensa vailla hoitoa ja lähtee rakkauden/perusturvan/työn takia ulkomaille.
Voisiko olla jopa niin, että lähtömaassa lähimmäisten pitäisi olla inhimillisiä ja huolehtia vähäosaisista tai sairaista perheenjäsenistään? Ja ehkäpä kutsua parisuhde-rakkaitaan omaan kotimaahansa, jotta omat omaiset eivät jää heitteille?
Näissä tv-keskusteluissa, jossa aiheeen näkökulma tai sävy on jo valmiiksi määritelty, tämäkin varsin aiheellinen kysymys, sivuutetaan täysin.
Samaan aikaan tietysti toitetaan, että meilläkin pitäisi olla kulttuuri, jossa vanhemmista ihmisistä pidetään huolta ja että perhekeskeisyys on asia mistä meidän pitää oppia muista kulttuureista. Näinhän pitää toimia kaikkialla, sehän ihmisyyttä!
Tämäkään paradoksi ei mene tajuun, vaikka oikein mediamaksulla asiaa alleviivataan...
JosKun lakimuutos menee läpi ja ensimmäisenä, eli tänä vuonna, tulee ne jo rajalla odottavat 400 vanhusta ja kahtena seuraavana vuonna perheenyhdistämisten ja infopiikin kautta 2000/vuosi ja siitä eteenpäin 500/vuosi seitsemän vuoden ajan, niin seuraavan kymmenen vuoden aikana mamuvanhusten hoitoon menee 40.000€ / lärvi maksettujen kulujen mukaan 2.080.000.0000 euroa. Yli kaksi miljardia, eli keskimäärin 200 miljoonaa vuosi. Tai tasaisen kasvun mukaan kymmenentenä vuonna kuluihin menee pitkälti yli 300 miljoonaa/vuosi.
Lisäksi kymmenen vuoden päästä rupeaa jo maassa olevista mamuista osa tulemaan eläkeikään, osa päivääkään töitä tekemättä.
Että hyvää yötä...
:facepalm:
Quote from: sydäri on 26.03.2010, 08:15:32
Oli taas ujutettua Rasismi mukaan.
Fayadelin poikaa Maher Gergesia haastateltaessa yhtäkkiä kysyttiin "onko Suomi rasistinen maa?"
Kertokaa nyt tyhmälle mikä yhteys mummojen karkoittamisella ja rasismilla on? ???
Tämä iski kyllä itselläkin täysillä naamaan, miksi tuollaista edes piti kysyä...
ja tämä aiheutti miunun ensimmäisen kommenttini hommaan :P
Kokkarikansanedustaja ja virkamies olivat selväpäisiä, mutta huomasitteko, ettei kumpikaan kuitenkaan uskaltanut sanoa, miksi mummovyöry on epätoivottava. Jostain syystä kukaan, paitsi Jussi ei tunnu tohtivan sanoa sitä, että ulkomaalaisten hoivaaminen vie rahat omilta.
QuoteLYHYESTI
Kiitos heikoimpien puolustamisesta
Soili Järvelä
Poliisiylijohtaja Mikko Paatero, korkeimman hallinto-oikeuden presidentti Pekka Hallberg ja monet kirkkojemme piispat ja papit: Kiitos ja aito kunnioitus teille, jotka lähditte henkilökohtaisesti etiikkanne ja arvojenne pohjalta puolustamaan heikoimpia.
Toivon, että tällainen arvojohtajuus meillä Suomessa laajenee ja saa kasvavaa vastakaikua kansalaisilta.
Helsinki
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Kiitos+heikoimpien+puolustamisesta/1135254992583
Quote from: Wan Aksel on 26.03.2010, 23:29:28
Samaan aikaan tietysti toitetaan, että meilläkin pitäisi olla kulttuuri, jossa vanhemmista ihmisistä pidetään huolta ja että perhekeskeisyys on asia mistä meidän pitää oppia muista kulttuureista. Näinhän pitää toimia kaikkialla, sehän ihmisyyttä!
Miksi sitä ihmisyyttä pitää toteuttaa vain täällä ja suomalaisin verorahoin? Miksi Venäjä ja Egypti, suuria maita molemmat meihin verrattuna, eivät huoledi omistaan!
Eveline Fadayelia muuten pidettäisiin vielä ihan työikäisenä, jos hän olisi suomalainen.
QuoteLYHYESTI
Suomessa ei pystytä hoitamaan omiakaan vanhuksia
Leila Kollanus
Pyydän anteeksi maahanmuuttajamummoilta, että en kyennyt katsomaan torstain A-talk-ohjelmaa, jossa tapaustanne käsiteltiin.
Omat mummo- ja vaarikokemukseni ovat täältä koti-Suomesta 2000-luvulta. Äitini sain taisteltua suuren työn jälkeen palvelutaloon ja vielä suuremman työn jälkeen vanhainkotiin. Isäni voimat loppuivat hänen odottaessaan kyseisiin hoitolaitoksiin.
Appivanhempani olivat seuraavana vuorossa hakemassa apua. Tulos: kaikki sodat läpikäynyt veteraani, joutui hoitamaan pyörätuoliin joutunutta puolisoaan ilman omaishoidontukea, kunnes omat voimat ehtyivät. Sotaveteraani kuoli, kun hänet onnistuttiin vielä kolmeen kertaan lääkitsemään väärin. Anoppini sai sen jälkeen hoitoa vanhainkodissa hautaan asti.
Kun Suomessa ei pystytä hoitamaan omaa vanhentuvaa väestöä asianmukaisesti, miksi heitä lisätään muualta? Lopputulos on, että maahanmuuttajamummoja meille riittää lainmuutoksen myötä, omat sivuutetaan varmasti!
Vantaa
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Suomessa+ei+pystyt%C3%A4+hoitamaan+omiakaan+vanhuksia/1135254992585
Quote from: sydäri on 26.03.2010, 08:15:32
Oli taas ujutettua Rasismi mukaan.
Toimittaja siis totesi, että KHO:n 6 tuomaria olivat rasisteja kun noudattivat eduskunnan säätämää, ilmeisesti siis rasistista, lakia.
Tuosta voisi tehdä kirjallisen kysymyksen Yleisradiolle.
Saattaapa olla, että värkkään sen itse...
Menihän siinä "heikompia" puolustaessa tosin oikeusvaltio, riippumaton tuomioistuinlaitos, vallan kolmijakoperiaate ja koko järjestelmän uskottavuus.
Täytyy kysyä noin retorisesti, miten heikkoja ovat heikot, joita puolustavat aikaa, palstamillejä ja kaistaa säästämättä koko media, kaksi presidenttiä, pääministeri, muita ministereitä, korkea oikeusviranomainen, poliisin ylin johto, arkkipiispa(t) ja aika liuta kansanedustajia.
Quote from: skrabb on 27.03.2010, 08:23:51
QuoteLYHYESTI Suomessa ei pystytä hoitamaan omiakaan vanhuksia
Leila Kollanus Pyydän anteeksi maahanmuuttajamummoilta, että en kyennyt katsomaan torstain A-talk-ohjelmaa, jossa tapaustanne käsiteltiin.
Omat mummo- ja vaarikokemukseni ovat täältä koti-Suomesta 2000-luvulta. Äitini sain taisteltua suuren työn jälkeen palvelutaloon ja vielä suuremman työn jälkeen vanhainkotiin. Isäni voimat loppuivat hänen odottaessaan kyseisiin hoitolaitoksiin.
Appivanhempani olivat seuraavana vuorossa hakemassa apua. Tulos: kaikki sodat läpikäynyt veteraani, joutui hoitamaan pyörätuoliin joutunutta puolisoaan ilman omaishoidontukea, kunnes omat voimat ehtyivät. Sotaveteraani kuoli, kun hänet onnistuttiin vielä kolmeen kertaan lääkitsemään väärin. Anoppini sai sen jälkeen hoitoa vanhainkodissa hautaan asti.
Kun Suomessa ei pystytä hoitamaan omaa vanhentuvaa väestöä asianmukaisesti, miksi heitä lisätään muualta? Lopputulos on, että maahanmuuttajamummoja meille riittää lainmuutoksen myötä, omat sivuutetaan varmasti! Vantaa
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Suomessa+ei+pystyt%C3%A4+hoitamaan+omiakaan+vanhuksia/1135254992585
Onkohan tasavallan presidentti puuttunut yhteenkään suomalaista mummoa koskevaan päätökseen?
Quote from: M on 27.03.2010, 08:28:35
Menihän siinä "heikompia" puolustaessa tosin oikeusvaltio, riippumaton tuomioistuinlaitos, vallan kolmijakoperiaate ja koko järjestelmän uskottavuus.
Annetaan nyt viisaampien lausahtaa tuosta sananen..
http://jyrkivirolainen.blogspot.com/2010/03/234-khon-pekka-hallbergilla-outo.html
Quote from: hiljainen tukija on 27.03.2010, 08:33:21
Quote from: skrabb on 27.03.2010, 08:23:51
QuoteLYHYESTI Suomessa ei pystytä hoitamaan omiakaan vanhuksia
Leila Kollanus Pyydän anteeksi maahanmuuttajamummoilta, että en kyennyt katsomaan torstain A-talk-ohjelmaa, jossa tapaustanne käsiteltiin.
Omat mummo- ja vaarikokemukseni ovat täältä koti-Suomesta 2000-luvulta. Äitini sain taisteltua suuren työn jälkeen palvelutaloon ja vielä suuremman työn jälkeen vanhainkotiin. Isäni voimat loppuivat hänen odottaessaan kyseisiin hoitolaitoksiin.
Appivanhempani olivat seuraavana vuorossa hakemassa apua. Tulos: kaikki sodat läpikäynyt veteraani, joutui hoitamaan pyörätuoliin joutunutta puolisoaan ilman omaishoidontukea, kunnes omat voimat ehtyivät. Sotaveteraani kuoli, kun hänet onnistuttiin vielä kolmeen kertaan lääkitsemään väärin. Anoppini sai sen jälkeen hoitoa vanhainkodissa hautaan asti.
Kun Suomessa ei pystytä hoitamaan omaa vanhentuvaa väestöä asianmukaisesti, miksi heitä lisätään muualta? Lopputulos on, että maahanmuuttajamummoja meille riittää lainmuutoksen myötä, omat sivuutetaan varmasti! Vantaa
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Suomessa+ei+pystyt%C3%A4+hoitamaan+omiakaan+vanhuksia/1135254992585
Onkohan tasavallan presidentti puuttunut yhteenkään suomalaista mummoa koskevaan päätökseen?
Sitä pidettäisiin epäsopivana ja epälojaalina. Jostakin syystä laittomasti maassa oleskelevat ulkomaalaiset oleskelulupaa ja hoitoa havittelevat ovat arvojohtajamme sydäntä lähellä, eikä sopivaisuus- ja lojaliteettiongelmia yht'äkkiä olekaan.
Quote from: Mika.H on 27.03.2010, 08:36:12
Quote from: M on 27.03.2010, 08:28:35
Menihän siinä "heikompia" puolustaessa tosin oikeusvaltio, riippumaton tuomioistuinlaitos, vallan kolmijakoperiaate ja koko järjestelmän uskottavuus.
Annetaan nyt viisaampien lausahtaa tuosta sananen..
http://jyrkivirolainen.blogspot.com/2010/03/234-khon-pekka-hallbergilla-outo.html
Tuttu teksti! Tykkään erityisesti Virolaisen loppukaneetista:
Quote
Pitäisi toki ymmärtää, että luottamus koko KHO:een riippumattomana ja puolueettomana tuomioistuimena saattaa kärsiä, jos sen päällikkötuomari säntäilee häviämänsä äänestyspäätöksen jälkeen poliitikkojen ja poliisien kanssa sinne tänne luvaten tukea päätöksen täytäntöönpanon estämiseksi ja tekemällä lainmuutosaloitteita.
Hallbergilla taitaa olla dementia tulossa? Normaalia tuomarin käytöstä tuo ei enää ole.
Olli: Me käytetään Suomessa jo 500 miljoonaa maahanmuuttoon vuodessa. Tänne riittää pari mummoa.
Tarja (kuiskaten): enemmän
Olli: enemmän
Tarja (kuiskaten): 650 miljoonaa
:facepalm:
D
En ole vielä niin nuivana työkavereitani tavannut kuin tämän ohjelman jälkeen. Kun meidän mummot kerran makaa vaipoissa kahlehdittuna ympäri vuorokauden, niin miten kahden ulkomaalaisen mummon oloista tehdään tälläinen show. Aikamme puitiin asiaa ja sanoin sitten, että onneksi pian on vaalit, joissa kannattaa mielipiteensä nykymenosta ilmaista.
Quote from: nuiseva on 27.03.2010, 09:01:47
En ole vielä niin nuivana työkavereitani tavannut kuin tämän ohjelman jälkeen.
Niinpä.
Ja "rasismi" ainakin lisääntyi kun toimattajan kysymys, oliko päätös käännyttämisestä rasistinen, tuli tivauksen jälkeen vastaus, että juu...
Eli siis meillä on nyt median mukaan rasistista noudattaa lakeja, tulkita niitä ja niiden tekokin on rasismia.
Eli ei muuta kuin poliisin ilmiantonappi käyttöön ja poltetaan ensiksi KHO:n jäsenet, sitten eduskunta, joka lait tekee ja sitten JOKAINEN joka lakeja noudattaa...
Tajuavatkohan nuo idiootit, että jokaisella teolla tai tekemättä jättämisellä on seurauksensa?
Quote from: Oinomaos on 27.03.2010, 15:43:11
Jyrki Virolainen sivaltaa vielä rankemmin kuin pari päivää sitten kirjoittamassaan blogissa: http://jyrkivirolainen.blogspot.com/
Quote from: Jyrki VirolainenMatti Vanhasen lausunnosta ilmenee, että lain muuttamista koskevan hankkeen tarkoituksena on yksinomaan KHO:n lainvoimaisen ja täytäntöönpanokelpoisen ratkaisun mitätöinti.
Tätä tukee sekin, että ainoastaan näiden kahden julkisuudessa olleen henkilön käännyttämistä on "viivästetty", vaikka Olli Koskipirtin mukaan myös monet huonommassa kunnossa olevat ovat saaneet kielteisen oleskelulupapäätöksen.
Melkoinen soppa, joka tavalla tai toisella liittynee voimistuneeseen maahanmuuttokeskusteluun sekä Thorsin ja hallituksen tavoitteisiin. Koko kuvaa en vielä näillä tiedoilla hahmota. Ehkä hallitus laskee tyynnyttelevänsä raivostuneita kadunmiehiä tarpeeksi, jotta ne eivät lähde vaalien alla kriittisten kelkkaan. Samanlaista maton alle lakaisuahan olivat hallituksen näpertelyratkaisut mieliä kuohuttaneisiin turvapaikkaromaneihin.
Häpeän myöntää, että sivistyksessäni on mummon mentävä aukko. Voisiko joku kertoa, kuka on tämä varsin suoraselkäiseltä vaikuttava Jyrki Virolainen ja mitkä hänen aikaisemmat saavutuksensa ovat?
Quote from: J. Juntunen on 26.03.2010, 15:58:31
Quote from: Daemonic on 26.03.2010, 09:34:50
Unohtui mainita aikaisemmin, että kantelu on tehty ja nyt vain odottelen vastausta Paateron toimien laillisuuteen:
"KANTELU EDUSKUNNAN OIKEUSASIAMIEHELLE
Täyttämänne kantelulomake on lähetetty oikeusasiamiehen kansliaan. Teille lähetetään vielä asiasta kirjallinen saapumisilmoitus tai vastaus kirjoitukseenne."
Hyvä juttu!
Viitsisitkö tehdä myös KHO:n presidentti Pekka Hallbergista kantelun? Ei hänenkää touhut ihan päivänvaloa kestä.
http://www.oikeusasiamies.fi/Resource.phx/eoa/kantelu/kantelu.htx
Tuossapa osoite kanteluille. Helppoa ja nopeaa näin internetin aikakaudella. En usko, että kantelullani on mitään vaikutusta hyväveliverkoston hoivaavaan otteseen. Kaveria, vai olisiko "toveria" parempi, ei jätetä.
Tehkää toki muutkin noita kanteluja. Ehkäpä jonkin tahon kiinnostus herää kunhan niitä tehdään tarpeeksi.
Quote from: Daemonic on 27.03.2010, 18:22:48
Tehkää toki muutkin noita kanteluja. Ehkäpä jonkin tahon kiinnostus herää kunhan niitä tehdään tarpeeksi.
Tässä on nyt yksi sellainen asia, missä määrä ei tosiaankaan korvaa laatua. Tehkää mieluummin kimpassa yksi perusteellinen kantelu kuin kymmenen epämääräistä valitusta epämääräisillä syillä. Tuttua lakimiestä kannattaa ehdottomasti käyttää hyväksi.
Juuei ne mummot varmaan ihan heti ole loppumassa.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/tama-mummo-uhataan-yha-karkottaa/174521
No kyllähän tuosta on kehittymässä sellainen ennakkotapaus jotta mummoja tulee riittämään. Toivottavasti han-mummot ymmärtävät kuolla alta.
Ne keille tulee Aamulehti kannattaa lukaista viime päivien kirjoitukset Koukkuniemestä. Saattaa avartaa näkemystä.
Ei pääse vaipoissaan makaavat Koukkuniemen mummot mediatilaa viemään ei, eikä avjojohtaja ota heihin kantaa. Tampere sen sijaan vahvistaa ko. laitoksen taloushallintoa.
Että näin.
Ongelma: Suomen väestö on ikääntynyt.
Ratkaisu: Houkutellaan köyhien maiden mummot tänne täysihoitoon.
(Tässä kohdassa vapaavalintaista, mutta intensiivistä kiroilua)
Hallberg jos kuka on pahimmanlaatuinen populisti. Tuommoista sädekehän havittelua harvoin näkee.
Mielestäni nyt pitäisi jonkun iltalehtiläpyskän julkaista kaikkien 2000-luvulla käännytettyjen mummojen ja vaarien kuvat lehdessä ja sanoa, että nämäkin on Suomesta käännytetty. Seuraavalla aukeamalla tulisi olla kaikkien 3-400 mummon ja vaarin kuvat, ja toteamus, että nämä odottavat jonossa.
Nyt kun näitä surkeita vanhuksia olisi lehdet täynnä ihmiset todella ymmärtäisivät, että kyse ei ole kahdesta mummosta vaan siitä, että suomen asuinpaikkaperustainen sosiaaliturva ei sovi kuvaan.
Sitten pitäisi kysyä arwojohtaja Tarja Haloselta, miksi nämä kaksi mummoa ovat hänelle tärkeitä, mutta nämä 300 jonottajaa eivät? Sitten voisi kysyä mitä tasavertaisuusperiaatteen mukaan pitäisi tehdä jo käännytetyille vastaavassa tilanteessa oleville?
Pelättiinhän tänne Viron liityttyä EU:hun myös halpatyövoiman virtaa. Ei tullut virtaa. Nyt olisi mielenkiintoista nähdä tulevaisuuteen toteutuuko mummovyöry. Voisin kuvitella, että rotta Viipurin sairaalassa on pientä siihen verrattuna, mitä on esimerkiksi vanhustenhoito Mogadishussa.
Ja sitten se asunto. Kolmas kerros, hissitön talo ja kierreportaat. Tuo on varmaan Viipurin ainoa asunto. Jos on omistusasunto, luulisi pystyvän vaihtamaan asuntoa. Jos taas on vuokra-asunto, niin en tunne Viipurin vuokratalomarkkinoita, mutta luulisi jo sen sijaan, että Suomessa tapellaan käännyttämisestä, olevan myös Viipurin päässä kiivas asunnonhaku menossa, että käännytettävällä mummulla olisi paremmat olot.
Jos Suomessa kohdellaan venäjän (lapsi)kansalaista huonosti, tänne ryntää populistivaltuutettuja parantamaan maailmaa. Joku voisi valittaa nyt Putinille ja Medvedeville, että sikäläiset arvojohtajat ottaisivat asian haltuun ja hoitaisivat mummun asiat Viipurissa kuntoon. Halonen sanoo, että venäjän vanhustenhoito on perseestä. Mitä vastaa Lavrov, Putin, Medvedev? Venäjä haluaa lapset sinne, mutta hylkää mummut tänne. Meidän arvojohtajamme taas haluavat mummut tänne...
Sellainen ol viipuri, sellainen ol viipuri, karjalaisten kaupunki.
-i-
Tähän mummocaustiin liittyen lyhyt huomio. En ole varma onko tämä mainittu jo aiemmissa viesteissä.
Vihreiden Heli Järvinen puhui radiossa päivä-pari sitten mummocaustista ja oli helpottunut että asia sai positiivisen käänteen. Järvinen ei ollut millään tavalla huolissaan Suomen kyvystä ylläpitää nämä mummot - hän oli huolissaan siitä miten mummojen terveydentilan huonontuessa yhteiskunta pystyy mummot hoitamaan mummojen omalla kielellä. Äidinkielellä tarjottava palvelu terveydenhuollossa oli siis ykköshuolenaihe. Järvisen mukaan tällaiset seikat pitäisi huomioida paremmin perusterveydenhuollon suunnittelussa - käytännössä siis pitäisi saada egyptinkielisiä hoitajia, vai??
Kuluista viis, Valtsun lompakolle siis! Hyvä Vihreet! Järvisen kommentointi tuntui olevan niin irrallaan arkielämästä että epäilen vahvasti hänen olleen päihteiden vaikutuksen alaisena antaessaan lausuntoa.
QuoteLYHYESTI
Maahanmuuttajamummoista huolehtivat heidän omaisensa
Tiina Uimonen
Leila Kollanus kirjoitti (HS Mielipide 27. 3.) joutuneensa kovasti taistelemaan saadakseen äidilleen ja appivanhemmalleen paikan vanhainkodista ja palvelutalosta. Hän esitti, että koska suomalaisille vanhuksille ei saada asianmukaista hoitoa vanhainkodissa tai palvelutalossa, ei pitäisi lainmuutoksella lisätä niin sanottujen maahanmuuttajamummojen määrää Suomessa.
Kollanukselta jäi kuitenkin huomioimatta jotakin aika oleellista: julkisuudessa esillä olevissa tapauksissa maahanmuuttajamummoista asianmukaisen huolen pitävät mummojen omaiset, jotka eivät käsittääkseni ole sysäämässä vastuuta perheenjäsentensä hoivasta yhteiskunnan vastuulle.
Helsinki
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Maahanmuuttajamummoista+huolehtivat+heid%C3%A4n+omaisensa/1135255006779
Ettäs tiedätte!
Tiina tuntuu olevan hyvin perillä asioista!
Pientä järjen valo nähtävissä lehdistössä:
Quote
ESS Pääkirjoitukset
Isoäidit ja oikeusvaltio
Nuoli 2:34 - 28. maaliskuuta 2010
Kahden ulkomaisen isoäidin käännytystapausten käänteet koettelevat monella tapaa suomalaista yhteiskuntaa. Kyse on kansan oikeustajusta, mutta myös oikeusvaltion periaatteista.
Egyptiläinen Eveline Fadayel ja venäläinen Irina Antonova hakivat oleskelulupaa Suomesta, jossa molempien lähimmät omaiset asuvat. Maahanmuuttovirasto ei isoäideille oleskelulupaa myöntänyt, ja korkein hallinto-oikeus vahvisti päätökset: naiset voidaan käännyttää.
Kahden omaisistaan riippuvaisen, huonokuntoisen isoäidin käännytyspäätös soti monien oikeustajua vastaan. Useat poliitikot vetosivat inhimillisemmän ratkaisun puolesta.
Presidentti Tarja Halonen arvosteli korkeimman hallinto-oikeuden tekemiä käännytyspäätöksiä kohtuuttomiksi ja oikeustajun vastaisiksi. On poikkeuksellista, että presidentti, juristi itsekin, arvostelee tuomio-istuimen yksittäisiä päätöksiä.
Ulkomaalaislakia aiotaan nyt pikavauhtia muuttaa niin, että siihen lisätään harkintavaltaa inhimillisten perusteiden huomioon ottamiseksi. Pääministeri Matti Vanhasen (kesk) mukaan lainmuutos voidaan saada voimaan jo ennen kesää, ja isoäidit voivat hakea pian uutta oleskelulupaa.
Vanhan tuomariohjeen mukaan se, mikä ei ole oikeus ja kohtuus, ei voi olla lakikaan. Jos laissa havaitaan epäkohtia, ratkaisu on korjata lakia.
Sen sijaan on hyvin erikoista, että oikeusvaltiossa ei noudateta voimassaolevaa lakia ja tuomioistuimen päätöksiä, vaan toimitaan poliitikkojen linjausten perusteella. Poliisi keskeytti käännytysten toimeenpanon vetoamalla siihen, että laki on muuttumassa. Vaikka kahden isoäidin uusi tilaisuus on inhimillisesti katsoen aivan oikein, lain polkeminen voi avata vaarallisen tien.
http://www.ess.fi/?article=276430
Vahvennus minun.
Edit: viite lisätty
Quote from: Ur-ho-man on 27.03.2010, 22:18:08
Järvinen ei ollut millään tavalla huolissaan Suomen kyvystä ylläpitää nämä mummot - hän oli huolissaan siitä miten mummojen terveydentilan huonontuessa yhteiskunta pystyy mummot hoitamaan mummojen omalla kielellä.
Egyptissä ei olisi tätä ongelmaa.
Ulkomaalaismummoaktivisti, venäläissyntyinen Kermen Soitu sai äitinsä Suomeen hoidettavakseen.
Voimme siis päätellä että Kermen äitinsä itse hoitaa, koska heikäläisten kulttuuriin kuuluu hoitaa itse vanhempansa vanhoina ja sillä verukkeellahan mummo tänne päästettiin.
Olisi hauska tietää, mikä tilanne aidosti on!
Kermen ei vastannut, kun joku kysyi että hoidatko nyt sitten itse äitisi, vaan sivuutti kysymyksen poliitikkojen tai venäläiseen tapaan.
Kyseistä kysymystä ei Kermenin US:n blogista enää löydy, koska hän on poistanut kaikki blogikirjoituksiinsa tulleet kannanotot.
Itse kirjoitukset kyllä ovat tallella ja luettavissa.
Kermenin uusiin juttuihin ei kommentointimahdollisuutta ole.
Quote from: skrabb on 28.03.2010, 09:25:25
Ulkomaalaismummoaktivisti, venäläissyntyinen Kermen Soitu sai äitinsä Suomeen hoidettavakseen.
Voimme siis päätellä että Kermen äitinsä itse hoitaa, koska heikäläisten kulttuuriin kuuluu hoitaa itse vanhempansa vanhoina ja sillä verukkeellahan mummo tänne päästettiin.
Olisi hauska tietää, mikä tilanne aidosti on!
Kermen ei vastannut, kun joku kysyi että hoidatko nyt sitten itse äitisi, vaan sivuutti kysymyksen poliitikkojen tai venäläiseen tapaan.
Kyseistä kysymystä ei Kermenin US:n blogista enää löydy, koska hän on poistanut kaikki blogikirjoituksiinsa tulleet kannanotot.
Itse kirjoitukset kyllä ovat tallella ja luettavissa.
Kermenin uusiin juttuihin ei kommentointimahdollisuutta ole.
Julkisuus ei enää kiinnosta kun sitä hyväkseen käyttämällä on saavuttanut mitä halusi. Hölmöjä olemme, kun uskomme näitä satuja ja tarinoita "hoidan itse äitini omalla kustannuksella"...
Aamun TV1:n uutisissa kerrotaan, että kotihoidossa olevia vanhuksia kannustetaan nykyistä enemmän kotitöihin.
Uutisoinnin insertissä haastatellaan ilmeisesti erittäin iäkästä, rollaattorin ja pyörätuolin avulla liikkuvaa, yksin asuvaa haminalaisrouvaa ja hänen avustajaansa.
Ei rouva kuulemma ole kuin kerran polttanut itsensä ruokaa laittaessaan...
No onhan hänellä näköjään turvaranneke, jos haavereita vastaisuudessa sattuu!
"Vanhusten lukumäärä kasvaa koko ajan ja olisi suotavaa, että vanhukset asuisivat kotonaan mahdollisimman pitkään", sanoo vanhusavustaja.
http://areena.yle.fi/video/857656
Se on tämän päivän totuus Suomesta, koska olen vierestä seurannut, kuinka erittäin huonokuntoista alzheimer-vanhusta yritettiin pitää asumassa kotonaan vetoamalla, että koti on vanhukselle paras paikka.
Vanhus itse pelkäsi asua yksin ja olisi halunnut "turvaan", koska oli erinäisen kerran kaatunut ja joutunut makaamaan verissäpäin ja ulosteissaan - kerran jopa yli 10 tuntia.
Kun hän viimein pääsi sairaalaan oli Hb 55, kun se normaalisti on n. 110-120.
Vielä tämänkin jälkeen hänet kotiutettiin, mutta erinäisten puheluiden ja muutaman saata-peen jälkeen palvelutalopaikka löytyi ja vanhus voi hyvin, paremmin kuin moneen aikaisempaan vuoteen ja on tyytyväinen turvalliseen oloonsa!
Mutta onhan meillä varaa avata rajat kaikille maailman mummoille ja papoille - ple!
Quote from: skrabb on 28.03.2010, 09:55:20
Aamun TV1:n uutisissa kerrotaan, että kotihoidossa olevia vanhuksia kannustetaan nykyistä enemmän kotitöihin.
Uutisoinnin insertissä haastatellaan ilmeisesti erittäin iäkästä, rollaattorin ja pyörätuolin avulla liikkuvaa, yksin asuvaa haminalaisrouvaa ja hänen avustajaansa.
Ei rouva kuulemma ole kuin kerran polttanut itsensä ruokaa laittaessaan...
No onhan hänellä näköjään turvaranneke, jos haavereita vastaisuudessa sattuu!
Haminan seudulla venäläissiirtolaisilla on sellainen hauska kansantapa "unohtaa" turistina maassa vieraillut dementoitunut vaippavanhus terveyskeskuksen aulaan. Siinä sitä on pienen kunnan sosiaali- ja terveystoimi melkoisen tehtävän edessä, kun hoitovastuuta yritetään setviä. "Hoidamme itse vanhempamme", my ass!
Journalistit eivät hoida hommaansa loppuun eli jutun seurantaa. He tekevät sydäntäsärkevän jutun- olkoon mummo, junacusti, somalilääkäri, jolla ei ole aikomustakaan jäädä Suomeen jne. Ja tuohon se sitten jääkin. Ei puhettakaan, että palaisivat asiaan esim. vuoden, kahden päästä. Se resurssipula ,se resurssipula. Niinpä, niin. Onneksi Suomessa on on sen verran ylijäämäresursseja vanhusten hoidossa, että kyllä sillä muutama tuhat mamumummoa hoidetaan. Kysykää vaikka Tarja Tallqvistilta, hänen luulisi tietävän, onhan hän Suomen virallinen mummoekspertti.
Quote from: pelle12 on 28.03.2010, 11:32:16
Journalistit eivät hoida hommaansa loppuun eli jutun seurantaa. He tekevät sydäntäsärkevän jutun- olkoon mummo, junacusti, somalilääkäri, jolla ei ole aikomustakaan jäädä Suomeen jne. Ja tuohon se sitten jääkin. Ei puhettakaan, että palaisivat asiaan esim. vuoden, kahden päästä. Se resurssipula ,se resurssipula. Niinpä, niin. Onneksi Suomessa on on sen verran ylijäämäresursseja vanhusten hoidossa, että kyllä sillä muutama tuhat mamumummoa hoidetaan. Kysykää vaikka Tarja Tallqvistilta, hänen luulisi tietävän, onhan hän Suomen virallinen mummoekspertti.
Tosi kornia onkin se, että Tarja Tallqvist itse on julkisuudessa kertonut omista karmeista kokemuksistaan vanhusten hoidossa.
Sekö kyseisen pölvästin mielestä kohentaa asiaa, kun tänne ulkkisvanhuksia rahdataan hoidettavaksi ja jakamaan rajallisia resursseja?
Kun ei ole järkeä, niin sitä ei vaan ole!
QuoteTällä hetkellä maahanmuuttoministeri Astrid Thorsilla on syytä tyytyväisyyteen. Käännytysuhan alla olleet naiset Eveline Fadayel ja Irina Antonova saavat jäädä Suomeen toistaiseksi. Ulkomaalaislakia uudistetaan inhimillisemmäksi.
Netissä raivoaa keskustelu, jossa monien mielestä poliitikot ja poliisit ovat kävelleet lain ja tuomioistuimen yli, ja Suomea kuvataan banaanitasavallaksi. Jopa oikeusoppineet ovat kyseenalaistaneet päätöksen. Mutta Thors torjuu kritiikin väärinymmärryksistä johtuvaksi.
- Asiat eivät ole sitä, miltä ne näyttävät. Ei ole kyse poliitikoista tai poliiseista, vaan siitä miten käännytyspäätös syntyi ja sen sisällöstä. Silloin esittelijällä ja KHO:n presidentti Pekka Hallbergilla oli erilainen käsitys siitä, oliko uudelle tutkinnalle vahvat syyt. Jos käytäntö on muotoutunut sellaiseksi, jota emme tarkoittaneet lakia säädettäessä, täytyy meidän yksinkertaisesti käydä uusi keskustelu.
HBL: Thors undrar varifrån allt hat kommer (http://www.hbl.fi/text/inrikes/2010/3/27/d44957.php)
Pahoin pelkään, että Thorsin lausunnon sekavuus ei johdu vain puutteellisesta käännöstaidostani.
Quote from: Oinomaos on 27.03.2010, 15:43:11
Jyrki Virolainen sivaltaa vielä rankemmin kuin pari päivää sitten kirjoittamassaan blogissa:
"Helsingin Sanomat, maan hallitus ja tasavallan presidentti kävelivät KHO:n päätöksen ja perustuslain yli. KHO:n presidentti Pekka Hallbergista ja poliisiylijohtaja Mikko Paaterosta on tehty kantelu oikeuskanslerille."
http://jyrkivirolainen.blogspot.com/
Kävin laittamassa tuon Hbl:n palstalle. Katsotaan, deletoiko moderaattori tuollaiset kiusalliset tiedot. Hbl:n moderaattorihan kielsi aiemmin lukijoita kertomasta yleisönosastossa tosiasioita Ali Qassimin rikoksista.
Yleisöpalsta on täynnä äärimmäisen nuivia mielipiteitä noista mummoista. Hbl:n kukkahattutädit kusevat housuihinsa kauhusta.
Quote from: mikkoellila on 28.03.2010, 16:03:03
http://jyrkivirolainen.blogspot.com/
Kävin laittamassa tuon Hbl:n palstalle. Katsotaan, deletoiko moderaattori tuollaiset kiusalliset tiedot.
tuo virolaisen blogi täytyy levittää nyt mahdollismman laajalle.
linkkejä siis joka keskustelupalstalle. järjen ääni on saatava kaikkien tietoon.
QuoteMummo voi pian muuttaa hoitoon lastensa kotikuntaan
Perustuslain takaama muutto-oikeus ei toteudu kaikkien kohdalla.
Riitta Vainio
HELSINGIN SANOMAT
Laitoksissa asuvat vanhukset voivat pian muuttaa haluamalleen paikkakunnalle siinä missä muutkin kansalaiset, joille perustuslaki takaa vapaan muutto-oikeuden.
Sosiaali- ja terveysministeriössä valmisteilla oleva lainmuutos koskee kaikkia laitoksissa asuvia. Laki menee eduskuntaan ennen juhannusta. Tavoite on, että laki tulee voimaan ensi vuoden alussa.
Nykyisen lain aikana laitoksessa asuvan ihmisen on käytännössä hankalaa - usein mahdotonta - vaihtaa kotipaikkaa, jos hän tarvitsee myös uudella paikkakunnalla asumispalveluita tai laitoshoitopaikan.
Esimerkiksi vanhusten muuttaminen lastensa kotikuntien vanhusten asuntoihin on usein mahdotonta, koska kunnilla ei ole velvollisuutta ottaa laitoksiinsa muita kuin oman kunnan asukkaita.
Kunnille tulee uudessa laissa velvoite jopa avustaa paikkakuntaa vaihtavaa ihmistä laitoshoitopaikan saamisessa.
Laki ei kuitenkaan velvoita kuntaa heti perustamaan uudelle asukkaalle hoitopaikkaa, joten jos kaikki hoitopaikat ovat täynnä, saattaa palvelujen saaminen toteutua hitaasti, sanoo hallitusneuvos Anne Kumpula sosiaali- ja terveysministeriöstä.
Jotkin kunnat ostavat muilta kunnilta asumis- ja laitospalveluita, ja uusi kotikunta voi tällaisessa tapauksessa osoittaa uudelle asukkaalleen laitospaikan myös sieltä, Kumpula sanoo.
Vapaan muutto-oikeuden toteutumattomuutta on kritisoitu vanhusten ja muiden laitoksissa asuvien kannalta perustuslain vastaiseksi.
Asia on ollut esillä myös pohdittaessa maahanmuuttajien vanhempien oikeutta muuttaa Suomeen.
Yleisönosastoissa on vaadittu, että jos maahanmuuttajien äidit saavat oikeuden muuttaa Suomeen lastensa luo, myös suomalaisten vanhusten on saatava oikeus muuttaa asumaan lastensa lähelle.
Kunnat eivät ole riemuissaan lakimuutoksesta. Kuntaliitosta johtaja Jussi Merikallio kuitenkin myöntää, että tilanne ei täysin vastaa perustuslain vapaan asumispaikan valinnan periaatetta.
Jos vanhukset alkavat käyttää vapaata kotipaikkavalintaa paljon, tilanne voi tuoda ongelmia sekä vanhusten entisillä että uusilla kotipaikkakunnilla, Merikallio arvioi.
Vanhusvoittoiset kunnat ovat rakentaneet palveluita nykyiselle väestömäärälleen, ja vanhukset maksavat palveluista. Jos pieneltä paikkakunnalta vanhustentalosta lähtee joka kymmenes maksava asiakas, se tietää lovea talouteen, koska laitoksen kustannuksia ei saada alennetuksi samassa suhteessa.
Uusilla paikkakunnilla vanhusten lisääntyvien palveluiden pelätään tulevan kalliiksi.
Merikallion mukaan kunnilla pitäisi olla jonkinlainen kustannustenjakojärjestelmä tai siirtymäaika vanhuksen vaihtaessa kotipaikkakuntaa.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Mummo+voi+pian+muuttaa+hoitoon+lastensa+kotikuntaan/1135255023167
QuoteNÄKÖKULMA
Vanhukselle kuuluu oma huone
Kimmo Oksanen [email protected] Kirjoittaja on HS:n uutistoimittaja.
Espoo on siirtänyt vanhuksia pitkäaikaispaikoilta Haukilahdesta Espoonlahteen. Haukikodissa vanhuksilla on olleet omat huoneet. Espoonlahdessa asuu jo tällä hetkellä 27 vanhusta 20 huoneessa, ja seitsemän pitäisi vielä mahtua.
Ei taida onnistua, siis se oma huone.
Sosiaalilautakunta päätti helmikuussa, että vanhukset voidaan siirtää Haukikodista. Samalla "pyritään järjestämään oma huone uudessa yksikössä".
Hauska sana tuo "pyritään". Päätöksen hyväksyneet lautakunnan jäsenet saivat sillä hyvän omantunnon, ja virkamiehet saivat mieleisensä päätöksen.
Vanhukset eivät saaneet mitään.
Tai sai joku. Kuten Espoon perusturvajohtaja sanoi (HS 25. 3.), viimeksi tällä viikolla on "hyvällä menestyksellä yksi asukas siirretty".
Siirretty sai oman huoneen. Huonommin kävi sen vanhuksen, joka joutui siirtymään tulokkaan alta pois.
Pitkäaikaispaikoilla olevia vanhuksia on siirrelty paikasta A paikkaan B myös lääkärin määräyksellä. Ne ovat tuomioita, joista ei voi valittaa.
Tällöin potilaita siirretään hoidollisin eli lääketieteellisin perustein. Mutta ovatko vanhukset potilaita?
Haukikodin MRSA-sairaalabakteerin kantajat eivät ole sairastuneita. Heidän kuntonsa ei ole sairauden takia niin paljon huonontunut, että se vaatisi siirtoa.
Vanhusten oikeusturvan kannalta olisi oikein, että siirtopäätöksen tekisi Espoon sosiaalitoimen virkamies. Silloin vanhus voisi edes valittaa kohtelustaan.
Laissa sosiaalihuollon asiakkaan asemasta ja oikeuksista (§ 5 ja § 8 ) sekä KHO:n ratkaisussa (2002: 75) sanotaan aika selkeästi, että vanhusta pitää ei vain kuunnella vaan totella. Ja että hänelle kuuluu pitkäaikaishoidossa oma huone.
Espoon pitkäaikaishoidon johto on ilmoittanut, että nykyisen [siirto]mallin mukaan toimitaan niin kauan kuin sosiaalilautakunta toisin päättää.
Mutta eikös se laki pitäisi tutkia ensin, ja noudattaa ensisijaisesti sitä? Siihen nähden on ihan sama, mitä sosiaalilautakunta päättää. Espoossakin.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kaupunki/artikkeli/Vanhukselle+kuuluu+oma+huone/1135255023301
QuoteSairaiden vanhusten vastaanotto vaatii lisää resursseja
Annikki Pirinen
Tiina Uimonen kritisoi (HS Mielipide 28. 3.) Leila Kollanuksen kirjoitusta, joka kuvasi tuskaisaa taistelua vanhainkotipaikasta ja palvelutalosta iäkkäille lähiomaisille. Uimosen mukaan Kollanukselta on jäänyt huomaamatta oleellinen: julkisuudessa olleista maahanmuuttajamummoista pitävät huolen lähiomaiset.
Uimoselta on puolestaan jäänyt huomaamatta, että oleellisin peruste maahanjäämiselle on julkisuudessa ollut molempien monisairaisuus; venäläismummo on jopa liikuntakyvytön.
Terveiden vanhempien yksinäisyys ei pelkästään riitä oleskeluluvalle missään maassa, tuskin edes Suomessa mahdollisen lakimuutoksen jälkeen. On siis varauduttava merkittäviin lisäresursseihin sairaiden ja vanhusten hoidossa, jos sairaille vanhuksille avataan tie päästä Suomeen myös turvallisista maista.
Muutos ei koske vain isovanhempia vaan myös vanhempia.
Ulkomaalaistaustaisia (asukkaalla tai vanhemmilla alun perin muu kuin Suomen kansalaisuus) on jo nyt liki puolisen miljoonaa. Oleskeluluvan saaneet saavat käytännössä samat tai vastaavat sosiaaliedut kuin kantaväestö, vanhuuseläkettäkin. Lisäksi on tietääkseni maahanmuuttajille annettavia erityisetuisuuksia, ainakin tulkkipalvelut.
Omaiset tuskin asuvat sairaaloissa ja hoitokodeissa antamassa apuaan päivittäin.
Helsinki
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Sairaiden+vanhusten+vastaanotto+vaatii+lis%C3%A4%C3%A4+resursseja/1135255023231
QuoteLYHYESTI
Kuka maksaa mummojen todelliset lääkärikulut?
Arja Karhuvaara
Tiina Uimonen (HS Mielipide 28. 3.) muistutti, että egyptiläisen ja venäläisen isoäidin elinkuluista Suomessa vastaavat heidän perheensä.
Miten he rahoittavat omaistensa todelliset (ei verovaroin subventoidut) lääkäri- ja lääkekulut? Kuka maksaa mahdollisesti tarvittavan sairaala- ja vanhainkotihoidon, entä tapaturma- tai teho-osastokulut?
Olisiko tässä yhteydessä lopultakin alettava neuvotella todellisten kulujen maksajiksi iso-äitien kotivaltioita ja ottaa niiltä tai omaisilta etukäteen vakuus mahdollisten sairaus- ja hoivakulujen varalle? Tämän järjestelmän voisivat suomalaiset veronmaksajatkin hyväksyä.
kansanedustaja (kok)
Helsinki
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Kuka+maksaa+mummojen+todelliset+l%C3%A4%C3%A4k%C3%A4rikulut/1135255023229
Quote from: skrabb on 29.03.2010, 08:46:04
QuoteLYHYESTI
Kuka maksaa mummojen todelliset lääkärikulut?
Arja Karhuvaara
Tiina Uimonen (HS Mielipide 28. 3.) muistutti, että egyptiläisen ja venäläisen isoäidin elinkuluista Suomessa vastaavat heidän perheensä.
Miten he rahoittavat omaistensa todelliset (ei verovaroin subventoidut) lääkäri- ja lääkekulut? Kuka maksaa mahdollisesti tarvittavan sairaala- ja vanhainkotihoidon, entä tapaturma- tai teho-osastokulut?
Olisiko tässä yhteydessä lopultakin alettava neuvotella todellisten kulujen maksajiksi iso-äitien kotivaltioita ja ottaa niiltä tai omaisilta etukäteen vakuus mahdollisten sairaus- ja hoivakulujen varalle? Tämän järjestelmän voisivat suomalaiset veronmaksajatkin hyväksyä.
kansanedustaja (kok)
Helsinki
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Kuka+maksaa+mummojen+todelliset+l%C3%A4%C3%A4k%C3%A4rikulut/1135255023229
Lähtömaa korvaisi kuitenkin korkeintaan oman tariffinsa mukaisesti. Eli suomalaisesta sairaalapäivästä saisi hyvitystä esim. egyptiläisen sairaalapäivän hinnan. Muutenhan tuo olisi kohtuutonta. Täällä korkeiden kulujen maassa jäisimme joka tapauksessa tappiolle.
Mutta jos mummobuumi tulee, niin parempi tuokin kuin ei mitään. Tosin veikkaan, että jollekin vaikkapa afrikan valtiolle lähetetty lasku hukkuisi kerta toisensa jälkeen postissa. Kuka lähtisi perimään, kun aina vain sanottaisiin, että mitään laskua ei ole tullutkaan?
Sitten tulisi kysymys, otammeko mummoja vain rikkaista ja maksukykyisistä maista? Media kirjoittaisi kohta yhdestä - kahdesta mummosta, jotka ovat täysin riippuvaisia Suomessa asuvista sukulaisistaan ja joiden kotimaiden kanssa Suomella ei ole kulukorvaussopimusta. Ja taas muutettaisi lakeja ja veronmaksaja vinkuisi.
-i-
Varmaankin on hieman konsultoitu ...
Huvittavaa myös suora paskanjauhaminen poikien osalta, "kyllä me maksetaan mummelin ihaaaaan kaikki kulut" ---> Valtion varoista maksetaan ....
QuoteIsoäitien lapset ovat kuitenkin veronmaksajia
Essi Kortekangas
Kansanedustaja Arja Karhuvaara (kok) pohti (HS Mielipide 29. 3.) egyptiläis- ja venäläisisoäidin yhteiskunnallemme aiheuttamia mahdollisia kuluja.
Vaikka perheet ovatkin lupautuneet huolehtimaan itse isoäitien hoidosta ja sen kuluista, on kirjoittajan mukaan mahdollista, että yllättäviä sairaanhoito- tai muita kuluja lankeaisi suomalaisen veronmaksajan kukkarolle. Siksi hän velvoittaisikin isoäitien lähtövaltioita laskun maksajiksi.
Eikö voitaisi ottaa huomioon, että näiden isoäitien työikäiset lapset ovat mitä ilmeisimmin työskennelleet Suomessa, siispä myös maksaneet veroja Suomen valtiolle?
Ulkomaalaisen syntyperänsä tähden he ovat mitä todennäköisimmin myös käyneet ainakin osan kouluistaan jonkun muun kuin suomalaisen veronmaksajan laskuun ja täten säästäneet verorahojamme.
Eikö isoäitien sairaalakuluja saisi maksattaa omien lasten antamilla verorahoilla?
Helsinki
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Iso%C3%A4itien+lapset+ovat+kuitenkin+veronmaksajia/1135255779092
QuoteLaki takaa kaikille oikeuden välttämättömään hoitoon
Emmi Keinänen
Kansanedustaja Arja Karhuvaara (HS Mielipide 29. 3.) esitti egyptiläisen ja venäläisen isoäidin sairaanhoitokulujen maksajaksi heidän kotivaltioitaan. Ajatus on epärealistinen ja moraalisesti arveluttava.
Nämä perheenjäsenet tulevat usein köyhistä valtioista, joilla ei ole resursseja tarjota sairaanhoitopalveluita edes kaikille maassa asuville kansalaisilleen. Olisi kohtuutonta, jos tällainen valtio joutuisi maksamaan kansainvälisestä näkökulmasta upporikkaalle Suomelle Suomessa asuvan henkilön sairaanhoitokuluja.
Suomen perustuslaissa taataan oikeus riittävään terveyden- ja sairaanhoitoon jokaiselle. Potilaslain mukaan Suomessa tilapäisesti oleskelevien muiden valtioiden kansalaisten oikeus hoitoon vaihtelee valtiosopimusten perusteella (joita Suomi on solminut vain muutamien kolmansien maiden kanssa).
Kaikilla on kuitenkin oikeus välttämättömään hoitoon. Karhuvaaran kysymys siitä, kuka maksaa isoäitien tapaturma- tai teho-osastokulut, saattoi antaa virheellisen kuvan, että tällaisen hoidon tarjoaminen olisi harkinnanvaraista.
Perus- ja ihmisoikeuksien ja etenkin ihmisten yhdenvertaisuuden toteutumisen kannalta olisi mahdotonta luoda järjestelmä, jossa oikeus välttämättömään hoitoon riippuisi Suomessa asuvan henkilön kotivaltion taloudellisesta tilanteesta ja asennoitumisesta kulujen maksamiseen. Tämä johtaisi juuri kaikkein haavoittuvaisimpien ja hädänalaisimpien ihmisten syrjintään.
Oleskeluluvan myöntämisen perusta on pohjimmiltaan humaanisissa yhteisvastuullisuuden näkökohdissa. Tämä tuntuu unohtuneen. On muistettava, että vastuu on erityisesti niillä valtioilla, joilla on eniten tietoa, koulutusta ja taloudellisia resursseja. On häpeällistä, että kehitysmaat kantavat suurimman vastuun maailman pakolaisista.
oikeustieteen ylioppilas
Espoo
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Laki+takaa+kaikille+oikeuden+v%C3%A4ltt%C3%A4m%C3%A4tt%C3%B6m%C3%A4%C3%A4n+hoitoon/1135255778627
QuoteOlisi kohtuutonta, jos tällainen valtio joutuisi maksamaan kansainvälisestä näkökulmasta upporikkaalle Suomelle Suomessa asuvan henkilön sairaanhoitokuluja.
Kohtuutonta, että Egypti ja Venäjä maksaisivat vastaisivat kansalaistensa (jolla ei ole koskaan ollut oleskelulupaa Suomeen tai oletettavasti mihinkään muuhunkaan maaahan) sairaanhoitokuluista?
QuoteOn häpeällistä, että kehitysmaat kantavat suurimman vastuun maailman pakolaisista.
Mitä ihmettä pakolaisilla on tämän asian kanssa tekemistä? Kuinka suuren osan maailman pakolaisista muuten luonnonvaroiltaan rikas, mittavaa ydinasearsenaalia ja avaruusohjelmaa ylläpitävä Venäjä on muuten ottanut hoidettavakseen?
Quoteoikeustieteen ylioppilas
Espoo
Jipii....
KHO:n päätöksestä, jutun aikaisemmat vaiheet, todetut tosiseikat ja oikeudellinen arvionti:
Fadail on 7.5.2007 hakenut oleskelulupaa Vantaan kihlakunnan poliisi-
laitokselle tekemällään hakemuksella.
Ulkomaalaisvirasto (nykyinen Maahanmuuttovirasto) on 3.10.2007 te-
kemällään päätöksellä hylännyt Fadailin perhesiteen perusteella tekemän
oleskelulupahakemuksen.
Helsingin hallinto-oikeus on 10.6.2008 tekemällään päätöksellä hylännyt
Fadailin vaatimuksen suullisen käsittelyn pitämisestä sekä valituksen ul-
komaalaisviraston päätöksestä.
Korkein hallinto-oikeus on 3.11.2008 tekemällään päätöksellä hylännyt
Fadailin hakemuksen valitusluvan myöntämiseksi hallinto-oikeuden pää-
töksestä.
Fadail on 19.9.2008 jättänyt uuden oleskelulupahakemuksen Vantaan
kihlakunnan poliisilaitokselle. Maassa oleskelun tarkoitukseksi hän on
ilmoittanut pääosin inhimilliset syyt.
Maahanmuuttovirasto on 16.4.2009 tekemällään päätöksellä (asiakas-
numero 1000259) hylännyt Fadailin oleskelulupahakemuksen ja päättä-
nyt käännyttää hänet kotimaahansa Egyptiin.
Helsingin hallinto-oikeus on valituksenalaisella (2.9.2009) päätöksellään hylännyt Fadailin valituksen Maahanmuuttoviraston päätöksestä.
Tosiseikat
Fadail on syntynyt Egyptissä 23.1.1945 ja hän on kotoisin Aleksandrias-
ta. Fadail on ammatiltaan opettaja. Hän on ollut naimisissa egyptiläisen
miehen kanssa. Puolisoilla on kolme täysi-ikäistä poikaa, jotka kaikki
ovat asuneet useita vuosia Suomessa. Poikien muutettua Egyptistä Suo-
meen vanhemmat ja pojat ovat pitäneet tiiviisti yhteyttä sekä puhelimitse
että vierailemalla säännöllisesti ja pitkäaikaisesti toistensa luona. Fadai-
lilla on myös kuusi lastenlasta. Fadaililla ei ole hänen ilmoituksensa mu-
kaan Egyptissä lähisukulaisia.
Valittajan lapsista kaksi on Suomen kansalaisia ja he ovat kumpikin
avioliitossa Suomen kansalaisen kanssa. Kummallakin on kolme ala-
ikäistä 10–16-vuotiasta lasta. Nuorin pojista on eronnut suomalaisesta
aviopuolisostaan. Hänellä on Suomeen pysyvä oleskelulupa. Kaikki po-
jat käyvät ansiotyössä Suomessa.
Fadailin aviopuoliso on kuollut 27.1.2007. Puolison kuoleman jälkeen
yksi hänen Suomessa asuvista pojistaan jäi seitsemäksi viikoksi palkat-
tomalle vapaalle työstään voidakseen lähteä Egyptiin huolehtimaan les-
keksi jääneestä äidistään. Pojan näkemyksen mukaan äiti ei kyennyt huo-
lehtimaan itsestään, ja he selvittivät Egyptissä ollessaan Fadailin mah-
dollisuutta saada oleskelulupa Suomeen. He ymmärsivät, että oleskelu-
lupaa voisi hakea Suomessakin. He tulivat Suomeen, koska poika ei
Suomessa olevan työnsä ja perheensä vuoksi voinut jäädä Egyptiin odot-
tamaan luvan saamista äidilleen.
Fadail saapui Schengen-alueelle Suomeen 12.3.2007 Suomen Kairon
suurlähetystön 90 vuorokauden oleskeluun oikeuttavalla viisumilla. Hän
on tuosta lähtien asunut vuoroin kahden poikansa ja näiden perheiden
luona Vantaalla. Pojat ovat huolehtineet hänen lääkityksestään ja lääkä-
rissäkäynneistään, vaatetuksestaan sekä taloudestaan.
Suomeen tullessaan Fadaililla on ollut perussairautena
[poistettu julkaistusta päätöksestä]
Oikeudellinen arviointi
Fadail ei ole lastensa ulkomaalaislain 37 §:n 1 momentissa tarkoitettu
perheenjäsen, vaan muu omainen, koska hänen lapsensa ovat täysi-
ikäisiä. Näin ollen hänelle ei voida myöntää oleskelulupaa ulkomaalais-
lain 50 §:n 1 momentin nojalla.
Kaksi Fadailin lapsista on Suomen kansalaisia. Fadailille voitaisiin ul-
komaalaislain 50 §:n 2 momentin nojalla ulkomailla haettuna myöntää
oleskelulupa näiden lastensa muuna omaisena, jos oleskeluluvan epä-
äminen olisi kohtuutonta sen vuoksi, että asianomaisten on Suomessa
tarkoitus jatkaa aikaisemmin viettämäänsä kiinteää perhe-elämää tai että
Fadail on täysin riippuvainen näistä Suomessa asuvista lapsistaan.
Fadail on muuttanut Suomeen maaliskuussa 2007 puolisonsa kuoltua.
Hänen kaikki lapsensa ovat jo tuolloin asuneet vuosia Suomessa. Hän ei
ole viettänyt Suomessa asuvien lastensa kanssa kiinteää perhe-elämää
Egyptissä välittömästi ennen Suomeen muuttoaan, vaikka hän onkin pi-
tänyt heihin tiiviisti yhteyttä. Asiassa ei myöskään ole osoitettu, etteikö
Fadail voisi saada sairauksiinsa hoitoa kotimaassaan tai että hän olisi sai-
rautensa tai muun vastaavan syyn vuoksi täysin riippuvainen Suomessa
asuvista omaisistaan. Näin ollen oleskelulupaa ei voida myöntää ulko-
maalaislain 50 §:n 2 momentin nojalla.
Asiassa jää vielä arvioitavaksi, voidaanko Fadailille myöntää pysyväis-
luonteisen oleskelutarkoituksen perusteella jatkuva oleskelulupa yksilöl-
lisestä inhimillisestä syystä ulkomaalaislain 52 §:n 1 momentin nojalla.
Hallituksen esityksen (HE 28/2003 vp) 52 §:n yksityiskohtaisissa perus-
teluissa todetaan muun ohella seuraavaa:
"Pykälässä säädettäisiin tilanteesta, jossa oleskeluluvan epääminen olisi
ilmeisen kohtuutonta hakijan terveydentilan, Suomeen syntyneiden sitei-
den tai muun yksilöllisen inhimillisen syyn vuoksi. Perusteet oleskelulu-
van saamiseksi voisivat koskea vain Suomeen jo tullutta ulkomaalaista.
Säännös koskisi usein turvapaikanhakijaa, jolle ei myönnettäisi oleskelu-
lupaa kansainvälisen suojelun perusteella, mutta kuitenkin inhimillisesti
ajatellen ei voitaisi edellyttää hänen palaavan kotimaahansa.
Oleskeluluvan myöntämisen perusteena terveydentilan vuoksi tässä py-
kälässä tarkoitetuissa tapauksissa voisi olla se, että ulkomaalaisen olisi
mahdotonta saada välttämätöntä hoitoa kotimaassa. Hoidon tason tai saa-
tavuuden täytyisi haitata vakavasti terveyttä. Edellytyksenä olisi, että
olosuhteet alkuperämaassa olisivat kokonaisuudessaan paluun jälkeen
sellaiset, että palaaminen lyhentäisi elinaikaa tai aiheuttaisi huomattavaa
ruumiillista tai henkistä kärsimystä. Se, että terveydenhoidon saaminen
jossain maassa on kallista ja ulkomaalainen on varaton, ei riittäisi oles-
keluluvan myöntämiseen. Yksittäisessä tapauksessa täytyisi lisäksi olla
muita seikkoja, jotka tekevät kotimaahan palaamisen inhimillisesti kat-
soen poissuljetuksi vaihtoehdoksi. Kyseessä voisi olla esimerkiksi haa-
voittuvassa asemassa oleva lapsi, vanhus tai yksinhuoltaja ja kyseessä
oleva maa olisi sellainen, että pitkähkön Suomessa oleskelun jälkeen ei
voitaisi vaatia kotimaahan palaamista kaikki asiaan vaikuttavat seikat
huomioon ottaen.
Pykälän soveltaminen tapauksissa, joissa oleskeluluvan myöntämisperus-
teena ovat hakijan Suomeen syntyneet siteet, olisi poikkeuksellista. Jos
oleskelulupa myönnetään Suomessa haettuna ulkomaalaiselle per-
hesiteen, työ- tai opiskelupaikan tai muun vastaavan siteen perusteella,
sovellettaisiin 49 §:n 1 momentin 4 kohdan säännöstä eikä ehdotettua
pykälää. Kaikki ulkomaalaiset, myös turvapaikanhakijat asetettaisiin
tältä osin samaan asemaan. Tarkoitus ei ole, että tämän pykälän sovelta-
misella voidaan ohittaa perhesiteen, opiskelun tai työnteon perusteella
myönnettävien oleskelulupien säädetyt edellytykset.
Tämän pykälän perusteella oleskelulupa myönnettäisiin myös esimerkik-
si sellaiselle ulkomaalaiselle, jolle ei ole Suomessa syntynyt 49 §:n
1 momentin 4 kohdassa (voimassa olevassa laissa 5 kohdassa) tarkoitet-
tuja siteitä, mutta joka siitä huolimatta on siinä määrin perehtynyt suo-
men tai ruotsin kieleen, suomalaiseen kulttuuriin ja elämänmuotoon, että
hänen sopeutumisensa takaisin kotimaahan olisi kotimaan olosuhteet tai
hänen haavoittuva asemansa huomioon ottaen ongelmallista, vaikka hän
suuremman osan elämästään onkin viettänyt alkuperämaassa. Erityisesti
lapset ja nuoret ovat usein tällaisessa tilanteessa, vaikka lasten kohdalla
toisaalta voidaan olosuhteista riippuen katsoa myös, että he usein aikui-
sia helpommin sopeutuvat uusiin olosuhteisiin.
Pelkästään kansainvälistä suojelua koskevan päätöksen pitkä odotusaika
ei voi olla peruste saada oleskelulupa. Kuitenkin erityisesti lapsiperhei-
den usean vuoden maassa oleskelu ensimmäistä päätöstä odottaen voisi
olla perusteena oleskeluluvan myöntämiselle. Tosin tällaisen tilanteen
tulisi olla hyvin poikkeuksellinen, sillä kaikkien lapsiperheiden hake-
mukset tulisi kaikissa viranomaisissa asettaa etusijalle hakemusten käsit-
telyssä. Lapsiperheiden ohella on ajateltavissa, että muunlaisen haavoit-
tuvassa asemassa olevan ulkomaalaisen kyseessä ollessa pitkä maassa
odottaminen voisi hyvin poikkeuksellisesti johtaa oleskeluluvan myön-
tämiseen."
Kuten hallituksen esityksen perusteluista käy ilmi, jatkuvan oleskelulu-
van myöntäminen ulkomaalaislain 52 §:n 1 momentin nojalla yksittäises-
tä inhimillisestä syystä voi tulla kysymykseen vain hyvin poikkeukselli-
sesti.
Fadail on saanut somaattisiin perussairauksiinsa hoitoa kotimaassaan ja
hän voi saada siellä jatkohoitoa myös Suomessa todettuihin
. Hänellä on hyvin läheiset suhteet Suomessa asuviin lapsiinsa ja
näiden perheisiin, ja hän voi saada heiltä taloudellista avustusta asumi-
seensa ja terveydenhoitoonsa Egyptissä. Näin hänen tarpeellinen hoiton-
sa on järjestettävissä myös Egyptissä. Lapset ja heidän perheenjäsenensä
voivat vierailla hänen luonaan Egyptissä. Fadaililla itsellään on jatkossa-
kin mahdollisuus vierailla Suomessa sukulaistensa luona viisumia tai
mahdollista tilapäistä oleskelulupaa koskevien säännösten ja määräysten
mukaisesti.
Fadailille ei voida katsoa syntyneen laissa tarkoitetuin tavoin siteitä
Suomeen. Fadail on saapunut Suomeen hänelle tilapäisen oleskelun tar-
koituksessa myönnetyllä turistiviisumilla. Hänen tarkoituksenaan on kui-
tenkin ollut muuttaa Suomeen pysyväisluonteisesti, ja hänen olisi tullut
hakea oleskelulupaa Suomeen ensisijaisesti kotimaassaan. Noin kolmen
vuoden Suomessa oleskelu on johtunut kahden peräkkäisen oleskelulu-
pahakemuksen vireillepanosta ja muutoksenhausta niihin annettuihin
päätöksiin eri oikeusasteissa. Hänen toimintansa on tänä aikana rajoittu-
nut pääosin perhepiiriin, asumiseen ja yhteydenpitoon omaistensa kans-
sa.
Jatkuvan oleskeluluvan epääminen ei ole Fadailin terveydentilan, Suo-
meen syntyneiden siteiden tai muunkaan yksilöllisen inhimillisen syyn
vuoksi ulkomaalaislain 52 §:n 1 momentissa tarkoitetuin tavoin ilmeisen
kohtuutonta, kun erityisesti otetaan huomioon, että hän on kotoisin suur-
kaupunki Aleksandriasta, jossa on saatavilla tai jossa on mahdollista
hankkia hänen tarvitsemiaan palveluita.
Oleskelulupaa ratkaistaessa on otettava huomioon ulkomaalaisten yh-
denvertainen kohtelu. Tähän asiaan verrattavissa ja olosuhteiltaan vaike-
ammissakaan tapauksissa ei ole katsottu voitavan myöntää jatkuvaa
oleskelulupaa yksilöllisestä inhimillisestä syystä.
Kun otetaan ulkomaalaislain 146 §:n mukaisesti huomioon päätöksen pe-
rusteena olevat seikat ja olot kokonaisuudessaan, Fadail on voitu ulko-
maalaislain 148 §:n 2 momentin nojalla määrätä käännytettäväksi koti-
maahansa Egyptiin. Hänen ei voida katsoa joutuvan kotimaassaan ihmis-
oikeuksien ja perusvapauksien suojaamiseksi tehdyn yleissopimuksen 3
artiklan tarkoittaman epäinhimillisen kohtelun tai ulkomaalaislain 147
§:n tarkoitetun kohtelun kohteeksi.
Tämän vuoksi ja kun otetaan huomioon korkeimmassa hallinto-
oikeudessa esitetyt vaatimukset ja asiassa saatu selvitys, hallinto-
oikeuden päätöksen lopputuloksen muuttamiseen ei ole perusteita.
Tätä kaikki asianosaiset noudattakoot.
(heh, heh..)
Haluan tuoda esille brutaalin peruskysymyksen, joka koskee kuolemansairaita (maahanmuuttajien) vanhempia ja heidän lastensa suhdetta vääjäämättömästi elämänkaarta seuraavaan kuolemaan. Lienee selvä asia, että jokaisen äiti ja isä kuolevat joskus. Oleskelulupakysymyksissä vedotaan lähes aina siihen, että ikääntynyt vanhempi on "täysin riippuvainen" lapsestaan. Täysi riippuvuus syntyy kuoleman esivaiheessa, jossa ihmisen elintoiminnot heikkenevät ja krooniset sairaudet tuottavat niihin liittyviä tuhoisia vaikutuksia, joita ei voi hoidolla pysäyttää.
Omat vanhempani ovat molemmat ikääntyneitä, ja luultavasti he kuolevat lähimmän kymmenen vuoden aikana. Mikään hoito, hoiva, huolenpito tai lääketieteen ihmeellisin teknologia ei muuta sitä tosiasiaa, että MINUNKIN vanhempani kuolevat kohta. Jos ihminen tajuaa ja hyväksyy elämän tosiasiat, hän ei lähde kamppailemaan vääjäämätöntä vastaan. Tekee tarvittavat järjestelyt, maksaa hoivan ja hautauksen, suree ja oppii surressaan jotakin todellista ihmiselämästä. Jos yhteydenpito, kontakti ja välittäminen ovat vuosien, oman itsekkyyden, sen "tärkeän" perhekeskeisyyden unohtamisen ja maantieteen takia olleet huonolla tolalla, vanhemman heikko happi ja lähestyvä kuolema herättävät tietenkin syyllisyyttä. Viime hetkellä on pakottava tarve sovittaa sitä syyllisyydentunnetta. Syyllisyydentunne on ihmisille hyvin vaikea. On inhimillistä yrittää viime hetkillä uudellenrakentaa kontakti, joka on tosiasiallisesti katkennut jo kauan sitten. Tarve sivuuttaa tosiasiat, realiteetit. Jotkut jopa tulevat julkisuuteen ja vaativat itselleen (sumutus: omalle äidilleen) erityiskohtelua ja erityisasemaa. Samalla tavalla syyllisyysalttiit toimittajat menevät kerta toisensa jälkeen halpaan ja edellyttävät "inhimillisyyden nimissä" lainvastaisia ja eriarvoisia järjestelyjä yksittäistapauksissa. Järjestelmämme heikkoutta kuvastaa se, että nämä yksittäistapaukset vaikuttavat koko valtiojärjestelmäämme, joka menettää terveen harkintakykynsä ja lähtee mukaan tähän vanhemman kuoleman herättämään syyllisyyskysymykseen ilmam kontrollia ja harkintaa.
Kun päättäjäkunta koostuu valtaosaltaan niistä, joilla omat vanhemmat alkavat ikääntyä (tai oma ikääntyminen alkaa pelottaa) ja joilla on aiheeseen liittyvää omaa syyllisyttä, on selvä asia, että heillä ei ole asiakokonaisudessa vaadittavaa arviointikykyä. Asia tulee liikaa iholle ja ihon alle.
Brutaali kysymys:
Onko meidän pakko muuttaa ulkomaalaislakia siksi, että omat päättäjämme eivät erota omia syyllisyydentunteitaan ja realiteetteja toisistaan? Onko meidän muutettava lakejamme siksi, että joistakin maahanmuutajista oman vanhemman kuolema tuntuu kovasti mahdottomalta ajatukselta siinä kohtaa, kun kuolema alkaa kolkutella? Onko meidän muutettava lakejamme, kun erossa eläneisiin vanhempiin alkaa kuoleman lähestyessä syntyä tarve pitää kontaktia, joka on ollut katki monta vuosikymmentä?
Brutaalein kysymys: pitäisikö ihmisten ratkoa tämä syyllisyyskysymys ihan itse ja ilman Suomen valtion maksamaa maailman kalleinta vanhushoitoa?
Quote from: Oinomaos on 31.03.2010, 10:44:23
Ei tässä ole kysymys kahdesta mummosta vaan siitä, ettei "kerho" ole tottunut häviämään ja siitä, miten "kerho" tämän kirvelevän tappion otti.
Minä kysyn: missä etiikka? Missä moraalikäsitykset? Missä kunnioitus demokratiaa ja perustuslakia kohtaan?
Minä vastaan: siellä, missä lompakkokin.
Kannattaa käydä lukemassa ansiokkaasti asiasta kirjoittaneen J. Virolaisen blogia, myös kommenttiosiot. Jämäkkää tekstiä.
laitatko linkin?
Jyrki Virolainen (http://jyrkivirolainen.blogspot.com/)
Tuossa, en vielä lukenut mitään.
mod: hei, taitaa olla kiinnostavaa juttua, kun kerran kaikki ei/kyllä -äänet KHO'n päätöksenteossakin löytyy tuolta!
"Egyptiläistä Evelin Fadailia (65) koskevassa asiassa KHO myönsi ensin valitusluvan ja ratkaisi asian sitten vahvennetussa kahdeksan tuomarin kokoonpanossa eli ns. jaostoplenumissa. Puheenjohtajana toimi presidentti Pekka Hallberg ja jäseniä hallintoneuvokset Pekka Vihervuori, Marjatta Kaján, Kari Kuusiniemi, Tuula Pynnä, Sakari Vanhala, Riitta Mutikainen ja Hannu Ranta. Asian esittelijänä oli kansliapäällikkö Päivi Pietarinen.
Hallintoneuvos Vihervuori olisi mainitsemillaan perusteilla palauttanut asian uudelleen Helsingin hallinto-oikeuden käsiteltäväksi. Kun muut jäsenet ratkaisivat asian sitä palauttamatta, Vihervuori yhtyi itse asiakysymyksessä enemmistön lopputulokseen, jolla Fadailin valitus hylättiin ja Helsingin hallinto-oikeuden päätös jätettiin voimaan. Presidentti Hallberg, joka myönsi Fadailille oleskeluluvan, jäi pääasian osalta yksin vähemmistöön"
Voi jumalauta! Yksi ääni siis sai aikaan sen, että KHO'n päätöksellä pyyhittiin per..tä!!
Valtiosääntöoikeuden tuntijat arvostelevat Hallbergia
Valtiosääntöoikeuden tuntijat arvostelevat korkeimman hallinto-oikeuden presidentin Pekka Hallbergin toimia.
Asiantuntijoiden mielestä Hallberg ei olisi saanut puuttua egyptiläisen ja venäläisen isoäidin käännytyspäätökseen tuomioistuimen ratkaisun jälkeen.
Hallberg kirjoitti viime viikolla Helsingin ja Itä-Uudenmaan poliisilaitoksille kirjeen, jossa hän esittää, ettei käännytyksen toimeenpanoa pidä kiirehtiä.
Kirjeen saatuaan poliisi viivästytti käännytyksiä.
Professoreiden mielestä Hallbergin puuttuminen poliisin toimintaan horjuttaa vallan kolmijakoa, jossa tuomio-, toimeenpano- ja lainsäädäntövalta ovat erillään.
"Hallbergin toiminta on erikoista myös siksi, että hän jäi korkeimman hallinto-oikeuden äänestyksessä vähemmistöön. Poliittisten johtopäätösten tekeminen tuomioistuimen ratkaisusta eivät kuulu hänen toimivaltaansa", sanoo Helsingin yliopiston yleisen oikeustieteen professori Kaarlo Tuori.
Hallberg vetosi ulkomaalaislakiin mahdollisesti tehtäviin muutoksiin, jotka tekevät isoäitien oleskelulupahakemusten uudelleenkäsittelyn mahdolliseksi.
Valtiosääntöoikeuden emeritusprofessori Mikael Hidén korostaa, että tuomioistuin voi puuttua täytäntöönpanoon vain kuten laissa on sanottu.
"On hyvin ongelmallista, että yksi ratkaisua tekemässä ollut tuomari pyrkii poliisille osoitetulla kirjeellä vaikuttamaan ratkaisun täytäntöönpanoon", Hidén sanoo.
Vallan kolmijako-opissa Suomessa vahvimpana on säilynyt tuomioistuimien asema.
"Hallbergin juridinen asema on hyvin kyseenalainen: millä mandaatilla hän oikein toimii. Näyttää siltä, että poliisi tuntee olevansa alistussuhteessa korkeimman hallinto-oikeuden presidentille. Tosiasiassa he toimivat sisäministerin alaisuudessa", Turun yliopiston valtiosääntöoikeuden emeritusprofessori Antero Jyränki sanoo.
Poliisin toimia ihmettelee myös Helsingin yliopiston valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojanen.
"Hallbergin lausunto ei voi olla poliisiylijohtajalle mikään peruste ryhtyä viivästyttämään tuomioon täytäntöönpanoa. Kirjeessään Hallberg esiintyy ikään kuin korkeimman hallinto-oikeuden nimissä, mikä on suorastaan käsittämätöntä. KHO ei ole tehnyt päätöstä täytäntöönpanon vitkuttelusta", Ojanen sanoo.
Arvostelua saa myös tasavallan presidentti Tarja Halonen, joka ilmoitti KHO:n ratkaisun jälkeen pitävänsä tuomiota oikeustajun vastaisena.
Professoreiden mielestä poliitikkojen sekaantuminen tuomioistuimen lainvoimaiseen päätökseen sopii huonosti oikeusvaltioon.
Maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r) arvosteli KHO:n päätöstä.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Valtios%C3%A4%C3%A4nt%C3%B6oikeuden+tuntijat+arvostelevat+Hallbergia/1135255802222
QuoteOikeustieteilijät moittivat KHO:n presidentin toimia:
Hallberg ylitti toimivaltansa
Isoäitien käännytyksen jälkipeli hämmentää.
Petri Sajari
HELSINGIN SANOMAT
Korkeimman hallinto-oikeuden presidentin Pekka Hallbergin toiminta isoäitien käännytyspäätöksen jälkeen horjuttaa vallan kolmijakoa, arvioivat valtiosääntöoikeuteen erikoistuneet professorit.
Valtiosääntöoikeuden tuntijat arvostelevat korkeimman hallinto-oikeuden presidentin Pekka Hallbergin toimia. Asiantuntijoiden mielestä Hallberg ei olisi saanut puuttua isoäitien käännytyspäätökseen tuomioistuimen ratkaisun jälkeen.
Hallberg kirjoitti viime viikolla Helsingin ja Itä-Uudenmaan poliisilaitoksille kirjeen, jossa hän esittää, ettei käännytyksen toimeenpanoa pidä kiirehtiä. Kirjeen saatuaan poliisi viivästytti käännytyksiä.
Professoreiden mielestä Hallbergin puuttuminen poliisin toimintaan horjuttaa vallan kolmijakoa, jossa tuomio-, toimeenpano- ja lainsäädäntövalta ovat erillään.
"Hallbergin toiminta on erikoista myös siksi, että hän jäi korkeimman hallinto-oikeuden äänestyksessä vähemmistöön. Poliittisten johtopäätösten tekeminen tuomioistuimen ratkaisusta eivät kuulu hänen toimivaltaansa", sanoo Helsingin yliopiston yleisen oikeustieteen professori Kaarlo Tuori.
Hallberg vetosi ulkomaalaislakiin mahdollisesti tehtäviin muutoksiin, jotka tekevät isoäitien oleskelulupahakemusten uudelleenkäsittelyn mahdolliseksi.
Valtiosääntöoikeuden emeritusprofessori Mikael Hidén korostaa, että tuomioistuin voi puuttua täytäntöönpanoon vain kuten laissa on sanottu.
"On hyvin ongelmallista, että yksi ratkaisua tekemässä ollut tuomari pyrkii poliisille osoitetulla kirjeellä vaikuttamaan ratkaisun täytäntöönpanoon", Hidén sanoo.
Vallan kolmijako-opista Suomessa vahvimpana on säilynyt tuomioistuimien asema.
"Hallbergin juridinen asema on hyvin kyseenalainen: millä mandaatilla hän oikein toimii. Näyttää siltä, että poliisi tuntee olevansa alistussuhteessa korkeimman hallinto-oikeuden presidentille. Tosiasiassa he toimivat sisäministerin alaisuudessa", Turun yliopiston valtiosääntöoikeuden emeritusprofessori Antero Jyränki sanoo.
Poliisin toimia ihmettelee myös Helsingin yliopiston valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojanen.
"Hallbergin lausunto ei voi olla poliisiylijohtajalle mikään peruste ryhtyä viivästyttämään tuomioon täytäntöönpanoa. Kirjeessään Hallberg esiintyy ikään kuin korkeimman hallinto-oikeuden nimissä, mikä on suorastaan käsittämätöntä. KHO ei ole tehnyt päätöstä täytäntöönpanon vitkuttelusta", Ojanen sanoo.
Professori Tuorin mielestä Hallberg ylitti kahdella vallanjaon osa-alueella toimivaltansa. "Hallberg astui poliisin tontille, jonka vastuulle kuuluu korkeimman hallinto-oikeuden päätöksen toimeenpano. Sen lisäksi hän astui hallituksen ja eduskunnan tonteille, koska niille kuuluu lainsäädännöllisten johtopäätösten tekeminen."
Arvostelua saa myös tasavallan presidentti Tarja Halonen, joka ilmoitti KHO:n ratkaisun jälkeen pitävänsä tuomiota oikeustajun vastaisena.
Professoreiden mielestä poliitikkojen sekaantuminen tuomioistuimen lainvoimaiseen päätökseen sopii huonosti oikeusvaltioon. Maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r) arvosteli KHO:n päätöstä.
"En pidä sopivana, että ministerit tai tasavallan presidentti arvostelevat yksittäistä lainvoimaista ratkaisua", Tuori sanoo.
"Hallitus ei saa epävirallisesti eikä virallisesti puuttua tuomioistuimien toimintaan eikä tuomioihin", sanoo Jyränki. Hänen mielestään Hallbergin toiminta voi vaarantaa jopa perustuslaissa turvatun yhdenvertaisuusperiaatteen. Sen mukaan kaikki ovat lain edessä yhdenvertaisia.
KHO:n enemmistön perusteluissa sanotaan: "Olosuhteiltaan vaikeammissakin tapauksissa ei ole katsottu voitavan myöntää jatkuvaa oleskelulupaa yksilöllisestä inhimillisestä syystä."
Yhdenvertaisuusperiaate on yksi keskeisistä perusoikeuksista. "Hallbergin toiminnan perusteella voi kysyä, onko yhdenvertaisuusperiaate toteutunut", Jyränki sanoo.
HS ei pyytänyt professoreilta kantaa siihen, olisiko isoäideille pitänyt myöntää oleskelulupa vai ei.
Lisää aiheesta:
Tästä on kyse
Vallan kolmijako on oikeusvaltion ydin
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Hallberg+ylitti+toimivaltansa/1135255805675
QuoteTästä on kyse
Korkein hallinto-oikeus hylkäsi venäläisen isoäidin Irina Antonovan valituslupahakemuksen. Hallinto-oikeuden päätös käännyttää hänet jää voimaan.
Egyptiläiselle isoäidille Evelin Fadailille KHO myönsi valitusluvan.
Valitus oleskeluvasta ja käännyttämisestä hylättiin äänestyksen jälkeen.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/T%C3%A4st%C3%A4+on+kyse/1135255805756
QuoteVallan kolmijako on oikeusvaltion ydin
Petri Sajari
HELSINGIN SANOMAT
Ranskalainen valistusfilosofi Montesquieu kehitti 1700-luvulla käsitteen vallan kolmijaosta. Ideana oli antaa valtion tehtävistä lainsäädäntövalta, tuomiovalta ja toimeenpanovalta toisistaan riippumattomille elimille, jotka valvovat toisiaan, pitävät yllä keskinäistä tasapainoa ja pidättyvät puuttumasta muihin vallankäytön alueisiin.
Tarkoituksena oli turvata erityisesti tuomiovallan riippumattomuus, johon sisältyy tuomioistuimien kielto puuttua lainsäädäntövallan ja toimeenpanovallan käyttöön.
Suomessa jokainen tuomioistuimen tuomari tekee ratkaisunsa itsenäisesti. Ylintä tuomiovaltaa käyttävissä korkeimmassa oikeudessa ja korkeimmassa hallinto-oikeudessa ratkaistavat asiat käsitellään vähintään viiden jäsenen eli tuomarin kokoonpanossa.
Enemmistön kanta ilmaistaan tuomion perusteluissa. Äänestyksessä vähemmistöön jäävät kirjoittavat tuomioon eriävän mielipiteen.
KKO:n tai KHO:n presidentti ei voi vaikuttaa jäsenten mielipiteeseen ratkaistavassa asiassa. Presidentti on hallinnollinen esimies, jonka on tyydyttävä enemmistön kantaan äänestyksessä.
Suomessa korkein oikeus ja korkein hallinto-oikeus voivat kumpikin tehdä hallitukselle esityksen lainsäädännön muuttamisesta. Se edellyttää, että esityksestä on päätetty täysistunnossa.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Vallan+kolmijako+on+oikeusvaltion+ydin/1135255805647
Quote from: juge on 01.04.2010, 06:54:15
Valtiosääntöoikeuden tuntijat arvostelevat Hallbergia
Valtiosääntöoikeuden tuntijat arvostelevat korkeimman hallinto-oikeuden presidentin Pekka Hallbergin toimia.
Asiantuntijoiden mielestä Hallberg ei olisi saanut puuttua egyptiläisen ja venäläisen isoäidin käännytyspäätökseen tuomioistuimen ratkaisun jälkeen.
Hallberg kirjoitti viime viikolla Helsingin ja Itä-Uudenmaan poliisilaitoksille kirjeen, jossa hän esittää, ettei käännytyksen toimeenpanoa pidä kiirehtiä.
Kirjeen saatuaan poliisi viivästytti käännytyksiä.
Professoreiden mielestä Hallbergin puuttuminen poliisin toimintaan horjuttaa vallan kolmijakoa, jossa tuomio-, toimeenpano- ja lainsäädäntövalta ovat erillään.
"Hallbergin toiminta on erikoista myös siksi, että hän jäi korkeimman hallinto-oikeuden äänestyksessä vähemmistöön. Poliittisten johtopäätösten tekeminen tuomioistuimen ratkaisusta eivät kuulu hänen toimivaltaansa", sanoo Helsingin yliopiston yleisen oikeustieteen professori Kaarlo Tuori.
Hallberg vetosi ulkomaalaislakiin mahdollisesti tehtäviin muutoksiin, jotka tekevät isoäitien oleskelulupahakemusten uudelleenkäsittelyn mahdolliseksi.
Valtiosääntöoikeuden emeritusprofessori Mikael Hidén korostaa, että tuomioistuin voi puuttua täytäntöönpanoon vain kuten laissa on sanottu.
"On hyvin ongelmallista, että yksi ratkaisua tekemässä ollut tuomari pyrkii poliisille osoitetulla kirjeellä vaikuttamaan ratkaisun täytäntöönpanoon", Hidén sanoo.
Vallan kolmijako-opissa Suomessa vahvimpana on säilynyt tuomioistuimien asema.
"Hallbergin juridinen asema on hyvin kyseenalainen: millä mandaatilla hän oikein toimii. Näyttää siltä, että poliisi tuntee olevansa alistussuhteessa korkeimman hallinto-oikeuden presidentille. Tosiasiassa he toimivat sisäministerin alaisuudessa", Turun yliopiston valtiosääntöoikeuden emeritusprofessori Antero Jyränki sanoo.
Poliisin toimia ihmettelee myös Helsingin yliopiston valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojanen.
"Hallbergin lausunto ei voi olla poliisiylijohtajalle mikään peruste ryhtyä viivästyttämään tuomioon täytäntöönpanoa. Kirjeessään Hallberg esiintyy ikään kuin korkeimman hallinto-oikeuden nimissä, mikä on suorastaan käsittämätöntä. KHO ei ole tehnyt päätöstä täytäntöönpanon vitkuttelusta", Ojanen sanoo.
Arvostelua saa myös tasavallan presidentti Tarja Halonen, joka ilmoitti KHO:n ratkaisun jälkeen pitävänsä tuomiota oikeustajun vastaisena.
Professoreiden mielestä poliitikkojen sekaantuminen tuomioistuimen lainvoimaiseen päätökseen sopii huonosti oikeusvaltioon.
Maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r) arvosteli KHO:n päätöstä.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Valtios%C3%A4%C3%A4nt%C3%B6oikeuden+tuntijat+arvostelevat+Hallbergia/1135255802222
Tämä on juuri sitä mistä minä olen huolisani. Perinteinen demokratiaan kuuluva vallan kolmijako häviää ja puolueet ovat yksi elitiin johtama klimppi. Siis aivan oikeasti kannattaa miettiä mitä eroa on suomalaisella oikeistolla ja vasemmistolla. Mun mielestä ei oikein mitään.
http://www.ess.fi/?article=276901
Halonen Lahdessa: Presidentti ei voi puuttua Reuman tilanteeseen
Lahdessa keskiviikkona vieraillut tasavallan presidentti Tarja Halonen ei halua ottaa kantaa Heinolan Reumasairaalan tilanteeseen. Halonen totesi, että tällaisten asioiden ratkaiseminen ei kuulu presidentin toimivaltaan.
Mutta ulkomaan mummelit kuuluu? Onko toi akka aivan sekaisin vai mitä vittua kysyy epätietoinen?
(Pahoittelen kielenkäyttöäni jälleen mutta verenpaineen nousu aiheuttaa touretten syndrooman kaltaisia oireita)
Puolueet istuivat kuin tikut paskassa Hallbergin ja Halosen ulostulojen jälkeen. Miten käy nyt?
Tässä on jälleen yksi esimerkki siitä mihin konsensus johtaa. Kukaan ei uskalla reagoida ennen kuin on sovittu kulisseissa jotain.
Hallbergin toiminta halvensi demokraattisen valtion oikeusperiaatteita. Presidentti ei edes pyrkinyt omalla toiminnallaan estämään tätä toimintaa vaan asettui julkisesti tukemaan päätöksen toimeenpanon lykkäystä.
Ja entäs Paatero?
Kuka puhuu vielä Suomesta demokraattisena valtiona? Lyhyen ajan sisällä kafkamainen Halla-ahon oikeudenkäynti, sitten ylimmän oikeusistuimen päätöksen halventaminen. Mitä helvettiä tässä maassa oikein tapahtuu?
Kommunistinen Demla niminen järjestö omaa aivan liikaa vaikutusvaltaa. Se on järjestö, jolla on poliittinen päämäärä. Kaikki järjestöt, jotka aikanaan perustettiin alkamaan sanalla "demokraattinen" tai "demokraattisten" ovat pohjimmiltaan kommunistien järjestöjä. Ei kommunismi mihinkään kuollut, se elää ja voi hyvin. Tähän yhtälöön sopii hyvin sekin, että kepulaiset ovat aina olleet voimakkaasti mukana kommaritoiminnassa. Tosin kepulaisten motiivi on pääsääntöisesti ollut hyötymistarkoitus (poliittinen tai taloudellinen).
http://www.youtube.com/watch?v=VD6zQqlrWEQ Irwin: Haistakaa paska koko valtiovalta
Quote from: Heikki Porkka on 01.04.2010, 07:59:44
Puolueet istuivat kuin tikut paskassa Hallbergin ja Halosen ulostulojen jälkeen. Miten käy nyt?
[...]
Kuka puhuu vielä Suomesta demokraattisena valtiona? Lyhyen ajan sisällä kafkamainen Halla-ahon oikeudenkäynti, sitten ylimmän oikeusistuimen päätöksen halventaminen. Mitä helvettiä tässä maassa oikein tapahtuu?
Kommunistinen Demla niminen järjestö omaa aivan liikaa vaikutusvaltaa. Se on järjestö, jolla on poliittinen päämäärä. Kaikki järjestöt, jotka aikanaan perustettiin alkamaan sanalla "demokraattinen" tai "demokraattisten" ovat pohjimmiltaan kommunistien järjestöjä. Ei kommunismi mihinkään kuollut, se elää ja voi hyvin. Tähän yhtälöön sopii hyvin sekin, että kepulaiset ovat aina olleet voimakkaasti mukana kommaritoiminnassa. Tosin kepulaisten motiivi on pääsääntöisesti ollut hyötymistarkoitus (poliittinen tai taloudellinen).
http://www.youtube.com/watch?v=VD6zQqlrWEQ Irwin: Haistakaa paska koko valtiovalta
Kari Suomalainen kirjassa Karin ääni (1990) s. 77
'Kun jotkut sanovat olevansa sosialistisia ja demokraattisia, etuliitteenä sillä on aina hiukan epäilyttävä vaikutus. Jälkimmäistä sanaa on käytetty väärin. Demokraattisen lakimiehen objektiivisuus epäilyttää. Niin sanotuissa demokraattisissa tasavalloissa kansalaisilla ei ole ollut mitään sanomista. Vasta nyt heille vapautuu mahdollisuus toteuttaa sosialismia. Eli juuri sitä mihin sosialismi pyrkii, että kansakin sais jotain.'
Quote from: juge on 01.04.2010, 06:54:15
Valtiosääntöoikeuden tuntijat arvostelevat Hallbergia
"Hallbergin toiminta on erikoista myös siksi, että hän jäi korkeimman hallinto-oikeuden äänestyksessä vähemmistöön.
Minusta tämä on juuri se huolestuttava piirre tässä Hallberg kaappasi koko oikeuden itselleen kävelemällä selvän enemmistön yli. Hän tavallaan otti itselleen veto-oikeuden päätöksiin. Hänen kantansa ei mitenkään edusta oikeuden kantaa. Lisäksi hän ei ottanut yhteyttä ministeriin vaan suoraan poliisiin, eli käveli ministerin yli. Hänen täytyi tietää, että poliisin ja tuomareiden suhde on sellainen, että tuollainen kirje otetaan tosissaan, kuin se olisi oikeuden kanta.
Tosin omasta mielestäni poliitikoilla tulisi olla enemmän valtaa näissä asioissa. Näissä mummontapauksissa kuitenkaan en näe miksi poliitikon tulisi antaa heidän olla maassa. Se,että he ovat ylittäneet viisuminsa ei ole peruste maahan jäämiselle vaan nimenomaan poistamiselle. Mikä näissä olisi juuri erilainen kuin muissa tapauksissa. Hallituksen linja on saada työperäistä maahanmuuttoa. Ei tämä voi tarkoittaa automaattista mummovirtaa Suomeen ns. inhimillisinä yksittäistapauksina.
Quote from: Heikki Porkka on 01.04.2010, 07:59:44
Puolueet istuivat kuin tikut paskassa Hallbergin ja Halosen ulostulojen jälkeen. Miten käy nyt?
Tässä on jälleen yksi esimerkki siitä mihin konsensus johtaa. Kukaan ei uskalla reagoida ennen kuin on sovittu kulisseissa jotain.
Nyt tarvittaisiin joku Sulo Aittoniemen tapainen henkilö ärisemään.
-i-
Kannattaa seurata ketkä komppaavat ja ketkä tukevat vaikenemalla. Ainakin Yleisradio uutisoi Hallbergin mielipidettä koko KHO:n tukena, mikä ei olisi voinut olla kauempana totuudesta, eikä se varmaankaan ollut mikään lapsus. Mistään puolueesta ei ole toistaiseksi kuulunut soraääniä.
Thors aikoo keskustella eduskuntaryhmien kanssa lakiesityksestä vasta pääsiäisen jälkeen eli edes puolueiden tasolla ei mitään yksimielisyyttä asiasta ole ollut.
Etenkin perussuomalaisia tällaisen lakien yli kävelemisen luulisi huolestuttavan, sillä se voi ennakoida puolueelle lakeja venyttäviä kamppausyrityksiä (esim. käyttäen rasismirikosuudistusta, joka yritetään saada voimaan vielä ennen vaaleja) vaalien alla. Lakivaliokunnassa perussuomalaisia edustaa Pirkko Ruohonen-Lerner, jolta odotan asiaan puuttumista mummoäänien menettämisen uhallakin.
Quote from: Roope on 01.04.2010, 10:39:09
Kannattaa seurata ketkä komppaavat ja ketkä tukevat vaikenemalla. Ainakin Yleisradio uutisoi Hallbergin mielipidettä koko KHO:n tukena, mikä ei olisi voinut olla kauempana totuudesta, eikä se varmaankaan ollut mikään lapsus. Mistään puolueesta ei ole toistaiseksi kuulunut soraääniä.
niinpä niin. yllättävän hiljaista on ollut. pinnan alla tietysti kuhisee, eikä vähiten itse tuo KHOssa. Nuo itsetietoiset tuomarit eivät tuollaista sooloilua hyvällä katso, mutta eivät nyt tietenkään asioitaan netissä eivätkä muutenkaan julkisuudessa huutele.
Ihmettelen, jos ei tämän pelleilyn takia KHOn presidentti pyydä eroa! Koko KHOn uskottavuus on mennyt!
Prof. Virolainen ruoskii Hallbergia:
http://jyrkivirolainen.blogspot.com/2010/03/239-tata-kaikki-asianomaiset.html
Quote from: juge on 01.04.2010, 11:06:45
Prof. Virolainen ruoskii Hallbergia:
http://jyrkivirolainen.blogspot.com/2010/03/239-tata-kaikki-asianomaiset.html
kuis sä ehdit tänne koko ajan? eivätkö "työt" paina... ;D
Quote from: Mika.H on 01.04.2010, 11:08:07
Quote from: juge on 01.04.2010, 11:06:45
Prof. Virolainen ruoskii Hallbergia:
http://jyrkivirolainen.blogspot.com/2010/03/239-tata-kaikki-asianomaiset.html
kuis sä ehdit tänne koko ajan? eivätkö "työt" paina... ;D
Lomalomaloma ;D
Quote from: juge on 01.04.2010, 11:19:15
Quote from: Mika.H on 01.04.2010, 11:08:07
Quote from: juge on 01.04.2010, 11:06:45
Prof. Virolainen ruoskii Hallbergia:
http://jyrkivirolainen.blogspot.com/2010/03/239-tata-kaikki-asianomaiset.html
kuis sä ehdit tänne koko ajan? eivätkö "työt" paina... ;D
Lomalomaloma ;D
loma, netti, vaimo... mikä ei kuulu joukkoon?
;)
Ei helwedeere. Presidentti, oikeusministeri, poliisiylijohtaja ja korkeimman hallinto-oikeuden presidentti pyyhkivät perseensä korkeimman hallinto-oikeuden päätöksellä. Missä maassa me ollaan? Maon Kiinassa, Pohjois-Koreassa, DDR:ssä, Neuvostoliitossa, Ugandassa???
Uskomatonta skeidaa. Täähän on ihan niin kuin jostain scifi- tai isoveli-romaanista. Kenelle enää valitat, kun kaikki instituutiot ovat vääristyneitä? Tää on jotain painajaisunta, eikä mitään elämää oikeusvaltiossa. Kiroilisin äänekkäästi, mutta modet puuttuis kuitenkin siihen. Sanotaan nyt sitten painokkaalla äänellä vaikka "ketunleipä".
-i-
Siis lailla ja KHO:n päätöksellä pyyhitäään rectumia, koska alvojohtaja ym. hännystelijät ilmaisivat mielipiteensä. Mitä tähän voi enää sanoa.
Quote from: Oinomaos on 01.04.2010, 21:39:40
Oikeusministeri Brax näyttää hyvää esimerkkiä, kuva ns. mummomielenosoituksesta 19.3. 2010. Kukas se siellä hyvin näkyvässä roolissa onkaan?
Hyvä kuva.
Toivon mukaan Brax ei pääse kuin koira veräjästä.
Korkeimman hallinto-oikeuden paatos
Antopaiva 8.3.2010, taltionumero 444, diaarionumero 3089/1/09
Valittaja: Egyptin kansalainen Evelin Isa Fadail, Egypti
......
Kouvolan oikeusaputoimisto on 1.6.2009 tekemallaan paatoksella myontanyt Fadailille oikeusapua 20.5.2009 lukien ilman perusomavastuuosuutta. Hanen oikeudenkayntiavustajakseen on maaratty varatuomari Eero Lamberg.
Lamberg on esittanyt yhteensa 1281 euron palkkiolaskut.
......
Oikeudenkayntiavustajan palkkio
Lambergille maksetaan valtion varoista oikeusapulain 18 pykalan 1 momentin nojalla oikeusavun palkkioperusteista annetun valtioneuvoston asetuksen (290/2008) 2 ja 6 pykalan mukaisena kohtuulliseksi arvioituna 10,5 tyotunnin mukaan laskettuna palkkiona avustajan tehtavasta vaaditut 1050 euroa. Kokonaispalkkioksi, joka sisaltaa arvonlisaveroa 231 euroa, muodostuu siten 1281 euroa. Mainittu maara jaa valtion vahingoksi.
......
"Me maksamme kaikki aidista johtuvat kustannukset." Niinhan sita luvattiin.........
Oikeusapulaki 1 pykala: Oikeusapua annetaan valtion varoin henkilölle, joka tarvitsee asiantuntevaa apua oikeudellisessa asiassa ja joka taloudellisen asemansa vuoksi ei kykene itse suorittamaan sen hoitamisen vaatimia menoja.
Quote from: Roope2 on 02.04.2010, 05:49:59
1281 euroa - Mainittu maara jaa valtion vahingoksi.
Oikeusapulaki 1 pykala: Oikeusapua annetaan valtion varoin henkilölle, joka tarvitsee asiantuntevaa apua oikeudellisessa asiassa ja joka taloudellisen asemansa vuoksi ei kykene itse suorittamaan sen hoitamisen vaatimia menoja.
Eikö mummo oikeudessa olekaan perheenjäsen, kun muu perhe ei ole yhteis-/tai missään vastuussa hänen oikeudenkäyntikuluistaan? Poika taisi ilmoittaa joutuvansa muuttamaan mummon kanssa takaisin Egyptiin, mikäli mummolle tulee häätö. Millä rahalla poika ajatteli matkustella?
Miksi rahoja ei edes aiota periä takaisin? Eikö sittenkään, jos mummo voittaa ensi lauantaina miljoonan lotossa?
Nuo ovat kuitenkin asiassa niitä 'pikkujuttuja', törkeintä on Halosen, Hallbergin, Braxin ja poliisien KHO'n päätöksen ylimarssi. Sitä ei oikeusvaltiossa ja demokratiassa tarvitse, eikä pidä sietää.
Onko tällaisesta asiasta mahdollisuutta tavalla tai toisella, kannella EU tuomioistuimiin (tai mitä siellä sitten onkaan), vai katsotaanko virkamiesten lainvastaisuudet ja rötökset aina 'maan sisäisiksi asioiksi'?
Persujen äänettömyyttä en ihmettele. Soinille poliittinen peli/ministerinsalkku on tärkeämpää kuin tällaiset 'näpertelyt'.
Hallberg tulilinjalla
Korkeimman oikeuden (KHO) presidentin Pekka Hallbergin kannanotto isoäitien käännytyspäätöksen jälkeen on aiheuttanut kohun (HS 1.4.). Valtiosääntöoikeuden asiantuntijat kritisoivat Hallbergin toimintaa, kun hän ilmoitti Helsingin ja Itä-Uudenmaan poliisilaitoksille, ettei käännytyksen toimeenpanoa tule kiirehtiä.
Kirjeen saatuaan poliisi viivästytti käännytyksiä. Hallberg vetosi ulkomaalaislakiin mahdollisesti tehtäviin muutoksiin, jotka tekevät isoäitien oleskelulupahakemusten uudelleenkäsittelyn mahdolliseksi.
Oikeusoppineiden mielestä Hallbergin puuttuminen poliisin toimintaan horjuttaa vallan kolmijakoa, jossa tuomio, toimenpano- ja lainsäädäntövalta ovat erillään. Ennen Hallbergin julkisuuteen tuloa muun muassa tasavallan presidentti Tarja Halonen painotti "inhimillisten tekijöiden" huomioonottamisen tärkeyttä käännytyspäätöksissä. Pääministeri Matti Vanhanen (kesk.) antoi puolestaan ymmärtää, että ulkomaalaislakiin on tulossa muutoksia melko pian.
Isoäitien käännytyspäätös perustui lakiin. Voi olla, että kahden isoäidin tapauksessa oli tekijöitä, joita viranomaisten olisi pitänyt päätöksentekohetkellä huomioida. Nyt "inhimillisten tekijöiden" huomioonottaminen on johtanut vallan kolmiojaon horjuttamiseen. Hallbergia arvostelleet oikeusoppineet ovat nimittäin oikeassa. KHO:n presidentin ei olisi pitänyt lähteä ennakoimaan lainsäätäjän mahdollista ratkaisua ja kirjelmöidä ajatuksistaan poliisille.
Kaikkien olisi hyvä muistaa oikeusvaltion periaatteet: poliisi tutkii, syyttäjä syyttää ja tuomioistuin tuomitsee. Eduskunta säätää lait. Kun jokainen taho pysyy lestissään, oikeuskin toteutuu.
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/hallberg-tulilinjalla/548124
Quote from: juge on 02.04.2010, 06:42:33
Pääministeri Matti Vanhanen (kesk.) antoi puolestaan ymmärtää, että ulkomaalaislakiin on tulossa muutoksia melko pian.
On siis tulossa lakia rikottaessa (mm. viisumiylitykset) sosiaalimaahanmuuttamisen helpottavia lakimuutoksia? Shoppailua hankaloittavat muutoksethan eivät voisi olla minkäänlainen syy 'olla kiirehtimättä' oikeuden päätösten toteuttamista.
Kiva kun kerroit mutkamatti.
KHO:n presidentti vaarallisella tiellä
Korkeimman hallinto-oikeuden presidentti Pekka Hallberg kirjoitti kirjeen Helsingin ja Itä-Uudenmaan poliisilaitoksille. Hän esitti, että kahden käännytyspäätöksen saaneen isoäidin käännytystä ei ole syytä kiirehtiä. Seuraavana päivänä poliisi kertoi, että käännytysten toimeenpano on toistaiseksi jäissä. Poliisijohto arvioi, että Hallbergin kirje helpotti päätöstä muttei sitä kuitenkaan ratkaissut.
Valtiosääntöoikeuden asiantuntijat arvostelevat Hallbergin kirjettä. Heidän mukaansa korkeimman hallinto-oikeuden presidentti horjuttaa kirjeellään vallan kolmijako-oppia, jonka mukaan lainsäädäntövalta, toimeenpanovalta ja tuomiovalta ovat erillään (HS 1. 4.).
Korkein hallinto-oikeus hylkäsi maaliskuun alussa egyptiläisen isoäidin valituksen hallinto-oikeuden käännytyspäätöksestä ja epäsi venäläiseltä isoäidiltä valitusluvan hallinto-oikeuden käännytyspäätökseen. Hallberg osallistui egyptiläisen isoäidin käännytyksen ratkaisuun ja äänesti esittelijän kanssa käännytystä vastaan.
KHO:n päätös synnytti kiivaan keskustelun. Presidentti Tarja Halonen totesi sen sotivan yleistä oikeustajua vastaan. Maahanmuuttoasioiden ministeri Astrid Thors arvioi sen antaneen aiheen muuttaa ulkomaalaislakia. Pääministeri Matti Vanhanen ilmoitti, että hallitus esittää pikaista lainmuutosta.
Hallberg kirjoitti poliisille omasta aloitteestaan, että "tuomioistuimen kannalta esitän, ettei ole perusteita kiirehtiä päätöksen täytäntöönpanoa". Hänellä oli kirjettä kirjoittaessaan tiedossaan, että hallitus aikoo muuttaa lakia.
Hallbergin toimintaa voi selittää kahdesta näkökulmasta. Toinen on oikeudenmukaisuus: jos lakia ollaan pian muuttamassa, oikeudenmukaisuuden näkökulmasta ei ole hyväksyttävää kiirehtiä käännytyspäätöksen toimeenpanoa. Toinen tapa selittää Hallbergin toimintaa on hänen pyrkimyksensä toimia KHO:n presidenttinä siten, ettei korkeimman oikeusasteen ja poliittisten päätöksentekijöiden välille syntymässä ollut jännite kärjistyisi käännytyspäätöksen toimeenpanon seurauksena enempää.
Inhimillisesti Hallbergin tarkoitusperät ovat kyllä ymmärrettävissä: muun muassa tämä lehti on arvostellut käännytyspäätöksiä. Korkeimman hallinto-oikeuden presidenttinä Hallberg kuitenkin ylitti tärkeän roolijaon.
Kirjeellä pyrittiin ensinnäkin vaikuttamaan siihen, että lainvoimaisen oikeuden päätöstä ei pantaisi toimeen. Lisäksi kirje herättää kysymyksen korkeimman hallinto-oikeuden tuomareiden asemasta. Onko niin, että kaikki korkeimman hallinto-oikeuden tuomarit voivat kyllä vuorollaan osallistua päätöksentekoon mutta oikeuden presidentti päättää, mitkä päätökset pannaan toimeen? Hallberg astui vaaralliselle tielle.
Oikeusoppineet arvostelevat myös tasavallan presidenttiä ja ministeriä oikeuden päätösten jälkeisistä lausunnoista. Heidän mielestään ei ole sopivaa, että hallitus puuttuu yksittäiseen lainvoimaiseen ratkaisuun.
Tässä asiassa oikeusoppineiden arvostelu ei osu maaliin yhtä tarkasti. Tasavallan presidentti ja ministeri eivät niinkään arvostelleet yksittäistä päätöstä kuin pohtivat korkeimman oikeuden omaksuman linjan seurauksia.
Poliitikkojen ei tule sotkeutua yksittäisiin ratkaisuihin eikä etenkään keskeneräisiin oikeudenkäynteihin, mutta korkeimpien oikeusistuimien lainvoimaisten päätökset ovat yhteiskunnallisia ratkaisuja, jotka vaikuttavat laajasti.
Myös johtavassa asemassa olevilla poliitikoilla tulee olla oikeus käydä näihin päätöksiin liittyvää yhteiskunnallista keskustelua. Sitä kautta lainsäädäntömme kehittyy, ja juuri sehän on poliitikkojen työtä.
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/KHOn+presidentti+vaarallisella+tiell%C3%A4/1135255829561
Quote from: juge on 02.04.2010, 08:08:46
Myös johtavassa asemassa olevilla poliitikoilla tulee olla oikeus käydä näihin päätöksiin liittyvää yhteiskunnallista keskustelua. Sitä kautta lainsäädäntömme kehittyy, ja juuri sehän on poliitikkojen työtä.
Silloin, kun heidän osallistumisensa keskusteluun täysin yksipuolisesti, saa aikaan sen, että maan korkeimman oikeuden selkeä enemmistöpäätös jätetään toimeenpanematta, virkamiesten voidaan mielestäni katsoa tehneen törkeän virkavirheen.
Quote from: suomelle on 02.04.2010, 08:20:40
Quote from: juge on 02.04.2010, 08:08:46
Myös johtavassa asemassa olevilla poliitikoilla tulee olla oikeus käydä näihin päätöksiin liittyvää yhteiskunnallista keskustelua. Sitä kautta lainsäädäntömme kehittyy, ja juuri sehän on poliitikkojen työtä.
Silloin, kun heidän osallistumisensa keskusteluun täysin yksipuolisesti, saa aikaan sen, että maan korkeimman oikeuden selkeä enemmistöpäätös jätetään toimeenpanematta, virkamiesten voidaan mielestäni katsoa tehneen törkeän virkavirheen.
Olen samaa mieltä. Kyseessä on paljon näiden mummojen kohtaloa merkittävämpi asia eli koko yhteiskunnan perustaa järkyttävä toiminta. Olisikin tärkeää, että Hallbergin-Paateron linja puitaisiin loppuun asti niin lehdistössä kuin oikeuslaitoksessakin. Kirjoittelin asiasta pidemmin tänne: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2010/04/khon-presidentti-yllytti-poliisia.html
Quote from: Professori on 02.04.2010, 09:52:22
Quote from: suomelle on 02.04.2010, 08:20:40
Quote from: juge on 02.04.2010, 08:08:46
Myös johtavassa asemassa olevilla poliitikoilla tulee olla oikeus käydä näihin päätöksiin liittyvää yhteiskunnallista keskustelua. Sitä kautta lainsäädäntömme kehittyy, ja juuri sehän on poliitikkojen työtä.
Silloin, kun heidän osallistumisensa keskusteluun täysin yksipuolisesti, saa aikaan sen, että maan korkeimman oikeuden selkeä enemmistöpäätös jätetään toimeenpanematta, virkamiesten voidaan mielestäni katsoa tehneen törkeän virkavirheen.
Olen samaa mieltä. Kyseessä on paljon näiden mummojen kohtaloa merkittävämpi asia eli koko yhteiskunnan perustaa järkyttävä toiminta. Olisikin tärkeää, että Hallbergin-Paateron linja puitaisiin loppuun asti niin lehdistössä kuin oikeuslaitoksessakin. Kirjoittelin asiasta pidemmin tänne: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2010/04/khon-presidentti-yllytti-poliisia.html
KHO on menettänyt uskottavuutensa. Jos ei hallberg tajua nyt itse erota niin hänet on ehdottomasti erotettava. samoin paateron asema on nyt todellakin vaakalaudalla.
OIKEUSVALTIOSSA asiasta ei edes keskusteltaisi. Nuo erotettaisiin heti. Onko Suomi oikeisvaltio vai ei ole? Tuo nähdään nyt!
Quote from: Professori on 02.04.2010, 09:52:22
..Olisikin tärkeää, että Hallbergin-Paateron linja puitaisiin loppuun asti niin lehdistössä kuin oikeuslaitoksessakin.
Olisi
ehdottoman tärkeää. Koetin saada tälläkin foorumilla kannatusta tuolle ajatukselle, useampaan kertaan, mutta melkoisen olemattomalla menestyksellä, valitettavasti.
http://hommaforum.org/index.php/topic,9215.msg342945.html#msg342945 (http://hommaforum.org/index.php/topic,9215.msg342945.html#msg342945)
http://hommaforum.org/index.php/topic,9215.msg343839.html#msg343839 (http://hommaforum.org/index.php/topic,9215.msg343839.html#msg343839)
Quote from: suomelle on 02.04.2010, 10:51:45
Quote from: Professori on 02.04.2010, 09:52:22
..Olisikin tärkeää, että Hallbergin-Paateron linja puitaisiin loppuun asti niin lehdistössä kuin oikeuslaitoksessakin.
Olisi ehdottoman tärkeää. Koetin saada tälläkin foorumilla kannatusta tuolle ajatukselle, useampaan kertaan, mutta melkoisen olemattomalla menestyksellä, valitettavasti.
http://hommaforum.org/index.php/topic,9215.msg342945.html#msg342945 (http://hommaforum.org/index.php/topic,9215.msg342945.html#msg342945)
http://hommaforum.org/index.php/topic,9215.msg343839.html#msg343839 (http://hommaforum.org/index.php/topic,9215.msg343839.html#msg343839)
Tärkeintä nyt onkin, ettei asia pääse unohtumaan. Kyllä tarpeeksi pitkä asian esilläpito johtaa tuloksiin. Viittaan tässä sekä viimeiaikaiseen kehitykseen maahanmuuttokeskustelussa, että esimerkiksi viime päivien uutisointia, jonka mukaan raiskaustuomiot kovenevat. Molemmissa tapauksissa median ja poliitikkojen oli lopulta tartuttava kansan suuren enemmistön tuntemiin epäkohtiin.
Itsenäisen ja demorkaattisen Suomen viimeisetkin rippeet tullaan lopullisesti hautaamaan "ARVOJOHTAJAN" toisella (tuskin edes viimeisellä) kaudella. Tavja haluaa jättää yhteiskuntaan jälkensä, joka kaikesta päätellen on vallan kolmijaon romuttaminen.
Tavjan ihanneyhteiskunnassa päätöksiä tekee, niitä puoltaa tai vastustaa maaginen arvojohtaja ilman nimellistä valtaa.
Tuomioistuinten päätökset ovat vain suuntaa-antavia ennen "arvojohtajan" mielipiteen kuulemista.
Mummocausti voi tuntua pieneltä asialta, mutta sen ympäsillä vellovat tapahtumat ovat yhteiskunnallisesti merkittävämpiä kuin mediassa annetaan ymmärtää.
QuoteMiksi KHO sivuutti inhimillisyysperusteen?
Martti E.O. Korpela
KHO:n presidentin Pekka Hallbergin moraalisesti rohkea irtaantuminen isoäitien karkotusta koskevasta päätöksestä on herättänyt valtio-opillisen keskustelun vallan kolmijaosta. Vuonna 1755 kuolleen ranskalaiskirjailijan Montesquieunkin nimi on tuotu rytinällä esiin.
Asettumalla eri leiriin Hallbergin on katsottu rikkoneen asemaansa sopimattomalla tavalla tuomio- ja toimeenpanovallan rajoja.
Niin tai näin, esiin nousee kuitenkin kaksi kysymystä, joihin kansalaisilla lienee lupa odottaa vastausta.
Mitkä seikat aiheuttivat ensinnäkin sen, etteivät kaikki tai edes enemmistö KHO:n jäsenistä päätyneet soveltamaan ulkomaalaislain 52 pykälän tarkoittamaa inhimillisyysperustetta?
Halusivatko oleskeluluvan peruuttaneet tuomarit, että venäläinen ja egyptiläinen isoäiti todellakin häädetään tästä maasta ja siinä kaikki?
Kun jo lain ensimmäisessä pykälässä kerrotaan ylevästi, että sen tarkoitus on toteuttaa ja edistää hyvää hallintoa ja oikeusturvaa ulkomaalaisasioissa, mitä tarkoitusperää tuo karkotuspäätös puolestaan edustaa?
Mitä todellista haittaa aiheutuisi, jos nuo kaksi ikääntynyttä naista voisivatkin jäädä maahan omaistensa hoteisiin? Onko taustalla ehkä pelko muidenkin avuttomien isoäitien rynnäköstä Suomeen ja sen sosiaaliturvaan?
Inhimillisyyssäädöksen sivuttaminen kertoo jotakin Korkeimman hallinto-oikeuden kyvystä nähdä ulkomaalaisasioissa muitakin kuin juridisia näkökohtia.
Monia kansalaisia kummastuttaa erityisesti se, että tämän oikeusistuimen jäsenet jakavat jumalallisia tuomioitaan jostain korkeuksista käsin ja kaikkitietävinä inhimillisen elämän menosta ja tarpeista.
Mitähän Suomi-kuvaa rakentelevat tuumaisivat otsikosta kansainvälisessä lehdistössä "Finland expelling two sick grandmas. Jurisprudence evokes anger".
Espoo
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Miksi+KHO+sivuutti+inhimillisyys-+perusteen/1135255847417
Quote from: skrabb on 03.04.2010, 07:07:37
Monia kansalaisia kummastuttaa erityisesti se[/b], että tämän oikeusistuimen jäsenet jakavat jumalallisia tuomioitaan jostain korkeuksista käsin ja kaikkitietävinä inhimillisen elämän menosta ja tarpeista.
Nyt on tällaisen paskan vuoro. Ehei piiperot, ei onnistu enää :)
'tämä oikeusistuin' sattuu vaan olemaan (oli ainakin ennen mummo-juttua) ylin oikeusaste Suomessa ja piste.
QuoteMitähän Suomi-kuvaa rakentelevat tuumaisivat otsikosta kansainvälisessä lehdistössä "Finland expelling two sick grandmas. Jurisprudence evokes anger".
Tuo "Finland...", eli "Suomi karkottaa kaksi sairasta isoäitiä. Oikeuskäytäntö herättää vihaa", on taas jo niin syvältä, että sille ei voi kuin nauraa.
Laki on sama, jopa laittomasti maassa oleville taikaseinäläisille, aikuisikäisen ikään katsomatta.
Quote from: skrabb on 03.04.2010, 07:07:37
Quote
Martti E.O. Korpela
Mitä todellista haittaa aiheutuisi, jos nuo kaksi ikääntynyttä naista voisivatkin jäädä maahan omaistensa hoteisiin? Onko taustalla ehkä pelko muidenkin avuttomien isoäitien rynnäköstä Suomeen ja sen sosiaaliturvaan?
Espoo
Tässä ihmetyttää lähinnä se, että kuinka pihalla ihminen voi olla kirjoittaessaan omalla nimellään julkisuuteen. Vaati todellista umpiossa elämistä, ellei ole tähän mennessä havainnut, että juuri yllekirjoitettu on se syy, miksi lakimme on (vielä toistaiseksi) ollut sellainen että mummoja on ollut vaikeaa saada Suomeen.
Jotta keskustelu tästä asiasta olisi faktapohjaista, kaipaisin julkisuuteen kaikkien nähtäväksi myös sitä tietoa, että ainakin egyptiläismummon oikeudenkäyntikulut on katettu veronmaksajien piikistä, vaikka omaiset niin pyhästi ovatkin vakuuttaneet huolehtivansa hänen kuluistaan.
Quote from: Professori on 03.04.2010, 08:40:03
Jotta keskustelu tästä asiasta olisi faktapohjaista, kaipaisin julkisuuteen kaikkien nähtäväksi myös sitä tietoa, että ainakin egyptiläismummon oikeudenkäyntikulut on katettu veronmaksajien piikistä, vaikka omaiset niin pyhästi ovatkin vakuuttaneet huolehtivansa hänen kuluistaan.
Niin, tältä foorumiltahan se jo löytyykin;
Mainittu maara jaa valtion vahingoksihttp://hommaforum.org/index.php/topic,9215.msg350745.html#msg350745 (http://hommaforum.org/index.php/topic,9215.msg350745.html#msg350745)
Minusta tämä oli paras kohta.
Quote
Inhimillisyyssäädöksen sivuttaminen kertoo jotakin Korkeimman hallinto-oikeuden kyvystä nähdä ulkomaalaisasioissa muitakin kuin juridisia näkökohtia.
Hmmmm...
Quote from: monokultturisti on 03.04.2010, 11:30:16
Minusta tämä oli paras kohta.
Quote
Inhimillisyyssäädöksen sivuttaminen kertoo jotakin Korkeimman hallinto-oikeuden kyvystä nähdä ulkomaalaisasioissa muitakin kuin juridisia näkökohtia.
Hmmmm...
Vieraskoreuskin on näkökohta.
http://quicksilverscreen.com/watch?video=245895
Mielestäni viipurilaismummon tapauksesta puhuttaessa voisi kiinnittää enemmän huomiota myös tähän:
Viipuri oli suomalaisten asuttama kaupunki, kunnes Neuvostoliitto ryösti sen toisessa maailmansodassa. Tuon ryöstön jälkeen NL toi alueelle venäläisiä asuttamaan kaupunkia. Venäläiset asettuivat suomalaisten koteihin paikoille, joissa lukemattomat suomalaissukupolvet olivat syntyneet, kasvaneet ja kuolleet. Mutta tämäkään ei näköjään riittänyt valloittajille: nyt meidän pitäisi ilmeisesti kustantaa myös heidän elämisensä sodan maanryöstöiltä säästyneessä Suomen osassa.
Jos puhutaan "inhimillisyydestä", miksei muisteta Karjalan evakkojen kärsimyksiä, kun heidän oli pakko luovuttaa kotinsa venäläisille, jotka katsovat nyt oikeudekseen tulla vielä Suomen valtion elätettäväksikin?
QuoteVÄLIHUOMIO
Inhimillisyyttä ei saa ilmaiseksi
Perttu Kauppinen
HELSINGIN SANOMAT
Isoisäni vietti hyvän osan loppuelämäänsä sidottuna terveyskeskuksen sänkyyn tai käytävän tuoliin.
Ei siitä sen enempää. Sellainen loppuelämä ei ole erityisen erityinen dementikolle tai alzheimer-potilaalle. Ei maassa, jossa vanhusten lukkojen takana pitämisestä, sitomisesta ja ylilääkitsemistä voidaan huolestua ilman, että lukkojen takana pitämiselle, sitomiselle ja ylilääkitsemiselle tehdään mitään.
Vanhuksia voitaisiin helposti hoitaa säällisestikin. Se vaatisi vain, että riittävä hoidon taso määritettäisiin laissa. Tähän ei haluta ryhtyä, sillä se maksaisi liikaa. Poliittisesti korrektisti voi sanoa, että hoidon tason naulaaminen lakiin estäisi innovatiivisten vanhustenhoitoratkaisujen kehittämisen.
Tällä haavaa innovatiivisten hoitoratkaisujen kärkeä edustavat juuri lukot, siteet ja rauhoittavat lääkkeet. Rahahuolia kuvaa, ettei edes niihin uskota olevan varaa, kun suuret ikäluokat jurvahtavat sängyn pohjalle.
Tänä keväänä kahden ulkomaalaisen mummon ongelmat saivat taakseen niin lainsäätäjät, oikeuslaitoksen ja poliisin kuin presidentinkin. Yhteiskunnan järeimmät vallankäyttäjät kävivät yhteisrintamaan, jotta venäläisen ja egyptiläisen naisen vanhuus saataisiin turvattua.
Ulkomaalaislakia muutetaan pikavauhtia eikä kukaan, muutamaa rasistia ja nimetöntä internetviestiä lukuun ottamatta, ole ottanut esille uusia ja innovatiivisia ulkomaalaistenhoitoratkaisuja.
On umpipopulistista kysyä, miksi kahta ihmistä uhannut yhteiskunnallinen vääryys on vallankäyttäjistä merkittävämpi kuin tuhansia vanhuksia joka päivä koetteleva. Mutta populisteja ovat vallankäyttäjätkin. Kahta ulkomaalaista mummoa on helppo puolustaa, koska kaksi uutta mummoa ei tässä konkurssissa tunnu maksavan yhtään mitään.
Populismin lopullinen helppous selviää vasta ensi syksynä tai keväänä, kun Lex Mummosta päätetään eduskunnassa. Silloin keskusteluun nostettaneen ne kymmenet tai sadat tai tuhannet ulkomaiset mummot ja vaarit, jotka lainmuutoksen jälkeen pääsisivät Suomeen.
Inhimillisyys ei ole ilmaista. Siksi sitä on helpompi vaatia yksilöille kuin massoille.
[email protected] Kirjoittaja on HS:n uutistoimituksen uutispäällikkö.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Inhimillisyytt%C3%A4+ei+saa+ilmaiseksi/1135255886950
QuoteMitä muuta Hallberg olisi voinut tehdä?
Marjatta Haahti
Onko Suomessa mielipiteen- ja sananvapaus myös presidentti Tarja Halosella ja Korkeimman hallinto-oikeuden presidentti Pekka Hallbergilla (HS 1. 4.)? Entä onko kansalaisilla mahdollisuutta mitenkään puuttua pykälämikkojen ja jäykkien lainsäätäjien puistattaviin toimiin?
Vallan kolmijako on oikeusvaltion ydin. Korkein oikeus ja hallinto-oikeus voivat kuitenkin tehdä hallitukselle esityksen lainsäädännön muuttamisesta, sillä "mikä ei ole oikeus ja kohtuus, ei voi olla lakikaan".
Onneksi Suomessa on näin! Lainsäädännön muuttaminen vaatii kuitenkin aikaa, koska uudesta esityksestä on päätettävä täysistunnossa. Niinpä KHO:n presidentti Hallberg yritti viivästyttää isoäitien käännytyspäätöstä, jotta hänen mielestään kohtuuton laki olisi ehditty muuttaa.
Mitä muuta olisi voinut tehdä kansalainen, joka huomaa oman instanssinsa tekevän epäinhimillisen vaikkakin lainmukaisen päätöksen?
Espoo
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Mit%C3%A4+muuta+Hallberg+olisi+voinut+tehd%C3%A4/1135255887030
Quote from: skrabb on 06.04.2010, 08:10:34
Mitä muuta Hallberg olisi voinut tehdä?
Marjatta Haahti
Onko Suomessa mielipiteen- ja sananvapaus myös presidentti Tarja Halosella ja Korkeimman hallinto-oikeuden presidentti Pekka Hallbergilla (HS 1. 4.)? Entä onko kansalaisilla mahdollisuutta mitenkään puuttua pykälämikkojen ja jäykkien lainsäätäjien puistattaviin toimiin?
Valta tuo mukana myös vastuuta.
Hallberg voi nyt erota protestina typerille päätöksilleen, joita on nyt samoista asioista tehnyt reipas 10 vuotta.
Halonenkin voisi erota, mutta vanhana vallanhimoisena kärttyisenä ihmisenä ei eroa tietenkään.
Kuka tahansa korkeimpien oikeuksien tuomari tajuaa sanella päätökseen eriävän mielipiteensä ja pitää sen jälkeen turpansa kiinni. Sitä muuta Hallbergkin olisi voinut tehdä.
Mikäli laissa on ilmeistä korjaamisen tarvetta, KHO olisi voinut olla asiassa aloitteellinen eduskunnan suuntaan - ei pelkkä Hallberg.
Quote from: skrabb on 06.04.2010, 08:10:34
QuoteMitä muuta Hallberg olisi voinut tehdä?
Marjatta Haahti
...
Mitä muuta olisi voinut tehdä kansalainen, joka huomaa oman instanssinsa tekevän epäinhimillisen vaikkakin lainmukaisen päätöksen?
Espoo
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Mit%C3%A4+muuta+Hallberg+olisi+voinut+tehd%C3%A4/1135255887030
Miten olisi: Noudattaa voimassa olevaa lakia, kunnes lakia muutetaan.
Quote from: skrabb on 06.04.2010, 08:01:19
QuoteVÄLIHUOMIO
Inhimillisyyttä ei saa ilmaiseksi
Perttu Kauppinen
HELSINGIN SANOMAT
Isoisäni vietti hyvän osan loppuelämäänsä sidottuna terveyskeskuksen sänkyyn tai käytävän tuoliin.
...
On umpipopulistista kysyä, miksi kahta ihmistä uhannut yhteiskunnallinen vääryys on vallankäyttäjistä merkittävämpi kuin tuhansia vanhuksia joka päivä koetteleva. Mutta populisteja ovat vallankäyttäjätkin. Kahta ulkomaalaista mummoa on helppo puolustaa, koska kaksi uutta mummoa ei tässä konkurssissa tunnu maksavan yhtään mitään.
...
[email protected] Kirjoittaja on HS:n uutistoimituksen uutispäällikkö.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Inhimillisyytt%C3%A4+ei+saa+ilmaiseksi/1135255886950
Pankaas arvaten.
Jos mummot saavat jäädä suomeen, ja jompikumpi heistä löytyy parin vuoden päästä vanhainkodin käytävältä tuoliin sidottuna... Minkälainen haloo siitä nousee? "Egyptissäkin hoidetaan paremmin".
Jokatapauksessa parin vuoden päästä Silminnäkijä, Astudio/tuubi ja mitänäitäonkaan äityvät tekemään ohjelmia: Mitä kuuluu kohumummoille tänään? Riippumatta siitä ovatko nämä kotimaassaan, ohjelman sanoma on varmaan, että surkeasti menee. Jos ovat kotimaassaan, surkeuden syy on Suomen laki ja epähumaanius. Jos ovat Suomessa, surkeuden syy on suomalainen vanhustenhoito, tai että egyptin(?) kielen tulkkia ei ole päivittäin saatavilla vanhainkotiin. Lääkkeiden annostusohjeet tosin meillä Suomessakin on lääkärien jäljiltä perinteisesti kirjoitettu hieroglyfeillä, joista vain farmaseutti saa selvän.
-i-
Minusta miehekäs menettely Hallbergiltä olisi ollut eriävä mielipide ja eroaminen protestiksi. Luulisi noin korkean juristin tajuavan ns. vallan kolmijaon. Samoin alvojohtajan ja Paapelon luulisi ymmärtävän. Nythän he asettivat itsensä Suomen lain ja oikeuslaitoksen yläpuolelle. Ei hyvä.
Quote from: ikuturso on 06.04.2010, 09:54:31
Jokatapauksessa parin vuoden päästä Silminnäkijä, Astudio/tuubi ja mitänäitäonkaan äityvät tekemään ohjelmia: Mitä kuuluu kohumummoille tänään? Riippumatta siitä ovatko nämä kotimaassaan, ohjelman sanoma on varmaan, että surkeasti menee. Jos ovat kotimaassaan, surkeuden syy on Suomen laki ja epähumaanius. Jos ovat Suomessa, surkeuden syy on suomalainen vanhustenhoito, tai että egyptin(?) kielen tulkkia ei ole päivittäin saatavilla vanhainkotiin. Lääkkeiden annostusohjeet tosin meillä Suomessakin on lääkärien jäljiltä perinteisesti kirjoitettu hieroglyfeillä, joista vain farmaseutti saa selvän.
Ei pidä paikkaansa! Egyptiläispojat pitävät huolen äidistään kuten heidän parempaan kulttuuriinsa kuuluu...
Ei saa nauraa, ainakin mää yritin olla empaattinen.
Quote from: Perttu Kauppinen
Tänä keväänä kahden ulkomaalaisen mummon ongelmat saivat taakseen niin lainsäätäjät, oikeuslaitoksen ja poliisin kuin presidentinkin. Yhteiskunnan järeimmät vallankäyttäjät kävivät yhteisrintamaan, jotta venäläisen ja egyptiläisen naisen vanhuus saataisiin turvattua.
Lainsäätäjät? Vain muutaman ministerin (Thors, Brax, Vanhanen, Stubb). Mahdollisesti hallituksen, mutta he eivät säädä lakeja.
Oikeuslaitoksen? Vain KHO:n presidentin, joka oli yksin vähemmistössä päätöstä tehtäessä.
Poliisin? Vain poliisiylijohtaja Paateron ja pari häntä myötäilevää alaista.
Presidentin? Jolla ei pitäisi olla asiassa minkäänlaista valtaa, mutta näköjään oli.
Quote from: Perttu Kauppinen
Ulkomaalaislakia muutetaan pikavauhtia eikä kukaan, muutamaa rasistia ja nimetöntä internetviestiä lukuun ottamatta, ole ottanut esille uusia ja innovatiivisia ulkomaalaistenhoitoratkaisuja.
Totta. Kukaan muu ei ole ottanut esille uusia ja innovatiivisia ratkaisuja, jos voimassaolevan lain ja KHO:n päätöksen yli kävelemistä ei lasketa sellaiseksi.
QuoteEi rikollisia, ei väkivaltaa
On aika häkellyttävää huomata, että puolustaessani kahden sairaan vanhuksen oikeutta jäädä lastensa luo tänne Suomeen syystä, että heillä ei ole ketään heistä huolta pitävää omassa maassaan, olen monen mielestä kääntänyt selkäni suomalaisille vanhuksille. En todellakaan ole.
Mutta ulkomaalaislaki on huono. Mummojen karkottamiseen löytyy pykälä, mutta miksi oleskelulupaa jatketaan maahanmuuttajille, joilla on rikosrekisteri, kuten esim. Sellon tappajalla? Ibrahim Shkupolli oli saanut sakot siitä, että hänellä oli ampumavalmis pistooli saappaassa kotonaan ja hänellä oli Suomessa lähestymiskielto väkivallan takia, mutta häntä ei karkotettu. Hinta tästä oli julma.
Meillä on turvakodeissa maahanmuuttajanaisia ja maahan muuttaneiden miesten kanssa naimisissa olevia suomalaisia naisia ja lapsia. Aviomiesten kotimaan oikeuskäsityksen mukaan väkivalta vaimoja ja tyttäriä kohtaan on heidän oikeutensa. Miksi heitä ei karkoteta? Me veronmaksajat maksamme uhrien ylläpidon. Maksamme joskus myös miesten terapiat.
Meillä on työttömiä, usein ammattitaidottomia etnisiä nuoria, jotka varastavat, pahoinpitelevät, ym. ja joutuvat vankilaan, jossa ylläpidon maksamme me suomalaiset veronmaksajat. Miksi heitä ei karkoteta?
Miksi maahanmuuttajan etuisuudet saattavat olla suurempia kuin suomalaisen vanhuksen, työttömän, vammaisen ja lapsiperheen?
Näihin on syytä puuttua ja olla tarkkana ja tiukkana. Kuten myös tarkentaa sitä, että tänne tulevilla on oikeuksien ja etuisuuksien, jotka on ehdottomasti samaistettava muiden pohjoismaiden tasolle, lisäksi ehdoton velvollisuus noudattaa Suomen lakia ja järjestystä.
Terroriuhka ja järjestäytynyt rikollisuus on aivan yhtä suuri uhka meillä, kuten muuallakin maailmassa.
http://tallqvist.blogit.uusisuomi.fi/2010/04/06/ei-rikollisia-ei-vakivaltaa/
Quote from: skrabb on 06.04.2010, 15:23:20
QuoteEi rikollisia, ei väkivaltaa
...
väkivallan takia, mutta häntä ei karkotettu. Hinta tästä oli julma.
...
väkivalta vaimoja ja tyttäriä kohtaan on heidän oikeutensa. Miksi heitä ei karkoteta?
...
varastavat, pahoinpitelevät, ym. ja joutuvat vankilaan, jossa ylläpidon maksamme me suomalaiset veronmaksajat. Miksi heitä ei karkoteta?
...
Miksi maahanmuuttajan etuisuudet saattavat olla suurempia kuin suomalaisen vanhuksen, työttömän, vammaisen ja lapsiperheen?
...
Terroriuhka ja järjestäytynyt rikollisuus on aivan yhtä suuri uhka meillä, kuten muuallakin maailmassa.
http://tallqvist.blogit.uusisuomi.fi/2010/04/06/ei-rikollisia-ei-vakivaltaa/
Seliseliä, mutta myös järjen ääntä.
On se rehellistä myöntää, ja olen itsekin paljon samaa mieltä, että joku verorahoillaan ylläpitäisi mielummin suomessa mummoja, kuin terroristeja, rikollisia, kunniaväkivallan harjoittajia, sopeutumattomia erityiskohtelua vaativia muslimeja ja työikäisiä elämäntapaloisijoita.
Voisimme rehellisesti myöntää itsellemme, että otamme maahamme hoidokkeja, ja laskea valtion budjetissa moneenko meillä on varaa. Jos joku näistä vanhalla iällä vaikka rupeaisi rakentamaan viuluja tai lapikkaita voisimme olla vilpittömän iloisia hänen puolestaan. Syyllistää ei tarvitsisi ketään, kun tämä olisi pelin henki.
Nyt vihervasemmiston kuuluttama maahantuontipolitiikka perustuu illuusioon, että kunhan tänne tuodaan tarpeeksi jengiä, niin kyllä he sopeutuvat, islam maallistuu, kaikki työllistyvät ennen pitkää ja ketään ei tarvitse hoivata. Mikäli (ja kun) tämä visio ei toteudu, syyllistetään oma kansa ja kaadetaan uskomatonta paskaa tynnyritolkulla niskaan.
Jos näistä kahdesta linjasta pitää valita jompikumpi, valitsen pitkin hampain Tallqvistin linjan. Rahaa palaisi, mutta spekulointi lakkaisi. Ja viimeistään ulkomaalaismummojen ja omien vanhusten olojen vertailu pakottaisi vanhustenhuollon kokonaisremonttiin.
Katsottuani sen TV-keskustelun, missä Tallqvist oli mukana en olisi kuuna päivänä uskonut puolustavani hänen mielipidettään. Mutta vaatii rohkeutta vielä tänäkin päivänä kyseenalaistaa yo. blogitekstin mukaisten ihmisryhmien maassaolon oikeutus. Siitä hatunnosto Tallqvistille.
-i-
Keksiikö kukaan muu hyvää syytä olla myöntämättä mummoille enää turistiviisumia, jos sellainen ihme tapahtuu että eksyvät ulos maasta...
Oikeusasiamies tutkii Paateron ja Hallbergin toimia isoäitijutussa
Eduskunnan oikeusasiamies ryhtyy tutkimaan kanteluita, jotka koskevat poliisiylijohtaja Mikko Paateron ja korkeimman hallinto-oikeuden presidentin Pekka Halbergin toimia egyptiläisen ja venäläisen isoäidin käännytyksen toimeenpanon viivästämisessä.
Eduskunnan oikeusasiamiehelle on tehty seitsemän kantelua, joista yksi koskee Hallbergin ja loput poliisin toimia.
Oikeuskanslerille on tehty Paaterosta yksi kantelu.
Eduskunnan oikeusasiamies Petri Jääskeläinen sopi työnjaosta viime torstaina oikeuskansleri Jaakko Jonkan kanssa. "Meille tehtiin ensimmäinen kantelu, joten me otamme asian hoitaaksemme", Jääskeläinen sanoo.
Valtiosääntöoikeuden asiantuntijat ovat arvostelleet Hallbergin toimia KHO:n lainvoimaisen tuomion jälkeen. Heidän mielestään Hallbergin poliisille lähettämä kehotus käännytyksen viivästämisestä horjuttaa oikeusvaltion tärkeimpiin perusteisiin kuuluvaa vallan kolmijako-oppia. Hallberg ylitti toimivaltansa.
Toimeenpanovaltaa käyttävä poliisin ei pitäisi ottaa ohjeita korkeimman oikeuden presidentiltä vaan noudattaa tuomioistuimen ratkaisua.
Hesari (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/1135255908789)
Quote from: rähmis on 07.04.2010, 00:22:04
Oikeusasiamies tutkii Paateron ja Hallbergin toimia isoäitijutussa
dodiin. siinäpä onkin tutkimista. syyllisiähän ovat, mutta mitäs annetaan tuomioksi?
seuraavana tutkitaan sitten presidentin toimet, eikös juu?
Oikeusasiamies tutkii Paateron ja Hallbergin isoäititoimet
07.04.2010 - 07:06
STT
Eduskunnan oikeusasiamies tutkii poliisiylijohtaja Mikko Paateron ja korkeimman hallinto-oikeuden presidentin Pekka Hallbergin toimet egyptiläisen ja venäläisen isoäidin käännytyksen toimeenpanon viivästämisessä, kertoo Helsingin Sanomat keskiviikkona verkkosivuillaan.
Eduskunnan oikeusasiamiehelle on tehty seitsemän kantelua, joista yksi koskee Hallbergin ja kuusi poliisin toimia. Paaterosta on tehty yksi kantelu oikeuskanslerille.
Eduskunnan oikeusasiamies Petri Jääskeläinen on sopinut työnjaosta oikeuskansleri Jaakko Jonkan kanssa.
- Meille tehtiin ensimmäinen kantelu, joten me otamme asian hoitaaksemme, Jääskeläinen kertoo lehdelle.
Valtiosääntöoikeuden asiantuntijat ovat arvostelleet Hallbergin toimia KHO:n lainvoimaisen tuomion jälkeen.
Heidän mielestään Hallbergin poliisille lähettämä kehotus käännytyksien viivästämisestä horjuttaa oikeusvaltion tärkeimpiin perusteisiin kuuluvaa vallan kolmijakoa. Hallberg ylitti näin toimivaltansa.
Toimeenpanovaltaa käyttävän poliisin olisi noudatettava tuomioistuimen ratkaisua eikä otettava ohjeita korkeimman oikeuden presidentiltä.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/oikeusasiamies-tutkii-paateron-ja-hallbergin-isoaititoimet/175304
QuoteKHO:n presidentti toimii aivan oikein
Tauno Tuomivaara
Oikeusoppineet ovat niin sanottujen isoäitien maastakarkotuspäätöksen yhteydessä vaatineet noudatettavaksi vallan kolmijako-oppia. Niin puolustettavaa kuin se onkin kehittyvissä demokratioissa, ei sitä voida vaatia noudatettavaksi, ainakaan kritiikittömästi, avoimessa kansalaisyhteiskunnassa.
Ylimpien oikeusasteiden äänestyspäätöksiin liittyy myös periaatteellinen ongelma. Äänestämällä tehdyissä päätöksissä päätöstä ei ratkaise laki vaan päättävän ihmisen mielipide ja arvomaailma. Tällaisiin päätöksiin tulisi aina suhtautua toisin kuin yksimielisiin päätöksiin.
Hieman kärjistäen voitaisiin vaatia, että myös muut kyseisen päätöksen kanssa tekemiseen joutuvat saisivat tulkita päätöstä ja lainkohtaa oikeustajunsa perusteella joko äänestyksessä hävinneiden tai voittaneiden mielipiteen mukaan.
Korkeimpien oikeusasteiden äänestyspäätöksistä tulisi olla seurauksena, että kyseiset lainkohdat siirtyisivät automaattisesti eduskunnan lainvalmisteluun, jossa lain sisältöä selkeytettäisiin.
Muutetun lainkohdan perusteluissa ylin lainsäätäjä eli eduskunta antaa myös tulevaa lainkäyttöä varten tulkintaohjeita. Tämä hieman lisäisi lainvalmistelutyötä, mutta ehkä myös parantaisi lainvalmistelun laatua. Ei ole ainakaan oikein, että parin ihmisen mielipiteillä ratkaistaan epäselvän lain oikeusvaikutukset.
Lainvalmistelun tulisi myös olla niin nopeaa, että äänestyspäätöksellä annettua tuomiota ei pantaisi täytäntöön, ennen kuin eduskunta on antanut tarkistetun tulkinnan lainkohdasta. Näinhän KHO:n presidentti onkin pyrkinyt toimimaan.
Se on jälleen yksi osoitus hänen rohkeista ja kansan oikeustajun mukaisista esiintymisistään. Kun korkeimpien oikeuksien jäsenet joutuvat tekemään päätöksiä epäselvien lainkohtien vuoksi oman arvomaailmansa perusteella, niin miksi he eivät saisi ilmaista arvomaailmaansa? Mieluummin tulee vaatia, että näin tulisi aina tehdä.
Helsinki
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/KHOn+presidentti+toimii+aivan+oikein/1135255911639
QuoteHallberg hämärtää vallan kolmijakoa
"KHO:n presidentin toiminta voi pahimmillaan leimata tuomioistuimen poliittiseksi."
Olli Santanen
Kansakunnan keskustelupalstojen kärkiaiheisiin on viime viikkoina kuulunut kysymys kahden iäkkään isoäidin käännyttämisestä takaisin kotimaahansa. Keskusteluun on alkanut liittyä yhä erikoislaatuisempia ilmiöitä. Itsestään selvää on, että käännytystä koskeviin asioihin tulee liittyä inhimillisyys. Toisaalta viranomaistoimintaa ohjaa voimassa oleva lainsäädäntö.
Käännytyskysymys on noussut esille samalla kun maassamme käydään kiihtyvää keskustelua maahanmuuttopolitiikasta, sen puuttumisesta. Kuten Ulkopoliittisen instituutin tutkija Arkadi Mošes (HS Mielipide 3. 4.) tuo esille, ulkomaalaisten kohtelu ei ole pelkästään Suomen sisäinen asia, eivätkä ongelma ole "isoäidit", vaan kyse on paljon monisyisemmästä problematiikasta.
Käännytyskysymyksen asiallista käsittelyä ei tee helpommaksi KHO:n presidentin äkillinen aktivoituminen kahden yksittäistapauksen osalta. Tavattuaan ministeri Astrid Thorsin korkeimman hallinto-oikeuden presidentti Pekka Hallberg kirjoitti poliisijohdolle kirjeen, jossa hän tuomioistuimen nimissä esitti, että juuri annettuja KHO:n päätöksiä ei ole perusteita kiirehtiä. Hallberg oli itse tekemässä toista päätöksistä. Myös pääministeri Matti Vanhanen ilmoitti, että lainsäädäntöä tarkistetaan.
HS:n pääkirjoitus 2. 4. kritisoi perustellusti Hallbergin menettelyä. Johtopäätöksiä tulee tehdä. Voiko riippumaton tuomarikunta tarkistaa yksittäisessä tapauksessa päätöstään ulkopuolisten vaikutusten johdosta? Ei voi. Tuomioistuimet tekevät tämän tästä päätöksiä, joita osalliset tai julkinen sana saattavat pitää kohtuuttomina. Ongelma syntyy, jos ulkopuoliset kertovat, että sitä tai tätä päätöstä pitäisi muuttaa. Tuomioistuimen vallan tulee perustua vain lakiin.
Tuoreessa muistissa on Helsingin hovioikeuden päätös 15. 12. 2009, jossa se moitti entistä oikeusministeriä virheellisistä lausunnoista ja katsoi valtion vahingonkorvausvelvolliseksi valtioneuvoston jäsenen julkisuudessa lausumasta Alpo Rusin jutussa. Oikeuskansleri Jaakko Jonkka on jo 2008 linjannut, millä tavalla valtioneuvoston jäsenten on pidättäydyttävä puuttumisesta tuomioistuinten toimintaan.
On erikoista, miten KHO:n presidentti ottaa riskin, että hänen toimintansa voidaan nähdä yrityksenä murtaa tuomioistuimen riippumattomuutta. Vallan kolmijako-opin mukaan lainsäädäntövalta, toimeenpanovalta ja tuomiovalta on pidettävä erillään. KHO:n presidentin toiminta voi pahimmillaan leimata tuomioistuimen poliittiseksi. Tällainen syö tuomioistuinlaitoksen uskottavuutta.
Pienessä maassa on korostettava sekä sanoin että teoin sitä, että tuomarikunta on riippumaton, eikä se ota ohjeita tai neuvoja miltään ulkopuoliselta taholta. Ei etenkään poliittiselta eliitiltä tai medialta. Tuomioistuimen tehtävä ei ole myöskään ohjeistaa poliisia. Tuomioistuimen ja poliisin tehtävät on määritelty laissa.
KHO:n presidentti Pekka Hallberg on, jos ei aivan unohtanut asemansa, niin ainakin siirtynyt poliittisen kommentoijan rooliin. Yksityisenä kansalaisena hänellä tähän on oikeus. KHO:n presidenttinä nimenomaan tässä asiassa hänen tulisi arvioida asemansa tarkasti. Olaus Petrin tuomarinohjeissa todetaan: tuomarin pitää tarkasti tuntea laki, jonka mukaan hänen tulee tuomita, sillä laki pitää hänellä olla ohjeena.
Kiusalliseksi korkeimmalle hallinto-oikeudelle Hallbergin kirjelmöinti tulee nyt senkin johdosta, että se on hetken päästä antamassa päätöksen niin sanotusta Tiitisen listasta.
Helsingin hallinto-oikeus katsoi omassa ja perustellussa päätöksessään aikoinaan, että listan salassapidolle ei ole perusteita. Korkein hallinto-oikeus on käsitellyt Helsingin hallinto-oikeuden ammattituomareiden antamaa päätöstä valitusasiana jo pari vuotta. Juttua yleisesti pidetään jo niin poliittisena, että osa politiikantekijöistä vastustaa sen julkistamista, vaikka päätöksen tulisi olla yksin tuomioistuimen asia.
Jos ja kun korkein hallinto-oikeus Pekka Hallbergin esiintymisen jälkeen epää Tiitisen listan julkistamisen, väistämätön käsitys on, että tähän ovat vaikuttaneet ulkopuoliset tahot.
asianajaja, varatuomari
kihlakunnansyyttäjä 1996–2006
Jyväskylä
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Hallberg+h%C3%A4m%C3%A4rt%C3%A4%C3%A4+vallan+kolmijakoa/1135255911371
QuotePoliisiylijohtaja Paatero hämmentyi isoäitikantelusta
07.04.2010 07:56
Poliisihallituksen päällikkö, poliisiylijohtaja Mikko Paatero on hämmentynyt uutisesta, jonka mukaan eduskunnan oikeusasiamies tutkii hänen ja korkeimman hallinto-oikeuden presidentin Pekka Hallbergin toimet egyptiläisen ja venäläisen isoäidin käännytyksen toimeenpanon viivästämisessä.
Helsingin Sanomien mukaan eduskunnan oikeusasiamiehelle on tehty seitsemän kantelua, joista yksi koskee Hallbergin ja kuusi poliisin toimia. Paaterosta on tehty yksi kantelu oikeuskanslerille.
- Eniten ihmettelen tässä vaiheessa, että saan lukea mediasta, mistä minua ja muita poliiseja epäillään, Paatero sanoi varhain keskiviikkoaamuna IS:lle.
Paatero sanoi, ettei poliisikunta ole noudattanut Hallbergin julkisuudessa olleen kirjoituksen sisältöä, vaan kaksi itsenäistä poliisilaitosta (Helsinki ja Vantaa) tekivät toimintaratkaisunsa itsenäisesti, kun olivat keskustelleet hänen kanssaan.
Paatero antaa ymmärtää, ettei kantelun selvittely johda hänen syrjään siirtymiseen tutkinnan ajaksi.
- Jos kysymys olisi vakavasti otettavasta rikosilmoituksesta, joutuisin tekemään johtopäätöksiä.
Eduskunnan oikeusasiamies Petri Jääskeläinen tutkii asia myös Paateron osalta, vaikka Paaterosta on kanneltu oikeuskanslerille. Jääskeläisen on HS:n mukaan sopinut työnjaosta oikeuskansleri Jaakko Jonkan kanssa.
- Meille tehtiin ensimmäinen kantelu, joten me otamme asian hoitaaksemme, Jääskeläinen kertoo lehdelle.
HANNES MARKKULA
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2079869
Erinomainen asia, että tämä tutkitaan. Harmi vaan, ettei eduskunnan oikeusasiamis taida voida määrätä jutusta rangaistuksia.
Toivoisin että tämän asian periaatteellinen puoli käytäisiin julkisuudessa läpi niin perusteellisesti, että tavallinen kaduntallaajakin (tai ainakin presidentti Halonen ja pääministeri Vanhanen) ymmärtäisivät sen.
Quote from: skrabb on 07.04.2010, 08:17:15
QuotePoliisiylijohtaja Paatero hämmentyi isoäitikantelusta
07.04.2010 07:56
Paatero antaa ymmärtää, ettei kantelun selvittely johda hänen syrjään siirtymiseen tutkinnan ajaksi.
- Jos kysymys olisi vakavasti otettavasta rikosilmoituksesta, joutuisin tekemään johtopäätöksiä.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2079869
Retorinen kysymys: voisiko poliisiylijohtaja olla vielä enemmän pihalla? Kyseessähän on nimenomaan erittäin vakavasta asiasta, mikäli ylijohtajan on todettu tarkoituksella jättäneen oikeuden päätöksen toteuttamatta koska se hänen mielestään oli kohtuutuon ja koska häneltä sitä pyydettiin.
Melkoista ylimielisyyttä Paaterolta. Etteikö olisi vakavasti otettava asia, kun poliisi ei noudatakaan ylimmän oikeusasteen päätöstä!
Ja "normaaliin" virkamiestapaan paska alkaa valua organisaatiossa alaspäin. Katsokaapa, miten Paatero kantaa vastuuta:
Quote
Paatero sanoi, ettei poliisikunta ole noudattanut Hallbergin julkisuudessa olleen kirjoituksen sisältöä, vaan kaksi itsenäistä poliisilaitosta (Helsinki ja Vantaa) tekivät toimintaratkaisunsa itsenäisesti, kun olivat keskustelleet hänen kanssaan.
Lähde:IS:n uutinen
Quote from: skrabb on 07.04.2010, 08:02:35
Ylimpien oikeusasteiden äänestyspäätöksiin liittyy myös periaatteellinen ongelma. Äänestämällä tehdyissä päätöksissä päätöstä ei ratkaise laki vaan päättävän ihmisen mielipide ja arvomaailma. Tällaisiin päätöksiin tulisi aina suhtautua toisin kuin yksimielisiin päätöksiin.
Tämä äänestämällä tapahtuneiden päätosten väheksyminen on jotain joka ainakin minua raivostuttaa. Ensin äänestetään ja jos jäädään vähemmistoon ilmoitetaan ettei enemmiston tahtoa tarvitse ottaa tosissaan kun kerran ei oltu yksimielisiä.
Haloskalla oli myos tuo yksimielettomyys selityksenä kun käveli Suomen Pankin johtajanimityksessä hallituksen yli ja kovasti selitettiin kuinka hallituksen yksimielistä tahtoa kyllä noudatettaisiinkin -> kunnes sitten yksimielisesti hallitus esitti spesialistia sosialistin ohi jolloi selitys oli taas hieman mielikuvituksellisempi.
Tässä yhteydessä on useamman kerran muuten mainittu, että kansan enemmistö haluaa mummojen jäävän maahan. Tietääkö kukaan onko asiaa mitattu mielipidetiedusteluin, vai onko kyseessä pelkkä oletus sen perusteella että oli mielenosoitus ja hesarin ylisönosastollakin on enemmän mummoja puoltavia mielipidekirjoituksia.
Monissa kirjoituksissa on annettu ymmärtää, että Hallbergin ja Paateron päätös perustui "lainsäätäjien" konsensukseen siitä, että lakia tullaan muuttamaan toisenlaiseksi pikavauhdilla. Sellaista konsensusta ei ole ollut, eikä edes käsitystä lain sisällöstä.
Ministeri Thors kysyy
vasta tänään eduskuntaryhmien edustajilta heidän mielipidettään nykylaista.
Odotan edes perussuomalaisilta suoraselkäisyyttä. SMP ei olisi katsonut hiljaa vierestä, kun korkeimmat virkamiehet oikovat mutkat suoriksi tekemällä omavaltaisia päätöksiä.
QuoteYLE: Thors kuulee eduskuntaryhmiä isoäiti-asiassa (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/04/thors_kuulee_eduskuntaryhmia_isoaiti-asiassa_1585008.html)
Maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r.) keskustelee keskiviikkona eduskuntaryhmien edustajien kanssa ydinperheeseen kuulumattomien omaisten oleskeluluvista.
Ministeri Astrid Thors on kutsunut kaikkien eduskuntaryhmien hallintovaliokunnan vastaavat puhumaan ydinperheen ulkopuolisten perheenjäsenten oleskelupien kriteereistä. Asia on ajankohtaistunut isoäitien käännytyspäätösten myötä.
Nykyisen ulkomaalaislain nojalla ydinperheen ulkopuoliselle omaiselle voidaan myöntää oleskelulupa, jos katsotaan, että luvan epääminen olisi kohtuutonta.
Thors haluaa selvittää, vastaako lain soveltaminen eduskuntaryhmien käsitystä kohtuullisuudesta. Lain muuttaminen vaatii laajaa parlamentaarista tukea, perusteli ministeri keskustelukutsua.
Korkeimman hallinto-oikeuden presidentti Pekka Hallberg tukee hallituksen käynnistämää selvitystyötä ulkomaalaislain oleskelulupaehtojen lieventämiseksi.
Quote from: M on 07.04.2010, 08:47:44
Ja "normaaliin" virkamiestapaan paska alkaa valua organisaatiossa alaspäin. Katsokaapa, miten Paatero kantaa vastuuta:
QuotePaatero sanoi, ettei poliisikunta ole noudattanut Hallbergin julkisuudessa olleen kirjoituksen sisältöä, vaan kaksi itsenäistä poliisilaitosta (Helsinki ja Vantaa) tekivät toimintaratkaisunsa itsenäisesti, kun olivat keskustelleet hänen kanssaan.
Näinhän se meni.
Ensin presidentti Halonen lausui painavan sanansa.
Silloin maahanmuuttoministeri Astrid "käteni ovat sidotut" Thors käänsi kelkkansa ja keskusteli KHO:n presidentti Hallbergin kanssa.
Hallberg keskusteli poliisiylijohtaja Paateron kanssa.
Paatero keskusteli kahden alaisensa kanssa, jotka sitten
tekivät ratkaisunsa itsenäisesti.
Lainsäätäjiä eli eduskuntaa tässä prosessissa ei ole tähän mennessä missään vaiheessa kuultu. Ja vaikka olisikin, niin Hallberg ja etenkin Paatero olisivat silti ylittäneet valtuutensa.
Mikä tämän koko mummotarinan suurin opetus on?
Tällä foorumilla ollaan puhuttu Orwellista ja näin me näemme kuinka lumedemokratia paljastaa hiljaksiin karvojaan ja hyvää vauhtia ollaan siirtymässä DDR meininkiin.
Jos tämän linjan annetaan jatkua niin se alkaa toistumaan enenevässä määrin eri paikoissa ja asiayhteyksissä ja seuraavana onkin odotettavissa ameriikan tyylinen terrorismilaki jonka nojalla voidaan tehdä melkein mitä vaan ja kelle vaan.
Kun annat pirulle pikkusormen niin se vie koko käden.
MTV3: Poliisiylijohtaja: Isoäitien käännytysasiassa toimittu lain mukaan (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/04/1095154)
MTV3 viittaa Paateron viikon vanhaan blogikirjoitukseen: Mikko Paatero: Vielä isöäideistä (http://www.poliisilehti.fi/intermin/hankkeet/blogi/home.nsf/pages/8FE996984DA50EF1C22574D60034149B)
Quote from: mikkoR on 07.04.2010, 10:07:00
Mikä tämän koko mummotarinan suurin opetus on?
Minusta suurin opetus on se, mistä jotkut Muutos 2011 -aktiivit ovat täällä jo kirjoitelleetkin. Vaikka maahanmuuttopolitiikka tuntuu useimmista meistä kaikkein tärkeimmältä (ja helpoimmalta) korjattavalta juuri nyt, niin sen vinksahtamisen taustalla on tämänkin tapauksen osoittama poliittisen järjestelmän rappio. Päättäjien ei halutessaan tarvitse edes teeskennellä demokratiaa.
Ennustan, että suoran demokratian ja päätöksenteon läpinäkyvyyden vaatimuksesta tulee pitkällä tähtäimellä se todella suuri juttu, joka ohittaa julkisessa keskustelussa kapeamman maahanmuuttopoliittisen teeman. Tulenkantajana voi silloin olla Muutos 2011 tai jokin muu porukka, kuka tietää, mutta vanhoilla puolueilla ei tuntuisi olevan valmiuksia tällaiseen suureen harppaukseen. Pahempi niille.
Edit:
Quote from: Mikko PaateroTähän haluan vain todeta, että lainvalmistelija on esittänyt tahtonsa lain muuttamiseen vasta nyt. Se, että korkeatkin poliittiset päätöksentekijät tasavallan presidenttiä ja pääministeriä myöten ovat lausuneet jotain näistä yksittäisistä tapauksista, ei ole vaikuttanut meidän päätöksiimme. Eivät niihin ole vaikuttaneet myöskään isoäitien puolesta pidetyt mielenosoitukset.
Lainvalmistelija? Siis ei presidentti, ei pääministeri, eikä muutkaan korkeat poliitiset päätöksentekijät. Kuinka
lainvalmistelija (ja kuka se on?) on ilmaissut tämän tahtonsa?
Quote from: Mikko PaateroJos lakiin ei tehdä nyt esillä olleita muutoksia ja jos maasta poistamista ei jollain uudella päätöksellä keskeytetä, on selvää, että poliisin on käännytys toimeenpantava. Kyse on siis aikalisästä, joka mielestämme tässä tilanteessa oli erittäin perusteltu.
Kyseinen aikalisä annettiin vain kahdelle kenties kymmenistä samoin perustein tänä vuonna käännytettävistä, mutta julkisuudella ei ole ollut mitään vaikutusta päätökseen. Kovin ohuella jäällä...
Mitä enemmän Paatero selittää, niin sitä pahemmin hän sotkeutuu selityksiinsä.
Vihdoinkin.
Mikä olisi ollut seuraava asia jossa Paatero ja Hallberg olisivat
toimineet vastoin tuomioistuinten päätöksiä ja lakeja?
Jos äijät tuossa asemassa eivät tajua menettelyidensä seurauksia niin silloin
ovat väärässä duunissa.
Muumimamma kohta vaan ärähtää, eikä mitään tulla ikinä tekemään.
Jo olikin aika puuttua kaksikon mielivaltaisiin toimiin.
Oikeastaan onkin esitettävä kysymys; missä olivat ja mitähän puuhastelivat nuo kaksi oikeustieteilijää silloin kun heidän kurssillaan käsiteltiin täytäntöönpanoasetusta ja toimeenpanomenettelyä?
Mikäli tuonkaltaiset aitojen yli lorottelut alkaisivat virkamieskunnassamme enemmältikin yleistyä, voitaisiin viimeistään heittää hyvästit sekä oikeus- että hyvinvointivaltiolle.
Tosin, joidenkin perusteltujen mielipiteiden mukaan niin on tehty jo aikoja sitten.
Ehkä kertoo ajasta kun virkamies ei tyydy keskittymään oman hallinnonalansa toimintaan, vaan pyrkii moniosaajana valtaamaan itselleen lisää reviiriä kuin talviuniltaan herännyt ja muniaan raapiva karhu-uros kevätaamun kajosssa.
Voi aikoja, voi tapoja!
Itsekin komppaan Kapteeni Nuivaa, ja sanon vihdoinkin.
Mielenkiintoista nähdä, mitkä ovat perustelut. Niitä odotellessa suosittelen kaikkia tutustumaan prosessioikeuden professori Jyrki Virolaisen (http://jyrkivirolainen.blogspot.com/) kirjoituksiin asiasta (ja suosittelen myös seuraamaan kyseistä blogia muutenkin).
KHO:n Pekka Hallbergilla outo kolmoisrooli isoäitien käännytysasiassa (http://jyrkivirolainen.blogspot.com/2010/03/234-khon-pekka-hallbergilla-outo.html)
Isoäitien oleskelulupa-asia (http://jyrkivirolainen.blogspot.com/2010/03/236-isoaitien-oleskelulupa-asia.html)
KHO:n päätös Evelin Fadailia (Egypti) koskevassa oleskelulupa-asiassa (http://jyrkivirolainen.blogspot.com/2010/03/237-khon-paatos-evelin-fadailia-egypti.html)
KHO:n Hallberg -case: Valtiosääntöoppineetkin heräsivät vihdoin; Paateron selittelyt naiiveja (http://jyrkivirolainen.blogspot.com/2010/04/240-khon-hallberg-asia.html)
Pekka Hallberg -case: Helsingin Sanomat hurskastelee ja puolustelee Hallbergin menettelyä (http://jyrkivirolainen.blogspot.com/2010/04/241-pekka-hallberg-case-helsingin.html)
Poliittinen "maan tapa" pitää erottaa kansalaisen normikäyttäytymisestä maan tapana. Eli tarkoittaa käytännössä sitä että sivistyvaltiossa ei voi käyttäytyä eläimen tavalla joutumatta kurinpidon kohteeksi.
Quote from: mikkoR on 07.04.2010, 10:07:00
Mikä tämän koko mummotarinan suurin opetus on?
Tällä foorumilla ollaan puhuttu Orwellista ja näin me näemme kuinka lumedemokratia paljastaa hiljaksiin karvojaan ja hyvää vauhtia ollaan siirtymässä DDR meininkiin.
Jos tämän linjan annetaan jatkua niin se alkaa toistumaan enenevässä määrin eri paikoissa ja asiayhteyksissä ja seuraavana onkin odotettavissa ameriikan tyylinen terrorismilaki jonka nojalla voidaan tehdä melkein mitä vaan ja kelle vaan.
Kun annat pirulle pikkusormen niin se vie koko käden.
Pirun hyvin kiteytetty Suomen hallinnon nykyinen tila.
Thors selvittää mahdollisten oleskelulupamuutosten vaikutukset
Maahanmuuttoministeri Astrid Thors lupaa selvittää toukokuun puoleen väliin mennessä, millaisia seurauksia ulkomaalaislain oleskelulupakäytännön löyhentämisellä olisi. Thors kuuli iltapäivällä eduskuntaryhmien edustajia ydinperheeseen kuulumattomien käännytyspäätöksistä.
Ministeri Astrid Thors kutsui kaikkien eduskuntaryhmien hallintovaliokunnan vastaavat puhumaan ydinperheen ulkopuolisten perheenjäsenten oleskelulupien kriteereistä. Asia on ajankohtainen isoäitien käännytyspäätösten myötä. Nykyisen ulkomaalaislain nojalla ydinperheen ulkopuoliselle omaiselle voidaan myöntää oleskelulupa, mikäli katsotaan, että luvan epääminen olisi kohtuutonta.
Thorsin mukaan keskustelun pohjalta päätettiin aloittaa selvitystyö lain mahdollisten muutosten seurauksista. Selvitystyön Thors lupaa valmistuvan toukokuun puoleenväliin mennessä. Keskustelussa nousi ilmi huoli mahdollisten muutosten kustannuksista.
-Tietysti halutaan tietää taloudellisia ja muita vaikutuksia. Vaikutuksia nimenomaan talouteen ja palvelujärjestelmäämme. Ja halutaan myöskin vertailla mikä on tilanne muissa Euroopan maissa, Thors kertoi heti tapaamisen päätyttyä.
Ministeri ei halunnut ottaa kantaa siihen, onko lakia tarpeen muuttaa.
- Siihen asiaan otamme kantaa tämän selvitystyön yhteydessä. Selvitetään nyt eri vaihtoehtoja ja niiden vaikutuksia.
Thorsin mukaan keskustelussa ei ilmennyt suuria mielipide-eroja, sillä puolueet eivät olleet vielä lyöneet lukkoon lopullisia kantojaan asiasta. Ministerin mukaan tapaaminen oli kuitenkin tärkeä, sillä lain mahdollinen muuttaminen vaatii laajaa parlamentaarista tukea.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/04/thors_selvittaa_mahdollisten_oleskelulupamuutosten_vaikutukset_1588353.html?origin=rss
-->> Onneksi poliisiylimeediojohtaja Paatero ja korkeimman hallinto-oikeuden prekognitiopresidentti Hallberg tietävät jo etukäteen, että laki muuttuu sellaiseksi, että isoäitejä ei tarvitse karkoittaa. Siis vaikka uusi laki koskee vain uusia tapauksia eikä jo lainvoimaisia tuomioita.
QuoteIsoäiti-tapauksen johtopäätökset jäivät auki
Keskiviikko 7.4.2010 klo 17.03 Isoäitien käännytyspäätösten jälkipuinti jatkuu eduskunnassa pitkälle kevääseen.
Tänään jäi epäselväksi, mitä mahdollisesti tehdään, jotta yleisesti epäinhimilliseksi koetut isoäitien käännytykset voitaisiin välttää.
Maahanmuuttoasioista hallituksessa vastaava ministeri Astrid Thors (r) kertoo, että eri vaihtoehtojen selvittämistä jatketaan vielä. Ministeri ja eduskunnan hallintovaliokunta arvioivat tilannetta uudelleen yhdessä toukokuun puolivälissä.
Thorsin mukaan jatkoselvittelyssä katsotaan myös sitä, miten hyvin oikeuskäytäntö näissä asioissa vastaa sitä tahtoa, mikä eduskunnalla oli nykyistä ulkomaalaislakia säätäessään.
Selvittelyn taustalla on egyptiläisen ja venäläisen isoäidin käännyttämisestä syntynyt julkinen kohu. Korkeimman oikeuden päätöksellä heiltä evättiin oikeus jäädä Suomessa asuvien omaistensa luokse.
Käännytyksestä syntyneen kohun jälkeen pääministeri Matti Vanhanen (kesk) ehti jo kertoa, että hallitus oli sopinut ulkomaalaislain muuttamisesta. Tarkoitus oli lisätä lakiin harkintavaltaa siinä, miten inhimillisiä perusteita voidaan ottaa huomioon.
STT
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010040711431233_uu.shtml
Minä haluaisin edelleenkin tietää, millä oikeudella nämä kaksi ulkomaalaista naista edelleen oleskelevat Suomessa ylimmän oikeusasteen päätöksen vastaisesti?
Vanhanen huuteli hätäpäissään, että lakia muutetaan pikaisesti. Nyt aloitetaan pikatahtinen selvitystyö, eikä kukaan lainsäätäjistä tunnu tietävän edes Euroopan muiden maiden lainsäädäntöä ja asiaa koskevia oikeusohjeita.
Pitäisi saada parempia kansanedustajia. Parempien kansanedustajien pitäisi palkata parempia avustajia. Parempien avustajien pitäisi työllistää eduskunnan tietopalvelu kokopäiväisesti. Pelleilyähän tämä on, kun päätetään etukäteen, että lakia pitää muuttaa ja joutuin, mutta edes lain perusteista ei ole kenelläkään tietoa.
Quote from: juge on 07.04.2010, 17:23:49
Thorsin mukaan keskustelun pohjalta päätettiin aloittaa selvitystyö lain mahdollisten muutosten seurauksista. Selvitystyön Thors lupaa valmistuvan toukokuun puoleenväliin mennessä. Keskustelussa nousi ilmi huoli mahdollisten muutosten kustannuksista.
-Tietysti halutaan tietää taloudellisia ja muita vaikutuksia. Vaikutuksia nimenomaan talouteen ja palvelujärjestelmäämme. Ja halutaan myöskin vertailla mikä on tilanne muissa Euroopan maissa, Thors kertoi heti tapaamisen päätyttyä.
Ministeri ei halunnut ottaa kantaa siihen, onko lakia tarpeen muuttaa.
Lainvalmistelijahan on jo aikaa sitten kuiskutellut poliisiylijohtaja Paateron korvaan, että lakimuutos on tulossa pikavauhdilla. Juuri siihen tietoon perustui hänen päätöksensä keskeyttää kahden ihmisen käännytys.
"Thors selvittää mahdollisten oleskelulupamuutosten vaikutukset
Maahanmuuttoministeri Astrid Thors lupaa selvittää toukokuun puoleen väliin mennessä, millaisia seurauksia ulkomaalaislain oleskelulupakäytännön löyhentämisellä olisi. Thors kuuli iltapäivällä eduskuntaryhmien edustajia ydinperheeseen kuulumattomien käännytyspäätöksistä."
Voi puupäiden puupäät!
Siis mitä vaikutusta?? Tota jos kysyisin 10v poitsulta niin se sanoisi että mitä sä kyselet tyhmiä, kaikkihan tuon vastauksen tietää.
E: Voin tarjoutua tekemään tuon selvityksen muodollisella 10 000€ palkkiolla, tosin siihen ei montaa riviä tulisi paitsi mitä nyt puppulause generaattorista ehkä pari ihan täytteeksi vain.
Tämäkään ei ole yksittäistapaus. Kolmosen txt-tv s.107 "Poliisiylijohtaja muistuttaa, että vastaavia tapauksia on jonossa noin viisi sataa."
Poliisiylijohtaja ei aio väistyä kantelujen takiaQuotePaateron mukaan Hallberg ei määräillyt poliisia isoäitijupakassa.
Poliisiylijohtaja Mikko Paatero ei aio väistyä isoäitien jutusta tehtyjen kantelujen takia. Paatero sanoi keskiviikkona STT:lle, ettei edes tunne kirjelmien sisältöä.
- Mutta olen hämmästynyt. Sain tietää koko asiasta aamulla teksti-tv:stä, Paatero kertoi.
Eduskunnan oikeusasiamies on saanut tutkittavakseen useita kanteluja venäläisen ja egyptiläisen isoäidin käännytyspäätösten viivästyttämiseen liittyen.
Helsingin Sanomien mukaan valtaosa kanteluista koskee Paateroa tai poliisia ja yksi korkeimman hallinto-oikeuden presidenttiä Pekka Hallbergiä.
Hallberg ei keskiviikkona halunnut jupakkaa kommentoida. Hän on sanonut aiemmin, että toimeenpanoasiassa ei ole tarpeen hoppuilla, koska ulkomaalaislainmuutos on vireillä.
Valtiosääntöoikeuden asiantuntijat ovat arvostelleet Hallbergiä siitä, että tämä kehotti poliisia viivästyttämään lainvoimaista käännytyspäätöstä ja siten horjutti oikeusvaltion perusteita. Niin sanotussa vallan kolmijaossa lainsäätäjä, tuomioistuimet ja toimeenpanija, eli poliisi toimivat kukin itsenäisesti.
"Hallbergin kanta ei ratkaissut"
Paateron mukaan Hallberg ei kuitenkaan kehottanut vaan sanoi, ettei hän näe tarvetta kiirehtiä käännytystä.
- Korostan vielä, ettei Hallbergin kanta ollut mitenkään ratkaiseva. Poliisi teki päätöksensä harkintavaltansa puitteissa. Pääministeri ja maahanmuuttoministeri olivat ilmoittaneet, että lakia muutetaan ja että tämmöisessä erityistapauksessa tilannetta harkittaisiin lain muutoksen jälkeen eri tavalla.
Poliisiylijohtaja torjuu epäilyt siitä, ettei laki olisi kaikille Suomessa sama. Hän sanoo, että viivästyttämistä voisi harkita muillekin, jotka ovat vastaavassa tilanteessa kuin isoäidit.
- Poliisi seuraa nyt, tapahtuuko lakirintamalla jotakin. Jos ei, niin käännytykset tietenkin suoritetaan.
Paatero myös huomauttaa, ettei hän tehnyt viivästyttämisratkaisuja, vaan Helsingin ja Itä-Uudenmaan poliisilaitokset
Iltalehti/STT (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010040711431247_uu.shtml)
Sotkeutuu, sotkeutuu...
Paatero ja Hallberg ansaitsevat vankilatuomion valtiopetoksesta.
Heidän toimintansa täysin selvästi täyttää valtiopetoksen tunnusmerkit eli pyrkimisen Suomen valtiojärjestyksen kumoamiseen oikeudettomin keinoin.
Quote from: Roope on 07.04.2010, 17:33:55
Lainvalmistelijahan on jo aikaa sitten kuiskutellut poliisiylijohtaja Paateron korvaan, että lakimuutos on tulossa pikavauhdilla. Juuri siihen tietoon perustui hänen päätöksensä keskeyttää kahden ihmisen käännytys.
Jos oikein raamattukouluni muistan, niin sielunvihollinenkin kuljetti Jeesusta erämaassa ja näytti hänelle kaikenlaisia mukavia visioita, joissa Jeesukselle luvattiin kaikenlaista kivaa mutta tietyillä ehdoilla...
EDIT:
ja lisättäköön isoilla kirjaimilla, että Paateron rinnastus Jeesukseen oli tahaton, ja valitan uskovammille hommalaisille aiheutunutta järkytystä. Paatero alkaa muistuttaa enemmän muuatta Barabbasta...
Aika moisen caustin muutama mummo on saanut aikaan.
=> Ensin ei luotettu kirkkoon ja nyt meni luottamus oikeuslaitokseen ja poliisinkin.
Se nyt ei ole mikään uutinen, että lainsäädäntötyö on pers'edellä puuhun kiipeämistä ja sinne antavat lausuntojaan kaikenmaailmen debiilit. Sekään ei ole mikään uutinen, että "hallitsevat tahot" ovat lukeneet lain mieleisekseen kun siltä on tuntunut. Se on uutinen, settä siitä jäädään kiinni ja asiasta nousee meteli.
Minä nyt profetioin, että mummocausti, bulgarian&romanian romanit + muutama mukava EU-direktiivi tulevat jollain aikavälillä aiheuttamaan Suomen asumisperusteiseen sosiaaliturvajärjestelmään jos ei muutoksia niin aikamoisia muutospaineita. Nahkapäätöksiä tehdään kuten aina. Poliitikkojen ei voi olettaa saavuttavan valaistumista yhdessä vaalikaudessa.
Jos oikeusasiamies saa edes jotain huutia annettua ja jos vaalirahoitusskandaalista seuraa jopa jotain juon amforallisen viintä ja soitan harppua ja kusen kaupunginmuurilta. Siihen asti aion kuitenkin istua vaippa revittynä tunkiolla tuhkaa päässäni ja joikua valitusvirsiä.
QuoteIsoäitien käännytykset: Thors ei määrittele perhettä uudelleen
Maahanmuuttoministeri Astrdi Thors (r.).Epäinhimilliseksi koetut isoäitien käännytykset eivät johda ainakaan pikaiseen lainmuutokseen. Erilaisten vaihtoehtojen selvittämistä jatketaan näillä näkymin toukokuun puoliväliin.
Maahanmuuttoasioista hallituksessa vastaava ministeri Astrid Thors (r.) ja eduskunnan hallintovaliokunta sopivat keskiviikkona, että asiaa arvioidaan uudelleen tuolloin.
Thors sanoi keskiviikon tapaamisen jälkeen, että jatkoselvittelyssä katsotaan, miten hyvin oikeuskäytäntö näissä asioissa vastaa sitä tahtoa, mikä eduskunnalla aikoinaan oli.
Selvittelyn taustalla on egyptiläisen ja venäläisen isoäidin käännyttämisestä syntynyt julkinen kohu. Korkeimman hallinto-oikeuden päätöksellä heiltä evättiin oikeus jäädä Suomessa asuvien omaistensa luokse.
Kohun jälkeen pääministeri Matti Vanhanen (kesk.) ehti jo kertoa, että hallitus oli sopinut ulkomaalaislain muuttamisesta. Tarkoitus oli Vanhasen mukaan lisätä lakiin harkintavaltaa siinä, miten inhimillisiä perusteita voidaan ottaa huomioon.
Thorsin mielestä on kuitenkin edelleen epäselvää, tarvitaanko asiassa lainmuutosta vai voidaanko tilannetta selventää muulla tavoin.
-On erilaisia teitä päästä eteenpäin.
Thorsin mukaan asiaa selvitettiin hyvässä hengessä. Monien mielestä raja, jolloin ihmisen katsotaan olevan omaisistaan täydellisesti riippuvainen, on aika korkealla.
Perheelle ei Thorsin mukaan tässä yhteydessä lähdetä hakemaan uutta määrittelyä. Se on isompi kysymys.
Thors: Väärää tietoa työluvista
Hallintovaliokunta arvioi parhaillaan useitakin maahanmuuttajiin liittyviä lakiesityksiä. Kiistaa on herättänyt ulkomaisten työntekijöiden työlupaan aiotut helpotukset. Hallituksen esityksen mukaan luvan voisi saada heti jopa viideksi vuodeksi.
Thorsin mukaan tästä asiasta ei nyt keskusteltu. Hän totesi napakasti, että lakiesitystä muutetaan vain, jos ministeri ja hallituspuolueiden edustajat ovat asiasta samaa mieltä.
-Tästä on levitetty väärää tietoa. Pitkä lupa voidaan antaa vain, jos työnantaja on luotettu, tämän asiat kunnossa eikä mitään ongelmia ole ollut ja työsopimus pitkä. Pääsäännöksi sitä ei ole tarkoitettu.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/89359-isoaitien-kaannytykset-thors-ei-maarittele-perhetta-uudelleen
Quote from: skrabb on 07.04.2010, 17:26:01
QuoteIsoäiti-tapauksen johtopäätökset jäivät auki
Keskiviikko 7.4.2010 klo 17.03 Isoäitien käännytyspäätösten jälkipuinti jatkuu eduskunnassa pitkälle kevääseen.
Tänään jäi epäselväksi, mitä mahdollisesti tehdään, jotta yleisesti epäinhimilliseksi koetut isoäitien käännytykset voitaisiin välttää.
Maahanmuuttoasioista hallituksessa vastaava ministeri Astrid Thors (r) kertoo, että eri vaihtoehtojen selvittämistä jatketaan vielä. Ministeri ja eduskunnan hallintovaliokunta arvioivat tilannetta uudelleen yhdessä toukokuun puolivälissä.
Thorsin mukaan jatkoselvittelyssä katsotaan myös sitä, miten hyvin oikeuskäytäntö näissä asioissa vastaa sitä tahtoa, mikä eduskunnalla oli nykyistä ulkomaalaislakia säätäessään.
Selvittelyn taustalla on egyptiläisen ja venäläisen isoäidin käännyttämisestä syntynyt julkinen kohu. Korkeimman oikeuden päätöksellä heiltä evättiin oikeus jäädä Suomessa asuvien omaistensa luokse.
Käännytyksestä syntyneen kohun jälkeen pääministeri Matti Vanhanen (kesk) ehti jo kertoa, että hallitus oli sopinut ulkomaalaislain muuttamisesta. Tarkoitus oli lisätä lakiin harkintavaltaa siinä, miten inhimillisiä perusteita voidaan ottaa huomioon.
STT
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010040711431233_uu.shtml
Böldaus minun.
Nyt es on faktaa. Käännytyspäätös on yleisesti epäinhimilliseksi koettu. Näin sanoo iltalehmä. Sitä on pakko uskoa, kun se on painettu.
-i-
QuoteTänään jäi epäselväksi, mitä mahdollisesti tehdään, jotta yleisesti epäinhimilliseksi koetut isoäitien käännytykset voitaisiin välttää.
Hevosmiesten tietotoimisto taitaa olla tämän tiedon lähteenä?
On se kumma juttu. Mummocaustin seurauksena lähdetään lakia korjaamaan lähes välittömästi. Sen sijaan esimerkiksi raiskaustuomioiden taso, joka on todellakin koettu yleisesti epäinhimmillisen matalaksi, ei johda vastaavaan pikakäsittelyyn.
Merkillistä miten prioriteetit määräytyvät Arkadianmäellä..
Quote from: Ur-ho-man on 07.04.2010, 23:06:42
QuoteTänään jäi epäselväksi, mitä mahdollisesti tehdään, jotta yleisesti epäinhimilliseksi koetut isoäitien käännytykset voitaisiin välttää.
Hevosmiesten tietotoimisto taitaa olla tämän tiedon lähteenä?
On se kumma juttu. Mummocaustin seurauksena lähdetään lakia korjaamaan lähes välittömästi. Sen sijaan esimerkiksi raiskaustuomioiden taso, joka on todellakin koettu yleisesti epäinhimmillisen matalaksi, ei johda vastaavaan pikakäsittelyyn.
Merkillistä miten prioriteetit määräytyvät Arkadianmäellä..
Ja onhan Astridkin toistuvasti muistuttanut meitä siitä, kuinka hidasta ja vaivalloista lainsäädäntötyö on... Astridin tarpeen vaatiessa.
Quote from: juge on 07.04.2010, 17:23:49
Thors selvittää mahdollisten oleskelulupamuutosten vaikutukset
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/04/thors_selvittaa_mahdollisten_oleskelulupamuutosten_vaikutukset_1588353.html?origin=rss
-->> Onneksi poliisiylimeediojohtaja Paatero ja korkeimman hallinto-oikeuden prekognitiopresidentti Hallberg tietävät jo etukäteen, että laki muuttuu sellaiseksi, että isoäitejä ei tarvitse karkoittaa. Siis vaikka uusi laki koskee vain uusia tapauksia eikä jo lainvoimaisia tuomioita.
Onneksi tiedän että Suomen autoverojärjestelmä(50 vuoden väliaikainen) on tulossa tiensä päähän ja niinpä voin jättää Ruotsista hakemani auton veroilmoituksen toimittamatta tulliin :P
Hei, tämä systeemihän pelittää hienosti!
Tämä Thors taitaakin olla aika velho antamaan esimerkkejä kuinka kansalaiset(Jotka ovat tasavertaisia laine edessä) voivat soveltaa "Onneksi tiedän" metodia.
Tuskin Thors sentään kehtaisi väittää että voimassa oleviin lakeihin vain viranomaiset,virkamiehet ja politiikot saavat soveltaa "Onneksi tiedän"... ???
Quote from: CaptainNuiva on 08.04.2010, 00:25:24
Thors selvittää mahdollisten oleskelulupamuutosten vaikutukset
Quote
uskomatonta sontaa.
jos valehtelusta ja tyhmyydestä sakotettaisiin, meillä ei olisi kuin köyhiä poliitikkoja ja toimittajia.
Quote
Poliisihallituksen päällikkö, poliisiylijohtaja Mikko Paatero on hämmentynyt uutisesta, jonka mukaan eduskunnan oikeusasiamies tutkii hänen ja korkeimman hallinto-oikeuden presidentin Pekka Hallbergin toimet egyptiläisen ja venäläisen isoäidin käännytyksen toimeenpanon viivästämisessä.
Helsingin Sanomien mukaan eduskunnan oikeusasiamiehelle on tehty seitsemän kantelua, joista yksi koskee Hallbergin ja kuusi poliisin toimia. Paaterosta on tehty yksi kantelu oikeuskanslerille.
- Eniten ihmettelen tässä vaiheessa, että saan lukea mediasta, mistä minua ja muita poliiseja epäillään, Paatero sanoi varhain keskiviikkoaamuna IS:lle.
Paatero tietää varsin hyvin, että poliisilla ei ole mitään oikeutta jättää täyttämättä korkeimman oikeuden päätöksiä.
QuotePaatero antaa ymmärtää, ettei kantelun selvittely johda hänen syrjään siirtymiseen tutkinnan ajaksi.
- Jos kysymys olisi vakavasti otettavasta rikosilmoituksesta, joutuisin tekemään johtopäätöksiä.
Kyse on todella vakavasta asiasta jos poliisi kieltäytyy kunnoittamasta oikeuden päätöksiä.
Tämähän meni nyt niin, että viranomaiset tekivät työnsä kunnes
a) toimittajat alkoivat painostaa poliitikkoja
b) poliitikot keräsi populistisia irtopisteitä sosiaalipornolla
c) poliisi heittäytyi poliitikkojen kelkkaan
d) oikeus jäi toteutumatta, mikä on rikos
Voi tosin olla että tämä nostaa edelleen kansan maahanmuuttovastaisuutta. Toki isoäidit saivat aluksi kansan tuen taakseen, mutta pitkällä tähtäimellä tämä nostattaa paljon keskustelua ja keskustelu merkitsee tiedon leviämistä kansalla ja tieto lisää nuivuutta.
HS
Lainmuutos toisi Suomeen satoja vanhuksia vuodessa
8.4.2010 3:00
Miska Rantanen
Helsingin Sanomat
Teija Sutinen
Teija Sutinen
Helsingin Sanomat
Ulkomaalaislain väljentämisen seurauksena Suomeen muuttaisi Venäjältä satoja vanhuksia vuosittain, arvioi Maahanmuuttovirasto.
Oleskeluluvan myöntämiskriteerinä on laissa tällä hetkellä hakijan "täysi riippuvuus Suomessa asuvaan sukulaiseen". Jos se muutetaan muotoon "huomattava riippuvuus", houkutus vanhuksien siirtymiseen Suomeen kasvaisi suureksi.
Maahanmuuttovirastossa on arvioitu, että maahan tulisi Pietarin ja Petroskoin alueelta joka vuosi satoja vanhuksia, joista suurin osa olisi naisia.
Tärkeimpänä pontimena muuttoon olisi Venäjän Suomea huomattavasti heikompi sosiaali- ja terveyspalveluiden taso sekä täällä asuvat hakijan lapset.
Tällä hetkellä oleskelulupapäätöstä odottaa parisenkymmentä entisen Neuvostoliiton alueelta viisumilla Suomeen saapunutta vanhusta. Heidän ikänsä vaihtelee 60:n ja 95 vuoden välillä, ja suurin osa heistä on naisia.
Maahanmuuttovirasto on tehnyt viimeisen kymmenen vuoden aikana satoja iäkkäiden ulkomaalaisten käännytyspäätöksiä. Päätökset ovat perustuneet Korkeimman hallinto-oikeuden linjauksiin.
Kielteiset päätökset eivät ole poikkeuksellisia. Pikemmin on poikkeus, jos lupa myönnetään. Tiukan linjan takana on ensisijaisesti raha: Suomessa on asumisperusteinen sosiaaliturva.
Maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r) keskusteli keskiviikkona isoäititapausten aiheuttamasta ulkomaalaislain muutostarpeesta eduskunnan hallintovaliokunnan kanssa.
Johtopäätös oli, että sisäministeriö tekee asiasta jatkoselvityksiä, ja asiaan palataan hallintovaliokunnan kanssa toukokuun puolivälissä. Valiokunta on keskeisessä asemassa, jos asia etenee lakiesitykseksi asti.
Thorsin mukaan lainmuutos ei ole poissuljettu, mutta on yhtä mahdollista, että ulkomaalaislaki jätetään ennalleen.
Sinänsä asiallinen juttu, tosin otsikon ja sisällön välillä on tietty ristiriitta
Quote from: FadeAway on 08.04.2010, 04:28:08
Lainmuutos toisi Suomeen satoja vanhuksia vuodessa
ja
QuoteUlkomaalaislain väljentämisen seurauksena Suomeen muuttaisi Venäjältä satoja vanhuksia vuosittain, arvioi Maahanmuuttovirasto.
Kuka uskoo, että jos lakia muutetaan, hakemuksia tulisi yksinomaan Venäjältä?
YLE Uutiset TV1 20:30 ke 7.4.2010 (http://areena.yle.fi/video/882274) (12:50=>)
QuoteToimittaja
Isoäitien käännytysjupakka on poikinut myös kanteluita. Niiden pohjalta eduskunnan oikeusasiamies selvittää poliisiylijohtaja Mikko Paateron ja Korkeimman hallinto-oikeuden presidentin Pekka Hallbergin toimia. Käännytyspäätöksestä eri mieltä ollut Hallberg kehotti myöhemmin poliisia lykkäämään isoäitien käännytystä. Valtio-oppineet paheksuivat, että Hallberg rikkoi kaikkein pyhintä eli vallan kolmijako-oppia ja ylitti valtuutensa.
Maarit Feldt-Ranta, hallintovaliokunnan jäsen
Kyllä mä suoraan sanon, että kyllä mä myös maallikkona niinkun reagoin siihen asiaan. Että me ollaan Suomessa niinkun totuttu luottamaan siihen, että tuomioistuin tekee päätöksensä riippumatta tavallaan, että onko se äänestyspäätös vai millä tavalla se on syntynyt. Niin vallan kolmijako-opin mukaan se on niinsanotusti sitten laki ja siihen on niinkun luottaminen. Mutta ei mulla ole tarvetta tähän soppaan enempää lusikkaani laittaa.
Edes hallintovaliokunnan jäsen ei uskalla puuttua lain rikkomisena pitämäänsä toimintaan.
Quote
Thorsin mukaan lainmuutos ei ole poissuljettu, mutta on yhtä mahdollista, että ulkomaalaislaki jätetään ennalleen.
Siis asiasta vastaava ministerikään ei tiedä muuttuuko laki, mutta onneksi on meedio Paatero joka tietää. Ja koska myös eduskunnan ylähuoneena toimiva Paatero tietää miten eduskunta toimii joskus syksyllä, niin karkoituksia ei tarvitse tehdä.
MOT.
Quote from: juge on 08.04.2010, 13:31:53
Siis asiasta vastaava ministerikään ei tiedä muuttuuko laki, mutta onneksi on meedio Paatero joka tietää. Ja koska myös eduskunnan ylähuoneen virkaa pitävä Paatero tietää miten eduskunta toimii joskus syksyllä, niin karkoituksia ei tarvitse tehdä.
Lisäksi Paatero tietää oleskelulupahakemuksiin ja niistä tehtyihin päätöksiin tutustumattakin, että juuri nämä kaksi tapausta satojen joukosta ovat ne, joihin uusi lakimuutos tulee vaikuttamaan. Aika meedio.
Quote from: juge on 08.04.2010, 13:31:53
Quote
Thorsin mukaan lainmuutos ei ole poissuljettu, mutta on yhtä mahdollista, että ulkomaalaislaki jätetään ennalleen.
Siis asiasta vastaava ministerikään ei tiedä muuttuuko laki, mutta onneksi on meedio Paatero joka tietää. Ja koska myös eduskunnan ylähuoneena toimiva Paatero tietää miten eduskunta toimii joskus syksyllä, niin karkoituksia ei tarvitse tehdä.
MOT.
Taapero tietää kylläkin sen minkä vuoksi juuri hänet valittiin tehtäväänsä.
Uskon että taaperon hämmästely kohusta on aivan aitoa, sellaista tyhmänaitoa.
Quote from: Roope on 08.04.2010, 13:01:02
YLE Uutiset TV1 20:30 ke 7.4.2010 (http://areena.yle.fi/video/882274) (12:50=>)
QuoteToimittaja
Isoäitien käännytysjupakka on poikinut myös kanteluita. Niiden pohjalta eduskunnan oikeusasiamies selvittää poliisiylijohtaja Mikko Paateron ja Korkeimman hallinto-oikeuden presidentin Pekka Hallbergin toimia. Käännytyspäätöksestä eri mieltä ollut Hallberg kehotti myöhemmin poliisia lykkäämään isoäitien käännytystä. Valtio-oppineet paheksuivat, että Hallberg rikkoi kaikkein pyhintä eli vallan kolmijako-oppia ja ylitti valtuutensa.
Maarit Feldt-Ranta, hallintovaliokunnan jäsen
Kyllä mä suoraan sanon, että kyllä mä myös maallikkona niinkun reagoin siihen asiaan. Että me ollaan Suomessa niinkun totuttu luottamaan siihen, että tuomioistuin tekee päätöksensä riippumatta tavallaan, että onko se äänestyspäätös vai millä tavalla se on syntynyt. Niin vallan kolmijako-opin mukaan se on niinsanotusti sitten laki ja siihen on niinkun luottaminen. Mutta ei mulla ole tarvetta tähän soppaan enempää lusikkaani laittaa.
Edes hallintovaliokunnan jäsen ei uskalla puuttua lain rikkomisena pitämäänsä toimintaan.
Hallintovaliokunnan jäsen ei osaa myöskään puhua ymmärrettävää suomea.
Pääpointti on kuitenkin se, että vaikka Thors runnoisi läpi minkälaisen uuden "lain", niin se EI VOI vaikuttaa takautuvasti mummokeisseihin. Lainvoimaiset tuomiot on jaettu voimassa olevan lain mukaan; joku tuleva muutos ei vaikuta asiaan paskan vertaa - siis ainakaan jos edes leikitään oikeusvaltiota eikä banaanitasavaltaa. Lainvoimaista tuomiota olisi syytä noudattaa ja heti.
PS. Edellisen kerran takautuvaa lainsäädäntöä tehtiin kai sotasyyllisyys"oikeudenkäyntejä" varten, mutta äiti Aurinkoinen kai siunaisi menettelyn laupealla hymyllään myös vuonna 2010 :o
Sitkeessä se stalinismi istuu...
Pistin tänään Braxille sp-kyselyn, että miten hän suhtautuu Paateron vallankaappaukseen, kun Paatero(Poliisi) saa päättää mitä ja koska KHO:n päätöksiä hän suostuu tottelemaan.
Ja koskeeko vallan kolmijaon periaate myös tätä Hallitusta.
Uusin käänne. Ties monesko uudella lääkärintodistuksella "perusteltu" oleskelulupa hylättty maahanmuuttovirastossa. Arvatenkin tästäkin valitetaan ja laiton oleskelu maassamme saa taas jatkua.
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Eveline+Fadayel+sai+taas+kielteisen+p%C3%A4%C3%A4t%C3%B6ksen/1135256045624
http://www.hameensanomat.fi/?article=128621
Fadayelin uudelle hakemukselle kielteinen päätös
Kotimaa - 20:51 - 12. huhtikuuta 2010 - (Päivitetty klo 21:10)
Quote
Egyptiläisen Eveline Fadayelin uusi oleskelulupahakemus on saanut Maahanmuuttovirastosta kielteisen päätöksen. Fadayelin asianajaja, varatuomari Eero Lamberg sanoi päämiehensä saaneen tiedon asiasta kirjeitse tänään.
Korkein hallinto-oikeus hylkäsi 8. maaliskuuta Eveline Fadayelin käännytyksestä ja kielteisestä oleskelulupapäätöksestä tekemän valituksen.
Fadayelin uudessa hakemuksessa anottiin jatkuvaa oleskelulupaa. Hakemuksessa vedottiin uuteen, päivitettyyn lääkärinlausuntoon, Eero Lamberg kertoi.
Poliisijohto ilmoitti maaliskuun 25. päivänä, että se keskeyttää Fadayelin ja venäläisen Irina Antonovan käännyttämisen maasta. Perusteena oli mm. se, että ulkomaalaislakiin on mahdollisesti tulossa lievennyksiä.
Poliittisessa puheessa ja mediassa Fadayelista ja Antonovasta on puhuttu isoäiteinä. He ovat omaisten mukaan riippuvaisia Suomessa asuvista omaisistaan.
STT
Jokohan nyt mummo sitten lähtee vai vieläköhän joku viranomainen tunkee nokkansa asiaan, joka ei hänelle kuulu? Vai päätetäänkö tällä kertaa karkoituksen toimeenpanosta puhelinäänestyksellä Salkkarien mainostauolla?
Tästä eteenpäin poliisilla ei ole enää mitään tekosyytä olla käännyttämättä Fadayelia. Thors ei edes viime viikon puolueiden edustajien tapaamiseen jälkeen uskaltanut luvata lakimuutosta. Vaikka lakimuutos olisi tulossakin, niin sen hyväksyminen venyisi vähintään syksyyn.
Quote from: JM-K on 12.04.2010, 21:41:45
Jokohan nyt mummo sitten lähtee vai vieläköhän joku viranomainen tunkee nokkansa asiaan, joka ei hänelle kuulu? Vai päätetäänkö tällä kertaa karkoituksen toimeenpanosta puhelinäänestyksellä Salkkarien mainostauolla?
Kenraali Puheloinen voi vielä uhata sotilasvallankaappauksella jos mummo uhataan karkottaa.
Paljonkohan tuo mummoprosessi on tullut maksamaan suomalaisille veronmaksajille?
Quote from: jupeli on 12.04.2010, 21:55:16
Paljonkohan tuo mummoprosessi on tullut maksamaan suomalaisille veronmaksajille?
Noh noh, pojatHAN maksaa kaikki kulut. ;)
Taaperonkin saatua tukkapöllyä toimeenpanomenettelyyn puuttumisestaan pitänee suunsa kiinni ja ne mummot alkaa tosiaan lentää maasta.
Quote from: jupeli on 12.04.2010, 21:55:16
Paljonkohan tuo mummoprosessi on tullut maksamaan suomalaisille veronmaksajille?
Epäilemättä vähemmän kuin eräs Porvoolainen kansanhurmaaja ja paikallisen käräjäoikeuden kuupoilut Afrikassa.
Odotamme ns. "turvapaikan antajan" (ts. piilottajan) ilmaantumista. Ja sitten parin vuoden päästä reportaasikirja, tottakai.
kiintoisaa, kun 64 vuotias on säälittävä vanhus ja omaisistaan täysin riippuvainen mummo, mutta toisaalta 64 vuotias kantis on täysin työvelvoitteinen vielä 65 vuotiaanakin
Quote from: June on 12.04.2010, 22:11:51
kiintoisaa, kun 64 vuotias on säälittävä vanhus ja omaisistaan täysin riippuvainen mummo, mutta toisaalta 64 vuotias kantis on täysin työvelvoitteinen vielä 65 vuotiaanakin
Ja kuten aikaisemminkin tuolla on todettu, 66-vuotias nainen kelpaa tasavallan presidentiksi, jonka odotetaan hoitavan virkaansa vielä 68-vuotiaanakin.
-i-
Quote from: cgm on 12.04.2010, 21:51:10
Quote from: JM-K on 12.04.2010, 21:41:45
Jokohan nyt mummo sitten lähtee vai vieläköhän joku viranomainen tunkee nokkansa asiaan, joka ei hänelle kuulu? Vai päätetäänkö tällä kertaa karkoituksen toimeenpanosta puhelinäänestyksellä Salkkarien mainostauolla?
Kenraali Puheloinen voi vielä uhata sotilasvallankaappauksella jos mummo uhataan karkottaa.
Aselajeista ilmavoimat voisi tullla kysymykseen sotilasvallankaappauksen tekijänä.
Quote from: ikuturso on 12.04.2010, 22:18:58
Quote from: June on 12.04.2010, 22:11:51
kiintoisaa, kun 64 vuotias on säälittävä vanhus ja omaisistaan täysin riippuvainen mummo, mutta toisaalta 64 vuotias kantis on täysin työvelvoitteinen vielä 65 vuotiaanakin
Ja kuten aikaisemminkin tuolla on todettu, 66-vuotias nainen kelpaa tasavallan presidentiksi, jonka odotetaan hoitavan virkaansa vielä 68-vuotiaanakin.
-i-
Hallituksen tärkeä tavoite on työurien pidentäminen. Se ei näy koskevan egyptiläisiä opettajia.
Quote from: M on 12.04.2010, 22:21:54
Quote from: cgm on 12.04.2010, 21:51:10
Quote from: JM-K on 12.04.2010, 21:41:45
Jokohan nyt mummo sitten lähtee vai vieläköhän joku viranomainen tunkee nokkansa asiaan, joka ei hänelle kuulu? Vai päätetäänkö tällä kertaa karkoituksen toimeenpanosta puhelinäänestyksellä Salkkarien mainostauolla?
Kenraali Puheloinen voi vielä uhata sotilasvallankaappauksella jos mummo uhataan karkottaa.
Aselajeista ilmavoimat voisi tullla kysymykseen sotilasvallankaappauksen tekijänä.
Jos ei kohta mummot liikahda, Lindberg (Ilmavoimien komentaja) voisi ehdottaa yksityislennon tarjoamista puljun koneella. Eipähän voisi ainakaan syyttää logistiikkapulmista.
Tai vaihtoehtoisesti hän voisi ehdottaa lennättävänsä kaikki puljun koneet Keltaiselle valtiolle, lentäväthän sotilaslentokoneetkin rajojen yli.
Mutta onko Ilmavoimilla sielu?
QuoteFadayelin uusikin hakemus hylättiin
Maahanmuuttovirasto ei muuttanut kantaansa.
Kimmo Oksanen
HELSINGIN SANOMAT
Maahanmuuttovirasto on hylännyt egyptiläisen Eveline Fadayelin uusimman oleskelulupahakemuksen. Fadayel, 65, jätti hakemuksen 17. maaliskuuta sen jälkeen, kun Korkein hallinto-oikeus oli pitänyt voimassa aiemman hylkäävän päätöksen.
"Olemme pettyneitä. He eivät halua myöntää, että ovat olleet väärässä", Fadayelin poika Maher Gerges sanoi HS:lle maanantai-iltana.
"Jos äitini tilanne ei täytä inhimillisen syyn vaatimusta, niin mikä sitten?" hän kysyi.
Fadayel sai kielteisen päätöksen hakemukseensa maahanmuuttovirastolta vuonna 2009. Helsingin hallinto-oikeus ja Korkein hallinto-oikeus ovat sittemmin hylänneet Fadayelin valitukset.
Valituslupahakemuksessaan KHO:hon Fadayel vetosi laissa oleviin yksilöllisiin inhimillisiin syihin. Fadayelin lapset ja lapsenlapset asuvat Suomessa. Hänellä on sairauksia, eikä hänellä ole sukulaisia Egyptissä.
Maahamuuttovirasto ja oikeusasteet perustelivat oleskeluluvan epäämistä sillä, ettei Fadayel niiden mukaan ole Suomen lain tarkoittamalla tavalla ydinperheen jäsen. Fadayelin nimeämät yksilölliset syyt eivät niiden mukaan ole lain tarkoittamalla tavalla oleskelulupaan oikeuttavia.
Fadayel liitti uuteen hakemukseensa päivitetyn lääkärintodistuksen. Maahanmuuttovirasto teki kuitenkin päätöksensä entiseen malliin.
Sen mukaan "hakija ei ole ulkomaalaislain tarkoittamalla tavalla Suomessa asuvan perheenkokoajan perheenjäsen". Myöskään "kiinteän perhe-elämän jatkamisen tai täyden riippuvuuden perusteella" Fadayelille ei voida myöntää oleskelulupaa. Sen enempää luvan epääminen ei ole laissa "tarkoitetulla tavalla ilmeisen kohtuutonta".
Tasavallan presidentin Tarja Halosen mukaan maasta poistaminen ei ole kansalaisten oikeustajun mukainen.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kaupunki/artikkeli/Fadayelin+uusikin+hakemus+hyl%C3%A4ttiin/1135256049025
Kyllä minä tarjoan kakkukahvit, lähtökahvit, lentokentällä.
So on muuten Haloskakin Washingtonissa, joten nyt pitäisi toimia nopeasti tämän käännytyksen toteuttamisen kanssa. Paapero yksin ei ala potkimaan tutkainta vastaan, kun joutui jo aiemmin oikeusasiamiehen syyniin.
Quote from: cgm on 12.04.2010, 21:51:10
Quote from: JM-K on 12.04.2010, 21:41:45
Jokohan nyt mummo sitten lähtee vai vieläköhän joku viranomainen tunkee nokkansa asiaan, joka ei hänelle kuulu? Vai päätetäänkö tällä kertaa karkoituksen toimeenpanosta puhelinäänestyksellä Salkkarien mainostauolla?
Kenraali Puheloinen voi vielä uhata sotilasvallankaappauksella jos mummo uhataan karkottaa.
Isänmaallinen kenraali uhkaisi sotilasvallankaappauksella, kun hallitus on täynnä maanpettureita ym. rikollisia.
QuoteSuvi-Anne Siimes : Ulkomaan mummot ja maailman mittakaava (kolumni)
Suomessa on keskusteltu viime viikkoina vilkkaasti ulkomaalaisasioista. Taustalla ovat olleet erityisesti niin sanotut isoäitien oleskelulupa-asiat ja se, vastaako ulkomaalaislain kirjain kansalaisten oikeustajua tai inhimillisyyden vaateita.
Oikeustajuja on monenlaisia ja ihmiset ovat siksi keskenään hyvinkin erimielisiä siitä, pitäisikö ulkomaalaislain oleskelulupasäännöksiä korjata. Jotkut kannattavat väljempää tulkintaa isoäitien ja muiden iäkkäämpien lähiomaisten tapauksessa, toiset taas haluavat vieläkin tiukempia tulkintoja kaikkien ei-työperäisten maahanmuuttajien kohdalla.
Omasta mielestäni tämä isoäitien tapaus on ollut kaikinpuolin kiinnostava. Siinä on ollut kyse yleisinhimillisistä periaatteista ja kulttuurieroista perheen käsitteessä ja vastaan on tullut myös vallan kolmijako-oppiin liittyviä kysymyksiä, kun korkeimman hallinto-oikeuden presidentti on lähestynyt poliisia tuomion täytäntöönpanon viivyttämistä koskevalla kirjeellä. Asiasta on siksi menossa kantelututkinta ja kaikki tämä tapahtuu tilanteessa, jossa ulkomaalaisiin kohdistuvat asenteet ovat muutoinkin tiukkenemassa.
Tässä isoäitien oleskelulupa-asiassa on kuitenkin mielestäni kyse vielä yhdestä isosta periaatteesta tai oikeammin Suomen järjestelmän poikkeuksellisuudesta maailman mittakaavassa. Tuo periaatteellinen poikkeus on asumiseen perustuva sosiaaliturva ja palvelujärjestelmä eli se että meillä oikeus palveluihin ja sosiaaliturvaan syntyy asumisesta ei työnteosta. Sen takia mummojen tulo Suomeen on kallista siinäkin tapauksessa että Suomessa asuva aikuinen lapsi tai muu lähiomainen lupaisi vastata isoäidin elatuksesta.
Suomessa terveyspalvelut esimerkiksi ovat paremmat kuin monessa muussa maassa ja nykylainsäädännön valossa niiden käyttöä ei voida rajata ulkomaalaisuuden perusteella. Siksi niinkin kummalliset tahot kuin sairaanhoitopiirien edustajat ja lääkärit ovat ottaneet kantaa siihen pitäisikö ulkomaalaislakia muuttaa.
Omaan mieleeni isoäidit tuovat tämän ison periaatteellisen sosiaaliturvakysymyksen takia keskustelun vuosien takaa siitä, mitä Suomen sosiaaliturvalle käy kun meistä tulee Euroopan unionin jäseniä. Silloinkin pohdittiin, johtavatko meidän asumiseen perustuvat palvelumme ja tulonsiirtomme siihen, että muut haluaisivat tulla tänne sen jälkeen kun työura on ensi tehty muualla.
Ajankohtainen Ykkönen 13.4.2010
Ajankohtainen Ykkönen (http://blogit.yleradio1.yle.fi/ajankohtainenykkonen)
Kuuntele YLE Areena: Ajankohtainen Ykkönen - kolumni: Suvi-Anne Siimes 13.4.2010 (http://areena.yle.fi/audio/897495)
Siimeksellä on pointti! Työura tehdään muualla ja hoitoon tultaisiin Suomeen. Venäläiset sen ensiksi keksivät.
Tässä olisi taas syytä kirjoittaa ulkomaalaislakia uusiksi, vaikka se äsken uusittiinkin, eikä kuulemma mitään haittaa pitänyt seurata. Seurasi ensinnäkin turvapaikanhaun väärinkäyttämisen hurja buumi ja nyt on mummobuumi aluillaan.
Meillä ei ole käynyt kovinkaan hyvä herralykky. Kimmo Kiljunenkin lentää kuin Nils Holgerson yli rajojen.
Siimes oli ääripunainen vasemmistolainen kunnes siirtyi elinkeinoelämän palvelukseen, taisi naiselle tulla herääminen jossain vaiheessa?
Ehkä häneltä kuullaan muutakin fiksua ja tämä oli tälläinen melko diblomaattinen kannanotto, ei aivan puolesta mutta ei vastaankaan ja toisaalta sanoo että olisi syytä tarkistaa lakia että sitä voidaan myös toteuttaa.
Suomessa on muutenkin tuo oikeuskäytäntö minusta kummallinen sillä laki joustaa milloin mitenkin vaikka sen pitäisi olla juuri niinkuin se kirjoitetaan.
Usein tullut naureskeltua ameriikan mallin juttuja joissa rikolliset vapautuu muotoseikkojen takia mutta siellä laki on niinkuin se on kirjoitettu, toisaalta joskus sellaiset jotka saisivat joutua lusimaan sadaksi vuodeksi vapautuu mutta toisaalta lakia ei voi venyttää kulloisenkin vallitsevan poliittisen tilanteen mukaan mitä täällä Suomessa tehdään ihan presidentin ja ko:n tuomareiden sekä poliisijohdon toimesta jos joku muuta väittää on umpisokea, tyhmä tai mitä todennäköisimmin molempia.
Tämä asia voidaan todeta tässä mummokeississä aivan kristallinkirkkaasti mutta myös Jussin ja nim.merkki ministerin tapauksissa on melko selkeää lainvenyttämista.
Jokos se opettajamummo istuu keskipenkkiin turvavyötettynä Egyptin koneessa, ulkomaalaispoliisi kummallakin puolella haukotellen ja Take-Off'ia odotellen?
Tiesittekö muuten, että vaikkapa Rovaniemeltä Lahteen muuttanut henkilö ei saa Rovaniemellä kunnan vanhainkodissa asuvaa vanhempaansa tai isovanhempaansa Lahteen kunnalliseen vanhainkotiin ja sitten pitäisi yhdistellä joitain ulkomaalaistaustaisia ETU-sukuja. [Etniseltä Taustaltaan Ulkomainen]
Quote from: BastardoGrande on 13.04.2010, 18:20:15
Tiesittekö muuten, että vaikkapa Rovaniemeltä Lahteen muuttanut henkilö ei saa Rovaniemellä kunnan vanhainkodissa asuvaa vanhempaansa tai isovanhempaansa Lahteen kunnalliseen vanhainkotiin ja sitten pitäisi yhdistellä joitain ulkomaalaistaustaisia ETU-sukuja. [Etniseltä Taustaltaan Ulkomainen]
Juuri tätä epäkohtaa on tässä yhteydessä yritetty tähdentää joka puolelle, tuloksetta!
QuoteTuomarit poliitikkojen juoksupoikina
13.04.2010 15:25
A.-P. Pietilä
Kansakunta kohisee, kun kansanedustaja nöyristelee Nova-liikemies Arto Merisalon edessä.
Kansa on äänetön, kun hallintoa ja vallanjakoa valvovan Korkeimman hallinto-oikeuden presidentti Pekka Hallberg nöyristelee Tasavallan presidentin edessä.
Hallbergin johtama tuomioistuin päätti palauttaa kaksi laittomasti maahan tullutta mummoa kotimaahansa. Hallberg oli tuomioistuimen istunnossa äänestänyt käännytystä vastaan. Tasavallan presidentti Tarja Halonen oli tuomion jälkeen esittänyt tuohtumuksensa mummojen käännyttämisestä. Tämän jälkeen Hallberg kehotti poliisia olemaan täyttämästä Korkeimman hallinto-oikeuden lainvoimaista päätöstä.
Tuomareiden riippumattomuus poliitikoista, rahasta tai muusta ulkopuolisesta painostuksesta on oikeusvaltion perusta. Hallberg on niittänyt kansainvälistä mainetta, kun hän on ollut opettamassa kiinalaisille oikeusvaltion periaatteita. Nyt ne eivät kelvanneet hänelle itselleen. Kiinassa poliitikot eli kommunistinen puolue sanelee tuomioistuinten ratkaisut.
Presidentti Mauno Koivisto painosti tuomareita keväällä 1992, kun hänen mielestään tuomioistuimet ja erityisesti Korkein oikeus ymmärsivät liikaa asuntolainojen korkohelvettiin ajautuneita kansalaisia. Koiviston mielestä pankkien oli voitava nostaa lainakorkoja yksipuolisella päätöksellä velallista kuulematta. Tuomioistuimet olivat olleet tiukasti eri mieltä presidentin kanssa.
Koiviston läksytyksen jälkeen Korkein oikeus ryhtyi tekemään presidentin haluamia päätöksiä. Koivisto halusi, että oikeusistuimet ja tuomarit ymmärtävät enemmän pankkeja ja tukevat pankkikriisin taloudellisia ratkaisuja. Pekka Hallberg osallistui aikoinaan myös tähän tilaisuuteen.
Tuomari, joka halveksii omaa tuomioistuintaan, ei ole tehtäväänsä sopiva.
A.-P. Pietilä
[email protected]
http://www.vantaansanomat.fi/Uutiset/Kolumnit/Tuomarit-poliitikkojen-juoksupoikina
QuoteTuomarit poliitikkojen juoksupoikina
13.04.2010 15:25
A.-P. Pietilä
Sama oli myös Länsiväylässä. A-P on viime aikoina tykittänyt aika tiukkaa tekstiä.
Tämä on ehkä hieman vanha juttu, mutta vertailuksi laitan tähän Ranskan mallin:
Jos olet jo iso ulkomaalainen poika ja teet työtä ranskassa, niin jos haluat äitisi eli mummon Ranskaan, niin sinun tulee olla ns "personne charge", joka tarkoittaa sitä, että sinun on itse kustannettava äipän eläminen omista palkkatuloistasi ja kyettävä se myös näyttämään toteen ennen kuin äippä edes pääsee maahan. Ranskan valtio osallistuu terveydenhuoltokuluihin, mutta penniäkään ei heru mummon elättämiseen mummolle tai pojille. Myös vanhainkodit ja muut mukavuudet siis omalla rahalla tai ei ollenkaan.
Jos siis olet ulkomaalainen joka on tuonut äitinsä/mummon Ranskaan ja jäät työttömäksi, niin joko elätät mummon työttömyysturvasta jos olet siihen oikeutettu, elätät jotenkin muuten tai sitten joku toinen ottaa mummosta huolen samalla periaatteella ja proseduurilla.
Ranska olisi siis vastaanottanut Eveline Fayedin, jos pojat asuisivat Ranskassa ja tosiaan pystyisivät todistetusti äitinsä elättämään.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/93254-poliisi-kehotti-egyptilaisisoaitia-ostamaan-menolipun
Poliisi kehotti egyptiläisisoäitiä ostamaan menolipun
Egyptiläisen isoäidin Eveline Fadayelin on poistuttava maasta ennen kesäkuun puoliväliä. Itä-Uudenmaan poliisi kehotti häntä tänään ostamaan matkalipun kotimaahansa.
Fadayel on saanut ainakin kaksi kielteistä oleskelulupapäätöstä. Hän on omaistensa mukaan riippuvainen Suomessa asuvista lapsistaan eikä pärjäisi yksin Egyptissä.
Käännytys keskeytettiin maaliskuussa, koska oli puhetta ulkomaalaislain muuttamisesta.
Quote
Poliisi kehotti egyptiläisisoäitiä ostamaan menolipun
Missä viipyvät protestimarssit? Suvikset, HERÄTYS! Lehikoineeeen...
Luin saman uutisen ja jäin ihmettelemään miksi taapero nyt sanoo että enää ei voi odottaa? Voiko ihminen olla muka niin yksinkertainen että kuvitteli lainmuutoksen tulevan muutamassa kuukaudessa?
Vai olisiko taaperolla ollut joku syy nuoleskella äiti aurinkoisen muumipehvaa?
Quote from: mikkoR on 24.05.2010, 16:44:42
Luin saman uutisen ja jäin ihmettelemään miksi taapero nyt sanoo että enää ei voi odottaa? Voiko ihminen olla muka niin yksinkertainen että kuvitteli lainmuutoksen tulevan muutamassa kuukaudessa?
Vai olisiko taaperolla ollut joku syy nuoleskella äiti aurinkoisen muumipehvaa?
Liekö hän kuullut sisäpiiritietoa kantelun tutkinnasta, ja todennut sittenkin viisaimmaksi noudattaa tuomioistuimen lainvoimaista päätöstä.
Katsotaanko tämä sitten tehokkaaksi katumiseksi jos tuleekin tukkapöllyä?
Quote from: Uljanov on 24.05.2010, 16:53:31
Quote from: mikkoR on 24.05.2010, 16:44:42
Luin saman uutisen ja jäin ihmettelemään miksi taapero nyt sanoo että enää ei voi odottaa? Voiko ihminen olla muka niin yksinkertainen että kuvitteli lainmuutoksen tulevan muutamassa kuukaudessa?
Vai olisiko taaperolla ollut joku syy nuoleskella äiti aurinkoisen muumipehvaa?
Liekö hän kuullut sisäpiiritietoa kantelun tutkinnasta, ja todennut sittenkin viisaimmaksi noudattaa tuomioistuimen lainvoimaista päätöstä.
Kyllähän Pekka Hallbergille ja Mikko Paaterolle luettiin sen verran lakia ns. oikeusoppineiden kamareista, että koko nuoleskelu ja toisten asioilla juoksentelu sekä silkat laittomuudet alkoivat olla poliisille ja tuomarillekin liikaa. Milläs sitä kumpikaan olisi edellyttänyt lakien ja viranomaisohjeiden noudattamista muilta, kun itsekään eivät sitä tehneet.
EDIT: korjasin otsikkoon tämän egyptiläisnaisen ammatin.
Kyllä. Samaa paskaa myös maikkarilla, ja ajattelin ikuistaa kuvaksi. "Oli puhetta ulkomaalaislain muuttamisesta." ;D ;D ;D :-\ :-X
(http://img35.imageshack.us/img35/815/egyptilismummo.png)
Quote from: Lopenkyllästynyt on 24.05.2010, 19:25:32
Kyllä. Samaa paskaa myös maikkarilla, ja ajattelin ikuistaa kuvaksi. "Oli puhetta ulkomaalaislain muuttamisesta." ;D ;D ;D :-\ :-X
Puhettahan oli. Ja ministeripuhujat tiesivät puhuessaan itsekin, että he eivät muuta lakia tällä vaalikaudella. Puhetta oli KHO:n tuomarin, presidentin sekä korkeimman poliisijohtajan kesken. Heittäytyivät tyhmiksi pelottavan vaivattomasti Suuren Asian takia.
Nyt varmaan vastuulliset tekevät johtopäätöksensä laittomasta toiminnastaan? ???
Quote from: o_O on 24.05.2010, 20:15:32
Nyt varmaan vastuulliset tekevät johtopäätöksensä laittomasta toiminnastaan? ???
Joo, taaskin lehmät lentelevät Tammelantorin horisontissa.
Eveline Fadayelin poika on tehnyt käännytyksestä Vantaan poliisille rikosilmoituksen heitteillejättönä. Hän ei tosin vielä tiedä, kuka tähän heitteillejättöön on syyllistynyt.
Svenska YLE: Eveline Fadayel utvisas (http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=187098)
Quote from: Roope on 24.05.2010, 20:55:08
Eveline Fadayelin poika on tehnyt käännytyksestä Vantaan poliisille rikosilmoituksen heitteillejättönä. Hän ei tosin vielä tiedä, kuka tähän heitteillejättöön on syyllistynyt.
Svenska YLE: Eveline Fadayel utvisas (http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=187098)
Eihän ilmaisten terveys ym. palvelujen saamatta jääminen ole heitteillejättö. Vielä lainmukainen päätös. Olisiko parempi rikosilmoituksen nimike petos tai varastaminen. ;) Jos heitteillejättöön nyt joku taho syyllistyy, niin eikö se ole joko Epyktdin valtio tai pojat itse.
Quote from: Roope on 24.05.2010, 20:55:08
Eveline Fadayelin poika on tehnyt käännytyksestä Vantaan poliisille rikosilmoituksen heitteillejättönä. Hän ei tosin vielä tiedä, kuka tähän heitteillejättöön on syyllistynyt.
Svenska YLE: Eveline Fadayel utvisas (http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=187098)
Todella outoa, Suomen valtiohan ei ainekaan voi olla syyllinen koska kaikki omaisethan kilvan vakuuttelivat että Suomen valtio ei joudu mummoa hoitamaan eikä hänestä huolehtimaan vaan sukulaiset sen tekevät.
Heitteillejättäjä lienee siis joku mummon täällä asuva sukulainen tai peräti kaikki täällä asuvat sukulaiset?
Koska mummolla ei nyt näytä olevan vähimmässäkään määrin siteitä tänne niin on ilmeistä että valtiota on yritetty huijata maksamaan täysin ulkopuolisen mummon eläminen ja olememinen tässä maassa.
Syylliset löydettäköön ja haastettakoon toimistaan käräjille.
Viranomaiset voisivat tempaista oikein esimerkkitapauksen kuinka mummosta pidetään huolta saattamalla hänet kädestä pitäen Egyptin viranomaisten haltuun. Perheelle voitaisiin tarjota kyyti samalla.
Kuinkahan paljon tämäkin mummo on kuluttanut viranomaisaikaa ja fyrkkaa ? :roll:
Quote from: CaptainNuiva on 24.05.2010, 21:11:08
Quote from: Roope on 24.05.2010, 20:55:08
Eveline Fadayelin poika on tehnyt käännytyksestä Vantaan poliisille rikosilmoituksen heitteillejättönä. Hän ei tosin vielä tiedä, kuka tähän heitteillejättöön on syyllistynyt.
Svenska YLE: Eveline Fadayel utvisas (http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=187098)
Todella outoa, Suomen valtiohan ei ainekaan voi olla syyllinen koska kaikki omaisethan kilvan vakuuttelivat että Suomen valtio ei joudu mummoa hoitamaan eikä hänestä huolehtimaan vaan sukulaiset sen tekevät.
Heitteillejättäjä lienee siis joku mummon täällä asuva sukulainen tai peräti kaikki täällä asuvat sukulaiset?
Koska mummolla ei nyt näytä olevan vähimmässäkään määrin siteitä tänne niin on ilmeistä että valtiota on yritetty huijata maksamaan täysin ulkopuolisen mummon eläminen ja olememinen tässä maassa.
Syylliset löydettäköön ja haastettakoon toimistaan käräjille.
Ettei kaveri olisi vaan vahingossa tehnyt itsestään rikosilmoituksen.
Quote from: Roope on 24.05.2010, 20:55:08
Eveline Fadayelin poika on tehnyt käännytyksestä Vantaan poliisille rikosilmoituksen heitteillejättönä. Hän ei tosin vielä tiedä, kuka tähän heitteillejättöön on syyllistynyt.
Ja Maikkarin uutisten mukaan poika ei aio hankkia äidilleen ensi viikolla lentolippua, niin kuin poliisi määräsi. Toisin sanoen poliisit saavat raahata mummon koneeseen. Hienoa draamaa luvassa.
Edit:
QuoteToimittaja
Aiotteko nyt sitten hankkia lentolipun, mikä pitäisi viikon päästä näyttää?
Maher Gerges
En aio hankkia mitään.
http://www.katsomo.fi/?treeId=101&progId=40124&itemId=25514
Taas saadaan kuulla koko ensi viikko itkua ja valitusta, sekä ihannoivia tarinoita äitiään rakastavista ja ahkerista pojista. Samalla tauoton rumputuli suuntautuu lakia noudattaviin rasistisiin viranomaisiin ja suu kuolassa mummoja vaaniviin maahanmuuttokriitikoihin.
Koko prosessi on hyvä esimerkki ajatusmaailmasta.
Yksikkö vs yhteisö.
Yksi mummo ei merkitse mitään.
10 000... mummoa merkitsee jo paljonkin.
Mihin vedetään raja? Tasa-arvoista käyttäytymistä kun perustuslakimmekin jo vaatii..
Tasa-arvo tässä maassa on vitsi. Ainakin Suomalaisten kohdalla. Lain mukaan kaikki on tasaarvoisia esim raastuvassa. Niinpä niin. :facepalm:
Quote from: Roope on 24.05.2010, 22:32:33
Quote from: Roope on 24.05.2010, 20:55:08
Eveline Fadayelin poika on tehnyt käännytyksestä Vantaan poliisille rikosilmoituksen heitteillejättönä. Hän ei tosin vielä tiedä, kuka tähän heitteillejättöön on syyllistynyt.
Ja Maikkarin uutisten mukaan poika ei aio hankkia äidilleen ensi viikolla lentolippua, niin kuin poliisi määräsi. Toisin sanoen poliisit saavat raahata mummon koneeseen. Hienoa draamaa luvassa.
Eikös poliisi määrännyt EF:n
itsensä hankkimaan sen lipun! EF on ihan työikäinen egyptiläinen opettaja, jolla on ollut riittävästi varoja matkustaa Suomeen. Hän ei ole poikansa holhouksessa, eikä pojalla tietenkään ole oikeutta määrätä äitinsä asioista, jos sharia-lakia ei tässä yhteydessä lueta. Sinisilmäiselle medialle tarjotaan taas aimo annos arabialaista retoriikkaa... Tämä alkaa jo hiukan naurattaa.
Tämähän oli hieno uutinen. Ei välttämättä kyseisen egyptiläismummon kannalta, mutta kyllähän me tiedetään, että Suomessa on vähintään tuhansia (tai kymmeniä tuhansia) mamuja, jotka roudaisivat mummonsa ja vaarinsa tänne välittömästi jos lakia ja säädöksiä höllennettäisiin. Se taas tulisi maksamaan julmettuja summia, kun heille annettaisiin vanhuuden sairauksiin liittyviä hoitoja ja jonot sen kun pitenisivät sairaaloissa.
Aina välillä tipahtelee näitä voittoja meidänkin rintamalle. Olipa hieno homma <koputtaa puuta>.
Quote from: nimetönkeskustelija on 24.05.2010, 23:21:11
Tämähän oli hieno uutinen. Ei välttämättä kyseisen egyptiläismummon kannalta, mutta kyllähän me tiedetään, että Suomessa on vähintään tuhansia (tai kymmeniä tuhansia) mamuja, jotka roudaisivat mummonsa ja vaarinsa tänne välittömästi jos lakia ja säädöksiä höllennettäisiin. Se taas tulisi maksamaan julmettuja summia, kun heille annettaisiin vanhuuden sairauksiin liittyviä hoitoja ja jonot sen kun pitenisivät sairaaloissa.
Aina välillä tipahtelee näitä voittoja meidänkin rintamalle. Olipa hieno homma <koputtaa puuta>.
Totta! Hyvä uutinen, joka sisältää toivoan viranomaisten lainmukaisen toiminnan olevan sittenkin mahdollista, vaikka demlalaismafia tasavallan nykyisen ja edellisen presidentin yhteistoimin rikokseen yllyttäen yrittää sitä estää. Kummmallista.
Quote from: M on 24.05.2010, 23:13:23
Eikös poliisi määrännyt EF:n itsensä hankkimaan sen lipun! EF on ihan työikäinen egyptiläinen opettaja, jolla on ollut riittävästi varoja matkustaa Suomeen.
Tuota "ihan työikäisyyttä" on ehkä tarpeetonta korostaa? Ap-kirjoituksen mukaan EF on 64-vuotias.
Sen sijaan heitteillejättö (tai oikeammin heittellepano, jostakin omituisesta syystä) on mielenkiintoinen näkökulma.
14 §
Heitteillepano
Joka saattaa toisen avuttomaan tilaan tai jättää sellaiseen tilaan henkilön, josta hän on velvollinen huolehtimaan, ja siten aiheuttaa vaaraa tämän hengelle tai terveydelle, on tuomittava heitteillepanosta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1995/19950578
Kenet siis pitäisi tässä tapauksessa tuomita sakkoon tai vankilaan? Kuka on ollut velvollinen huolehtimaan EF:stä? Jos ei kukaan (vai onko hänelle määrätty huoltaja? onko joku saattanut hänet avuttomaan tilaan?), eikö syyttämättä jättäminen ole todennäköisin seuraamus?
Minulla ei ole mitään kyseisen yksittäismummon jatkettua oleskelua vastaan, mutta valitettavasti kyseessä lienee ennakkotapaus ja raja on vedettevä johonkin. Etenkin kun kotimainen mummo- ja vaaritilanne on jo nyt huolestuttava.
Odotan mielenkiinnolla jatkoa ja juridisia kiemuroita. Kyseisen mummon vuoksi toivon, että maastapoistuminen sujuu mahdollisimman rauhallisesti ilman kärhämiä, nahisteluja tai muita metkuja.
Quote from: Roope on 24.05.2010, 20:55:08
Eveline Fadayelin poika on tehnyt käännytyksestä Vantaan poliisille rikosilmoituksen heitteillejättönä. Hän ei tosin vielä tiedä, kuka tähän heitteillejättöön on syyllistynyt.
Sanoisin, että heitteillejätöstä tulisi epäillä Egyptin valtiota. Egyptihän on se taho, joka jättää (tai tulee palautuksen tapahduttua jättämään) huolehtimatta kansalaisestaan. Jos Epyptin lainsäädännön mukaan omaiset ovat velvollisia huolehtimaan omista sukulaisistaan, niin sitten heitteillejättäjiä olisivat omaiset. Tosin epäilepä, voidaanko Suomessa käsitellä Egyptissä tapahtuvaa heitteillejättöä...
Tuon joutavansorttisen pohdinnan takana on sellainen huomio, että kertaakaan en ole kuullut kauhisteltavan, kuinka välinpitämätön Egypti on mummojaan kohtaan. Jos kerran Suomen valtiotakin voi moittia siitä, ettei se huolehdi Egyptin kansalaisesta, niin Egyptin itsensä saaman moraalisen tuomion tulisi olla hirmuinen!
Asiasta toiseen: Mietityttää, että eikö Egyptissä rahalla saa hoitoa ja huolenpitoa? Eikö siellä ole mitään vanhainkotia tai vastaavaa, johon Fadeyel voisi mennä ja jonka sukulaiset Suomesta käsin maksaisivat? Kenties ei ole.
Lopettakaahan nyt jankkaus. Jokainen yhteiskunta on rakennettu omille jäsenilleen, eikä vapaa maahanmuutto ole mikään yleismaailmallinen ihmisoikeus (https://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2010/05/24/onko-tassa-mitaan-jarkea/). Piste.
QuotePoliisi määräsi Eveline Fadayelin ostamaan lentolipun
Vantaan poliisin antama uusin takaraja poistua maasta on 13. kesäkuuta.
Kimmo Oksanen
HELSINGIN SANOMAT
Vantaan poliisi määräsi maanantaina egyptiläisen Eveline Fadayelin poistumaan Suomesta 13. kesäkuuta mennessä. Fadayel, 65, on asunut Vantaalla aikuisten lastensa luona.
Fadayelin käännytys perustuu Korkeimman hallinto-oikeuden aiemmin keväällä voimassa pitämiin ulkomaalaisviraston ja Helsingin hallinto-oikeuden päätöksiin.
"Hän kävi täällä tänään. Kerroimme, että 13. kesäkuuta hänen pitää olla palannut kotimaahansa. Tämän kuun loppuun mennessä hänen tulee antaa meille selvitys siitä, milloin ja miten hän aikoo poistua", ylikonstaapeli Juha Hirvonen Vantaan poliisista kertoi maanantaina.
Vantaan poliisi käski Fadayelin jo aiemmin poistumaan maasta 31. maaliskuuta mennessä. Määräys perustui sekin KHO:n päätökseen.
Hirvosen mukaan poliisilla ei ole "mitään erityistä syytä toimia juuri nyt". "Lykättiin täytäntöönpanoa niin, että hän sai täällä asiansa hoidettua", Hirvonen sanoi.
Poliisiylijohtaja Mikko Paatero kommentoi asiaa maanantaina Suomen tietotoimistolle: "Aikoinaan arvioitiin, ettei kiireellistä käännytysperustetta ole olemassa. Nyt aikaa on kulunut sen verran, että lainmukainen toimenpide täytyy tehdä", Paatero sanoi.
Fadayel ehti jo KHO:n hylkäävän päätöksen jälkeen hakea uudelleen oleskelulupaa. Ulkomaalaisvirasto hylkäsi hänen hakemuksensa nopeasti. Fadayel on valittanut tästä päätöksestä jo HHO:een.
Keskustelu internetissä ei ole Hirvosen mukaan kirittänyt poliisia viimeisimpään käännytyskäskyyn. Internetissä poliisia on moitittu, ettei se noudata lakia, kun se viivyttelee KHO:n päätöksen täytäntöönpanossa.
"Nyt ei lykätä. Päätökset ja hallintovalitukset on tehty", Hirvonen sanoo. "Käännytysprosessi on pantu alulle, kun kieltoakaan ei ole tullut."
Korkeimman hallinto-oikeuden presidentti Pekka Hallberg kirjoitti maaliskuussa Helsingin ja Itä-Uudenmaan poliisilaitoksille kirjeen, jossa hän esitti, ettei käännytyksen toimeenpanoa pidä kiirehtiä. Kirjeen saatuaan poliisi viivästytti käännytyksiä.
Hallbergia arvosteltiin toimivaltansa ylittämisestä.
Myös tasavallan presidentti Tarja Halonen on julkisuudessa kommentoinut tapausta. Halosen mielestä Fadayelin käännyttäminen ei ole kansalaisten oikeustajun mukainen.
Pääministeri Matti Vanhanen (kesk) puolestaan lupaili ulkomaalaislain muutosta nopeutetulla aikataululla jo ennen kesää, jolloin Fadayel voisi jäädä Suomeen. Muutosta ei ole kuitenkaan tehty.
Ulkoministeri Alexander Stubb (kok) ilmaisi maaliskuussa henkilökohtaisena kantanaan, ettei Fadayelia sen enempää kuin venäläistä Irina Antonovaa tulisi käännyttää takaisin kotimaihinsa "humaaneihin syihin vedoten". Helsingin poliisi ei ole vielä määrännyt Antonovaa poistumaan, mutta poliisiylijohtaja Paatero arvioi maanantaina MTV3:n uutisille, että määräys annettaneen pian.
Fadayelin asioita hoitanut varatuomari Eero Lamberg pitää viimeisintä poliisin aktivoitumista merkkinä siitä, ettei "poliisilla ole selkeätä toimintamenettelyä". "Aika erikoista toimintaa poliisilta. Melkoista vatkaamista", Lamberg moitti maanantaina.
Lisää aiheesta:
Tästä on kyse
"Äiti ei lähde mihinkään"
http://www.hs.fi/verkkolehti/kaupunki/artikkeli/Poliisi+m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4si+Eveline+Fadayelin+ostamaan+lentolipun/1135257079813
QuoteTästä on kyse
Eveline Fadayel haki Suomesta oleskelulupaa, jonka ulkomaalaisvirasto, hallinto-oikeus ja KHO epäsivät.
Fadayel haki lupaa uudelleen. Ulkomaalaisvirasto hylkäsi hakemuksen. Fadayel on valittanut päätöksestä hallinto-oikeuteen. Poliisi pani täytäntöön KHO:n päätöksen.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kaupunki/artikkeli/T%C3%A4st%C3%A4+on+kyse/1135257079198
Quote"Äiti ei lähde mihinkään"
Lääkärin mukaan muutto vaarantaisi vakavasti Fadayelin terveyden.
Johanna Junttila
HELSINGIN SANOMAT
Pojanpoika Benjamin Gerges ja poika Maher Gerges aikovat lähteä Eveline Fadayelin mukana Egyptiin, jos karkotuspäätöstä ei saada peruttua.
Gergesin perheen asunnossa Vantaan Martinlaaksossa tunnelma on lyijynraskas. Isoäiti Eveline Fadayel kuivaa kyyneleensä jälleen uuteen nenäliinaan. On vain pari tuntia siitä, kun perhe sai kuulla, että isoäidin karkotuspäätös pannaan toimeen.
"Äiti ei lähde mihinkään. Ei niin kauan kuin minä elän", vannoo Fadayelin poika Maher Gerges.
Menolippu Egyptiin on esitettävä viranomaisille viikon kuluessa. Lähdön hetkeksi on määrätty sunnuntai 13. kesäkuuta.
Gerges ei välitä sakkorangaistuksista tai muista seurauksista, jotka karkotuspäätöksen uhmaamisesta voivat seurata. Hänelle äidin lähettäminen yksin Egyptiin merkitsisi samaa kuin tämän hylkääminen yksin kuolemaan.
Mies näyttää lääkärintodistusta, jossa luetellaan joukko 65-vuotiaan Fadayelin pitkäaikaissairauksia.
"Tutkittavan terveydentilan kannalta tutkittavan Suomessa oleskelu on perusteltua ja muutto muualle vaarantaisi vakavasti tutkittavan terveyden", lääkäri päättää lausuntonsa.
Gerges ei hyväksy maahanmuuttoviraston neuvoja, joiden mukaan hänen pitäisi palkata äidilleen hoitaja Egyptissä.
"Hänellä pitää olla sama oikeus olla perheensä kanssa kuin lasteni suomalaisella isoäidillä", Gerges vetoaa.
Fadayel muutti Suomeen kolme vuotta sitten jäätyään leskeksi. Samana tammikuun yönä kun Gerges kuuli isänsä kuolemasta, hän jätti työnsä ja lapsensa ja lähti veljiensä kanssa Egyptiin tukemaan äitiään.
Kolme kuukautta myöhemmin hän palasi Fadayel mukanaan ja kamppailu oleskeluluvasta alkoi.
Gerges on väsynyt, mutta ei lannistettu.
"He [viranomaiset] sanovat, että heidän tehtävänsä on puolustaa lakia. Mutta laki on tehty ihmisten hyväksi, ja siksi tämä laki on väärin. Silloin minä noudatan Jumalan lakia, ja se laki sanoo, että kunnioita isääsi ja äitiäsi", hän toteaa.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kaupunki/artikkeli/%C3%84iti+ei+l%C3%A4hde+mihink%C3%A4%C3%A4n/1135257079172
Quote"Hänellä pitää olla sama oikeus olla perheensä kanssa kuin lasteni suomalaisella isoäidillä", Gerges vetoaa.
Eikö Gerges Suomeen muuttaessaan ollut tietoinen ettei aikuisen henkilön äiti kuulu Suomen ulkomaalaislain mukaan ydinperheeseen eikä häneen sovelleta perheen yhdistämistä (paitsi ehkä somalien kohdalla)? Ja muutenkin tuntuu että tämä "oikeus" ei ollut niin kovin tärkeä vielä reilut kolme vuotta sitten.
"Hänellä pitää olla sama oikeus olla perheensä kanssa kuin lasteni suomalaisella isoäidillä", Gerges vetoaa.
Nyt on Kerkesillä tosiasiat hukassa.
Quote from: skrabb on 25.05.2010, 07:13:59
Gerges ei hyväksy maahanmuuttoviraston neuvoja, joiden mukaan hänen pitäisi palkata äidilleen hoitaja Egyptissä.
"Hänellä pitää olla sama oikeus olla perheensä kanssa kuin lasteni suomalaisella isoäidillä", Gerges vetoaa.
Tarina muuttuu aina tilanteen mukaan. Vielä viime vuonna äidin hoidon piti olla Egyptissä mahdotonta Evelineen kristittynä kohdistuneen
vainon vuoksi. Kun väite paljastui huuhaaksi, niin nyt Suomeen jääminen on
oikeus ja Gerges vain noudattaa
Jumalan lakia. Pelkästään tuossakin jutussa Gerges on toisaalta lähdössä poikansa kanssa Egyptiin äitinsä tueksi, jos karkotuspäätöstä ei saada puretuksi (ei saada), mutta toisaalta hän on tehnyt rikosilmoituksen, kieltäytyy hankkimasta lentolippua ja uhoaa, että "äiti ei lähde mihinkään niin kauan kuin minä elän".
"Tutkittavan terveydentilan kannalta tutkittavan Suomessa oleskelu on perusteltua ja muutto muualle vaarantaisi vakavasti tutkittavan terveyden", lääkäri päättää lausuntonsa.
Mitkakohan ovat ne terveysvaikutteiset ominaisuudet Suomen ilmastossa tai maaperassa, ja joita Egyptissa ei ole, minkavuoksi mummun terveys vakavasti vaarantuisi ?
Kun Suomen ylin valtiojohto sanoo
QuoteMyös tasavallan presidentti Tarja Halonen on julkisuudessa kommentoinut tapausta. Halosen mielestä Fadayelin käännyttäminen ei ole kansalaisten oikeustajun mukainen.
niin metsä vastaa
Quote"He [viranomaiset] sanovat, että heidän tehtävänsä on puolustaa lakia. Mutta laki on tehty ihmisten hyväksi, ja siksi tämä laki on väärin. Silloin minä noudatan Jumalan lakia, ja se laki sanoo, että kunnioita isääsi ja äitiäsi", hän [Gerges] toteaa.
Huomionarvoinen seikka, että Jumala mainittu.
Tunnetta pelissä, draama jatkuu.
Onko muuten venäläismummon suunnalta uutta tietoa?
Poika on tehnyt tutkintapyynnön heitteillejätöstä?
Eikö poika itse, jos kukaan, jättänyt äitinsä heitteille hylätessään tämän Egyptiin ja muuttaessaan itse Suomeen?
Mikäli mummon ja poikien kertomukset äidin avuttomuudesta pitävät paikkansa, tämä tutkintapyyntö heitteillejätöstä näkyy kieltämättä hieman oudossa valossa...
Quote from: Roope on 24.05.2010, 22:32:33
Quote from: Roope on 24.05.2010, 20:55:08
Eveline Fadayelin poika on tehnyt käännytyksestä Vantaan poliisille rikosilmoituksen heitteillejättönä. Hän ei tosin vielä tiedä, kuka tähän heitteillejättöön on syyllistynyt.
Ja Maikkarin uutisten mukaan poika ei aio hankkia äidilleen ensi viikolla lentolippua, niin kuin poliisi määräsi. Toisin sanoen poliisit saavat raahata mummon koneeseen. Hienoa draamaa luvassa.
Edit:
QuoteToimittaja
Aiotteko nyt sitten hankkia lentolipun, mikä pitäisi viikon päästä näyttää?
Maher Gerges
En aio hankkia mitään.
http://www.katsomo.fi/?treeId=101&progId=40124&itemId=25514
Onko kyseessä sama vastuullinen poika, jolla on ollut ihan riittävästi varoja mummonsa elättämiseen Suomessa.
Quote from: Malla on 25.05.2010, 00:55:30
Quote from: M on 24.05.2010, 23:13:23
Eikös poliisi määrännyt EF:n itsensä hankkimaan sen lipun! EF on ihan työikäinen egyptiläinen opettaja, jolla on ollut riittävästi varoja matkustaa Suomeen.
Tuota "ihan työikäisyyttä" on ehkä tarpeetonta korostaa? Ap-kirjoituksen mukaan EF on 64-vuotias.
Maahan tullessaan hän oli 61 tai 62. En tiedä tarkkaa syntymäaikaa, mutta hän on oleskellut täällä jo useamman vuoden, luvatta. Yleinen eläkeikä täällä on 65. EF ja hänen poikansa perheet korostavat tarpeettomasti hänen isoäitiyttään ja mummouttaan. Kumpaankin liitttyy mielikuva vanhuksesta. Sitä hän ei minkään määritelmän mukaan ole.
Quote from: M on 25.05.2010, 10:47:36
Quote from: Malla on 25.05.2010, 00:55:30
Quote from: M on 24.05.2010, 23:13:23
Eikös poliisi määrännyt EF:n itsensä hankkimaan sen lipun! EF on ihan työikäinen egyptiläinen opettaja, jolla on ollut riittävästi varoja matkustaa Suomeen.
Tuota "ihan työikäisyyttä" on ehkä tarpeetonta korostaa? Ap-kirjoituksen mukaan EF on 64-vuotias.
Maahan tullessaan hän oli 61 tai 62. En tiedä tarkkaa syntymäaikaa, mutta hän on oleskellut täällä jo useamman vuoden, luvatta. Yleinen eläkeikä täällä on 65. EF ja hänen poikansa perheet korostavat tarpeettomasti hänen isoäitiyttään ja mummouttaan. Kumpaankin liitttyy mielikuva vanhuksesta. Sitä hän ei minkään määritelmän mukaan ole.
Hyvä huomio. noin 40 vuoden elatussoppari Suomen valtion kanssa ei ole huono diili EF:lle, joka ei ole tehnyt täällä päivääkään työtä, eikä varmaan puhu sanaakaan suomea, ja jonka koko ajan kasvaviin terveydenhoitokustannuksiin me kaikki osallistuisimme. kiitos ei.
Egyptissä on ainakin paperilla sosiaaliturva.
http://www2.sis.gov.eg/En/Society/Social/090500000000000001.htm
joten: heippa.
Quote from: skrabb on 25.05.2010, 07:13:59
"Hänellä pitää olla sama oikeus olla perheensä kanssa kuin lasteni suomalaisella isoäidillä", Gerges vetoaa.
Mitä muualla pidetään saneluna tai määräilynä, onkin egyptiläisessä kyldyyrissä
vetoamista?
Quote from: M on 25.05.2010, 10:47:36
Maahan tullessaan hän oli 61 tai 62. En tiedä tarkkaa syntymäaikaa, mutta hän on oleskellut täällä jo useamman vuoden, luvatta. Yleinen eläkeikä täällä on 65. EF ja hänen poikansa perheet korostavat tarpeettomasti hänen isoäitiyttään ja mummouttaan. Kumpaankin liitttyy mielikuva vanhuksesta. Sitä hän ei minkään määritelmän mukaan ole.
äläpäs nyt. tietyt mamut ovat 19-vuotiaina vielä lapsia, ja 30-vuotiaina ainakin nuoria. ja koska elämä etälässä on kurja, niin kyllä 60-vuotias on jo vanhus. tämä voimavarana mainostettu ryhmä ei ole itse asiassa ikinä työikäinen.
Aikamoista röyhkeyttä noilta pojilta. Suojellaan laitonta maassaolijaa ja sitten vielä vaaditaan hänelle sosiaaliturvaa ja samoja oikeuksia kuin kansalaisille.
Quote from: Veli on 25.05.2010, 11:17:12
Aikamoista röyhkeyttä noilta pojilta. Suojellaan laitonta maassaolijaa ja sitten vielä vaaditaan hänelle sosiaaliturvaa ja samoja oikeuksia kuin kansalaisille.
Niinpä. Jos laki olisi kaikille sama niin:
Ulkomaalainen, joka
1) tahallaan oleskelee maassa ilman vaadittavaa matkustusasiakirjaa, viisumia tai oleskelulupaa taikka laiminlyö velvollisuutensa rekisteröidä oleskelunsa taikka hakea oleskelukortti tai pysyvä oleskelukortti,
2) tahallaan oikeudetta tekee ansiotyötä tai harjoittaa elinkeinoa,
3) tahallaan jättää noudattamatta 118 §:n nojalla määrätyn ilmoittautumisvelvollisuuden, 119 §:n nojalla määrätyn muun velvollisuuden tai 130 §:n nojalla annetun kutsun saapua antamaan tietoja oleskelustaan taikka
4) tahallaan tulee maahan, vaikka hänelle on määrätty maahantulokielto yleiseen järjestykseen tai yleiseen turvallisuuteen taikka kansanterveyteen liittyvistä syistä,
on tuomittava ulkomaalaisrikkomuksesta sakkoon.
Helsingissä 8 päivänä toukokuuta 2009
Tasavallan Presidentti
TARJA HALONENMutta Arvojohtajapa muuttikin mielensä koska muslimi, vanhus ja rasismi.
Quote from: Oluttikka on 25.05.2010, 11:29:46
Mutta Arvojohtajapa muuttikin mielensä koska muslimi, vanhus ja rasismi.
Otsikon nainen on koptikristitty.
Quote from: Oluttikka on 25.05.2010, 11:29:46Mutta Arvojohtajapa muuttikin mielensä koska muslimi, vanhus ja rasismi.
Thaimaalaiset hierojat kyllä saadaan maasta pois parissa tunnissa.
Quote from: monokultturisti on 25.05.2010, 11:38:45
Quote from: Oluttikka on 25.05.2010, 11:29:46
Mutta Arvojohtajapa muuttikin mielensä koska muslimi, vanhus ja rasismi.
Otsikon nainen on koptikristitty.
Kiitos oikaisusta.
Quote from: fincum on 25.05.2010, 08:13:20
Kun Suomen ylin valtiojohto sanoo
QuoteMyös tasavallan presidentti Tarja Halonen on julkisuudessa kommentoinut tapausta. Halosen mielestä Fadayelin käännyttäminen ei ole kansalaisten oikeustajun mukainen.
niin metsä vastaa
Quote"He [viranomaiset] sanovat, että heidän tehtävänsä on puolustaa lakia. Mutta laki on tehty ihmisten hyväksi, ja siksi tämä laki on väärin. Silloin minä noudatan Jumalan lakia, ja se laki sanoo, että kunnioita isääsi ja äitiäsi", hän [Gerges] toteaa.
Huomionarvoinen seikka, että Jumala mainittu.
Tunnetta pelissä, draama jatkuu.
Onko muuten venäläismummon suunnalta uutta tietoa?
Eli ihminen voi valita mitä lakia kunnioittaa, sen mukaan mikä laki nyyt sattuu milloinkin itselle parhaaksi olemaan. Ja jos virallinen lain pykälä ei miellytä niin otetaan sitten avuksi satuolentojen laki. JM-K voisi tehdä ukaasin että jos kansa äänestää väärin ja Muutos ei saa ministerin paikkaa, niin me ruvetaan noudattamaan Björnin lakia, ja se laki sanoo että Muutos määrää. Niin, ettäs tiedätte juntit 8).
QuoteThors lupaili lakia mummojen käännytyksistä liian pian
Maahanmuuttoministeri Astrid Thors sanoo ymmärtävänsä poliisin päätöksen käännyttää ulkomaiset isoäidit Suomesta. Poliisi aikoo jatkaa käännytyksiä, koska lakiin ei olekaan tulossa nopeasti muutosta, jolla isovanhempien oleskeluluvan saamista olisi löyhennetty. Thors myöntää, että aikataulu oli liian tiukka.
Poliisi aikoo karkottaa Suomesta kesäkuussa venäläisen ja egyptiläisen isoäidin, joiden käännytystä omaistensa luota on vastustettu näkyvästi. Poliisi keskeytti isoäitien käännytyksen maaliskuussa, koska ulkomaalaislaislakia oli tarkoitus muuttaa niin, että yksittäistapauksissa olisi voitu ottaa huomioon inhimilliset syyt.
Aikeista huolimatta lakiin ei kuitenkaan ole lähiaikoina tulossa muutosta. Ministeri Thors (r.) arvioi vielä kevättalvella, että uusi laki voitaisiin saada parhaassa tapauksessa voimaan jo ennen eduskunnan kesätaukoa. Thors myöntää, että aikataulu oli liian tiukka.
- Olimme siinä uskossa, että olisi ollut keveämpiä mahdollisuuksia edetä. Selvitimme kevään aikana, olisiko ollut mahdollista selventää käytäntöä nopeammalla tavalla kuin lakia muuttamalla, mutta asiantuntijat ovat todenneet että se ei ole mahdollista. Nyt lähdetään valmistelemaan lakimuutosta, Thors sanoi tiistaina.
Lakimuutosta ei ole kuopattu
Thors sanoo ymmärtävänsä, että uutta lakia odottanut poliisi käännyttää venäläisen Irina Antonovan ja egyptiläisen Eveline Fadayelin maasta.
- Tällä hetkellä ei ole muuta tietoa kuin että heillä ei ole laillista oikeutta oleskella Suomessa. Jokainen viranomainen toimii omien velvoitteidensa mukaisesti.
Thorsin mukaan lakimuutos ulkomaalaisten isovanhempien oleskeluluvista ei ole silti tyssännyt mihinkään.
- On keskusteltu siitä, että vain rajatuissa tapauksissa muilla kuin lähiomaisilla olisi oikeus jäädä maahan. Puhumme sellaisista tapauksista, joissa olisi kohtuutonta, että ei saisi olla täällä laillisesti oleskelevan omaisensa luona.
Thorsin mukaan yksi edellytys maahantulolle on se, miten muu perhe pystyy huolehtimaan isovanhempansa toimeentulosta.
YLE (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/05/thors_lupaili_lakia_mummojen_kaannytyksista_liian_pian_1711093.html?origin=rss)
QuoteVasemmistoliiton Puhakka: Ulkomaalaislakia muutettava
Vasemmistoliiton puoluesihteeri Sirpa Puhakka vaatii hallitusta pitämään lupauksensa ja muuttamaan ulkomaalaislakia perheenjäsenten käännytysten osalta. Hän sanoo pitävänsä erittäin kummallisena, että hallitus näin herkässä asiassa vetäytyy vastuustaan.
Puhakan mielestä perheiden yhtämisiin tarvitaan uudet säännöt, joihin kuuluu viranomaisten mahdollisuus ottaa huomioon inhimillisiä perusteita.
Maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r.) sanoi tiistaina, ettei lakiin ole tulossa muutoksia aivan lähiaikoina.
YLE (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/05/vasemmistoliiton_puhakka_ulkomaalaislakia_muutettava_1712757.html?origin=rss)
http://www.talouselama.fi/uutiset/article409465.ece?s=u&wtm=te-26052010
"Mutta kuka haluaisi maahan, jossa mummo paketoidaan pakolla lentokoneeseen?
Illuusio omillaan pärjäävästä kansasta voi olla se asia, johon Suomi-brändi ja Suomi kompastuu." jne...
QuoteIsoäitipykälä sittenkin lakiin
Ulkomaalaislakiin saatetaan sittenkin lisätä niin sanottu isoäitipykälä. Sisäministeriön mukaan esitys pyritään saamaan eduskuntaan syksyllä.
Viime päivinä on ollut epäselvää, jäikö hallituksen aikomus muuttaa lakia käännytettävien isoäitien eduksi vain tyhjäksi puheeksi.
Sisäministeriö on kuitenkin tänään laittanut vireille lakihankkeen, joka mahdollistaisi nykyistä suuremman harkintavallan oleskeluluvan myöntämisessä Suomen kansalaisen muulle omaiselle.
MTV3 (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/05/1131866)
Quote from: Iloveallpeople on 26.05.2010, 14:28:16
Sisäministeriö on kuitenkin tänään laittanut vireille lakihankkeen, joka mahdollistaisi nykyistä suuremman harkintavallan oleskeluluvan myöntämisessä Suomen kansalaisen muulle omaiselle.
Mikä on maailman suurin teatteri?
Suomen eduskunta, kuiskaaja on Moskovassa...
On se kivaa asua maassa, jonka poliittinen johto tikapuuhermostollaan kysyy kuinka korkealle, kun naapurista käsketään hypäämään.
Jos ja kun pykälä tulee, niin kysyisin, että montako isoäitiä
somalilaiset voivat perheenyhdistämislain nojalla tuotattaa
per somali eli onko heidän perhekäsityksensä niin laaja, että
ihmisellä voi olla esim. kuusi isoäitiä?
Quote from: dothefake on 26.05.2010, 15:22:53
Jos ja kun pykälä tulee, niin kysyisin, että montako isoäitiä
somalilaiset voivat perheenyhdistämislain nojalla tuotattaa
per somali eli onko heidän perhekäsityksensä niin laaja, että
ihmisellä voi olla esim. kuusi isoäitiä?
Ns. Jalmari Jalon tapauksessa (Huuto Yössä) päähenkilö kysyi, miten on mahdollista, että hän oli isäänsä ainakin 30 vuotta vanhempi. Vastaus: tässä elämässä todellisuus on useinkin tarua ihmeellisempi.
Minusta "mummuilla" pitää olla kaiken kattava sairausvakuutus joltain luotettavalta EU:n vakuutusyhtiöltä.
Maassamme olo-oikeus voi kestää vakuutuksen voimassaoloajan.
Quote from: dothefake on 26.05.2010, 15:22:53
Jos ja kun pykälä tulee, niin kysyisin, että montako isoäitiä
somalilaiset voivat perheenyhdistämislain nojalla tuotattaa
per somali eli onko heidän perhekäsityksensä niin laaja, että
ihmisellä voi olla esim. kuusi isoäitiä?
Laajennettuun perhekäsitykseen toki kuuluu muutamat kasvatti-isovanhemmat.
Ovet siis auki tuhansille, jopa kymmenilletuhansille, ulkomaalaismummoille per vuosi. Ja kaikille täyshoito, vaikkeivät ole maksaneet elämänsä aikana euroakaan veroissa Suomen valtiolle. Samaan aikaan veronsa maksaneet suomalaisvanhukset eivät välttämättä saa edes valita kotikuntaansa vapaasti.
Pitkään meille on tolkutettu, että maamme suurin ongelma on vanheneva väestö. Nyt hallitus haluaa kasvattaa vanhusten määrää entistä enemmän! Hallitus haluaa tietoisesti romahduttaa huoltosuhteen.
Kuinka noin huonoja lainsäätäjiä edes löydetään ministereiksi?
Yksi karmeimpia viikkoja aikoihin mamu/moku-uutisten osalta.
No työllistyypähän joku egyptintulkki vuosikymmensiksi jonnekin sairaalaan.
Quote from: Optimi on 26.05.2010, 13:22:07
http://www.talouselama.fi/uutiset/article409465.ece?s=u&wtm=te-26052010
Kirjoittajan mielestä vastikkeettoman asumisperusteisen sosiaaliturvan tarjoaminen globaalisti sellaista haluaville rajallailmoittautumisperusteella on tie kansalliseen menestykseen? Mielenkiintoista. No, vetovoimatekijä tällainen järjestely epäilemättä olisi.
Mitä helkuttia! Menolippu??
Nyt on siis määrätty, että leskirouva Fadayelin on ostettava menolippu Egyptiin.
Hän on Suomessa turistina! Hän tarvitsee kiirellisesti PALUULIPUN KOTIMAAHANSA EGYPTIIN! Vierailu Suomessa on venähtänyt jo liiankin pitkäksi. Koti-ikävä jo varmasti häntä vaivaa.
Jos nyt tämä touhuilu puristettaisiin fiskaaliin lauseeseen niin se kuuluisi: suomalaisten vuosisataisen työn tulokset on siirrettävä ulkomailta tuleville työttömille mahdollisimman nopeasti.
Quote from: neuvos on 26.05.2010, 19:50:35
Mitä helkuttia! Menolippu??
Nyt on siis määrätty, että leskirouva Fadayelin on ostettava menolippu Egyptiin.
Hän on Suomessa turistina! Hän tarvitsee kiirellisesti PALUULIPUN KOTIMAAHANSA EGYPTIIN! Vierailu Suomessa on venähtänyt jo liiankin pitkäksi. Koti-ikävä jo varmasti häntä vaivaa.
Niin, hän tuli Suomeen 3 kk viisumilla maaliskuussa 2007. Hänen miehensä kuoli tammikuussa 2007. Ensimmäisen oleskelulupahakemuksen hän teki saman vuoden toukokuussa. Loppuaika onkin ollut sitä kielteisten päätösten kanssa kiukuttelua ja jalan polkemista.
Tosiasia kuitenkin on se, että ydinperheen ulkopuolinen sukulainen voisi saada oleskeluluvan vain jatkaakseen ennen Suomeen muuttoa jatkunutta kiinteää perhe-elämää. EF:n pojat ovat ennen äitinsä leskeksi jäämistä asuneet jo vuosikausia Suomessa. Vaikka he ovat pitäneet tiivistä yhteyttä, se ei ole lain tarkoittamaa kiinteää perhe-elämää, jota pitäisi jatkaa Suomessa ja siksi pitää oleskeluluvan perusteena. Perhe-elämän katsotaan loppuneen kiinteänä siinä vaiheessa, kun pojat avioituivat ja muuttivat kotoa aikuisina ulkomaille. Pojat olivat eläneet kiinteää perhe-elämää omien puolisoidensa ja lastensa kanssa.
Oleskelulupa olisi pitänyt alunperin hakea Egyptissä. EF:n tukena muutaman kuukauden Egyptissä viettänyt poika ei malttanut odottaa, vaan palasi äitinsä kanssa mainitun lyhytaikaisviisumin järjestettyään takaisin Suomeen. Eivät viitsineet selvittää määräyksiä kunnolla tai eivät yksinkertaisesti välittäneet niistä. Jonkin verran pelimieshenkeä heissä kuitenkin on, koska jättivät Alexandriaan EF:lle kalustetun kodin ennalleen...
Muuten: sairastelu, johon paljon vedotaan, ei ole oleskeluluvan peruste sekään.
Kyllä tämä isoäiti-juttu on saanut uskomattomat mittasuhteet. He eivät ole Suomen kansalaisia, eivätkä ole päivääkään tehneet Suomalaisen yhteiskunnan eteen töitä. Ei Suomi ole mikään maailman vanhustenhuoltolaitos. Hoitakoon alkuperämaat vanhuksensa, ja Suomi omansa. Ei tuossa pitäisi olla mitään epäselvää.
Jääköön Suomeen minun puolesta, jos alkuperämaat ja omaiset maksavat todelliset kustannukset.
Ps. Kyllä kummastuttaa poliisin toiminta. Siis poliisi keskeytti maastapoiston, koska laki ehkä muuttuu. Mitäs jos poliisi ei pidättäisi jotain rikollista, sillä verukkeella, että jospa laki vaikka muuttuisi.
QuoteThorsin mukaan yksi edellytys maahantulolle on se, miten muu perhe pystyy huolehtimaan isovanhempansa toimeentulosta.
Ai nyt ollaan tuomassa jo isovanhempiakin, minä luulin että tässä oli kyse vanhemmista. Ja vaikka perheellä olisikin edellytykset huolehtia toimeentulosta, haetaan tuet täysimääräisinä joka tapauksessa koska oleskelulupa siihen oikeuttaa. Sairaanhoitokustannuksista Thors ei sitten sanokaan mitään, ja siellä se todellinen taloudellinen pommi tikittääkin.
Quote from: Iloveallpeople on 26.05.2010, 14:28:16
QuoteIsoäitipykälä sittenkin lakiin
Ulkomaalaislakiin saatetaan sittenkin lisätä niin sanottu isoäitipykälä. Sisäministeriön mukaan esitys pyritään saamaan eduskuntaan syksyllä.
Viime päivinä on ollut epäselvää, jäikö hallituksen aikomus muuttaa lakia käännytettävien isoäitien eduksi vain tyhjäksi puheeksi.
Sisäministeriö on kuitenkin tänään laittanut vireille lakihankkeen, joka mahdollistaisi nykyistä suuremman harkintavallan oleskeluluvan myöntämisessä Suomen kansalaisen muulle omaiselle.
MTV3 (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/05/1131866)
http://www.intermin.fi/intermin/bulletin.nsf/HeadlinesPublicFin/7BCAD04171061814C225772F003C0DC8
Thomas Bergman muuten haki vähemmistövaltuutetun paikkaa, mutta oli kuulemma surkea ylivertaiseen Evan nähden. Noh Astridin erityisavustaja kuitenkin...
Quote from: M on 26.05.2010, 20:59:42
Tosiasia kuitenkin on se, että ydinperheen ulkopuolinen sukulainen voisi saada oleskeluluvan vain jatkaakseen ennen Suomeen muuttoa jatkunutta kiinteää perhe-elämää. EF:n pojat ovat ennen äitinsä leskeksi jäämistä asuneet jo vuosikausia Suomessa. Vaikka he ovat pitäneet tiivistä yhteyttä, se ei ole lain tarkoittamaa kiinteää perhe-elämää, jota pitäisi jatkaa Suomessa ja siksi pitää oleskeluluvan perusteena. Perhe-elämän katsotaan loppuneen kiinteänä siinä vaiheessa, kun pojat avioituivat ja muuttivat kotoa aikuisina ulkomaille. Pojat olivat eläneet kiinteää perhe-elämää omien puolisoidensa ja lastensa kanssa.
Jonkin verran pelimieshenkeä heissä kuitenkin on, koska jättivät Alexandriaan EF:lle kalustetun kodin ennalleen...
Muuten: sairastelu, johon paljon vedotaan, ei ole oleskeluluvan peruste sekään.
Kauanko pojat asuneet Suomessa ennenkuin nyt tuli halu saada mummu Suomeen, lähes 20 vuotta (lasten iän perusteella).
Mummo on sairastunut masennukseen Suomessa. Tässä pitäisi syyttää poikia kun raahasivat mummon Suomeen asumaan. Egyptiin jäivät mummon ystävät ja tuttavat, lapsuuden maisemat ja muistot, ja kaikki 62 vuoden aikana syntyneet siteet Egyptiin. Poikien syytä siis on, kun mummo sairastunut masennukseen.
Kuka tietää lähetetäänkö mummo alexandrian kotiin talveksi, kun Suomesta on saatu toimeentulo hoidettua.
Loppukevennys.
Katolinen pappi, luterilainen teologi ja juutalainen rabbi keskustelivat siitä, milloin elämä alkaa.
Katolinen pappi sanoi: Elämä alkaa hedelmöityshetkellä. Tällöin Jumala istuttaa sielun ja elämän kipinän sikiöön.
Luterilainen teologi jatkoi: Me uskomme, että elämä alkaa syntymästä, koska silloin vauvasta tulee itsenäinen yksilö ja se kykenee tekemään omia päätöksiään ja alkaa oppia synnistä.
Rabbi pudisteli päätään ja sanoi: Te olette molemmat väärässä. Elämä alkaa, kun lapset ovat valmistuneet ammattiin ja muuttaneet pois kotoa.
Quote from: sydäri on 26.05.2010, 21:44:02
***
Kuka tietää lähetetäänkö mummo alexandrian kotiin talveksi, kun Suomesta on saatu toimeentulo hoidettua.
***
Eiköhän Alexandrian kämppä pidetä kesämökkinä, mihin on kiva piipahtaa rakenteelliselta rasismilta piiloon, kunhan taloudellinen tilanne antaa myöten. Pari kertaa vuodessa, ja talvella. Suosiollisella avustuksella.
Mummo masentui Suomessa, minä masennuin kun mummo ja sen pojat tulivat Suomeen.
QuoteUusi isoäitien laki lykkääntynee ensi vuoteen
Isoäitien käännytyslaki saadaan voimaan näillä näkymin ensi vuoden alussa. Tämä edellyttää sitä, että eduskunta saisi käsiteltyä lain marraskuun aikana.
Sisäministeriön ylijohtaja Pentti Visanen sanoo, että uusi isoäitien käännytyslaki voisi tulla voimaan ensi vuoden alussa, mikäli laki läpäisee eduskunnan käsittelyn marraskuussa.
Visanen sanoo, että nyt karkotettavat isoäidit voisivat hakea oleskelulupaa myöhemmin uudelleen.
- Tilannetta on vaikea nyt arvioida, mutta isoäidit voisivat ehkä ensi keväänä palata takaisin Suomeen.
Maahanmuuttoministeri Astrid Thors arvioi kevättalvella, että uusi laki saataisiin voimaan mahdollisesti jo ennen eduskunnan kesätaukoa. Hän sanoi tiistaina, että aikataulu oli liian tiukka.
YLE (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/05/uusi_isoaitien_laki_lykkaantynee_ensi_vuoteen_1715674.html?origin=rss)
Vai että vielä takaisin matkustaa, kun laki muuttuu. Sitäpaitsi heidänhän sanottiin olevan niin sairaita, etteivät voi matkustaa.
QuoteAmnesty tyrmistynyt isoäitien kohtelusta
Ihmisoikeusjärjestö Amnesty International on seurannut kohuttujen isoäitien, egyptiläisen Eveline Fadayelin ja venäläisen Irina Antonovan hyppyyttämistä tyrmistyneenä.
Suomen Amnestyn toiminnanjohtaja Frank Johansson pitää ulkomaalaislain tulkintaa käsittämättömänä.
- Lakia tulkitaan nyt tavalla, joka on lähes jokaisen ihmisen oikeustajun vastaista. Tuntuu käsittämättömältä, että jos ratkaisu on tasavallan presidentin, päänministerin, ulkoministerin ja asiasta vastaavan ministerinkin mielestä väärä, ei pystytä tekemään päätöstä, joka pysäyttäisi täysin epäinhimillisen käännytyksen, Johansson kummastelee MTV:n uutisille.
Johansson näkee myös tapauksista seuranneessa lainmuutoskeskustelussa epäilyttäviä piirteitä.
- Keskustelun perusteella tuntuu, että jos ulkomaalaislakia muutetaan, niin Suomeen alkaisi tulvia isoäitejä eri puolilta maailmaa. Julkisuudessa käydään hirvittävää spekulaatiota ja pelottelua lainmuutoksen seurauksista, Johansson arvostelee.
Amnesty toivoo kuitenkin edelleen, että Fadayelin ja Antonovan tapaukset saataisiin ratkaistua inhimillisellä tavalla.
- Toivon puhtaasti inhimillisistä syistä, että nämä sairaat ihmiset saavat olla omaistensa luona täällä Suomessa, eikä heitä käännytetä maahan, jossa heillä ei ole tukiverkostoa eikä minkäänlaista mahdollisuutta saada tarvitsemiaan palveluja, Johansson kiteyttää.
MTV3 (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/05/1132562)
Stop tykkänään. Nythän tässä mummojen ihka omassa lakipykälässä on jäänyt jotain oleellista pois: papat.
Tsaijaijai, ettei vaan tule syrjintäsyytöstä
Kokonaan tässä mummocaustissa on näköjään jäänyt huomiotta että tämän mummon poika
itse haki äitinsä tänne turistiviisumilla ja tarkoituksena että tämä jää Suomeen pysyvästi.
Tämä ei olekkaan tällä kertaa rangaistavaa toimintaa vaan kuuluu tupla-standariin?
Kellään virkamiehellä,saati politiikolla taikka poliisilla, ei jostain syystä ole tarvetta kommenntoida että mummon poika on syyllistynyt tällöin rikokseen...
Onko niin että rasimisyytösten pelosta ei enää voida näitäkään asioita käsitellä kuten kuuluisi?
Pidän melkoisen surkena tilannetta jossa lakien muokkaamisessa mukana olevat tahot kusevat tuotostensa päälle ja samalla vaativat kansaa lakeja kuitenkin noudattamaan.
Tämmöinen tuskin kuuluu demokratiaan mutta ehkä näillä arvojohtajilla sun muilla Paateroilla on oma käsityksensä että ovat lakien yläpuollella aina halutessaan ja lait ovat vain han-suomalaista varten.
QuoteVisanen sanoo, että nyt karkotettavat isoäidit voisivat hakea oleskelulupaa myöhemmin uudelleen.
Kuinka pitkältä menneisyydestä näitä päätöksiä voidaan käsitellä uudelleen? Asetetaanko mitään rajaa?
QuoteTuntuu käsittämättömältä, että jos ratkaisu on tasavallan presidentin, päänministerin, ulkoministerin ja asiasta vastaavan ministerinkin mielestä väärä, ei pystytä tekemään päätöstä, joka pysäyttäisi täysin epäinhimillisen käännytyksen, Johansson kummastelee MTV:n uutisille.
No kas kun tasavallan presidentti, pääministeri, ulkoministeri ja asiasta vastaava ministeri eivät johda Suomea yksin. Eikö Frank tiedä tätä?
Quote from: Iloveallpeople on 27.05.2010, 12:13:15
QuoteAmnesty tyrmistynyt isoäitien kohtelusta
Ihmisoikeusjärjestö Amnesty International on seurannut kohuttujen isoäitien, egyptiläisen Eveline Fadayelin ja venäläisen Irina Antonovan hyppyyttämistä tyrmistyneenä.
Suomen Amnestyn toiminnanjohtaja Frank Johansson pitää ulkomaalaislain tulkintaa käsittämättömänä.
- Lakia tulkitaan nyt tavalla, joka on lähes jokaisen ihmisen oikeustajun vastaista. Tuntuu käsittämättömältä, että jos ratkaisu on tasavallan presidentin, päänministerin, ulkoministerin ja asiasta vastaavan ministerinkin mielestä väärä, ei pystytä tekemään päätöstä, joka pysäyttäisi täysin epäinhimillisen käännytyksen, Johansson kummastelee MTV:n uutisille.
Johansson näkee myös tapauksista seuranneessa lainmuutoskeskustelussa epäilyttäviä piirteitä.
- Keskustelun perusteella tuntuu, että jos ulkomaalaislakia muutetaan, niin Suomeen alkaisi tulvia isoäitejä eri puolilta maailmaa. Julkisuudessa käydään hirvittävää spekulaatiota ja pelottelua lainmuutoksen seurauksista, Johansson arvostelee.
Amnesty toivoo kuitenkin edelleen, että Fadayelin ja Antonovan tapaukset saataisiin ratkaistua inhimillisellä tavalla.
- Toivon puhtaasti inhimillisistä syistä, että nämä sairaat ihmiset saavat olla omaistensa luona täällä Suomessa, eikä heitä käännytetä maahan, jossa heillä ei ole tukiverkostoa eikä minkäänlaista mahdollisuutta saada tarvitsemiaan palveluja, Johansson kiteyttää.
MTV3 (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/05/1132562)
Minä taas tyrmistyn käytännössä aina kun Johansson avaa suunsa. :facepalm:
QuoteSuomen Amnestyn toiminnanjohtaja Frank Johansson pitää ulkomaalaislain tulkintaa käsittämättömänä.
Se, että Frank ei käsitä, taas on ihan normaalia. Frank voisi selvittää kaikkien maailman maiden ulkomaalaislait niin Frankillekin voisi selvitä että Suomen ulkomaalaislain tulkinta ei todellakaan ole sieltä käsittämättömimmästä päästä.
Quote- Lakia tulkitaan nyt tavalla, joka on lähes jokaisen ihmisen oikeustajun vastaista. Tuntuu käsittämättömältä, että jos ratkaisu on tasavallan presidentin, päänministerin, ulkoministerin ja asiasta vastaavan ministerinkin mielestä väärä, ei pystytä tekemään päätöstä, joka pysäyttäisi täysin epäinhimillisen käännytyksen, Johansson kummastelee MTV:n uutisille.
Frank siis haluaisi Suomeen diktatuurin missä presidentti, pääministeri, ulkoministeri, jne. voisi kävellä lain ylitse.
QuoteJohansson näkee myös tapauksista seuranneessa lainmuutoskeskustelussa epäilyttäviä piirteitä.
- Keskustelun perusteella tuntuu, että jos ulkomaalaislakia muutetaan, niin Suomeen alkaisi tulvia isoäitejä eri puolilta maailmaa. Julkisuudessa käydään hirvittävää spekulaatiota ja pelottelua lainmuutoksen seurauksista, Johansson arvostelee.
Millä tavalla tämä on epäilyttävää? Halveksiiko Amnesty suomalaisten huolta terveydenhuollon ja vanhustenhuollon resurssien riittävyydestä? Onko Amnesty valmis ottamaan taloudellisen vastuun jos lainmuutos todellakin lisää Suomeen tulevien vanhusten määrää? Tai vaikkapa Frank henkilökohtaisesti?
Quote- Toivon puhtaasti inhimillisistä syistä, että nämä sairaat ihmiset saavat olla omaistensa luona täällä Suomessa, eikä heitä käännytetä maahan, jossa heillä ei ole tukiverkostoa eikä minkäänlaista mahdollisuutta saada tarvitsemiaan palveluja, Johansson kiteyttää.
Miksi Amnesty ei painosta Egyptiä ja Venäjää pitämään vanhuksistaan parempaa huolta?
Quote"Koivunlehti ei siitä värähtäisi, jos mummot saisivat jäädä Suomeen"
Egyptiläisen ja venäläisen isoäidin käännytysjupakka osoittaa, että suomalaisesta poliittisesta johtajuudesta puuttuu moraalinen selkäranka, moittii Tampereen yliopiston professori Juha Suoranta.
Suorannan mukaan nykyinen poliittinen järjestelmä ei anna tilaa normaalille moraaliselle ajattelulle. Hän kaipaa asettumista yhden ihmisen asemaan.
"Pitäisi verrata käännytyksen seurauksia yksilölle ja järjestelmälle. Ei kaunis koivun lehti puussa siitä värähtäisi, jos mummot saisivat jäädä Suomeen", Suoranta sanoo.
Suorannalta ilmestyi tänä vuonna teos Piilottajan päiväkirja, jossa hän kertoo, kuinka piilotti vuonna 2009 afganistanilaispoika Ashraf Sahilin kotiinsa. Sahilia odotti käännytys Kreikkaan, jossa turvapaikanhakijoiden olot ovat Suorannan mukaan katastrofaaliset.
Suoranta kantaa huolta suomalaisten arvojen kehityksestä. Muutaman vuoden takaiset tutkimukset näyttivät arvojen olevan menossa liberaalimpaan suuntaan, mutta nyt esimerkiksi perussuomalaisten kannatuksen nousu ei kerro Suorannan mielestä muusta kuin nousevasta muukalaisvihamielisyydestä.
Egyptiläisen Eveline Fadayelin ja venäläisen Irina Antonovan käännytyspäätökset ovat nostattaneet julkisuudessa keskustelua tällä viikolla. Isoäidit aiotaan käännyttää maasta, vaikka he ovat riippuvaisia Suomessa asuvista omaisistaan.
Sisäministeriö ilmoitti aiemmin tällä viikolla, että ulkomaalaislakiin on tulossa muutos, jolloin oleskelulupa voitaisiin myöntää myös ydinperheen ulkopuolisille jäsenille. Muutos ei kuitenkaan ehdi tulla voimaan ennen Fadayelin ja Antonovan käännytyksiä.
Vihreä Lanka (http://www.vihrealanka.fi/uutiset/koivunlehti-ei-siit%C3%A4-v%C3%A4r%C3%A4ht%C3%A4isi-jos-mummot-saisivat-j%C3%A4%C3%A4d%C3%A4-suomeen)
QuoteEgyptiläisen ja venäläisen isoäidin käännytysjupakka osoittaa, että suomalaisesta poliittisesta johtajuudesta puuttuu moraalinen selkäranka, moittii Tampereen yliopiston professori Juha Suoranta.
Näinhän se on, ei mitään kiinnostusta tai vastuuta oman kansan asioista, mutta sen sijaan kyllä lupaillaan ja annetaan ulkomaalaisille kaikki mitä ikinä kehdataan pyytääkkin.
QuoteEgyptiläiselle isoäidille heruu sympatiaa
Reilun kahden viikon päästä Suomesta lähtemään määrätty egyptiläisisoäiti saa sympatiaa eduskunnasta. Eveline Fadayelin karkotuspäätökseen toivottiin parasta mahdollista ratkaisua ja inhimillisyyttä, kun tämä tapasi iltapäivällä eduskuntaryhmien edustajia.
Fadayelin poika Maher Gerges jätti eduskuntaryhmille vetoomuksen äitinsä puolesta. Hänen mielestään on heitteillejättöä, jos Suomen lainsäädäntö estää äidin elämisen poikiensa perheiden kanssa.
Nopeita käytännön ratkaisuja kansanedustajilla ei isoäitien karkotuksiin ollut tarjota. Kokoomuksen eduskuntaryhmää tapaamisessa edustanut Sirpa Asko-Seljavaara vakuutti, että kaikkien kansanedustajien ja Suomen kansalaisten mielipide on se, että isoäitien täytyy saada jäädä maahan.
Vihreiden Heli Järvisen mielestä perheiden yhdistämisessä on taattava oikeudenmukainen ja tasapuolinen kohtelu. Hän viittasi maahanmuuttoviraston tietoon, että vastaavia omaisten oleskelulupahakemuksia on vireillä 100-150 ja paine kasvuun on kova.
MTV3 (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/05/1132794)
"Hän viittasi maahanmuuttoviraston tietoon, että vastaavia omaisten oleskelulupahakemuksia on vireillä 100-150 ja paine kasvuun on kova."
Kohta niitä on siis tuhansia. Kuka tämän kaiken maksaa?
Quote from: P on 27.05.2010, 15:12:42
"Hän viittasi maahanmuuttoviraston tietoon, että vastaavia omaisten oleskelulupahakemuksia on vireillä 100-150 ja paine kasvuun on kova."
Kohta niitä on siis tuhansia. Kuka tämän kaiken maksaa?
Rajat ovat auki, vuotavat kuin seula. Ainakin Rajavartiolaitos joutaa lakkauttaa turhana, siitä saa hieman säästöjä. Puolustusvoimien tarpeenkin voi kyseenalaistaa.
Valde maksaa. Se on kiva jätkä.
Quote from: Oluttikka on 27.05.2010, 15:14:45
Quote from: P on 27.05.2010, 15:12:42
"Hän viittasi maahanmuuttoviraston tietoon, että vastaavia omaisten oleskelulupahakemuksia on vireillä 100-150 ja paine kasvuun on kova."
Kohta niitä on siis tuhansia. Kuka tämän kaiken maksaa?
Rajat ovat auki, vuotavat kuin seula. Ainakin Rajavartiolaitos joutaa lakkauttaa turhana, siitä saa hieman säästöjä. Puolustusvoimien tarpeenkin voi kyseenalaistaa.
Valde maksaa. Se on kiva jätkä.
Vaihdetaan vaan uudet laakerit setelipainokoneeseen?
Quote from: P on 27.05.2010, 12:30:07
Minä taas tyrmistyn käytännössä aina kun Johansson avaa suunsa. :facepalm:
Eipä tarvitse Amnestyn keräyksiinkään osallistua. SPR on jo täysboikotissa.
Quote from: P on 27.05.2010, 15:19:47
Quote from: Oluttikka on 27.05.2010, 15:14:45
Quote from: P on 27.05.2010, 15:12:42
"Hän viittasi maahanmuuttoviraston tietoon, että vastaavia omaisten oleskelulupahakemuksia on vireillä 100-150 ja paine kasvuun on kova."
Kohta niitä on siis tuhansia. Kuka tämän kaiken maksaa?
Rajat ovat auki, vuotavat kuin seula. Ainakin Rajavartiolaitos joutaa lakkauttaa turhana, siitä saa hieman säästöjä. Puolustusvoimien tarpeenkin voi kyseenalaistaa.
Valde maksaa. Se on kiva jätkä.
Vaihdetaan vaan uudet laakerit setelipainokoneeseen?
Vaihtavat jo varmaan laakereita, ehkä uusi setelikone on jo tilattu.
Oikeastaan reilua ja mamuille oikeudenmukaista olisi lisätä verotukseen mamu-vero.
Se voisi ensimmäisenä vuonna olla vaikka 3,41 prosenttia vuosiansiosta. Emmehän me nyt voi jättää maailman miljardeja ihmisiä kärsimään, on kaikkia tautejakin tuolla maailmalla ja vainoa. ja pahoja ihmisiä.
Hatunnosto Valdelle, olet todellinen ihmemies.
QuoteArkkipiispat arvostelevat mummojen käännyttämisen kiirehtimistä
Suomen evankelisluterilainen arkkipiispa Jukka Paarma ja ortodoksisen kirkon arkkipiispa Leo ovat tyrmistyneitä iäkkäiden isoäitien käännyttämisestä.
Arkkipiispojen mukaan järkevä odottelu ei uhkaisi maamme oikeusjärjestelmää, mutta harkitsematon tempoilu isoäitien ja heiden perheidensä kohtelussa on vastoin yleistä oikeustajua ja lain henkeä.
Yhteisessä tiedotteessa arkkipiispat sanovat seuranneensa tapahtumien kulkua pöyristyneinä.
- Vain muutama viikko sitten näille perheille luvattiin korkealta poliittiselta tasolta, että asia hoituu kesään mennessä lainmuutoksen kautta. Tällä perusteella poliisi päätti olla kiirehtimättä asiassa, arkkipiispat toteavat.
Vaikka lainmuutos on vireillä, käännyttämisellä yhtäkkiä kova kiire.
Arkkipiispat kysyvät, mikä on muuttunut kuukaudessa.
YLE (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/05/arkkipiispat_arvostelevat_mummojen_kaannyttamisen_kiirehtimista_1716947.html?origin=rss)
Miksi edes tehdä tiedote, jos ei tiedä mikä on muuttunut kuukaudessa. Ja käännyttämistä ei ole todellakaan kiirehditty, päinvastoin.
QuoteIsoäitien käännytykset esillä eduskunnassa - Holmlund lupasi asiallista kohtelua
Oikeusministeri Tuija Braxin (vihr.) mielestä niin sanottuihin isoäitien käännytyksiin täytyy löytyä nykyistä tyydyttävämpi ja oikeudenmukaisempi ratkaisu. Hän korosti erikseen, ettei ota kantaa yksittäisiin tapauksiin vaan puhuu asiasta yleisellä tasolla. Käännytyksistä keskusteltiin eduskunnan kyselytunnilla torstaina.
Brax muistutti, että oleskelulupia koskevat lait ovat maahanmuuttoministeri Astrid Thorsin (r.) valmistelussa. Thors itse ei ollut kyselytunnilla paikalla. Brax sanoi, että Thorsilla on koko hallituksen tuki lainsäädännön parantamisessa.
Asiasta kysyi vasemmistoliiton kansanedustaja Merja Kyllönen. Hän sanoi pitävänsä maassa vuosia olleiden iäkkäiden ihmisten karkoitusta käsittämättömän epäinhimillisenä.
Holmlund: Tullaan toteuttamaan tyylikäästi ja rauhanomaisesti
Kyllönen kysyi myös, tuleeko poliisi poistamaan käännytettävät isoäidit voimakeinoin elleivät he suostu vapaaehtoisesti lähtemään.
Sisäministeri Anne Holmlund (kok.) korosti, ettei poliisilla ole asiassa harkintavaltaa. Hän sanoi, että poliisi syyllistyisi virkavirheeseen, jos ei toimeenpanisi oikeuden lainvoimaista päätöstä. Holmlund lupasi kuitenkin käännytettäville asiallista kohtelua.
-Tullaan aivan varmasti toimimaan hyvin tyylikkäästi ja rauhallisesti. Kyse on iäkkäistä, sairaista ihmisistä ja ilman muuta käytäntö tullaan toteuttamaan sen mukaisesti. Eli mahdollisimman rauhanomaisin ja tämän kokonaisuuden huomioon ottavin keinoin, Holmlund lupasi.
Katainen: Uusi maahanmuuttoväylä?
Valtiovarainministeri Jyrki Katainen (kok.) nosti inhimillisen harkinnan rinnalle sen, että samalla samalla saatetaan avata uusi maahanmuuttoväylä.
- Moni meistä ajattelee, että jos tehdään uudistuksia sääntöihin tai lakiin, täytyy olla varma, ettei se johda uuteen sellaiseen tulkintaan, joka johtaa epätarkoituksenmukaiseen uuteen maahanmuuttoväylään, hän sanoi.
Kataisen mukaan maahanmuuttoviranomaisten kanta on asian suhteen hyvin kriittinen.
YLE (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/05/isoaitien_kaannytykset_esilla_eduskunnassa_-_holmlund_lupasi_asiallista_kohtelua_1717252.html?origin=rss)
QuoteKokoomuksen eduskuntaryhmää tapaamisessa edustanut Sirpa Asko-Seljavaara vakuutti, että kaikkien kansanedustajien ja Suomen kansalaisten mielipide on se, että isoäitien täytyy saada jäädä maahan.
Sirpa on ottanut varsin vaatimattomat puolestapuhumisen valtuudet itselleen.
Quote from: monokultturisti on 27.05.2010, 17:50:03
QuoteKokoomuksen eduskuntaryhmää tapaamisessa edustanut Sirpa Asko-Seljavaara vakuutti, että kaikkien kansanedustajien ja Suomen kansalaisten mielipide on se, että isoäitien täytyy saada jäädä maahan.
Sirpa on ottanut varsin vaatimattomat puolestapuhumisen valtuudet itselleen.
Haapa konahti (http://arktinenhaapa.wordpress.com/2010/05/27/mummot/) asiasta jo.
Törkiää Asko-Seljanvaaralta. Olen heti eri mieltä, Sirpa ei puhu mun puolesta nyt yhtään mitään!
QuoteLakia tulkitaan nyt tavalla, joka on lähes jokaisen ihmisen oikeustajun vastaista. Tuntuu käsittämättömältä, että jos ratkaisu on tasavallan presidentin, päänministerin, ulkoministerin ja asiasta vastaavan ministerinkin mielestä väärä, ei pystytä tekemään päätöstä, joka pysäyttäisi täysin epäinhimillisen käännytyksen, Johansson kummastelee MTV:n uutisille.
Milläköhän perusteella Johansson kuvittelee mummojen käännyttämisen olevan "lähes jokaisen ihmisen" oikeustajun vastaista? Silläkö perusteella, että pari sataa ihmistä on käynyt osoittamassa mieltään Helsingissä?
Homman teettämä mielipidetutkimus on osoittanut, että maahanmuuttajille suunnattavat tuet ovat kansalaisten ylivoimaisen enemmistön oikeustajun vastaisia. Siitä Johansson ei kuitenkaan sano mitään. Nämä vasemmistolaiset eivät useinkaan piittaa kansan enemmistön mielipiteistä, jos ne ovat heidän mielestään vääräoppisia.
Johansson ei ilmeisesti myöskään ymmärrä vallan kolmijakoa. Tai sitten hän haluaa yksinkertaisesti kumota sen. Toimeenpanovallan käyttäjät eivät oikeusvaltiossa puutu tuomiovallan käyttäjien päätöksiin.
Puheet Amnestyn riippumattomuudesta ovat nykyään roskaan. Amnesty on osoittanut olevansa poliittinen järjestö. Amnestyn tukeminen on suomalaisvihamielisyyden tukemista.
QuoteKokoomuksen eduskuntaryhmää tapaamisessa edustanut Sirpa Asko-Seljavaara vakuutti, että kaikkien kansanedustajien ja Suomen kansalaisten mielipide on se, että isoäitien täytyy saada jäädä maahan.
Siis mitäh? Tämähän on aivan absurdia. Asko-Seljavaara puhuu
kaikkien 200 kansanedustajan ja koko viisimiljoonaisen kansan suulla ja väittää, että
kaikki ovat samaa mieltä.
Tämä ei ole se Kokoomus, johon minä nuorukaisena liityin. En ole aiemmin ollut koskaan näin lähellä päätöstä lähettää jäsenkirja takaisin Kansakoulukujalle ja ihan toisenlainen kirje Armonkalliolle.
QuoteKokoomuksen eduskuntaryhmää tapaamisessa edustanut Sirpa Asko-Seljavaara vakuutti, että kaikkien kansanedustajien ja Suomen kansalaisten mielipide on se, että isoäitien täytyy saada jäädä maahan.
Se ei ole minun mielipiteeni, joten Sirpan väite on täten falsifioitu.
Quote-Tullaan aivan varmasti toimimaan hyvin tyylikkäästi ja rauhallisesti. Kyse on iäkkäistä, sairaista ihmisistä ja ilman muuta käytäntö tullaan toteuttamaan sen mukaisesti. Eli mahdollisimman rauhanomaisin ja tämän kokonaisuuden huomioon ottavin keinoin, Holmlund lupasi.
Tuota nyt oli turhaa edes mainita. Eiköhän tuo ole käytäntönä Suomessa melko standardi.
Jos sitten joku highenergy on joskus alkanut kiipeilemään, niin se ei ole millään muotoa isäntien vika. Korjattava asia suomalaisten viranomaisten toiminnassa on se, ettei olla liiankin
tyylikkäitä ja rauhallisia. Annettaisiin poistettavalle se kuva kaikissa toimissa ja otteissa, että hyvällä tai pahalla, mutta nyt lähdetään. Ja piste.
Avasin minäkin sanaisen arkkuni mummocaustista. Linkki allekirjoituksessa.
Quote57. TORSTAINA 27. TOUKOKUUTA 2010 kello 16.01
N:o 88) Ihmisoikeuksien toteutuminen ydinperheen ulkopuolisten henkilöiden käännyttämispäätöksissä
Merja Kyllönen/vas: Arvoisa herra puhemies! Sisäministeriö ilmoitti keskiviikkona, että ulkomaalaislain niin kutsuttu mummopykälä tulee eduskunnan päätettäväksi syksyllä. Uudessa laissa lisättäisiin inhimillistä harkintaa oleskeluluvan myöntämiseen ydinperheen ulkopuolisille henkilöille, kuten isoäideille. Valmiudesta lakimuutokseen kerrottiin kuitenkin jo kaksi kuukautta sitten, joten pyörät pyörähtävät liikkeelle varsin hitaasti. Julkisuudessakin olleiden Eveline Fadayelin ja Irina Antonovan kannalta nämä päätökset ovat tulossa aivan liian myöhään, ja maassa jo vuosia olleiden iäkkäiden ihmisten karkotus tuntuu käsittämättömän epäinhimilliseltä.
Miten oikeusministeri Brax näkee ihmisoikeuksien ja ihmisyyden periaatteiden toteutuvan näissä karkotuspäätöksissä, joissa perheet ovat jo vuosia huolehtineet iäkkäistä lähimmäisistään? Ratkaiseeko nytkin raha vai inhimilliset tosiseikat?
Oikeusministeri Tuija Brax: Arvoisa herra puhemies! Vallan kolmijako-oppi toimii niin, että nämä lait, joista puhutaan, ovat ministeri Thorsin valmistelussa ja vastuulla olevia lakeja. Hän ei ole täällä tänään. Oikeusministeri Braxilla ei ole toimivaltaa niitten lakien suhteen.
Riippumattomien tuomioistuinten päätökset ovat taas riippumattomien tuomioistuinten tekemiä, ja meillä on aika on tuoretta, aika vakavaakin keskustelua siitä, että vallan kolmijako-oppia ei saa rikkoa, joten seuraava mitä sanon, ei ole kommentti yksittäisiin riippumattomien tuomioistuinten sanomisiin. On selvä, että ministeri Thorsilla on koko hallituksen tuki niille toimille, jotka liittyvät tämän lainsäädännön parantamiseen, ja siinä edetään ministeri Thorsin viitoittamalla tiellä. Täytyy löytyä nykyistä tyydyttävämpi ja oikeudenmukaisempi ratkaisu.
Merja Kyllönen/vas: Arvoisa herra puhemies! Isoäitien tapauksessa muun muassa presidentti Martti Ahtisaari sekä arkkipiispa Jukka Paarma ja arkkipiispa Leo ovat vedonneet maahanmuuttoviranomaisiin ja meihin poliittisiin päättäjiin sekä hallitukseen inhimillisten ratkaisujen löytämiseksi.
Onko nyt sitten kuitenkin kaikki valta viranomaisilla, ja piiloudummeko me poliittiset päättäjät viranomaisten selän taakse? Näinkö pieni on todella poliittinen vaikutusvalta tässä maassa? Poliisiko siis tulee poistamaan käännytettävät isoäidit voimakeinoin eli tilaa lennot ja toimittaa lentokoneeseen, elleivät henkilöt itse vapaaehtoisesti suostu lähtemään? Sisäministeri Holmlund: Muodostavatko nämä maassamme vuosia suomalaisen perheensä kanssa eläneet isoäidit niin merkittävän turvallisuusuhkan, että heidät on pikimmiten karkotettava maasta kuin rikolliset konsanaan?
Sisäasiainministeri Anne Holmlund: Arvoisa puhemies! Ehkä tässä on syytä muistaa, että poliisilla ei ole harkintavaltaa semmoisessa tilanteessa, jossa on lainvoimainen oikeuden päätös kyseessä. (Ed. Tennilä: On sitä!) Eli korkeimman hallinto-oikeuden päätös on täysin yksiselitteinen. Jos poliisi ei toimeenpanisi sitä, se syyllistyisi virkavirheeseen. (Ed. Tennilä: Höpö höpö!) Eli on aivan selvää, että tämä joudutaan toimeenpanemaan. Eli siinä ei voida harkintavaltaa käyttää.
Siinä vaiheessa kun kävi ilmi, että lainsäädäntöä oltaisiin muuttamassa, tehtiin päätös siitä, että näitä ei erityisesti kiirehditä, koska jonossa on ollut 500 muuta tapausta. (Ed. Tennilä: On siellä vieläkin muutama sata!) On kuitenkin todettava, että jossakin vaiheessa pakko tätä asiaa on edistää. Tullaan aivan varmasti toimimaan myös hyvin tyylikkäästi ja rauhallisesti. Kyse on iäkkäistä, sairaista ihmisistä, ja ilman muuta käytäntö tullaan toteuttamaan sen mukaisesti eli mahdollisimman rauhanomaisin ja tämän kokonaisuuden huomioon ottavin keinoin.
Erkki Tuomioja/sd: Hyvä puhemies! Kyllä tämä nyt nostaa esiin kysymyksen hallituksen toimintakyvystä, siltä kannalta että pari kuukautta sitten kaikki vastuulliset ministerit ja myös pääministeri ilmaisivat selvästikin käsityksensä siitä, että korkeimman hallinto-oikeuden päätös oli kohtuuton. Se on tietysti laki ja lakia noudatetaan, mutta se oli äänestyspäätös ja sitä täytyy noudattaa. Mutta sitten luvattiin, että nopeasti muutetaan lakia niin, että tämä harkintavalta saataisiin mukaan tähän. Mutta mitään ei tapahtunut pariin kuukauteen. Nyt sitten levitellään käsiä, että onkin käynyt niin, että ei tätä voidakaan hoitaa kuin syksyllä.
Onko tämä hyvää hallintoa? Eikö ministerien olisi jo pitänyt aikaisemmin tietää, mikä on todellinen valmisteluaikataulu, eikä saattaa esimerkiksi poliisia, joka toimii tässä tietysti virkavastuulla, hyvin kummalliseen asemaan: ensin viivyttelemään ja sitten toimeenpanemaan päätöstä, jota se oli väärässä mutta hyvässä uskossa odottanut?
Valtiovarainministeri Jyrki Katainen: Arvoisa puhemies! Ministeri Thors ei ole täällä paikalla. Esimerkiksi edustaja Tuomiojan kysymys olisi mennyt hänelle, ja toivon, että voimme palata tähän kysymykseen sitten, kun ministeri Thors on paikalla.
Moni meistä varmaan ajattelee niin, että pitäisi olla mahdollisuus inhimilliseen harkintaan inhimillisissä tapauksissa. Samoin moni meistä, ei varmaan kaikki, mutta moni meistä ajattelee, että jos tehdään uudistuksia sääntöihin tai lakiin, niin täytyy olla varma, ettei se johda uuteen sellaiseen tulkintaan, joka johtaa epätarkoituksenmukaiseen uuteen maahanmuuttoväylään. Meillä on maahanmuuttoviranomaisten hyvin yksiselitteinen kanta tiedossa, joka on hyvin kriittinen uusiin tulkintoihin, lakeihin ja toteaa, että meidän täytyy olla hyvin tarkka, mitä teemme, tietää hyvin tarkasti, mitä teemme, jotta voimme käyttää sitä inhimillistä harkintaa kohdennetuissa tapauksissa.
Mutta, puhemies, toivon, että voisimme jatkaa tätä keskustelua sitten, kun ministeri Thors on paikalla. Hän pystyisi valaisemaan enempi omaa ajatteluaan, myös tätä hallintoprosessia.
Ensimmäinen varapuhemies: Kun ministeri Thors ei ole todellakaan paikalla, niin ei ole perusteltua jatkaa keskustelua. Palataan tähän asiaan sitten, kun ministeri Thors on paikalla.
Tämä asia on tällä kertaa loppuun käsitelty.
Täysistunnon pöytäkirja PTK 57/2010 vp (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_57_2010_88_p.shtml)
Tuomiojalle ja Käteiselle viime käänteistä irtopisteet.
Käteinen on tuonut esille lain määrittelyn vaikeuden: Jotta kohumummot saataisiin maahan avaamatta tulliin uutta vihreää mummolinjaa punaisin matoin, kyseessä on mission impossible. Siksi lakia ei voi tehdä kiirehtien.
Tuomioja moittii opposition suunnasta hallitusta. Ylläoleva oli tiedossa kun KKO:n päätös tuli. Silti lupailtiin pikalakimuutosta täysin epärealistisin aikatauluin.
Kaikesta huolimatta ylläolevien puheista näkyy lainsäädäntäjärjestyksen ja kokonaiskuvan ymmärrys. Sensijaan kaiken maailman täysistuntopuhujien ja "koko kansan suulla" puhuneiden maailmanhalaajien kommenteista puuttuu kaikki suhteellisuudentaju. Ilmeisesti nämä oikeasti luulevat, että koko kansa TM on sitä mieltä, että mummot pitää jättää maahan. Puhumalla näiden puolesta he koettavat puhua itselleen ääniä ensi vaaleihin. Kai sekin on normaalia. Paskat siitä vaikka koko sosiaaliturvasysteemi jouduttaisiin romuttamaan, kunhan itse olen seuraavassakin eduskunnassa.
Pisteet myös Putinille Antonovan kohdalla. Arvasin, että Venäjänmaan maine on etenkin Putinille kipupiste: "Venäjä pystyy huolehtimaan vanhuksista" oli avainasia. Toiseksi Putin näkee myös kokonaiskuvan: "Kyse ei ole yhdestä henkilöstä, vaan paljon suuremmasta asiasta, jonka kanssa Suomi - monen muun valtion tavoin - joutuu tänä päivänä kamppailemaan"
-i-
Quote from: Roope on 27.05.2010, 23:21:00
Mutta, puhemies, toivon, että voisimme jatkaa tätä keskustelua sitten, kun ministeri Thors on paikalla. Hän pystyisi valaisemaan enempi omaa ajatteluaan, myös tätä hallintoprosessia.
Ensimmäinen varapuhemies: Kun ministeri Thors ei ole todellakaan paikalla, niin ei ole perusteltua jatkaa keskustelua. Palataan tähän asiaan sitten, kun ministeri Thors on paikalla.
Eiköhän tuotakin ihmettä saada odotella vähintään syksyyn asti. Ei tosin riitä että ministeri Thors on paikalla, sen pitäisi olla vielä hereilläkin.
Taas Yleisradio tekee veronmaksajien rahoilla propagandaa mummojen
puolesta. Jos mummolaki toteutuu, Suomeen tulvii vaikeasti
sairaita elätettäviä Somiliasta, Romaniasta ja kaikista muistakin
maista. Sana lähtee nettiyhteiskunnassa nopeasti liikkeelle, niin että
vastaanottokeskukset täyttyvät ääriään myöten. Jokaisella on
otsassaan ainakin 500 000 euron hintalappu. Mummot piristyvät
nopeasti, aivan kuin Eddy Murphyn jalat alkoivat toimia siinä
klassikkoelokuvassa. Praise the lord, hän huudahti, niin mummotkin
huudahtavat: Allahu Akbar useimmissa tapauksissa. Sillä näitä mummoja
tarvitaan hoitamaan lapsia. Maahanmuuttoperheillä on yleensä toista
kymmentä lasta jokaisella. Kohta me alkuasukkaat olemme vähemmistönä
ja Suomen presidentiksi huudetaan joku klaanipäällikkö.
Johonkin raja on vedettävä ja se on vedetty nykyisessä ulkomaalaislaissa ydinperheeseen. Jos tästä aletaan askel askeleelta rivetä, meillä on kohta kymmenien tuhansien heimolaisten jonot turvapaikkaa hakemassa. Minä en todellakaan usko että vaatimukset jää johonkin epämääräiseen mummolakiin. Tämä on nähtävissä Vihreittenkin linjaukissa vapaasta maahanmuutosta, rajat-auki politiikasta. Eikä siinä keskitytä pelkästään EU-tai Schengen-alueelle. Jos meillä olisi siirtolaispolitiikka niin siinä karsittaisiin armottomasti sairaat ja heikot.
Quote from: Oinomaos on 28.05.2010, 10:43:46
Kyynisesti ajateltuna vieraiden mummojen terveydenhuolto on erittäin hyvä pisnes.
Vieraitten, maksukykyisten, hoito on hyvä bisnes. Jopa vientituote. Esimerkkinä
David Beckham. Harvinainen tapaus lajissaan. Valitettavasti.
QuoteVirasto varjelee käännytyksissä yhtenäistä linjaa
Ministeriö muuttaa lakia, koska maahanmuuttovirasto ei muuta käytäntöään.
Piia Elonen
Miska Rantanen
HELSINGIN SANOMAT
SAMI KERO HS
Egyptiläineni Eveline Fadayel kävi torstaina eduskunnassa poikansa Maher Gergesin kanssa. Gerges jätti eduskuntaryhmille vetoomuksen äitinsä puolesta. Leskeksi jääneen Fadayelin kaikki kolme lasta ja lapsenlapset asuvat Suomessa.
Viranomaiset ovat käskeneet venäläisisoäiti Irina Antonovaa olemaan lähtövalmiina ja laukut pakattuina torstaina 3. kesäkuuta. Toinen käännytettävistä isoäideistä, egyptiläinen Eveline Fadayel, on saanut jo aiemmin käskyn poistua maasta 13. kesäkuuta mennessä.
Poliisi käännyttää isoäidit Maahanmuuttoviraston päätöksen mukaisesti.
Arvostelijoiden mukaan naisten käännyttäminen on epäinhimillistä, sillä iäkkäät naiset eivät pärjää ilman Suomessa asuvia lähiomaisiaan.
Ulkomaalaislaki edellyttää "täyttä riippuvuutta" omaisesta, jotta oleskeluluvan saisi.
Laissa on pykälä, joka sallii inhimillisen harkinnan terveys- tai muista yksilöllisistä syistä. Miksei sitä käytetä?
Sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylijohtaja Pentti Visanen myöntää, että laki mahdollistaa erilaista harkintaa.
"Tuskin väljempi tulkinta olisi lakia vastaan, mutta tämä nyt on otettu käytännöksi Maahanmuuttovirastossa, joka päätökset tekee. Virastosta on ilmoitettu, että tämä on nyt näin."
Maahanmuuttovirasto soveltaa inhimillisen harkinnan pykälää 52 jatkuvasti, mutta viraston tulkinnan mukaan pykälä ei voi nollata muita pykäliä, esimerkiksi vaatimusta täydestä riippuvuudesta omaisesta.
Maahanmuuttoyksikön johtaja Heikki Taskinen kertoo, että lakia on sovellettava kaikkiin tapauksiin yhdenvertaisesti.
"Seuraamme oikeuskäytäntöä hyvin tarkkaan eli miten meidän päätöksiin suhtaudutaan, ja yritämme pitää sen linjan."
Hän muistuttaa, että virasto tekee myös myönteisiä oleskelulupapäätöksiä. Julkisuutta ovat saaneet kaksi kielteisen päätöksen saanutta tapausta.
Oleskelulupa ei mummoille ainoa keino oleskella maassa.
Jos viisumiehdot täyttyvät, naiset voisivat käydä hakemassa turistiviisumit kotimaistaan ja oleskella niiden turvin kolme kuukautta Suomessa. Tässä ajassa lainmuutoskin saattaisi valmistua.
Egyptiläinen Fadayel sai torstai-iltapäivällä runsaasti tukea Arkadianmäeltä, kun hänen poikansa Maher Gerges jätti eduskuntaryhmille vetoomuksen äitinsä puolesta.
"Kaikkien kansanedustajien ja Suomen kansalaisten mielipide on se, että näitten isoäitien täytyy saada jäädä maahan. Ei heitä voi mitenkään karkottaa enää tässä vaiheessa. Nyt täytyy ottaa ulkomaalaislaki uudestaan esille", totesi Sirpa Asko-Seljavaara (kok).
Kansanedustajien vastauksissa korostettiin perhekäsitteiden erilaisuutta. "Perhekäsitteen muuttumisen kanssa kipuillaan joka puolella Eurooppaa johtuen maahanmuutosta, joka varmasti tulee pahenemaan", sanoi Heli Järvinen (vihr).
Vain perussuomalaisten kanta isoäitiasiassa erosi sympatiarintamasta.
Puolueen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Raimo Vistbacka käännyttäisi isoäidit lähtömaihinsa.
"Jos lainvoimaista korkeimman hallinto-oikeuden päätöstä ei noudateta, seurauksena voi olla määrätynlaista kurittomuutta."
Lisää aiheesta:
Mikä käännytys?
Nykylaki sallii inhimillisen harkinnan
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Virasto+varjelee+k%C3%A4%C3%A4nnytyksiss%C3%A4+yhten%C3%A4ist%C3%A4+linjaa/1135257146816
QuoteFAKTA
Mikä käännytys?
Käännytys on eri asia kuin karkottaminen. Karkottaa voidaan Suomessa asuva, oleskeluluvan saanut ihminen.
Käännytettävä puolestaan ei ole koskaan saanutkaan oleskelulupaa Suomeen vaan hänet päätetään poistaa maasta.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Mik%C3%A4+k%C3%A4%C3%A4nnytys/1135257147388
QuotePOIMINTA
Nykylaki sallii inhimillisen harkinnan
Piia Elonen
HELSINGIN SANOMAT
Venäläis- ja egyptiläismummojen käännytyksen yhteydessä esillä on ollut ulkomaalaislain pykälä 50, joka määrää oleskeluluvasta Suomen kansalaisen perheenjäsenelle.
Pykälän mukaan oleskeluluvan saadakseen muun kuin ydinperheeseen kuuluvan pitää olla "täysin riippuvainen" omaisestaan. Tätä harkitaan lievennettäväksi lakimuutoksella.
Nykyinen laki tuntee myös inhimillisen harkinnan. Näin sanoo ulkomaalaislain pykälä 52:
"Suomessa olevalle ulkomaalaiselle myönnetään jatkuva oleskelulupa, jos oleskeluluvan epääminen olisi ilmeisen kohtuutonta hänen terveydentilansa, Suomeen syntyneiden siteiden tai muun yksilöllisen inhimillisen syyn vuoksi, kun erityisesti otetaan huomioon olosuhteet, joihin hän joutuisi kotimaassaan, tai hänen haavoittuva asemansa."
"Oleskeluluvan myöntäminen ei edellytä, että ulkomaalaisen toimeentulo on turvattu."
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Nykylaki+sallii+inhimillisen+harkinnan/1135257147356
QuoteKäännytysten perumista tulisi vielä harkita
Eija Sipilä
Useimmat suomalaiset pitänevät kahden isoäidin palauttamista kohtuuttomana. Olen ymmärtänyt, että nykyinen lainsäädäntö ei pakota käännyttämiseen, ja että olisi olemassa harkinnanvaraa. Minusta sitä pitäisi käyttää.
Jos poikkeustapauksissa terveen järjen käyttö on sallittua, voisimme ehkä välttyä uudelta lainsäädännöltä. Meillä on enemmän kuin tarpeeksi haastetta oman vanhusväestömme hoitamisessa. Nykyiselläkin vanhus/hoitaja-suhteella vanhukset puetaan univaatteisiin iltapäivällä ja pestään kerran viikossa, tarpeet teetetään vaippoihin ja parvekkeelle pääsystä voi nähdä päiväunia.
Tulevaisuudessa vanhusten määrä lisääntyy, ja hoitajia tuskin riittää edes nykyistäkään määrää. Vaikka kuinka käy kuntosalilla ja syö D-vitamiininsa, harva meistä kuolee terveenä ja toimintakykyisenä.
Tulevaisuus näyttää synkältä. Tähän emme tarvitse lisää maahanmuuttajien isoäitejä. Siksi pitäisi jättää käännyttämättä ne harvat, täysin täällä olevista omaisistaan riippuvat, ettei mahdollisella kukkahattulainsäädännöllä aukaista Pandoran lipasta.
Espoo
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/K%C3%A4%C3%A4nnytysten+perumista+tulisi+viel%C3%A4+harkita/1135257147043
QuoteSuomen maine kärsisi isoäitien käännytyksistä
Maija Nikulainen
On ollut masentavaa seurata egyptiläisen ja venäläisen äidin ja isoäidin kohtelua Suomessa. Joillakin näyttää olevan vielä se virheellinen käsitys, että kun Suomessa kerran on tällainen laki, ei voida mitään.
Ulkomaalaislain 52 pykälän mukaan "Suomessa olevalle ulkomaalaiselle myönnetään jatkuva oleskelulupa, jos oleskeluluvan epääminen olisi ilmeisen kohtuutonta hänen terveydentilansa, Suomeen syntyneiden siteiden tai muun yksilöllisen inhimillisen syyn vuoksi, kun erityisesti otetaan huomioon olosuhteet, joihin hän joutuisi kotimaassaan, tai hänen haavoittuva asemansa".
Mielestäni jo voimassa olevan ulkomaalaislain perusteella olisi oleskeluluvat pitänyt myöntää. Mutta jos virkamiehet ja juristit eivät tätä näin tulkitse, lakia pitää selventää ja poliitikkojen ryhdyttävä nopeasti sanoista tekoihin.
Jos nyt pelätään maahanmuuton riistäytyvän käsistä, pitäisi kokonaismäärässä ottaa huomioon perheiden yhdistämistarpeet ja antaa etusija nimenomaan niille, joilla on jo siteitä Suomeen. Tulee myös vähemmän kotouttamisvaikeuksia.
Pakolaisten vastaanottamisella on kai tarkoitus vähentää inhimillistä kärsimystä, mutta näillä käännytyspäätöksillä aiheutetaan myös kärsimystä jo täällä asuville ja heidän läheisilleen.
Mielestäni tässä on myös kysymys näitten isoäitien Suomessa asuvien lasten ja perheiden oikeuksista. Heillä pitäisi olla samanlainen oikeus elää perheensä ja läheistensä kanssa kuin muillakin suomalaisilla. Maksavathan hekin veronsa Suomeen. Myös vanhemmat ja isovanhemmat pitäisi katsoa kuuluvaksi perheeseen, vaikkakaan mainittu lainkohta ei sitä edes edellytä.
On myös sanottu, että rahat pitäisi käyttää omien vanhusten hoitoon. Nämä eivät tietenkään ole mitään vaihtoehtoja. Kyllä rahaa löytyy, jos niin halutaan.
En todellakaan halua nähdä, kun poliisi raahaa sairaita vanhuksia lentokoneeseen tai junaan. Menee kalliin brändityöryhmän työ hukkaan, kun tällaiset kuvat leviävät maailmalle. Hävettää todellakin!
Helsinki
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Suomen+maine+k%C3%A4rsisi+iso%C3%A4itien+k%C3%A4%C3%A4nnytyksist%C3%A4/1135257147794
QuoteHallituksen pidettävä sanansa ulkomaalaislaista
Seppo Ruotsalainen
Kahden isoäidin hätistely rajan taakse alkaa saada yhä kafkamaisempia piirteitä. Ovatko nuo äidit uhka esimerkiksi Suomen tulevalle talouskehitykselle? Hallitus ja eduskunta myönsivät juuri 1,6 miljardin euron lainan Kreikalle rahamiesten suorittaman ennennäkemättömän puhalluksen kattamiseksi.
Tukipaketti syntyi eduskunnassa pikavauhtia. Voiko asia isoäitien kohdalla olla tosiaan niin, että vielä 2000-luvulla lain muuttumattomuus torpedoi inhimillisyysnäkökohtien huomioimisen?
Kansalaisoikeuksia ja poliittisia oikeuksia koskevan YK:n kansainvälisen yleissopimuksen mukaan jokaisella ihmisellä on synnynnäinen oikeus elämään samoin kuin oikeus vapauteen ja henkilökohtaiseen turvallisuuteen.
Suomen oikeus- ja hallintoviranomaiset ovat isoäitien kohdalla kävelemässä noiden mainittujen oikeuksien yli. Eikö Suomen YK:n jäsenmaana tulisi omilla konkreettisilla toimillaan edistää maailmanjärjestön asettamien vaatimusten toteutumista? Eiväthän ne muussa tapauksessa toteudu koskaan. Viranomaisten konkreettiset toimet ovat nyt inhimillisyyden irvikuvia. Sairas isoäiti saa kehotuksen hankkia menolipun Egyptiin.
Filosofi Immanuel Kantin ohje kuuluu: "Toimi niin, että pidät sekä sinuun itseesi että jokaiseen toiseen henkilöön sisältyvää ihmisyyttä aina samalla tarkoituksena sinänsä, ei koskaan vain välikappaleena."
Eikö näitä korkeampia tavoitteita olisi jo aika ryhtyä tosissaan tavoittelemaan? Euroopassakin on edelleen pilvin pimein ihmisoikeuksien loukkauksia. Suomen ei pitäisi asettua ihmisoikeuksien loukkaamisen mallimaaksi.
Olen sitä mieltä, että hallituksen maaliskuussa antama ilmoitus ulkomaalaislain uudistamisesta kesään mennessä sitoo edelleen hallitusta. Jos lupauksesta on livetty, sen tilalle on löydettävä jokin muu isoäideille myönteinen ratkaisu.
valtiotieteiden tohtori
Kauniainen
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Hallituksen+pidett%C3%A4v%C3%A4+sanansa+ulkomaalaislaista/1135257147093
Quote from: skrabb on 28.05.2010, 11:05:39
QuoteKäännytysten perumista tulisi vielä harkita
Eija Sipilä
Useimmat suomalaiset pitänevät kahden isoäidin palauttamista kohtuuttomana. Olen ymmärtänyt, että nykyinen lainsäädäntö ei pakota käännyttämiseen, ja että olisi olemassa harkinnanvaraa. Minusta sitä pitäisi käyttää.
Jos poikkeustapauksissa terveen järjen käyttö on sallittua, voisimme ehkä välttyä uudelta lainsäädännöltä. Meillä on enemmän kuin tarpeeksi haastetta oman vanhusväestömme hoitamisessa. Nykyiselläkin vanhus/hoitaja-suhteella vanhukset puetaan univaatteisiin iltapäivällä ja pestään kerran viikossa, tarpeet teetetään vaippoihin ja parvekkeelle pääsystä voi nähdä päiväunia.
Tulevaisuudessa vanhusten määrä lisääntyy, ja hoitajia tuskin riittää edes nykyistäkään määrää. Vaikka kuinka käy kuntosalilla ja syö D-vitamiininsa, harva meistä kuolee terveenä ja toimintakykyisenä.
Tulevaisuus näyttää synkältä. Tähän emme tarvitse lisää maahanmuuttajien isoäitejä. Siksi pitäisi jättää käännyttämättä ne harvat, täysin täällä olevista omaisistaan riippuvat, ettei mahdollisella kukkahattulainsäädännöllä aukaista Pandoran lipasta.
Espoo
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/K%C3%A4%C3%A4nnytysten+perumista+tulisi+viel%C3%A4+harkita/1135257147043
Aivan niin. Omat mummot ja vaarit ensin. Heilläkään kun ei ole oikeutta muuttaa edes toiselle paikkakunnalle omaistensa luo omassa maassaan. Miksi siis tämä oikeus pitäisi antaa erikseen ulkomaalaisille? Tulisi taas yksi pykälä lisää positiivisen syrjinnän pitkään ketjuun. Ketkä tämän maan ovat rakentaneet? Ketkä tämän maan omistavat?
Quote from: skrabb on 28.05.2010, 11:09:09
Hallituksen pidettävä sanansa ulkomaalaislaista
Seppo Ruotsalainen
seppo saa tietysti vaatia vapaassa maassa mitä tahansa.
""Olen eläkkeellä oleva erikoistutkija. Työelämässä ollessani tutkimusalaani kuuluivat erityisesti sosiaalipolitiikka ja sosiaaliturvapolitiikka. Koulutukseltani olen valtiotieteen tohtori.
Talous- ja yhteiskuntateorian osalta olen ollut ja olen erityisen kiinnostunut Karl Marxin teorioista, joita olen tutkinut ja analysoinut pitkään.
Olen ollut aktiivinen toimija ja kantaa ottava henkilö sekä poliittisella että esim. ay-poliittisella sektorilla. Olen osallistunut vuosien mittaan yhteiskunnallisten kysymysten käsittelyyn ja keskusteluihin paitsi sanomalehtikirjoitusten mm. lukuisten mielipidekirjoitusteni kautta. Haluan edelleen (ainakin silloin tällöin) lausua näkemykseni asioista ja päättäjien ratkaisuista, varsinkin niistä, jotka ovat mielestäni arveluttavia tai ovat yhteiskunnan kokonaisedun kannalta menossa kokonaan päin prinkkalaa.""
Quote from: skrabb on 28.05.2010, 11:01:19
"Kaikkien kansanedustajien ja Suomen kansalaisten mielipide on se, että näitten isoäitien täytyy saada jäädä maahan. Ei heitä voi mitenkään karkottaa enää tässä vaiheessa. Nyt täytyy ottaa ulkomaalaislaki uudestaan esille", totesi Sirpa Asko-Seljavaara (kok).
Ei minun, eikä tätä ole minulta edes kysytty, Sirpa siis valehtelee.
Espo ehtii kommentoimaan jokaiseen asiaan, missä sivutaan maahanmuuttajia.
QuotePääkirjoitus: Isoäitien oleskelulle jatkoaikaratkaisu
Hallitus on joutunut harmillisen "mummotaudin" kouriin. Muisti pätkii ja päätöksentekokyky horjuu.
Hankalimmat seuraukset hallituksen oireista on kuitenkin kahdelle oikealle isoäidille. Irina Antonova ja Eveline Fadayel ovat joutumassa käännytetyksi Suomesta, omaistensa läheisyydestä, ankeampiin oloihin.
Suomi on oikeusvaltio. Pykäliä on noudatettava, ja kaikkia on kohdeltava tasapuolisesti. Hyvässä oikeusvaltiossa harjoitetaan kuitenkin myös inhimillisyyttä. Byrokratian jyrääminen pysäytetään, jos pientä ihmistä uhkaa kohtuuton vahinko.
Hallitus lupasi maaliskuussa ulkomaalaislakiin nopeaa isoäitien asiaa ajavaa uudistusta. Se, että hallitus nyt joutuu syömään sanansa, osoittaa joko heikkoa asiantuntemusta tai huonoa poliittista ryhtiä, tai molempia.
Poliisi on venyttänyt käännytyspäätöksen toimeenpanoa tavallaan myös hallituksen harhauttamana. Sen ilmoitus käännytystoimien aktivoitumisesta on ymmärrettävä; virkavastuu painaa. Lakimuutos on luvassa aikaisintaan ensi vuonna.
Jos isoäidit poistetaan maasta, on epävarmaa, onko heistä enää oleskelulupahakemuksen tekijöiksi uuden lain nojalla. Inhimillisesti tyly, kansainvälistäkin huomiota herättänyt prosessi uhkaa saada jatkoa.
Hallituksen olisi, pelastaakseen kasvonsa, mutta ennen kaikkea itse asian takia, pyrittävä löytämään poliittinen ratkaisu, joka takaisi isoäitien oleskelulle jatkoajan. Sellaiselle löytyy sympatiaa kansalaismielipiteestä, vaikka maahanmuuttoasenteet ylipäänsä ovatkin kiristyneet.
Markku Espo
[email protected]
Kymen Sanomat (http://www.kymensanomat.fi/Mielipide---P%C3%A4%C3%A4kirjoitukset/2010/05/28/Iso%C3%A4itien+oleskelulle+jatkoaikaratkaisu/201039085654/67)
QuoteSellaiselle löytyy sympatiaa kansalaismielipiteestä...
Eikös populismi tähän asti ole tuomittu mediassa jyrkästi?
Quote from: Mika.H on 28.05.2010, 11:18:04
Quote from: skrabb on 28.05.2010, 11:09:09
Hallituksen pidettävä sanansa ulkomaalaislaista
Seppo Ruotsalainen
seppo saa tietysti vaatia vapaassa maassa mitä tahansa.
""Olen eläkkeellä oleva erikoistutkija. Työelämässä ollessani tutkimusalaani kuuluivat erityisesti sosiaalipolitiikka ja sosiaaliturvapolitiikka. Koulutukseltani olen valtiotieteen tohtori. Talous- ja yhteiskuntateorian osalta olen ollut ja olen erityisen kiinnostunut Karl Marxin teorioista, joita olen tutkinut ja analysoinut pitkään. Olen ollut aktiivinen toimija ja kantaa ottava henkilö sekä poliittisella että esim. ay-poliittisella sektorilla. Olen osallistunut vuosien mittaan yhteiskunnallisten kysymysten käsittelyyn ja keskusteluihin paitsi sanomalehtikirjoitusten mm. lukuisten mielipidekirjoitusteni kautta. Haluan edelleen (ainakin silloin tällöin) lausua näkemykseni asioista ja päättäjien ratkaisuista, varsinkin niistä, jotka ovat mielestäni arveluttavia tai ovat yhteiskunnan kokonaisedun kannalta menossa kokonaan päin prinkkalaa.""
Miksei Seppo sano suoraan ja miehekkäästi: "olen kommunisti."
Quote from: skrabb on 28.05.2010, 11:01:19
"Perhekäsitteen muuttumisen kanssa kipuillaan joka puolella Eurooppaa johtuen maahanmuutosta, joka varmasti tulee pahenemaan", sanoi Heli Järvinen (vihr).
OHO, on olemassa viherstallari, joka suhtautuu kriittisesti maahanmuuttoon. Eihän hän muuten voisi sanoa, että maahanmuutto tulee pahenemaan.
Quote from: Oluttikka on 28.05.2010, 11:38:20
Miksei Seppo sano suoraan ja miehekkäästi: "olen kommunisti."
en tiedä. Hävettääkö Seppoa?
http://kirjahylly.blogspot.com/2009/03/seppo-ruotsalainen-piirteita.html
http://sepporuotsalainen.blogspot.com/
Quote from: Mika.H on 28.05.2010, 12:33:57
Quote from: Oluttikka on 28.05.2010, 11:38:20
Miksei Seppo sano suoraan ja miehekkäästi: "olen kommunisti."
en tiedä. Hävettääkö Seppoa?
http://kirjahylly.blogspot.com/2009/03/seppo-ruotsalainen-piirteita.html
http://sepporuotsalainen.blogspot.com/
Ehkä pikkuisen hävettää, mutta mieli tekisi kuitenkin, sillä tykkäähän Seppo ottaa
aina välillä kantaa asioihin.
Kannattaa muuten lukea päivän Hesarin Mielipide-palstalta lukuisia, toinen toistaan kukkaisempia kirjoituksia siitä miten vanhuksia ei voi eikä saa käännyttää.
Oma suosikkini on Kristiina Lampisen kirjoitus.
Nyt alkaa tosissaan kyllästyttää koko mummojupakka. Eikö tässä maassa ole tärkeämpiä asioita jotka tarvisevat huomiota?
Välipalaksi, mielenosoituksia odotellessa, kannattaa lukea vaikkapa Paavo Rintalan "Mummoni ja Mannerheim". Murtuukohan Mannerheim-linja nyt lopullisesti? Putin ei ainakaan tunnu sitä ajavan. Missä viipyvät Johanna Tukiaisen, Lenita Airiston, Lasse Lehtisen, Jörn Donnerin, Jari Sarasvuon, Ruben Stillerin, Elisabeth Rehnin, YK:n ihmisoikeuskomission, Helsingin imaamien, Jeja-Pekka Roosin oppilasyhdistyksen, Helsingin, Joensuun, Jyväskylän ja Tampereen yliopistojen sekä Demla ry:n näkemyksiä. Ilman niitä kansakunnan kompassi on hukassa. Ei ehkä kuitenkaan kannata penätä maamme vanhainkotien asukkaiden näkemyksiä, ne saattaisivat olla pahastikin ristiriidassa edellämainittujen tahojen mielipiteiden kanssa.
Quote from: Maastamuuttaja on 28.05.2010, 15:15:36
Ei ehkä kuitenkaan kannata penätä maamme vanhainkotien asukkaiden näkemyksiä, ne saattaisivat olla pahastikin ristiriidassa edellämainittujen tahojen mielipiteiden kanssa.
Tiedän mummon, joka saa työeläkettä vain hieman enemmän, kuin saisi toimeentulotukea. Turha mainita, että mummo on äärimmäisen nuiva!
Mielenosoitukseen osallistujat saisivat sitten myös kustantaa näiden ja vastaavien tulevien mummojen elatuksen suomessa.
Ei muuta kuin maksusitoumuksia keräämään osallistujilta.
Quote from: skrabb on 28.05.2010, 11:05:39
QuoteKäännytysten perumista tulisi vielä harkita
Eija Sipilä
Useimmat suomalaiset pitänevät kahden isoäidin palauttamista kohtuuttomana. Olen ymmärtänyt, että nykyinen lainsäädäntö ei pakota käännyttämiseen, ja että olisi olemassa harkinnanvaraa. Minusta sitä pitäisi käyttää.
Jos poikkeustapauksissa terveen järjen käyttö on sallittua, voisimme ehkä välttyä uudelta lainsäädännöltä. Meillä on enemmän kuin tarpeeksi haastetta oman vanhusväestömme hoitamisessa. Nykyiselläkin vanhus/hoitaja-suhteella vanhukset puetaan univaatteisiin iltapäivällä ja pestään kerran viikossa, tarpeet teetetään vaippoihin ja parvekkeelle pääsystä voi nähdä päiväunia.
Tulevaisuudessa vanhusten määrä lisääntyy, ja hoitajia tuskin riittää edes nykyistäkään määrää. Vaikka kuinka käy kuntosalilla ja syö D-vitamiininsa, harva meistä kuolee terveenä ja toimintakykyisenä.
Tulevaisuus näyttää synkältä. Tähän emme tarvitse lisää maahanmuuttajien isoäitejä. Siksi pitäisi jättää käännyttämättä ne harvat, täysin täällä olevista omaisistaan riippuvat, ettei mahdollisella kukkahattulainsäädännöllä aukaista Pandoran lipasta.
Espoo
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/K%C3%A4%C3%A4nnytysten+perumista+tulisi+viel%C3%A4+harkita/1135257147043
Tässä sinänsä hyvä näkökohta. Ei väljennetä lakia vaan tulkitaan.
Ongelma on siinä, että korkeinta oikeutta myöten on jo tulkittu. Jos vielä tulkitaan, kävellään korkeimman oikeusasteen yli. Ainoa mahdollisuus on siis EIT tms. joka palauttaisi asian vielä korkeimman oikeuden käsittelyyn, ja harkittaisiin eri tavalla.
Mutta kummasta tulee pahempi lopputulos: Nykylain väljemmästä tulkinnasta, vai lain rukkaaminen siten, että ei jää tulkinnanvaraa? Molemmissa on se vaara, että pandoran lipas aukeaa käytännössä pysyvästi.
Lisäksi on vielä se näkökohta, että minun käsitykseni perinteisestä suomalaisjunttikulttuurista on sellainen, että asioiden vieminen läpi mediassa vollottamalla ja kukkahattuihin vetoamalla ei tee asenneilmastolle koskaan hyvää. Sitä sanotaan vedättämiseksi. Myöskään demokratialle ja päätäntätyölle ei ole hyväksi päästää mediaa ohjailemaan liikaa.
Mutta tämä viimeisin käännytyspäätös on saanut aikaan kyllä ennätysmäärän tännekin quotattua blogi- lehti- mielipide- ym. saastaa.
-i-
Hesari on todellakin tuhonnut jo monta neliökilometriä suomalaista metsää ajaakseen mummojen asiaa sivuillaan. Ja tappion häämöttäessä motot ja painokoneet ruuvataan vielä kovemmille ylikierroksille :facepalm:
Hah hah. Reetta Rätyä syö kuin pientä oravaa ;D
Helsingin vanhainkodeista on poistettu aterioilta leipä säästösyistä. Kukaan ei huomaa.
QuoteLakiahan muutetaan, koska nykyinen käytäntö ei vastaa kansalaisten oikeustajua", kommentoi Marja-Liisa Laihia luterilaisen kirkon kirkkohallituksesta.
Kansalaisten mielipidettä ei ole kylläkään kysytty missään vaiheessa.
Quote from: nuiseva on 28.05.2010, 15:55:08
Helsingin vanhainkodeista on poistettu aterioilta leipä säästösyistä. Kukaan ei huomaa.
Olisiko sinulla linkkiä tuohon uutiseen. Voiko tuollainen todellakin olla totta?
Kuka menee tällä kertaa raportoimaan ja kuvaamaan? (http://hommaforum.org/index.php/topic,25350.msg337967.html#msg337967)
Eli toisin sanoen osoittavat mieltään siitä että
Suomeen pitää saada tulla elelemään kuka tahansa ja mistä
tahansa, turistiviisumilla.
Lisäksi osoittavat mieltään siitä että viranomaisille
annetuilla valheellisilla tiedoilla ei pidä oleman merkitystä.
Ja tästä sitten voimme vetää sen johtopäätöksen että tiettyjen
ihmisten mielestä lakeja ei pidä noudattaa silloin jos
ne eivät tunnu kivoilta tai sotivat jonkun yksilön oikeuskäsitystä vastaan.
Auta armias jos tämä porukka olisi vastuussa virallisen Suomen pyörittämisestä...Täällä olisi täysi kaaos alle puolen vuoden :facepalm:
Quote from: JoKaGO on 28.05.2010, 15:19:50
Quote from: Maastamuuttaja on 28.05.2010, 15:15:36
Ei ehkä kuitenkaan kannata penätä maamme vanhainkotien asukkaiden näkemyksiä, ne saattaisivat olla pahastikin ristiriidassa edellämainittujen tahojen mielipiteiden kanssa.
Tiedän mummon, joka saa työeläkettä vain hieman enemmän, kuin saisi toimeentulotukea. Turha mainita, että mummo on äärimmäisen nuiva!
Olikos mummo sosialisti? Universaali ja yhtäläinen asumiseen perustuva yhteiskunnan rahoittama sosiaaliturvajärjestelmä tuhoaa Suomen, ei mummovyöry.
Kaikki jotka mediaa seuraa, on kuullut Suomen seuraavan vientituotteen olevan palveluiden vienti. Miten mahtaa onnistua jos siihen ei näytä olevan avuja kotimaassa eikä edellytyksiä edes harjoitella.
Pitäisi mennä verokarhun paikalle, nimet ylös ja jokainen voisi henkilökohtaisesti sitten maksaa mummojen kustannukset.
Quote from: Virtuoosi on 28.05.2010, 16:27:05
Quote from: JoKaGO on 28.05.2010, 15:19:50
Quote from: Maastamuuttaja on 28.05.2010, 15:15:36
Ei ehkä kuitenkaan kannata penätä maamme vanhainkotien asukkaiden näkemyksiä, ne saattaisivat olla pahastikin ristiriidassa edellämainittujen tahojen mielipiteiden kanssa.
Tiedän mummon, joka saa työeläkettä vain hieman enemmän, kuin saisi toimeentulotukea. Turha mainita, että mummo on äärimmäisen nuiva!
Olikos mummo sosialisti? Universaali ja yhtäläinen asumiseen perustuva yhteiskunnan rahoittama sosiaaliturvajärjestelmä tuhoaa Suomen, ei mummovyöry.
Kaikki jotka mediaa seuraa, on kuullut Suomen seuraavan vientituotteen olevan palveluiden vienti. Miten mahtaa onnistua jos siihen ei näytä olevan avuja kotimaassa eikä edellytyksiä edes harjoitella.
Voisiko olla niin, että Suomen mummot olisivat rasisteja? Tähän saakka he ovat olleet hiljaa eivätkä ole antaneet ainakaan julkisesti tukeaan karkotettaville ikätovereilleen. Nyt olisi kyllä Koskenniemen, Halosen, Braxin ja muiden asiantuntijoiden kiiruusti järjestettävä viihdytyskierros Suomen vanhustenhoitolaitokseen, jotta saataisiin siellä mahdollisesti muhiva vihadiskurssi valtiokoneiston hallintaan. Toinen vaihtoehto olisi tietysti poistaa yli-ikäisten äänioikeus. Illman-Kalske-Virtanen-mekanismi pystyy kyllä hoitamaan käytännön järjestelyt. Mahdollisten toisinajattelijoiden mielipiteenmuutoksesta vastaisi tarvittaessa Demlan viemäriosasto.
Quote from: Maastamuuttaja on 28.05.2010, 16:46:06
Quote from: Virtuoosi on 28.05.2010, 16:27:05
Quote from: JoKaGO on 28.05.2010, 15:19:50
Quote from: Maastamuuttaja on 28.05.2010, 15:15:36
Ei ehkä kuitenkaan kannata penätä maamme vanhainkotien asukkaiden näkemyksiä, ne saattaisivat olla pahastikin ristiriidassa edellämainittujen tahojen mielipiteiden kanssa.
Tiedän mummon, joka saa työeläkettä vain hieman enemmän, kuin saisi toimeentulotukea. Turha mainita, että mummo on äärimmäisen nuiva!
Olikos mummo sosialisti? Universaali ja yhtäläinen asumiseen perustuva yhteiskunnan rahoittama sosiaaliturvajärjestelmä tuhoaa Suomen, ei mummovyöry.
Kaikki jotka mediaa seuraa, on kuullut Suomen seuraavan vientituotteen olevan palveluiden vienti. Miten mahtaa onnistua jos siihen ei näytä olevan avuja kotimaassa eikä edellytyksiä edes harjoitella.
Voisiko olla niin, että Suomen mummot olisivat rasisteja? Tähän saakka he ovat olleet hiljaa eivätkä ole antaneet ainakaan julkisesti tukeaan karkotettaville ikätovereilleen. Nyt olisi kyllä Koskenniemen, Halosen, Braxin ja muiden asiantuntijoiden kiiruusti järjestettävä viihdytyskierros Suomen vanhustenhoitolaitokseen, jotta saataisiin siellä mahdollisesti muhiva vihadiskurssi valtiokoneiston hallintaan. Toinen vaihtoehto olisi tietysti poistaa yli-ikäisten äänioikeus. Illman-Kalske-Virtanen-mekanismi pystyy kyllä hoitamaan käytännön järjestelyt. Mahdollisten toisinajattelijoiden mielipiteenmuutoksesta vastaisi tarvittaessa Demlan viemäriosasto.
Enemmistö lienee niitä jotka ovat aikoinaan itse itsensä elättäneet, lapsensa ja vanhempansa hoitaneet ilman sossutusta ja keputusta. Vanhusten säilytyskommuuneissa taitavat tuntea elämänsä kovin vieraaksi ja hylätyksi.
Quote from: KTM on 28.05.2010, 15:22:59
Mielenosoitukseen osallistujat saisivat sitten myös kustantaa näiden ja vastaavien tulevien mummojen elatuksen suomessa.
Ei muuta kuin maksusitoumuksia keräämään osallistujilta.
Aika harva niistä kykenee vastaamaan edes omista kuluistaan...
Quote from: Virtuoosi on 28.05.2010, 16:27:05
[...]Universaali ja yhtäläinen asumiseen perustuva yhteiskunnan rahoittama sosiaaliturvajärjestelmä tuhoaa Suomen, ei mummovyöry.
Edelleen ihmettelen sitä, että mediassa toistellaan sanaa "mummovyöry". Minusta se on sukupuolirasismia. Minusta pitäisi puhua vanhusvyörystä.
Quote from: Virtuoosi on 28.05.2010, 16:27:05
Kaikki jotka mediaa seuraa, on kuullut Suomen seuraavan vientituotteen olevan palveluiden vienti. Miten mahtaa onnistua jos siihen ei näytä olevan avuja kotimaassa eikä edellytyksiä edes harjoitella.
Josta tulikin mieleeni sellainen juttu, kun keskustelin erään äärisuvaitsevaisen vihervasemmistolaisen kanssa. Hän kertoi minulle, että vanhustenhuoltoon pitää kiinnittää entistä enemmän huomiota. Olimme samaa mieltä. Sitten hän kertoi minulle, että Suomen pitäisi jatkossa profiloitua sellaisena valtiona, että tänne voisi kuka tahansa mistä tahansa tulla viettämään eläkepäiviään. Olimme samaa mieltä. Tosin lisäsin siihen, että kannattaa varmaan perustaa oma firma, jossa tarjotaan vanhuksille yksilöllistä palvelua tietyn hinnaston mukaisesti siten että saa valita vaikka pelkän asumisen tai täyskotihoidon väliltä ja maksaa sen mukaan. Ja että ei missään tapauksessa valden piikkiin. Tämän jälkeen olinkin jo riistoporvari, sikakapitalisti, ratzizti ja ulostepää. Et sillee...
Quote from: Maastamuuttaja on 28.05.2010, 16:46:06
[...] Demlan viemäriosasto.
Esitän eriävän mielipiteen ja laitan sanoja Maastamuuttajan suuhun:
Quote[...] Demla=viemäriosasto.
Quote from: nuiseva on 28.05.2010, 15:55:08
Helsingin vanhainkodeista on poistettu aterioilta leipä säästösyistä. Kukaan ei huomaa.
Mutta hei saadaan tuontimummoja kalliisiin hoito- ja leikkausjonoihin! Monikulttuurisuus rules, kun 60€/h tulkki tulkkaa sairaalassa jonon ohi kiilanneelle tuontimummolle..
Tämä on rikkautta. Vain perunanenäiset juntit eivät sitä käsitä.
Quote from: M on 28.05.2010, 17:28:26
Quote from: KTM on 28.05.2010, 15:22:59
Mielenosoitukseen osallistujat saisivat sitten myös kustantaa näiden ja vastaavien tulevien mummojen elatuksen suomessa.
Ei muuta kuin maksusitoumuksia keräämään osallistujilta.
Aika harva niistä kykenee vastaamaan edes omista kuluistaan...
Aloitan aivan kohta muslimien harrastustoiminnan häirinnän, omin varoin,
terveydestäni piittaamatta. Kuinka voisin kaukotukea seniorimaahanmuuttajien
karkoitusmielenosoitusta, mielellään puolesta ja vastaan, koska olen tasa-arvojohtaja
reviirilläni. Viettäisimmekö metelöivän hetken?
Egyptiläinen isoäiti sai turvapaikan kirkosta Vantaalla
Parin viikon päästä Suomesta käännytettävä egyptiläinen Eveline Fadayel on saanut turvapaikan vantaalaisesta kirkosta.
Vantaankosken seurakunnan kirkkoherra Jaakko Simojoki on päättänyt tarjota seurakuntansa kirkon tiloista turvapaikan touko- ja kesäkuun ajaksi.
Egyptiläinen isoäiti Fadayel käännytetään kesäkuun 13. päivä. Hänen poikansa on sanonut, ettei äiti lähde minnekään.
Fadayel on omaistensa mukaan riippuvainen Suomessa asuvista lapsistaan eikä pärjäisi yksin Egyptissä.
Fadayel ei ole saanut oleskelulupaa Suomesta, joten hänet pitäisi käännyttää. Vireillä on lainmuutoshanke, joka sallisi vastaavassa tilanteessa olevien ihmisten jäädä Suomeen. Se tulee todennäköisesti eduskunnan puitavaksi vasta syksyllä.
STT
http://www.kaleva.fi/uutiset/egyptilainen-isoaiti-sai-turvapaikan-kirkosta-vantaalla/856438
Mitenkä työkykyinen töitä tekevä ihminen muuttuu yhtäkkiä maasta toiseen muutettuaan työkyvyttömäksi ja perheenjäsenistään riippuvaiseksi vaikka terveydentilassa ei tapahdu mitään muutosta?
Kielimuuri? Kulttuurien erilaisuus? Kanada?
Quote from: ikuturso on 28.05.2010, 15:31:58
Quote from: skrabb on 28.05.2010, 11:05:39
QuoteKäännytysten perumista tulisi vielä harkita
Eija Sipilä
Useimmat suomalaiset pitänevät kahden isoäidin palauttamista kohtuuttomana. Olen ymmärtänyt, että nykyinen lainsäädäntö ei pakota käännyttämiseen, ja että olisi olemassa harkinnanvaraa. Minusta sitä pitäisi käyttää.
Jos poikkeustapauksissa terveen järjen käyttö on sallittua, voisimme ehkä välttyä uudelta lainsäädännöltä. Meillä on enemmän kuin tarpeeksi haastetta oman vanhusväestömme hoitamisessa. Nykyiselläkin vanhus/hoitaja-suhteella vanhukset puetaan univaatteisiin iltapäivällä ja pestään kerran viikossa, tarpeet teetetään vaippoihin ja parvekkeelle pääsystä voi nähdä päiväunia.
Tulevaisuudessa vanhusten määrä lisääntyy, ja hoitajia tuskin riittää edes nykyistäkään määrää. Vaikka kuinka käy kuntosalilla ja syö D-vitamiininsa, harva meistä kuolee terveenä ja toimintakykyisenä.
Tulevaisuus näyttää synkältä. Tähän emme tarvitse lisää maahanmuuttajien isoäitejä. Siksi pitäisi jättää käännyttämättä ne harvat, täysin täällä olevista omaisistaan riippuvat, ettei mahdollisella kukkahattulainsäädännöllä aukaista Pandoran lipasta.
Espoo
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/K%C3%A4%C3%A4nnytysten+perumista+tulisi+viel%C3%A4+harkita/1135257147043
Tässä sinänsä hyvä näkökohta. Ei väljennetä lakia vaan tulkitaan.
Ongelma on siinä, että korkeinta oikeutta myöten on jo tulkittu. Jos vielä tulkitaan, kävellään korkeimman oikeusasteen yli. Ainoa mahdollisuus on siis EIT tms. joka palauttaisi asian vielä korkeimman oikeuden käsittelyyn, ja harkittaisiin eri tavalla.
Mutta kummasta tulee pahempi lopputulos: Nykylain väljemmästä tulkinnasta, vai lain rukkaaminen siten, että ei jää tulkinnanvaraa? Molemmissa on se vaara, että pandoran lipas aukeaa käytännössä pysyvästi.
Lisäksi on vielä se näkökohta, että minun käsitykseni perinteisestä suomalaisjunttikulttuurista on sellainen, että asioiden vieminen läpi mediassa vollottamalla ja kukkahattuihin vetoamalla ei tee asenneilmastolle koskaan hyvää. Sitä sanotaan vedättämiseksi. Myöskään demokratialle ja päätäntätyölle ei ole hyväksi päästää mediaa ohjailemaan liikaa.
Mutta tämä viimeisin käännytyspäätös on saanut aikaan kyllä ennätysmäärän tännekin quotattua blogi- lehti- mielipide- ym. saastaa.
-i-
Minä en ymmärrä, että miksi pitää vielä Suomen korkeimman oikeusasteen päätöksen jälkeen valittaa ja parkua ja itkeä, että on muka tehty väärin ja jotain on kohdeltu kaltoin. Tämä on taas ylilapsellista parkumista ja vonkaamista, ei mitään muuta. Miksi on niin vaikea nyt noudattaa sitä olemassa olevaa lakia, jossa on olemassa se tulkinnan vapaus niitä tapauksia varten, joissa sitä tulkinnan vapautta on erityisestä syystä käytettävä.
Maahan laittomasti jäänyt, oleskelunsa syistä useaan otteeseen valehdellut, laillista karkoituspäätöstä tottelematta jättänyt, ihmisten sentimentaalisuuteen vetoava narsistinen mummo ja hänen persoonallisuushäiriöiset lapsensa ovat nyt saaneet jostain kumman syystä osan Suomesta luulemaan, että tässä maassa saa tehdä ihan mitä haluaa, jos vaan jaksaa tarpeeksi valittaa ja parkua ja vihoitella.
Sitä lakia on tulkittu korkeimman oikeusasteen taholta ja tällöin sitä on tulkittu oikein. PISTE.
Eihän tämä nyt ole niin vaikeaa. Ja uskallappa vetää tälläisessä tilanteessa "suomalaisjunttikulttuuri" esiin niin voi jmlt...
Kommentoijan kohdalta ennen näkemätönta piittaamattomuutta isänmaansa vai kenties oleskelumaansa tapoja, lakeja ja kulttuuria kohtaan.
Käännytettävien mummojen tueksi järjestetään mielenosoitus
Käännytyspäätöksen saaneiden venäläisen Irina Antonovan ja egyptiläisen Eveline Fadayelin tukijat järjestävät maanantaina 31. toukokuuta mielenosoituksen isoäitien tueksi. Mielenosoitus lähtee illansuussa Kolmen Sepän aukiolta.
Poliisi on kertonut aloittavansa käännytyspäätösten toimeenpanon ensi viikolla.
"Pidämme erinomaisena, että ulkomaalaislakiin suunnitellaan muutoksia, jotka tuovat lainsäädännön lähemmäksi tavallisen ihmisen arkea ja perheiden todellisia tilanteita. Koska lakimuutos tehdään kestämättömiksi havaittujen käytäntöjen takia, asia tulee korjata Antonovan ja Fadayelin kohdalla välittömästi. Heitä ei tule käännyttää maasta", kommentoi mielenosoitusta järjestävä arkkitehti ja diakoni Pär Silén.
Mielenosoitusta on järjestämässä ihmisiä luterilaisen kirkon maahanmuuttajatyöstä, Alva ry:stä, Suomen ekumeenisen neuvostosta, Emmaus Helsingistä ja Vapaa liikkuvuus -verkostosta.
"Johtavat poliitikot, kuten ulkoministeri Alexander Stubb ja pääministeri Matti Vanhanen, ovat antaneet käännytettävien perheiden ymmärtää aiemmin keväällä, että käännytyksiä ei tapahdu, vaan viranomaiset pyrkivät korjaamaan virheensä. Nyt kuitenkin perheiden kiusaamista jatketaan, mikä tuntuu kohtuuttomalta. Ovatko poliitikot jaelleet turhia lupauksia?" kysyy Katja Tuominen Vapaa liikkuvuus -verkostosta.
"Viranomaisten olisi aika tunnustaa toimintansa virheellisyys ja korjata se. Lakiahan muutetaan, koska nykyinen käytäntö ei vastaa kansalaisten oikeustajua", kommentoi Marja-Liisa Laihia luterilaisen kirkon kirkkohallituksesta.
Hesari (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/1135257160606)
"...kommentoi mielenosoitusta järjestävä arkkitehti ja diakoni Pär Silén"
No, Persiilleen meni tämäkin käännytyskerta.
Quote from: Oluttikka on 28.05.2010, 20:58:38
"...kommentoi mielenosoitusta järjestävä arkkitehti ja diakoni Pär Silén"
No, Persiilleen meni tämäkin käännytyskerta.
Pitäisköhän tuonne mennä. Joku ihan järkyttävän suuri lakana vaan mukaan jossa lukee että "Kaikki maailman mummot suomeen hoitoon ja eläkettä saamaan! Meillä on siihen varaa!" ja sitten toinen banderolli jossa lukee että "Omista mummoista ei niin väliä juu!"
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/05/kaannytettavien_mummojen_puolesta_osoitetaan_mielta_1719839.html
QuoteKäännytettävien mummojen puolesta osoitetaan mieltä
julkaistu tänään klo 15:32, päivitetty tänään klo 18:47
Käännytyspäätöksen saaneiden isoäitien, venäläisen Irina Antonovan ja egyptiläisen Eveline Fadayelin tueksi järjestetään mielenosoitus maanantaina 31. toukokuuta.
Mielenosoitus lähtee liikkeelle Helsingissä Kolmen sepän aukiolta kello 17. Mielenosoituksen järjestäjät odottavat paikalle satoja isoäitien tilanteesta huolestuneita mielenosoittajia.
- Huolenamme on, etteivät mahdolliset lakimuutokset ensi syksynä kykene auttamaan hädänalaisia perheitä nyt. Viranomaisten olisi aika tunnustaa toimintansa virheellisyys ja korjata se. Lakiahan muutetaan, koska nykyinen käytäntö ei vastaa kansalaisten oikeustajua, kertoo Marja-Liisa Laihia luterilaisen kirkon kirkkohallituksesta.
Mielenosoitusta on järjestämässä ihmisiä luterilaisen kirkon maahanmuuttajatyöstä, Vapaa liikkuvuus -verkostosta, Suomen ekumeenisesta neuvostosta, Alva ry:stä ja Emmaus Helsingistä.
Poliisi on kertonut aloittavansa käännytyspäätösten toimeenpanon ennen juhannusta. Suomen ulkomaalaislain mukaan isoäidit eivät voi saada oleskelulupaa, koska he eivät kuulu ydinperheeseen.
Kirkko tarjoaa turvapaikkaa
Vantaankosken seurakunta tarjoaa turvapaikan Fadayelille humanitaarisiin syihin vedoten touko- kesäkuun ajaksi.
- Voimme ottaa hänet tarvittaessa meidän tiloihin. Katsotaan löytävätkö viranomaiset Fadayeliä täältä, Matti Sollamo Vantaankosken seurakuntaneuvostosta toteaa.
YLE Uutiset
Quote from: kohmelo on 28.05.2010, 21:10:46
- Voimme ottaa hänet tarvittaessa meidän tiloihin. Katsotaan löytävätkö viranomaiset Fadayeliä täältä, Matti Sollamo Vantaankosken seurakuntaneuvostosta toteaa.
Matin ilmeestä päätellen: kyllä ne löytää.
http://www.vantaanlauri.fi/arkisto/2001/2001-05-02/henkilokemiaa/kukatoka/images/db77762b1b765e51721f0703f4299ce9/pa_thumb/imagex300x228.jpeg
Ja Matti, se taitas olla rikos suojella laittomasti maassa olevaa ihmistä.
Quote from: Oluttikka on 28.05.2010, 21:13:51Ja Matti, se taitas olla rikos suojella laittomasti maassa olevaa ihmistä.
Vaan onko.. :facepalm: Muutenhan myös koptimummon lapset olisivat rikollisia.
Quote from: Jatu on 28.05.2010, 21:09:13
Pitäisköhän tuonne mennä. Joku ihan järkyttävän suuri lakana vaan mukaan jossa lukee että "Kaikki maailman mummot suomeen hoitoon ja eläkettä saamaan! Meillä on siihen varaa!" ja sitten toinen banderolli jossa lukee että "Omista mummoista ei niin väliä juu!"
Tällainen tempaus pitäisi tosiaan toteuttaa ylimokutusta keinona käyttäen. Eli plakaatteja esim:
"KAIKKI MAAILMAN MUMMOT TÄNNE JA HETI!"
"ONHAN MEILLÄ VARAA!"
"TERVETULOA ULKOMAISET MUMMOT JA VAARIT!"
"POIS RASISMI ULKOMAISTEN VANHUSTEN HOIDOSTA!"
"20 MILJOONAA ULKOMAISTEN MUMMOJEN HOITOON JA HETI!"
"ULKOMAISTEN MUMMOJEN PERHEILLE ISOMMAT ASUNNOT!"
"RASISTIT ULOS! ULKOMAISET MUMMOT SISÄÄN!"
jne, saisikohan julkisuutta ?
Outoa ajatuksenjuoksua:
"- Huolenamme on, etteivät mahdolliset lakimuutokset ensi syksynä kykene auttamaan hädänalaisia perheitä nyt. Viranomaisten olisi aika tunnustaa toimintansa virheellisyys ja korjata se. Lakiahan muutetaan, koska nykyinen käytäntö ei vastaa kansalaisten oikeustajua, kertoo Marja-Liisa Laihia luterilaisen kirkon kirkkohallituksesta."
-Jos lakia muutetaan parin mummon takia, niin muutetaanko sitä myös uuden lakimuutoksen tuomien ilmeisten haittojen tultua ilmi. Eli mummojen kansanvaelluksen alettua Suomeen.
-Mistä helvetistä Marja-Liisa Laihia luulee tietävänsä millainen oikeustaju minulla on? Tietääkseni edustan myös itseäni Suomen kansalaisena.
Ja sitten nämä:
"Mielenosoitusta on järjestämässä ihmisiä luterilaisen kirkon maahanmuuttajatyöstä, Vapaa liikkuvuus -verkostosta, Suomen ekumeenisesta neuvostosta, Alva ry:stä ja Emmaus Helsingistä.
-Eli lakia pilkkanaan pitäviä järjestöjä, jotka esiintyvät "koko kansan" nimissä. Yllätyksenä ei liene että Vapaa Liikkuvuus on mukana, riittääkö Tuomisella tilaa mummoille Sörnäisten rannan pysäköintialueellaan...?
Quote from: mikkostadista on 28.05.2010, 22:07:54
Outoa ajatuksenjuoksua:
"- Huolenamme on, etteivät mahdolliset lakimuutokset ensi syksynä kykene auttamaan hädänalaisia perheitä nyt. Viranomaisten olisi aika tunnustaa toimintansa virheellisyys ja korjata se. Lakiahan muutetaan, koska nykyinen käytäntö ei vastaa kansalaisten oikeustajua, kertoo Marja-Liisa Laihia luterilaisen kirkon kirkkohallituksesta."
-Jos lakia muutetaan parin mummon takia, niin muutetaanko sitä myös uuden lakimuutoksen tuomien ilmeisten haittojen tultua ilmi. Eli mummojen kansanvaelluksen alettua Suomeen.
-Mistä helvetistä Marja-Liisa Laihia luulee tietävänsä millainen oikeustaju minulla on? Tietääkseni edustan myös itseäni Suomen kansalaisena.
Ja sitten nämä:
"Mielenosoitusta on järjestämässä ihmisiä luterilaisen kirkon maahanmuuttajatyöstä, Vapaa liikkuvuus -verkostosta, Suomen ekumeenisesta neuvostosta, Alva ry:stä ja Emmaus Helsingistä.
-Eli lakia pilkkanaan pitäviä järjestöjä, jotka esiintyvät "koko kansan" nimissä. Yllätyksenä ei liene että Vapaa Liikkuvuus on mukana, riittääkö Tuomisella tilaa mummoille Sörnäisten rannan pysäköintialueellaan...?
Vastamielenosoitus voisi poikia kivasti julkisuutta. Siellä saattaisi tunteet kuumentua.
Yksi hyvä pointti on, joku siitä täällä kirjoittikin, että eipä se noin kuuskymppinen nainen mikään "sairas, vanha mummo" ole. Työikäinen ihminen sellainen on.
Helkkari oma äitinikin on vanhempi kuin toinen noista kohumuoreista, mutta äitini puskee vielä töitä elättääkseen itsensä ja omalta pieneltä osaltaan nuo naisetkin.
Vaadin äidilleni turvapaikkaa ja elantoa sekä Venäjältä että Egyptistä!
Ja Vapaa Liikkuvuus voi järjestää minullekin turvapaikan jostain lämpimästä, sillä hei, linnutkin lentää rajojen yli.
Vapaa liikkuvuus, rajat auki!
Mielenosoitus mummo-lain muutosta vastaan olisi eritäin toimiva idea.
Miten olisi myös mielenosoitus kaupunkisiisteyden puolesta?
Mielenosoituksessa voitaisiin vedota esim. Helsingin Kaupungin järjestyssääntöön, mikä kieltää majoittumisen ulkotiloissa kaupunkialueella, paitsi leirintään osoitetuilla leirintä-alueilla.
Samaten mukaan voitaisiin pyytää pääkaupunkiseutujen kaupunkien ns. siisteyspartiot, jotka kiertelivät jokin aika sitten omakotitaloalueilla huomauttelemassa pihojen epäsiisteydestä, hoitamattomista julkisivuista, autonromuista,jne..
Tapahtumapaikkana voisi olla vaikka Vapaa Liikkuvuus -järjestön päämajan edusta Helsingin Sörnäisissä.
Quote from: Kommeli on 28.05.2010, 20:13:32Sitä lakia on tulkittu korkeimman oikeusasteen taholta ja tällöin sitä on tulkittu oikein. PISTE.
Eihän tämä nyt ole niin vaikeaa. Ja uskallappa vetää tälläisessä tilanteessa "suomalaisjunttikulttuuri" esiin niin voi jmlt...
Kommentoijan kohdalta ennen näkemätönta piittaamattomuutta isänmaansa vai kenties oleskelumaansa tapoja, lakeja ja kulttuuria kohtaan.
Lue tarkemmin kommenttini. Olen samaa mieltä kko:n lain tulkinnasta. Kunhan spekuloin artikkelin näkökohtaa.
Olen suomalainen ja ylpeä suomalaisjunttikulttuuristani. Ei se ole mikään jmlt...
Suomalainen on hidas jäärä ja omapäinen. Suokuokkajajussimentaliteetilla tämä maa on rakennettu ja raivattu. Jos tänne olisi ensin muuttanut kukkahatut ja maailmanhalaajat, niin korkeintaan rannikkoseutu olisi asuttu. Minun sanastossani nykymokuaikana juntti on äärimmäisen positiivinen ilmaisu. Suomalaiskulttuuria perkeleparhaimmillaan.
-i-
QuoteYkkösen aamu-tv
9.05 Viikon puheenaihe: Miksi isoäidit käännytetään Suomesta? 9.26 Vieraana Matti Ranin 9.41 Kakkuintoilijat leipovat näyttävät kakut kesäjuhliin 9.52 Voita & Sokeria: Haudutettua lohta ja parsa-perunasalaattia.
http://areena.yle.fi/video/1020473
Haastattelu on ihan ohjelman alussa.
Aikamoista uhoa kaverilta suustaan päästää...
Quote from: skrabb on 29.05.2010, 11:15:37
Haastattelu on ihan ohjelman alussa.
Aikamoista uhoa kaverilta suustaan päästää...
Jos oikeasti pitää paikkansa (6:00=>), että Suomen Egyptin suurlähetystö on
suositellut Evelinen turistiviisumilla saapumista ja sen
jälkeistä oleskeluluvan hakemista, niin päitä vadille. Tuo on käsittääkseni selkeästi viisumiohjeiden vastaista.
Ei kyllä ole kovin fiksua, että maahanmuuttaja uhoaa, ettei hänen tarvitse totella Suomen lakia, koska se on hänen mielestään "väärä" (9:30=>). Aiemmin hän oli lähdössä mukaan Egyptiin, mutta nyt taas ei. Kirkon tarjoama turvapaikka ei kelpaa, koska se ei ole pyhä(?) ja koska poliisi on tietoinen sen sijainnista.
Poika kertoo, että äiti pelkää poliisia, koska hänellä on ollut - ei Suomessa - jokin insidentti poliisin kanssa. Mutta ei halua puhua asiasta enempää. Mihinkähän tuokin liittyy?
Toimittajakin viljelee asennetta: "Kolmen vuoden ajan äitisi on saanut elää pelossa, että hänet käännytetään". Miten voi pelätä menettävänsä jotain, mitä ei ole koskaan saanutkaan? Eikö tuo pitäisi kuulua: "kolme vuotta hän on elänyt toivossa sen suhteen, että saisi oleskeluluvan". Minä olen elänyt viimeiset neljäkymmentä vuotta pelossa, etten saakaan Lotossa miljoonaa. Joku sen melkein joka viikko saa, joten oma vuoroni on vain ajan kysymys. Oli minulla oikeita rasteja tai sitten ei.
-i-
Quote from: skrabb on 29.05.2010, 11:15:37
QuoteYkkösen aamu-tv
9.05 Viikon puheenaihe: Miksi isoäidit käännytetään Suomesta? 9.26 Vieraana Matti Ranin 9.41 Kakkuintoilijat leipovat näyttävät kakut kesäjuhliin 9.52 Voita & Sokeria: Haudutettua lohta ja parsa-perunasalaattia.
http://areena.yle.fi/video/1020473
Haastattelu on ihan ohjelman alussa.
Aikamoista uhoa kaverilta suustaan päästää...
Ja paistaa valehtelu ja lipevyys niin selvästi käyttäytymisessä.
Quote"Viranomaisten olisi aika tunnustaa toimintansa virheellisyys ja korjata se. Lakiahan muutetaan, koska nykyinen käytäntö ei vastaa kansalaisten oikeustajua", kommentoi Marja-Liisa Laihia luterilaisen kirkon kirkkohallituksesta.
Jaa no jos kansalta kysytään niin myös turvapaikanhakijavirtaa rajoitettaisiin kovalla kädellä.
Tämä mielenosoitussakki edustaa sitä äänekästä 20 %:a suomalaisista, jotka haluaa avata kaikki rajat ja rahdata maailman pahoinvointi meidän takapihoille meidän maksettavaksi, koska
se on niin siistiä. Heitä ei kiinnosta mummojen hyvinvointi, sillä muuten he olisivat marssimassa myös suomalaisten vanhusten puolesta. Heitä ohjaa pohjaton utopia monikulttuurin ihanuudesta ja täydellinen kyvyttömyys loogiseen ajatteluun.
Quote from: nimetönkeskustelija on 29.05.2010, 21:15:05
Quote"Viranomaisten olisi aika tunnustaa toimintansa virheellisyys ja korjata se. Lakiahan muutetaan, koska nykyinen käytäntö ei vastaa kansalaisten oikeustajua", kommentoi Marja-Liisa Laihia luterilaisen kirkon kirkkohallituksesta.
Jaa no jos kansalta kysytään niin myös turvapaikanhakijavirtaa rajoitettaisiin kovalla kädellä.
Tämä mielenosoitussakki edustaa sitä äänekästä 20 %:a suomalaisista, jotka haluaa avata kaikki rajat ja rahdata maailman pahoinvointi meidän takapihoille meidän maksettavaksi, koska se on niin siistiä. Heitä ei kiinnosta mummojen hyvinvointi, sillä muuten he olisivat marssimassa myös suomalaisten vanhusten puolesta. Heitä ohjaa pohjaton utopia monikulttuurin ihanuudesta ja täydellinen kyvyttömyys loogiseen ajatteluun.
Noinhan tuo näyttää menevän. Ilmeisesti ainoana toisinajattelijana tukisiirtolaisuudelle pitäisi saada stoppi, mutta tukea ei tule miltään suunnalta. Sosiaaliturva ja julkinen palveluverkko eli muiden varoilla eläminen on suomalaisuuden ydintä eikä sen universaaliuteen saa tehdä poikkeusta. Muiden piikkiin eläminen on ilmeisesti ainoa elämisen malli.
Maastamuuttajamummon mietteitä aiheesta.
(taustaksi: maastamuuttajamummo on Suomen kansalainen, asunut Britanniassa vuosikymmenet ja nuivistunut siellä tuhdisti, ikää 80++, työeläke Suomesta & verot tänne, kunto hyvä, kuulo huono mutta pää skarppi. Taannoin säännöllisiä, yöllisiä treffejä poliisin kanssa (rakennukseen asennettu hälyjärjestelmä ei ihan toiminut), mutta ei ongelmia. Poliisit olivat kuulemma kohteliaita nuorukaisia ja kiittivät teestä & leivistä. :).)
Selostin maastamuuttajamummolle lyhyesti Suomen tilanteen. Ei ehkä olisi pitänyt, oli saada slaagin (no, kansalaisena hoidetaan kai täällä, mutta asuinkunta?), tokeni ja hyppi Myy-tasajalkaa: "Englannissa on tehty kaikki mahdolliset virheet. Laittomia mummoja ei pidä päästää maahan, perässä tulee koko klaani."
(Sitten maastamuuttajamummo poistui puhkuen raivaamaan villiintynyttä puutarhaa. Kyseli tuhdimpia oksasaksia, sahaa ja kirvestä. Aseistin, en tohtinut kysyä tarkemmin. Piha petraantui pikaisesti.)
QuoteVastamielenosoitus voisi poikia kivasti julkisuutta. Siellä saattaisi tunteet kuumentua.
Hyväksyttäisiinköhän mielenosoitukseen mukaan, jos plakaatissa lukee:
Mummot saa jäädä, Somalit palautettava tai
Mummoille oleskelulupa, ei turvapaikkashoppailijoille.
Quote from: skrabb on 29.05.2010, 11:15:37
Ykkösen aamu-tv
http://areena.yle.fi/video/1020473
Haastattelu on ihan ohjelman alussa.
Aikamoista uhoa kaverilta suustaan päästää...
Suomalaiset eivät ole tottuneet väkivallalla uhkailuun. Taitaa olla niin ettei poliisit uskalla mennä mummoa hakemaan, kun pelkäävät mitä vastaansa saattavat saada.
Quote from: sydäri on 31.05.2010, 10:23:38
QuoteVastamielenosoitus voisi poikia kivasti julkisuutta. Siellä saattaisi tunteet kuumentua.
Hyväksyttäisiinköhän mielenosoitukseen mukaan, jos plakaatissa lukee: Mummot saa jäädä, Somalit palautettava tai Mummoille oleskelulupa, ei turvapaikkashoppailijoille.
Quote from: skrabb on 29.05.2010, 11:15:37
Ykkösen aamu-tv
http://areena.yle.fi/video/1020473
Haastattelu on ihan ohjelman alussa.
Aikamoista uhoa kaverilta suustaan päästää...
Suomalaiset eivät ole tottuneet väkivallalla uhkailuun. Taitaa olla niin ettei poliisit uskalla mennä mummoa hakemaan, kun pelkäävät mitä vastaansa saattavat saada.
Jokohan nyt sitten nähdään todellinen kulttuurinrikastuminen, ensimmäinen monikulttuurinen piiritystilanne?
Toivottavasti tuolla kaverilla ei ole tuliaseita, ei sen paremmin niitä erittäin vaarallisia laillisia aseita kuin niitä vaarattomia Norjasta varastettu ysimillisiäkään.
Quote
Jokohan nyt sitten nähdään todellinen kulttuurinrikastuminen, ensimmäinen monikulttuurinen piiritystilanne?
Veikkaan poliisin antautuvan ja äiti saa jäädä.
Anteeksi-Matti tarjoaa saunaillan Kesärannassa.
Kyllähän tästä pitäisi joku veikkaus järjestää.
Tulosveto ottelulle Koptimuori-Suomi.
Kolme veljestä lähtenyt Suomeen eikä muka kellään ole lähtiessä käynyt mielessä mitä äidille käy kun vanhenee. Sitä saa mitä tilaa.
Tuli ihan muina miehinä mieleen, että onko seuraavanlainen skenaario mahdollinen: Mummu palaa Egyptiin omaan Aleksandrian kämppään, jossa tutut huonekalut ja tuttu tuoksu. Naapurissakin vielä asuu sama Fatima, jonka luona Eveline on käynyt ennenkin särpimässä äitelänraikasta omenateetä parvekkeella akaasioiden tuoksussa. Ihmiset ympärillä puhuvat kieltä, jota Eveline ymmärtää, ja vaivoistaankin voi puhua muidenkin kuin poikiensa kanssa ja kautta. Basaarista saatavat ruoka-aineet ja mausteet tuovat muistoja mieleen.
Mutta ei noin varmaan voisi tapahtua? Meille ainakin yritetään niin vakuuttaa.
Onkohan kukaan yrittänyt oikeasti selvittää, haluaako Fadayel itse jäädä Suomeen, vai onko äidin pitäminen Suomessa poikien tahto? Voisi olla terveellistä mennä hetkeksi asumaan takaisin Aleksandriaan, vaikka vain muutamaksi kuukaudeksi ja miettiä sitten kuinka paljon tänne haluaa takaisin. Turistiviisumillahan tänne pääsee aina kolmeksi kuukaudeksi kerrallaan poikia tapaamaan. Jos kerran rahaa on huolehtia, ei se lentomatka silloin tällöin liian kalliskaan lie. Välillä voisi vierailla toisinkin päin. Edes jet lagista ei tule lisärasitteita, kun ollaan samassa aikavyöhykkeessä.
-i-
Voiko kukaan heittää edes arviota kuinka monta mummoa, vaaria ja ottoisovanhempaa ajaa Somaliasta taxilla Etiopiaan ja sieltä sinivalkoisin siivin Suomeen samana päivänä, jos ulkomaalaislakiin tehdään yhdenkin sanan helpotus ydinperhekäsitykseen?
Loppuu kunnista omien vanhusten hammashoidot, lonkka ja polvileikkaukset ja rollaattorit apuvälinekeskuksista noin viikossa.
Tämä mummocausti venäläisellä ja egyptiläisellä 'koepallolla' on vihervasemmiston ja muun tärähtäneistön juoni somalialaisen ydinperheluokituksen lopulliseen niittiin ja africcalaisten kylien koko väkimäärän siirtämisen mahdollistamiseksi kerrallaan suomalaisten veronmaksajien iloksi ja rikastukseksi.
Quote from: BastardoGrande on 31.05.2010, 11:47:00
Voiko kukaan heittää edes arviota kuinka monta mummoa, vaaria ja ottoisovanhempaa ajaa Somaliasta taxilla Etiopiaan ja sieltä sinivalkoisin siivin Suomeen samana päivänä, jos ulkomaalaislakiin tehdään yhdenkin sanan helpotus ydinperhekäsitykseen?
Minä voin! Arviolta tuhansia.
Pelkästään Pietarin ja Petroskoin alueelta tulisi joka vuosi satoja vanhuksia (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Lainmuutos+toisi+Suomeen+satoja+vanhuksia+joka+vuosi/1135255931175).
Quote
Voiko kukaan heittää edes arviota kuinka monta mummoa, vaaria ja ottoisovanhempaa ajaa Somaliasta taxilla Etiopiaan ja sieltä sinivalkoisin siivin Suomeen samana päivänä, jos ulkomaalaislakiin tehdään yhdenkin sanan helpotus ydinperhekäsitykseen?
Somalian väkiluvun ollessa noin 9 miljoonaa en pitäisi ihmeenä vaikka noin kolmasosa olisi matkavalmiina tulemaan tänne sairaiksi isovanhemmiksi.
Muistakaamme Somalian kansallislaulun kertosäkeen sanat:
Herää, Somalia!
Herätkää ja tukeutukaa toisiinne
Auttakaa niitä, jotka eniten apua kaipaavatja somalit ovat auttaneet, itseään.
Quote from: ikuturso on 31.05.2010, 11:45:00
Tuli ihan muina miehinä mieleen, että onko seuraavanlainen skenaario mahdollinen: Mummu palaa Egyptiin omaan Aleksandrian kämppään, jossa tutut huonekalut ja tuttu tuoksu. Naapurissakin vielä asuu sama Fatima, jonka luona Eveline on käynyt ennenkin särpimässä äitelänraikasta omenateetä parvekkeella akaasioiden tuoksussa. Ihmiset ympärillä puhuvat kieltä, jota Eveline ymmärtää, ja vaivoistaankin voi puhua muidenkin kuin poikiensa kanssa ja kautta. Basaarista saatavat ruoka-aineet ja mausteet tuovat muistoja mieleen.
Mutta ei noin varmaan voisi tapahtua? Meille ainakin yritetään niin vakuuttaa.
-i-
Noinhan siinä tulee käymään, kunhan rouva Fadayel saa oleskeluluvan Suomeen.
Ja lisäksi poijaat perheineen naattivat loma-asumisesta mamman huushollissa!
QuoteMaria Kaisa Aula: Isovanhemmat ovat lapsen oikeus
Lapsiasiavaltuutettu Maria Kaisa Aula kannattaa laajan perhekäsityksen soveltamista Suomenkin ulkomaalaislakiin EU:n perusoikeuksien mukaisesti. Niissä otetaan huomioon myös lapsen oikeudet, joiden piiriin kuuluvat isovanhemmat.
Aula totesi maanantaina Jyväskylässä, että häneltä ei ole kysytty mielipidettä tai pyydettyä lausuntoa venäläisen ja egyptiläisen isoäidin käännyttämiseen Suomesta.
Lapsiasiavaltuutetun näkemys tarkoittaisi toteutuessaan käännytyksen keskeyttämistä.
Samalle kannalle ovat asettuneet aiemmin muiden mukana tasavallan presidentti Tarja Halonen, pääministeri Matti Vanhanen sekä molemmat arkkipiispat Jukka Paarma ja Leo.
Viranomaiset ovat käskeneet venäläistä Irina Antonovaa poistumaan maasta 3. kesäkuuta ja egyptiläistä Eveline Fadayelia 13. kesäkuuta mennessä.
Poliisi käännyttää isoäidit Maahanmuuttoviraston päätöksen mukaisesti.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Maria+Kaisa+Aula+Isovanhemmat+ovat+lapsen+oikeus/1135257218899)
Korjaus otsikkoon. "Maria Kaisa Aula: Ulkomaalaiset isovanhemmat ovat lapsen oikeus."
Miksi oikeus ulkomaalaisten isovanhempiin pitäisi maksattaa suomalaisilla veronmaksajilla. Suomessa on varmasti ihan riittävästi hoitoa tarvitsevia (ja sen työllään ansainneita) vanhuksia omastakin takaa.
Miksei TAula -tai kukaan muukaan- vaadi lähtömaan kustantavan tuon sinänsä jalon oikeuden.
Käsittääkseni isovanhemmilla ei ole muunlaisia "oikeuksia" kuin mitä vanhemmat eli huoltajat antavat. Eli isovanhemmilla ei ole virallista oikeutta tavata lapsenlapsia.
Koko ajan puhutaan isoäideistä, vaikka kyse on maahanmuuttajan äidistä.
Vai eikö sellainen äiti saa mahdollista lupaa, jonka lapsi ei ole tehnyt lapsenlasta.
Voiko puutteen paikata kasvattilapsella. Onkohan Somaliassa äitejä edes elossa,
heillä saattaa olla eri käsitys äitien elinaikaodotuksesta. Lisäksi, jos heitä on hengissä,
niin eikö ole vielä julmempaa jättää heitä Mogadishun katuojiin ilman vakituista asuntoa,
kun lähtee pakoon sotaa.
Quote from: Iloveallpeople on 31.05.2010, 12:46:19
QuoteMaria Kaisa Aula: Isovanhemmat ovat lapsen oikeus
Niissä otetaan huomioon myös lapsen oikeudet, joiden piiriin kuuluvat isovanhemmat.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Maria+Kaisa+Aula+Isovanhemmat+ovat+lapsen+oikeus/1135257218899)
Tarkoittaa, että kaikkien Suomessa asuvien lasten isovanhemmat on tuotava Suomeen. Muuten tapahtuu rikos lapsen perusoikeuksia kohtaa.
Asuvat lapsen isovanhemmat sitten Egyptissä, Somaliassa, Etiopiassa, Yhdysvalloissa, Ruotsissa...
Mitäs tehdään lapsille, joilla ei isovanhempia ole?
Eikös tämä "kuka pyyhkii perseemme"-argumentti vähän vesity, jos jokaisen potentiaalisen perseenpyyhkijän mukana maahan tulee yhä enemmän perseenpyyhkimistä tarvitsevia ihmisiä. Jos tällaiset laajennetut perheenyhdistämiset aloitetaan niin on aivan turha kenenkän mokuilijan lässyttää minkään vanhenevan Suomen pelastamisesta maahanmuuttajilla. Ainiin, mutta kun kysymys tulee tähän aiheeseen, voidaan luontevasti vaan todeta Tarja Halosen tavoin, että tulijoita pitää kohdella ihmisinä, ei työläisinä. Huoltosuhde laskee laskemistaan ja rahat loppuu, mutta tärkeintähän on, että saadaan lisää ihmisinä kohdeltavia ihmisiä, koska inhimillisyys on arvo.
Quote from: Oluttikka on 31.05.2010, 11:29:36
Veikkaan poliisin antautuvan ja äiti saa jäädä.
Joo, kysymykseni olikin lähinnä sarkasmia. Totta kai poliisi antautuu. Paikalle hälytetty karhuryhmä juo parvekkeella omenateetä ja itsekin huomaa, että totta tosiaan, monikulttuurisuus on rikkaus.
Matti "Anteeksi" Vanhanen kertoo seuraavana päivänä uutisissa, että paitsi että monikulttuurisuus, maahanmuutto ja mummot ovat rikkaus ja voimavara, perunanenäisten, veroamaksavien suomalaisten on turha kuvitellakaan, etteikö heitä koskisi edelleenkin Suomen lait. Vieraille sen sijaan on omat sääntönsä. Siis heidän itse keksimänsä. Jatkossakin kännipäissään nurkkaan tuijottavan, itsekseen mutisevan ja metsästystä harrastavan Penan pihaan soitetaan Pasi-panssariajoneuvo, jos Pena mutisee vähänkin liian outoja.
Quote from: Oluttikka on 31.05.2010, 11:29:36
Kyllähän tästä pitäisi joku veikkaus järjestää. Tulosveto ottelulle Koptimuori-Suomi.
Samalla periaatteella voit lyödä vetoa jalkapallo-ottelusta Brasilia-Suomi.
Quote from: Oluttikka on 31.05.2010, 11:29:36
Kolme veljestä lähtenyt Suomeen eikä muka kellään ole lähtiessä käynyt mielessä mitä äidille käy kun vanhenee. Sitä saa mitä tilaa.
Et kai nyt vaan väitä, että ihmiset olisivat itse vastuussa tekemisistään, valinnoistaan ja päätöksistään? Jopa etniseltä taustaltaan ulkomaalaisetkin, nuo vähäosaiset veljemme, joiden suojelemiseksi ja paapomiseksi tähänkin maahan on perustettu tuhansia virkoja ja toimia? Et kai vaan ole se mikä se nyt olikaan...se sellainen rasssissti?
Quote from: Oinomaos on 31.05.2010, 13:24:25
En hyväksy sitä, että YLE haastattelee rikollisia ja rikokseen myötävaikuttaneita henkilöitä ns. "uutisissaan".
Erikoista todella on, että laittomuuksia tekevä ihminen pääsee televisioon esiintymään kärsijänä ja esittämään samalla vaatimuksia ja uhkailuja tyyliin: "jos laki on väärä tai järketön ei sitä tarvitse noudattaa."
Quote from: JM-K on 31.05.2010, 13:12:43
Et kai vaan ole se mikä se nyt olikaan...se sellainen rasssissti?
Pahempaa, sillä virittelen juuri päähäni tällaista:
http://www.thirdreich.ca/visorcaps/full/bothcaps1.jpg
;D
Sydäri: Mitäs tehdään lapsille, joilla ei isovanhempia ole?
Tähän pulmatilanteeseen on kehitetty ns."kasvatti-isoäiti".
Voitaisiin tietysti, me pottunokat, hakea Valdelta takautuvasti korvauksia siitä, jos ei ole lapsena ollut isovanhempia.
Maria Kaisa Aula varmaan mielellään maksaisi, koska minä en koskaan ole nähnyt isoisiäni koskaan.
Lapsella on oikeus isovanhempiin ja minäkin olen isäni ja äitini lapsi.
Vaadin korvauksia, Maria Kaisa!
Quote from: Oluttikka on 31.05.2010, 13:42:35
Voitaisiin tietysti, me pottunokat, hakea Valdelta takautuvasti korvauksia siitä, jos ei ole lapsena ollut isovanhempia.
Maria Kaisa Aula varmaan mielellään maksaisi, koska minä en koskaan ole nähnyt isoisiäni koskaan.
Lapsella on oikeus isovanhempiin ja minäkin olen isäni ja äitini lapsi.
Vaadin korvauksia, Maria Kaisa!
Tiedustele, saisitko Somaliasta tuotettua itsellesi ikiomat isovanhemmat. Valtion kustantamana tietysti.
kuinkas monta mielenosoittajaa tuolla oli?.
/edit
näköjään vasta illalla.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2174540
Quote
(...)
Vapaa liikkuvuus-verkoston Katja Tuominen kertoo paikan päällä, että mielenosoituksellä pyritään tässä vaiheessa vaikuttamaan sisä- ja maahanmuuttoasioista päättäviin ministereihin, sisäasiainministeri Anne Holmlundiin (kok.) ja maahanmuuttoministeri Astrid Thorsiin (r.).
- Heidän pitäisi nyt kantaa se poliittinen vastuu mikä ministereille kuuluu. Päätöksen kumoamisen puolesta on olemassa selkeä lakipykälä, Tuominen sanoo.
(...)
IS
Nää kaks mummoa on vihervasemmiston ja muun tärähtäneistön 'koepalloja'.
Varsinaisesti on tarkoitus keikauttaa ydinperhe -sana ympäri ja liittää siihen kokonaisia africcalaisia kyliä ja klaaneja.
Emme me kaadu muutamaan Venäjän mummoon, mutta kaadumme africcalaisiin maahantunkeutujiin, mikäli ulkomaalaislakia livennetään.
Sitäpäitsi, Tsaari Putin vakuutti Pölhö-masalle viime viikolla, Venäjän huolehtivan tästä ja muistakin mummoistaan, ei siinä Suomea tarvita.
Venäjä on satumaisen rikas maa, olisihan tavaton vääryys jos tämän viisimiljoonaisen kansan veronmaksajien pitäisi alkaa elättää ja hoitaa Suuren Venäjän kansaa.
Jos ihmisellä on iäkäs omainen, joka tarvitsee jossain vaiheessa omaa apua, miksi tämä henkilö muuttaa toiseen maahan ja alkaa sitten odotella virkamiesten päätöstä, jolla sallittaisiin tämän omaisenkin pääsy toiseen maahan.
Pitää pysyä siellä missä hoivaa tarvitsevat omaisetkin asuvat.
Ei suomalaisiakaan vanhuksia siirrellä lasten siirtymisten mukaan kunnista toiseen.
Siellä nököttävät minne ovat itse veroja maksaneet, miksi sitten muukalaisten vanhemmille sallittaisiin lasten perässä muuttaminen?
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/93874-mummojen-kaannytysta-vastustettiin-haitarimusiikilla
Mummojen käännytystä vastustettiin haitarimusiikilla
Nelisensataa ihmistä kokoontui maanantaina Helsingin keskustaan vastustamaan egyptiläisen ja venäläisen isoäidin käännytystä Suomesta. Viranomaisten mukaan mummojen täytyy lähteä maasta lähiaikoina.
Mielenosoituksessa asiaa ryyditettiin tavanomaisten puheiden lisäksi musiikkiesityksillä. Bassobaritoni Oskari Nokso-Koivisto esitti haitarin säestyksellä improvisaation ulkomaalaislaista ja etenkin sen oleskelulupaosiosta.
Egyptiläinen Eveline Fadayel, 65, ja venäläinen Irina Antonova, 82, eivät olleet mielenosoituksessa mukana, mutta heidän omaisiaan ja tukijoitaan oli.
Fadayelin miniän Tarja Gergesin mukaan omaiset veivät Eveline Fadayelin turvaan maanantaina. Gerges sanoi olevansa pettynyt ja järkyttynyt poliisin aloitettua jälleen käännyttämisen.
– Kun keväällä järjestimme samantyylisen tilaisuuden, meille annettiin ymmärtää, että mummot saavat jäädä Suomeen. Miten siis voi tapahtua tällaista, että muutetaan suuntaa. Vetoankin päättäjiin, joilla on valtaa, Gerges sanoi.
Nelisensataa ihmistä? Tulkaapa pihalle soittamaan haitaria, niin huudan parvekkeelta mikä on pelin henki. ;D
Kävelin mummo mielenosoituksen ohi kun se oli narinkkatorilla ja silloin paikalla oli alle 200 ihmistä.
Joku vanha tyyppi jolla oli ikoni kaulassa puhui megafoniin epäselvästi ja sitten kaikki taputtivat.
Reilu 50v nainen etno-pipo päässään heilutteli ryppyistä pahvinpalaa jossa luki jotain mummoista.
Jos suomen politiikkaa oikeasti muutetaan näiden ihmisten vaatimusten takia niin silloin poliitikot ovat kaheleita eivätkä tajua ollenkaan mitä suomalaisten päässä liikkuu kun rahapulan takia suomalaiset mummot viedään suihkuun vain kerran kahdessa viikossa ja suomalaisilta mummoilta on viety jo jälkiruoatkin kun pitää säästää.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/1135257228383
Helsingin ortodoksit tuomitsevat isoäitien käännyttämisen
Helsingin ortodoksinen seurakunta moittii kahden isoäidin, egyptiläisen Evelyne Fadayelin,65, ja venäläisen Irina Antonovan, 82, käännyttämistä maasta.
Seurakunta tukee isoäitien pyrkimystä jäädä lähiomaistensa luo Suomeen.
"Näiden äitien ja isoäitien lähiomaiset ovat Suomen kansalaisia, asuvat ja tekevät työtä Suomessa, eikä isoäideillä ole entisessä kotimaassaan lähiomaisia. Suomalaisessa yhteiskunnassa on pyritty nostamaan omaishoitajien työn arvostusta. Nyt omaishoitaja ei tunnu kelpaavan, isoäidit halutaan lähettää kauas omaisistaan, paikallisten viranomaisten hoitoon. On kyse enemmänkin rahasta kuin inhimillisyydestä", seurakunnan kannanotossa perustellaan.
"Aiemmin keväällä tuntui korkeimpienkin päättäjien keskuudessa vallitsevan yksimielisyys siitä, että maasta käännytys sotii inhimillisiä arvoja ja kansan oikeustajua vastaan. Tasavallan presidentti, pääministeri ja monet muut ministerit kiinnittivät huomiota päätöksen julmuuteen. Lupailtiin pikaista lainsäädännön muutosta. Nyt lainsäädännön muutoksesta puhutaan enää "ehkä-muodossa" ja sen arvellaan toteutuvan "joskus tulevaisuudessa", aikaisintaan syksyllä. Viime aikoina monissa asioissa lainsäädäntöä on muutettu hyvinkin lyhyessä ajassa, tässä tapauksessa tuntuu halu väljähtyneen."
Evelyne Fadayelin ja Irina Antonovan tapauksessa Suomen valtio toimii aktiivisesti hajottaakseen olemassa olevat perheet, seurakunta katsoo.
Tänään maanantaina Helsingin keskustassa järjestettiin mielenosoitus isoäitien puolesta. Mielenosoitukseen osallistui satoja ihmisiä, joukossa käännytettävien isoäitien omaisia
Onko jossain joskus kysytty kansalta, sotiiko laittomien maassaolevien käännyttäminen heidän oikeustajuaan vastaan, kun joka paikassa ihmiset vetoavat tähän samaan argumenttiin? Nämä muutama sata aktivistia tuskin kattavat suurinta osaa kansasta.
Evelyne Fadayelin ja Irina Antonovan tapauksessa Suomen valtio toimii aktiivisesti hajottaakseen olemassa olevat perheet, seurakunta katsoo.
Seurakunta voi katsoa vaikka peiliin, kukas ne perheet hajoitti, kun lapset Suomeen muutti,
no suomalaiset vaimot tietysti, me ollaan syypäitä jokainen, kun oikein katsotaan.
Annetaan näiden sauhuta vapaasti, ja hienoa, että yle tätä asiaa tuo julki. Voin kertoa, että koko ajan sataa ääniä Muutoksen ja PerusSuomalaisten laariin, kun tätä asiaa pidetään framilla. Eläkeläiset nuivistuvat entisestäänkin. KIITOS YLE!
Quote from: Oinomaos on 31.05.2010, 13:10:50
Samaan aikaan tämän demlakratian, jota myös Suomeksi kutsutaan, ylin johto oikeusministeriä myöten meuhkaa suu vaahdossa laittomasti maassaolevien henkilöiden lainvoimaisen käännytyspäätöksen kumoamisen puolesta.
Tässä asetelmassa on jotain, mistä en pidä. Jotain, mikä sotii oikeustajuani vastaan.
niinpä.
erikoista tuossa tapauksessa on myöskin se, että 60 vuotias ja 80 vuotias niputetaan samaan "hätään"...
noh, tuo on pelkkää politiikkaa, joka yleensä on mätää.
Quote from: thinkingmind on 31.05.2010, 20:37:43
Kävelin mummo mielenosoituksen ohi kun se oli narinkkatorilla ja silloin paikalla oli alle 200 ihmistä.
Joku vanha tyyppi jolla oli ikoni kaulassa puhui megafoniin epäselvästi ja sitten kaikki taputtivat.
Reilu 50v nainen etno-pipo päässään heilutteli ryppyistä pahvinpalaa jossa luki jotain mummoista.
Jos suomen politiikkaa oikeasti muutetaan näiden ihmisten vaatimusten takia niin silloin poliitikot ovat kaheleita eivätkä tajua ollenkaan mitä suomalaisten päässä liikkuu kun rahapulan takia suomalaiset mummot viedään suihkuun vain kerran kahdessa viikossa ja suomalaisilta mummoilta on viety jo jälkiruoatkin kun pitää säästää.
Poliitikko, joka ei tajua suurimman osan äänestäjistään olevan joko nyt tai kymmenen vuoden sisällä mummoja, on umpitollo. Tai sitten äänestäjät ovat ja saavat sellaiset päättäjät kuin ansaitsevatkin.
Quote from: M on 31.05.2010, 23:21:25
Quote from: thinkingmind on 31.05.2010, 20:37:43
Kävelin mummo mielenosoituksen ohi kun se oli narinkkatorilla ja silloin paikalla oli alle 200 ihmistä.
Joku vanha tyyppi jolla oli ikoni kaulassa puhui megafoniin epäselvästi ja sitten kaikki taputtivat.
Reilu 50v nainen etno-pipo päässään heilutteli ryppyistä pahvinpalaa jossa luki jotain mummoista.
Jos suomen politiikkaa oikeasti muutetaan näiden ihmisten vaatimusten takia niin silloin poliitikot ovat kaheleita eivätkä tajua ollenkaan mitä suomalaisten päässä liikkuu kun rahapulan takia suomalaiset mummot viedään suihkuun vain kerran kahdessa viikossa ja suomalaisilta mummoilta on viety jo jälkiruoatkin kun pitää säästää.
Poliitikko, joka ei tajua suurimman osan äänestäjistään olevan joko nyt tai kymmenen vuoden sisällä mummoja, on umpitollo. Tai sitten äänestäjät ovat ja saavat sellaiset päättäjät kuin ansaitsevatkin.
Niinhän me on saatukin, tosin toivon, ettei minusta tule mummoa.
Vedä vaan sovinnolla se kaapu päällesi ja aja parta pois.
Etkö ole muka nähnyt parrakkaita mummoja?
Egyptimummokin on nyt piilotettu viranomaisilta. Se ei kuitenkaan minua haittaa. Hän saa minun puolestani olla piilossa vaikka kymmenen vuotta. Nimittäin jos karkoituspäätös kajahtaa, niin mitään oikeuksia suomalaiseen terveydenhoitoon ei ole. Toki temppu antaa sen mahdollisuuden että, jos laki muuttuu niin mummo voi sitten anoa pysyvän oleskeluluvan ja sitten hän pääsee nauttimaan HYKS:n palveluista kaikessa laajuudessaan. Tällöin on ensin rikottu lakia ja lopulta saatu tempusta hyöty irti. Se taas kannustaa muitakin tekemään samantyyppisiä temppuja.
Mulla on semmonen kutina, että tämä mummolaki haudataan loppupeleissä. Vanhanen on katsonut rahakirstun pohjalle ja siellä ei ole enää kuin velkalappuja. Virkamiehet voivat helposti arvioida sen, kuinka paljon tuhansien mummojen terveydenhoitopalvelut maksavat ja seuraava haaste onkin se, että mistä otetaan rahat.
Ortodokseilla on tietysti oma lehmä ojassa. Heidän seurakuntansa kun koostuu suomenvenäläisistä ja heillä taas on rajan takana mummot odottamassa pääsyä lihapatojen ääreen.
Minusta paras ratkaisu olisi, jos ulkomaalaislakiin lisättäisiin seuraavanlainen pykälä. Mummolla olisi oikeus jäädä maahan pysyvästi jos molemmat näistä ehdoista täyttyisi:
a) Hänellä olisi Suomessa lapsia jotka ovat Suomen kansalaisia
b) Hän allekirjottaisi sitoumuksen, jossa hän luopuisi kaikista oikeuksistaan valtion kustantamiin sosiaali- ja terveyspalveluihin.
Samanlainen tilannehan on lähes kaikissa länsimaissa. Käytännössä maahanmuuttaja ei ole oikeutettu mihinkään terveydenhuoltoon, koska kansalaisten ja eläkeläisten terveydenhuolto on erilaisten vakuutus- ja eläkekassojen kustantama.
Jos ei ole koskaan maksanut penniäkään veroja Suomeen, ei ole minusta oikeutettu nauttimaan suomalaisilla verorahoilla rahoitetuista järjestelmistä.
Quote from: nimetönkeskustelija on 31.05.2010, 23:41:35
Minusta paras ratkaisu olisi, jos ulkomaalaislakiin lisättäisiin seuraavanlainen pykälä. Mummolla olisi oikeus jäädä maahan pysyvästi jos molemmat näistä ehdoista täyttyisi:
a) Hänellä olisi Suomessa lapsia jotka ovat Suomen kansalaisia
b) Hän allekirjottaisi sitoumuksen, jossa hän luopuisi kaikista oikeuksistaan valtion kustantamiin sosiaali- ja terveyspalveluihin.
Samanlainen tilannehan on lähes kaikissa länsimaissa. Käytännössä maahanmuuttaja ei ole oikeutettu mihinkään terveydenhuoltoon, koska kansalaisten ja eläkeläisten terveydenhuolto on erilaisten vakuutus- ja eläkekassojen kustantama.
Ei se ihan näin mene, ainakaan kaikissa länsimaissa. Jenkeissä ja käsittääkseni Kanadassakin lapsi allekirjoittaa että aikoo elättää maahan tulevan vanhempansa, ja joutuu todistamaan että sillä on siihen rahaa, mutta jos lapselle tapahtuu jotain (kuolee, jää työttömäksi, jne.) niin valtio toki elättää vanhemman sen jälkeen.
Sen sijaan jos lapsi ihan muuten vaan lakkaa elättämästä ja vanhempi menee pyytämään rahaa sossulta, niin lapselle tulee sen jälkeen sieltä lasku.
Quote from: Vera on 31.05.2010, 23:58:41
Ei se ihan näin mene, ainakaan kaikissa länsimaissa. Jenkeissä ja käsittääkseni Kanadassakin lapsi allekirjoittaa että aikoo elättää maahan tulevan vanhempansa, ja joutuu todistamaan että sillä on siihen rahaa, mutta jos lapselle tapahtuu jotain (kuolee, jää työttömäksi, jne.) niin valtio toki elättää vanhemman sen jälkeen.
Sen sijaan jos lapsi ihan muuten vaan lakkaa elättämästä ja vanhempi menee pyytämään rahaa sossulta, niin lapselle tulee sen jälkeen sieltä lasku.
Joo mutta mikä on Jenkeissä tarjotun kunnallisen terveydenhoidon taso? Et kyllä pääse kalliisiin leikkauksiin tms. Buranaa voit saada kunnalliselta terveysasemalta tai avustusjärjestöltä, mikäli ahteri on auki ja vakuutusta ei ole.
Quote from: nimetönkeskustelija on 01.06.2010, 00:06:01
Joo mutta mikä on Jenkeissä tarjotun kunnallisen terveydenhoidon taso? Et kyllä pääse kalliisiin leikkauksiin tms. Buranaa voit saada kunnalliselta terveysasemalta tai avustusjärjestöltä, mikäli ahteri on auki ja vakuutusta ei ole.
Julkisen terveydenhoidon taso on erittäin korkea jos tilanne on akuutti, tai jos potilas sattuu olemaan yli 65. Jos sattuu olemaan alle 65 eikä tilanne ole akuutti niin riippuu osavaltiosta, paikkakunnasta, ja siitä kuinka moneen paikkaan jaksaa soittaa.
Quote from: Vera on 01.06.2010, 00:15:45
Quote from: nimetönkeskustelija on 01.06.2010, 00:06:01
Joo mutta mikä on Jenkeissä tarjotun kunnallisen terveydenhoidon taso? Et kyllä pääse kalliisiin leikkauksiin tms. Buranaa voit saada kunnalliselta terveysasemalta tai avustusjärjestöltä, mikäli ahteri on auki ja vakuutusta ei ole.
Julkisen terveydenhoidon taso on erittäin korkea jos tilanne on akuutti, tai jos potilas sattuu olemaan yli 65. Jos sattuu olemaan alle 65 eikä tilanne ole akuutti niin riippuu osavaltiosta, paikkakunnasta, ja siitä kuinka moneen paikkaan jaksaa soittaa.
Oma käsitykseni jenkkilästä on se, että akuutissa hätätapauksessakin tarkistetaan aluksi potilaan vakuutukset. Jos ne on huippuhyvät, niin ambulanssi vie kiireisesti laadukkaaseen yksityissairaalaan. Jos taas vakuutuksia/rahaa ei ole, saat ala-arvoista hoitoa jossain kunnallisessa roskapaikassa.
Miksiköhän sairausvakuutukset on jenkkilässä niin yleisiä, jos kerran julkinen terveydenhuolto on Suomen tasoa? Niitähän kytketään aina parempiin työsoppareihin ja usein koko perhe saa samalla sairasvakuutuksen.
Quote from: nimetönkeskustelija on 01.06.2010, 00:24:49
Oma käsitykseni jenkkilästä on se, että akuutissa hätätapauksessakin tarkistetaan aluksi potilaan vakuutukset. Jos ne on huippuhyvät, niin ambulanssi vie kiireisesti laadukkaaseen yksityissairaalaan. Jos taas vakuutuksia/rahaa ei ole, saat ala-arvoista hoitoa jossain kunnallisessa roskapaikassa.
Mun (ikävän laajan) kokemuksen mukaan tuodaan lähimpään sopivaa hoitoa tarjoavaan (yleensä yksityiseen sairaalaan) ja annetaan hoitoa, ja sitten vasta aletaan kysymään sitä vakuutusta. Jos tapaus on vähemmän akuutti (esim. ilmestyi sairaalan hätäpäivystykseen itse ja pystyy puhumaan ja odottamaan pari tuntia) niin kysytään vakutusta, ja jos sellaista ei ole niin pyydetään allekirjoittamaan että "joo, maksan, ja tää on mun laskutusosoite".
Itselläni on aina ollut kunnon vakuutus, mutten aina ole ollut siinä kunnossa että pystyisin kertomaan siitä ennen hoidon saamista. En ole huomannut mitään eroa hoidossa vakuutuksesta tai siitä sanomisesta riippuen.
Quote
Miksiköhän sairausvakuutukset on jenkkilässä niin yleisiä, jos kerran julkinen terveydenhuolto on Suomen tasoa? Niitähän kytketään aina parempiin työsoppareihin ja usein koko perhe saa samalla sairasvakuutuksen.
Koska ihmiset tarvitsevat hoitoa muutenkin kuin akuuttitapauksissa, ja koska jos vakuutusta ei ole mutta omaisuutta on lasku akuutistakin hoidosta voi olla aivan hirvittävä.
Muuten: siellä julkinen terveydenhoito yleensä hoidetaan silleen että eräille ryhmille (yli 65-vuotiaat, monessa paikassa köyhät yksinhuoltajat, uudet pakolaiset, joissain paikoissa muuten vaan köyhät) annetaan vakuutus valtion/osavaltion puolesta. Ne sitten käy suunnilleen samoissa paikoissa kuin ne jotka ostavat vakuutukset itse. Jos ei ole rahaa, ei kuulu mihinkään valtiolta vakuutuksen saavaan ryhmään eikä ole akuutissa hädässä sitten on jonkin verran julkisia sairaaloita. Ne eivät ole varsinaisesti huonoja mutta niissä on hirveät jonot.
Mutta joo, jos käy yksityisessä sairaalassa eikä ole omaa vakuutusta eikä valtion sellaista, niin perässä tulee hirmuinen lasku.
Quote from: dothefake on 31.05.2010, 12:59:26
Koko ajan puhutaan isoäideistä, vaikka kyse on maahanmuuttajan äidistä.
Vai eikö sellainen äiti saa mahdollista lupaa, jonka lapsi ei ole tehnyt lapsenlasta.
Voiko puutteen paikata kasvattilapsella. Onkohan Somaliassa äitejä edes elossa,
heillä saattaa olla eri käsitys äitien elinaikaodotuksesta. Lisäksi, jos heitä on hengissä,
niin eikö ole vielä julmempaa jättää heitä Mogadishun katuojiin ilman vakituista asuntoa,
kun lähtee pakoon sotaa.
Keskimäärin venäläiset kuolevat 55 v. joten tämäkin venäläismuari delaa päivänä minä hyvänsä. Eikös tytär ole sitä koko ajan hoitanut joten mistä kaikki marina.
Ongelma on suomalainen sossuismi minkä vuoksi kaikki on helvetin kallista ja köyhää. Rahaa lapiodaan ihan kaikille. Mukaan luettuna maahanmuuttajat. 90 % vanhainkotien väestä on kykeneviä kotonakin elämään. Hakekaa ne lonkkavikaset himaanne asumaan. Ei siihen mitään lupaa tarvi mistään.
Quote from: Suvaitsija on 31.05.2010, 21:06:29
Onko jossain joskus kysytty kansalta, sotiiko laittomien maassaolevien käännyttäminen heidän oikeustajuaan vastaan, kun joka paikassa ihmiset vetoavat tähän samaan argumenttiin? Nämä muutama sata aktivistia tuskin kattavat suurinta osaa kansasta.
Kansan oikeustajua vastaan sotii laillisesti oleskelevien rikollisten hyysääminen, ei itse itsensä tai omaistensa elättämien oleskelu. Oli sitten tullut turistiviisumilla tai pelkällä passilla ja kunhan jonkun blanketin asiasta maahanmuuttobyrokraateille on jättänyt. Sanotaan se nyt selkeästi ettei itse itsensä elättäminen tarkoita Kelan ja sossun luukkua.
Järjetön luparumba ja veivaussysteemi on sulaa järjettömyyttä joka kyrsii kansaa. Maahanmuuttovirasto on kuin valintamyymälä. Mitä niitä kaikkia lupia mahtaa ollakaan. Ainakin voi hakea oleskelulupaa, kansalaisuutta, turvapaikkaa ja ties mitä.
Kun poliitikot alkoivat laatia maahanmuuttolainsäädäntöä, onnistuivat synnyttämään lottokoneen. Päätös kun voivat olla ihan mitä vain, oli perusteet mitkä hyvänsä. Millään määrällä lakipykäliä ei pystytä ottamaan huomioon kaikkia erikoistapauksia. Luonnollisesti siihen pyritään ja seurauksena on tuplasti uusia momentteja mitkä alkavat estämään enemmän muiden muuttoa kuin niiden joita oli tarkoitus. Nyt maassa on täysin turha ja kallis turvapaikkasysteemi joka aiheuttaa taatusti enemmän ihmisoikeusrikoksia kuin estää niitä.
Vaikka olisi ihan asiaperusteitakin kritisoida, näyttää valtakritiikki ampuvan pahasti ohi ongelmien syiden ja osuvan seurauksiin. Tuskin on kahden kristityn muarin syy, että Suomessa on paska maahanmuuttolainsäädäntö ja sosiaaliturvalainsäädäntö. Kummatkin on kolmikantavalmistelun tulosta.
Quote from: B52 on 31.05.2010, 19:23:06
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/93874-mummojen-kaannytysta-vastustettiin-haitarimusiikilla
Mummojen käännytystä vastustettiin haitarimusiikilla
Nelisensataa ihmistä kokoontui maanantaina Helsingin keskustaan vastustamaan egyptiläisen ja venäläisen isoäidin käännytystä Suomesta. Viranomaisten mukaan mummojen täytyy lähteä maasta lähiaikoina.
Mielenosoituksessa asiaa ryyditettiin tavanomaisten puheiden lisäksi musiikkiesityksillä. Bassobaritoni Oskari Nokso-Koivisto esitti haitarin säestyksellä improvisaation ulkomaalaislaista ja etenkin sen oleskelulupaosiosta.
Egyptiläinen Eveline Fadayel, 65, ja venäläinen Irina Antonova, 82, eivät olleet mielenosoituksessa mukana, mutta heidän omaisiaan ja tukijoitaan oli.
Fadayelin miniän Tarja Gergesin mukaan omaiset veivät Eveline Fadayelin turvaan maanantaina. Gerges sanoi olevansa pettynyt ja järkyttynyt poliisin aloitettua jälleen käännyttämisen.
– Kun keväällä järjestimme samantyylisen tilaisuuden, meille annettiin ymmärtää, että mummot saavat jäädä Suomeen. Miten siis voi tapahtua tällaista, että muutetaan suuntaa. Vetoankin päättäjiin, joilla on valtaa, Gerges sanoi.
Kyllä sylettää taas niin paljon. En muista ihan heti suurempaa mielenosoitusta Suomessa kuulleeni paitsi ASEM ja pohjois-suomalaisten liike (en muista mitä varten osoittivat mieltään. oliko vr:n liikennöinnin jatkumisen katkaiseminen pohjoiseen syynä?) ja nämä KAKSI MUMMOA nyt saivat NELISENSATAA kiihkoilijaa liikkeelle. Ei tämä nyt vaan voi olla mahdollista. hohhoijjaa!
Ja kyllä äiti on isoäiti sillon kun sillä on lapsenlapsia.
:)
"Mummot jäävät Suomeen!"
Mielenosoittajat puolustivat taas käännytettäviä isoäitejä.
Johanna Junttila
QuoteHELSINGIN SANOMAT
Mielenosoittajat kantoivat marssilla omien isovanhempiensa kuvia. Brita Silénillä oli appiukkonsa Valford Silénin kuva. Eveline Fayadelin miniöiden äiti Marjatta Tonteri puolestaan kommentoi tilannetta egyptiläis-suomalaisen perheensä kuvalla.
Nelisensataa ihmistä marssi eilen maanantaina käännytyspäätöksen saaneiden isoäitien Eveline Fadayelin ja Irina Antonovan puolesta.
"Anne sano seis!" vaati korttelin mittainen väkijoukko sisäministeri Anne Holmlundilta (kok).
Mielenosoitusta johtanut Pär Silén vaati toimia Holmlundin lisäksi maahanmuuttoministeri Astrid Thorsilta (r). Silénin mukaan Thorsilla olisi halutessaan laillinen valta sivuuttaa maahanmuuttoviraston virkamiesten käännytyspäätökset.
Kanssamarssijat olivat sydämistyneitä siitä, että saman asian puolesta jouduttiin osoittamaan mieltä jo kolmatta kertaa vuoden sisällä. Katja Tuominen Vapaa Liikkuvuus ry:stä kummasteli, että vaikka lainmuutokselle ovat antaneet tukensa niin presidentti, pääministeri, puolueet, korkeimman hallinto-oikeuden puheenjohtaja kuin poliisin ylijohtajaltakin, ei kukaan ole ollut valmis käyttämään valtaansa käännytyksen estämiseksi.
Samaan asiaan tarttui lähetysjohtaja Pirkko Säilä Patmos Lähetyssäätiöstä.
"Onko todellakin niin, että tässä maassa presidentti voi lausua armahduksensa elinkautistuomiosta, mutta ei voi estää kahden isoäidin käännyttämistä maasta?" hän kysyi.
Kolmen Sepän aukiolta Narinkkatorille marssineet ihmiset olivat enemmänkin häpeissään kuin raivoissaan.
"Kuinka olemme voineet kehittää tällaisen Suomen, jossa ihmistä kohdellaan näin julmasti?" ihmetteli pyörätuolilla marssille osallistunut Kalle Könkkölä.
Hänen edustamansa Kynnys ry:n lisäksi mielenosoittajille osoittivat tukensa ainakin Emmaus Helsinki, evankelis-luterilaisen kirkon maahanmuuttajatyö, Suomen ekumeeninen neuvosto, Vapaa liikkuvuus -verkosto, Alva ry ja Vasemmistonaiset.
82-vuotias Antonova ja 65-vuotias Fadayael eivät itse osallistuneet mielenosoitukseen.
Fadayelin miniä Heli Gerges kertoi eilen Suomen Tietotoimistolle, että omaiset ovat vieneet isoäitinsä turvaan
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Mummot+j%C3%A4%C3%A4v%C3%A4t+Suomeen/1135257233930
Hesarin mukaan nelisensataa mielenosoittajaa?
Mielenosoittajien määrä näyttää vaihtelevan kunkin median mukaan.
Quote
LYHYESTI
Mielenosoitus pystyyn mummojen lähtöpäivänä!
Kari Kilpeläinen
Helsingin Sanomien mielipidesivulla on ihmetelty, miksi päättäjät vain sanoin, mutta eivät teoin, ole estämässä egyptiläisen ja venäläisen isoäidin Suomesta poistamista, vaikka heidän palauttamisensa takaisin kotimaahan on selkeästi rikos kaikkea inhimillisyyttä kohtaan.
Marjatta Haahti (HS Mielipide 30. 5.) totesi näyttävän siltä, että valtaoikeudet puuttuvat ainakin presidentiltä, pääministeriltä, ulkoministeriltä ja maahanmuuttoministeriltä. Hän kysyi, olisiko mahdollista siirtää ne presidentille, pääministerille tai Suomen kansalle.
Haahti on aivan oikeassa. Voikin kysyä, kuka meitä oikein hallitsee, jos kellään edellä mainituista ei ole valtaa.
Koska poliitikot ja virkamiehet ovat nyt osoittautuneet täysiksi pelkureiksi ja vellihousuiksi, ehdotan, että tässä asiassa kansa ottaa vallan kuten demokratiassa ainakin.
Eiköhän lähdetä saattamaan mummoja 3. ja 13. kesäkuuta, jolloin heidän on määrä lähteä Suomesta. Tukitaan Helsinki-Vantaan lentoasema ja sinne johtavat tiet isolla porukalla niin, ettei sinne varmasti pääse eikä sieltä lähdetä koko päivänä. Katsotaan mitä seuraa.
Jos tämä ei auta, järjestetään vielä isompia mielenilmauksia, kunnes mummoille myönnetään lupa jäädä maahamme siihen asti, että he uuden lain turvin voivat turvallisesti asettua tänne omaistensa luo.
Helsinki
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Mielenosoitus+pystyyn+mummojen+l%C3%A4ht%C3%B6p%C3%A4iv%C3%A4n%C3%A4/1135257233344
Näkisi senkin päivän kun nämä aktivistit osoittaisivat mieltään esimerkiksi suomalaisvanhusten huonosta kohtelusta, vajaasta hoidosta niin laitoksissa kuin kotihoidossakin (kerran viikossa suihkuun, vaipossa säästetään, yöunille pistetään aikaisin iltapäivällä jne).
QuoteLYHYESTI
Sisäministeri ei voi keskeyttää käännytystä
Kimmo Hakonen
Helsingin Sanomat kirjoitti (Kotimaa 29. 5.), että sisäasiainministeri Anne Holmlund voisi käskyllään keskeyttää käynnissä olevat ulkomaalaisten isoäitien käännytykset.
Sisäasiainministerillä ei Suomessa ole valtaa puuttua poliisin yksittäisissä hallintoasioissa itse antamiin päätöksiin ja vielä vähemmän kieltää poliisia panemasta täytäntöön tuomioistuimen lainvoimaista päätöstä. Ministeri Holmlundilla ei siten ole toimivaltaa asiassa.
lainsäädäntöjohtaja
oikeusyksikön päällikkö
sisäasiainministeriö
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Sis%C3%A4ministeri+ei+voi+keskeytt%C3%A4%C3%A4+k%C3%A4%C3%A4nnytyst%C3%A4/1135257233622
Quote"Kuinka olemme voineet kehittää tällaisen Suomen, jossa ihmistä kohdellaan näin julmasti?" ihmetteli pyörätuolilla marssille osallistunut Kalle Könkkölä.
Mites, Kalle, jos kelaisit vaikka Egyptiin tai Somaliaan nauttimaan elämästä, kun täällä on niin ankeaa?
Quote from: Kommeli on 01.06.2010, 02:59:12Kyllä sylettää taas niin paljon. En muista ihan heti suurempaa mielenosoitusta Suomessa kuulleeni paitsi ASEM ja pohjois-suomalaisten liike (en muista mitä varten osoittivat mieltään. oliko vr:n liikennöinnin jatkumisen katkaiseminen pohjoiseen syynä?) ja nämä KAKSI MUMMOA nyt saivat NELISENSATAA kiihkoilijaa liikkeelle. Ei tämä nyt vaan voi olla mahdollista. hohhoijjaa!
Ja kyllä äiti on isoäiti sillon kun sillä on lapsenlapsia.
Kyllä sitä jengiä saa valumaan kun siitä uutisoidaan näinkin näyttävästi. Mä pidän ihan hyvänä saavutuksena kuitenkin tuota Eroa Thors mielenosoitusta, siitähän ei ennakko uutisoitu eikä pauhattu missään mediassa, edes perähikiän natsilehdissä ja taisi saada tasan yhden uutisen johonkin nevahöörd lehteen mielenosoituksen jälkeen.
Osoittaa hieman tuota median asennoitumista.
Tv-uutiset ja sää
YLE TV1
Maanantai 31.5. klo 20.30
Mielenosoituskuvaa ja haastatteluja alkaen 0.16.18
http://areena.yle.fi/video/1025912
PS. Ihan uutisten alussa haastateltavana on jokapaikanhöylä Martti Koskenniemi Gazan tapauksesta
Quote from: dothefake on 31.05.2010, 23:33:02
Etkö ole muka nähnyt parrakkaita mummoja?
Olen nähnyt parrakaita nuoria bulgarialaisnaisiakin.
Quote from: skrabb on 01.06.2010, 06:32:27
Quote
Eiköhän lähdetä saattamaan mummoja 3. ja 13. kesäkuuta, jolloin heidän on määrä lähteä Suomesta. Tukitaan Helsinki-Vantaan lentoasema ja sinne johtavat tiet isolla porukalla niin, ettei sinne varmasti pääse eikä sieltä lähdetä koko päivänä. Katsotaan mitä seuraa.
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Mielenosoitus+pystyyn+mummojen+l%C3%A4ht%C3%B6p%C3%A4iv%C3%A4n%C3%A4/1135257233344
Pysäytetään koko lentoliikenne kahdeksi päiväksi kahden laittomasti maassa olevan mummon takia? :facepalm:
Quote from: skrabb on 01.06.2010, 06:34:23
QuoteLYHYESTI
Sisäministeri ei voi keskeyttää käännytystä
Kimmo Hakonen
Helsingin Sanomat kirjoitti (Kotimaa 29. 5.), että sisäasiainministeri Anne Holmlund voisi käskyllään keskeyttää käynnissä olevat ulkomaalaisten isoäitien käännytykset.
Sisäasiainministerillä ei Suomessa ole valtaa puuttua poliisin yksittäisissä hallintoasioissa itse antamiin päätöksiin ja vielä vähemmän kieltää poliisia panemasta täytäntöön tuomioistuimen lainvoimaista päätöstä. Ministeri Holmlundilla ei siten ole toimivaltaa asiassa.
lainsäädäntöjohtaja
oikeusyksikön päällikkö
sisäasiainministeriö
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Sis%C3%A4ministeri+ei+voi+keskeytt%C3%A4%C3%A4+k%C3%A4%C3%A4nnytyst%C3%A4/1135257233622
Lyhesti ja ytimekkäästi. Annelle itkeminen ei auta, presidentillä on vielä vähemmän valtuuksia ja pääministeri nyt on täysin hyödytön muutenkin, luovuttakaa jo.
Kaiken kaikkiaan täytyy ihmetellä kansan sivistymättömyyttä ja tietämättömyyttä, sellaista kansalaistaidon arvosanaa välttävä koskien lainsäädäntöä ja sen soveltamista. Abstrakti ajattelukaan ei näy mielenosoituksissa ja niiden uutisoinnissa olevan kovin kaksinen. Egyptiläisen työikäisen opettajan nimeäminen isoäidiksi (vaikka hän on äiti) ja vanhukseksi (vaikka hän ei ole iältään vanhus) sekä sairauden käytäminen maahantulon perusteena (sairaus tai sen hoito ei ole maahantuloperuste) kertovat siitä, että suuri osa kansasta (ei onneksi suurin osa) ei osaa ajatella nenäänsä pidemmälle. Valitettavasti tässä konkreettisesti ja alkeellisesti ajattelevassa kansanosassa on yliedustettuna kirkko, presidentit, ministerit ja osa oikeusoppineista (=Hallbergin tampio).
Kansalaistaito tärkeimmäksi aineeksi peruskouluun! Ja kansalaistaidon viitosella ei saa antaa päästötodistusta!
Kyllä se nyt tuli mummoille lähtö, ei auta Maamme -laulukaan.
Mitä suurempi Hulabaloo, sitä parempi, toivottavasti koneeseen kanto ylittää uutiskynnyksen koko maailmassa ja viestii Suomen kansan halusta pitää huolta lähinnä omista kansalaisistaan.
Mikäli nämä maastakarkoitukset vielä jollain veivauksella lykkääntyy, niin koko Suomen laillinen toimeenpanovalta [sisäministeriö poliiseineen] joutuu sellaisen naurun ja pilkan kohteeksi, ettei sellaista ole nähty sitten Yleislakon, 1956.
Quote from: BastardoGrande on 01.06.2010, 10:51:50
Kyllä se nyt tuli mummoille lähtö, ei auta Maamme -laulukaan.
Mitä suurempi Hulabaloo, sitä parempi, toivottavasti koneeseen kanto ylittää uutiskynnyksen koko maailmassa ja viestii Suomen kansan halusta pitää huolta lähinnä omista kansalaisistaan.
Mikäli nämä maastakarkoitukset vielä jollain veivauksella lykkääntyy, niin koko Suomen laillinen toimeenpanovalta [sisäministeriö poliiseineen] joutuu sellaisen naurun ja pilkan kohteeksi, ettei sellaista ole nähty sitten Yleislakon, 1956.
Onko noissa kahdessa boldatussa lauseessa jokin logiikka?
Mummot karkotetaan ja noudetaan valtion varoin takaisin. Niin se kuule menee.
Quote from: skrabb on 01.06.2010, 06:32:27
Näkisi senkin päivän kun nämä aktivistit osoittaisivat mieltään esimerkiksi suomalaisvanhusten huonosta kohtelusta, vajaasta hoidosta niin laitoksissa kuin kotihoidossakin (kerran viikossa suihkuun, vaipossa säästetään, yöunille pistetään aikaisin iltapäivällä jne).
Minä taas näkisin mielelläni suomalaisten hakevan vanhempansa laitoksista ja alkavan hoitamaan heitä siellä kotonaan puhumattakaan niistä jotka eivät vielä laitoksiin ole vangittu.
Vanhempiensa heitteille jättö kotiinsa tai mihin nyt sitten heidät tungetaankin, antaa tympeän kuvan suomalaisista.
Minä näkisin mielelläni suomalaisten mummojen muutto-oikeuden Suomen sisällä kaupungista toiseen.
Vaikka toiseen kaupunkiin työn perässä muuttaneiden lastensa perään, nythän tätä oikutta SUOMALAISELLA laitoshoidossa olevalla mummolla ei ole, mutta muukalaismummoille ollaan pikapikaa toteuttamassa.
Quote from: Virtuoosi on 01.06.2010, 11:38:20
Vanhempiensa heitteille jättö kotiinsa tai mihin nyt sitten heidät tungetaankin, antaa tympeän kuvan suomalaisista.
Tai pikemminkin Suomen valtiosta. Niin vanhusten laitoshoito kuin lasten päivähoito eivät suinkaan ole valtion hyväntekeväisyyttä vaan keino vapauttaa työikäiset aikuiset työmarkkinoiden käyttöön veronmaksajiksi.
Voi olla, että vanhenevia vanhempiaan hoitava duunista pois jäävä yksittäinen ihminen saa sankarin viitan, mutta laajemmassa mitassa valtio ottaisi askelia moista toimintaa vastaan. Usko huviksesi.
Quote from: Oho on 01.06.2010, 11:49:21
Tai pikemminkin Suomen valtiosta. Niin vanhusten laitoshoito kuin lasten päivähoito eivöt suinkaan ole valtion hyväntekeväisyyttä vaan keino vapauttaa työikäiset aikuiset työmarkkinoiden käyttöön veronmaksajiksi.
Voi olla, että vanhenevia vanhmepiaan hoitava duunista pois jäävä yksittäinen ihminen saa sankarin viitan, mutta laajemmassa mitassa valtio ottaisi askelia moista toimintaa vastaan. Usko huviksesi.
Saahan noita selityksiä keksiä. Eläkkeensaaja on oikeutettu hoitotukeen ja saa muuten eläkettäkin. Vanhainkodissa majailevalta eläke viedään yhtä lailla. Kyllä pitäisi olla edellytyksiä palkata osa-aikainen avustajakin joka huushollaa yhtä sun toista, ulkoiluttaa ja sen semmoista.
Kyllä Suomessa mennään puhtaasti sillä linjalla ettei vain ole viitseliäisyyttä vanhemmistaan huolehtia.
Aina löytyy lääkäreitä, joiden todistusten perusteella toimenpiteet keskeytetään.
Quote from: Roope2 on 01.06.2010, 12:20:53
Aina löytyy lääkäreitä, joiden todistusten perusteella toimenpiteet keskeytetään.
Heidät on nyt varmaan etsintäkuulutettu.
Quote from: Kommeli on 01.06.2010, 02:59:12Kyllä sylettää taas niin paljon. En muista ihan heti suurempaa mielenosoitusta Suomessa kuulleeni paitsi ASEM ja pohjois-suomalaisten liike (en muista mitä varten osoittivat mieltään. oliko vr:n liikennöinnin jatkumisen katkaiseminen pohjoiseen syynä?) ja nämä KAKSI MUMMOA nyt saivat NELISENSATAA kiihkoilijaa liikkeelle. Ei tämä nyt vaan voi olla mahdollista. hohhoijjaa!
Jonkun olisi pitänyt olla siellä hattu kourassa keräämässä rahaa mummojen aiheuttamien kustannusten kattamiseksi. Kyllä tuosta porukasta olisi muutama saturainen kertynyt, ettei tarvitse kokonaan olla Valden kukkarolla.
Quote from: Vera on 01.06.2010, 00:56:55
Mutta joo, jos käy yksityisessä sairaalassa eikä ole omaa vakuutusta eikä valtion sellaista, niin perässä tulee hirmuinen lasku.
En väitä, että tietäisin paremmin kuin sinä, Vera. Mutta minä sain pari vuotta sitten keuhkoputken tulehduksen Usassa ollessani keikalla. Ei vakuutusta ei mitään. Hotellilta kehoittivat menemään paikalliseen sairaalaan. Sairaalassa haahuilin, siisti paikka, mutta kukaan ei kysynyt, millä asialla olin. Leikkaussalin ovenkin taisin vahingossa avata. Not. Kuitenkin, kun lopulta löysin vastaanottoapulaisen, näytin hänelle Visa-korttia ja passiani. Passin hän otti, kysyi mikä vaivaa, ja sitten terveydenhoitajalle. Tämä mittasi pulssin, kuumeen ja verenpaineen. Sitten lääkärille, joka kirjoitti antibioottireseptin. Takaisin vastaanottoavustajalle, joka löi kouraan laskun, 39 U$ ja pyysi saada höylätä Visaani. Drugstoreen menin hakemaan lääkkeeni, hinta 19 U$. En pitäisi kalliina.
QuoteUusi arkkipiispa toivoo isoäitien voivan jäädä Suomeen
Evankelisluterilaisen kirkon uusi arkkipiispa Kari Mäkinen arvostelee venäläisen ja egyptiläisen isoäidin Suomesta käännyttämistä kohtuuttomaksi.
Mäkinen sanoi torstaina tiedotustilaisuudessa toivovansa, että käännytyspäätökset voitaisiin vielä peruuttaa.
Mäkinen pitää käännytyspäätöksen taustalla vaikuttavaa, lähinnä ydinperheeseen perustuvaa perhekäsitystä liian suppeana. Hänen mukaansa suomalaisessa perhekäsityksessä on tältä osin tarkistamisen varaa.
Egyptiläinen Eveline Fadayel ja venäläinen Irina Antonova ovat oleskelleet Suomessa omaistensa luona.
Kummallekaan ei ole myönnetty oleskelulupaa, ja viranomaiset ovat määränneet, että Fadayelin ja Antonovan on poistuttava maasta.
Omaiset ovat vedonneet isoäitien oleskeluluvan puolesta muun muassa heidän heikon terveydentilansa vuoksi.
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2175882)
QuoteSisäasiainministeri ei voi keskeyttää käännytystä
Julkisuudessa on esitetty, että sisäasiainministeri Anne Holmlund voisi käskyllään keskeyttää käynnissä olevat ulkomaalaisten isoäitien käännytykset.
Ministerillä ei Suomessa ole valtaa puuttua alaisensa hallinnonalan itsenäisten virastojen päätöksentekoon yksittäisissä hallintoasioissa ja vielä vähemmän tuomioistuinten lainvoimaisten päätösten täytäntöön panemiseen. Ministeri Holmlundilla ei siten ole toimivaltaa käännytysasioissa.
Oleskelulupapäätökset on tehnyt Maahanmuuttovirasto. Päätöksistä on valitettu hallinto-oikeuteen ja edelleen korkeimpaan hallinto-oikeuteen. Poliisi panee päätöksiin liittyvät käännytykset täytäntöön.
Sisäasiainministeriön ministerit ja sisäasiainministeriö vastaavat toimialansa lainsäädännön valmistelusta ja hallinnon tulosohjauksesta. Poliisihallinto kuuluu sisäasiainministerin ja maahanmuuttohallinto maahanmuutto- ja eurooppaministerin toimialaan.
Lisätietoja: lainsäädäntöjohtaja Kimmo Hakonen, 071 878 8280
Sisäasiainministeriö (http://www.intermin.fi/intermin/bulletin.nsf/PFBD/45C7DDF5C91D8403C225773500334B1D)
Quote from: JoKaGO on 01.06.2010, 12:39:28
Quote from: Vera on 01.06.2010, 00:56:55
Mutta joo, jos käy yksityisessä sairaalassa eikä ole omaa vakuutusta eikä valtion sellaista, niin perässä tulee hirmuinen lasku.
Takaisin vastaanottoavustajalle, joka löi kouraan laskun, 39 U$ ja pyysi saada höylätä Visaani. Drugstoreen menin hakemaan lääkkeeni, hinta 19 U$. En pitäisi kalliina.
Tämä olikin poikkeuksellisen halpaa (en tiedä oliko kyse halvasta alueesta vai julkisesta sairaalasta vai mistä), mutta ei ne yksityiselläkään lääkärillä käynnit hirmun kalliita ole jos tosiaankin vain käy lääkärillä ja saa reseptin vaivaansa. Mutta joo, mun olisi pitänyt sanoa että tarkoitin vähän suurempia juttuja, kuten sairaalaan joutumista esim. kolarin tai sydänkohtauksen seurauksena.
Tosin pari vuotta sitten Bostonissa eräs mun silmälääkärilläkäyntikin maksoi noin 400 dollaria. Siihen tosin meni useita tunteja ja paljon tutkimuksia.
Vaikka kaikki maailman mummot voidaan ottaa tänne hoitoon mutta, lasku lähetetään lähtömaihin jos ja kun omaiset eivät sitä kykene täällä maksamaan.
QuoteMäkinen pitää käännytyspäätöksen taustalla vaikuttavaa, lähinnä ydinperheeseen perustuvaa perhekäsitystä liian suppeana. Hänen mukaansa suomalaisessa perhekäsityksessä on tältä osin tarkistamisen varaa.
No sitten joudutaan tarkistamaan asumisperusteista sosiaaliturvaakin. Vai ajatteliko kirkko kaivaa kuvettaan?
QuotePoliisi ei tiedota käännytyksistä - eikä ministeri keskeytä niitä
Ulkomaalaispoliisi ilmoittaa, ettei enää tiedota mitään ulkomaalaisten isoäitien käännytyksen toimeenpanosta. Näin on poliisi linjannut, sanoi komisario Juha Holopainen YLE Uutisille.
Aiemmin tiistaina sisäministeriö kertoi, että ministeri Anne Holmlundilla ei ole valtaa keskeyttää venäläisen Irina Antonovan ja egyptiläisen Eveline Fadayelin käännytystä, jonka toimeenpano kuuluu poliisille.
Ministeri ei voi puuttua alaisensa hallinnonalan itsenäisten virastojen yksittäisiin päätöksiin eikä liioin tuomioistuinten lainvoimaisten päätösten täytäntöönpanoon, ministeriö tiedottaa.
Antonovan käännytyksen määräaika umpeutuu 3. kesäkuuta, Fadayelin 13. päivä. Nykyisen ulkomaalaislain mukaan isoäidit eivät saa oleskelulupaa, koska he eivät kuulu ydinperheeseen.
YLE (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/06/poliisi_ei_tiedota_kaannytyksista_-_eika_ministeri_keskeyta_niita_1727509.html?origin=rss)
Olen todella positiivisesti yllättynyt, mikäli nämä laittomat eli rikolliset nitroankkurit saadaan ulos Suomesta! Se on tietysti pettymys, että asiaa on selkärangattomasti veivattu, vätystelty ja viivytelty kuukausikaupalla; muorit olisi pitänyt roudata ensimmäiseen junaan tai banaanilaivaan jo monta kuunkiertoa sitten, mikäli suomalaisten oikeustajua olisi noudatettu.
Quote from: Tapio Arjo on 01.06.2010, 17:18:17
Jos kerran sisäasiainministeriön itsenäiset virastot pystyvät toimimaan ilman, ettei sisäministeri niiden yksittäisiin päätöksiin puutu, niin tämähän tarkoittaa sitä, että ulkomaalaispoliisi voi pistää rajat kiinni.
Mielellään jo heti huomenna keskiviikkona 3.6.2010 kello 8.
Jaa rajat kiinni. Aika monella on asioita tuolla rajan toisella puolella.
Quote from: Tapio Arjo on 01.06.2010, 17:18:17
Quote from: Iloveallpeople on 01.06.2010, 17:01:45
QuotePoliisi ei tiedota käännytyksistä - eikä ministeri keskeytä niitä
Ulkomaalaispoliisi ilmoittaa, ettei enää tiedota mitään ulkomaalaisten isoäitien käännytyksen toimeenpanosta. Näin on poliisi linjannut, sanoi komisario Juha Holopainen YLE Uutisille.
Aiemmin tiistaina sisäministeriö kertoi, että ministeri Anne Holmlundilla ei ole valtaa keskeyttää venäläisen Irina Antonovan ja egyptiläisen Eveline Fadayelin käännytystä, jonka toimeenpano kuuluu poliisille.
Tässä on monen, monen miljardin euron paikka tehdä asiat niin, kuin ne on säädetty silloin, kun vielä jonkinlaisesta demokratiasta puhuttiin!
Tämän asian toimintavalmiudellista näkökohtaa pitää korostaa ja tuoda esille, vahvasti!
Rajat kiinni, ensitilassa.
Ministeri ei voi puuttua alaisensa hallinnonalan itsenäisten virastojen yksittäisiin päätöksiin eikä liioin tuomioistuinten lainvoimaisten päätösten täytäntöönpanoon, ministeriö tiedottaa.
Antonovan käännytyksen määräaika umpeutuu 3. kesäkuuta, Fadayelin 13. päivä. Nykyisen ulkomaalaislain mukaan isoäidit eivät saa oleskelulupaa, koska he eivät kuulu ydinperheeseen.
YLE (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/06/poliisi_ei_tiedota_kaannytyksista_-_eika_ministeri_keskeyta_niita_1727509.html?origin=rss)
Jos kerran sisäasiainministeriön itsenäiset virastot pystyvät toimimaan ilman, ettei sisäministeri niiden yksittäisiin päätöksiin puutu, niin tämähän tarkoittaa sitä, että ulkomaalaispoliisi voi pistää rajat kiinni.
Mielellään jo heti huomenna keskiviikkona 3.6.2010 kello 8.
Luulisi poliisin johdossakin olevan sen verran suoraselkäisiä viskaaleja, että tämä soutaminen ja huopaaminen pantaisiin poikki.
Saman tien typerälle medialle täydellinen uutispimennys. Sehän on voimassa jo kaikissa muissa asioissa.
Tässä on monen, monen miljardin euron paikka tehdä asiat niin, kuin ne on säädetty silloin, kun vielä jonkinlaisesta demokratiasta puhuttiin!
Tämän asian toimintavalmiudellista näkökohtaa pitää korostaa ja tuoda esille, vahvasti!
Rajat kiinni, ensitilassa.
Timo Rainela
Quote from: Vera on 01.06.2010, 00:56:55
Mun (ikävän laajan) kokemuksen mukaan tuodaan lähimpään sopivaa hoitoa tarjoavaan (yleensä yksityiseen sairaalaan) ja annetaan hoitoa, ja sitten vasta aletaan kysymään sitä vakuutusta. Jos tapaus on vähemmän akuutti (esim. ilmestyi sairaalan hätäpäivystykseen itse ja pystyy puhumaan ja odottamaan pari tuntia) niin kysytään vakutusta, ja jos sellaista ei ole niin pyydetään allekirjoittamaan että "joo, maksan, ja tää on mun laskutusosoite".
Ja mitään tietojako ei tarkisteta ennen hoitojen alottamista? Että ihan persaukinen pummikin voi tulla viettämään öitään hyvään yksityissairaalaan kirjottamalla lappuun "juu maksan". Älä viitsi naurattaa.
Quote from: Vera on 01.06.2010, 00:56:55
Koska ihmiset tarvitsevat hoitoa muutenkin kuin akuuttitapauksissa, ja koska jos vakuutusta ei ole mutta omaisuutta on lasku akuutistakin hoidosta voi olla aivan hirvittävä.
Joo no mummojen ongelma harvemmin on ampumahaavat vaan juurikin ne ei-akuuttitapaukset. Syöpä ei esimerkiksi ole akuuttitapaus.
Mutta pääasia ei ole USA:n surkea malli vaan Suomen järjestelmä. Oliko mallini sinusta kohtuuton? Sehän antaisi jokaiselle Suomen kansalaiselle mahdollisuuden tuoda mummonsa tänne. Jos mummolla vielä on sairausvakuutus, niin siinähän ei sitten ole mitään ongelmaa. Monien maiden kanssa voitaisiin tehdä hoitokustannussopimuksia niin, että kotimaa maksaisi kulut. Tietääkseni sellaisia on jo nytkin esim. Espanjaan muuttaneilla suomalaiseläkeläisillä.
Selvähän on, että Suomen vanhustenhoitojärjestelmä ei kestä tuhansia lisävanhuksia. Juuri ajankohtaisessa kakkosessa mainittiin raaaka laskelma. Sen mukaan tilanne on se, että
jos vain joka kymmenes Suomen kansalainen toisi ikänsä ulkomailla asuvan mummonsa tänne, siitä koituisi
yli miljardin euron kokonaislasku yhteiskunnalle.
Ja minäkö välitän pelkistä kustannuksista? No en ihan. Olen nimittäin omien sukulaisteni kautta kohtuullisen järkyttynyt siitä, miten ala-arvoista hoitoa Suomeen ikänsä veroja maksaneet ja sodan käyneet vanhukset saa. Ja aina syynä mainitaan säästöt.
Minusta on hyvin epäinhimillista kääntää pois vanhat ja sairaat ihmiset. Suomi ei ole mikään köyhä maa, ja voi auttaa. On kohtuutonta laskeaa pelkästään rahaa ja kustannukset.
Onkohan tämä jo rikosnimikkeen täyttävää yllyttämistä:
"Eiköhän lähdetä saattamaan mummoja 3. ja 13. kesäkuuta, jolloin heidän on määrä lähteä Suomesta. Tukitaan Helsinki-Vantaan lentoasema ja sinne johtavat tiet isolla porukalla niin, ettei sinne varmasti pääse eikä sieltä lähdetä koko päivänä. Katsotaan mitä seuraa."
Samanlaista aktiivisuutta ei kyllä löydy kotimaisten vanhusten puolustamiselle. Mitä tälläinen tekee kansainväliselle lentoliikenteelle, turismille, ulkomaankaupalle? Ja kaikki vain sen takia että lakia noudatetaan Suomessa...ai niin mummon poikahan jo totesi Aamu-Tv:ssä: "Suomen laki on väärä".
Ajankohtainen kakkonen: Mummot ja poliitikot umpikujassa
http://atuubi.yle.fi/ohjelmat/ajankohtainen_kakkonen
Tuo ohjelma tuli juuri äsken, se tulenee katsottavaksi nettiinkin myöhemmin? Katsoiko kukaan muu ohjelmaa, millaisia mietteitä se herätti?
Itse olin erittäin ilahtunut siitä, miten uudesta näkökulmasta mummojen tilannetta käsiteltiin Ajankohtaisessa kakkosessa. Jo alku antoi odottaa asiapitoista ja hieman vaihtoehtoista näkemystä mummoasiaan viime aikojen yltiöhumanistihötön sekaan: "jos venäläinen ja egyptiläinen mummo saavat jäädä, jäävät monet muutkin", eikä linja onneksi pettänyt.
Ohjelmassa esitettiin ihan euromääräisiä arvioita sosiaali- ja terveysmenoista suhteessa hakemusten määrän räjähtämiseen mahdollisen uuden lain kautta. Kun hakemusten hyväksymisprosentti nousee 80-90 %, summat olivat aika huikeita. Loppusummakin huiteli reilussa miljardissa.
Haluaisin, että tätä erinomaista pätkää hehkutettaisiin täälläkin hieman näkyvämmin, tästä nimittäin tässä mummoasiassa on juuri kyse. "Yksi mummo" ei Suomen hyvinvointivaltiota kaada. Mutta kyse onkin ennakkotapauksesta, jota seuraavat tuhannet - voidaan siis todella puhua hintavasta mummotulvasta.
Olin myös erittäin yllättynyt ja ilahtunut Tapani Mäkisen haastattelusta mummoklipin jälkeen, hän peräänkuulutti ensisijaisesti suomalaisten ikäihmisten sosiaali- ja terveyshuollon tasoa.
Jahka klippi tulee nettiin katsottavaksi, siitä voisi tehdä jonkinlaisen kunnon koonnin tännekin? On hienoa, että edes joku taho tarttuu mummoasiaan rationaalisesti.
(Täytyy myöntää, että yksi asia hieman jäi kaivertamaan [täydellistähän rutinuivalle netsille mikään ei ole, paitsi oma mielipide]: ohjelman, tai enemmänkin haastateltujen maahanmuuttajien, mukaan maahanmuuttajilla on täysi oikeus tuoda vanhempansa elätettäviksi tähän maahan, koska he veroja työnteon kautta veroja maksamalla ovat sote-palvelut myös vanhemmilleen ansainneet. Maahanmuuttajien työllisyysprosentit tosin jäivät kokonaan käsittelemättä...)
Quote from: Sigridur on 01.06.2010, 22:09:04
Minusta on hyvin epäinhimillista kääntää pois vanhat ja sairaat ihmiset. Suomi ei ole mikään köyhä maa, ja voi auttaa. On kohtuutonta laskeaa pelkästään rahaa ja kustannukset.
Miksi sitten hoidamme omat, suomalaiset ikäihmisemme niin ala-arvoisesti? Voiko valtio aidosti pyöriä toimivasti niin "ettei nyt ajatella vain aina pelkästään sitä rahaa"?
Quote from: Sigridur on 01.06.2010, 22:09:04
Minusta on hyvin epäinhimillista kääntää pois vanhat ja sairaat ihmiset. Suomi ei ole mikään köyhä maa, ja voi auttaa. On kohtuutonta laskeaa pelkästään rahaa ja kustannukset.
Niin, mitäs sitä rahaa laskemaan, jos sitä todella olisi, vaan kun ei ole.
Suomi velkaantuu joka sekunti ottamalla syömävelkaa, tuosta näkee paljonko se on per capita.
Sitä meksettavaa riittää vielä moneksi sukupolveksi, joten älköön kukaan sanoko; 'Onhan meillä varaa', kun ei ole.
http://velkakello.fi/
Totta, mutta miksi sit suomalais vanhuksille maksetaan niin valtavat eläkkeet. Jonkun eläke voi olla vain 500 euroa, mutta keskivero eläke on 1300-1600euroa, mittä on esim. 3 x enemmään kun vaikka Virossa tai Tsekinmaassa. Miksi Suomi ei voi laskea eläkkeet, keskivertoon 1000euroa kuussa maxiimi? Sit olisi enemmään rahaa. Mutta ei ole hyvää kääntää pois sairaat ihmiset takasin johonkin kurjaan maahaan. Suomessa ihmiset elävät niin pitkään koska ovat aivan valtavat eläkkeet muiden maiden verrattuna.
Herrasväki on hyvä ja antaa vasikkanapin olla. Tämä mielipide on itsessään ihan legitiimi, kenties viimeistä virkettä lukuunottamatta. Sekään ei kuitenkaan anna aihetta toimenpiteisiin, koska jokainen saa olla niin tomppeli kuin tahtoo.
Quotemaahanmuuttajilla on täysi oikeus tuoda vanhempansa elätettäviksi tähän maahan, koska he veroja työnteon kautta veroja maksamalla ovat sote-palvelut myös vanhemmilleen ansainneet.
Tämä on aika hauska. Saa olla mamulla aika korkea palkka, jotta kustantaa omien kulujensa lisäksi sekä lastensa että vanhempiensa yhteiskunnalle aiheuttamat kulut. Suomalaiset vanhukset ovat itse maksaneet itselleen eläkkeensä sen lisäksi, että vielä maksavat eläkkeistäkin veroa.
Quote from: Sigridur on 01.06.2010, 22:25:16
Totta, mutta miksi sit suomalais vanhuksille maksetaan niin valtavat eläkkeet. Jonkun eläke voi olla vain 500 euroa, mutta keskivero eläke on 1300-1600euroa, mittä on esim. 3 x enemmään kun vaikka Virossa tai Tsekinmaassa. Miksi Suomi ei voi laskea eläkkeet, keskivertoon 1000euroa kuussa maxiimi? Sit olisi enemmään rahaa. Mutta ei ole hyvää kääntää pois sairaat ihmiset takasin johonkin kurjaan maahaan. Suomessa ihmiset elävät niin pitkään koska ovat aivan valtavat eläkkeet muiden maiden verrattuna.
:facepalm:
Quote from: M. on 01.06.2010, 22:29:24
Quotemaahanmuuttajilla on täysi oikeus tuoda vanhempansa elätettäviksi tähän maahan, koska he veroja työnteon kautta veroja maksamalla ovat sote-palvelut myös vanhemmilleen ansainneet.
Saa olla mamulla aika korkea palkka, jotta kustantaa omien kulujensa lisäksi sekä lastensa että vanhempiensa yhteiskunnalle aiheuttamat kulut.
Huippuosaajilla on huipputason palkat. ;)
Quote from: Sigridur on 01.06.2010, 22:09:04
Minusta on hyvin epäinhimillista kääntää pois vanhat ja sairaat ihmiset. Suomi ei ole mikään köyhä maa, ja voi auttaa. On kohtuutonta laskeaa pelkästään rahaa ja kustannukset.
Etkös sinä sigdur ole islannista tullut. Onko siellä nyt hyvä taloudellinen tilanne ottaa mummot vastaan.
Ja jos ei ole niin miksi meidän pitäisi, olisiko mahdoton ajatus että perustaisit islantiin "kaiken kansan mummolan".
Kysyppä rahoitusta vaikka islannin kuuluisilta bisnes-Pankeilta.
Quote from: Sigridur on 01.06.2010, 22:25:16
Totta, mutta miksi sit suomalais vanhuksille maksetaan niin valtavat eläkkeet. Jonkun eläke voi olla vain 500 euroa, mutta keskivero eläke on 1300-1600euroa, mittä on esim. 3 x enemmään kun vaikka Virossa tai Tsekinmaassa. Miksi Suomi ei voi laskea eläkkeet, keskivertoon 1000euroa kuussa maxiimi? Sit olisi enemmään rahaa. Mutta ei ole hyvää kääntää pois sairaat ihmiset takasin johonkin kurjaan maahaan. Suomessa ihmiset elävät niin pitkään koska ovat aivan valtavat eläkkeet muiden maiden verrattuna.
Tuon on pakko olla sitä kuuluisaa islantilaista talousajattelua? ;D
Eli ensin peritään kansalaiselta työuran aikana rahaa jolla luvataan tietynsuuruinen eläke, ja sitten kun eläkkeelle on jääty niin valde sanookin että ei vaiteskaan, me lahjoitetaankin puolet sinun ansaitsemastasi ja maksamastasi eläkkeestä muiden maiden eläkeläisille.
Petoshan tuo olisi.
Quote from: Sigridur on 01.06.2010, 22:25:16
Mutta ei ole hyvää kääntää pois sairaat ihmiset takasin johonkin kurjaan maahaan.
Onko Venäjä kurja maa?
Venäjä on yksi rikkaimmista maista maailmassa ja Venäjän pääministeri Putin sanoi meidän pääministeri Vanhaselle viime viikolla, että Venäjä huolehtii tästä ja muistakin mummoistaan.
Voiko Putin julkisesti valehdella.
Quote from: Sigridur on 01.06.2010, 22:25:16
Totta, mutta miksi sit suomalais vanhuksille maksetaan niin valtavat eläkkeet. Jonkun eläke voi olla vain 500 euroa, mutta keskivero eläke on 1300-1600euroa, mittä on esim. 3 x enemmään kun vaikka Virossa tai Tsekinmaassa. Miksi Suomi ei voi laskea eläkkeet, keskivertoon 1000euroa kuussa maxiimi? Sit olisi enemmään rahaa. Mutta ei ole hyvää kääntää pois sairaat ihmiset takasin johonkin kurjaan maahaan. Suomessa ihmiset elävät niin pitkään koska ovat aivan valtavat eläkkeet muiden maiden verrattuna.
tre små troll´
de leker med en boll
och bollen är av guld´
de heter, Tripp, Trapp, Trull
Quote from: Ano Nyymi on 01.06.2010, 22:40:40
Quote from: Sigridur on 01.06.2010, 22:25:16
Totta, mutta miksi sit suomalais vanhuksille maksetaan niin valtavat eläkkeet. Jonkun eläke voi olla vain 500 euroa, mutta keskivero eläke on 1300-1600euroa, mittä on esim. 3 x enemmään kun vaikka Virossa tai Tsekinmaassa. Miksi Suomi ei voi laskea eläkkeet, keskivertoon 1000euroa kuussa maxiimi? Sit olisi enemmään rahaa. Mutta ei ole hyvää kääntää pois sairaat ihmiset takasin johonkin kurjaan maahaan. Suomessa ihmiset elävät niin pitkään koska ovat aivan valtavat eläkkeet muiden maiden verrattuna.
Tuon on pakko olla sitä kuuluisaa islantilaista talousajattelua? ;D
Eli ensin peritään kansalaiselta työuran aikana rahaa jolla luvataan tietynsuuruinen eläke, ja sitten kun eläkkeelle on jääty niin valde sanookin että ei vaiteskaan, me lahjoitetaankin puolet sinun ansaitsemastasi ja maksamastasi eläkkeestä muiden maiden eläkeläisille.
Petoshan tuo olisi.
Työttömien on monien pärjättävää noun 420eurolla, ja mielustani 1000eur riittää elämiseen Suomessa. Monilla eläkeläisillä paljon enemmään rahaa kun nuorilla joilla on lapsia pieniä. Eläkeläiset voivat Suomessa parempi kun nuoret työttömät, tai pätkätyöläiset, joilla on vielä elättävänä lapisia.
Quote from: Sigridur on 01.06.2010, 22:49:18
Quote from: Ano Nyymi on 01.06.2010, 22:40:40
Quote from: Sigridur on 01.06.2010, 22:25:16
Totta, mutta miksi sit suomalais vanhuksille maksetaan niin valtavat eläkkeet. Jonkun eläke voi olla vain 500 euroa, mutta keskivero eläke on 1300-1600euroa, mittä on esim. 3 x enemmään kun vaikka Virossa tai Tsekinmaassa. Miksi Suomi ei voi laskea eläkkeet, keskivertoon 1000euroa kuussa maxiimi? Sit olisi enemmään rahaa. Mutta ei ole hyvää kääntää pois sairaat ihmiset takasin johonkin kurjaan maahaan. Suomessa ihmiset elävät niin pitkään koska ovat aivan valtavat eläkkeet muiden maiden verrattuna.
Tuon on pakko olla sitä kuuluisaa islantilaista talousajattelua? ;D
Eli ensin peritään kansalaiselta työuran aikana rahaa jolla luvataan tietynsuuruinen eläke, ja sitten kun eläkkeelle on jääty niin valde sanookin että ei vaiteskaan, me lahjoitetaankin puolet sinun ansaitsemastasi ja maksamastasi eläkkeestä muiden maiden eläkeläisille.
Petoshan tuo olisi.
Työttömien on monien pärjättävää noun 420eurolla, ja mielustani 1000eur riittää elämiseen Suomessa. Monilla eläkeläisillä paljon enemmään rahaa kun nuorilla joilla on lapsia pieniä. Eläkeläiset voivat Suomessa parempi kun nuoret työttömät, tai pätkätyöläiset, joilla on vielä elättävänä lapisia.
Eläke perustuu työntekijän itsensä tekemään työhön ynnä sopimuksiin.
Tee paljon töitä ja saa paljon eläkettä, älä tee töitä lainkaan ja saat kansaneläkkeen joka lienee jossain 400-500 Euron paikkeilla.
Tuolla sinun ehdotuksellasi voitaisiin perustella myös se että sinä joutuisit antamaan tekemäsi työn tulokset jollekkin jolla asiat ovat huonommin.
Haluaisitko antaa?
Jos tämmöinen systeemi tulisi jostain kumman syystä voimaan, se olisi selkeä signaali siitä että työn tekeminen ei kannata vaan ainastaan jouten olo....miksi tehdä töitä jos siitä ei hyödy ja muut maksaisivat elämisesi ja olemisesi?
Arvaa olisiko yhteiskunta enää toimiva 10-20 vuoden jälkeen...
Quote from: Eve Stam on 01.06.2010, 22:16:58
Ajankohtainen kakkonen: Mummot ja poliitikot umpikujassa
http://atuubi.yle.fi/ohjelmat/ajankohtainen_kakkonen
Tuo ohjelma tuli juuri äsken, se tulenee katsottavaksi nettiinkin myöhemmin? Katsoiko kukaan muu ohjelmaa, millaisia mietteitä se herätti?
Ohjelmassa esitettiin ihan euromääräisiä arvioita sosiaali- ja terveysmenoista suhteessa hakemusten määrän räjähtämiseen mahdollisen uuden lain kautta. Kun hakemusten hyväksymisprosentti nousee 80-90 %, summat olivat aika huikeita. Loppusummakin huiteli reilussa miljardissa.
Ymmärtääkseni 1,5 miljardia oli kuitenkin vain yhden vuoden raha summa, jos 5 000 hakijaa ja 80-90% hakemuksista menee läpi. Jos elinikä olisi tuo vaivainen 10v. niin tuo summa tasaantuisi kymmenessä vuodessa
15 miljardiin. :o No eihän tämä toimittajan mukaan voi mitenkään rahakysymys olla, koska ihmiselämälle ei voi asettaa hintaa.
Quote
Quote from: Sigridur on 01.06.2010, 22:09:04
Minusta on hyvin epäinhimillista kääntää pois vanhat ja sairaat ihmiset. Suomi ei ole mikään köyhä maa, ja voi auttaa. On kohtuutonta laskeaa pelkästään rahaa ja kustannukset.
Miksi sitten hoidamme omat, suomalaiset ikäihmisemme niin ala-arvoisesti? Voiko valtio aidosti pyöriä toimivasti niin "ettei nyt ajatella vain aina pelkästään sitä rahaa"?
Voisihan vaikka bulgaria ottaa lainaa 100 miljardia, niin saisi romani ongelman hoidettua??
Ajankohtaisen kakkosen toimittaja voisi lähteä konsultoimaan bulgarian hallitusta "Rahaa ei voi mitenkään verrata hyvään ihmiselämään."
Quotemaahanmuuttajilla on täysi oikeus tuoda vanhempansa elätettäviksi tähän maahan, koska he veroja työnteon kautta veroja maksamalla ovat sote-palvelut myös vanhemmilleen ansainneet.
Tämä on täysin epälooginen väite. Mamuvanhuksen ja kantaväestövanhuksen erona on se, että mamuvanhus ei ole maksanut penniäkään veroja/eläkemaksuja Suomeen toisin kuin suomalaisvanhus, joka on maksanut veroja koko elämänsä. Heidän lapsensa toki molemmissa tapauksissa kerryttää eläkettä mutta vain omaa eläkettään.
nimetönkeskustelija, etkö voisi vaihtaa tuota kuvaa/tekstiä,
tulee aina niin paha olo, kun tuo yhdistelmä on niin totta.
Quote from: dothefake on 01.06.2010, 23:13:08
nimetönkeskustelija, etkö voisi vaihtaa tuota kuvaa/tekstiä,
tulee aina niin paha olo, kun tuo yhdistelmä on niin totta.
Voin harkita, mutta siinä kärsisi tunnistettavuus. Nimimerkki kun ei ole kovin hääppöinen.
Quote from: nimetönkeskustelija on 01.06.2010, 23:36:52
Quote from: dothefake on 01.06.2010, 23:13:08
nimetönkeskustelija, etkö voisi vaihtaa tuota kuvaa/tekstiä,
tulee aina niin paha olo, kun tuo yhdistelmä on niin totta.
Voin harkita, mutta siinä kärsisi tunnistettavuus. Nimimerkki kun ei ole kovin hääppöinen.
Nimimerkkisi on oikein hyvä ja yritän peittää kuvan/tekstin vaikkapa
viidensadan euron setelillä, älä ole huolisasi, kyllä se tästä.
Quote from: nimetönkeskustelija on 01.06.2010, 21:50:32
Quote from: Vera on 01.06.2010, 00:56:55
Mun (ikävän laajan) kokemuksen mukaan tuodaan lähimpään sopivaa hoitoa tarjoavaan (yleensä yksityiseen sairaalaan) ja annetaan hoitoa, ja sitten vasta aletaan kysymään sitä vakuutusta. Jos tapaus on vähemmän akuutti (esim. ilmestyi sairaalan hätäpäivystykseen itse ja pystyy puhumaan ja odottamaan pari tuntia) niin kysytään vakutusta, ja jos sellaista ei ole niin pyydetään allekirjoittamaan että "joo, maksan, ja tää on mun laskutusosoite".
Ja mitään tietojako ei tarkisteta ennen hoitojen alottamista? Että ihan persaukinen pummikin voi tulla viettämään öitään hyvään yksityissairaalaan kirjottamalla lappuun "juu maksan". Älä viitsi naurattaa.
Nauraa vaan jos huvittaa. Kyse on kuitenkin järjestelmästä jota minä olen käyttänyt paljon, ja sinä näköjään et.
Olin esim. läsnä kun juuri edellisenä iltana maahan tullut pakolaispapparainen tarvitsi ambulanssia jonkun akuutin sydänvaivan takia (sille tuli myöhemmin vakuutus valtion puolesta mutta juuri sillä hetkellä sitä ei tiennyt se itse eikä henkilökunta) ja kyllä, se vietiin hienoon yksityissairaalaan ja tehtiin ohitusleikkaus. Olen kyllä itsekin ollut pari kertaa sairaalassa tilassa jossa vakuutuksesta ei voitu ottaa selvää ennen hoidon aloittamista, ja nekin sairaalat ovat olleet hyviä, yksityisiä, ja lähimpänä tapahtumapaikasta.
Quote
Quote from: Vera on 01.06.2010, 00:56:55
Koska ihmiset tarvitsevat hoitoa muutenkin kuin akuuttitapauksissa, ja koska jos vakuutusta ei ole mutta omaisuutta on lasku akuutistakin hoidosta voi olla aivan hirvittävä.
Joo no mummojen ongelma harvemmin on ampumahaavat vaan juurikin ne ei-akuuttitapaukset. Syöpä ei esimerkiksi ole akuuttitapaus.
Mummojen ongelma on aika usein sydänkohtaukset, jotka ovat akuuttiongelma.
Quote
Oliko mallini sinusta kohtuuton? Sehän antaisi jokaiselle Suomen kansalaiselle mahdollisuuden tuoda mummonsa tänne.
Mallisi on ainakin parempi kuin nykyinen, ainakin vanhempien kohdalla. Sen sijaan en ole suinkaan varma että on hyvä idea antaa jokaiselle Suomen kansalaiselle mahdollisuuden tuoda mummonsa tänne. Vanhempia mielestäni saisi tuoda, mummoja ehkä ainoastaan jos suomalainen lapsenlapsi on itsekin aikuinen ja mummolla ei ole ketään muualla. (Suomen kansalaisen isovanhemmaksi pääsee paljon helpommin kuin vanhemmaksi.)
Quote
Jos mummolla vielä on sairausvakuutus, niin siinähän ei sitten ole mitään ongelmaa. Monien maiden kanssa voitaisiin tehdä hoitokustannussopimuksia niin, että kotimaa maksaisi kulut. Tietääkseni sellaisia on jo nytkin esim. Espanjaan muuttaneilla suomalaiseläkeläisillä.
Joo, niitä sopimuksia on nytkin aika paljon.
Quote
Selvähän on, että Suomen vanhustenhoitojärjestelmä ei kestä tuhansia lisävanhuksia. Juuri ajankohtaisessa kakkosessa mainittiin raaaka laskelma. Sen mukaan tilanne on se, että jos vain joka kymmenes Suomen kansalainen toisi ikänsä ulkomailla asuvan mummonsa tänne, siitä koituisi yli miljardin euron kokonaislasku yhteiskunnalle.
Joka kymmenes Suomen kansalainen? Mistä se sellaisen löytäisi?
Viime 20 vuoden aikana kansalaisuus on myönnetty 61523 henkilölle. Niistä 9587 ovat EU-maiden ja pohjoismaiden kansalaisia (voivat tuoda vanhempia muutenkin), 5051 on somaleja, 3347 irakialaisia, 2125 iranialaisia, 1953 kansalaisuudettomia (luultavasti jo tuoneet vanhempiaan pakolaisina), 16147 venäläisiä joista noin puolet inkeriläisiä (nekin muutti perheittäin). 24069 saivat kansalaisuuden alle 19-vuotiaana, joten todennäköisesti tulivat maahan jo vanhempiensa kanssa.
Jos äläikäiset saisivät tuoda isovanhempia kiinnostuneita tulokkaita olisi toki enemmän, muttei silloinkaan hirmuisia määriä.
QuoteJa minäkö välitän pelkistä kustannuksista? No en ihan. Olen nimittäin omien sukulaisteni kautta kohtuullisen järkyttynyt siitä, miten ala-arvoista hoitoa Suomeen ikänsä veroja maksaneet ja sodan käyneet vanhukset saa. Ja aina syynä mainitaan säästöt.
Olen itsekin järkyttynyt siitä.
No, kaikilla on omat käsitykset ja prioriteetit siitä mihin julkiset rahat pitää käyttää. Yksi on toki se että mieluummin omille kuin muille, mutta muihin prioriteetteihini kuuluu myös se että mieluummin niille jotka eivät voi itse tienata (esim. vanhuksille ja vammaisille) kuin niille jotka voi, ja tästä näkökulmasta on järkyttävää sekin, että maa, jolla ei ole varaa päästää kansalaistensa vanhempia sisään asumaan, maksaa vaikka mitä tukia ulkomaalaisille nuorille aikuisille joilla ei edes ole mitään perhe- tai muita siteitä tänne.
Quote from: Sigridur on 01.06.2010, 22:25:16
Totta, mutta miksi sit suomalais vanhuksille maksetaan niin valtavat eläkkeet. Jonkun eläke voi olla vain 500 euroa, mutta keskivero eläke on 1300-1600euroa, mittä on esim. 3 x enemmään kun vaikka Virossa tai Tsekinmaassa. Miksi Suomi ei voi laskea eläkkeet, keskivertoon 1000euroa kuussa maxiimi? Sit olisi enemmään rahaa. Mutta ei ole hyvää kääntää pois sairaat ihmiset takasin johonkin kurjaan maahaan.
Kuten täällä sanottiinkin, työeläke on ansiosidonnainen etuus.
Sinänsä olen sama mieltä siitä että ei ole kivaa käännyttää sairaita kansalaisten vanhempia takaisin johonkin kurjaan maahan. Näiden vastaanottamista ei kuitenkaan voi rahoittaa vähentämällä suomalaisten vanhusten työeläkettä. Sitä voisi sen sijaan rahoittaa poistamalla työikäisiltä Suomen kansalaisten ulkomaalaisilta perheenjäseniltä työmarkkinatuki ja kotoutumistuki. Mitä mieltä olet tästä? ;)
Kun on puoliso, joka elättää, kyllä. Mutta työttömyysturvaa pitää olla jokaisella työttömällä hakijalla, Itse en saanut KOSKAAN MITÄÄN TUKEA, kun olen naimisissa, ja työttömänä, ja vaikka oli terveysongelmatkin kuinka monta. Suomalais vanhukset eivät ole köyhät. Itse tunnen monet paikasta missä asun, jokaisella hyvää eläkke, eivät käynneet töissä vaikka 20v, mutta siltti tuloja joka kk yli 1000euroa, ja osakke-asuntoja, mökejä, autoja. Suuri osaa suomalis vanhuksia eivät ole köyhiä. Mutta tunnen myös työttömiä, joilla on vaan yli 400 euro kk, ja rahaa ei riittä edes kunnon ruokaa, lääkäri hoitoon, lääkäisiin, ei mihinkään, ja suuri osaa suomen köyhistä ovat nuoret ja keski-ikäiset. Ryöttömyysturvaa pitää nostaa ja antaa jokaiselle työttömälle, puolison tuloista riippumatta.
Vanhuseläkkeet eivät tarvitse olla yli 2000e kuussa, kun moni duunari joka käy joka päivää töissä ei saa niin paljon rahaa kun eläkkeläiset!! Talossa,missä asun, on suuri osaa yli 80v vanhukset- he eivät tehneet töitä päiväkään yli 20 v ja siltti joka kuukausi saavat yli 1000euroa, ja asuvat keskustassa, erittäin hyvissä asunnoissa. Olisin mielulään auttanut suomalais työttömille, keski ikäisille, vanhuset eivät tarvii niin paljon rahaa, kun nuori ihminen, jolla on harrastukset, haluaa käydä ulkona, ja pukeutua, ja vaikka joskus juhlia.
Jos alkaa tulla natsijuttua, Sigridur, niin se laitetaan tänne:
http://hommaforum.org/index.php/topic,28727.htm
Fussupux-ketju laajeni juuri Sigridurin Maailmaksi.
Uutisalueella on tietyt säännöt kirjoittamisesta. Yritetään pysyä ketjun aiheessa.
Parempi onkin kun meet nukkumaan. Lähtee ne promillet päästä tai sitten ei. :facepalm:
Sigridur, ota silmä käteen ja lue, mitä sinulle kirjoitetaan. Katso ohjeet yläpuolelta.
Quote from: Roope2 on 01.06.2010, 12:20:53
Aina löytyy lääkäreitä, joiden todistusten perusteella toimenpiteet keskeytetään.
Sovitaan sitten niin ettei eläkeläisen hoitotukea myönnetä. Vaikka ei kovin todennäköistä kuulostakaan jos johonkin laitokseen huolittaisiin. Lisätään kotitalousvähennus 3000 euroa vuosi tuohon muarin hoitohommaan joka avittaa lisää. Jossain kämpässähän ainut elossa oleva vanhempi - yleensä äitimuori - on asunut, minkä voinee pistää vuokralle.
Aika useinhan sisaruksia on enempi kuin yksi joilta löytynee 50-100 euroa/kk/sisarus lisää pottiin. Tuollainen tekee varmaan kipeää varsinkin kun se perintökämppä halutaan puhtaana käteen. Alkaa olemaan sellainen läjä riihikuivaa kasassa, että voi palkata kokopäivähoitajan. Enempi järjestelykysymys oman vanhemman hoitovalinta on, mutta valittu hoitojärjestely nimenomaan suomalaisilla on 99 % jokin laitos.
Taisi A2:ssa Tapani Mäkinen kehuskellakin, että se on yhteiskunnan velvollisuus maksella. Minusta vaikuttaa pahasti siltä kuin veronmaksaja se makselisi.
Quote"Fananamma, låt mamma stanna"
Publicerad: 31/05 20:52 ›uppdaterad: 31/05 21:16
Över trehundra demonstrerade för de ryska och egyptiska mödrar som hotar åka ut ur landet inom kort. Stödtrupperna var förhoppningsfulla. - Men jag har förlorat hoppet, sade Natalia Käärik.
Hon är dotter till den utvisningshotade ryskan Irina Antonova , 81, och följer demonstrationen från sidan med sin filmkamera. Natalia Käärik är rörd:
- Det är skönt att se allt det här stödet.
Irina Antonova är väldigt sjuk.
- Hon har ont överallt och frågar hela tiden om jag är läkaren. Det är jag ju inte.
Bland demonstranterna finns också Nader Gerges , son till egyptiska Eveline Fadayel , 65. Han är mer förhoppningsfull, och tror fortfarande på löftena från såväl statsministern som presidenten.
- Min hälsning till politikerna? Att de tar sig en titt på vår situation och ser till att vår familj kan få en fin sommar tillsammans. Det är det enda jag begär.
Eveline Fadayel har tre söner. Alla bor i Finland, men bara två har finskt medborgarskap. Det är också de som har familj. Fadayel bor därför hos den tredje sonen, som av naturliga skäl därför vore den som ska följa med mamman tillbaka till Egypten.
- Men han har ju bara uppehållstillstånd. Det dras in ifall han åker tillbaka, säger Marjatta Tonteri, mamma till de två döttrar som är gifta med Eveline Fadayels söner.
Resultatet skulle bli att någon av de två gifta sönerna tvingas lämna sina finska familjer för att åka med sin sjuka mamma och se till att hon får den vård hon behöver.
text Marcus Lillkvist
http://www.hbl.fi/text/inrikes/2010/5/31/d47727.php
Helkkari, antakaa äidin jäädä
[...]
Eveline Fadayellilla on kolme poikaa. Kaikki asuvat Suomessa, mutta vain kahdella on Suomen kansalaisuus. Heillä on myöskin perheet. Sen vuoksi Fadayel asuu kolmannen pojan luona, joka luonnollisesti olisi se joka matkustaisi äidin mukana Egyptiin.
- Mutta hänellä on vaan oleskelulupa. Se perutaan siinä tapauksessa, jos hän matkustaa takaisin (Egyptiin) kahden, Eveline Fadayn poikien kanssa naimisissa olevan tyttären äiti, Marjatta Tonteri sanoo.
Siitä seuraisi, että toisen naimisissa olevan pojan olisi pakko jättää suomalainen perheensä matkustaakseen sairaan äitinsä kanssa valvoakseen, että hän saa tarvitsemaansa hoitoa.
[...]
Onko todella niin, että oleskeluvan menettää, jos matkustaa/käy kotimaassaan?
Jos kokonaan muuttaa, niin miksi sitä oleskelulupaa tarvitsisikaan?
Quote from: skrabb on 02.06.2010, 08:33:12
Onko todella niin, että oleskeluvan menettää, jos matkustaa/käy kotimaassaan?
Ei tietenkään. Humanitäärisen oleskeluluvan luonnollisesti pitäisi raueta, mutta näinkään ei käytännössä juuri koskaan käy.
QuoteJos kokonaan muuttaa, niin miksi sitä oleskelulupaa tarvitsisikaan?
Tältä osin valmis tukemaan Fadaylein perhettä. Laki sitä ei tunne, mutta minun oikeudentajuni kannalta olisi OK, että hän voisi myähemmin lupien osalta jatkaa siitä mihin jäi (lupa tavallaan jäädytettäisiin), jos se oleskelupalainen poika palaisi väliaikaisesti (vaikka väliaikaisuus tarkottaisi tässä joitakin vuosia) Egyptiin hoitamaaan vanhan äitinsä loppuajat kuntoon.
Quote from: skrabb on 02.06.2010, 08:33:12
Onko todella niin, että oleskeluvan menettää, jos matkustaa/käy kotimaassaan?
Jos kokonaan muuttaa, niin miksi sitä oleskelulupaa tarvitsisikaan?
Ei tietenkään menetä jos vain käy, mutta jo asettuu sinne asumaan niin jonkun ajan päästä kyllä. (Pysyvän oleskeluluvan menettää jos muuttaa ulkomaille 2 vuodeksi.) Miksi tarvitsisikaan? Totta kai jotta pääsisi muuttamaan takaisin.
Sinänsä jos yksi niistä kansalaispojista muuttaa sinne äidinsä luokse, niin sitten se luultavasti jossain vaiheessa pääsisi muuttamaan takaisin Suomeen äitinsä kanssa, koska silloin se olisi jo ulkomailla aloitetun perhe-elämän jatkamista.
QuoteMummojen hinta
Kirjoittanut Pauli Vahtera
Neljäsataa mielenosoittajaa marssi maanantaina Kolmen sepän aukiolta Narinkkatorille vaatien kahden ulkomaalaisen isoäidin jäämistä Suomeen.
On helppo samaistua iäkkääseen vanhukseen. Samanlaisia mielenosoituksia Suomessa ei ole pidetty sotaveteraaniemme tai muiden vanhustemme puolesta, koska he eivät henkilöidy samalla tavalla kuin mediassa päivittäin esillä olevat kaksi mummoa.
Mutta olisivatko kaikki 400 olleet mukana loppuun asti, jos jokaiselta olisi kerätty 1000 euron mummomaksu? Sillä kyse on paitsi hyvästä sydämestä, myös satojen tuhansien eurojen kustannuksista mummoa kohden.
Tämä kirjoitus perustuu TV2:n Ajankohtaiselle kakkoselle 1.6.2010 tekemääni selvitykseen mummon hinnasta dokumenttia "Mummot ja poliitikot umpikujassa" varten.
Mitä tarkoittaa oleskelulupa Suomessa?
Jos mummo tulee Suomeen 67 vuotiaana ja elää keskimääräisen suomalaisen naisen iän 83 vuotiaaksi, hän asuisi Suomessa 16 vuotta. Miehet elävät 76 vuotiaaksi, joten he asuisivat Suomessa 9 vuotta.
Tehdään muutamia tosielämään perustuvia olettamuksia:
• mummot ovat sairaita, eivätkä pärjäisi kotimaassaan ilman apua
• mummot saavat aluksi oman pienen asunnon tai lisähuoneen lastensa kotoa
• sairauden takia he joutuisivat jossain vaiheessa laitoshoitoon
• ennen laitoshoitoa he saavat kotihoitoa
• laitoshoidossa ollaan Suomessa tyypillisesti 3 vuotta
• laitoshoidossa oloaikaa on pyritty vähentämään, mutta sitä ennen heitä sijoitetaan palvelutaloihin, joiden kustannukset ovat huomattavat
• terveydenhoitokustannukset ovat keskimääräistä korkeammat
• kaksi viimeistä vuotta ovat erittäin kalliita terveydenhoidon kannalta
• lasten luona asuva mummo saisi omaishoidon tukea
• kun mummo saa oleskeluluvan, lapsilla ei ole velvollisuutta maksaa hänen elatustaan
• mummon ulkomailta tuleva eläke tms tulo on Suomen menoihin verrattuna liian pieni omaan elatukseen
• mummo saisi toimeentulotukea ja viiden vuoden täällä asumisen jälkeen maahanmuuttajan erityistukea
• mummo ei tule oppimaan suomen kieltä ja tarvitsee tulkkipalveluja
Oleskeluluvan saanut henkilö on oikeutettu kaikkiin Suomen yhteiskunnan palveluihin, eikä lasten mahdollisilla lupauksilla ole mitään merkitystä juridisesti. Käytännössä lasten tulot harvemmin edes riittäisivät laitospaikkavaiheessa. Laitoksissa yksi hoitovuorokausi maksaa 100-150 euroa.
.
Toimeentulotuki ennen erityistuen alkamista, 5 vuotta, 417 e/kk, 5.004 e/v, 25.020 e/Suomessa olo aika yht
Asumismenot, 7 v , 300 e/kk, 3.600 e/v, 25.200 e/yht
Kodin perustamiseen liittyvät menot, 5.000 e/yht
Maahanmuuttajan erityistuki 5 v, 584 e/kk, 7.010 e/v, 35.048 e/yht
Omaishoidon tuki 5 v, 500 e/kk, 6.000 e/v, 30.000 e/yht
Kotihoito 2 v, 40 e/vrk, 1.200 e/kk, 14 400 e/v, 28.800 e/yht
Laitoshoidon kulut (Tehostettu palvelu-asuminen) 3 v, 100 e/pv, 3.000 e/kk, 36.000e/v, 108.000 e/yht
Terveydenhoitokulut ./. 2 viimeistä vuotta 8 v, 2.000 e/v, 16.000 e/yht
Terveydenhoitokulut, 2 viimeistä vuotta 2 v, 20.000 e/v, 40.000 e/yht
Tulkkauskustannukset 10 v, 300 e/v, 3.000 e/yht
Maahanmuuton viranomaiskustannukset 1.500 e/yht
Muut julkiset palvelut 10 v, 1.500 e/v, 15.000 e/yht
Yhteensä 10 vuotta, yht. 332.568 euroa, eli yhteensä 300.000 euroa.
Kaksi mummoa maksaisi siis 600.000 euroa. Jos lakimuutoksen jälkeen hakijoita olisi sama määrä kuin nyt eli 300 ja heistä hyväksyttäisiin 80 %, aiheutuisi mummoista 72 miljoonan euron menot. Rahamäärä otettaisiin velaksi, joten siitä aiheutuisi vuodessa 10. vuotena 20 miljoonan euron korkokulut. Myös korot maksettaisiin velaksi. Jos joka kymmenes EU:n ulkopuolelta Suomeen tullut toisi mummon mukanaan, olisi 5000 mummon menot 1,5 miljardia euroa.
Laskelmaa voidaan kritisoida sanomalla, että mummot työllistävät monin eri tavoin kodinhoitajia, lääkäreitä, rakentajia, kauppiaita jne. Kun mummot ostavat ruokaa saa valtio arvonlisäverotuloja. Suomeen on tulossa ulkomaita myöten hoivapalveluja tuottavia yrityksiä, joten voidaan väittää, että mummot työllistävät sijoittajia pörssipelureita myöten.
Tällainen yhteiskunnan osavoitto mummoilla voisi olla perusteltavissa, jos suomalaisten palvelut olisivat maksimissaan ja silti maassamme olisi työttömiä. Käytännössä suomalaisten palveluja ajetaan kaikkialla alas ja työvoimaa siirretään enenevästi maahanmuuttajien palveluihin. Mummoja työllistävät suomalaiset voisivat ahkeroida samalla rahalla suomalaisten hyvinvoinnin puolesta.
Perheenyhdistäminen yhteiskunnan maksamana on yksi suomalainen hulluus. Jos kansakunnan velkataakalle haluttaisiin tehdä edes yksi helpotus, pitää perheenyhdistäminen kaikissa muodoissaan lopettaa heti. Jos perhe katsoo tärkeäksi asua yhdessä, ei silloin pidä lähteä kauas kotoaan. Yhteisöllistä vastuuta, joka koskee jokaista suomalaista veronmaksajaa, ei tällaisissa asioissa voi olla.
Suomen nykykansalaisilla on todellinen vastuu tulevien sukupolvien elinmahdollisuuksista, eikä tänään elävistä kaikista maailman ihmisistä. Jonkinmoinen paradoksi tässä keskustelussa on sekin, että Venäjä on valtiona moninverroin Suomea rikkaampi.
Hyviä asioita maailmassa riittää
Vaatimukset hyvien asioiden puolesta eivät maailmasta lopu. Kun kaikki mummot on saatu Suomeen, alkavat vaatimukset tasa-arvon nimissä vaarien puolesta. Kun yksin asuvat mummot ja vaarit on saatu Suomeen, alkavat vaatimukset mummo- ja vaariavioparien puolesta. Kun tämä pää on saatu auki, ovat vuorossa kummitädit.
Jokainen meistä kykenee esittämään avun tarpeessa olevaa, jos palkintona on 100.000 euron lottovoitto. Jokainen meistä osaa kertoa, miksi juuri minä olen se, jolle lottovoitto pitää antaa. Koko perhe ja ystävät pystyvät esittämään, että juuri tämä heidän sukulaisensa ansaitsee lottovoiton, itse asiassa hän kuolee, jos hän ei voittoa saa. Toimittajat pääsevät helpolla kun käyvät haastattelemassa asianosaisia. Ammattitaitoon ja –etiikkaan kuuluvasta tasapuolisuudesta ei ole tietoakaan.
Nykyajan vaatijoilla on oma napa liian lähellä. Kun on eletty Suomessa muutama vuosi ja verojakin maksettu, katsotaan että se oikeuttaa isovanhempien tulon Suomen sosiaaliturvan piiriin. Näin katkaistaan elämän ketju, jossa ihminen elättää omalla työllään oman aikansa eläkeläiset. Sen jälkeen seuraava sukupolvi elättää omalla työllään edellisen sukupolven eläkeläiset. Ulkomailta tulevat lähtevät siitä, että he voivat tulla ohituskaistalta Suomen sosiaaliturvan piiriin. Useat tulevat itsekin sosiaaliturvan varassa elätettäviksi ja tuovat tänne niin lapsensa, sisaruksensa kun vanhempansakin. Onhan pankin taikaseinä ehtymätön.
Juuri näitten hyvien tarkoitusten takia Suomen valtiolla on yli 70 miljardin euron velka. Velan määrää on vaikea hahmottaa. Jokaisen meistä tulisi päivittäin katsoa minuutin ajan sivua Velkakello.fi. Se kertoo, kuinka nopeasti Suomi velkaantuu. Velka jokaista kansalaista kohden on jo yli 13.000 euroa. Ajattelevatko kansalaiset niin, että mitä enemmän saamme Suomeen ulkomaan kansalaisia, sitä pienempi velka on yhtä täällä asuvaa kohden. Ettei vaan kävisi päinvastoin.
Apua! Orkesteri lauloi 1985 "Maksamme velkaa" Juice Leskisen sanoin Afrikan puolesta. Vuonna 2030 lapsemme ja lasten lapsemme laulavat myös "Maksamme velkaa". He tuskin menevät Narinkkatorille pitämään kunniamielenosoitusta nykyisten päättäjiemme puolesta.
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/06/01/mummojen-hinta/
Quote from: RP on 02.06.2010, 08:48:28
Tältä osin valmis tukemaan Fadaylein perhettä. Laki sitä ei tunne, mutta minun oikeudentajuni kannalta olisi OK, että hän voisi myähemmin lupien osalta jatkaa siitä mihin jäi (lupa tavallaan jäädytettäisiin), jos se oleskelupalainen poika palaisi väliaikaisesti (vaikka väliaikaisuus tarkottaisi tässä joitakin vuosia) Egyptiin hoitamaaan vanhan äitinsä loppuajat kuntoon.
Itse asiassa laissa on kohta mikä mahdollistaa tuon. Tai ainakin niin ymmärsin.
QuoteMääräaikainen tai pysyvä oleskelulupa peruutetaan, kun ulkomaalainen on muuttanut pysyvästi pois maasta tai hän on pysyvässä tarkoituksessa oleskellut yhtäjaksoisesti kaksi vuotta maan ulkopuolella.
Pitkään oleskelleen kolmannen maan kansalaisen EY-oleskelulupa peruutetaan, kun ulkomaalainen on oleskellut yhtäjaksoisesti kaksi vuotta Euroopan unionin alueen ulkopuolella tai hän on oleskellut yhtäjaksoisesti kuusi vuotta Suomen ulkopuolella.
Ulkomaalainen voi 1 tai 2 momentissa tarkoitetussa tapauksessa, ennen kuin edellä mainitut määräajat ovat kuluneet, tehdä hakemuksen siitä, että oleskelulupaa ei peruuteta. Jos hakemukseen suostutaan, päätöksestä tulee ilmetä määräaika, jonka kuluessa oleskelulupaa ei peruuteta. Hakemukseen voidaan suostua, jos oleskelu Suomen tai yhteisön ulkopuolella on johtunut erityisestä tai poikkeuksellisesta syystä.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040301
QuoteMummojen hinta
No tuskimpa tuolla mielenosoituksessa olleista kukaan ees töissä käy, että on se helppoa kato toisten rahoilla leikkiä maailmanparantajaa.
Palautetaan nyt vaan ne mummot välittömästi sinne, mistä tulivatkin, niin voidaan lopettaa tämä turhanaikainen saman jankkaaminen ja keskittyä olennaiseen, esimerkiksi suomalaisten asioiden hoitamiseen.
Sama pätee ankkurilapsiin ja perheenyhdistämisiin: ei oteta enää yksin tulevia alle 18-vuotiaita sosiaaliturvapaikanhakijoita, niin ei tule painetta yhdistellä perheitä, sillä 18v. on täysi-ikäinen.
Mikä tässä voi oikeasti olla näin vaikeaa?
Hei!
Huomisaamuna to 3.6 klo 8 eteenpäin kokoonnumme Irina Antonavan asunnon edessä Helsingin Munkkivuoressa. Osoite on Mesenaatintie 6. Sinne pääsee bussilla 18, pysäkki on Muusantori.
Poliisi on ilmoittanut, että ambulanssi hakee Irinan klo 9, ja vie hänet Viipuriin.
Hänellä on tuoreet lääkärintodistukset huonosta kunnostaan. Niihin vedoten, sekä suurella ihmismäärällä estämme käännytyksen. Ole mukana ja vaikuta!
Mediaa; kameroita, toimittajia on paikalla myös.
Levitä viestiä, ja Tule, nyt sinua tarvitaan!
Nu behövs din hjälp! Kom och delta i aktionen mot utvisandet av Irina Antonova i morgon bitti torsdag 3.6 från kl 8 framåt. Vi samlas framför Irinas hus på Mecenatvägen 6 i Munkshöjden. Buss 18 går dit, hållplats Muusantori.
Polisen har meddelat att en ambulans kommer att hämta henne kl 9 för att föra henne till Viborg. Hon har färska läkarintyg på sitt dåliga hälsotillstånd.
Genom att vädja till det och genom att vara MÅNGA stoppar vi genomförandet av utvisningen.
sprid ut budskapet och Kom, för NU behövs du.
Det kommer att finnas Tv-kameror och journalister på plats.
tukiryhmän puolesta
å stödgruppens vägnar
Barbro Björkfelt
Jos en olisi mökillä tulisin potkimaan (kuvainnollisesti toki vain) Barbroa nilkkaan.
Nyt esitän vain syvän paheksuntani moiselle mummohyysäykselle. >:(
Quote1
Kes
2010
Mummojen hinta
Kirjoittanut Pauli Vahtera
Neljäsataa mielenosoittajaa marssi maanantaina Kolmen sepän aukiolta Narinkkatorille vaatien kahden ulkomaalaisen isoäidin jäämistä Suomeen.
On helppo samaistua iäkkääseen vanhukseen. Samanlaisia mielenosoituksia Suomessa ei ole pidetty sotaveteraaniemme tai muiden vanhustemme puolesta, koska he eivät henkilöidy samalla tavalla kuin mediassa päivittäin esillä olevat kaksi mummoa.
Mutta olisivatko kaikki 400 olleet mukana loppuun asti, jos jokaiselta olisi kerätty 1000 euron mummomaksu? Sillä kyse on paitsi hyvästä sydämestä, myös satojen tuhansien eurojen kustannuksista mummoa kohden.
Tämä kirjoitus perustuu TV2:n Ajankohtaiselle kakkoselle 1.6.2010 tekemääni selvitykseen mummon hinnasta dokumenttia "Mummot ja poliitikot umpikujassa" varten.
Mitä tarkoittaa oleskelulupa Suomessa?
Jos mummo tulee Suomeen 67 vuotiaana ja elää keskimääräisen suomalaisen naisen iän 83 vuotiaaksi, hän asuisi Suomessa 16 vuotta. Miehet elävät 76 vuotiaaksi, joten he asuisivat Suomessa 9 vuotta.
Tehdään muutamia tosielämään perustuvia olettamuksia:
• mummot ovat sairaita, eivätkä pärjäisi kotimaassaan ilman apua
• mummot saavat aluksi oman pienen asunnon tai lisähuoneen lastensa kotoa
• sairauden takia he joutuisivat jossain vaiheessa laitoshoitoon
• ennen laitoshoitoa he saavat kotihoitoa
• laitoshoidossa ollaan Suomessa tyypillisesti 3 vuotta
• laitoshoidossa oloaikaa on pyritty vähentämään, mutta sitä ennen heitä sijoitetaan palvelutaloihin, joiden kustannukset ovat huomattavat
• terveydenhoitokustannukset ovat keskimääräistä korkeammat
• kaksi viimeistä vuotta ovat erittäin kalliita terveydenhoidon kannalta
• lasten luona asuva mummo saisi omaishoidon tukea
• kun mummo saa oleskeluluvan, lapsilla ei ole velvollisuutta maksaa hänen elatustaan
• mummon ulkomailta tuleva eläke tms tulo on Suomen menoihin verrattuna liian pieni omaan elatukseen
• mummo saisi toimeentulotukea ja viiden vuoden täällä asumisen jälkeen maahanmuuttajan erityistukea
• mummo ei tule oppimaan suomen kieltä ja tarvitsee tulkkipalveluja
Oleskeluluvan saanut henkilö on oikeutettu kaikkiin Suomen yhteiskunnan palveluihin, eikä lasten mahdollisilla lupauksilla ole mitään merkitystä juridisesti. Käytännössä lasten tulot harvemmin edes riittäisivät laitospaikkavaiheessa. Laitoksissa yksi hoitovuorokausi maksaa 100-150 euroa.
.
Toimeentulotuki ennen erityistuen alkamista, 5 vuotta, 417 e/kk, 5.004 e/v, 25.020 e/Suomessa olo aika yht
Asumismenot, 7 v , 300 e/kk, 3.600 e/v, 25.200 e/yht
Kodin perustamiseen liittyvät menot, 5.000 e/yht
Maahanmuuttajan erityistuki 5 v, 584 e/kk, 7.010 e/v, 35.048 e/yht
Omaishoidon tuki 5 v, 500 e/kk, 6.000 e/v, 30.000 e/yht
Kotihoito 2 v, 40 e/vrk, 1.200 e/kk, 14 400 e/v, 28.800 e/yht
Laitoshoidon kulut (Tehostettu palvelu-asuminen) 3 v, 100 e/pv, 3.000 e/kk, 36.000e/v, 108.000 e/yht
Terveydenhoitokulut ./. 2 viimeistä vuotta 8 v, 2.000 e/v, 16.000 e/yht
Terveydenhoitokulut, 2 viimeistä vuotta 2 v, 20.000 e/v, 40.000 e/yht
Tulkkauskustannukset 10 v, 300 e/v, 3.000 e/yht
Maahanmuuton viranomaiskustannukset 1.500 e/yht
Muut julkiset palvelut 10 v, 1.500 e/v, 15.000 e/yht
Yhteensä 10 vuotta, yht. 332.568 euroa, eli yhteensä 300.000 euroa.
Kaksi mummoa maksaisi siis 600.000 euroa. Jos lakimuutoksen jälkeen hakijoita olisi sama määrä kuin nyt eli 300 ja heistä hyväksyttäisiin 80 %, aiheutuisi mummoista 72 miljoonan euron menot. Rahamäärä otettaisiin velaksi, joten siitä aiheutuisi vuodessa 10. vuotena 20 miljoonan euron korkokulut. Myös korot maksettaisiin velaksi. Jos joka kymmenes EU:n ulkopuolelta Suomeen tullut toisi mummon mukanaan, olisi 5000 mummon menot 1,5 miljardia euroa.
Laskelmaa voidaan kritisoida sanomalla, että mummot työllistävät monin eri tavoin kodinhoitajia, lääkäreitä, rakentajia, kauppiaita jne. Kun mummot ostavat ruokaa saa valtio arvonlisäverotuloja. Suomeen on tulossa ulkomaita myöten hoivapalveluja tuottavia yrityksiä, joten voidaan väittää, että mummot työllistävät sijoittajia pörssipelureita myöten.
Tällainen yhteiskunnan osavoitto mummoilla voisi olla perusteltavissa, jos suomalaisten palvelut olisivat maksimissaan ja silti maassamme olisi työttömiä. Käytännössä suomalaisten palveluja ajetaan kaikkialla alas ja työvoimaa siirretään enenevästi maahanmuuttajien palveluihin. Mummoja työllistävät suomalaiset voisivat ahkeroida samalla rahalla suomalaisten hyvinvoinnin puolesta.
Perheenyhdistäminen yhteiskunnan maksamana on yksi suomalainen hulluus. Jos kansakunnan velkataakalle haluttaisiin tehdä edes yksi helpotus, pitää perheenyhdistäminen kaikissa muodoissaan lopettaa heti. Jos perhe katsoo tärkeäksi asua yhdessä, ei silloin pidä lähteä kauas kotoaan. Yhteisöllistä vastuuta, joka koskee jokaista suomalaista veronmaksajaa, ei tällaisissa asioissa voi olla.
Suomen nykykansalaisilla on todellinen vastuu tulevien sukupolvien elinmahdollisuuksista, eikä tänään elävistä kaikista maailman ihmisistä. Jonkinmoinen paradoksi tässä keskustelussa on sekin, että Venäjä on valtiona moninverroin Suomea rikkaampi.
Hyviä asioita maailmassa riittää
Vaatimukset hyvien asioiden puolesta eivät maailmasta lopu. Kun kaikki mummot on saatu Suomeen, alkavat vaatimukset tasa-arvon nimissä vaarien puolesta. Kun yksin asuvat mummot ja vaarit on saatu Suomeen, alkavat vaatimukset mummo- ja vaariavioparien puolesta. Kun tämä pää on saatu auki, ovat vuorossa kummitädit.
Jokainen meistä kykenee esittämään avun tarpeessa olevaa, jos palkintona on 100.000 euron lottovoitto. Jokainen meistä osaa kertoa, miksi juuri minä olen se, jolle lottovoitto pitää antaa. Koko perhe ja ystävät pystyvät esittämään, että juuri tämä heidän sukulaisensa ansaitsee lottovoiton, itse asiassa hän kuolee, jos hän ei voittoa saa. Toimittajat pääsevät helpolla kun käyvät haastattelemassa asianosaisia. Ammattitaitoon ja –etiikkaan kuuluvasta tasapuolisuudesta ei ole tietoakaan.
Nykyajan vaatijoilla on oma napa liian lähellä. Kun on eletty Suomessa muutama vuosi ja verojakin maksettu, katsotaan että se oikeuttaa isovanhempien tulon Suomen sosiaaliturvan piiriin. Näin katkaistaan elämän ketju, jossa ihminen elättää omalla työllään oman aikansa eläkeläiset. Sen jälkeen seuraava sukupolvi elättää omalla työllään edellisen sukupolven eläkeläiset. Ulkomailta tulevat lähtevät siitä, että he voivat tulla ohituskaistalta Suomen sosiaaliturvan piiriin. Useat tulevat itsekin sosiaaliturvan varassa elätettäviksi ja tuovat tänne niin lapsensa, sisaruksensa kun vanhempansakin. Onhan pankin taikaseinä ehtymätön.
Juuri näitten hyvien tarkoitusten takia Suomen valtiolla on yli 70 miljardin euron velka. Velan määrää on vaikea hahmottaa. Jokaisen meistä tulisi päivittäin katsoa minuutin ajan sivua Velkakello.fi. Se kertoo, kuinka nopeasti Suomi velkaantuu. Velka jokaista kansalaista kohden on jo yli 13.000 euroa. Ajattelevatko kansalaiset niin, että mitä enemmän saamme Suomeen ulkomaan kansalaisia, sitä pienempi velka on yhtä täällä asuvaa kohden. Ettei vaan kävisi päinvastoin.
Apua! Orkesteri lauloi 1985 "Maksamme velkaa" Juice Leskisen sanoin Afrikan puolesta. Vuonna 2030 lapsemme ja lasten lapsemme laulavat myös "Maksamme velkaa". He tuskin menevät Narinkkatorille pitämään kunniamielenosoitusta nykyisten päättäjiemme puolesta.
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/06/01/mummojen-hinta/
Käännöksen luulisi vetoavan suurempiin kansanjoukkoihin, jos se olisi venäjäksi.
Kuinka paljon venäläisiä ylipäätään on ollut puolustamassa maahanmuuttajan äitiä.
Eikö heitä kiinnosta vai tietävätkö he taistelun turhuuden venäläisinä realisteina.
Tuskin tuolla hirveästi on suomenruotsalaisiakaan.
Näyttää tuo Koivukentän Baariveli olevan FST:llä töissä, ei kuitenkaan FSB:llä.
Aika uskomatonta, että Irina Antonova voi osallistua lehdistötilaisuuksiin yms., mutta ei pysty ambulanssilla siirtymään Helsingistä Viipuriin ilman, että on hengenvaarassa.
Eikös tuo barbro vois agitoida mummotuki-ry:n pystyyn, jollin kaikki aiheesta innostuneet voisi maksaa ry:lle rahaa, ja ry maksaisi mummon hoidon jossain suomalaisessa hoitokodissa/sairaalassa/jne?
Kaippa se on/ois ihan sallittua?
Todella tyhmää toimintaa estää poliisia tekemästä työtään. Sakot jokaiselle poliisin töiden tekemistä estäneelle.
Oisko kellään tietoa Onko tätä mamujen eläke laki uudistusta vastaan tulossa mielenosoitusta?
Kattelin tossa YLE:ä sanoivat, että laki toisi parhaimmillaan 1,5 miljardin euron
menot valtion kirstuun. >:(
RAIVOSTUTTAVAA!
Iltasanomat
Poliisi ei käännytäkään venäläistä isoäitiä
02.06.2010 15:05
Poliisi ei käännytäkään venäläistä isoäitiä Irina Antonovaa huomenna, kertoo hänen tyttärensä STT:lle.
Poliisia ei ole vielä tavoitettu kommentoimaan käännettä.
Quote
(...)
Eduskunnassa on tänään jätetty kirjallinen kysymys ulkomaalaislain muuttamisesta isoäitien käännytysten estämiseksi. Allekirjoittajina on 80 kansanedustajaa kaikista puolueista perussuomalaisia lukuun ottamatta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010060211788289_uu.shtml
vs. 30 000 nimeä ulkomaalaispolitiikan uudistusta vastaan......
Quote from: dothefake on 02.06.2010, 14:38:00
Käännöksen luulisi vetoavan suurempiin kansanjoukkoihin, jos se olisi venäjäksi.
Kuinka paljon venäläisiä ylipäätään on ollut puolustamassa maahanmuuttajan äitiä.
Eikö heitä kiinnosta vai tietävätkö he taistelun turhuuden venäläisinä realisteina.
Ei heitä hirveästi kiinnosta, paitsi niitä joilla on oma mummo ojassa. Niiden on myös - sen verran mitä Suomessa asuvien venäläisten webbifoorumia luen - tosi vaikea suhtautua kaikenlaisiin sosiaalitukeihin suomalaisittain "normaalisti", eli rahana jonka valtio kerää veroina ja jakaa joillekin ihmisille joissain olosuhteissa, ja josta voi keskustella. Venäläisten keskuudessa yleensä on käytössä mielipiteet "kaikki tuet meille nyt heti!" ja "ei mitään tukia kenellekään, perkele!".
Sinänsä mielenkiintoista että niiden "ei mitään tukia kenellekään, perkele"-joukossa mummot (siis jopa ajatus siitä että valtio voi joutua elättämään mummon jos sen lapset kuolee) herättävät paljon suurempaa vastustusta kuin esim. työikäiset aikuiset jotka tulevat kysymään miten huijataan valtiolta enemmän rahaa.
Tosin samalla foorumilla aina välillä syntyy ajatus että jos Venäjä olisi sivistysmaa, niin se maksaisi Suomelle näiden vanhusten ylläpidosta ja sitten Suomi ehkä päästäisi ne asumaan niiden lasten luokse, mutta kaikki ovat yksimielisesti sitä mieltä että "jos Venäjä olisi sivistysmaa" on saman sarjan ajatus kuin "jos tädillä olisi munat".
Sokeritaurin hoidossa käytettävä Lantuskynä maksaa 80€/kpl. Kuukaudessa minulta kuluu noin 25 kpl, se on vielä pieni määrä, koska minun diabetes on kakkostyypin. Onneksi vielä on vain 3€ omavastuu.
no niin...
QuoteVenäläisen isoäidin tytär: Käännytys peruttiin taas
2.6.2010 15:07 | Päivitetty: 2.6.2010 15:17
A A
stt
Poliisi ei käännytäkään venäläistä isoäitiä Irina Antonovaa huomenna, kertoo hänen tyttärensä STT:lle. Helsingin ulkomaalaispoliisi ei vahvistanut eikä kieltänyt tietoa iltapäivällä.
Poliisi on aiemmin kertonut Antonovan läheisille, että venäläinen vanhus käännytetään huomenna aamulla. Hän ei ole saanut Suomesta oleskelulupaa, ja käännytyksestä on lainvoimainen päätös.
Tapaus on saanut runsaasti huomiota Suomessa ja Venäjällä. Käännyttämistä on vastustettu laajasti.
Antonovan lähipiirissä poliisin tuoreimpaan ilmoitukseen suhtaudutaan varauksella. Tytär Natalia Käärik kertoo pelkäävänsä, että poliisi tulee sittenkin hakemaan äidin.
Eduskunnassa on tänään jätetty kirjallinen kysymys ulkomaalaislain muuttamisesta isoäitien käännytysten estämiseksi.
Allekirjoittajina on 80 kansanedustajaa kaikista puolueista perussuomalaisia lukuun ottamatta.
hesari (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Ven%C3%A4l%C3%A4isen+iso%C3%A4idin+tyt%C3%A4r+K%C3%A4%C3%A4nnytys+peruttiin+taas/1135257275247)
Näyttäisi tällä päivämäärällä siltä, että:
mummojen liitto voitti, mutta hyvänä kakkosena tuli maaliin pieni ja sisukas Suomi.
Uskomatonta paskaa. Pitääkö jonkun oikeasti kohta itse käydä hakemassa se mummo sieltä lentokentälle ja maksaa lentolippu Venäjälle kun Suomen Poliisi ei saa mitään aikaan!
(Paitsi tietenkin sakottaa 2km ylinopeudesta)
On aika huonolla tolalla usko lakeihin ja poliisiin.
Quote from: Veli on 02.06.2010, 15:31:29
vs. 30 000 nimeä ulkomaalaispolitiikan uudistusta vastaan......
Niin hyvä kontrasti, mutta rasistien mielipiteitä ei tarvitse kuunnella...
Nämä kansan (80kpl) hyvyydenedustajat sentään edustavat suurinta osaa meistä suomalaisista ja tietävät varmasti paremmin.
kirjallinen kysymys mummoista eduskunnassa :facepalm: odotan mielenkiinnolla niitä ihania mummon puolustuspuheita arvon edustajiltamme. Taitaa olla Tony Halme joka viimeksi on vanhusten asiaa eduskunnassa ajanut, tosin kyseessä oli sotaveteraanit...
Terveyskeskuslääkärin antama todistus kaatamassa karkoitusmääräystä.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/06/vavy_antonovan_kaannytys_keskeytetty_1730258.html
Mitähän Egyptin pojat suunnittelee ensi viikoksi?
Quote from: henkka on 02.06.2010, 15:36:22
Sokeritaurin hoidossa käytettävä Lantuskynä maksaa 80€/kpl. Kuukaudessa minulta kuluu noin 25 kpl, se on vielä pieni määrä, koska minun diabetes on kakkostyypin. Onneksi vielä on vain 3€ omavastuu.
80 kertaa 25 = 2000 euroa / kk
Pojat maksaa kevyesti tuon summan.
Quote from: Veli on 02.06.2010, 15:42:02
Uskomatonta paskaa. Pitääkö jonkun oikeasti kohta itse käydä hakemassa se mummo sieltä lentokentälle ja maksaa lentolippu Venäjälle kun Suomen Poliisi ei saa mitään aikaan!
(Paitsi tietenkin sakottaa 2km ylinopeudesta)
On aika huonolla tolalla usko lakeihin ja poliisiin.
Poika Gergeshän sanoi, että jos laki on väärä tahi "järketön" ei sitä tartte
noudattaa. Aja reilusti vaan ylinopeutta, jos koet lait ja asetukset vääriksi.
No ne saa kahden, eiku neljän lekurin kirjoittaman todistuksen, jonka mukaan mummu kuolla kupsahtaa viimeistään kahden päivän päästä.
Tässä nähdään, miten käy kun omien mummojoukkojen
huolto on pettänyt. Liikekannallepano ei onnistu ja
vieraan vallan mummojoukot valloittavat vanhainkodit.
Mummoaalinen tyhjiö täyttyy aina, jos ei omilla, niin vierailla.
Quote from: rontti4 on 02.06.2010, 14:36:35
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/06/01/mummojen-hinta/
Aivan loistava kirjoitus PV:ltä jälleen kerran.
Onhan Suomella varaa muutamaan tuhanteen uuteen ulkomaalaismummoon.
YLE: Heinolan vanhuksista huutolaisia? (http://yle.fi/alueet/lahti/2010/06/heinolan_vanhuksista_huutolaisia_1730488.html?origin=rss)
Quote from: Erik Herrmann on 02.06.2010, 15:37:02
Quote
Eduskunnassa on tänään jätetty kirjallinen kysymys ulkomaalaislain muuttamisesta isoäitien käännytysten estämiseksi.
Jahas poliitikot sosiaalipornoilee ja kerää humanismipisteitä. Hemmetin aasit sanon minä. Kyllä pitäis ideologian alta löytyä vähän järkeäkin mutta kun ei niin ei.
Quote from: OTU on 02.06.2010, 16:33:07
Quote from: rontti4 on 02.06.2010, 14:36:35
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/06/01/mummojen-hinta/
Aivan loistava kirjoitus PV:ltä jälleen kerran.
Oli todella silmiä avaavaa tykitystä.
Jos yksi ulkomaan mummeli kustantaa keskimäärin 300 k€ / 16 vuotta (noin 19 k€ / vuosi) niin tarvitaan joka vuosi kahden keskituloisen palkansaajan maksamat kaikki tuloverot yhden mummelin elättämiseen. Unohtamatta tietenkään oman maan eläkeläisvanhuksia jotka ovat maksaneet jo vuosikymmeniä veroja pienistä tuloistaan.
Pistää vihaksi.
QuoteEduskunnassa on tänään jätetty kirjallinen kysymys ulkomaalaislain muuttamisesta isoäitien käännytysten estämiseksi
Jostain luin, että näitä olisi ollut 80 kansanedustajaa. Näiden älypäiden nimet saadaan varmaan tänne esille. Että muistaisimme.
Jos en ihan väärin muista, EF:lla on lisäksi korkea verenpaine ja vakava masennus. Jos kumpaankin käytetään nykyaikaista lääkehoitoa, kustannukset kasvavat. Masennus kahdella lääkeellä hoituu siinä 200€/kk ja verenpaine 20€-50€/kk. Seurantakäynnit lääkärillä eivät ole hinnassa mukana.
Miksi juuri Gergesin veljeksien ulkomaalainen äiti pitäisi hoitaa suomalaisten veronmaksajien kustannuksella, kun muitakaan ei hoideta? Sairaus kun ei edelleenkään ole maassa oleskeluun oikeuttava peruste. Miksi he olisivat etuoikeutettu erikoistapaus? Ei ymmärrä.
Ehkä näitä lääkärintodistuksia lukiessa pitäisi muistaa se vanha lääketieteellinen totuus, jota mokuttajatkaan eivät ole vielä voineet kumota: vanha ja monisairas, Viipurista sairaalasta Suomeen kyörätty, ihminen voi kuolla koska tahansa. Vanhan ihmisen kuolema on normaali ihmisen elämänkaareen kuuluva asia. Vastaavan todistuksen voisi kirjoittaa kuka tahansa sodan ja kansakoulun käynyt, elämää hiukan nähnyt ja kokenut mies.
Miksiköhän muuten Ari Laitanen ja Natalia Käärik eivät olleet huolissaan niistä riskeistä, joita aivohalvauspotilaan kuljettaminen sairaalahoidosta Suomeen kesken toipumisen aiheutti? Nyt Viipuriin ensi luokan ambulanssilla vieminen on heistä kovin, kovin vaarallista puuhaa. Moraalittomia ihmisiä ovat, minusta.
Näemmä presidentti, poliisiylijohtaja, sisäministeri, pääministeri you name it... ei pysty kumoamaan korkeimman oikeuden päätöstä. Yksi lääkäri voi.
Ja ihmiset kysysvät: kuka tätä maata hallitsee?
-i-
Että näin. Tänne vaan kaikki mummot, papat, kummit ja niiden kaimat. Meillä on ovet avoinna ja sosiaalihuolto tukiverkkoineen pelittää kybällä. Prkl
Quote from: hattiwatti on 02.06.2010, 14:27:35
Huomisaamuna to 3.6 klo 8 eteenpäin...
Hittolainen. Mielelläni olisin kokoontunut vastustamaan käännytyksen vastustamista, mutta se ei nyt onnistu.
Tämä Valkoihoinen HeteroMies kun on tuolloin töissä, puurtamassa jotta valtion kirstuun saataisiin verotuloja ja vaihtotasetta piirun verran paremmaksi...
No tää ei lopu ennenkuin ollaan totaalisessa konkurssissa. Sitä sitten odotellessa..
Onhan meillä varaa, ja vaikkei olekaan niin joitain asioita ei voi rahalla mitata :facepalm:
http://www.hs.fi/paivankysymys/1135257277713
Eikun äänestämään.
Quote from: B52 on 02.06.2010, 22:50:35
http://www.hs.fi/paivankysymys/1135257277713
Eikun äänestämään.
52/48 tällä hetkellä, eli "Suurin osa suomalaisista antaisi mummojen jäädä maahan" huomenna etusivulla.
Quote from: cgm on 02.06.2010, 22:59:26
Quote from: B52 on 02.06.2010, 22:50:35
http://www.hs.fi/paivankysymys/1135257277713
Eikun äänestämään.
52/48 tällä hetkellä, eli "Suurin osa suomalaisista antaisi mummojen jäädä maahan" huomenna etusivulla.
Kissankokoisin kirjaimin.
Jos en nyt ihan väärin kuullut maikkarin uutisista niin sukulaisilta paloi käämit siinä määrin, että mummo on jossain jemmassa ettei poliisit ihan heti löydä?
Löytyisköhän mummo habbo-hotellilta?
http://www.mtv3.fi/uutiset/mediait.shtml/arkistot/mediait/2010/06/1136937
edit:
Egyptiläisen isoäidin Eveline Fadayelin käännytyksen täytäntöönpano voi osoittautua hankalaksi, sillä Fadayel on tuntemattomassa piilopaikassa, jonka sijaintia omaiset eivät halua kertoa. Vantaankosken kirkko painottaa, ettei isoäiti ole tullut kirkon tarjoamaan turvapaikkaan.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/06/1136880
Quote from: valtakunnanpärkhele on 03.06.2010, 00:59:59
Jos en nyt ihan väärin kuullut maikkarin uutisista niin sukulaisilta paloi käämit siinä määrin, että mummo on jossain jemmassa ettei poliisit ihan heti löydä?
Löytyisköhän mummo habbo-hotellilta?
http://www.mtv3.fi/uutiset/mediait.shtml/arkistot/mediait/2010/06/1136937
edit:
Egyptiläisen isoäidin Eveline Fadayelin käännytyksen täytäntöönpano voi osoittautua hankalaksi, sillä Fadayel on tuntemattomassa piilopaikassa, jonka sijaintia omaiset eivät halua kertoa. Vantaankosken kirkko painottaa, ettei isoäiti ole tullut kirkon tarjoamaan turvapaikkaan.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/06/1136880
11 § (24.7.1998/563)
Rikoksentekijän suojeleminen
Joka saatuaan tietää rikoksen tehdyksi edistämällä rikoksentekijän pakoa tai hävittämällä todisteita estää tai yrittää estää rikoksentekijän saattamista vastuuseen rikoksesta, on tuomittava rikoksentekijän suojelemisesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.
TSITSING!!! Häkki heilahtaa. Koko suku telkien taakse. Tästä voi tulla mielenkiintoista.
Quote from: cgm on 02.06.2010, 22:59:26
Quote from: B52 on 02.06.2010, 22:50:35
http://www.hs.fi/paivankysymys/1135257277713
Eikun äänestämään.
52/48 tällä hetkellä, eli "Suurin osa suomalaisista antaisi mummojen jäädä maahan" huomenna etusivulla.
51/49 tällä hetkellä.. aika hyvin kun miettii minkälaisen kampanjan media on käynyt mummojen puolesta.. jos taas toista näkökantaa olisi uutisoitu samalla painolla niin tuskin olisi edes 90/10.
QuoteLääkärintodistus sai poliisin lykkäämään Antonovan käännytystä
Poliisin mukaan käännytystä ei ole kuitenkaan peruttu.
Matti Huuskonen
Riitta Vainio
HELSINGIN SANOMAT
Venäläisen 82-vuotiaan Irina Antonovan käännytys on siirtynyt ainakin muutamilla päivillä.
Helsingin ulkomaalaispoliisin päällikön, ylikomisario Kaj Wahlmanin mukaan siirtymisen syynä on "riittävä este". Wahlman ei halunnut määritellä, minkälaiset asiat voivat olla riittäviä syitä käännytyksen siirtämiseen.
Helsingin ulkomaalaispoliisi oli ilmoittanut Antonovalle ja tämän perheelle, että Antonovan on oltava torstaiaamuna kello yhdeksän valmiina lähtöön ja odotettava poliisia.
Wahlman sanoi HS:lle, että Antonovan maastapoistamista ei ole peruttu, vaan siirretty. Hallinto-oikeuden päätökseen käännytyksen siirtyminen ei perustunut, Wahlman sanoi. Ulkomaalaispoliisi on karkotuksen käytännön toimeenpanossa itsenäinen toimija.
Antonovan vävy Ari Laitanen kertoo, että poliisi pyysi maanantaina uutta lääkärintodistusta Antonovan tilasta.
"Sanoivat, että he haluavat ihan viime hetken arvion", Laitanen kertoo.
Todistus toimitettiin poliisille keskiviikkona aamupäivällä. Laitasen mukaan se ei oleellisesti poikennut aiempien oleskelulupahakemusten liitteenä olevista todistuksista.
Keskiviikkona noin kello 14 Laitasen vaimo, Irina Antonovan tytär Natalia Käärik sai poliisilta soiton, että käännyttämistä lykätään.
"Huh huh! Tämä on kolmas kerta, kun sanotaan että viedään ja sitten perutaan viime tingassa. Montako yritystä ulkomaalaispoliisi vielä tarvitsee? Tämä on ihmisten kiusaamista tämmöinen hyppyyttäminen, ja vielä valtion taholta", Laitanen moittii.
Maahanmuuttovirasto myöntää Laitasen mukaan vanhuksen avuttomuuden, mutta on silti päättänyt käännyttämisestä, koska Antonova ei viraston tulkinnan mukaan ole riippuvainen "juuri tyttärestään".
"Ainoasta omaisestaan! Pitäisikö hänen hengittää samasta putkesta tyttärensä kanssa vai mikä täyttäisi täyden riippuvuuden vaatimuksen", Laitanen ihmettelee.
Antonovan perhe oli keskiviikkona jo pakannut isoäidin siniseen kangaskassiin 20 ruplaa, ay-liikkeen jäsenkortin, sota-ajan ansiomerkin ja opiskeludiplomin.
Niillä varustettuna Laitanen ja Käärik valmistautuivat lähettämään Antonovan takaisin Venäjälle.
Passia Antonovalla ei ole, koska poliisi otti sen haltuunsa lokakuussa 2008, jolloin Antonovan maastapoistamistoimet alkoivat.
Käärikin mukaan perheellä ei ole tietoa, millä isoäiti aiottiin kuljettaa Venäjälle. Tukiryhmän mukaan kuljetukseen oli tilattu ambulanssi. Antonovan lääkäri on todennut, että heikkokuntoinen vanhus ei kestä matkaa Venäjälle.
Natalia Käärikin mukaan Leningradin alueen edustaja on ollut yhteydessä perheeseen ja tiedustellut Antonovan kuntoa. Ensimmäinen sijoituspaikka on sairaala.
Ari Laitanen ja Natalia Käärik eivät aio matkustaa Antonovan kanssa Venäjälle.
"Ei auteta Irinan viennissä, ei semmoisessa, mikä on vaarallista ja tekee hänelle pahaa. Myöhemmin olisi sitten käyty katsomassa", Laitanen kertoo.
Antonovan poistaminen Suomesta kuuluu Helsingin ulkomaalaispoliisin maastapoistamisosaston tehtäviin.
Viime vaiheessa maastapoistamisen voi estää hallinto-oikeuden toimeenpanokielto, mutta sellaista hallinto-oikeus ei keskiviikkona antanut.
Lisää aiheesta:
Sairaalavuode odottaa huonokuntoista Antonovaa Viipurissa
Kirkko haluaa puhua perhekäsitteestä
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/L%C3%A4%C3%A4k%C3%A4rintodistus+sai+poliisin+lykk%C3%A4%C3%A4m%C3%A4%C3%A4n+Antonovan+k%C3%A4%C3%A4nnytyst%C3%A4/1135257286629
QuoteSairaalavuode odottaa huonokuntoista Antonovaa Viipurissa
Venäläinen vanhainkoti ei ota käännytettävää vastaan huonon kunnon takia.
Juhani Saarinen
HELSINGIN SANOMAT
Viipuri. Venäläiset ovat jo varautuneet ottamaan Irina Antonovan vastaan, vaikka Suomen poliisi perui tämän käännytyksen viime hetkellä.
Viipurin piirihallinnon edustaja kertoi keskiviikkona Helsingin Sanomille, että kun Antonova tuodaan Vaalimaan ylityspaikalta rajan yli, teho-osaston ambulanssi ottaa hänet vastaan. Ensi alkuun naiselle on varattu tilaa sairaalasta Viipurista.
Rajalle saattaa tulla päivystämään myös ambulanssihelikopteri siltä varalta, että huonokuntoinen Antonova pitää siirtää suoraan sairaalahoitoon Pietariin.
Käännytettävän seuraava määränpää Venäjällä on vielä epäselvä.
Viranomaiset yrittivät saada Antonovalle asuinpaikkaa Kelton vanhainkodista Karjalankannakselta Pietarin tuntumasta. Vanhainkotia pitää yllä evankelisluterilainen Inkerin kirkko.
Inkerin kirkosta kuitenkin kerrotaan, että vanhainkodin johdon mielestä 82-vuotias nainen on liian huonokuntoinen vanhainkodin asukkaaksi.
Antonovan noin 10 000 ruplan eli 260 euron eläke olisi kattanut osan Kelton vanhainkodin runsaan 400 euron kuukausimaksusta.
Erotus olisi jäänyt Antonovan tai hänen läheistensä maksettavaksi.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Sairaalavuode+odottaa+huonokuntoista+Antonovaa+Viipurissa/1135257286621
QuoteKirkko haluaa puhua perhekäsitteestä
Vantaankosken seurakunta sai tukipäätöksestään uhkailevaa palautetta.
Riitta Vainio
HELSINGIN SANOMAT
Vantaan ulkomaalaispoliisi valmistelee 65-vuotiaan egyptiläisen Eveline Fadayelin maastapoistamista. Vantaan ulkomaalaispoliisista ylikonstaapeli Liisa Eskola sanoi keskiviikkona, että Fadayelille määrätty viimeinen maastapoistumispäivä on 13. 6. Siihen ei ole tullut muutoksia.
Vantaankosken seurakunta tarjoaa isoäiti Fadayelille ja hänen perheelleen turvaa ja tukea. Kirkkoherra Jaakko Simojoki sanoo, että kyse on henkisestä turvasta, seurakunta ei rupea piilottelemaan ihmisiä. Simojoki sanoo, että kirkko haluaa keskustella perhe-käsityksestä yleisemminkin.
Fadayelin aikuiset pojat perheineen asuvat Suomessa, ja Fadayel haluaisi elää perheiden kanssa. Fadayel on kuitenkin päätetty käännyttää maasta.
Kirkon tehtävä on antaa tukea hädänalaisille, ja levittää inhimillisyyttä ja lähimmäisenrakkautta, Simojoki sanoo.
Samaa rakkautta kirkko haluaa osoittaa niin suomalaisille kuin ulkomaalaisillekin isovanhemmille.
Seurakuntaan on tullut kirkkoherran mukaan raivokasta palautetta ja erouhkauksia Fadayelin tukemisen vuoksi. Palaute on ollut niin tiukkaa, että seurakunta päätti keskiviikkona julkaista asiasta selonteon verkkosivuillaan.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Kirkko+haluaa+puhua+perhek%C3%A4sitteest%C3%A4/1135257286555
QuoteTuleeko vanhuksistamme vientituotteita?
Ritva Juntunen
Hannele Nakarin ja Raimo Hyvösen kirjoitukset Helsingin Sanomissa (Mielipide 2. 6.) heijastivat vanhusvihamielistä asennetta, jota vastaan isoäitejä puoltava kansanliike on suuntautunut. Kyse ei siis ole pelkästään kahden ulkomaalaisen isoäidin jäämisestä Suomeen. Liike vastustaa sitä erittäin vihamielistä ja kyynistä asennetta vanhenemista kohtaan, joka Suomessa tällä hetkellä vallitsee.
Hannele Nakari kirjoitti, että vanhukset makaavat laitoksissa unohdettuina. Joku ei saa kunnolla ruokaakaan, jollei omainen käy syöttämässä. Kuvitella – Suomessa pitää omaisten edes joskus pistäytyä vanhainkodissa. On se niin väärin.
Ilman oleskelulupaa Suomessa oleva henkilö ei saa mitään sosiaaliturvaa. Egyptiläisen isoäidin pojat suomalaisine miniöineen ja lapsenlapsineen ovat kolme vuotta huolehtineet isoäidistään omalla kustannuksellaan. Nyt he eivät saisi enää tehdä sitä, jollei kansanliikkeen tahto toteudu.
Lainmuutos voisi sisältää vallan hyvin kohdan, jossa näissä tapauksissa vanhuksista koituvat kulut jäävät heidän omaisilleen. Vanhusmyönteisemmistä kulttuureista tulleet ovat siihen valmiita.
Minä hakisin mielelläni turvapaikkaa maasta, jossa vanhuksiin ja lastenlasten oikeuksiin isovanhempiinsa suhtaudutaan Suomea myönteisemmin. Saatanpa jonakin päivänä niin tehdäkin. Meistä suomalaisista suurten ikäluokkien vanhuksista kun on tehty sen verran suuria tulevaisuuden mörköjä.
Jos asenteet jatkuvat Suomessa tällaisina, saattaa vanhuksistamme vielä tulla Suomen suosituin vientituote. Veroeuroja ja eläkerahoja valuu Suomesta eläkeläisten mukana jo nyt maihin, joissa vanhuksiin suhtaudutaan huomattavasti myönteisemmin kuin Suomessa.
66 vuotta
Kirkkonummi
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Tuleeko+vanhuksistamme+vientituotteita/1135257286539
Kuinka naiivi 66-vuotias ihminen voikaan ja saa olla?
Quote from: Reinhart on 03.06.2010, 01:26:29
Quote from: M on 02.06.2010, 20:29:12
Ehkä näitä lääkärintodistuksia lukiessa pitäisi muistaa se vanha lääketieteellinen totuus, jota mokuttajatkaan eivät ole vielä voineet kumota: vanha ja monisairas, Viipurista sairaalasta Suomeen kyörätty, ihminen voi kuolla koska tahansa. Vanhan ihmisen kuolema on normaali ihmisen elämänkaareen kuuluva asia. Vastaavan todistuksen voisi kirjoittaa kuka tahansa sodan ja kansakoulun käynyt, elämää hiukan nähnyt ja kokenut mies.
Miksiköhän muuten Ari Laitanen ja Natalia Käärik eivät olleet huolissaan niistä riskeistä, joita aivohalvauspotilaan kuljettaminen sairaalahoidosta Suomeen kesken toipumisen aiheutti? Nyt Viipuriin ensi luokan ambulanssilla vieminen on heistä kovin, kovin vaarallista puuhaa. Moraalittomia ihmisiä ovat, minusta.
Kuten hyvin tiedät, Suomi pystyy välttämään kaikkien muiden maiden ongelmat kotouttamisen suhteen. Muista maista poiketen Suomi pystyy estämään myös monisairaan vanhuksen kuoleman.
Suomi myös kykenee hetkessä tekemään egyptiläisestä työikäisestä opettajasta vanhuksen. Toki siihen liittyy myös se, että ennen kuin valitus- ja jalanpoljentaprosesi on käyty loppuun, opettaja todellakin on vanhus :(
QuoteAamulehti: Professori puolustaisi mummoja vaikka haulikolla
03.06.2010 06:02
Kansainvälisen oikeuden tuntija kehottaa viranomaisia kurittomuuteen tietyissä käännytystapauksissa.
Akatemiaprofessori Martti Koskenniemi ehdottaa, että viranomaiset voisivat viivytellä tahallaan, jotta käännytystä ei pantaisi täytäntöön.
- Kun lailla tehdään pahaa, sitä ei tällaisessa tilanteessa tule noudattaa, Koskenniemi sanoo Aamulehdessä.
Koskenniemen mukaan radikaaleihin toimiin voidaan ryhtyä, jos poliitikot eivät saa asiaa hoidettua oikeudenmukaisesti.
- Voisimme viedä mummot kellariin ja asettua ovelle haulikon kanssa.
Viranomaiset keskeyttivät eilen venäläisisoäiti Irina Antonovan käännytyksen terveystarkastuksen vuoksi.
Aamulehti: Professori kehottaa viranomaisia kurittomuuteen
(MTV3)
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/06/1137130
Mummot kellariin ja ovelle haulikon kanssa?
Mitäpä jos arvon professori muiden samanmielisten haulikkomiesten tavoin tekisi pitävä sitoomuksen pulittaa mummojen loppuelämän elämisen ja olemisen?
QuoteProfessori viranomaisille: Viivytelkää tahallaan!
03.06.2010 - 07:12
Kansainvälisen oikeuden tuntija, akatemiaprofessori Martti Koskenniemi arvostelee suomalaispoliitikkoja siitä, että mahdollisuudet lain inhimilliseen tulkintaan venäläisisoäiti Irina Antonovan hyväksi on jätetty käyttämättä. Koskenniemi ehdottaa siirtymistä radikaaleihin keinoihin: viranomaiset voisivat alkaa viivytellä tahallaan.
- Kun lailla tehdään pahaa, sitä ei tällaisessa tilanteessa tule noudattaa.
Koskenniemi antaa esimerkin vieläkin radikaalimmasta toimintamallista, jos poliitikot eivät saa asiaa hoidettua oikeudenmukaiselle tolalle.
- Voisimme viedä mummon kellariin ja asettua oven eteen haulikon kanssa.
Poliisi, poliitikot ja oikeustieteen tuntijat pyörittivät Irina Antonovan ja tämän perheen ympärillä keskiviikkona draamaa, jossa pelissä olivat niin ihmiselämän arvokkuus, oikeusvaltion toimintaperiaatteet kuin poliitikkojen uskottavuus. Antonovan kotona pakattiin jo laukkuja, kun iltapäivällä tuli tieto, että poliisi keskeyttää torstaiaamuksi suunnitellut karkotuksen terveystarkastuksen vuoksi.
Aamulehti
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/professori-viranomaisille-viivytelkaa-tahallaan/180557
Professorikin voi menettää arvostelu- ja ajattelukykynsä monista syistä. Osa syistä on puhdasta medisiinaa. Siksi hyvät suomalaisille suunnatut terveyspalvelut pitäisi resursoida kunnolla.
Quote from: skrabb on 03.06.2010, 07:23:52
Kansainvälisen oikeuden tuntija, akatemiaprofessori Martti Koskenniemi:
- Voisimme viedä mummon kellariin ja asettua oven eteen haulikon kanssa.
Ohoh, mokuttajat aikovat ryhtyä aseelliseen toimintaan harhaisen ideologiansa puolesta. Tuo ei hyvältä kuulosta, on tainnut jäädä Koskenniemeltä historiankirjat lukematta. Kyllä tuollaiselle porukalle on tässä maassa ennenkin kuri ja järjestys löytynyt. Huh huh!
Vai että ihan vanhusmyönteisempi kulttuuri? Olisi jo aika tehdä kriittinen, puolueeton tutkimus noista vanhusmyönteisimmistä kulttuureista, jossa sitten tarkisteltaisiin koko vanhusväestöä ko. kulttuureisssa ottaen huomioon mm. vanhusten määrä suhteutettuna koko väestöön, ko. maiden sosiaaliturva ja tarjoama hoito vanhuksille jne.
Ulkomaillahan tunnetusti kohdellaan vanhuksia paremmin kuin Suomessa (yleinen mantra, jota hoetaan). Tietääkseni myös Venäjä on ulkomaa, ja jos näitä suomalaisia ja mamuaktivisteja on uskominen, ei ainakaan Venäjällä kohdella paremmin, todistusten mukaan paljon huonommin.
Mitä ne vanhukset tänne haluaa oikeen tulla jos täälä on vanhusnegatiivinen kulttuuri? Täh? Onko tää sama juttu kun tän gambialaisen homon tapaus, että lähetään homouden takia pakolaiseks maahan jonka homokannoista ei tiedä mitään?
On se jännä juttu että heti kun on kyse ulkomaalaisten etujen puollustamisesta, on pääministeri valmis nousemaan barrikaadeille ja professori kaivaa oikein haulikon esiin. Voi kun tästä vimmaisesta päättäväisyydestä saataisiin kanavoitua edes pieni osa Suomen ja suomalaisten etujen ajamiseen niin meillä ei olis hädän päivän enää kenelläkään ikinä koskaan milloinkaan.
Ja väkivallalla uhkaileva mies saa palkkansa meidän tavallisten ihmisten verorahoista.
Mistä näitä kahjoja tulee:
http://www.helsinki.fi/eci/Staff/Koskenniemi.htm
Minulla ei pokka pitänyt. :D Lakimies harkitsee omankädenoikeutta ampuma-asein varustettuna.
Toihan on selvä laiton uhkaus ja viharikos [sic] virkavaltaa kohtaan? Ei muutaku proffalle pallo jalkaan.
Quote from: escobar on 03.06.2010, 09:28:51
Toihan on selvä laiton uhkaus ja viharikos [sic] virkavaltaa kohtaan? Ei muutaku proffalle pallo jalkaan.
Onko joku jo tehnyt rikosilmoituksen?
Quote from: M on 03.06.2010, 09:41:20
Quote from: escobar on 03.06.2010, 09:28:51
Toihan on selvä laiton uhkaus ja viharikos [sic] virkavaltaa kohtaan? Ei muutaku proffalle pallo jalkaan.
Onko joku jo tehnyt rikosilmoituksen?
Jos olisin lakimies niin tekisin.
Tämä Martin möläytys vahvistaa sitä salaliittoteoriaa, että yliopistolaitos on feministien ja vasemmistolaisten hallinnassa.
kuten ennen sanottiin: "tarttis varmaan tehrä jottain"
Quote from: Oluttikka on 03.06.2010, 09:47:14
Quote from: M on 03.06.2010, 09:41:20
Quote from: escobar on 03.06.2010, 09:28:51
Toihan on selvä laiton uhkaus ja viharikos [sic] virkavaltaa kohtaan? Ei muutaku proffalle pallo jalkaan.
Onko joku jo tehnyt rikosilmoituksen?
Jos olisin lakimies niin tekisin.
Ei se juristin taitoja vaadi. Ilmoitat vaan Helsingin poliisille, että haluat tutkittavaksi, onko professori syyllistynyt rikokseen uhkaamalla asein & väkivalloin estää poliiseja tekemästä töitään. Muista julkaista ilmoituksesi.
Quote from: ikuturso on 02.06.2010, 21:25:21
Näemmä presidentti, poliisiylijohtaja, sisäministeri, pääministeri you name it... ei pysty kumoamaan korkeimman oikeuden päätöstä. Yksi lääkäri voi.
No etkös ole vakuutusyhtiön lääkäreistä kuullut? Jos mummojen paperit olis sellaiselle viety, molemmat voisi alkaa huomenna työt vaikka trapetsitanssijoina, sellaisia ne vakuutusyhtiön lääkärit on.
Quote- Kun lailla tehdään pahaa, sitä ei tällaisessa tilanteessa tule noudattaa.
Eli professorin mielestä lakia tarvitsee noudattaa vain silloin, kun se itseään miellyttää? Tarvitseeko ryöstäjän mennä vankilaan, jos se tekee hänen perhe-elämälleen pahaa?
Mitä "pahaa" on siinä, että maassa luvatta olevat ja maahan huijaamalla (turistiviisumilla) tulleet käännytetään? Professori asettaa kahden ulkomaalaisen "mummon" edun 5,2 miljoonan suomalaisen edun edelle. Hän haluaa ilmeisesti tehdä pahaa meille kaikille kollektiivisesti tuhoamalla hyvinvointiyhteiskunnan rajoittamattomalla mummomaahanmuutolla.
QuoteKoskenniemi antaa esimerkin vieläkin radikaalimmasta toimintamallista, jos poliitikot eivät saa asiaa hoidettua oikeudenmukaiselle tolalle.
- Voisimme viedä mummon kellariin ja asettua oven eteen haulikon kanssa.
Professori ryhtyi sitten väkivallan hyväksyväksi anarkistiksi. Onko viranomaisten vastustaminen haulikolla jotain, jota monetkin lainoppineet ehdottavat siinä vaiheessa, kun korkeimman hallinto-oikeuden päätös ei miellytä?
Quote from: Oluttikka on 03.06.2010, 09:17:26
Ja väkivallalla uhkaileva mies saa palkkansa meidän tavallisten ihmisten verorahoista.
Mistä näitä kahjoja tulee:
http://www.helsinki.fi/eci/Staff/Koskenniemi.htm
Näitä tehtaillaan yliopistoissa, kuulemma. Alas yliopistot, vaadin. Jos ei ole muuta tekemistä kuin miettiä mitä tehdä maailman mummoilla niin ei hyvin mene. Tuon haulikkolausuman pitäisi jo toimia pontena kotietsinnälle ja rikostutkinnalle. Voiko kyseinen herra enää toimia professorina jos väkivalta on hyväksyttävää?
Toivottavasti kukaan ei toteuta tuota Koskenniemen yllytystä. Tulee nimittäin tekijän lisäksi linnareissu Koskenniemellekin.
Quote from: Kukko on 03.06.2010, 08:41:14
On se jännä juttu että heti kun on kyse ulkomaalaisten etujen puollustamisesta, on pääministeri valmis nousemaan barrikaadeille ja professori kaivaa oikein haulikon esiin. Voi kun tästä vimmaisesta päättäväisyydestä saataisiin kanavoitua edes pieni osa Suomen ja suomalaisten etujen ajamiseen niin meillä ei olis hädän päivän enää kenelläkään ikinä koskaan milloinkaan.
äläpä muuta virka.
samalla teholla kun keskitymme ilmastonmuutokseen, saisimme lähiympäristömme kuntoon, samalla teholla kun keskitymme maailman köyhien pelastamiseen saisimme omat köyhämme kuntoon jnejne...
pointti onkin, että meiltä loppuvat ongelmat jos niihin aikuisten oikeasti puututtaisiin, maailmalta eivät ongelmat lopu, koskaan.
meille on muodostunut uusi ja iso ihmisryhmä, jonka tehtävänä on puhuminen, ei tekeminen. voitaisiin määrätä hölynpölyvero, joka ainakin tuota kälinää voisi hiljentää...
Quote from: JM-K on 03.06.2010, 07:54:28
Ohoh, mokuttajat aikovat ryhtyä aseelliseen toimintaan harhaisen ideologiansa puolesta. Tuo ei hyvältä kuulosta, on tainnut jäädä Koskenniemeltä historiankirjat lukematta. Kyllä tuollaiselle porukalle on tässä maassa ennenkin kuri ja järjestys löytynyt. Huh huh!
No jopas on. Toivon, että Koskenniemi sekä muut monikultturistit ja ihmisoikeusitkuvirsien veisaajat ottavat haulikon avuttomiin käsiinsä ja antavat palaa. Tämä säästäisi paljon aikaa ja vaivaa, ei tosin kyyneleitä.
Quote from: skrabb on 03.06.2010, 07:23:52
QuoteProfessori viranomaisille: Viivytelkää tahallaan!
03.06.2010 - 07:12
Kansainvälisen oikeuden tuntija, akatemiaprofessori Martti Koskenniemi arvostelee suomalaispoliitikkoja siitä, että mahdollisuudet lain inhimilliseen tulkintaan venäläisisoäiti Irina Antonovan hyväksi on jätetty käyttämättä. Koskenniemi ehdottaa siirtymistä radikaaleihin keinoihin: viranomaiset voisivat alkaa viivytellä tahallaan.
- Kun lailla tehdään pahaa, sitä ei tällaisessa tilanteessa tule noudattaa.
Koskenniemi antaa esimerkin vieläkin radikaalimmasta toimintamallista, jos poliitikot eivät saa asiaa hoidettua oikeudenmukaiselle tolalle.
- Voisimme viedä mummon kellariin ja asettua oven eteen haulikon kanssa.
Poliisi, poliitikot ja oikeustieteen tuntijat pyörittivät Irina Antonovan ja tämän perheen ympärillä keskiviikkona draamaa, jossa pelissä olivat niin ihmiselämän arvokkuus, oikeusvaltion toimintaperiaatteet kuin poliitikkojen uskottavuus. Antonovan kotona pakattiin jo laukkuja, kun iltapäivällä tuli tieto, että poliisi keskeyttää torstaiaamuksi suunnitellut karkotuksen terveystarkastuksen vuoksi.
Aamulehti
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/professori-viranomaisille-viivytelkaa-tahallaan/180557
Yksi oikeusvaltion periaatteista on se että lakeja noudatetaan, periaatteisiin ei ymmärtääkseni kuulu haulikoilla uhkailu. Ei myöskään kansalaisten laiton toiminta turistiviisumien väärin käyttämiseen ihmisten tänne haalimiseksi omien mielihalujen mukaan ja eivät vaatimukset siitä että viranomaisten pitäisi rikkoa lakia vasten velvollisuuksiaan.
Ei hyvää päivää sentään, ensin rikotaan lakia ja sitten vedotaan oikeusvaltioon....Ja tämmöistä vielä professorin suusta :facepalm:
Onkohan meikäläiseltä jäänyt jotain huomaamatta kun esim.itseni kohdalla pidän selvänä
että minun on toimittava yhteiskunnan sääntöjen mukaan eikä yhteiskunnan ole toimittava minun halujeni ja tarpeitteni mukaan ???
Quote
Antonovan kotona pakattiin jo laukkuja, kun iltapäivällä tuli tieto, että poliisi keskeyttää torstaiaamuksi suunnitellut karkotuksen terveystarkastuksen vuoksi
Putinin äskeisen vierailun yhteydessä Putin mainitsi, että maastapoistaminen voi tapahtua vasta lääkärin antaman luvan jälkeen.
Venäjän lapsiasiainvaltuutettu on taas puuttunut Suomen käytäntöihin.
Sitä näytelmää tässä nyt taas esitetään.
QuoteProfessori Aamulehdessä: Mummo kellariin ja ovelle haulikon kanssa!
Torstai 3.6.2010 klo 10.26
Akatemiaprofessori Martti Koskenniemi haluaa puolustaa venäläisisoäiti Irina Antonovaa
Kansainvälisen oikeuden tuntija, akatemiaprofessori Martti Koskenniemi ehdottaa haulikkoon tarttumista karkotuspäätöksen saanutta venäläisisoäiti Irina Antonovaa puolustaakseen.
- Voisimme viedä mummon kellariin ja asettua ovelle haulikon kanssa, Koskenniemi sanoo Aamulehdessä.
Professorin mukaan lakia ei tule noudattaa tilanteissa, jossa sillä "tehdään pahaa". Koskenniemien mukaan viranomaisten tulisikin viivytellä karkotuspäätöksen toimeenpanossa, ja hän kritisoi poliitikkoja siitä, etteivät nämä ole tulkinneet lakia tavalla, joka estäisi epäoikeudenmukaisuuksien toteutumisen.
Antonova sai käännytyspäätöksen lokakuussa 2008, jonka hallinto-oikeus vahvisti vuonna 2009. Antonovan piti poistua maasta tänään, mutta poliisi keskeytti karkotuksen terveystarkastuksen vuoksi.
Lähde: Aamulehti
MARI PUDAS
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010060311792820_uu.shtml
Quoteja hän kritisoi poliitikkoja siitä, etteivät nämä ole tulkinneet lakia tavalla, joka estäisi epäoikeudenmukaisuuksien toteutumisen
Siis jos minä koen jonkin asian toteutuvan epäoikeudenmukaisesti, ei kun haulikolla losauttelemaan?
Mitäpäs tähän tuumaavat pyssyjenkieltäjäporukat, joista taitaa Koskenniemikin oman omituisen ideologiansa löytää?
Äijä ei voi kulkea täyspäisen kirjoissa, ei sitten millään!
Quote from: skrabb on 03.06.2010, 11:23:18
Äijä ei voi kulkea täyspäisen kirjoissa, ei sitten millään!
Martin ukki tunnetaan isänmaallisena miehenä. Ehkä Martti on
kapinoinut ja liittynyt vastakkaiseen leiriin?
Rohvessori ei pistä siis pahalla jos joku käy vähän takavarikoimassa hänen omaisuuttaan jos sattuu pitämään epäoikeudenmukaisena sitä, että rohvessorilla on omaisuutta...
Onkohan hra professori kuulunut tai kuuluuko rauhanaktivisteihin?
Sepä olisikin somaa!
Kovasti hän on ainakin Gaza casea analysoinut mediassa ja paateilla seilanneita rauhanaktivisteja/anarkisteja puolustanut.
Toisaalta: Marttihan voisi ottaa yhteyttä Israelin erikoisjoukkoihin, jos sieltä vaikka pyssymiehiä löytyisi ulkkismummoja puolustamaan!
Quote from: skrabb on 03.06.2010, 06:44:13
QuoteKirkko haluaa puhua perhekäsitteestä
Vantaankosken seurakunta sai tukipäätöksestään uhkailevaa palautetta.
Riitta Vainio
HELSINGIN SANOMAT
...
Samaa rakkautta kirkko haluaa osoittaa niin suomalaisille kuin ulkomaalaisillekin isovanhemmille.
Seurakuntaan on tullut kirkkoherran mukaan raivokasta palautetta ja erouhkauksia Fadayelin tukemisen vuoksi. Palaute on ollut niin tiukkaa, että seurakunta päätti keskiviikkona julkaista asiasta selonteon verkkosivuillaan.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Kirkko+haluaa+puhua+perhek%C3%A4sitteest%C3%A4/1135257286555
Te hyvät ihmiset, erityisesti hommalaiset, joita asia ärsyttää.
LÄHTEKÄÄ NYT IHMEESSÄ MUKAAN SEURAKUNTAVAALEIHIN JA OTTAKAA ASIA VAALITEEMAKSI. Kymmenen seurakunnan jäsentä riittää valitsijayhdistyksen perustamiseen. Menestys on taattu. Seurakuntaneuvostolla on valta päättää, osallistuuko seurakunta mummon piilotteluun vai ei.
Tarkemmat ohjeet ehdokkaaksi ryhtymisestä tästä ketjusta. (http://hommaforum.org/index.php/topic,29173.0.html)
Quote from: Veli on 03.06.2010, 11:29:43
Rohvessori ei pistä siis pahalla jos joku käy vähän takavarikoimassa hänen omaisuuttaan jos sattuu pitämään epäoikeudenmukaisena sitä, että rohvessorilla on omaisuutta...
Tuskin hän sitten katsoisi pahalla sitäkään, että hänen kotiinsa suoritettaisiin talonvaltaus, suomalaisten asunnottomien huonojen olojen julkituomiseksi. ;)
Sieltä asunnottomat saisivat edes kerran tänä vuonna lämpimän suihkun ja ehkä asunnottomille lötyisi ruokaakin.
Mitäpä jos akatemiaprofessori ehdottaisi haulikkoon tarttumista karkoituspäätöksen saaneen venäläisisoäidin saamiseksi ulos maasta?
Quote from: Eve on 03.06.2010, 13:24:21
Mitäpä jos akatemiaprofessori ehdottaisi haulikkoon tarttumista karkoituspäätöksen saaneen venäläisisoäidin saamiseksi ulos maasta?
Vihermedian ajojahti, julkinen häpeä ja ero virasta?
Quote from: B52 on 02.06.2010, 22:50:35
http://www.hs.fi/paivankysymys/1135257277713
Eikun äänestämään.
49 prosenttia äänestäneistä antaisi näiden kahden mummon jäädä pysyvästi Suomeen. Ressukat mummojen puolesta äänestäneet eivät ymmärrä, ettei kyse ole kahdesta mummosta, vaan tuhansista ja tuhansista. Minunkin puolestani nämä kaksi mummoa saisivat jäädä Suomeen, jos kyse todellakin olisi vain kahdesta mummosta ja sen jälkeen laitettaisiin mummohanat kiinni ikuisiksi ajoiksi aamen. Mutta kun nämä kaksi päästää maahan, siitä aukeaa mummopato ja sen jälkeen se on menoa: rahaa saadaan sen jälkeen kaataa autolasteittain kaivoon. Ja jo nyt elämme velaksi ja omat mummot on laiminlyöty. Olisi todella törkeää ja moraalitonta olla viskaamatta näitä pari mummelia pihalle.
Onko Koskenniemellä aselupia? Ne pitäisi nyt peruuttaa haulikkouhkailun jälkeen. Näin varmaan meneteltäisiin, jos joku invaasiota vastustava uhkaisi vastaavasti aseellisella toiminnalla.
On hyviksiä ja "hyviksiä".
Valitettavasti "hyvikset" ("valde maksaa") riistävät törkeästi hyvisten moraalista pääomaa ("autan pulaan jäänyttä, en jätä kaveria".)
Vähän höppänälle, hyväntahtoiselle vanhuksellle ei tahdo mennä millään jakeluun, että kurjan r-kerjäläisen auttaminen todennäköisesti vain suistaa kerjäläisen syvempään kurjuuteen. Tai että sairaan muukalaismummon maahan ottaminen johtaa ennekkotapauksena siihen, että sairaita mummoja ei pystytä enää hoitamaan edes sen vertaa kuin nyt.
Quote from: Simo Hankaniemi on 03.06.2010, 13:37:59
Onko Koskenniemellä aselupia? Ne pitäisi nyt peruuttaa haulikkouhkailun jälkeen. Näin varmaan meneteltäisiin, jos joku invaasiota vastustava uhkaisi vastaavasti aseellisella toiminnalla.
Miten tuollainen anarkomarko on päästetty professoriksi? Pyssylläkö tässä maassa oikeusoppineiden mielestä asiat pitää ratkoa? Ottaako professori varaslähdön islamilaiseen Suomeen, jossa pyssykratia sanelee ehdot?
Miksi meillä muuten turhaan on oikeuslaitos, laki ja poliisit? Miksi meillä on eduskunta? Sovelletaan Koskenniemen viisautta ja lakkautetaan edellämainitut, jaetaan kaikille haulikot ja sata kiloa vuodessa panoksia. Jokainen sitten ajakoon sitä asiaa, mitä itse haluaa pyssyllä räiskien. Halvemmaksi tulee ja on demokraattisempaakin kuin nykymeno.
Minä en tosin tuollaista kannata. Mutta eräiden oikeusoppineiden puheista voisi päätellä, että heidän sydäntään lähellä on tuollainen yhteiskunta..
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.06.2010, 14:14:16
Sovelletaan Koskenniemen viisautta ja lakkautetaan edellämainitut, jaetaan kaikille haulikot ja sata kiloa vuodessa panoksia. Jokainen sitten ajakoon sitä asiaa, mitä itse haluaa pyssyllä räiskien. Halvemmaksi tulee ja on demokraattisempaakin kuin nykymeno.
Belgiassa joku toteuttaa Martin mallia
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Belgiassa+ammuttu+kaksi+oikeustalolla/1135257302862/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
Quote from: M on 24.05.2010, 17:15:42
Quote from: Uljanov on 24.05.2010, 16:53:31
Quote from: mikkoR on 24.05.2010, 16:44:42
Luin saman uutisen ja jäin ihmettelemään miksi taapero nyt sanoo että enää ei voi odottaa? Voiko ihminen olla muka niin yksinkertainen että kuvitteli lainmuutoksen tulevan muutamassa kuukaudessa?
Vai olisiko taaperolla ollut joku syy nuoleskella äiti aurinkoisen muumipehvaa?
Liekö hän kuullut sisäpiiritietoa kantelun tutkinnasta, ja todennut sittenkin viisaimmaksi noudattaa tuomioistuimen lainvoimaista päätöstä.
Kyllähän Pekka Hallbergille ja Mikko Paaterolle luettiin sen verran lakia ns. oikeusoppineiden kamareista, että koko nuoleskelu ja toisten asioilla juoksentelu sekä silkat laittomuudet alkoivat olla poliisille ja tuomarillekin liikaa. Milläs sitä kumpikaan olisi edellyttänyt lakien ja viranomaisohjeiden noudattamista muilta, kun itsekään eivät sitä tehneet.
Paateron pitäisi olla tällä hetkellä syytteessä valtiopetoksesta, koska Paatero vaarantaa laillisen yhteiskuntajärjestyksen kehottamalla poliisiylijohtajan ominaisuudessa alaisiaan olemaan noudattamatta laillista karkotuspäätöstä.
Quote from: Simo Hankaniemi on 03.06.2010, 13:37:59
Onko Koskenniemellä aselupia? Ne pitäisi nyt peruuttaa haulikkouhkailun jälkeen. Näin varmaan meneteltäisiin, jos joku invaasiota vastustava uhkaisi vastaavasti aseellisella toiminnalla.
No veikataanpa: Kuvitellaan, että esim. Jussi Halla-aho saisi vankilatuomion monikulttuurisuususkovaisten sakramenttien pilkkaamisesta. Minä piilottaisin Jussin tuonne meidän taloyhtiön kylmäkellariin ja menisin haulikon kanssa ovelle vartioon.
a) lähtisikö Mäki-Ketelän haulikko (minulla ei muuten ole haulikkoa)?
b) lähtisikö Mäki-Ketelä lukkojen taakse (vankila/mielisairaala)?
c) lähtisikö Halla-aho
uudelleenkoulutukseen vankilaan minun sankarillisesta vartioinnistani huolimatta?
Oma rivini kyllä, kyllä ja kyllä. Jos edes höpöttelisin tuollaisia julkisesti, olisi Pasi-panssariajoneuvo pihassa alta viiden minuutin.
Monikulttuurihullut laittavat näemmä kovat piippuun jo ihan kirjaimellisesti. Oikein tässä kuulee, kuinka historian lehdet havisevat: http://www.veteraanienperinto.fi/suomi/t_pankki/itsen/punakaartit_ja_suojeluskunnat_vu.htm
Quote from: mikkoellila on 03.06.2010, 17:38:50
Paateron pitäisi olla tällä hetkellä syytteessä valtiopetoksesta, koska Paatero vaarantaa laillisen yhteiskuntajärjestyksen kehottamalla poliisiylijohtajan ominaisuudessa alaisiaan olemaan noudattamatta laillista karkotuspäätöstä.
Pikemminkin rikoslain 40 luvun säädösten mukaisesti hänen pitäisi olla syytteessä virkarikoksesta.
Quote
10 § (8.9.1989/792) Virkavelvollisuuden rikkominen. Jos virkamies virkaansa toimittaessaan tahallaan muulla kuin edellä tässä luvussa säädetyllä tavalla rikkoo tai jättää täyttämättä virkatoiminnassa noudatettaviin säännöksiin tai määräyksiin perustuvan virkavelvollisuutensa, eikä teko huomioon ottaen sen haitallisuus ja vahingollisuus ja muut tekoon liittyvät seikat ole kokonaisuutena arvostellen vähäinen, hänet on tuomittava virkavelvollisuuden rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.
Sama laki edellyttää, että edelliseen syyllistynyt pannaan viralta.
http://www.katsomo.fi/?progId=40829
Quote
"Isoäitien käännytysrumbassa rasismia" (3.6.)
Vapaa liikkuvuus -verkoston Katja Tuominen näkee isoäitien käännytysrumbassa rasismia.
Quote from: Pliers on 03.06.2010, 21:50:25
http://www.katsomo.fi/?progId=40829
Quote
"Isoäitien käännytysrumbassa rasismia" (3.6.)
Vapaa liikkuvuus -verkoston Katja Tuominen näkee isoäitien käännytysrumbassa rasismia.
Jos tapauksessa jotakin rasismia on, se on rasismia suomalaisia kohtaan; meitä pidetään orjakansana, jonka odotetaan kyselemättä maksavan muiden kansojen puolesta heidän mummojensa hoidot.
Quote from: Pliers on 03.06.2010, 21:50:25
http://www.katsomo.fi/?progId=40829
Quote
"Isoäitien käännytysrumbassa rasismia" (3.6.)
Vapaa liikkuvuus -verkoston Katja Tuominen näkee isoäitien käännytysrumbassa rasismia.
No se kai nyt on selvä, että joka asia on automaattisesti rasismia. Katson nyt ikkunasta ulos. Näen kotikatuni joka on päällystetty asfaltilla. Se on musta, joten sen täytyy olla rasismia. Ja näen puita, koivuja ja mäntyjä. Impivaara--->rasismi.
Mutta heitellään täällä taas muutamia huomioita:
1. -
Kun lailla tehdään pahaa, sitä ei tällaisessa tilanteessa tule noudattaa, Koskenniemi sanoo Aamulehdessä. Onko Suomessa oikeustieteellisen opetuksen taso näin huono, jos professorikin sanoo, että silloin kun ei haluta noudattaa lakia niin silloin sitä ei myöskään tule noudattaa?
2. Koskenniemi:
- Voisimme viedä mummot kellariin ja asettua ovelle haulikon kanssa. Täällä eräässä kommentissa arvailtiin, että mitä tapahtuu jos Koskenniemellä on aseita? En jaksaisi niistä yöhöttää, mutta muistutan siitä, että kun kunnanvaltuuston varapuheenjohtaja kertoi, että he tulevat tekemään lain sallimissa rajoissa kaikkensa, ettei yhtä voimalinjaa rakenneta, niin poliisi otti aseet pois. (linkki (http://yle.fi/alueet/etela-savo/2009/06/poliisi_nouti_aseet_voimalinjan_vastustajalta_833260.html)) Menetelläänköhän nyt samoin, jos Koskenniemi omistaa aseita?
Professorikollegansa kirjoitti Koskenniemestä (http://jyrkivirolainen.blogspot.com/2010/05/276-professori-koskenniemi-puhui.html).
Mainitsen vielä, että vaikka käsiaseiden täyskielto olisikin voimassa, niin Koskenniemen haulikonheiluttelu olisi edelleen mahdollista.
3. Muistamme kaikki Akuliinan logiikan:
halaus--->raiskaus
lakia ei tule noudattaa ja aseen kanssa ovelle---> ???
Mitäs tähän sanoisi Akuliina ja hänen logiikkansa?
4. Onko kukaan tarjonnut ratkaisuksi sellaista mallia, joka on käytössä mm. EU-valtioiden sisällä, eli sairasvakuutuskorttia (hieman laajennettuna)? Eli onko kukaan ehdottanut sellaista asiaa, että vaikka tuon Vahteran laskujen mukaan arvioitaisiin vuosittaiset kustannukset ja näissä mummotapauksissa Egypti ja Venäjä maksaisivat mummojen majailusta valtiolle ennakkoa. Jos maksavat, niin oleskelulupa.
5. Miksi ihmeessä antifantit ja yms. muut neukkulan perään haikailevat vastustavat (ainakin sen venäläisen) käännytystä? Hän kun pääsee pois täältä rasistisesta Suomesta sinne, missä antifanttien mukaan on hyvä meininki. Ja kai antifantit nyt mouhoaa siitä, että Koskennniemi yllyttää haulikkopuheillaan ties mihin...
Jyrki Virolaisen mainion blogikirjoituksen innoittamana perustan tässä lähiaikoina yhdistyksen nimeltä "Suomalaisten mummojen puolesta".
Yhdistyksellä on vain yksi päämäärä: vaatia - ja toivottavasti myös saada - valtiovallan tukea myös sairaille ja iäkkäille suomalaisille mummoille, joiden oloissa ei Jyrkin sanoin totisesti ole hurraamista.
Facebook-ryhmän perustan saman tein.
EDIT: Käykääs liittymässä: http://www.facebook.com/group.php?gid=124567647577029
Quote from: JM-K on 03.06.2010, 22:41:12
Jyrki Virolaisen mainion blogikirjoituksen innoittamana perustan tässä lähiaikoina yhdistyksen nimeltä "Suomalaisten mummojen puolesta".
Yhdistyksellä on vain yksi päämäärä: vaatia - ja toivottavasti myös saada - valtiovallan tukea myös sairaille ja iäkkäille suomalaisille mummoille, joiden oloissa ei Jyrkin sanoin totisesti ole hurraamista.
Facebook-ryhmän perustan saman tein.
EDIT: Käykääs liittymässä: http://www.facebook.com/group.php?gid=124567647577029
Henkinen jäsenyys täältä. Naamakirjaan en koske kepilläkään.
Quote from: JM-K on 03.06.2010, 22:41:12
Yhdistyksellä on vain yksi päämäärä: vaatia - ja toivottavasti myös saada - valtiovallan tukea myös sairaille ja iäkkäille suomalaisille mummoille, joiden oloissa ei Jyrkin sanoin totisesti ole hurraamista.
Kyllähän sitä vakuuteltiin viime vuonna ihan 142 puheenvuoron verran (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_84_2009_ke_p_1.shtml) että asia laitetaan kuntoon tai hallitus kaatuu, mutta ei se Merisalo I:n siitä hetkahtanut. Sen jälkeen onkin sitten keskitetty voimat kahden ETU-mummon asian ajamiseen. Voisi muuten tehdä vertailun. Kuinka monta tällaista uutista (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/09/laaninhallitukset_vanhustenhoidossa_paljon_puutteita_985216.html) kirjoitettiin, kun tämä rapo julkaistiin (http://www.laaninhallitus.fi/lh/biblio.nsf/vwbybranchfincommon?OpenView&Expand=16#16) ja kuinka paljon kahdesta ihmisestä ollaan nyt jauhettu.
Juhalle uusimmat tiedot Facebookiin tästä. (http://www.avi.fi/fi/uutiset/uutiset_etusivu/Sivut/Aluehallintovirastojenperuspalvelujenarviointiraportit2009ovatvalmistuneet.aspx)
Quote from: JM-K on 03.06.2010, 22:41:12
Jyrki Virolaisen mainion blogikirjoituksen innoittamana perustan tässä lähiaikoina yhdistyksen nimeltä "Suomalaisten mummojen puolesta".
Tein eilen Best of Jyrki -kokoelman (http://hommaforum.org/index.php/topic,29478.0.html) josta jokainen voi lukea parhaita kirjoituksia. Suosittelen!
Quote from: JM-K on 03.06.2010, 22:41:12
Jyrki Virolaisen mainion blogikirjoituksen innoittamana perustan tässä lähiaikoina yhdistyksen nimeltä "Suomalaisten mummojen puolesta".
Yhdistyksellä on vain yksi päämäärä: vaatia - ja toivottavasti myös saada - valtiovallan tukea myös sairaille ja iäkkäille suomalaisille mummoille, joiden oloissa ei Jyrkin sanoin totisesti ole hurraamista.
Facebook-ryhmän perustan saman tein.
EDIT: Käykääs liittymässä: http://www.facebook.com/group.php?gid=124567647577029
Henkinen jäsenyys myös täältä. Naamakirjaan en liity.
QuotePoliittinen ase
Perjantai 4.6.2010 klo 04.19
Suomalaista poliisia syytetään Venäjällä Irina-mummon murhan suunnittelusta.
Irina Antonova on noussut suuriin otsikoihin Venäjällä.
Irina Antonova on pakannut siniseen laukkuunsa ansiomitalin ja joitain neuvostoaikaisia todistuksiaan. Matkakassa on 20 ruplaa.
Käännytysuhan alla elävästä Irina Antonovasta, 81, on tullut tahtomattaan politiikan käsikassara kansallistunteen nostattamiseen.
Antonovan käännytys Suomesta on nostattanut Venäjällä samantasoisen mediamylläkän kuin Anton-pojan huoltajuuskiista ja suomalais-venäläisen pojan huostaanotto.
Eräs venäläinen lehti otsikoi, että suomalainen poliisi aikoi murhata Antonovan 3. kesäkuuta. Se oli päivä, jona isoäidin käännytys oli määrä laittaa toimeen jo kolmannen kerran. Jutussa käännytystä pidettiin vanhuksen tietoisena murhaamisena.
Antonova kiinnostaa myös äärikansallisista lausunnoistaan tunnettua duuman jäsentä Vladimir Zhirinovskia. "Suomen syöjäksikin" nimitetty taannoinen presidenttiehdokas kysyy nettisivullaan, miksi Suomi vaarantaa vanhuksen hengen.
Putinin paikalla
Venäläiset pysyvät hyvin mukana käännytyksen eri vaiheissa, koska Helsingissä asuu joukko venäläisten tiedotusvälineiden edustajia. He seuraavat Ivanovan vaiheita ahkerasti.
- Koko Venäjä tuntee Irinan tapauksen. Natalialle on tullut yhteydenottoja vanhoilta tutuilta jo Siperiaa myöden, kertoo Antonovan vävy Ari Laitala.
Hän on korostaa, ettei vaimonsa Natalia Käärikin kanssa halunnut alunperin lainkaan puhua käännytyksestä Venäjän medialle.
- Mutta he ovat hyvin kiinnostuneita, ja baabuskat (isoäidit) ovat Venäjällä arka aihe. Tosi raflaavat otsikot elävät siellä aivan omaa elämäänsä, Laitala toteaa.
Eri televisiokanavat näyttävät ahkerasti uutiskuvaa Antonovasta.
- Irina oli pääuutinen ykköskanavalla paikalla, jolla on tavalliseti Vladimir Putin tai jotain muuta todella tärkeää. Me olisimme todella halunneet välttää tämä, Laitala sanoo.
SOILA SARONIEMI
[email protected]
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010060411795160_uu.shtml
QuoteEräs venäläinen lehti otsikoi, että suomalainen poliisi aikoi murhata Antonovan 3. kesäkuuta. Se oli päivä, jona isoäidin käännytys oli määrä laittaa toimeen jo kolmannen kerran. Jutussa käännytystä pidettiin vanhuksen tietoisena murhaamisena.
Aivan samanlaista paskan posmitusta kuin 1939-1944. Veli venäläinen ei ymmärrä että tuollainen puhe kuulostaa ihan siltä kuin heillä siellä rajan takana olisi teloituskomennuskunta valmiina Irina-mummolle.
QuoteAntonova kiinnostaa myös äärikansallisista lausunnoistaan tunnettua duuman jäsentä Vladimir Zhirinovskia. "Suomen syöjäksikin" nimitetty taannoinen presidenttiehdokas kysyy nettisivullaan, miksi Suomi vaarantaa vanhuksen hengen.
Miksi mummon omaiset vaaransivat vanhuksen hengen tuomalla hänet Suomeen? Miksi mummon henki jatkuvasti vaarannetaan kuljettamalla häntä mielenosoituksesta toiseen? Miksi Venäjä on niin vaarallinen paikka, että sinne meneminen vaarantaa mummon hengen?
Quote from: skrabb on 04.06.2010, 07:31:07
Poliittinen ase
Perjantai 4.6.2010 klo 04.19
Irina Antonova on pakannut siniseen laukkuunsa ansiomitalin ja joitain neuvostoaikaisia todistuksiaan. Matkakassa on 20 ruplaa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010060411795160_uu.shtml
Edellisessä kirjoituksessa luulin, että tämä 20 ruplaa on jokin vitsi tai erehdys.
Mutta se osoittaakin mikä on tämän perheen, joka mummon suomessa olon luvannut maksaa, taloudellinen tilanne on.
Mitähän hoitoja perhe aikonut mummolle ostaa 20 ruplalla, suomessa.
Se mullekin tulee tästä mieleen että pitäisköhän venäläisten pikkasen kurkata peiliin jos kerran vanhuksen palauttaminen Venäjälle on yhtä kuin murhatuomio. Siitä asiasta olen myöskin täysin samaa mieltä että mikseivät venäläiset sitten maksa tämän mummon elättämisestä koituvat kustannukset jos kerran niiden mielestä mummon kuuluu olla Suomessa läheistensä luona. Rupeaisikohan suomalainen lehdistö vinkumaan jos Venäjä ei suostuisi ottamaan elätettäväkseen Venäjälle muuttaneen suomalaisnuoren mummoa?
Quote from: travolta on 04.06.2010, 09:11:26
...jos kerran vanhuksen palauttaminen Venäjälle on yhtä kuin murhatuomio.
Tuo on tosiasiallinen kaltevan pinnan argumentaatiovirhe (karkotus Venäjälle/Egyptiin -> kuolema).
Isovanhempielättitulvan ennustaminen taas ei ole, koska niin tapahtuu matemaattisella varmuudella, jos ulkomaalaislakia aletaan muuttaa "musta tuntuu, mua itkettää" -perusteilla.
Huvittavaa muuten, miten itseään jonkinlaisena akateemisena asiantuntijana pitävät henkilöt käyttävät sellaisia käsitteitä (kuten "kaltevan pinnan argumentointi"), jota eivät edes ymmärrä.
Quote from: JM-K on 03.06.2010, 22:41:12
Jyrki Virolaisen mainion blogikirjoituksen innoittamana perustan tässä lähiaikoina yhdistyksen nimeltä "Suomalaisten mummojen puolesta".
Yhdistyksellä on vain yksi päämäärä: vaatia - ja toivottavasti myös saada - valtiovallan tukea myös sairaille ja iäkkäille suomalaisille mummoille, joiden oloissa ei Jyrkin sanoin totisesti ole hurraamista.
Facebook-ryhmän perustan saman tein.
EDIT: Käykääs liittymässä: http://www.facebook.com/group.php?gid=124567647577029
Hyvä idea, saatko vielä kaivettua faktoja ulkoilutusten, vaipan vaihdon, etc määristä tuonne sivustolle?
Quote from: pelle12 on 04.06.2010, 08:37:41
Quote from: sydäri on 04.06.2010, 08:36:23
Quote from: skrabb on 04.06.2010, 07:31:07
Poliittinen ase
Perjantai 4.6.2010 klo 04.19
Irina Antonova on pakannut siniseen laukkuunsa ansiomitalin ja joitain neuvostoaikaisia todistuksiaan. Matkakassa on 20 ruplaa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010060411795160_uu.shtml
Edellisessä kirjoituksessa luulin, että tämä 20 ruplaa on jokin vitsi tai erehdys.
Mutta se osoittaakin mikä on tämän perheen, joka mummon suomessa olon luvannut maksaa, taloudellinen tilanne on.
Mitähän hoitoja perhe aikonut mummolle ostaa 20 ruplalla, suomessa.
Mitäköhän tuo Irina teki toisen maailmansodan aikana?
hyvä kysymys. aiemmin tuo ansiomitali oli vielä
Quotesota-ajan ansiomerkki
no, ei hätä. ihan kohta suomessa hoidetaan myös venäjän sotaveteraanit. kai nyt perheeseen kuuluu myös ukot, papat ja vaarit?
Quoteno, ei hätä. ihan kohta suomessa hoidetaan myös venäjän sotaveteraanit. kai nyt perheeseen kuuluu myös ukot, papat ja vaarit?
[/quote]
Kunpa pian saataisiin nämä kunniavenäläiset hoitoon Suomeen
http://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliiton_partisaani-iskut_Suomeen
QuoteKyse ei ole vain kahdesta mummosta
Heidi Hautala
Helsingin poliisi päätti 2. 6., että Irina Antonovan käännytys siirtyy terveydentilan selvittämisen takia.
Vaikka on kohtuutonta, että Antonovan ja Eveline Fayadelin tapauksissa asiaa vatvotaan edestakaisin, kyse ei ole vain näistä kahdesta tapauksesta.
Oleellisinta on oikeudenmukainen ja tasapuolinen kohtelu. Huomion ei pidä kiinnittyä vain yksittäistapauksiin. Lakia pitää tulkita samoin kaikkien kohdalla – unohtamatta yksilöllistä ja ymmärtävää käsittelyä.
Nykyinen lain tulkinta on liian tiukka, kun käännytetään epäinhimillisesti iäkkäitä naisia, jotka eivät pärjää ilman Suomessa asuvia lähiomaisiaan.
Ministeri Astrid Thorsin tulee toimia lupauksensa mukaisesti ja tuoda nyt esille ulkomaalaislain muutosvaihtoehdot.
Harkinnan lisäämiselle ulkomaalaislaissa on laaja tuki. Jos tiukka tulkinta johtuu totaalisen riippuvuuden edellyttämisestä, tulee painottaa enemmän Suomessa olevia siteitä.
Keskusteluissa on tuotu esille, että Suomeen voisi jäädä tarvitsematta yhteiskunnan apua. Tähän ei voida mielestäni suostua, vaan kaikilla tulee olla samat oikeudet esimerkiksi sosiaaliturvaan ja terveydenhoitoon.
Euroopan parlamentin jäsen
Helsinki
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Kyse+ei+ole+vain+kahdesta+mummosta/1135257316103
"(...) Keskusteluissa on tuotu esille, että Suomeen voisi jäädä tarvitsematta yhteiskunnan apua. Tähän ei voida mielestäni suostua, vaan kaikilla tulee olla samat oikeudet esimerkiksi sosiaaliturvaan ja terveydenhoitoon. "
(http://www.vs-palvelut.fi/kuvat/Maapallo.jpg)
Quote
Keskusteluissa on tuotu esille, että Suomeen voisi jäädä tarvitsematta yhteiskunnan apua. Tähän ei voida mielestäni suostua, vaan kaikilla tulee olla samat oikeudet esimerkiksi sosiaaliturvaan ja terveydenhoitoon.
Euroopan parlamentin jäsen
Hautalalla rahaa riittää, mutta tieneekö tuo, että maapallon väkiluku
on 6,8 miljardia ihmistä. Valden lompakko on tiukilla...
Quote
Nykyinen lain tulkinta on liian tiukka, kun käännytetään epäinhimillisesti iäkkäitä naisia, jotka eivät pärjää ilman Suomessa asuvia lähiomaisiaan.
Niin ja mikäs pakko näiden epäinhimillisten läheisten on jäädä Suomeen asumaan jos se iäkäs nainen käännytetään?
QuoteHarkinnan lisäämiselle ulkomaalaislaissa on laaja tuki. Jos tiukka tulkinta johtuu totaalisen riippuvuuden edellyttämisestä, tulee painottaa enemmän Suomessa olevia siteitä.
Kohta Suomesta ei voi enää karkottaa tai edes käännyttää ketään joka vaan rajalle vaivautuu ilmestymään.
Quote from: Heidi HautalaHarkinnan lisäämiselle ulkomaalaislaissa on laaja tuki.
ai onko? onko se tutkittu? 51% suomalaisista ei edes halua noita mummoja tänne, vaikka hesarin ja muiden propaganda on nyt ollut jo viikkoja ihan naurettavalla tasolla.
http://www.hs.fi/paivankysymys/1135257277713
QuoteHarkinnan lisäämiselle ulkomaalaislaissa on laaja tuki.
Mummojen ulosheitolla on laaja tuki, huolimatta kuukausien mittaista median kampanjaa mummojen puolesta.
Quote from: Sami Aario on 04.06.2010, 14:10:31
Kohta Suomesta ei voi enää karkottaa tai edes käännyttää ketään joka vaan rajalle vaivautuu ilmestymään.
Ei ainakaan ketään sellaista joka ei kotimaassaan saa yhtä hyvää sosiaaliturvaa ja terveydenhoitoa kuin Suomessa. Se olisi epäinhimillistä, ja Suomen vararikkoon viemisellä on kansan laaja tuki.
Quote from: ihminen on 04.06.2010, 13:53:04
"(...) Keskusteluissa on tuotu esille, että Suomeen voisi jäädä tarvitsematta yhteiskunnan apua. Tähän ei voida mielestäni suostua, vaan kaikilla tulee olla samat oikeudet esimerkiksi sosiaaliturvaan ja terveydenhoitoon. "
Itse asiassa olen samaa mieltä. Siinä vaiheessa kun asumisperusteiseen sosiaaliturvaan puututaan niin, että "kyl maar me vaan meitin äitee hoidetaan ihan omilla rahoilla" on OK peruste saapua maahan ajaudutaan joko siihen että hyväksytään se, että jengiä alkaa kuolemaan kaduille ihan kansainväliseen tapaan taikka sitten se, että vakuutteluista huolimatta Valde sitten lopulta maksaa kaiken.
Tästä pitää tehdä tutkintapyyntö. Professori uhkaa käyttää metsästysasetta mahdollisesti muita ihmisiä tai poliisia vastaan, vähemmästäkin on luvat lähtenyt.
Quote from: skrabb on 03.06.2010, 07:09:30
QuoteAamulehti: Professori puolustaisi mummoja vaikka haulikolla
03.06.2010 06:02
Kansainvälisen oikeuden tuntija kehottaa viranomaisia kurittomuuteen tietyissä käännytystapauksissa.
Akatemiaprofessori Martti Koskenniemi ehdottaa, että viranomaiset voisivat viivytellä tahallaan, jotta käännytystä ei pantaisi täytäntöön.
- Kun lailla tehdään pahaa, sitä ei tällaisessa tilanteessa tule noudattaa, Koskenniemi sanoo Aamulehdessä.
Koskenniemen mukaan radikaaleihin toimiin voidaan ryhtyä, jos poliitikot eivät saa asiaa hoidettua oikeudenmukaisesti.
- Voisimme viedä mummot kellariin ja asettua ovelle haulikon kanssa.
Viranomaiset keskeyttivät eilen venäläisisoäiti Irina Antonovan käännytyksen terveystarkastuksen vuoksi.
Aamulehti: Professori kehottaa viranomaisia kurittomuuteen
(MTV3)
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/06/1137130
Voikohan Koskenniemen mukaan kenet tahansa mummon sulkea kellariin ja pitää sen siellä haulikon kanssa?
Mites tuota noi anopit jos tämä on myös mummo?
Quote from: mekkuli on 04.06.2010, 15:12:06
Quote from: ihminen on 04.06.2010, 13:53:04
"(...) Keskusteluissa on tuotu esille, että Suomeen voisi jäädä tarvitsematta yhteiskunnan apua. Tähän ei voida mielestäni suostua, vaan kaikilla tulee olla samat oikeudet esimerkiksi sosiaaliturvaan ja terveydenhoitoon. "
Itse asiassa olen samaa mieltä. Siinä vaiheessa kun asumisperusteiseen sosiaaliturvaan puututaan niin, että "kyl maar me vaan meitin äitee hoidetaan ihan omilla rahoilla" on OK peruste saapua maahan ajaudutaan joko siihen että hyväksytään se, että jengiä alkaa kuolemaan kaduille ihan kansainväliseen tapaan taikka sitten se, että vakuutteluista huolimatta Valde sitten lopulta maksaa kaiken.
Tämä on varmaan ihan äärettömän tyhmä kysymys mutta...
Eikö ulkomailla sitten todellakaan ole esim.vakuutusta sen varalle, että jos mummo tahtoo muuttaa maailmalle perheen perässä niin ottaisi kotimaasta vakuutuksen, joka korvaa kustannukset tulevassa oleskelumaassa? Tai eikö näillä ihmisillä ole säästöjä? Tai siis miten tuokin mummo on olettanut elävänsä kun vanhaksi kasvaa. Lapsetko Egyptissä vanhempansa elättävät? Eikö Egyptissä yleensäkään ole minkäänlaisia vakuutuksia olemassakaan? Miksi Suomen valtio ylipäänsä maksaa ulkomaalaisten sosiaali- ja terveydenhoitokuluja?
Eihän tässä taas ole mitään järkeä!
QuoteVoikohan Koskenniemen mukaan kenet tahansa mummon sulkea kellariin ja pitää sen siellä haulikon kanssa?
Mites tuota noi anopit jos tämä on myös mummo?
Eikös se ole valtavan epäinhimillistä kohtelua jos mummo suljetaan kellariin. Toisaalta ymmärrän sen hyvin, että moni varmaan haluaisi anoppinsa sulkea kellariin.
QuoteAamulehti 3.6.2010 http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/180557.shtml
Professori viranomaisille: Viivytelkää tahallaan!
03.06.2010 - 07:12
Kansainvälisen oikeuden tuntija, akatemiaprofessori Martti Koskenniemi arvostelee suomalaispoliitikkoja siitä, että mahdollisuudet lain inhimilliseen tulkintaan venäläisisoäiti Irina Antonovan hyväksi on jätetty käyttämättä. Koskenniemi ehdottaa siirtymistä radikaaleihin keinoihin: viranomaiset voisivat alkaa viivytellä tahallaan.
- Kun lailla tehdään pahaa, sitä ei tällaisessa tilanteessa tule noudattaa.
Martti Koskenniemi voisi soveltaa ihimillistä tulkintaa ja rahoittaa edes osan mummojen aiheuttamista kustannuksista.
Professori kannustaa viranomaisia lopettamaan lainnoudattamisen. Ottaen huomioon Koskenniemen aseman tällainen laittomuuksiin yllyttäminen lienee irtisanomisen peruste?
Kyllä mummoja ja vaareja piisaa.
Minulla erä sukulainen jolla kaksi kappaletta idän "ihmeitä" roudattuna naimakaupoilla Suomen sotu-piiriin. Tämä veijari on itsekin sotun elätti. Hki on järkännyt hyvät asunnot, tosin laitakaupungista.
Noh, näillähän on isät ja äidit hengissä. Kun nyt kerran lakia muutetaan niin tämä sukulaispoika saattaa aiheuttaa Suomeen 4(neljä) isovanhempaa.
Vähintään miljoona menee tämänkin poppoon ylläpitoon :facepalm:
Quote from: Paul Ruth on 03.06.2010, 07:18:04
Mummot kellariin ja ovelle haulikon kanssa?
Haulikot on kiellettävä!
-i-
Quote from: Kommeli on 04.06.2010, 18:11:14
Quote from: mekkuli on 04.06.2010, 15:12:06
Quote from: ihminen on 04.06.2010, 13:53:04
"(...) Keskusteluissa on tuotu esille, että Suomeen voisi jäädä tarvitsematta yhteiskunnan apua. Tähän ei voida mielestäni suostua, vaan kaikilla tulee olla samat oikeudet esimerkiksi sosiaaliturvaan ja terveydenhoitoon. "
Itse asiassa olen samaa mieltä. Siinä vaiheessa kun asumisperusteiseen sosiaaliturvaan puututaan niin, että "kyl maar me vaan meitin äitee hoidetaan ihan omilla rahoilla" on OK peruste saapua maahan ajaudutaan joko siihen että hyväksytään se, että jengiä alkaa kuolemaan kaduille ihan kansainväliseen tapaan taikka sitten se, että vakuutteluista huolimatta Valde sitten lopulta maksaa kaiken.
Tämä on varmaan ihan äärettömän tyhmä kysymys mutta...
Eikö ulkomailla sitten todellakaan ole esim.vakuutusta sen varalle, että jos mummo tahtoo muuttaa maailmalle perheen perässä niin ottaisi kotimaasta vakuutuksen, joka korvaa kustannukset tulevassa oleskelumaassa? Tai eikö näillä ihmisillä ole säästöjä? Tai siis miten tuokin mummo on olettanut elävänsä kun vanhaksi kasvaa. Lapsetko Egyptissä vanhempansa elättävät? Eikö Egyptissä yleensäkään ole minkäänlaisia vakuutuksia olemassakaan? Miksi Suomen valtio ylipäänsä maksaa ulkomaalaisten sosiaali- ja terveydenhoitokuluja?
Eihän tässä taas ole mitään järkeä!
Nain ohjeistetaan Suomen Thaimaan suurlahetyston sivuilla:
5. Tarvitseeko hakijalla olla matkustajavakuutus Suomen matkaa varten?
Viisumihakemusta jätettäessä tulee liitteenä olla matkustajavakuutus, joka on voimassa koko matkan ajan. Vakuutuksen voi ottaa Euroopassa toimivista vakuutusyhtiöistä tai Schengen-maiden edustustojen hyväksymistä Thaimaassa toimivista vakuutusyhtiöistä. Mikäli hakija on Suomen tai EU-kansalaisen perheenjäsen, hänen ei tarvitse esittää matkustajavakuutusta.
http://www.finland.or.th/public/default.aspx?nodeid=39168&contentlan=1&culture=fi-FI
Quote from: Roope2 on 04.06.2010, 20:46:57
Nain ohjeistetaan Suomen Thaimaan suurlahetyston sivuilla:
5. Tarvitseeko hakijalla olla matkustajavakuutus Suomen matkaa varten?
Viisumihakemusta jätettäessä tulee liitteenä olla matkustajavakuutus, joka on voimassa koko matkan ajan. Vakuutuksen voi ottaa Euroopassa toimivista vakuutusyhtiöistä tai Schengen-maiden edustustojen hyväksymistä Thaimaassa toimivista vakuutusyhtiöistä. Mikäli hakija on Suomen tai EU-kansalaisen perheenjäsen, hänen ei tarvitse esittää matkustajavakuutusta.
http://www.finland.or.th/public/default.aspx?nodeid=39168&contentlan=1&culture=fi-FI
Eli mummolla piti tänne tullessaan olla vakuutus mutta nyt jos hänet Suomen lain mukaan hyväksytään perheenjäseneksi niin me maksamme sairaanhoitokulut.
Eli mummo ja perhe haluaa, että me maksamme hänen diabeteksensä ja vanhenemisensa.
Hän haluaa ilmaista terveydenhoitoa.
Quote from: Kommeli on 04.06.2010, 18:11:14Eikö ulkomailla sitten todellakaan ole esim.vakuutusta sen varalle, että jos mummo tahtoo muuttaa maailmalle perheen perässä niin ottaisi kotimaasta vakuutuksen, joka korvaa kustannukset tulevassa oleskelumaassa?
Vakuutukset perustuvat todennäköisyyksiin. Ikääntyvän ihmisen todennäköisyys sairastua lähentelee 100 prosenttia (osa kupsahtaa äkisti tai jää auton alle), joten sellaisia vakuutuksia tuskin on olemassa. Matkavakuutuksissa taasen on kaiketi yleensä raja kuinka paljon maksetaan, koska matkalainen voidaan rahdata kotimaahan hoitoon.
Tilanne on todella ikävä perheelle, ja ymmärrän miksi he yrittävät kaikin keinoin taistella vastaan tässä asiassa. Kukapa ei tekisi kaikkeaan pelastaakseen omaisensa. Se on sitten toinen asia, että pitääkö sen takia lähteä lakeja muuttamaan.
Jos lakia muutetaan naiden kahden tapauksen perusteella, muutetussa laissa tulisi olla seuraavat ehdot:
Omaisen ja vanhuksen tulisi olla elannyt erillaan yli 20-vuotta ennen vanhuksen Suomeen tuloa
Vanhuksen tulisi olla elanyt Suomessa ilman laillista oleskelulupa vahintaan kolme vuotta
Vanhuksella tulisi olla Suomeen tullessaan niin paljon ja niin vakavia sairauksia, jotka kuormittaisivat suomalaista terveydenhuoltoa, etta vakuutuusoikeuskaan ei toteaisi vanhusta tyokykyiseksi.
Quote from: Roope2 on 05.06.2010, 02:26:18
Jos lakia muutetaan naiden kahden tapauksen perusteella, muutetussa laissa tulisi olla seuraavat ehdot:
Omaisen ja vanhuksen tulisi olla elannyt erillaan yli 20-vuotta ennen vanhuksen Suomeen tuloa
Vanhuksen tulisi olla elanyt Suomessa ilman laillista oleskelulupa vahintaan kolme vuotta
Vanhuksella tulisi olla Suomeen tullessaan niin paljon ja niin vakavia sairauksia, jotka kuormittaisivat suomalaista terveydenhuoltoa, etta vakuutuusoikeuskaan ei toteaisi vanhusta tyokykyiseksi.
Ja mielellään pitäisi valehdella joutuneensa vainon kohteeksi kotimaassaan sekä lääkityksen riittävyydestä kotimaassaan.
Oleskelulupajonossa yli sata isovanhempaa
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/oleskelulupajonossa-yli-sata-isovanhempaa
huh, onneksi vain about sata yksittäistapausta ( á 45k€ maahanpäästettynä ? )
QuoteIsoäitikeskustelussa myös maksajia kuunneltava
"Kenen rahoituksella ja miten hyvän tekemistä voidaan harjoittaa?"
Vesa Kanniainen
Kahden maahan muuttaneen isoäidin kohtalo on saanut runsaasti huomiota.
Kuten usein eettisissä kysymyksissä, vastakkain ovat olleet korkean moraalitajun hyväntekijät ja lakiin pitäytyvät viranomaiset. Onkin aihetta laajentaa perspektiiviä kysymällä, kenen rahoituksella ja miten hyvän tekemistä voidaan harjoittaa.
Kaikissa maissa ei ole kehittynyttä vanhuuden turvaa kuten meillä.
Meilläkään se ei ole ilmaista. Sen kustantaa osaksi vanhempi sukupolvi säästöillään ja osaltaan työikäinen sukupolvi vastineeksi sille työlle, jonka isovanhemmat heidän edestään tekivät. Näin on yhteiskuntasopimus meillä rakennettu.
Muista maista tulleiden isovanhempien auttaminen on mahdollista. Suomalaiset veronmaksajat voisivat rahoittaa heidänkin turvansa laajennetun ydinperheen hengessä. Ei kuitenkaan ole moraalitajun mukaista, jos veronmaksajien valmiutta tähän ei kysytä.
Lasku lankeaa heille, ei moralisteille. On aina helppoa olla moralisti toisen rahoilla. Julkisen talouden kestävyysvaje Suomessa edellyttää menojen karsimista.
Vaihtoehto on, että auttajat perustavat yhdistyksiä keräten kansalaisilta rahoitusta ja ottaen isoäitien auttamistyön ja sen kustannusvastuun itselleen. Myös isovanhempien omat lapset ovat vastuullisia. Minkälaista moraalia edustavat ne, jotka vaihtaessaan maata jättävät isovanhempansa vaille riittävää vanhuudenturvaa kotimaassaan? Maahan muuttaneiden lähettämät tulonsiirrot kehitysmaihin läheisilleen ovat pitkään olleet merkittävä kehitysapu.
Suomen väestörakenne vanhenee nopeasti. Työikään kuuluvilla veronmaksajilla on kustannettavanaan tätä nykyä yli miljoona yli 63-vuotiasta isoäitiä ja isoisää Suomessa, ja määrä kasvaa. Kahden viimeisen elinvuoden aikana vanhuksen terveydenhuolto- ja hoivamenot ovat suurimmillaan. Jokaisella maahanmuuttajaperheellä, joita nyt on arviolta noin 50 000, on 0–4 isovanhempaa. Heidän sisällyttämisensä ydinperheeseen kasvattaa Suomessa hoiva- ja terveydenhuoltomenoja samassa suhteessa.
Veroa maksavaa sukupolvea kiinnostanee, missä Euroopan maissa ydinperheeseen luetaan isovanhemmat ja onko Suomi poikkeus. Heitä myös kiinnostaa, olisiko vanhuuden turvan rakentaminen mahdollista ja kustannuksiltaan edullisempaa isovanhempien kotimaassa kuin Suomessa.
Turvapaikkapäätöksellään kirkko lienee rikkonut Suomen lakia. Voiko tätä perustella moraalilla? Päätöksellään kirkko on samalla myöntänyt, että kirkon sijoituksissa ja rahastoissa on resursseja. Vuonna 2006 seurakuntien yhteenlaskettu tase oli 2,7 miljardia euroa. Silläkin voi rahoittaa, mutta kirkon tulisi kertoa valmiudestaan pysyvään sitoutumiseen.
kansantaloustieteen professori
Helsingin yliopisto
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Iso%C3%A4itikeskustelussa+my%C3%B6s+maksajia+kuunneltava/1135257373905
Erinomainen näkökulma. Pidin erityisesti vaihtoehtoisten mallien esilleottoa, mikäli ulkomaalaisista isoäideistä halutaan huolehtia täällä; siihen halukkaat voisivat tosiaan perustaa yhdistyksiä ja hankkia toiminnalleen varoja. Monta ministeriä on jo ilmoittautunut ainakin asenteesssa valmiiksi toimimaan mummojen eteen, kaksi presidenttiä ja kirkkojen johtajat myös Huom! ei mielellään valtionavustuksilla. Kirkon olisi myös syytä vastata huutoonsa varoillaan.
Venäjällä ei tapetakaan yksinäisiä mummuja rajalla...
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/06/1139661
Varsinainen vahinko on tietysti tapahtunut, jos perheenyhditämiskriteerejä laissa aletaan entisestään löysäämään - riippumatta siitä, mitä rouva Antonovalle henkilökohtaisesti tapahtuu.
QuoteKiistelty venäläismummon käännytystapaus on saamassa pisteen.
Irina Antonovan ja Eveline Fadayelin tukiryhmä kertoo tiedotteessaan, että Irina Antonovan omaiset ovat päättäneet luopua taistelusta Antonovan oikeudesta jäädä Suomeen. Perhe on ollut liiallisen paineen alaisena.
Pär Silén Antonovan tukiryhmästä kertoi FST:n lähetyksessä Min morgon, että Venäjän viranomaiset ovat tarjonneet Antonovalle sairaalahoitoa Viipurissa. Sen jälkeen häntä odottaa paikka vanhainkodissa, joka on perheen mielestä sopiva. Silén sanoi myös, että valtava mediahuomio asian tiimoilta todennäköisesti vaikutti yhtenä osatekijänä Veväjän suotuisaan tarjoukseen Antonovalle.
Adressi Thorsille
Samassa lähetyksessä tukiryhmä luovutti kansalaisadressin ministeri Astrid Thorsille. Vetoomuksesssa 2 200 kansalaista vaativat ulkomaalaislain muuttamista niin, että Suomen kansalaisen ulkomaalainen vanhempi saa oleskeluluvan Suomessa, jos hän muuten kotimaassaan jäisi yksin. Ryhmä huomauttaa, että tämä on tasa-arvokysymys Suomen kansalaisten välillä. Vetoomuksessa vaaditaan myös, että hallitus keskeyttää Fadayelin käännyttämisen, kunnes uusi laki on voimassa.
Tukiryhmä jatkaa Eveline Fadayelin asian ajamista, ja aikoo syksyllä järjestää Studia Generalia-tapahtuman ulkomaalaislaista, koska ryhmän mielestä laaja keskustelu laista on tarpeen - sekä eettisestä, taloudellisesta että juridisesta näkökulmasta.
(MTV3)
Quote from: RP on 07.06.2010, 09:56:43
Venäjällä ei tapetakaan yksinäisiä mummuja rajalla...
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/06/1139661
Varsinainen vahinko on tietysti tapahtunut, jos perheenyhditämiskriteerejä laissa aletaan entisestään löysäämään - riippumatta siitä, mitä rouva Antonovalle henkilökohtaisesti tapahtuu.
QuoteKiistelty venäläismummon käännytystapaus on saamassa pisteen.
Irina Antonovan ja Eveline Fadayelin tukiryhmä kertoo tiedotteessaan, että Irina Antonovan omaiset ovat päättäneet luopua taistelusta Antonovan oikeudesta jäädä Suomeen. Perhe on ollut liiallisen paineen alaisena.
Pär Silén Antonovan tukiryhmästä kertoi FST:n lähetyksessä Min morgon, että Venäjän viranomaiset ovat tarjonneet Antonovalle sairaalahoitoa Viipurissa. Sen jälkeen häntä odottaa paikka vanhainkodissa, joka on perheen mielestä sopiva. Silén sanoi myös, että valtava mediahuomio asian tiimoilta todennäköisesti vaikutti yhtenä osatekijänä Veväjän suotuisaan tarjoukseen Antonovalle.
Adressi Thorsille
Samassa lähetyksessä tukiryhmä luovutti kansalaisadressin ministeri Astrid Thorsille. Vetoomuksesssa 2 200 kansalaista vaativat ulkomaalaislain muuttamista niin, että Suomen kansalaisen ulkomaalainen vanhempi saa oleskeluluvan Suomessa, jos hän muuten kotimaassaan jäisi yksin. Ryhmä huomauttaa, että tämä on tasa-arvokysymys Suomen kansalaisten välillä. Vetoomuksessa vaaditaan myös, että hallitus keskeyttää Fadayelin käännyttämisen, kunnes uusi laki on voimassa.
Tukiryhmä jatkaa Eveline Fadayelin asian ajamista, ja aikoo syksyllä järjestää Studia Generalia-tapahtuman ulkomaalaislaista, koska ryhmän mielestä laaja keskustelu laista on tarpeen - sekä eettisestä, taloudellisesta että juridisesta näkökulmasta.
(MTV3)
Ulkomaalaisten mummojen hyysäämisestä aiheutuvat kustannukset pitäisi laskuttaa tuon addressin allekirjoittaneilta. Nimet muistiin ja lasku postissa kotiin.
QuoteSamassa lähetyksessä tukiryhmä luovutti kansalaisadressin ministeri Astrid Thorsille. Vetoomuksesssa 2 200 kansalaista vaativat ulkomaalaislain muuttamista niin, että Suomen kansalaisen ulkomaalainen vanhempi saa oleskeluluvan Suomessa, jos hän muuten kotimaassaan jäisi yksin. Ryhmä huomauttaa, että tämä on tasa-arvokysymys Suomen kansalaisten välillä. Vetoomuksessa vaaditaan myös, että hallitus keskeyttää Fadayelin käännyttämisen, kunnes uusi laki on voimassa.
Ja taikasauvan heilautuksella laki muuttuu mummoille suotuisaksi onhan adressissa sentään ruhtinaalliset 2200 nimeä. Joskus menneisyydessä nimimerkki JM-K keräsi adressin samaisen ulkomaalaislain parantamiseksi ja keräsi jotakuinkin reilu 29000 nimeä ja mitä sitten tapahtui? Ei mitään.
Nähtäväksi jää onko "hyvällä" ja "oikeamielisellä" asialla parempi menestys.
Quote
..
Tukiryhmä jatkaa Eveline Fadayelin asian ajamista, ja aikoo syksyllä järjestää Studia Generalia-tapahtuman ulkomaalaislaista, koska ryhmän mielestä laaja keskustelu laista on tarpeen - sekä eettisestä, taloudellisesta että juridisesta näkökulmasta.
(MTV3)
Miten minusta vähän tuntuu että tuota taloudellista näkökulmaa ei tulla käsittelemään ihan realistisesti. Taloudellisesti asia ei tietenkään ole vähäpätöinen, päinvastoin. Kun tiedossa on pelkkiä kustannuksia, sellaisesta ihmisestä, joka ei penniäkään veroja ole Suomeen maksanut, on aika vaikea löytää mitään positiivisia taloudellisia argumentteja. Ei niillä jälkeläisten mahdollisesti tuottamilla verotuloilla kateta vanhempien hoitoa.
Ehkä olen väärässä ja kustannuksista keskustellaankin avoimesti, pyritään hakemaan vaihtoehtoisia rahoitusmalleja ja tarjoudutaan itse maksumiehiksi tms. Tai sitten en..
Quote from: mikkoellila on 07.06.2010, 10:18:34Ulkomaalaisten mummojen hyysäämisestä aiheutuvat kustannukset pitäisi laskuttaa tuon addressin allekirjoittaneilta. Nimet muistiin ja lasku postissa kotiin.
Ei ollenkaan hassumpi idea. Aidonnäköinen lasku menemään jokaiselle, mutta sitten täytyy muistaa pistää isolla vaikka taakse tms ettei tämä lasku ole aito eikä sitä tarvitse maksaa.
Quote from: ihminen on 07.06.2010, 10:28:14
QuoteSamassa lähetyksessä tukiryhmä luovutti kansalaisadressin ministeri Astrid Thorsille. Vetoomuksesssa 2 200 kansalaista vaativat ulkomaalaislain muuttamista niin, että Suomen kansalaisen ulkomaalainen vanhempi saa oleskeluluvan Suomessa, jos hän muuten kotimaassaan jäisi yksin. Ryhmä huomauttaa, että tämä on tasa-arvokysymys Suomen kansalaisten välillä. Vetoomuksessa vaaditaan myös, että hallitus keskeyttää Fadayelin käännyttämisen, kunnes uusi laki on voimassa.
Ja taikasauvan heilautuksella laki muuttuu mummoille suotuisaksi onhan adressissa sentään ruhtinaalliset 2200 nimeä. Joskus menneisyydessä nimimerkki JM-K keräsi adressin samaisen ulkomaalaislain parantamiseksi ja keräsi jotakuinkin reilu 29000 nimeä ja mitä sitten tapahtui? Ei mitään.
Nähtäväksi jää onko "hyvällä" ja "oikeamielisellä" asialla parempi menestys.
Kannattaa muistaa, että tuohon 2200 kuluu eliittiä ja hyviä ihmisiä, kun taas tuohon 29000 taviksia ja pahiksia, joten sanomattakin on selvää, että yhden päivystävän mutulogian dosentin nimikirjoitus vastaa ainakin 20:nen ellei peräti sadan taviksen nimikirjoitusta.
Tässä taistelussa yksi hyysäri vastaa kymmentä kriittistä.
Mutta kuten luvut osoittavat, sekään ei riitä.
typo
[/quote]
Quote from: Veli on 07.06.2010, 10:56:38
Quote from: mikkoellila on 07.06.2010, 10:18:34Ulkomaalaisten mummojen hyysäämisestä aiheutuvat kustannukset pitäisi laskuttaa tuon addressin allekirjoittaneilta. Nimet muistiin ja lasku postissa kotiin.
Ei ollenkaan hassumpi idea. Aidonnäköinen lasku menemään jokaiselle, mutta sitten täytyy muistaa pistää isolla vaikka taakse tms ettei tämä lasku ole aito eikä sitä tarvitse maksaa.
Tarkoitin, että valtiovallan pitäisi ihan oikeasti laskuttaa ne kustannukset noilta teletubbymaailmassa eläviltä "rahaa tulee taikaseinästä"-idiooteilta. Ehkä he silloin oppisivat asiat kantapään kautta.
Quote from: mikkoellila on 07.06.2010, 14:42:26Tarkoitin, että valtiovallan pitäisi ihan oikeasti laskuttaa ne kustannukset noilta teletubbymaailmassa eläviltä "rahaa tulee taikaseinästä"-idiooteilta. Ehkä he silloin oppisivat asiat kantapään kautta.
Ymmärsin kyllä mitä tarkoitit. Idea on hyvä ja sitä voi käyttää esimerkiksi Muutoksen markkinoinnissa tms.. pistetään aidon näköisiä laskuja menemään joissa lukee esim "maahanmuuton kustannukset" tai "Irina Antonovan maassaolon kustannukset" ja summaksi tällä hetkellä tiedossa olevat kustannusarvioit.
Quote from: Veli on 07.06.2010, 16:11:02
Ymmärsin kyllä mitä tarkoitit. Idea on hyvä ja sitä voi käyttää esimerkiksi Muutoksen markkinoinnissa tms.. pistetään aidon näköisiä laskuja menemään joissa lukee esim "maahanmuuton kustannukset" tai "Irina Antonovan maassaolon kustannukset" ja summaksi tällä hetkellä tiedossa olevat kustannusarvioit.
Raha puhuu. Jokaiselta voi kysyä, montako euroa haluat omista euroistasi käyttää asiaan x.
Siinä se auttamishalu konkretisoituu.
QuotePerheenyhdistäminen hoivan näkökulmasta tarkasteltuna
...
Hoiva maksaa ja hoivassa on kysymys vastuun jaosta julkisen vallan ja perheiden kesken. Näin on myös maahanmuuttajaperheiden isovanhemmuuskysymyksissä. "Maahanmuuttajamummoista" tulee kustannuksia yhteiskunnalle, mikäli he tarvitsevat julkisen vallan tuottamia hoivapalveluita. Mutta "maahanmuuttajamummot" ovat myös absoluuttinen hoivaresurssi monikulttuurisissa (ja monilapsisissa) perheissä silloin kun julkisen vallan kautta tuotetut hoivapalvelut eivät kohtaa perheen arjessa. Toisaalta pikkulapsivaiheessa olevat maahanmuuttajaperheet saattavat jättää kokonaan käyttämättä niitä julkisen vallan kautta tuotettuja hoivapalveluita, joihin heillä olisi oikeus, silloin jos babuska tai teta voi huolehtia perheen lapsista vanhempien työssäkäynnin ajan.
Perheenyhdistämiset eivät siis ole pelkästään "loose-loose" tilanne suomalaiselle yhteiskunnalle, parhaimmillaan "maahanmuuttajamummot" ovat keskeinen hoivaresurssi, jonka kautta voidaan korvata perheiden hoivavajetta, jopa hoivaköyhyyttä – niissä tilanteissa, joissa julkisen vallan hoivapalvelut eivät kohtaa arjen haasteita esim. perheiden monilapsisuutta ja vanhempien prekaareja työuria.
Karjalan tutkimuslaitos (http://karjalantutkimuslaitos.blogspot.com/2010/06/perheenyhdistaminen-hoivan-nakokulmasta.html)
QuoteVain kaksi mummoa siihen tarvitaan
Muutama mummo tuntuu riittävän sekoittamaan suomalaisen yhteiskuntajärjestelmän ja uhkaamaan sen talouden tasapainoa. Tältä se näyttää, kun katsoo venäläisen Irina Antonovan ja egyptiläisen Eveline Fadayelin aikaansaamaa hämmennystä; valtiojärjestelmä ei tiedä, mitä tehdä. Häätääkö mummot pois vai antaako jäädä? Jahkailu johtaa kyseisten vanhusten ja heidän perheenjäsentensä elämässä sellaiseen epävarmuuteen, huoleen ja pelkoon, että se lähentelee jo henkistä kiduttamista.
Aivan selvää on, että niin houkutteleva ei tämä kylmä, pimeä, epäsosiaalinen ja ulkomaalaisiin epäluuloisesti suhtautuva Pohjolan perukka ole, että tänne maahanmuuttajien iäkkäitä omaisia tulisi vaivaksi asti niin paljon, ettei suomalaisen yhteiskuntajärjestelmän kantokyky sitä oikeasti kestäisi.
Ulkomaalaisiin liittyvien ongelmien ja epäkohtien kyseessä ollen suomalaisilta helposti katoavat mittasuhteet. Niin kuin nyt näitä kahta mummoa koskeva keskustelu, samoin kuin lähinnä suurimmissa kaupungeissa esiintyvien romanialaiskerjäläisten aiheuttama mittava paheksunta osoittavat, meissä hyvin nopeasti herää suuri huoli siitä, ettei yksikään ulkomaalainen vain suinkaan pääse väärin keinoin hyötymään hyvinvoinnistamme. Ei se suotavaa olekaan, mutta eipä jokunen mahdollinen väärinkäytös tai ehkäpä jopa riittämättömin perustein maahan jäävä mummo hyvinvointiyhteiskuntaamme kaadakaan.
Kun meillä on oikeat ja oikein mitoitetut periaatteet vastaanottaa pakolaisia, turvapaikanhakijoita ja muita maahanmuuttajia, me kyllä pystymme tarpeen tullen huolehtimaan heidän iäkkäistä omaisistaankin.
Asiat oikeisiin mittasuhteisiin. Kunhan vain tahtoa löytyy, lainsäädäntöjärjestelmä kyllä pystyy huolehtimaan siitä, ettei näitä kahta avutonta mummoa tarvitse lähettää kotimaahansa likimain heitteille. Eduskunta pystyy muuttamaan lakeja, ja oikeuslaitos sekä poliisi tulkitsemaan lainsäätäjän tahtoa oikein.
On käsittämätöntä, miten suomalaisten lähimmäisenrakkaus, vastuullisuus ja empatiakyky heti kuihtuvat, kun kyse on ulkomaalaisesta ihmisestä.
Tyrvään Sanomat (http://www.tyrvaansanomat.fi/cgi-bin/index.cgi?sivu=artikkelit&artikkeli=../artikkelit/2010/06/08/4.txt)
Quote from: Iloveallpeople on 09.06.2010, 20:28:20
QuoteVain kaksi mummoa siihen tarvitaan
Muutama mummo tuntuu riittävän sekoittamaan suomalaisen yhteiskuntajärjestelmän ja uhkaamaan sen talouden tasapainoa. Tältä se näyttää, kun katsoo venäläisen Irina Antonovan ja egyptiläisen Eveline Fadayelin aikaansaamaa hämmennystä; valtiojärjestelmä ei tiedä, mitä tehdä. Häätääkö mummot pois vai antaako jäädä? Jahkailu johtaa kyseisten vanhusten ja heidän perheenjäsentensä elämässä sellaiseen epävarmuuteen, huoleen ja pelkoon, että se lähentelee jo henkistä kiduttamista.
Aivan selvää on, että niin houkutteleva ei tämä kylmä, pimeä, epäsosiaalinen ja ulkomaalaisiin epäluuloisesti suhtautuva Pohjolan perukka ole, että tänne maahanmuuttajien iäkkäitä omaisia tulisi vaivaksi asti niin paljon, ettei suomalaisen yhteiskuntajärjestelmän kantokyky sitä oikeasti kestäisi.
Ulkomaalaisiin liittyvien ongelmien ja epäkohtien kyseessä ollen suomalaisilta helposti katoavat mittasuhteet. Niin kuin nyt näitä kahta mummoa koskeva keskustelu, samoin kuin lähinnä suurimmissa kaupungeissa esiintyvien romanialaiskerjäläisten aiheuttama mittava paheksunta osoittavat, meissä hyvin nopeasti herää suuri huoli siitä, ettei yksikään ulkomaalainen vain suinkaan pääse väärin keinoin hyötymään hyvinvoinnistamme. Ei se suotavaa olekaan, mutta eipä jokunen mahdollinen väärinkäytös tai ehkäpä jopa riittämättömin perustein maahan jäävä mummo hyvinvointiyhteiskuntaamme kaadakaan.
Kun meillä on oikeat ja oikein mitoitetut periaatteet vastaanottaa pakolaisia, turvapaikanhakijoita ja muita maahanmuuttajia, me kyllä pystymme tarpeen tullen huolehtimaan heidän iäkkäistä omaisistaankin.
Asiat oikeisiin mittasuhteisiin. Kunhan vain tahtoa löytyy, lainsäädäntöjärjestelmä kyllä pystyy huolehtimaan siitä, ettei näitä kahta avutonta mummoa tarvitse lähettää kotimaahansa likimain heitteille. Eduskunta pystyy muuttamaan lakeja, ja oikeuslaitos sekä poliisi tulkitsemaan lainsäätäjän tahtoa oikein.
On käsittämätöntä, miten suomalaisten lähimmäisenrakkaus, vastuullisuus ja empatiakyky heti kuihtuvat, kun kyse on ulkomaalaisesta ihmisestä.
Tyrvään Sanomat (http://www.tyrvaansanomat.fi/cgi-bin/index.cgi?sivu=artikkelit&artikkeli=../artikkelit/2010/06/08/4.txt)
Että Suomesta vielä löytyy tällästä "wuanhaa kunnon mualaisjärkeä, jok eei o liiala juoksula pilattu" ja määritelmä "kylmä, pimeä, epäsosiaalinen ja ulkomaalaisiin epäluuloisesti suhtautuva Pohjolan perukka"... hohhoijaa.
Jos ei tuo olisi tosissaan, niin luulisi melkein sarkastiseksi ja ironiseksi tota kirjotusta.
Quote from: Iloveallpeople on 09.06.2010, 20:28:20
QuoteVain kaksi mummoa siihen tarvitaan
Kun meillä on oikeat ja oikein mitoitetut periaatteet vastaanottaa pakolaisia, turvapaikanhakijoita ja muita maahanmuuttajia, me kyllä pystymme tarpeen tullen huolehtimaan heidän iäkkäistä omaisistaankin.
Tässä on jo askel oikeaan ajattelun suuntaan, mutta ajatustyö on jäänyt kesken.
Eli jos koko suku saa tulla maahanmuuttajan mukana, niin oikein mitoitettuna suomella on varaa ottaa n. 100 maahanmuuttajaa vuosittain.
Luultavasti tämän kirjoittaja on kuitenkin vaatimassa rajoja auki kaikille, koska eihän tänne kylmään Pohjolaan kukaan muuten tule.
Quote from: sydäri on 10.06.2010, 10:38:59
Luultavasti tämän kirjoittaja on kuitenkin vaatimassa rajoja auki kaikille, koska eihän tänne kylmään Pohjolaan kukaan muuten tule.
Tuossahan se elitistien dilemma onkin. Kun niitä, joita haluttaisiin, ei tule riittävästi, otetaan sitten keitä vain halukkaita. Pääasia, että Suomi voi väittää olevansa moderni eurooppalainen valtio, jossa on maahanmuuttajia/maahanmuutto-ongelma. On niin pirun tärkeää olla osa EUROOPPAA. Joskus muinoin samoille elitisteille oli ongelma se, ettei Suomella ollut omaa siirtomaata Afrikassa kun kaikilla muilla aidoilla eurooppalaisilla mailla oli. Kuka nyt sitä katuu? Tai kuka katuu sitä, ettei Suomessa ollut juutalaisongelmaa?
Quote from: Iloveallpeople on 09.06.2010, 20:02:22
QuotePerheenyhdistäminen hoivan näkökulmasta tarkasteltuna
Perheenyhdistämiset eivät siis ole pelkästään "loose-loose" tilanne suomalaiselle yhteiskunnalle, parhaimmillaan "maahanmuuttajamummot" ovat keskeinen hoivaresurssi, jonka kautta voidaan korvata perheiden hoivavajetta, jopa hoivaköyhyyttä – niissä tilanteissa, joissa julkisen vallan hoivapalvelut eivät kohtaa arjen haasteita esim. perheiden monilapsisuutta ja vanhempien prekaareja työuria.
Karjalan tutkimuslaitos (http://karjalantutkimuslaitos.blogspot.com/2010/06/perheenyhdistaminen-hoivan-nakokulmasta.html)
Täh? Miten sairas mummo korvaa hoivavajetta ja jopa -köyhyyttä? Ainakaan minä en uskaltaisi jättää pilttejä hetkeksikään sairaan mummon hoiviin, ja lastensuojelullakin saattaisi olla sanasensa sanottavana. Prekaarit työurat indeed!
(ja se on muuten edelleen lose-lose)
Quote from: Iloveallpeople on 09.06.2010, 20:28:20
Vain kaksi mummoa siihen tarvitaan
..
Aivan selvää on, että niin houkutteleva ei tämä kylmä, pimeä, epäsosiaalinen ja ulkomaalaisiin epäluuloisesti suhtautuva Pohjolan perukka ole, että tänne maahanmuuttajien iäkkäitä omaisia tulisi vaivaksi asti niin paljon, ettei suomalaisen yhteiskuntajärjestelmän kantokyky sitä oikeasti kestäisi.
..
Kun meillä on oikeat ja oikein mitoitetut periaatteet vastaanottaa pakolaisia, turvapaikanhakijoita ja muita maahanmuuttajia, me kyllä pystymme tarpeen tullen huolehtimaan heidän iäkkäistä omaisistaankin.
Asiat oikeisiin mittasuhteisiin. Kunhan vain tahtoa löytyy, lainsäädäntöjärjestelmä kyllä pystyy huolehtimaan siitä, ettei näitä kahta avutonta mummoa tarvitse lähettää kotimaahansa likimain heitteille. Eduskunta pystyy muuttamaan lakeja, ja oikeuslaitos sekä poliisi tulkitsemaan lainsäätäjän tahtoa oikein.
Kirjoittaja puhuu mittasuhteista vähän turhan itsevarmasti. Ei oikein vakuuta. Lähinnä tulee mieleen iso hätä, jota yritetään epätoivoisesti johonkin verhota.
Aivan selvää on, että niin houkutteleva ei tämä kylmä..Kun mikään ei enää auta omaan pahaan oloon ja tietää että oma selitys on niin epätoivoista valehtelua, voi aina turvautua tuttuun ratkaisuun, Suomen ja suomalaisten haukkumiseen. Se kannattaa aina.
Quote
On käsittämätöntä, miten suomalaisten lähimmäisenrakkaus, vastuullisuus ja empatiakyky heti kuihtuvat, kun kyse on ulkomaalaisesta ihmisestä.
On käsittämätöntä miten suomalaisten pitää tietoisesti esittää tyhmää ja ymmärtämätöntä, kun kyse on ulkomaalaisesta ihmisestä.
Quote from: Late on 10.06.2010, 11:03:16Aivan selvää on, että niin houkutteleva ei tämä kylmä..
Kuitenkin niitä on satoja, jopa tuhansia tulossa? Ja pakolaisiakin se 6000 viime vuonna ja 8000 perheenyhdistämistä jonossa..
Samaan aikaan Helsingistä 50 kilometriä etelään.
http://www.pakolaisapu.fi/tietopankki/maailman_pakolaistilanne/eurooppa/viro
QuoteFadayelin takaraja lähestyy: Äiti ei lähde minnekään!
Julkaistu: 14:59Päivitetty: 15:09
Egyptiläinen isoäiti Eveline Fadayel ei aio poistua Suomesta. Fadayelin poika painottaa STT:lle, ettei äiti lähde minnekään.
– Minä olen Suomen kansalainen, ja äiti asuu meillä. Tykkää viranomaiset siitä tai ei. Äiti kuuluu perheeseeni, ja minulla on velvollisuus hoitaa häntä, Maher Gerges sanoi.
Hänen mukaansa Eveline Fadayel on salaisessa paikassa, joka ei ole poliisin tiedossa. Kyse ei ole esimerkiksi Vantaankosken seurakunnan tiloista eikä ylipäätään Vantaasta.
– Äiti ei ole piilossa vaan turvassa, ja minä olen hänen kanssaan. Äiti on ihan kunnossa. Hän saa lääkärinhoitoa ja erikoissairaanhoitoa.
Fadayel ei ole saanut oleskelulupaa Suomesta. Itä-Uudenmaan poliisi on kehottanut Fadayelia ostamaan lipun ja poistumaan maasta sunnuntaihin mennessä.
– Jos hän ei poistu tai muuten on tarkoitus piileskellä, poliisi joutuu avustamaan maasta poistumisessa mahdollisesti saattamalla kotimaahan, totesi tutkinnanjohtaja Juha Hirvonen.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/94726-fadayelin-takaraja-lahestyy-aiti-ei-lahde-minnekaan
Quote from: skrabb on 10.06.2010, 15:33:48
QuoteFadayelin takaraja lähestyy: Äiti ei lähde minnekään!
Julkaistu: 14:59Päivitetty: 15:09
Egyptiläinen isoäiti Eveline Fadayel ei aio poistua Suomesta. Fadayelin poika painottaa STT:lle, ettei äiti lähde minnekään.
– Minä olen Suomen kansalainen, ja äiti asuu meillä. Tykkää viranomaiset siitä tai ei. Äiti kuuluu perheeseeni, ja minulla on velvollisuus hoitaa häntä, Maher Gerges sanoi.
Hänen mukaansa Eveline Fadayel on salaisessa paikassa, joka ei ole poliisin tiedossa. Kyse ei ole esimerkiksi Vantaankosken seurakunnan tiloista eikä ylipäätään Vantaasta.
– Äiti ei ole piilossa vaan turvassa, ja minä olen hänen kanssaan. Äiti on ihan kunnossa. Hän saa lääkärinhoitoa ja erikoissairaanhoitoa.
Fadayel ei ole saanut oleskelulupaa Suomesta. Itä-Uudenmaan poliisi on kehottanut Fadayelia ostamaan lipun ja poistumaan maasta sunnuntaihin mennessä.
– Jos hän ei poistu tai muuten on tarkoitus piileskellä, poliisi joutuu avustamaan maasta poistumisessa mahdollisesti saattamalla kotimaahan, totesi tutkinnanjohtaja Juha Hirvonen.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/94726-fadayelin-takaraja-lahestyy-aiti-ei-lahde-minnekaan
Eikö Poliisi pysty lopettamaan tätä pelleilyä?
Kuhan takaraja umpeutuu, minkälaiset syytteet Fadayelin perhe voi saada / tahot jotka ovat avustaneet näitä kriminaaleja?
Quote from: skrabb on 10.06.2010, 15:33:48
QuoteFadayelin takaraja lähestyy: Äiti ei lähde minnekään!
Julkaistu: 14:59Päivitetty: 15:09
...
– Minä olen Suomen kansalainen, ja äiti asuu meillä.
...
Hänen mukaansa Eveline Fadayel on salaisessa paikassa
...
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/94726-fadayelin-takaraja-lahestyy-aiti-ei-lahde-minnekaan
Gergesin osoite on salainen vai onko tuossa joku ristiriita?
-i-
Quote from: skrabb on 10.06.2010, 15:33:48
Fadayelin takaraja lähestyy: Äiti ei lähde minnekään!
– Minä olen Suomen kansalainen, ja äiti asuu meillä. Tykkää viranomaiset siitä tai ei. Äiti kuuluu perheeseeni, ja minulla on velvollisuus hoitaa häntä, Maher Gerges sanoi.
– Äiti ei ole piilossa vaan turvassa, ja minä olen hänen kanssaan. Äiti on ihan kunnossa. Hän saa lääkärinhoitoa ja erikoissairaanhoitoa.
Kyyninen mieleni ei voi olla huomaamatta tässä tiettyä ristiriitaa..
Tai no, ehkä:
- pojat ovat juuri niitä moniosaajia joilta työ kuin työ sujuu
- pojat maksavat hoidon omasta pussistaan
Jotenkaan en jaksa uskoa kumpaankaan.
Äiti ei ilmeisesti kuulunut perheeseen silloin kun pojat suuntasivat muille maille vierahille.
Quote from: Scallypunk on 10.06.2010, 15:42:06
Kuhan takaraja umpeutuu, minkälaiset syytteet Fadayelin perhe voi saada / tahot jotka ovat avustaneet näitä kriminaaleja?
Voivat saada moniakin syytteitä,
mutta eivät saa yhtään.
E. Biodee antaa jonkin mitalin ja Tavja kutsuu Linnan juhliin.
Niin se menee.
3 vuorokautta...
Quote from: Oluttikka on 10.06.2010, 15:37:04
Eikö Poliisi pysty lopettamaan tätä pelleilyä?
Ei tietysti pitäisi provosoitua, kun kusipäinen egyptiläisnulkki isottelee. Paikka sille pojalle pitäisi silti näyttää, sanon minä.
Eveline Fadayelin pojan mukaan äiti lähtee Suomesta vain "hänen kuolleen ruumiinsa yli". Maher Gerges arvelee poliisin tietävän missä äiti on ja toivottaa poliisin tervetulleeksi, mutta sanoo aikovansa kaikin keinoin estää ketään edes koskettamasta Evelineä.
Väkivallalla uhkailun vastapainoksi Maher kertoo maksaneensa veroja Suomeen puolet elämästään kysymättä kenen isoäideille rahat ovat menneet ja että hän maksaa jatkossakin kaikki äitinsä aiheuttamat kulut, kunhan saa laskut.
QuotePå söndag är det meningen att egyptiska Eveline Fadayel lämnar Finland. – Över min döda kropp, säger hennes mellersta son.
På söndag kommer Maher Gerges, Eveline Fadayels mellanson, inte att vara hemma i Vanda. Inte hans mor heller.
– Mamma befinner sig någonstans i Finland, men hon stör ingen och hon utnyttjar ingen. Om finska staten vill räkna ut hur mycket luft hon andas per dygn och debitera för det så är det bara att skicka mig räkningen och jag betalar den, säger han.
I Maher Gerges värld ingår inte möjligheten att hans mor skickas iväg på söndag.
– Mamma har det bra nu. Hon sköts av duktiga läkare och vi betalar allt för henne så hon ligger ingen till last. Polisen har säkert reda på var hon finns, men jag kommer inte att låta någon röra vid henne. Jag kommer att försvara henne in i det sista och om polisen vill komma så är den hjärtligt välkommen, säger han.
Du menar att din mor är gömd?
– Nej. Hon är i säkerhet och jag har rätt att vara både med min mor och mina barn. Jag kommer inte att lämna någon av dem utan hjälp och skydd, säger Maher Gerges bestämt.
Maher Gerges kallar diskussionen om vem som hör till ens familj skrattretande.
– Min mor har burit mig i sin mage i nio månader och uppfostrat mig. I halva mitt liv har jag varit en finländare som betalar skatt här, utan att fråga vilka inhemska mormödrar och socialfall som får en del av mina pengar. Nu vill jag bara att ni låter min mor, som varken är kriminell eller ligger någon till last, vara i fred.
HBL: Om två dagar ska Fadayel ut (//http://)
Mummojen pelko on viisauden alku!
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Kokoomus+pelk%C3%A4%C3%A4+iso%C3%A4ititulvaa+jos+lakia+muutetaan/1135257492082
QuoteKokoomus pelkää isoäititulvaa, jos lakia muutetaan
Jyväskylä. Kokoomuksen kansanedustajan Ben Zyskowiczin mukaan kahden julkisuudessa olleen isoäidin käännyttämisen ei pidä johtaa siihen, että ulkomaalaislakiin tehdään muutoksia.
Zyskowiczin mukaan koko kokoomuksen eduskuntaryhmä on tätä mieltä.
Zyskowiczin mukaan lain muuttaminen joustavampaan suuntaan on hyvin ongelmallista, koska tiedossa on satoja vastaavia oleskelulupahakemuksia. Lain muuttaminen voisi johtaa toisin sanoen siihen, että Suomeen voisi muuttaa lähialueilta lukuisia huonokuntoisia vanhuksia.
"Suomessa on noin 50 000 venäläistä maahanmuuttajaa", Zyskowicz sanoi.
Zyskowicz ehdottaa sen sijaan, että sisäministeriö käyttäisi oikeuttaan antaa maahanmuuttovirastolle yleisluontoisia ohjeita ulkomaalaislain soveltamisesta. Se mahdollistaisi inhimillisten seikkojen huomioonottamisen.
"Se on oikea tie hoitaa nyt esillä olleiden kaltaisia rajatapauksia", Zyskowicz sanoi.
Maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r) tapasi jokin aika sitten eduskunnan hallintovaliokunnassa istuvat hallitusryhmien edustajat ja kuuli kokoomuksenkin näkökannan.
"Ministeri Thors on ilmoittanut, että lain muutosta valmistellaan joka tapauksessa. Oikeampi ja nopeampi ratkaisu olisi antaa yleisohje maahanmuuttovirastolle", Zyskowicz sanoo.
Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtajan Pekka Ravin tietojen mukaan Thors harkitsee myös lainmuutokselle vaihtoehtoista reittiä.
Quote from: kohmelo on 11.06.2010, 17:28:06
Mummojen pelko on viisauden alku!
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Kokoomus+pelk%C3%A4%C3%A4+iso%C3%A4ititulvaa+jos+lakia+muutetaan/1135257492082
QuoteKokoomus pelkää isoäititulvaa, jos lakia muutetaan
Oikein hyvä, Kokoomus heräsi tähän asiaan ja käy nyt ensimmäistä kertaa Thorsin ehdotuksia vastaan. Ilmeisesti palautetta on tullut.
Toivottavasti turvapaikkakysymykset ovat seuraavana listalla.
Quote from: Roope on 11.06.2010, 16:18:55,,,,
Väkivallalla uhkailun vastapainoksi Maher kertoo maksaneensa veroja Suomeen puolet elämästään kysymättä kenen isoäideille rahat ovat menneet ja että hän maksaa jatkossakin kaikki äitinsä aiheuttamat kulut, kunhan saa laskut.
Jatkossakin,,,,? Jatkossakin = niinkuin jo tähänkin asti, ymmärsinkö oikein?
Hyvän tahtonsa ja maksuhalunsa/kykynsä/valmiutensa Maher tietenkin näyttää toteen lyömällä lavaan kuitit jo tähän mennessä itse kokonaan ja ilman Kelan rahoitusta maksamistaan äitinsä sairaskuluista.
Näin helppoa se on, Maher.
Quote
Arjen kamppailut ja poliittinen valta
Kirjoittanut Dan Koivulaakso
Kolumni Kansan Uutisissa 4.6.
Mielenosoitus oleskelulupien puolesta 31.3.
Isoäiteinä julkisuuteen nousseita Eveline Fadayelia ja Irina Antonovaa uhkaa tätä kirjoittaessa käännytys. Heitä tukeva laaja kansanliike järjesti maanantaina 31.3. mielenosoituksen heidän oleskeluoikeuden puolesta. Asia on herättänyt kiivasta keskustelua julkisuudessa ja käännytystä ei puolusta käytännössä kukaan.
Myös Matti Vanhanen yritti ratsastaa ihmisten turhautumisella ja vihastumisella ja lupaili edellisen maaliskuussa järjestetyn mielenosoituksen jälkeen pelastaa mummot. Lupauksia ei ole pitänyt lupaustaan. Aiheesta käydyissä keskusteluissa on myös häivytetty olennainen yksityiskohta; kyse on jälleen kerran maahanmuuttoviraston hakijan edun vastaisesti tehdystä laintulkinnasta. Ei yksiselitteisestä laista. Tämä on asia, josta siirtolaisaktivistit ovat puhuneet jo vuosia ja joka on voitettavissa poliittisesti.
Pohjimmiltaan kyse on siitä, että hallitus ja sen ministerit eivät uskalla kantaa vastuuta päätöksestä olla ahdistelematta ihmisiä, jotka elävät perheensä kanssa Suomessa. Kamppailu oleskeluoikeudesta on samalla liikkeen kamppailu vallasta poliittisen järjestelmän kanssa. Liikkeen on voitettava tämä erä, kaikki muu olisi inhimillinen katastrofi.
Kansanliikkeiltä ja niiden yhteyksistä ihmisjoukkoihin myös vasemmiston olisi opittava, mikäli haluamme rakentaa vastavaltaa tai etenkin jos haluamme saavuttaa muodollista valtaa. Pelkästään lausumalla mielipiteitä ja äänestämällä vastaan maailma ei muutu.
Voittojen saavuttaminen vaatii yhtä lailla toimintatapojen uudistamista kuin selkeitä poliittisia tavoitteita, jotta emme vain reagoi heikennyspyrkimyksiin. Keski-Tampereen puolueosasto on omissa kommenteissaan tavoiteohjelmaan todennut, että: "yhteiskunnalliset kamppailut eivät synny vain ihmisten reaktioina alistukseen. Ihmiset kamppailevat myös pyrkiessään rakentamaan yhteiskuntaa omaehtoisesti kohti parempaa."Jos me emme käsittele konflikteja edes omissa papereissamme, meillä ei ole myöskään edellytystä rakentaa kamppailevaa liikettä, joka jatkaa työväenliikkeen suurta kertomusta, jossa me yhdessä teemme muutosta.
http://blogit.iltalehti.fi/dan-koivulaakso/2010/06/11/arjen-kamppailut-ja-poliittinen-valta/
Kommentointi estetty. ;D
Quote from: jopparai on 12.06.2010, 07:28:55
Voittojen saavuttaminen vaatii yhtä lailla toimintatapojen uudistamista kuin selkeitä poliittisia tavoitteita, jotta emme vain reagoi heikennyspyrkimyksiin.
Onkohan haulikkokauppa kasvanut viimeisen parin viikon aikana?
Quote from: jopparai on 12.06.2010, 07:28:55
Kommentointi estetty. ;D
Hymiö perseeseen! Ajattele, miten paha mieli Danille tulisi, kun rasistit ensin googlaisivat ja sitten lähettäisivät vihapostiaan, vaikkapa sellaista kuin että "mummothan" rikkoivat maahantulolainsäädäntöä tahallisesti ja tieten*, joten miksi heille pitäisi antaa oleskelulupa, kun samaan aikaan laillisin keinoin hakevista vain joka kymmenes saa oleskeluluvan. Tai että mielipiteet käännytyksen puolesta on voimakkain ottein sensuroitu mediassa, joten siksi Dan ja muut hyvät ihmiset eivät ole kuulleetkaan kuin käännytystä vastustavia mielipiteitä.
Eihän tuollaista vihaa pursuavaa spämmäämistä kestäisi kukaan!
Neuvostoliitto on siis Danin tavoite ja ihanneyhteiskuntamalli.
*) Korjataan nyt vielä, että Evelin Fadayel rikkoi lakia, Irina Antonova ei. Rouva Antonovan
tytär ja vävy rikkoivat lakia.
Nyt kun mummujen Suomi-päivät ovat vähissä, niin ainakaan julkisuudessa ole ole näkynyt, miten ulkomaalaislain 185 §:ää viranomaiset ovat noudattaneet.
185 § Ulkomaalaisrikkomus
Ulkomaalainen, joka
1) tahallaan oleskelee maassa ilman vaadittavaa matkustusasiakirjaa, viisumia tai oleskelulupaa taikka laiminlyö velvollisuutensa rekisteröidä oleskelunsa taikka hakea oleskelukortti tai pysyvä oleskelukortti, ...
... on tuomittava ulkomaalaisrikkomuksesta sakkoon.
QuoteViranomaiset: Fadayelin lähdettävä tänään
julkaistu tänään klo 02:15, päivitetty tänään klo 06:39
Viranomaismääräyksen mukaan egyptiläisen isoäidin Eveline Fadayelin on poistuttava Suomesta viimeistään tänään sunnuntaina. Omaiset kertoivat pari viikkoa sitten piilottaneensa käännytyspäätöksen saaneen isoäidin viranomaisilta.
Eveline Fadayelin perhe ei ole kertonut julkisuudessa, keneltä tai miltä taholta he ovat saaneet apua isoäidin piilottamisessa.
Aiemmin ainakin Vantaankosken seurakunta on tarjonnut isoäidille symbolista turvapaikkaa, jollaisiin viranomaisilla ei kuitenkaan ole ollut tapana puuttua. Maasta käännytettävät isoäidit ovat saaneet tuekseen myös kansanliikkeen.
YLE Uutiset
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/06/viranomaiset_fadayelin_lahdettava_tanaan_1754249.html
"Egyptiläisisoäiti ei aio lähteä – määräaika umpeen keskiyöllä"
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=32673:egyptilaeisisoaeiti-ei-aio-laehteae-maeaeraeaika-umpeen-keskiyoellae&catid=29:kotimaa&Itemid=4
"Egyptiläinen isoäiti Eveline Fadayel ei aio lähteä Suomesta, vaikka hänen määräaikansa poistua maasta päättyy keskiyöllä.
Fadayelin poika Maher Gerges toteaa STT:lle, ettei äiti lähde minnekään. Hänen mielestään poliisin on ensin tutkittava heitteillejättöilmoitus, jonka Gerges teki toukokuun lopulla.
Poliisilla ei ole tietoa Fadayelin olinpaikasta tai aikeista, sillä tämä ei ole noudattanut ilmoittautumisvelvollisuuttaan.
Jos Fadayel ei poistu maasta itse, poliisi käännyttää hänet."
E:
Sama Uudessa Suomessa:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/94959-keskiyohon-aikaa-isoaiti-aikoo-jaada-suomeen
Mummo on siis kadonnut maan alle estääkseen karkotuksen? Toivottavasti nyt vastuuntuntoiset kansalaiset ilmoittavat poliisille, jos eukko nähdään jossakin; eihän ihmistä nyt noin vain voida kätkeä, aina joku näkee tai kuulee jotakin. Ei muuta kuin poliisille ilmoitus. Muijalle sakko myös ylläolevin perustein. Samoin sukulaisille. Mielestäni sakon pitäisi olla myös sellainen, että sen määrä nousee 30 euroa päivässä.
Hesarin uutista päivitetty.
Poliisi aloittaa etsinnät
"Minä en lähetä äitiä kuolemaan. En anna viranomaisten tappaa häntä", Fadayelin poika Maher Gerges toteaa STT:lle.
"Teen työtä, maksan verot ja teen tehtäväni. En ole rikollinen. Minun täytyy saada oikeutta eli että äitini on lähelläni samoin kuin joitakin suomalaisia äiti on lähellä."
Tutkinnanjohtaja Juha Hirvonen toteaa, että poliisin on käännytettävä Fadayel, jos hän ei lähde vapaaehtoisesti. Tällöin poliisi järjestää hänen kotimatkansa ja saattaa mahdollisesti määränpäähän saakka.
Tarkkaa suunnitelmaa ei ole. Paljon riippuu matkustusreitistä, sillä isoäidillä ei ole oleskelulupaa Schengen-alueella. Myös lentoyhtiö voi kieltäytyä ottamasta häntä lennolle ilman saattajaa.
Seuraavaksi poliisi ryhtyy etsimään Fadayeliä.
"Itä-Uudenmaan poliisilaitos panee lähes päivittäin täytäntöön jonkun henkilön maastapoistamispäätöksen. Tämä ei ole mitenkään poikkeuksellista", Hirvonen muistuttaa.
Hesari (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/1135257531824)
Vitonen vetoa Kerkes-poika on joulukuussa linnanjuhlissa.
Ja jokin kiva mitali kansalaisrohkeudesta roikkuu rintapielessä.
Quote from: rähmis on 13.06.2010, 16:37:43
"Teen työtä, maksan verot ja teen tehtäväni.
Kyllä kyllä. Noilla SINUN maksamillasi veroilla kustannetaan SINUN ylläpitosi. Suomalaisten vanhusten ylläpito kustannetaan heidän ITSENSÄ aikanaan maksamilla veroilla/uhrauksilla.
Egyptiläisen äitisi kustannukset tulisivat 100% veronmaksajien pussista.
Harvoin näin julkisesti lakia rikkoneet henkilöt saavat kulkea vapaan, Maher Gerges on jo todennut että Suomen laki on väärä ja se ei koske häntä.
Luulisi että poliisi löytää mummon, jos ei löydä, niin ei kannata paljon uskottavuudesta puhua.
Nyt olis tuntinelkytviis minsaa aikaa pakata kamansa ja häipyy, veikkaan kuitenkin et ei häivy.
Helsingin ulkomaalaispoliisin saattueessa mennään ja veronmaksajien kustannuksella, kunhan löytyy jostain Vantaankosken kirkon tiloista.
Quote
"Minä en lähetä äitiä kuolemaan. En anna viranomaisten tappaa häntä", Fadayelin poika Maher Gerges toteaa STT:lle.
Jaa no käsittääkseni kuolemantuomiosta ei ole puhuttu vaan siitä, että mummo lähtisi takaisin kotimaahansa Egyptiin. Tämä retoriikka on suoraan kopioitu venäläisen mummon vävypojalta.
Quote
"Teen työtä, maksan verot ja teen tehtäväni. En ole rikollinen. Minun täytyy saada oikeutta eli että äitini on lähelläni samoin kuin joitakin suomalaisia äiti on lähellä."
Paino sanalla JOITAKIN. Kaikki suomalaisetkaan eivät voi asua äitinsä lähellä, vaikka maksaisivatkin veroja. TOiseksi mummo ei ole maksanut penniäkään veroja Suomeen. Hän ei myöskään ole kerryttänyt itselleen eläkettä. Niinpä tämä mies on joskus vanhaksi tullessaan oikeutettu kaikkiin palveluihin. Hänen äitiään tämä oikeus ei koske.
Tämän koko ongelman takana on moku-media, joka on antanut suvun ymmärtää, että Suomessa lakia ei tarvitse noudattaa ja tarvittaessa sitä muutetaan maahanmuuttajan toiveiden mukaiseksi.
Quote
"Minä en lähetä äitiä kuolemaan. En anna viranomaisten tappaa häntä", Fadayelin poika Maher Gerges toteaa STT:lle.
Oliks se tää Eveline osallistunut johonkin Egyptissä, vai miksi ne siellä häntä haluavat tappaa? Menee hieman ohi nämä uutiset.
Quote from: Lemmy on 13.06.2010, 22:52:37
Quote
"Minä en lähetä äitiä kuolemaan. En anna viranomaisten tappaa häntä", Fadayelin poika Maher Gerges toteaa STT:lle.
Oliks se tää Eveline osallistunut johonkin Egyptissä, vai miksi ne siellä häntä haluavat tappaa? Menee hieman ohi nämä uutiset.
Poikahan kerkes jossain tv-haastattelussa sanomaan, että Koptimummolla on
ollut kahnauksia viranomaisten kanssa ja siksi pelkää niitä. Kysyttäessä tarkemmin
sanoi, ettei voi selittää. Ollut tietysti Israelilaisten agentti.
Quote from: Oluttikka on 13.06.2010, 18:03:22
Vitonen vetoa Kerkes-poika on joulukuussa linnanjuhlissa.
Ja jokin kiva mitali kansalaisrohkeudesta roikkuu rintapielessä.
Ei ole ennen reiskoja nähty Linnan juhlissa. Kai se egyptiläissyntyisyys antaa rikollisuudelle jonkilaista hohtoa ja glooriaa. Tuontirikollisuus...
Yksittäiset käännytystapaukset ovat tietysti surullisia varsinkin osallisille sekä valtakunnan hyville ihmisille kuten Haloselle. Laajemmalti kyse on kuitenkin kaikista maahanmuuttajista ja Suomessa harjoitettavasta politiikasta.
Nykyään edellytettävä täysi riippuvuus on syytä säilyttää ja tulijoita pitäisi tästä heti alkuun muistuttaa. Jos ei miellytä, lentoja lähtee useita päivässä ja tilaa varmasti on. Ne, ketkä päättävät jäädä, ymmärtäväisivät sitten toivottavasti että mummoa/vaaria ei tänne millä tahansa verukkeella voi rahdata.
Quote from: dothefake on 13.06.2010, 22:59:12
Quote from: Lemmy on 13.06.2010, 22:52:37
Quote
"Minä en lähetä äitiä kuolemaan. En anna viranomaisten tappaa häntä", Fadayelin poika Maher Gerges toteaa STT:lle.
Oliks se tää Eveline osallistunut johonkin Egyptissä, vai miksi ne siellä häntä haluavat tappaa? Menee hieman ohi nämä uutiset.
Poikahan kerkes jossain tv-haastattelussa sanomaan, että Koptimummolla on
ollut kahnauksia viranomaisten kanssa ja siksi pelkää niitä. Kysyttäessä tarkemmin
sanoi, ettei voi selittää. Ollut tietysti Israelilaisten agentti.
Kyllä se porsas aina syitä löytää. Millon on kärsä kipee ja millon maa jäässä.
Quote from: nimetönkeskustelija on 13.06.2010, 22:47:55
Jaa no käsittääkseni kuolemantuomiosta ei ole puhuttu vaan siitä, että mummo lähtisi takaisin kotimaahansa Egyptiin. Tämä retoriikka on suoraan kopioitu venäläisen mummon vävypojalta.
Venäläisen mummon vävypoika ei ole luonut retoriikkaansa itsenäisesti, vaan sanat hänen suuhunsa on tarjoillut
kohudosentti, josta on iso juttu tämän viikonvaihteen painetussa Ilta-Sanomassa sivuilla 6-7. Asiasta on varmaan jo keskustelu menossa jollakin foorumin kulmalla, mutta minä en juuri nyt mobiililaitteella sitä löydä.
Quote from: dothefake on 13.06.2010, 22:59:12
Poikahan kerkes jossain tv-haastattelussa sanomaan, että Koptimummolla on
ollut kahnauksia viranomaisten kanssa ja siksi pelkää niitä. Kysyttäessä tarkemmin
sanoi, ettei voi selittää. Ollut tietysti Israelilaisten agentti.
Selittivät aikoinaan myös muun muassa, ettei Eveline muka saa Egyptistä tarvitsemaansa insuliinia ja että hänen passinsa on takavarikoitu uskonnollisen vainon takia. Kun Egyptin suurlähettiläs oikaisi nuo valheet, niin olivat hetken ihan hiljaa. Enpä ostaisi Maherilta käytettyä autoa.
Pojat piilottelevat Evelineä tuntemattomassa paikassa. Huomisesta lähtien he panevat puhelimensa pois päältä, ikään kuin poliisi muka hankkisi tämän takia televalvontaluvan. Käännytys tullaan kuulemma viemään Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen. Hyvä jos tosiaan niin tekevät, sillä lopputulos on selvä.
HBL: Fadayel åker inte (http://www.hbl.fi/text/inrikes/2010/6/13/w48232.php)
Quote from: Roope on 13.06.2010, 23:56:21
Pojat piilottelevat Evelineä tuntemattomassa paikassa.
HBL: Fadayel åker inte (http://www.hbl.fi/text/inrikes/2010/6/13/w48232.php)
Eiköhän siellä piilottelun organisoijana ole Vapaaliikkuvuus tai jokin seurakunta.
No niin, mumma on ollut sitten minuutin laittomasti maassa. Minkähänlainen rikollisorganisaatio sitä nyt sitten suojelee ja piilottelee?
Quote from: JM-K on 14.06.2010, 00:01:50
No niin, mumma on ollut sitten minuutin laittomasti maassa. Minkähänlainen rikollisorganisaatio sitä nyt sitten suojelee ja piilottelee?
Veikkaan, että kun Kiemunki on ilmoituksensa mukaan lähettänyt jälkikasvunsa
sotalapseksi mummolaan, niin nyt on tilaa piilotella Koptimummoa.
kirj. virh.
Quote from: dothefake on 14.06.2010, 00:06:59
Quote from: JM-K on 14.06.2010, 00:01:50
No niin, mumma on ollut sitten minuutin laittomasti maassa. Minkähänlainen rikollisorganisaatio sitä nyt sitten suojelee ja piilottelee?
Veikkaan, että kun Kiemunki on ilmoituksensa mukaan lähettänyt jälkikasvunsa
sotalapseksi mummolan, niin nyt on tilaa piilotella Koptimummoa.
Rauhallista väkeä nuo mokuttajat. Varajeesus-Kieputin on virittänyt vesurin oven viereen ja Oikeus-Martti on ladannut haulikon. Millähän poika-Kerkes on aseistautunut.
Ehkä kaulimella?
QuoteEveline Fadayel ei poistunut Suomesta määräaikana
"Me asumme täällä yhdessä Jumalan luvalla."
Janne Toivonen
HELSINGIN SANOMAT
Käännytyspäätöksen saanut egyptiläinen isoäiti Eveline Fadayel ei poistunut Suomesta määräaikana. Hänen oli määrä lähteä maasta viimeistään keskiyöllä sunnuntain ja maanantain välisenä yönä.
Fadayelin poika Maher Gerges kertoi sunnuntaina puhelimitse, ettei lentolippuja ole hankittu eikä 65-vuotias Fadayel ole aikeissa lähteä Suomesta.
"Uskon, että teen oikein. Ei äiti häiritse ketään Suomessa, ja maksamme hänen hoitonsa itse. Me asumme täällä yhdessä Jumalan luvalla", Gerges kertoi.
Gerges ei kertonut, missä Fadayel ja muu perhe tällä hetkellä majailevat. Viranomaiset eivät hänen mukaansa olleet viikonlopun aikana perheeseen yhteydessä.
Vantaankosken seurakunta on luvannut tarjota Fadayelille kirkollisen turvapaikan kesäkuun ajaksi. Viranomaisten käännytystoimia seurakunta ei kuitenkaan aio vastustaa.
Helsingin Sanomat ei sunnuntaina tavoittanut Vantaan poliisin edustajaa kertomaan, miten viranomaiset aikovat asiassa edetä.
Käännytettäväksi myös määrätty venäläinen Irina Antonova on poistumassa maasta Viipuriin lähipäivinä. Hänen omaisensa ilmoittivat viime viikolla, etteivät enää vastusta Antonovan käännytystä.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Eveline+Fadayel+ei+poistunut+Suomesta+m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4aikana/1135257547870
Quote from: skrabb on 14.06.2010, 06:49:54
Quote
"Uskon, että teen oikein. Ei äiti häiritse ketään Suomessa, ja maksamme hänen hoitonsa itse. Me asumme täällä yhdessä Jumalan luvalla", Gerges kertoi.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Eveline+Fadayel+ei+poistunut+Suomesta+m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4aikana/1135257547870
...ja minä jätän veroni maksamatta Joulupukin luvalla.
Tuo on kanssa ihme heitto, että maksavat hoidot itse. Myös vapaa liikkuvuus-nainen toistelee tuota...
QuoteEveline Fadayel ei poistunut Suomesta määräaikana
"Me asumme täällä yhdessä Jumalan luvalla."
"Uskon, että teen oikein. Ei äiti häiritse ketään Suomessa, ja maksamme hänen hoitonsa itse. Me asumme täällä yhdessä Jumalan luvalla", Gerges kertoi.
Joku terveyskeskusmaksujen omavastuuosuuden tai vaikkapa poliklinikkamaksun maksaminen ei todellakaan ole hoidon maksamista itse.... :facepalm:
Johan se maksuhalukkuus nähtiin esimerkiksi sivulla 25 ...
http://hommaforum.org/index.php/topic,9215.msg350745.html#msg350745
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/1135257553390/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
Kirkkoherra: Seurakunta ei piilottele egyptiläistä isoäitiä
Vantaankosken seurakunta ei piilottele käännytyspäätöksen saanut egyptiläistä Eveline Fadayelia, sanoo seurakunnan kirkkoherra Jaakko Simojoki.
Seurakunta on tarjonnut Fadayelille turvapaikkaa henkisen tuen osoituksena, mutta ihmisten konkreettinen piilottelu ei ole Simojoen mukaan kirkon linjan mukaista.
"Meidän toiminnastamme on liikkunut julkisuudessa väärää tietoa. Korostan, että emme ole piilottelemassa Fadayelia viranomaisilta" Simojoki sanoi maanantaiaamuna.
Määräaika Fadayelin maasta poistumiselle umpeutui viime yönä. Itä-Uudenmaan poliisi on sanonut aloittavansa käännytystoimet tänään, mutta Fadayelin olinpaikka ei ole ollut viranomaisten tiedossa.
Fadayelin pojan Maher Gergesin mukaan isoäiti on viety piiloon, eikä perhe suostu tottelemaan oikeuden vahvistamaa käännytystä.
"Uskon, että teen oikein. Ei äiti häiritse ketään Suomessa, ja maksamme hänen hoitonsa itse. Me asumme täällä yhdessä Jumalan luvalla", Gerges sanoi sunnuntai-iltana.
Quote from: JM-K on 14.06.2010, 00:01:50
No niin, mumma on ollut sitten minuutin laittomasti maassa. Minkähänlainen rikollisorganisaatio sitä nyt sitten suojelee ja piilottelee?
Kyllä mummo on ollut jo reilusti yli vuoden laittomasti maassa, itseasiassa siitä asti kun turistiviisumi meni umpeen ja periaatteessa jo ennen sitäkin, koska viisumi oli hankittu väärin perustein.
Kyttäposiili ilmoitti tänään, että mummoa tavoitellaan ensisijaisesti PUHELIMELLA!!! :facepalm:
Virka-apupyyntö puolustusvoimille ja ajetaan mummo kolostaan välähdyskranaattien ja saksanpaimenkoirien avulla.
Smithers release the hounds!
LB
Quote from: B52 on 14.06.2010, 09:31:39
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/1135257553390/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
Kirkkoherra: Seurakunta ei piilottele egyptiläistä isoäitiä
Vantaankosken seurakunta ei piilottele käännytyspäätöksen saanut egyptiläistä Eveline Fadayelia, sanoo seurakunnan kirkkoherra Jaakko Simojoki.
Seurakunta on tarjonnut Fadayelille turvapaikkaa henkisen tuen osoituksena, mutta ihmisten konkreettinen piilottelu ei ole Simojoen mukaan kirkon linjan mukaista.
"Meidän toiminnastamme on liikkunut julkisuudessa väärää tietoa. Korostan, että emme ole piilottelemassa Fadayelia viranomaisilta" Simojoki sanoi maanantaiaamuna.
Määräaika Fadayelin maasta poistumiselle umpeutui viime yönä. Itä-Uudenmaan poliisi on sanonut aloittavansa käännytystoimet tänään, mutta Fadayelin olinpaikka ei ole ollut viranomaisten tiedossa.
Fadayelin pojan Maher Gergesin mukaan isoäiti on viety piiloon, eikä perhe suostu tottelemaan oikeuden vahvistamaa käännytystä.
"Uskon, että teen oikein. Ei äiti häiritse ketään Suomessa, ja maksamme hänen hoitonsa itse. Me asumme täällä yhdessä Jumalan luvalla", Gerges sanoi sunnuntai-iltana.
Mitähän Elias Simojoki tuumaisi tästä maanpetturijälkeläisestään(tai sukulaisestaan).
http://fi.wikipedia.org/wiki/Elias_Simojoki
Quote from: Lemmy on 13.06.2010, 22:52:37
Quote
"Minä en lähetä äitiä kuolemaan. En anna viranomaisten tappaa häntä", Fadayelin poika Maher Gerges toteaa STT:lle.
Oliks se tää Eveline osallistunut johonkin Egyptissä, vai miksi ne siellä häntä haluavat tappaa? Menee hieman ohi nämä uutiset.
Jos mummo olisi kuolemanvaarassa kotimaassaan niin kai sen oikeus olisi ottanut huomioon oleskelulupapäätöksessään. Muutoin vastuu hänen toimeentulostaan on Egyptin viranomaisilla. Samalla tavalla kuin venäläismummon tapauksessa venäläisviranomaisilla. Se että varsinaisia omaisia ei synnyinmaassa ole niin ei tee suomalaisia viranomaisia ja veronmaksajia vastuullisiksi.
Mummo on saattanut myös naamioitua.
Quote from: JM-K on 14.06.2010, 00:01:50
No niin, mumma on ollut sitten minuutin laittomasti maassa. Minkähänlainen rikollisorganisaatio sitä nyt sitten suojelee ja piilottelee?
MP SRK niminen liperijengi!
Quote from: mikkostadista on 14.06.2010, 11:52:31
Mummo on saattanut myös naamioitua.
Jos on hoksannut "Mustanaamioitua", niin hän on nyt koskematon
ja voi liikkua kaupungilla, kuin kuka tahansa meistä.
QuotePoliisi ei ole löytänyt egyptiläistä isoäitiä
Poliisi on käynnistänyt egyptiläisisoäiti Evelyn Fadayelin käännytyksen. Omaisiin ei ole kuitenkaan saatu yhteyttä eikä isoäitiä ole etsinnöistä huolimatta löydetty.
Fadayelin oli viranomaismääräyksen mukaan poistuttava Suomesta viimeistään sunnuntaina. Hänen omaisensa ovat kuitenkin useaan otteeseen ilmoittaneet, että käännytyspäätöksen saanut isoäiti pidetään piilossa viranomaisilta eikä Fadayelia aiota palauttaa Egyptiin.
Poliisi on alkanut kuitenkin valmistetella Fadayelin kotimatkaa. Tutkinnanjohtaja Juha Hirvosen mukaan omaisia on pyritty tavoittamaan maanantaina, mutta poliisi ei toistaiseksi ole saanut heihin yhteyttä.
Hirvosen mukaan poliisi toimii samaan tapaan kuin normaalisti käännytystilanteissa.
YLE (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/06/poliisi_ei_ole_loytanyt_egyptilaista_isoaitia_1757927.html)
Quote from: JM-K on 14.06.2010, 00:01:50
No niin, mumma on ollut sitten minuutin laittomasti maassa. Minkähänlainen rikollisorganisaatio sitä nyt sitten suojelee ja piilottelee?
Professori Martti Koskenniemi? (http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/180557.shtml)
QuoteKoskenniemi ehdottaa siirtymistä radikaaleihin keinoihin: viranomaiset voisivat alkaa viivytellä tahallaan.
- Kun lailla tehdään pahaa, sitä ei tällaisessa tilanteessa tule noudattaa.
Koskenniemi antaa esimerkin vieläkin radikaalimmasta toimintamallista, jos poliitikot eivät saa asiaa hoidettua oikeudenmukaiselle tolalle.
- Voisimme viedä mummon kellariin ja asettua oven eteen haulikon kanssa.
Joku kyseli piilotteluun osallistumisen rangaistavuudesta. Nimike varmaan
on rikoksen suosiminen, mutta käsittääkseni perheenjäsenet eivät siihen
syyllisty, ulkopuoliset kyllä. Parempaa en lyhyellä etsimisellä löytänyt tietojeni tueksi.
Erityisesti tuo viimeinen lause.
RIKOKSEN SUOSIMINEN - RYHTYMINEN RIKOKSEN KAUTTA SAATUUN TAVARAAN - VARASTETUN TAVARAN KÄTKEMINEN
Kouvolan HO
Diaarinumero: R 78/729
Antopäivä: 19.12.1978
Ratkaisunumero: PÄ-681/78
Esittelypäivä: --
Asianumero: --
AN oli teon salaamistarkoituksessa siirtänyt veljensä BN:n pyynnöstä tämän luvatta käyttöönottamaa polkupyörää heidän kotipihastaan lyhyehkön matkan näkyvälle paikalle tien varteen.
AN ei ollut tällä teollaan kätkenyt polkupyörää eikä vaikeuttanut polkupyörän takaisinsaamista omistajalleen, joten hän ei ollut syyllistynyt ryhtymiseen rikoksen kautta saatuun tavaraan.
AN:ää ei sukulaisuussuhteen takia voitu tuomita rikoksen suosimisesta rangaistukseen.
Lainvoimainen
Monikulttuurikärhämöissä Jumala-korttia käytetään, kun muut järkiperustelut ovat lopuillaan tai loppuneet.
Quote
Me asumme täällä yhdessä Jumalan luvalla", Gerges sanoi sunnuntai-iltana.
Ota tuosta nyt sitten selvää, että minkälainen Jumalallinen asumisoikeusasunto on isöäiskälle varattu.
Kokeilenpa nyt itsekin samaista korttia, mutta toisessa sävyssä:
Ollaan tässä Kaikkein Korkeimman kanssa tuumattu asioita ja tultu siihen tulokseen, että
Quote
Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan. Sillä minä olen tullut 'nostamaan pojan riitaan isäänsä vastaan ja tyttären äitiänsä vastaan ja miniän anoppiansa vastaan; ja ihmisten vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa'. Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa tai tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias. (Matt. 10:34-38)
Quote from: dothefake on 14.06.2010, 12:17:57
Joku kyseli piilotteluun osallistumisen rangaistavuudesta. Nimike varmaan
on rikoksen suosiminen, mutta käsittääkseni perheenjäsenet eivät siihen
syyllisty, ulkopuoliset kyllä. Parempaa en lyhyellä etsimisellä löytänyt tietojeni tueksi.
Erityisesti tuo viimeinen lause.
RIKOKSEN SUOSIMINEN - RYHTYMINEN RIKOKSEN KAUTTA SAATUUN TAVARAAN - VARASTETUN TAVARAN KÄTKEMINEN
Kouvolan HO
Diaarinumero: R 78/729
Antopäivä: 19.12.1978
Ratkaisunumero: PÄ-681/78
Esittelypäivä: --
Asianumero: --
AN oli teon salaamistarkoituksessa siirtänyt veljensä BN:n pyynnöstä tämän luvatta käyttöönottamaa polkupyörää heidän kotipihastaan lyhyehkön matkan näkyvälle paikalle tien varteen.
AN ei ollut tällä teollaan kätkenyt polkupyörää eikä vaikeuttanut polkupyörän takaisinsaamista omistajalleen, joten hän ei ollut syyllistynyt ryhtymiseen rikoksen kautta saatuun tavaraan.
AN:ää ei sukulaisuussuhteen takia voitu tuomita rikoksen suosimisesta rangaistukseen.
Lainvoimainen
Rikoslaki, 5.luku, Yrityksestä ja osallisuudesta:
Quote5 § (13.6.2003/515)
Yllytys
Joka tahallaan taivuttaa toisen tahalliseen rikokseen tai sen rangaistavaan yritykseen, tuomitaan yllytyksestä rikokseen kuten tekijä.
6 § (13.6.2003/515)
Avunanto
Joka ennen rikosta tai sen aikana neuvoin, toimin tai muilla tavoin tahallaan auttaa toista tahallisen rikoksen tai sen rangaistavan yrityksen tekemisessä, tuomitaan avunannosta rikokseen saman lainkohdan mukaan kuin tekijä. Rangaistusta määrättäessä sovelletaan kuitenkin, mitä 6 luvun 8 §:n 1 momentin 3 kohdassa sekä 2 ja 4 momentissa säädetään.
Yllytyksestä rangaistavaan avunantoon rangaistaan avunantona.
Joku viranomaistyön tahallinen estäminen tai haittaaminen myöskin. Mitkäs tästä on pykälät.
Quote from: Veli on 14.06.2010, 15:29:01
Joku viranomaistyön tahallinen estäminen tai haittaaminen myöskin. Mitkäs tästä on pykälät.
Mjaa... Perheen kohdalla taitaa kyse olla enemmänkin passiivisesta vastarinnasta, puhelimien sulkeminen, eikä siitä kai rangaista näin pienessä määrin.
Luultavasti mummo majailee Kultarannassa. Professori Koskenniemi haulikkoineen päivystää lähiympäristössä.
Jyrki Virolainen - 284. Maasta maan tavalla (http://jyrkivirolainen.blogspot.com/2010/06/284-maasta-maan-tavalla.html)QuoteOpettaja Evelyn Fadayel (64) piileskelee välttääkseen KHO:n lainvoimaisen käännytyspäätöksen täytäntöönpanon. Evelynin perhe nojaan Suomen valtaeliitin tukeen, joka on ristiriidassa maan laillisen oikeusjärjestyksen kanssa
1. Arvoton ja tragikoominen näytelmä egyptiläisen opettajan Evelyne Fadayelin (tai Evelin Fadailin) käännytyspäätöksen täytäntöönpanossa jatkuu jatkumistaan. Poliisi on ylipäällikkönsä Mikko Paateron johdolla tunaroinut asiassa jo heti KHO:n päätöksen jälkeen pahemman kerran eikä episodille näytä olevan loppua tulossa.
2. Miksi ihmeessä poliisi ei pannut KHO:n lainvoimaista päätöstä heti täytäntöön, vaan antoi KHO:n äänestyksessä häviölle (äänet 6-1) jääneen presidentti Pekka Hallbergin retkutta itseään oikein kunnolla? No, tässäkin asiassa mokan teki ylipoliisipäällikkö Mikko Paatero, kuten olen blogissani toukokuussa kertonut.
3. Ihmeellistä ja outoa oli sekin, että kun Paatero vihdoin ja viimein tajusi, ettei lainmuutoshankkeesta tule eikä voi tulla mitään pikaisella aikataululla, poliisi ei vieläkään ryhtynyt ripeisiin toimenpiteisiin opettaja Fadayelin (64) käännyttämiseksi, vaan antoi tälle vielä runsaat 2-3 viikkoa aikaa itse poistua maasta.
[...]
Lukekaa itse koko teksti: http://jyrkivirolainen.blogspot.com/2010/06/284-maasta-maan-tavalla.html
QuoteMartti Ahtisaari --- Mitro Repo --- Martti Koskenniemi --- Tarja Halonen --- Alexander Stubb ---Pekka Hallberg --- Astrid Thors --- Mikko Paatero --- Tuija Brax --- Matti Vanhanen ---Jukka Riikonen ---Itä-Uudenmaan poliisilaitos.
Vakuuttava lista vastenmielisistä ihmisistä ja instansseista.
Nyt ne kytät tekemään työtään, josta heille maksetaan palkkaa ja "mummo" Alexandriaan.
Yhteiskuntamme on muutenkin jo egyptiläistynyt tarpeeksi, Vantaalaisesta piipusta on löydetty muumio.
LB
Harvoin on lain noudattamatta jättämisestä uutisoitu näin tiukasti ennakkoon kuin "mummon" tapauksessa. Poika on rääpinyt päätään kuukausitolkulla Tv:ssä ja radiossa, ilmoittanut viis veisaavansa Suomen laista. Nyt poliisi on hämmentynyt kun "mummo" ja pojat eivät vastaa puhelimeen...voi vit*u!
Eikö se mummon poika ole jossakin töissä ja siten tavoitettavissa?
Kuinka kauan mummon piilottelua oikein aiotaan jatkaa -- ja eivätkö piilottelu ynnä epävarmuus vaaranna hänen terveyttään?
(Mikäli pojan "me hoidamme isoäidin ja vastaamme kaikista kustannuksista" -juttu pitää paikkansa, ongelma olisi ratkennut pienellä fiksauksella: mummolle erikoislupa uusia turistiviisuminsa maasta poistumatta, vaikkapa Egyptin suurlähetystössä ja/tai valtakirjalla, jos on niin sairas, ettei kykene liikkumaan. Olisi tullut huomattavasti halvemmaksi kuin käräjöinti ja etsiskely, ja kaikki olisivat olleet tyytyväisiä. Vai?)
Nostetaan tämä taas esiin, kunhan nyt ensin maksavat tämän:
http://hommaforum.org/ind....msg350745.html#msg350745
Ei näköjään toimi, mutta on sivulla 25.
Median toiminta on tässä jälleen esimerkillistä.
1) Kun saadaan syyllistettyä koko suomen kansa, Mummot vievät puolet pääuutisten näytösajasta.
2) Nyt kun syyllisyyden viitan saisi mummon piilottelija: egyptiläismies, media vaikenee.
Media ehkä vaikenee myös, jotta kansa unohtaisi mummon. Jospa poliisikin unohtaisi mummon kun siitä ei puhuta telkkarissa?. Jospa mummo vain "katoaisi" ja eläisi luvattomana siirtolaisena poikiensa luona?
Mummohan on hakenut oleskelulupaa Suomesta vain perheenyhdistämismielessä? Eikö se voisi hakea vaikka Ruotsista turvapaikkaa. Jos ei ole turvapaikkaa Suomesta hakenut, niin Dublin-sääntö ei päde. Jos saisi turvapaikan Ruotsista ja sitä kautta oleskeluluvan Schengen-alueelle, niin saisi vapaasti asua Suomessa...
-i-
Quote from: dothefake on 15.06.2010, 01:38:24
Nostetaan tämä taas esiin, kunhan nyt ensin maksavat tämän:
http://hommaforum.org/ind....msg350745.html#msg350745
Ei näköjään toimi, mutta on sivulla 25.
Se ei toimi, koska siinä on nuo kolme pistettä. Copypastaa osoite kokonaan, niin se toimii.
Quote from: mikkoellila on 15.06.2010, 12:20:20
Quote from: dothefake on 15.06.2010, 01:38:24
Nostetaan tämä taas esiin, kunhan nyt ensin maksavat tämän:
http://hommaforum.org/ind....msg350745.html#msg350745
Ei näköjään toimi, mutta on sivulla 25.
Se ei toimi, koska siinä on nuo kolme pistettä. Copypastaa osoite kokonaan, niin se toimii.
Kopioin sen viestistä 1304 ja siinäkin on nuo kolme pistettä ja se toimii ???
Muutoin kiitos auttamisesta.
Korjaan neljä.
QuoteJo 150 isoäitien kaltaista tapausta jonossa
Jotkut kirkon edustajat ovat arvostelleet turvapaikanhakijoiden "epäinhimillisestä ja joustamattomasta" kohtelusta Maahanmuuttovirastoa, jossa käsitellään oleskelulupia sekä käännyttämis- ja karkottamisasioita.
Miltä kirkon puolelta tuleva kritiikki kuulostaa Maahanmuuttoviraston näkökulmasta, ylijohtaja Jorma Vuorio?
– Suojan ja tuen antaminen turvapaikanhakijoille sopii minusta luontevasti kirkolle. Hienoa on sekin, että kirkon suojiin on hakeutunut myös muita kuin kristittyjä. Tämä kertoo siitä, että kirkkoon luotetaan laajalti.
– Maahanmuuttoviraston yhteistyö kirkollisten tahojen kanssa on sujunut erinomaisesti pienten alkutörmäilyjen jälkeen, vastaa sovinnollisesti suhteessa kirkkoon esiintyvä Jorma Vuorio.
Hän kertoo virastonsa tekevän yhteistyötä Suomen Lähetysseuran ja Kirkon Ulkomaanavun kanssa. Nämä järjestöt tuntevat paikalliset olot usein parhaiten maailmankolkissa, joissa Suomen viranomaisilla ei ole kontakteja.
Suomen ekumeeninen neuvosto julkaisi vuonna 2007 raportin Kirkko turvapaikkana. Siinä esitetään seurakunnille suosituksia turvapaikanhakijoiden kohtaamiseen.
– Maahanmuuttovirasto kritisoi sen käsitteen käyttämistä, että kirkot toimisivat "turvapaikkoina". Siitä tulee väärä mielikuva, että henkilö piilotetaan kirkon tiloihin, jonne viranomaisen ei pääse. Siitähän ei ole kysymys. Kirkko ei piilottele ketään, vaan viranomaisille kerrotaan, missä hakija on.
Poikkeus ei kumoa sääntöä
Mediassa ovat olleet viimeksi esillä Egyptiin ja Venäjälle käännytettävät isoäidit. Jorma Vuorio huomauttaa, että Korkein hallinto-oikeus on tehnyt näitä tapauksia koskevat päätökset. Maahanmuuttovirasto seuraa tarkasti Suomen lakeihin kirjattuja linjauksia.
– Meillä on jonossa noin 150 näiden isoäitien kaltaista tapausta. Korkein hallinto-oikeus on tehnyt toistakymmentä päätöstä, joissa se on joka kerta päätynyt samaan lopputulokseen kuin isoäitien kohdalla.
– Jos lupakysymyksissä halutaan, että perhekäsitys tulkitaan laajemmaksi kuin lakiin kirjattu käsitys suomalaisesta ydinperheestä, tarvitaan lainsäädännön muutoksia, mutta Maahanmuuttovirasto ei voi toimia lakien vastaisesti.
– Arvostelijoiden tulisi muistaa, että jos me teemme Maahanmuuttovirastossa jonkin päätöksen, meidän tulee noudattaa samaa linjaa kaikissa muissakin vastaavissa tapauksissa.
Jorma Vuorio esittää kriittisen kysymyksen kirkon edustajille, jotka tuovat turvapaikanhakijoita median eteen:
– Onko pakko viedä turvapaikanhakija julkisuuteen omilla kasvoillaan? Hän on lähtenyt pakoon jotakin uhkaa ja hänen maanmiehensä Suomessa voivat tunnistaa henkilön mediasta. Kun kenties vaarassa olevan ihmisen kasvot ja nimi näytetään tiedotusvälineissä, herää kysymys, onko hän turvassa kotimaahan mahdollisesti palatessaan.
– Auttajien tulisi tuntea vastuunsa ja keskustella henkilön kanssa vakavasti siitä, millaisia vaikutuksia julkisuudella voi pahimmillaan olla. Henkilö itse ei välttämättä tiedosta kaikkia asiaan liittyviä riskejä, Vuorio varoittaa.
Sana (http://www.sana.fi/uutiset/jo_150_isoaitien_kaltaistabrtapausta_jonossa/)
Quote
Venäläisisoäiti joutui sairaalaan
15.06.2010 - 13:01
STT
Käännyttämispäätöksen takia julkisuudessa ollut venäläisisoäiti on joutunut sairaalahoitoon. Asiasta kertoo isoäidin vävy Ari Laitanen.
Isoäiti toimitettiin ambulanssilla sairaalaan tänään aamupäivällä. Hänet oli tarkoitus poistaa maasta huomenna, mutta Laitanen ei usko, että se on nyt mahdollista.
Poliisin suunnitelmissa on ollut siirtää isoäiti rajalle ambulanssilla.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/181706.shtml
Poliisin velvollisuutena huolehtia Maahanmuuttoviraston päätösten toimeenpanosta
15.06.2010
Julkisuudessa paljon esillä ollut Eveline Fadayel ei ole noudattanut hänelle ulkomaalaislain perusteella määrättyä ilmoittautumisvelvollisuutta. Hän ei ole myöskään poistunut maasta asetetussa määräajassa. Julkisuudessa Fadayel on ilmoittanut piileskelevänsä viranomaisia. Poliisin velvollisuutena on huolehtia Maahanmuuttoviraston päätösten toimeenpanosta, eikä tapauksen saama suuri julkisuus vaikuta poliisin toimintaan.
Poliisia pakoilevien henkilöiden etsiminen on normaalia poliisitoimintaa. Ei ole poikkeuksellista, että maastapoistamispäätöksen saanut ulkomaalainen pyrkii piileskelemällä välttämään päätöksen täytäntöönpanemisen. Vastaavanlaisia tapauksia on Vantaan ulkomaalaispoliisilla useita vuosittain.
Poliisi ei voi kommentoida Fadayelin tapaukseen liittyviä yksityiskohtia
http://www.poliisi.fi/poliisi/ita-uusimaa/home.nsf/PFBD/FEE898F2986BDB43C22577430035A5AC?opendocument
Quote from: MTV3.fi
Egyptiläisisoäidin poika: Suomelle syytteitä ihmisoikeusloukkauksesta
Suomesta karkotuspäätöksen saaneen egyptiläisisoäiti Eveline Fayadelin poika Maher Gerges kertoo, että muutamat lakimiehet ovat nostamassa syytteitä Suomen oikeusjärjestelmiä vastaan. Syytteitä ihmisoikeusloukkauksista ja heitteillejätöstä olisivat saamassa Suomen valtio sekä korkein hallinto-oikeus. Gergesin mukaan ihminen tekee virheitä, ja äidin karkotukseen johtava lakipäätös on sellainen.
- Tämä ei ole jumalan, vaan ihmisen tekemä laki. Minun ei tarvitse totella sitä, sillä vika ei ole nyt minussa, vaan Suomen laissa ja sen ihmisen päässä, joka tämän lain on tehnyt. En ole mielestäni rikollinen, jos haluan puolustaa äitiäni, jota ollaan lähettämässä kuolemaan yksin, Gerges sanoo pettyneenä.
Gergesin mielestä asia kannattaa nostaa kansainväliselle tasolle, sillä Suomen laki rikkoo hänestä ihmisoikeussopimusta, kansainvälistä lakia ja jopa EU:n direktiivejä.
- Jos asuisin Ruotsissa, äitini saisi heti oleskeluluvan, sillä olen itse EU:n kansalainen, hän perustelee.
"Inhimilliset syyt ohittavat lakitekstin"
Gerges sanoo, että hän haluaa maksaa sairaalle äidilleen takaisin sen, mitä äiti on tehnyt hänen eteensä. Hän sanoo ymmärtävänsä äitinsä tapauksessa inhimillisyyttä, muttei lakia ja byrokratiaa.
- Pitäisikö vanhemmat jättää yksin ja unohtaa heidät sen jälkeen, kun he ovat kasvattaneet sinut? Nyt, kun äitini on sairas, minä haluan auttaa häntä, sillä hän ansaitsee sen. Ja vaikka hän olisi terve, hän kuuluu silti perheeseen, Gerges vetoaa.
Gergesistä ei ole järkevää eikä kohtuullista, että sairas ja yksinäinen ihminen lähetetään maahan, jossa hänellä ei ole omaisia. Kun hänen isänsä oli vielä elossa, asia oli toisin.
- Vanhempani tukivat silloin toisiaan. Nyt Egyptissä ei ole ketään, kuka veisi äitini sairaalaan, kun on tarve, hän sanoo.
Gerges korostaa myös sitä, että hänen äitinsä kustannukset Suomessa maksetaan omista kukkaroista.
Äiti pysyy piilossa niin kauan kuin on tarvetta
Gerges kertoo, että poliisi on ottanut häneen yhteyttä äidin sunnuntaisen karkotuspäivän jälkeen. Hän ei silti mielellään vastaa salaiseen numeroon.
- Haluan tietää, kenen kanssa olen puhumassa, kun poliisilta soitetaan. Haluan myös, että kaikki puheluni nauhoitetaan, että minulla on todistusaineistoa oikeustalolle mentäessä, Gerges sanoo.
Poliitikoille Gerges haluaa lähettää sellaisia terveisiä, että he muuttaisivat epäoikeudenmukaista lakia.
- Ihmettelen, miksi poliitikot eivät ole olleet aktiivisia muuttamaan lakia nopeasti, vaan polkevat paikallaan.
Äitinsä olinpaikkaa Gerges ei edelleenkään ole paljastanut. Hän odottaa ensin, että asiaan saataisiin pikaisesti uusia ratkaisuja.
- Lupaan, että puolustan äitiäni kuolemaan saakka, enkä aio antaa häntä kenellekään, surullinen Gerges sanoo.
Miksi Gerges ei seuraa äitiään Egyptiin? Ei häntä sitten lähetettäisi yksin ilman omaisia. Onko poika niin itsekäs, ettei voi mennä Egyptiin äitinsä seuraksi tätä hoitamaan?
Suomi on itsenäinen valtio, joka määrää itse lakinsa ja sen, ketä se maahan päästää. Fadayel ei ole tehnyt Suomen valtiolle mitään. Hän ei ole koskaan maksanut veroja tai muutakaan, ja nyt hän aikoo tulla maahan maksattamaan meillä hoitonsa. Hänen poikansa ei todellakaan tule maksamaan mahdollisia hoitoja, sillä sairaalahoito maksaa todella paljon kuten eräässä hintataulukossa näkyi, mikä oli tänne linkitetty.
QuoteTämä ei ole jumalan, vaan ihmisen tekemä laki. Minun ei tarvitse totella sitä, sillä vika ei ole nyt minussa, vaan Suomen laissa ja sen ihmisen päässä, joka tämän lain on tehnyt. En ole mielestäni rikollinen, jos haluan puolustaa äitiäni, jota ollaan lähettämässä kuolemaan yksin, Gerges sanoo pettyneenä.
Pitäisiköhän Gergesin lähteä samalla koneella mutsinsa kanssa?
Sanonko minäkin seuraavalla kerralla valkoisen Skodan takapenkillä:
"kahdeksan kumpin rajoytuss on ihmisen tegema, eiga minun tarvitse sita noudataa"?
LB
Quote from: MTV3.fi
Suomesta karkotuspäätöksen saaneen egyptiläisisoäiti Eveline Fayadelin poika Maher Gerges kertoo, että muutamat lakimiehet ovat nostamassa syytteitä Suomen oikeusjärjestelmiä vastaan. Syytteitä ihmisoikeusloukkauksista ja heitteillejätöstä olisivat saamassa Suomen valtio sekä korkein hallinto-oikeus.
Tässä maassa "muutamat lakimiehet" eivät nosta syytteitä ketään vastaan. Lakimiehet voivat toki tehtailla tutkintapyyntöjä, rikosilmoituksia tai kanteita, mutta mahdollisen syytteen nostaa syyttäjä. "Syyte korkeinta hallinto-oikeutta vastaan" on kertakaikkisen absurdi ajatus.
MTV3:n kannattaisi palkata vasemmistonuorten tilalle joku pätevä rikos- ja oikeustoimittaja.
Poika on valmis kyllä kuolemaan äitinsä puolesta, mutta ei tinkimään elintasosta :)
Kuka sitä nyt lihapatojen äärestä äitinsä takia... jotenkin ristiriidassa.
Ruotsissa kuulemma tulisi heti oleskelulupa, no laivoja menee aamuin ja illoin lahden poikki, eikun pakkaamaan.
"Inhimilliset syyt ohittavat lakitekstin"
Voiko samaa soveltaa soveltaa vaikka rikollisiin maahanmuuttajiin?
"Ihmisten tekemät lait eivät päde pojan mielestä"
Se nyt on vaan ikävä asia ettei Suomessa ole Profeettoja tai muita taruolentoja jotka on kirjottanut lait joskus tuhansia vuosia sitten, jos näitä ei noudata, saattaa isoäidillä olla hoitaja hyvinkin nopeasti.
Mutta yhdestä asiasta olen sentään samaa mieltä, kun lainmuutokselle olisi tarvetta niin täällä ei kyllä tapahdu riitävän nopeasti yhtään mitään.
Quote from: Mikko T on 15.06.2010, 14:49:04"Ihmisten tekemät lait eivät päde pojan mielestä"
Poika on hyvä sitten vaan ja muuttaa jumalan rakentamaan maahan jossa jumala on säätänyt lait, mutta sen aikaa kun asuu ihmisten rakentamassa maassa jossa on niiden rakentajien säätämät lait niin on paree myös totella niitä lakeja.
Aika hiljasta on.
Quote from: Veli on 15.06.2010, 15:04:16
Quote from: Mikko T on 15.06.2010, 14:49:04"Ihmisten tekemät lait eivät päde pojan mielestä"
Poika on hyvä sitten vaan ja muuttaa jumalan rakentamaan maahan jossa jumala on säätänyt lait, mutta sen aikaa kun asuu ihmisten rakentamassa maassa jossa on niiden rakentajien säätämät lait niin on paree myös totella niitä lakeja.
Aika hiljasta on.
Jokuhan voisi sanoa, että Jumalan säätämien lakien mukaan egyptiläisten ei pitäisi muuttaa Suomeen.
Minä voisin vaatia ko. perhettä palaamaan Egyptiin ja perustella tätä Jumalan tahdolla.
Alkaa olla jo liian paksua, koko porukka pois maasta ja kerkeesti!!!!
Melkoinen machoöykkäri, tulee tänne neuvomaan lakiasioissa,
kun oma maa on siinä kunnossa, ettei siellä voi elää.
Quote from: Veli
Poika on hyvä sitten vaan ja muuttaa jumalan rakentamaan maahan jossa jumala on säätänyt lait,
Sitä kait pitää odottaa toista tulemista sitten...
Aikamoinen paskanpuhuja vaikuttais olevan. Jos poika on valmis kuolemaan äitinsä tähden, niin katsotaan kun mummo on koneessa hyppääkö poika mukaan vai ei.
Quote from: RP on 15.06.2010, 13:28:50
Quote
Venäläisisoäiti joutui sairaalaan
15.06.2010 - 13:01
STT
Käännyttämispäätöksen takia julkisuudessa ollut venäläisisoäiti on joutunut sairaalahoitoon. Asiasta kertoo isoäidin vävy Ari Laitanen.
Isoäiti toimitettiin ambulanssilla sairaalaan tänään aamupäivällä. Hänet oli tarkoitus poistaa maasta huomenna, mutta Laitanen ei usko, että se on nyt mahdollista.
Poliisin suunnitelmissa on ollut siirtää isoäiti rajalle ambulanssilla.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/181706.shtml
Kuka maksaa tämän(kin) sairaalalaskun, joka tulee noin kolmen viikon viiveellä?
Quote from: Topi Junkkari on 15.06.2010, 14:43:34
Quote from: MTV3.fi
Suomesta karkotuspäätöksen saaneen egyptiläisisoäiti Eveline Fayadelin poika Maher Gerges kertoo, että muutamat lakimiehet ovat nostamassa syytteitä Suomen oikeusjärjestelmiä vastaan. Syytteitä ihmisoikeusloukkauksista ja heitteillejätöstä olisivat saamassa Suomen valtio sekä korkein hallinto-oikeus.
Tässä maassa "muutamat lakimiehet" eivät nosta syytteitä ketään vastaan. Lakimiehet voivat toki tehtailla tutkintapyyntöjä, rikosilmoituksia tai kanteita, mutta mahdollisen syytteen nostaa syyttäjä. "Syyte korkeinta hallinto-oikeutta vastaan" on kertakaikkisen absurdi ajatus.
MTV3:n kannattaisi palkata vasemmistonuorten tilalle joku pätevä rikos- ja oikeustoimittaja.
Nimenomaan pitäisi. Koska niitä ei voi rekrytoida halvalla, faikkitoimittaja-komukatkin käyvät. Säälittävää.
Irrallisena ajatuksena voi tuntua hölmöltä, että maasta karkoitetaan henkilöitä jotka ovat niin sairaita, että heidät pitää toimittaa rajalle ambulanssilla. On sinänsä helppo ymmärtää, että tällaiset ihmiset herättävät sääliä ja sympatiaa kansalaisten keskuudessa. Oleskelupien myöntämisessä on kuitenkin pakko vetää raja johonkin. Näitä mummoja voi ehkä tietyssä mielessä pitää väliinputoajina. Tällä tarkoitan sitä, että kun oleskelulupakäytännössä on nykyisen lain mukaan mahdollista tehdä poikkeuksia erityisen painavien syiden perusteella, ovat nämä mummot varmaankin jo melko lähellä kriteerien täyttämistä. Jos rima olisi asetettu niin että nämä mummot ylittävät sen, se olisi alempana. Se tarkoittaisi sitä, että löytyisi muita huono-onnisia jotka jäisivät juuri riman alapuolelle. Sitten jotkut heistä pääsisivät julkisuuteen ja media tekisi heistä epäinhimillisyyden uhreja.
Siirtolaisuus on kautta aikojen erottanut perheenjäseniä toisistaan. Elämä on valintoja. Se on yksi syy, miksi minä en haluaisi muuttaa Suomesta pois.
Jos sinä tai minä tai kuka tahansa meistä sairastuu ulkomailla, emme ola paljon ambulanssikuntoa paremmalla hapella, kun meidät kuljetetaan omien kotikuntiemme sairaaloihin jatkohoitoon. Me emme kohtele näitä mummoja yhtään huonommin kuin viakkapa Ruotsalainen siellä sairastuvaa Suomessa asuvaa kohtelee.
Sairaus ja sen hoito ei ole KHO:n päätöksen mukaan oleskeluluvan peruste. Eikä pidä ollakaan.
Ei ole paljon mummosta kuulunut? Poliisi ei saanut kännykällä kiinni niin etsinnät lopetettiin?
Mummocausti vaietaan kuoliaaksi, ja sitten saamme lukea että mummo sai erityisluvan jäädä Suomeen?
Quote from: mikkostadista on 21.06.2010, 12:15:55
Ei ole paljon mummosta kuulunut? Poliisi ei saanut kännykällä kiinni niin etsinnät lopetettiin?
Mummocausti vaietaan kuoliaaksi, ja sitten saamme lukea että mummo sai erityisluvan jäädä Suomeen?
Jostain syystä tulee mieleen, että Paapero tms. on vihjannut, että: "Pankaa mummu peräkammariin. Ei tulla porstuaa pidemmälle kyselemään". Kotietsintälupaankin taidetaan tarvita astetta vakavampi rikosepäily.
-i-
Kohtahan siitä pitää tehdä katoamisilmoitus.
QuoteMedia on taas viime viikot juossut kritiikittä vierasmaalaisten mummojen asialla. Omamme ovat kai jo niin arkisia, ettei heistä kannata välittää tai saati edes kirjoittaa. Kallis paperihan siinä itsestäänselvyyksiä käsitellässä menisi hukkaan.
Ilman laillista perustetta Suomeen asumaan asettuneiden egyptiläisen ja venäläisen naisen käännytyksistä on paisunut media-ilmiö, jossa tosiasioilla, laillisuudella tai ihmisten yhdenvertaisuudella ei tunnu olevan enää mitään merkitystä. Tärkeintä on moraalinen kuohunta, jossa yllättävän moni tuntuu haluavan piehtaroida.
Lehtiä lukemalla näyttää kuin meille olisi syntynyt yleinen mielipide, jonka mukaan naisten pitäisi voida jäädä Suomeen lastensa perheiden luokse asumaan, vaikka heidän oleskelunsa ei perustukaan voimassaolevaan lakiin. Vaikka tapauksia on käsitelty viranomaismenettelyssä ja oikeusasteissa, naisten pysyvälle oleskelulle ei ole löydetty edellytyksiä. Tämä sama kohtalo on ennen heitä ollut sadoilla ja tuhansilla maahan laittomasti asettautuneilla. Ehkä he vain eivät ole ollet yhtä sydäntäsärkeviä ja kuvauksellisia kuin mummohuiveihinsa nyt kääriytyvät ja avuttomuuttaan avoimesti julistavat naiset.
[...]
Kahden naisen käännytyksestä on tehty moraalinen kysymys. Kukaan ei kuitenkaan ole kysynyt, millä oikeudella äitinsä kaukaiseen Suomeen ilman laillista perustetta tuoneet perheet ovat toimineet? Tai että mikä moraalinen oikeus ylipäätään kenelläkään on toiseen maahan (Suomeen tai Suomesta) muuttaessaan alkaa vaatia itselleen oikeuksia, joita kenelläkään muulla ei ole?
Jouni Tervo: Mummoderby (http://www.barrikadi.fi/blogit/mummoderby)
Kyllä näitä mummoja jaksetaan retuuttaa niin kauan kuin henki pihisee. Jäivät he maahan tai ei; elossa tai vainajina, niin tärkeintä on viesti ulkomaailmaan että Suomen lakia pitää noudattaa maahanmuuttoasioissakin. Keittiön ovesta sisään ujuttamisen yritykset torpedoidaan.
Suomi ei ole koko maailman sosiaalitoimisto, vanhainkoti, palveluasunto tai ilmainen sairaala/saattohoitola. Meillä ei ole sellaiseen varaa. Omakin kansa tarvitsee ne palvelut kipeästi.
Tämän pitäisi olla jo ihan itsestään selvä asia kun velkaa tehdään miljarditolkulla lisää joka vuosi ja valtion budjetin alijäämä vain kasvaa. Työpaikat katoavat maasta. Nuoriso syrjäytyy jo lähdössä. Veronmaksajat vähenevät. Elätettävät lisääntyvät. Köyhyysloukkuja keksitään veroja koko ikänsä maksaneille(eläkeiän nostaminen). Y.m. , y.m ...
Quote from: Jouko on 22.06.2010, 12:44:21
Kyllä näitä mummoja jaksetaan retuuttaa niin kauan kuin henki pihisee. Jäivät he maahan tai ei; elossa tai vainajina, niin tärkeintä on viesti ulkomaailmaan että Suomen lakia pitää noudattaa maahanmuuttoasioissakin. Keittiön ovesta sisään ujuttamisen yritykset torpedoidaan.
Suomi ei ole koko maailman sosiaalitoimisto, vanhainkoti, palveluasunto tai ilmainen sairaala/saattohoitola. Meillä ei ole sellaiseen varaa. Omakin kansa tarvitsee ne palvelut kipeästi.
Tämän pitäisi olla jo ihan itsestään selvä asia kun velkaa tehdään miljarditolkulla lisää joka vuosi ja valtion budjetin alijäämä vain kasvaa. Työpaikat katoavat maasta. Nuoriso syrjäytyy jo lähdössä. Veronmaksajat vähenevät. Elätettävät lisääntyvät. Köyhyysloukkuja keksitään veroja koko ikänsä maksaneille(eläkeiän nostaminen). Y.m. , y.m ...
Onkos toi nyt sitten humaania puhetta? >:(
Mutta tosiaan täysin järjetöntä tuo mummojen paapominen. Ulkomaalaisten siis. Kotomummojen eteenhän ei viitsitä tikkua ristiin laittaa. Mielenkiintoista oli se, että mielenosoituksissa näytti olevan vanhempaa väkeä. Olivatko he siellä kollektiivisen huolen ajamina, ymmärtämättä miten lainmuutos vaikuttaisi heidän tulevaan hoitotasoon?
Ohhoh. SDP:stä joku(kansanedustaja tai vastaava) vastustaa hyödyttömien ihmisten vapaata maahanmuuttoa (ei nyt sentään elintasopakolaisten ja rikollisten maahanmuuttoa). Tähän asti kai ainoa vastustus on tullut työperäiseen maahanmuuttoon.
Quote"Mummopykälää" ei pidä väljentää
Maahanmuutto on kysymyksenä sellainen, josta on helppo napsia poliittisia irtopisteitä. Näin on tuntunut käyvän erityisesti mummokeskustelussa, joka on saanut poliitikot hämmästelemään, kuinka epäinhimillinen järjestelmä maassamme vallitseekaan.
Myös kansa on marssinut kaduilla kahden mummon puolesta, mutta kysymys ei ole vain kahdesta mummosta. Kysymys on ulkomaalaislain mahdollisesta väljentämisestä, jonka seurauksena Suomeen muuttaisi Maahanmuuttoviraston arvion mukaan pelkästään Venäjältä satoja vanhuksia vuosittain.
Lain kohta, jota "mummopykäläksikin" nykyään kutsutaan, määrittelee tällä hetkellä oleskeluluvan myöntämiskriteerin seuraavasti: "täysi riippuvuus Suomessa asuvaan sukulaiseen". Nyt keskustelussa on, pitäisikö kirjaus muuttaa muotoon "huomattava riippuvuus Suomessa asuvaan sukulaiseen". Minun mielestäni ei pitäisi. Kantaani on kolme perustelua.
Ensinnäkin lakien säätämisessä tulee pitää kiinni tietyistä periaatteista. Yksi näistä on, että lakeja ei tulisi tehdä tyhjän päälle. Jos lakiin tehtäisiin kyseinen väljennys, pitäisi jo tällä hetkellä olla tiedossa, miten näille vanhuksille taataan terveys-, sairaala- ja hoivapalvelut. Tarvetta palveluille tulee jossain vaiheessa, vaikka vanhus ensin muuttaisikin Suomessa asuvan perheenjäsenen luokse.
Toiseksi emme voi tehdä lainsäädäntöä, jossa jo lähtökohtaisesti murennettaisiin yhdenvertaisuuden periaatetta. Näin kävisi, jos velvoittaisimme maahanmuuttotaustaisia perheitä pitämään itse huolta tänne muuttavista vanhuksistaan. Jos lakia päätetään väljentää, pitää näillä mummoilla olla oikeus samoihin palveluihin kuin omilla mummoillamme.
Lain väljentäminen lisäisi sosiaali- ja terveydenhuollon menoja takuuvarmasti, sillä Maahanmuuttoviraston arvio esimerkiksi Venäjän tilanteesta on täysin oikea. Rajan pinnassa asuvana kansanedustajana olen seurannut läheltä palvelutalojen perustamista rajan toiselle puolelle, ja selvää on, että tilanne siellä on todella heikko. Etelä-Karjalassakin asuu varmasti satoja perheitä, jotka mieluusti ottaisivat mummonsa tänne hoitoon, jos lakimme sen mahdollistaisi.
Kolmanneksi ei pidä sulkea silmiä siltä, millaisella tolalla oma vanhustenhuoltomme on. Millä ihmeellä takaamme ulkomaalaistaustaisille vanhuksille hoito- ja hoivapalvelut, kun niistä jo nyt omien mummojen kohdalla on huutava pula? Koko elämänsä Suomessa asuneet, tähän maahan vaurauden kovalla työllä luoneet vanhukset joutuvat monissa kunnissa odottamaan esimerkiksi palvelutalopaikkaa useita vuosia ja valitettavasti kauhuesimerkkien lista vanhustenhoidon tilasta ei ole aivan lyhyt. Kyse ei ole suomalaisten ja ulkomaalaisten mummojen vastakkainasettelusta tai nurkkakuntaisuudesta, vaan siitä, että meidän on ensin taattava jo täällä asuville vanhuksille inhimillinen kohtelu ja hoito.
Sinikka Hurskainen
Kansanedustaja (sd.)
Imatra
Kouvolan Sanomat (http://www.kouvolansanomat.fi/Mielipide---Sana-on-vapaa/2010/06/25/%E2%80%9DMummopyk%C3%A4l%C3%A4%C3%A4%E2%80%9D+ei+pid%C3%A4+v%C3%A4ljent%C3%A4%C3%A4/201029249947/69)
QuoteEIT määräsi egyptiläisisoäidin terveydentilan selvitettäväksi
Kesä jatkoaikaa käännytykseen
Eveline Fadayel pysyy perheineen edelleen piilossa.
Johanna Maria Lassy
HELSINGIN SANOMAT
Egyptiläinen Eveline Fadayel sai perjantaina Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelta (EIT) väliaikaismääräyksen, joka estää hänen käännytyksensä Suomesta.
Ihmisoikeustuomioistuin määräsi Suomen tekemään selvityksen 65-vuotiaan Fadayelin terveydentilasta. Aikaa selvityksen tekoon annettiin kaksi kuukautta. Tänä aikana häntä ei voida käännyttää maasta.
Oleskelulupaa hakenut Fadayel sai Maahanmuuttovirastolta kielteisen päätöksen ja hänen piti poistua Suomesta kesäkuun puolivälissä. Fadayelin Suomessa asuva perhe vei hänet piilopaikkaan, jossa hän on edelleen.
"Äiti on täydellisen rakkauden keskellä, maailman turvallisimmassa paikassa", Fadayelin poika Maher Gerges kertoo.
Gerges ei halua äidin ja perheenjäsenten olinpaikkaa julkisuuteen, vaikkei tarvetta piilotteluun EIT:n määräyksen jälkeen enää olekaan.
"Me haluamme rauhoittaa tilanteen", hän selittää.
Prosessissa on mennyt pitkään, ja Gerges kertoo sen olleen perheelle hyvin raskas.
Maahanmuuttovirasto ei ulkomaalaislain nojalla katsonut Fadayelia Suomessa asuvien kolmen poikansa perheiden perheenjäseneksi. Helsingin hallinto-oikeus ja Korkein hallinto-oikeus hylkäsivät Fadayelin valitukset oleskelulupapäätöksestä. Fadayel saa poikansa mukaan piilopaikassaan henkistä tukea ja lääkärin hoitoa sairauksiinsa.
Maher Gerges on tehnyt viranomaisten, erityisesti Maahanmuuttoviraston, toimista tutkintapyynnön poliisille. Hän haluaa selvittää, syyllistyivätkö viranomaiset heitteillejättörikokseen, kun he eivät antaneet Eveline Fadayelin jäädä Suomeen perheensä kanssa.
"Minä olen Suomen kansalainen, ja minulla on oikeus hoitaa äitiäni", Gerges sanoo.
"Otan tämän asian henkilökohtaisesti. Katsotaan kenen syy on, että meidän perheemme on hajotettu."
Venäläisisoäiti Irina Antonova sai EIT:ltä vastaavanlaisen väliaikaisen käännytyskiellon. Antonova ei perheineen kuitenkaan halunnut odottaa lopullista päätöstä, vaan poistui Suomesta kesäkuussa Pietarin lähellä sijaitsevaan hoitokotiin.
Lisää aiheesta:
Tästä on kyse
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Kes%C3%A4+jatkoaikaa+k%C3%A4%C3%A4nnytykseen/1135258356548
Quote
Tästä on kyse
Eveline Fadayel on asunut Suomessa vuodesta 2007. Hänelle ei ole myönnetty oleskelulupaa, koska laki ei katso isoäidin kuuluvan ydinperheeseen.
Fadayel määrättiin poistumaan Suomesta viimeistään 13. kesäkuuta.
Presidentti, pääministeri ja ulkoministeri arvostelivat käännytyspäätöstä.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/T%C3%A4st%C3%A4+on+kyse/1135258356565
Quote"Otan tämän asian henkilökohtaisesti. Katsotaan kenen syy on, että meidän perheemme on hajotettu."
Jospa Gerges vilkaisi peiliin veljiensä kanssa.
Siellähän ne syylliset lymyilevät!
Olisivat p-le pysyneet kotimaassaan eksotiikkaa halajavien muijiensa kanssa!
Jaa et EIT oikee määrää. Kukas maksaa? Ainii, me veronmaksajat tietenki. Lähetetään laskut EITiin niin katotaan mitä mieltä sitten ovat. Ja miksi nuo pojat kulkee vielä vapaalla jalalla? Avustavat rikollista rikoksessa tms.
QuoteEveline Fadayel on asunut Suomessa vuodesta 2007. Hänelle ei ole myönnetty oleskelulupaa, koska laki ei katso isoäidin kuuluvan ydinperheeseen.
Tuli mieleen, että yleensähän monissa maissa pelkällä passilla turisti saa oleskella maassa kolme kuukautta.
Onko mummo ollut pelkästään turistina täällä ilman mitään pidempiaikaisia oleskelulupia. Jos hän on ylittänyt kolmen kuukauden rajan usealla vuodella, niin kyse on suomalaisten viranomaisten taholta uskomattomasta lepsuudesta. Olisiko tässä jo aiheellista syyttää mummon poikia avustamisesta laittomaan maahanoloon.
Ideaalisuomessa mummonkätkijäpojat laitettaisiin vankilaan muutamaksi vuodeksi laittomaan maahanoloon yllyttämisestä ja vanhan äitinsä houkuttelusta lakien rikkomiseen, poikien omaisuudesta takavarikoitaisiin tapauksesta valtiolle aiheutuneiden kulujen korvaamiseksi riittävä osa ja mummo palautettaisiin.
EIT:n päätös tarkoittaa käytönnössä sitä, että jokainen karkoitettava valittaa EIT:n, joka keskeyttää karkoituksen selvitysten ajaksi, joka on käytännössä ainakin 6 kk.
Poliisi ylijohtaja Paateron pitää erota virastaan, koska hän ei ole pystynyt pistämään KHO:n lainvoimaista karkoituspäätöstä täytäntöön liki puoleen vuoteen. Hän on täysin epäpätevä virkaansa.
Quote from: acc on 05.07.2010, 09:01:47Onko mummo ollut pelkästään turistina täällä ilman mitään pidempiaikaisia oleskelulupia. Jos hän on ylittänyt kolmen kuukauden rajan usealla vuodella, niin kyse on suomalaisten viranomaisten taholta uskomattomasta lepsuudesta. Olisiko tässä jo aiheellista syyttää mummon poikia avustamisesta laittomaan maahanoloon.
Mummo tuli maahan turistiviisumilla, eli on käytännössä oleskellut maassa laittomasti tuon 3kk umpeenmenon jälkeen ja teoriassa koko maassaoloajan, koska viisumi oli hankittu väärin perustein.
Blogissani kirjoitin tästä.
Ja sama hullunmylly taas jatkuu. Kyllä on mennyt munattomaksi koko touhu, ei muuta voi sanoa. Yksi perhe pitää koko virkavaltaa pilkkanaan, huoh.
Oletteko muuten huomanneet, kuinka ylimielisenä tämä Gerges aina esiintyy tiedotusvälineissä? Luulisi pitävän pikkuisen pienempää ääntä, varsinkin kun tietää ettei Egyptissä suomalaisten olisi mitenkään mahdollista käyttäytyä samoin (siellähän varmaankin olisi vääräuskoista suomalaisisoäitiä hyysätti samalla tavalla?).
Hesarin keskustelupalstalla käydään kiivaanpuoleista keskustelua aiheesta - taas kerran.
Tässä on eräs "helmi":
QuoteSuomi perusuomalaisille
Jussi Junttila | 5.7.2010 10:38
Ne, jotka uskovat, että Fadayel pitäisi palata maahan ovat tyhmä ja jälkeenjäänyt. Tä mummo ja äiti Suomen kansalaisille on kaikki sukulaiset tässä maassa, Suomessa, eikä Egyptissä. Kuinka sinä kehtaat mukaan heiveröinen nainen palaa paikkaan, jossa hän ei ole ainoa jotta etsiä jäljessä häntä? Se onrasismia ja ja muukalaisvihan vihaa muita etnisiä suomalaisia että ajaa sinut seinälle. Olet niin jälkeenjäänyt ja tyhmä ja täynnä vihaa. Jos olet Suomen kansalainen ja sinun äiti ja isä, joka on sairas toisessa maassa tarvitsee apuasi, teet kaiken voit tuoda ne sinulle apua. Ei jätä maasta ja mennä vieraassa maassa.
http://www.hs.fi/keskustelu/Egyptil%E4isiso%E4iti+sai+kaksi+kuukautta+lis%E4aikaa+EIT%3Alt%E4/thread.jspa?threadID=249663&tstart=0&sourceStart=40&start=20
Onpa tässä tullut mieleeni, että sepä olisikin somaa, kun niitä sukulaisia yllättäen Alexandriasta löytyisikin.
Sanotaan nyt vaikka tytär/tyttäriä...
En oikein jaksa uskoa, että egyptilässuku olisi nelihenkinen (äiti & 3 poikaa).
Vaikka olisikin koptikristitty!
Onko tämä EIT:n päätös kuinka sitova, ja voidaanko sitä käyttää ennakkotapauksena muissakin keisseissä?
Quote from: skrabb on 05.07.2010, 11:11:20
Onpa tässä tullut mieleeni, että sepä olisikin somaa, kun niitä sukulaisia yllättäen Alexandriasta löytyisikin.
Sanotaan nyt vaikka tytär/tyttäriä...
En oikein jaksa uskoa, että egyptilässuku olisi nelihenkinen (äiti & 3 poikaa).
Vaikka olisikin koptikristitty!
Sukua on ainakin Yhdysvalloissa. Minulle on jäänyt ensimmäisistä jutuista viime vuodelta sellainen mielikuva, että siellä olisi kenties tytär tai tyttäriä, mutta kulttuuriin kuuluu, että nimenomaan pojat huolehtivat äidistä.
Quote from: Roope on 05.07.2010, 11:36:59
Quote from: skrabb on 05.07.2010, 11:11:20
Onpa tässä tullut mieleeni, että sepä olisikin somaa, kun niitä sukulaisia yllättäen Alexandriasta löytyisikin.
Sanotaan nyt vaikka tytär/tyttäriä...
En oikein jaksa uskoa, että egyptilässuku olisi nelihenkinen (äiti & 3 poikaa).
Vaikka olisikin koptikristitty!
Sukua on ainakin Yhdysvalloissa. Minulle on jäänyt ensimmäisistä jutuista viime vuodelta sellainen mielikuva, että siellä olisi kenties tytär tai tyttäriä, mutta kulttuuriin kuuluu, että nimenomaan pojat huolehtivat äidistä.
Eihän se poika tässä tapauksessa huolehtisi äidistä, vaan suomalaiset veronmaksajat. Turha siitä on pojan itselleen kunniaa ottaa.
Tässä Hesarin ensimmäinen uutisointi aiheesta.
Varmaankin erittäin varakasta ja isopalkkaista sakkia poijaat ovat:
QuoteFadayelin vanhin poika Maher Gerges korostaa, etteivät he halua mitään yhteiskunnan tukea. "Vain pitää isoäidin luonamme."
QuoteHS - Kaupunki - 1.7.2009 - 4134 merkkiä - 1. painos
Suomi haluaa karkottaa perheen isoäidin takaisin Egyptiin
KATRIINA PAJARI
MERITUULI SAIKKONEN
Huomenna minut lähetetään kuolemaan. Näin uskoo egyptiläinen Eveline Fadayel, 64.
Tiistai-iltana entinen ala-asteen rehtori istui vanhimman poikansa olohuoneessa Vantaan Martinlaaksossa. Pöydällä odotti kutsu Vantaan pääpoliisilaitokselle. Ilmoittautukaa infopisteessä, paperissa luki.
Fadayelin on tänään keskiviikkona määrä ilmoittautua poliisille, koska viranomaisten mielestä hänen on aika palata kotiin Egyptiin.
Fadayel on asunut Suomessa runsaat kaksi vuotta. Kaikki hänen kolme poikaansa asuvat Martinlaaksossa. Kahdella on Suomen kansalaisuus. Vanhin ajaa taksia, kaksi muuta tekee töitä varastolla. Lapsenlapsia on kuusi, kaikki asuvat samassa pihapiirissä.
Egyptissä Fadayelilla ei ole ketään. On vain tyhjä talo. Aviomies kuoli kaksi vuotta sitten. Sisaruksia ei ole, eikä muuta sukua. Jo aiemmin elämä Egyptissä oli Fadayelille ja hänen perheelleen vaikeaa. He kun ovat kristittyjä.
Lisäksi Fadayel alkaa olla huonossa kunnossa, sairauttakin on. Muun muassa diabetesta, johon Fadayel saa Suomessa hyvää lääkettä. Egyptissä aine on laiton, koska sen tekemiseen käytetään siasta saatavaa ainetta. Se on muslimimaassa kielletty.
Myös kaksi suomalaista lääkäriä toivoo lausunnoissaan, ettei Fadayeliä karkotettaisi Suomesta tai ainakin toimenpidettä tulisi lykätä.
Fadayelin vanhin poika Maher Gerges korostaa, etteivät he halua mitään yhteiskunnan tukea. "Vain pitää isoäidin luonamme."
Maahanmuuttovirasto on toista mieltä. Se eväsi Fadayelin oleskelulupapyynnön toukokuussa. Valitus hallintooikeuteen ei auttanut.
Suomen ulkomaalaislain mukaan oleskelulupa myönnetään lähtökohtaisesti Suomen kansalaisuuden saaneiden perheenjäsenille.
Fadayelin ongelma on, että lain mukaan hän ei ole isoäitinä perheenjäsen. Pykäliin on kirjattu, että ydinperheeseen kuuluvat vain lapset ja vanhemmat.
"Poikkeuksellisesti muukin omainen voi saada oleskeluluvan, jos hän on täysin riippuvainen Suomessa asuvasta sukulaisestaan. Lupa voidaan myöntää myös inhimillisistä syistä", maahanmuuttoviraston ylitarkastaja Joni Länsivuori sanoo.
Fadayelin kohdalla niin ei kuitenkaan tehty, vaikka Länsivuoren mukaan lääkärintodistukset ovat yleensä "painavia papereita".
Yksittäistapauksia maahanmuuttovirasto ei kommentoi.
Vantaankosken seurakunta on Fadayelin karkottamisesta toista mieltä. Sen mielestä Fadayelin pitäisi pysyä perheensä luona.
Seurakunta päätti tiistaina humanitäärisiin syihin vedoten tarjota egyptiläiselle kirkkoturvapaikkaa. Myös Helsingin ortodoksinen seurakunta on ilmaissut tukevansa häntä, kertoo Vantaankosken seurakunnan kirkkoherra Jaakko Simojoki.
Turvapaikka tarkoittaa seurakunnan julkista tukea sekä sitä, että Fadayel voi asua kirkon tiloissa, joista hänet voidaan hakea vain kirkkoherran luvalla. Aikaisemmin pääkaupunkiseudulla ei ole kirkkoturvapaikkoja myönnetty.
"Jos kirkossa on turvallisempaa kuin kotona, meidän on kai muutettava sinne. Mutta mieluummin me kotona olisimme", Gerges sanoo.
Käytännössä turvapaikalla pelataan aikaa.
"Seurakunta pyrkii hidastamaan päätöksen toimeenpanoa", Suomen ekumeenisen neuvoston pääsihteeri Heikki Huttunen kertoo.
Myös häntä tämänpäiväinen poliisitapaaminen huolestuttaa. "Emme yhtään tiedä, mitä on luvassa. Se voi olla poliisi, joka haluaa ottaa rauhallisesti, mutta se voi olla myös joku, joka pistää mummon selliin odottamaan lentoa Egyptiin", hän pohtii.
Fadayel pyyhkii silmäkulmiaan vaaleankeltaisella käsipaperilla. Ryhti painuu kasaan.
"Egyptissä minä kuolen", hän sanoo.
http://www.hs.fi/arkisto/artikkeli/Suomi+haluaa+karkottaa++perheen+iso%C3%A4idin+takaisin+Egyptiin/HS20090701SI1KA01z6e?free=Fadayel&date=1990&advancedSearch=&
Quote from: Karkka on 23.06.2010, 00:33:01
Quote from: Jouko on 22.06.2010, 12:44:21
Kyllä näitä mummoja jaksetaan retuuttaa niin kauan kuin henki pihisee. Jäivät he maahan tai ei; elossa tai vainajina, niin tärkeintä on viesti ulkomaailmaan että Suomen lakia pitää noudattaa maahanmuuttoasioissakin. Keittiön ovesta sisään ujuttamisen yritykset torpedoidaan.
Suomi ei ole koko maailman sosiaalitoimisto, vanhainkoti, palveluasunto tai ilmainen sairaala/saattohoitola. Meillä ei ole sellaiseen varaa. Omakin kansa tarvitsee ne palvelut kipeästi.
Tämän pitäisi olla jo ihan itsestään selvä asia kun velkaa tehdään miljarditolkulla lisää joka vuosi ja valtion budjetin alijäämä vain kasvaa. Työpaikat katoavat maasta. Nuoriso syrjäytyy jo lähdössä. Veronmaksajat vähenevät. Elätettävät lisääntyvät. Köyhyysloukkuja keksitään veroja koko ikänsä maksaneille(eläkeiän nostaminen). Y.m. , y.m ...
Onkos toi nyt sitten humaania puhetta? >:(
Mutta tosiaan täysin järjetöntä tuo mummojen paapominen. Ulkomaalaisten siis. Kotomummojen eteenhän ei viitsitä tikkua ristiin laittaa. Mielenkiintoista oli se, että mielenosoituksissa näytti olevan vanhempaa väkeä. Olivatko he siellä kollektiivisen huolen ajamina, ymmärtämättä miten lainmuutos vaikuttaisi heidän tulevaan hoitotasoon?
Ei ole tarkoituskaan olla humaania puhetta vaan mielipide, joka kumpuaa huolesta kansakunnan tilaa kohtaan. Maailmoja syleilevä humanismi loppuu siihen paikkaan kun itseään kohtaa hätä, jonka joku ulkopuolinen aiheuttaa toiminnallaan. Kukin voi harrastaa humanismia omassa piirissään mutta että siihen pakotetaan koko kansakunta kollektiivisesti ja epädemokraattisesti, epäoikeudenmukaisesti. Vääränlaista humanismia joka syö pohjan koko humanismi-ajatukselta.
Meidät on nyt jo pakotettu sellaisiin sitoumuksiin EU:ssa että kuinkahan käy. Varsinaista humanismia kreikkalaisten elintason ylläpito meidän kustannuksellamme. Samaten brittien jäsenmaksualennukset, Islannin lainatakuut, koko EU:n valtioiden lainatakuut. Nyt sitten pitäisi kantaa väärin perustein jäseniksi liityneiden maiden kansalaisten huolto tai jopa EU:n ulkopuolisten. Ei mahdu meikäläisen järkeen. Mihin tällaisen kääpiövaltion resurssit riittävät? Kysyn vaan. Ei ainakaan sitten omien kansalaisten huolehtimiseen enää.
No mitenkäs se työikäisen Eveline Fadayelin terveydentila selvitetään, jos pojat piilottelevat häntä. Ilmeisesti hänelle joudutaan antamaan oleskelulupa sillä perusteella, että terveydentilaa ei pystytty selvittämään.
Quote from: skrabb on 05.07.2010, 11:11:20
En oikein jaksa uskoa, että egyptilässuku olisi nelihenkinen (äiti & 3 poikaa).
Vaikka olisikin koptikristitty!
30 vuotta sitten saattoi olla toisin, mutta nyt siellä syntyy 2.83 lasta per nainen wikipedian mukaan. Ja vaikka 30 vuotta sitten lapsia olisi ollut keskimäärin 5, 3 ei ole mitenkään epäuskottavaa.
Kumma, että kukaan ei tähän mennessä ole vielä perustanut FB-ryhmää. "Antakaa Eveline Fadayelin jäädä Suomeen ja menköön töihin siitä niin kuin muutkin 64-vuotiaat". ???
D
Toisaalta kannattaako Egyptin ainoaa sokeritautista palauttaa lainkaan. Hänhän on lääketieteellinen ihme, jota tulisi tutkia tarkemmin.
Voimaton olo tulee kyllä, kun tätä lain tulkintaa seuraa, pojat kätkevät koptimummon
laittomasti, sitten tulee lainvastainen päätös ja kätkentärikos pyyhkäistään pois.
Erittäin pahat etiäiset pörräävät ympärilläni, mummoa tutkitaan kaksi kuukautta,
jolloin jo syys saa ja luvattu mummolaki näkee päivänvalon. On tainnut Arvo Johtaja soittaa
EIT:een ja tilata kahden kuukauden lääkärintarkastuksen heiveröisellle muorille.
Tai sitten mummojen vastaanotolla on ruuhkaa, eikä aikaa saanut aiemmalle.
Tulevaisuudessa tullee sitten käymään niin, että kaikki Suomen tekemät karkotus- ja käännytyspäätökset viedään EIT:een. Suomen omilla laeilla ei näytä olevan enää mitään merkitystä. Pitemmällä tähtäimellä tätä menoa valtio nimeltä Suomi lakkaa olemasta. Minusta tämmöinen skenaario on kamala. Oikeastaan en tiedä enää, mitä tästä omasta kotimaasta olen mieltä, olen lähinnä hämmentynyt ja ymmälläni. Ja, mielessäni on kysymys: miksi näin tapahtuu? Miksi itsenäinen Suomi on niin monelle suomalaiselle niin vastenmielinen paikka, että tätä maata täytyy yhä kiihyvämmällä vauhdilla muuttaa joksikin muuksi?
(Sori, tuo oli nyt tuollaista hajanista pohtimisen virtaa, mutta oli pakko vähän avautua.)
KHO teki juuri päätöksen Fadayelin asiassa, jonka perusteluissa todetaan selkeästi, että sairaus tai sen hoito eivät ole oleskeluluvan peruste. Päätös on syntynyt lainmukaisena asiassa päätösvaltaisessa tuomioistuimessa, jolle asian käsittely lain mukaan kuluu.
Mihin tarvitaan terveydentilan lisäselvittelyjä?
Mummo on ollut niin huonossa kunnossa että on pystynyt viettämään sissielämää poliisia paossa kaksi viikkoa. Omituista miten se kunto vaihtelee?
Pojat tietty kustantavat mummon elämisen, taksikuskin ja varastomiehen palkalla saa ihmeitä aikaiseksi, ainakin yksityisen sairaanhuollon puolella.
Quote from: M on 05.07.2010, 13:09:53
KHO teki juuri päätöksen Fadayelin asiassa, jonka perusteluissa todetaan selkeästi, että sairaus tai sen hoito eivät ole oleskeluluvan peruste. Päätös on syntynyt lainmukaisena asiassa päätösvaltaisessa tuomioistuimessa, jolle asian käsittely lain mukaan kuluu.
Mihin tarvitaan terveydentilan lisäselvittelyjä?
Kafka pystyisi antamaan sinulle selkeän vastauksen, mutta hän pyörii
haudassaan, tuberkuloosin runtelemana. Nykyään näiden tuomioistuin-
tapausten tiimoilta on keskuuteemme levinnyt vielä vakavampi sairaus - alakuloosi.
Quote from: Nina on 05.07.2010, 13:09:28
Tulevaisuudessa tullee sitten käymään niin, että kaikki Suomen tekemät karkotus- ja käännytyspäätökset viedään EIT:een. Suomen omilla laeilla ei näytä olevan enää mitään merkitystä. Pitemmällä tähtäimellä tätä menoa valtio nimeltä Suomi lakkaa olemasta. Minusta tämmöinen skenaario on kamala. Oikeastaan en tiedä enää, mitä tästä omasta kotimaasta olen mieltä, olen lähinnä hämmentynyt ja ymmälläni. Ja, mielessäni on kysymys: miksi näin tapahtuu? Miksi itsenäinen Suomi on niin monelle suomalaiselle niin vastenmielinen paikka, että tätä maata täytyy yhä kiihyvämmällä vauhdilla muuttaa joksikin muuksi?
(Sori, tuo oli nyt tuollaista hajanista pohtimisen virtaa, mutta oli pakko vähän avautua.)
Näin epäilemättä käy, valitettavasti.
Samalla kaikenlainen byrokratia lisääntyy, sillä kun on tarvetta ruokkia itseään.
Tuosta vastenmielisyydestä...Uskon että sitä harrastavat sellaiset ihmiset joilla ei
ole kosketusta muihin maihin ja kulttuureihin muutoin kuin kuvakirjojen ja mahdollisesti joidenkien turistirysien kautta.
Heille ruoho on vihreämpää aidan toisella puolen vain siksi että se perustuu visioihin ja toiveisiin, ei faktoihin.
Uskon näiden visionäärien myös kärsivän jossain määrin alemmuuskomplekseista.
Quote from: CaptainNuiva on 05.07.2010, 14:07:48
Quote from: Nina on 05.07.2010, 13:09:28
Tulevaisuudessa tullee sitten käymään niin, että kaikki Suomen tekemät karkotus- ja käännytyspäätökset viedään EIT:een. Suomen omilla laeilla ei näytä olevan enää mitään merkitystä. Pitemmällä tähtäimellä tätä menoa valtio nimeltä Suomi lakkaa olemasta. Minusta tämmöinen skenaario on kamala. Oikeastaan en tiedä enää, mitä tästä omasta kotimaasta olen mieltä, olen lähinnä hämmentynyt ja ymmälläni. Ja, mielessäni on kysymys: miksi näin tapahtuu? Miksi itsenäinen Suomi on niin monelle suomalaiselle niin vastenmielinen paikka, että tätä maata täytyy yhä kiihyvämmällä vauhdilla muuttaa joksikin muuksi?
(Sori, tuo oli nyt tuollaista hajanista pohtimisen virtaa, mutta oli pakko vähän avautua.)
Näin epäilemättä käy, valitettavasti.
Samalla kaikenlainen byrokratia lisääntyy, sillä kun on tarvetta ruokkia itseään.
Tuosta vastenmielisyydestä...Uskon että sitä harrastavat sellaiset ihmiset joilla ei
ole kosketusta muihin maihin ja kulttuureihin muutoin kuin kuvakirjojen ja mahdollisesti joidenkien turistirysien kautta.
Heille ruoho on vihreämpää aidan toisella puolen vain siksi että se perustuu visioihin ja toiveisiin, ei faktoihin.
Uskon näiden visionäärien myös kärsivän jossain määrin alemmuuskomplekseista.
Kukahan sen valituksen sinne EIT:n teki? Saa lähteä sinne Egyptiin hoitamaan mummoja.
QuoteIsoäiti Fadayel saa täsmentää kuntoaan
Palautuksen peruminen terveyssyistä on harvinaista.
Petja Pelli
Euroopan ihmisoikeustuomioistuin (EIT) pyytää isoäiti Eveline Fadayelia selvittämään tarkemmin terveydentilaansa.
Egyptiläisellä Fadayelilla, 65, ja hänen omaisillaan on täsmennyksen tekoon aikaa vajaat kaksi kuukautta.
EIT antoi perjantaina väliaikaismääräyksen, joka estää naisen palauttamisen Egyptiin ennen syyskuun kolmatta. Terveysselvityksen takaraja on hieman erikoisesti asetettu samalle päivälle.
"Jos hän lähettää sen viimeisenä määräpäivänä, hänet voitaisiin käännyttää, ennen kuin EIT on hänen selvitystään ehtinyt edes käsitellä", sanoo ulkoministeriön ihmisoikeustuomioistuinasioiden johtaja Arto Kosonen.
Toisin kuin maanantain Helsingin Sanomissa kerrottiin, EIT ei ole pyytänyt Fadayelin terveydestä lisätietoja Suomen valtiolta. Näin tehtiin toisen paljon julkisuutta saaneen isoäidin Irina Antonovan kohdalla.
Nyt oikeusistuin kääntyi valittajan itsensä puoleen. "En tiedä, miksi näissä kahdessa tapauksessa toimittiin eri tavoin", Kosonen ihmettelee.
Antonova on jo palannut Venäjälle omaehtoisesti. Fadayelin kohtalo riippuu nyt EIT:n tulevasta päätöksestä.
Mahdollisuudet jäädä maahan eivät aiempien tapausten valossa ole suuret. Kososen mukaan hänen 18-vuotisen uransa aikana yhtään palautuspäätöstä ei ole peruttu terveyssyistä. Tyypillisimmin EIT kumoaa palautuksen tilanteessa, jossa henkilöä odottaa kotimaassa epäinhimillinen kohtelu, kuten kidutus.
Fadayel on hakenut Suomesta oleskelulupaa jäädäkseen maahan poikansa luokse. Poika on Suomen kansalainen. Lupaa ei ole myönnetty, koska Suomen laki ei katso isoäidin kuuluvan ydinperheeseen.
Fadayel piti palauttaa Egyptiin kesäkuun puolivälissä, mutta hänen poikansa piilotti hänet viranomaisilta. Fadayel on pysynyt piilossaan EIT:n antamasta lisäajasta huolimatta.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Iso%C3%A4iti+Fadayel+saa+t%C3%A4sment%C3%A4%C3%A4+kuntoaan/1135258382537
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Lakiehdotus+vanhusten+oleskeluluvan+h%C3%B6llent%C3%A4misest%C3%A4+lausuntokierrokselle/1135258392673
Quote
Lakiehdotus vanhusten oleskeluluvan höllentämisestä lausuntokierrokselle
6.7.2010 11:06
A A
Helsingin Sanomat
Ulkomaalaislakia ehdotetaan muutettavaksi niin, että oleskelulupa voitaisiin myöntää jatkossa entistä helpommin Suomen kansalaisen vanhemmalle. Sisäministeriössä valmisteltu lakiehdotus lähti lausuntokierrokselle tiistaina.
Ehdotuksen mukaan oleskelulupa voitaisiin myöntää tilanteessa, jossa vanhempi elää synnyinmaassaan yksin ja tarvitsee huomattavassa määrin lapsensa huolenpitoa. Lisäksi hakijan toimeentulon tulisi olla turvattu.
Nykylaissa edellytetään, että hakija on täysin riippuvainen lapsistaan tai elää kiinteää perhe-elämää lapsensa kanssa.
Muutos koskisi ainoastaan Suomen kansalaisen vanhempia, ei muita läheisiä eikä muiden maiden kansalaisten omaisia.
Lakimuutosta on valmisteltu pikavauhtia sen jälkeen, kun julkisuuteen nousi käännysuhan alla elävän egyptiläisen Eveline Fadayelin tapaus. Myöhemmin keskusteluun nostettiin myös venäläinen isoäiti Irina Antonova, joka palasi äskettäin Suomesta Venäjälle.
Viranomaiset aloittivat lakiehdotuksen valmistelun alkuvuonna. Työ juuttui kuitenkin valmisteluun keväällä.
Sisäministeriö arvioi, että lakimuutos lisäisi sekä oleskelulupahakemusten että myönnettyjen oleskelulupien määrää. Tarkkaa määrää ministeriö ei osaa arvioida, mutta todennäköisesti puhuttaisiin joistakin sadoista.
Niin sanottuja muun omaisen oleskelulupahakemuksia on jätetty vuosittain vajaat 300 kappaletta. Suurin osa näistä on koskenut Suomen kansalaisen vanhempia, joilla ei ole omaisia kotimaassaan. Oleskeluluvan on saanut vuosittain kolmisenkymmentä hakijaa.
Lakimuutoksen myötä monet kielteisen lupapäätöksen saaneet vanhemmat voisivat hakea lupaa uudelleen.
Esitysluonnokseen on koottu tiedot iäkkäiden keskimääräisistä sosiaali- ja terveysmenoista. Selvityksen mukaan yli 65-vuotiaan henkilön terveyden- ja vanhustenhuolto maksaa 5 800 euroa vuodessa.
Sisäministeriön tavoitteena on, että hallituksen esitys lakimuutoksesta annetaan eduskunnalle syksyllä.
Kokonaisuudessaan Suomessa myönnettiin viime vuonna noin 5 000 oleskelulupaa perhesiteen perusteella.
"Jos hän lähettää sen viimeisenä määräpäivänä, hänet voitaisiin käännyttää, ennen kuin EIT on hänen selvitystään ehtinyt edes käsitellä", sanoo ulkoministeriön ihmisoikeustuomioistuinasioiden johtaja Arto Kosonen."
Jos on kaksi kuukautta aikaa yhden lääkärintodistuksen saamiseen niin
miksi ihmeessä pitää alkaa tämmöisiä ihmetelemään?
Ilman mitään tuskaa saisin itselleni vastaavan paperin ensi viikolla, asiaan paneutuen
parissa päivässä.
Jos terveydellisiin syihin vedotaan niin todistus olisi mummon edun mukaista hankkia
heti....Jos taas halutaan kusettaa järjestelmää niin silloin on syytä käyttäytyä kuten Kosonen esittää :facepalm:
Quote from: jopparai on 06.07.2010, 11:22:08
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Lakiehdotus+vanhusten+oleskeluluvan+h%C3%B6llent%C3%A4misest%C3%A4+lausuntokierrokselle/1135258392673
Quote
Lakiehdotus vanhusten oleskeluluvan höllentämisestä lausuntokierrokselle
6.7.2010 11:06
A A
Helsingin Sanomat
Ulkomaalaislakia ehdotetaan muutettavaksi niin, että oleskelulupa voitaisiin myöntää jatkossa entistä helpommin Suomen kansalaisen vanhemmalle. Sisäministeriössä valmisteltu lakiehdotus lähti lausuntokierrokselle tiistaina.
Esitysluonnokseen on koottu tiedot iäkkäiden keskimääräisistä sosiaali- ja terveysmenoista. Selvityksen mukaan yli 65-vuotiaan henkilön terveyden- ja vanhustenhuolto maksaa 5 800 euroa vuodessa.
Sisäministeriön tavoitteena on, että hallituksen esitys lakimuutoksesta annetaan eduskunnalle syksyllä.
Kokonaisuudessaan Suomessa myönnettiin viime vuonna noin 5 000 oleskelulupaa perhesiteen perusteella.
5800 vuodessa?
Tämähän on nyt käynyt jostain kumman syystä varsin edukkaaksi.
Quote from: CaptainNuiva on 06.07.2010, 11:36:39
Quote from: jopparai on 06.07.2010, 11:22:08
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Lakiehdotus+vanhusten+oleskeluluvan+h%C3%B6llent%C3%A4misest%C3%A4+lausuntokierrokselle/1135258392673
Quote
Lakiehdotus vanhusten oleskeluluvan höllentämisestä lausuntokierrokselle
6.7.2010 11:06
A A
Helsingin Sanomat
Ulkomaalaislakia ehdotetaan muutettavaksi niin, että oleskelulupa voitaisiin myöntää jatkossa entistä helpommin Suomen kansalaisen vanhemmalle. Sisäministeriössä valmisteltu lakiehdotus lähti lausuntokierrokselle tiistaina.
Esitysluonnokseen on koottu tiedot iäkkäiden keskimääräisistä sosiaali- ja terveysmenoista. Selvityksen mukaan yli 65-vuotiaan henkilön terveyden- ja vanhustenhuolto maksaa 5 800 euroa vuodessa.
Sisäministeriön tavoitteena on, että hallituksen esitys lakimuutoksesta annetaan eduskunnalle syksyllä.
Kokonaisuudessaan Suomessa myönnettiin viime vuonna noin 5 000 oleskelulupaa perhesiteen perusteella.
5800 vuodessa?
Tämähän on nyt käynyt jostain kumman syystä varsin edukkaaksi.
Jännää, Pauli Vahtera päätyi vain kuusinkertaiseen summaan.
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/06/01/mummojen-hinta/
Isoäitipykälää löysennetään, niin miten otsikoi Uusi Suomi...
Isoäitipykälään suunnitteilla useita rajoituksia (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/96657-isoaitipykalaan-suunnitteilla-useita-rajoituksia)
Oleskeluluvan myöntämisen edellytyksenä olisi muun muassa, että vanhemmat olisivat yksin kotimaassaan. Lisäksi heidän tulisi tarvita huomattavasti Suomessa asuvan omaisensa huolenpitoa ja heidän toimeentulonsa pitäisi olla turvattu.
Huhheijaa mitä sontaa. Yllättäen kaikki ovat jatkossa tällaisia tapauksia ja kymmenpäiset viranomaisdelegaatiot kiertelevät katsomassa miten "yksin" nämä ikävyydet ovat.
Mielenkiintoista nähdä mitä tämä "toimeentulo on turvattu" tarkoittaa. Edes keskituloisella suomalaisella ei ole mitään mahkuja maksaa laitoshoitoja vanhemmilleen jne. Tuskin tarvitsee lopulta tässäkään tapauksessa.
Seuraavaksi vain kehittelemään vastaavia muillekin sukulaisille ja tuttaville, emmehän halua olla epäinhimillisiä :roll:
Taas ollaan pandoran lipasta raottamassa vaarallisesti. Ei liene kovin vaikeaa "luoda" tilanne, jossa tämän uuden lain myötä voi vanhempansa tuoda Suomeen. En usko, että viranomaisilla on mitään mahdollisuutta/halua yrittää valvoa tilannetta, koska paine on aina tulkita mamun hyväksi - koska muuten se kuuluisa rasismus. Viimeistään kuitenkin EIT tulkitsee asian Suomea vastaan.
Hienoa!!
QuoteUudessakin laissa oleskelulupien hakijajoukkoa rajattaisiin. Muutos koskisi ainoastaan Suomen kansalaisen vanhempia, ei muita läheisiä eikä muiden maiden kansalaisten omaisia.
Tuossa taas "annetaan ymmärtää", itse asiassa Suomen kansalaisten oikeusturva nostetaan EU-kansalaisten tasolle.
Quote from: jopparai on 06.07.2010, 11:22:08
Lisäksi hakijan toimeentulon tulisi olla turvattu.
Näinhän ei ollut ainakaan Antonovan tapauksessa. Miten rahojen riittäminen esim. terveydenhoidon kuluihin varmistetaan? Vai tarkoitetaanko turvatulla toimeentulolla tässä jotain muuta kuin hakijasta koituvien kustannusten maksamiskykyä?
QuoteEsitysluonnokseen on koottu tiedot iäkkäiden keskimääräisistä sosiaali- ja terveysmenoista. Selvityksen mukaan yli 65-vuotiaan henkilön terveyden- ja vanhustenhuolto maksaa 5 800 euroa vuodessa.
Miksi vertailukohta otettiin suomalaisten iäkkäiden keskimääräisistä menoista, kun voidaan olettaa, että omaisistaan riippuvaisiksi todettujen ulkomaalaisten menot ovat huomattavasti suurempia?
Quote from: Veli on 06.07.2010, 11:46:15
5800 vuodessa?
...
Jännää, Pauli vahtera päätyi vain kuusinkertaiseen summaan.
Vahtera laski kaikki mahdolliset kustannukset, tässä laskettiin vain terveyden- ja vanhustenhuollon kustannukset. Ilmeisesti sen turvatun toimeentulon idea on sama kuin lähes kaikissa muissakin oleskeluluvissa, eli että ihmisellä olisi tietty summa rahaa vuodessa joista maksetaan asumisen ja ruuat.
Tässä on muuten se lakiesitys: http://www.intermin.fi/intermin/images.nsf/files/36005381ca748677c22577580025b8c2/$file/he-luonnos_05072010.pdf
5800 lienee jonkinlainen keskiluku, joka sisältää itsenäisesti selviävät ja terveetkin ikäihmiset? Jos vanhuksella on pitkäaikaissairaus ja/tai jatkuva hoidon tarve, tuo suuruusluokka ei ole mahdollinen.
Quote from: M on 06.07.2010, 15:44:34
5800 lienee jonkinlainen keskiluku, joka sisältää itsenäisesti selviävät ja terveetkin ikäihmiset? Jos vanhuksella on pitkäaikaissairaus ja/tai jatkuva hoidon tarve, tuo suuruusluokka ei ole mahdollinen.
Kyllä, se on nimenomaan keskivertohinta yli 65-vuotiaan ihmisen kohdalla. Siinä laittamassani linkissä on kyllä taulukko siitä miten se luku vaihtelee iän, sukupuolen ja hoitotyypin mukaan. Esim. 65-74-vuotiaan naisen kohdalla se on 2819, ja 85+-vuotiaan naisen kohdalla 16907.
TAUSTA: Hallberg ja Paatero: Mummojupakassa aikalisä oli perusteltu
Korkeimman hallinto-oikeuden presidentti Pekka Hallberg ja poliisiylijohtaja Mikko Paatero katsovat toimineensa ulkomaalaismummojen käännytysjupakassa lain ja asianmukaisen hallintotavan mukaisesti. Eduskunnan oikeusasiamies ottaa kantaa Hallbergin ja Paateron väitettyyn vitkutteluun elokuun puolivälissä.
Koko kevään ja alkukesän jatkunut mummosota johti myös kymmenkuntaan kanteluun eduskunnan oikeusasiamiehelle. Kanteluissa arvellaan, että korkeimman hallinto-oikeuden presidentti Pekka Hallberg ja poliisiylijohtaja Mikko Paatero olisivat kehottaneet poliisin täytäntöönpanokoneistoa vitkuttelemaan kahdessa suurta julkisuutta saaneessa käännyttämisratkaisussa.
Korkein hallinto-oikeus (KHO) teki maaliskuun alussa kaksi erillistä käännytyspäätöstä.
Egyptiläisen Eveline Fadayelin, 65, osalta KHO katsoi äänestyksen jälkeen, että tämän käännyttämiselle ei ole lainmukaista estettä. Venäläiselle Irina Antonovalle, 82, KHO ei antanut valituslupaa, ja niin Antonovan käännytys jäi voimaan hallinto-oikeuden ratkaisun varassa.
Presidentti Hallberg osallistui Fadayelia koskevan ratkaisun käsittelyyn - ja jäi äänestyksessä häviölle.
Molemmat, alun perin Maahanmuuttoviraston tekemät käännytyspäätökset perustuivat siihen, että kyseiset isoäidit eivät kuuluneet Suomen lain tarkoittamaan ydinperheeseen. Vanhukset olivat hakeneet oleskelulupaa jäädäkseen maahan lastensa - Suomen kansalaisten - luokse.
KHO:n ratkaisuista nousi suuri kohu. Johtavat poliitikot lupailivat pikaista lainmuutosta, jotta inhimillisiltä tragedioilta voitaisiin välttyä vastaisuudessa tähänastista paremmin.
Hallberg: Hoppuilu olisi ollut epäinhimillistä
Pian KHO:n ratkaisujen antamisen jälkeen presidentti Hallberg lähetti poliisiviranomaisille kirjeen, jossa hän kertoi näkemyksestään, ettei karkotuspäätösten täytäntöönpanoa ole syytä kiirehtiä.
- Kun kiireellisen lainmuutoksen valmistelusta oli annettu tieto, päätösten täytäntöönpanon kiirehtiminen siihen nähden koettiin täysin epäinhimilliseksi, Hallberg kirjoittaa selvityksessään oikeusasiamiehelle.
- Kärjistynyt asetelma aiheutti laajaa suuttumusta ja monelle kärsimystä. Poikkeuksellisessa tilanteessa tunsin inhimillistä velvollisuutta ilmaista kantani, ettei hoppuiluun päätöksen täytäntöönpanossa ollut aihetta.
Hallberg sanoo soittaneensa asiasta poliisiylijohtaja Mikko Paaterolle jo ennen kirjeen lähettämistä. Paatero oli Hallbergin mukaan tuolloin puhelimessa ilmoittanut poliisin keskuudessaan harkinneen ja arvioineen tilannetta samalla tavoin.
Hallberg pitää loukkaavana väitteitä, että hän olisi pyrkinyt vaikuttamaan poliisin toimintaan ja estämään KHO:n päätösten täytäntöönpanoa.
- Tuomarinohjeiden hengessä on hyvä muistaa paitsi kohtuutta myös sitä, ettei tuomari ole itsensä tähden vaan yhteisen kansan tähden. Oikeudenmukaisuuden tavoittaminen menettelyssä ei aina ole helppoa.
Paatero: Tapaukset eivät olleet kiireellisiä
Poliisiylijohtaja Mikko Paatero puolestaan vakuuttaa poliisin toimineen käännytysten täytäntöönpanossa täysin itsenäisesti ja ilman ulkopuolista painetta.
- (KHO:n) Presidentin kirjeellä ei ollut mitään vaikutusta pohdintaan ja päätöksentekoon, joka tehtiin puhtaasti voimassa olevan lainsäädännön pohjalta, Paatero kirjoittaa oikeusasiamiehelle.
- Poliittiset päättäjät katsoivat julkisissa puheenvuoroissaan, että lainsäädännön muutos pyrittäisiin saattamaan voimaan vielä ennen kuluvan vuoden kesälomia.
- Kyse oli sen seikan arvioimisesta, oliko näissä tapauksissa kiireellinen tarve laittaa käännytyspäätös täytäntöön. Mielestäni sellaista tarvetta ei ollut.
Paatero kertoo keskustelleensa käännytyksistä sekä Helsingin poliisikomentajan Jukka Riikosen että Itä-Uudenmaan poliisipäällikön Kari Tiittulan kanssa.
Paatero huomauttaa lisäksi, että poliisi lopetti odottelun, kun se havaitsi, että lainsäädäntöuudistus lykkääntyy hamaan tulevaisuuteen.
Tilastot: Käännytys kestää jopa yli 1 000 vuorokautta
Oikeusasiamies Petri Jääskeläinen pyysi harkintansa pohjaksi myös lausunnon käännytyskäytännöistä Maahanmuuttovirastolta.
Maahanmuuttoviraston mukaan vuonna 2009 käännytyspäätösten täytäntöönpanon kestoissa oli suuria eroja. Pisimmillään täytäntöönpano kesti useita satoja vuorokausia, jopa yli 1 000 vuorokautta; joskus täytäntöönpano tehtiin jopa päätöksentekopäivänä.
Tyypillisesti käännytysten täytäntöönpano kesti vähintäänkin joitakin kymmeniä vuorokausia.
Suomen kansalaisen ns. muuna omaisena Suomesta on haettu oleskelulupaa kaikkiaan 287 kertaa vuoden 2007 alun jälkeen. Näistä 141 hakemukseen tehtiin kielteinen päätös. Oleskeluluvan sai 31 hakijaa. Hakemuksia on parasta aikaa vireillä satakunta.
Fadayelin käännytys keskeytetty; Antonova palasi Venäjälle
Suomen mummokohuun on puuttunut nyt myös Euroopan ihmisoikeustuomioistuin (EIT). EIT kielsi käännytysten täytäntöönpanon kuukausi sitten syyskuun alkuun saakka lisäselvitysten saamiseksi.
Eveline Fadayel saa siis olla Suomessa rauhassa vielä ainakin muutaman viikon. Fadayel on kuitenkin pysytellyt piilossa EIT:n antamasta jatkoajasta huolimatta.
Irina Antonova puolestaan päätti palata Venäjälle kolme viikkoa sitten. Venäjän viranomaiset järjestivät hänelle pysyvän, inkerinsuomalaisille tarkoitetun vanhainkotipaikan Pietarin lähistöltä.
Eduskunnan oikeusasiamies Petri Jääskeläinen ottaa kantaa presidentti Hallbergin ja poliisiylijohtaja Paateron menettelyn asianmukaisuuteen elokuun puolivälissä.
YLE Uutiset / Ari Mölsä
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/07/hallberg_ja_paatero_mummojupakassa_aikalisa_oli_perusteltu_1860242.html?origin=rss
QuoteKäännytys kestää jopa yli 1 000 vuorokautta
:o :o
Tehokasta!!
QuotePian KHO:n ratkaisujen antamisen jälkeen presidentti Hallberg lähetti poliisiviranomaisille kirjeen, jossa hän kertoi näkemyksestään, ettei karkotuspäätösten täytäntöönpanoa ole syytä kiirehtiä.
- Kun kiireellisen lainmuutoksen valmistelusta oli annettu tieto, päätösten täytäntöönpanon kiirehtiminen siihen nähden koettiin täysin epäinhimilliseksi, Hallberg kirjoittaa selvityksessään oikeusasiamiehelle.
- Kärjistynyt asetelma aiheutti laajaa suuttumusta ja monelle kärsimystä. Poikkeuksellisessa tilanteessa tunsin inhimillistä velvollisuutta ilmaista kantani, ettei hoppuiluun päätöksen täytäntöönpanossa ollut aihetta.
Hallberg sanoo soittaneensa asiasta poliisiylijohtaja Mikko Paaterolle jo ennen kirjeen lähettämistä. Paatero oli Hallbergin mukaan tuolloin puhelimessa ilmoittanut poliisin keskuudessaan harkinneen ja arvioineen tilannetta samalla tavoin.
Jaahas.
QuoteUlkomaalaislakiin saatetaan sittenkin lisätä niin sanottu isoäitipykälä. Sisäministeriön mukaan esitys pyritään tuomaan eduskuntaan syksyllä.
- Julkaistu 26.05.2010 14:04 (päivitetty 19:51)
Quote
Poliisiylijohtaja Mikko Paatero kertoo MTV:n uutisille, että vaikka eduskunta saisi ulkomaalaislakiin muutoksen, se ei pelasta kohuttuja isoäitejä, egyptiläistä Eveline Fadayelia ja venäläistä Irina Antonovaa, käännytykseltä.
- Julkaistu 26.05.2010 16:07
QuotePaatero perustelee päätöstä viivästyttää isoäitien käännytyksen toimeenpanoa muun muassa sillä, että ulkomaalaislakia ollaan muuttamassa nopealla aikataululla.
- Julkaistu 07.04.2010
7.4.2010 Poliisiylijohtaja ihan oikeasti uskoi, että Suomessa valmistellaan, käsitellään ja läpiviedään laki 26.5.2010 mennessä. Siis poliisiylijohtaja uskoi, ei 9-vuotias Mika-Marko-Petteri, vaan poliisiylijohtaja.
Ja vielä tämä toinen pölvästi:
QuoteHallberg pitää loukkaavana väitteitä, että hän olisi pyrkinyt vaikuttamaan poliisin toimintaan ja estämään KHO:n päätösten täytäntöönpanoa.
Miksi sitten Hallberg soitti ja lähetti kirjeen Paaterolle? Kolme vaihtoehtoa: 1. vaikuttaakseen; 2. ei vaikuuttakseen; 3. ihan muuten vaan, koska Paatero on hyvä jätkä ja jäi tuomaroinnilta vähän luppoaikaa.
Ja minkälaisen kirjeen: Pian KHO:n ratkaisujen antamisen jälkeen presidentti Hallberg lähetti poliisiviranomaisille kirjeen, jossa hän kertoi näkemyksestään, ettei karkotuspäätösten täytäntöönpanoa ole syytä kiirehtiä.
Jep.
Pannaan vaan molemmat Hallberg ja Paatero. Ihan turhaa pokkurointia. Näin jämpti.
Näin käy, kun pahat ihmiset kouluttautuvat ja saavat valtaa. No onni onnettomuudessa, että he eivät ole minkään valtion yksinvaltiaita.
Quote from: Iloveallpeople on 27.07.2010, 22:44:54
Näin käy, kun pahat ihmiset kouluttautuvat ja saavat valtaa. No onni onnettomuudessa, että he eivät ole minkään valtion yksinvaltiaita.
Eikö?
Ainakin he ovat osoittaneet, että heillä on puliveivaamalla valta yli lainsäädännön ja korkeimpien oikeusasteiden.
-i-
Ilmaisen syvän halveksuntani sekä Hallbergille että Paaterolle, koska he eivät suostu ottamaan vastuuta toiminnastaan. Tuollainen kiemurtelu on irvokasta. Toimittajien tuki sille on vielä pahempaa. Vetoaisivat vaikka omantunnonsyihin, niin tuon voisi ymmärtää, mutta ei nyt sentään "lain ja asianmukaisen hallintotavan mukaisesti toimimiseen".
Hallberg rikkoi asianmukaista hallintotapaa yrittäessään vaikuttaa poliisin toimintaan sen jälkeen, kun jäi äänestyksessä selvästi tappiolle.
Paatero olisi ehkä nippanappa toiminut harkintavaltansa rajoissa, jos huippunopeasta lakimuutoksesta olisi ollut olemassa esimerkiksi kaikkien hallituspuolueiden yksimielinen päätös. Sellaisesta ei ollut tietoakaan, eikä sitä koskaan myöhemminkään tullut. Alustavien neuvotteluiden aloittamistakin lykättiin myöhempään aikaan, jolloin lainmuutoksen käsittely kevätkaudella oli jo käytännössä mahdotonta. Lisäksi kaikkien kymmenien tai satojen vastaavanlaisten käännytysten täytäntöönpanoa olisi pitänyt lykätä. Keskittymällä vain kahteen julkisuudessa olleeseen tapaukseen Paatero samalla myönsi nimenomaan painostuksen ja Hallbergin mielipiteen vaikuttaneen poliisin päätökseen.
Satojen päivien käännytysaikoihin vetoaminen viittaa siihen, että eduskunnan oikeusasiamies Petri Jääskeläinen painaa tapauksen villaisella. Pitkiin käännytysaikoihin on ollut aina jokin syy, kuten käännytettävän pakoilu. Tässä tapauksessa sellaista ei kuitenkaan ollut (Hallbergin, Halosen tai Vanhasen myötätunnon ilmauksia tai mielipiteitä ei lasketa sellaiseksi), vaan poliisilla oli velvollisuus panna toimeksi välittömästi eli käytännössä viimeistään muutaman viikon sisällä.
Iltalehden blogeissa listataan kommentoiduimmat bloggaukset.
Huomasin juuri, että ko. listalta on poistettu Pauli Vahteran "Mummojen hinta" kakkossijalta, 130 kommenttia.
Ykkösenä on ollut ilmestymisestään asti Vahteran "Vahva vastaus yhteiskunnalta suvaitsemattomille", 157 kommenttia.
Olisi mukava tietää onko kyseessä Iltalehden vai Vahteran tahto? Ja minkä vuoksi.
Kirjoitus löytyy edelleen Vahteran blogista.
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/06/01/mummojen-hinta/
Quote from: Iloveallpeople on 27.07.2010, 22:44:54
Näin käy, kun pahat ihmiset kouluttautuvat ja saavat valtaa. No onni onnettomuudessa, että he eivät ole minkään valtion yksinvaltiaita.
Niin, kaikki diktaattorit ja heidän lakeijansa perustelevat ratkaisujaan hyvillä ja ylevillä vaikuttimilla.
Quote from: Roope on 28.07.2010, 12:36:19
Paatero olisi ehkä nippanappa toiminut harkintavaltansa rajoissa, jos huippunopeasta lakimuutoksesta olisi ollut olemassa esimerkiksi kaikkien hallituspuolueiden yksimielinen päätös. Sellaisesta ei ollut tietoakaan, eikä sitä koskaan myöhemminkään tullut. Alustavien neuvotteluiden aloittamistakin lykättiin myöhempään aikaan, jolloin lainmuutoksen käsittely kevätkaudella oli jo käytännössä mahdotonta. Lisäksi kaikkien kymmenien tai satojen vastaavanlaisten käännytysten täytäntöönpanoa olisi pitänyt lykätä. Keskittymällä vain kahteen julkisuudessa olleeseen tapaukseen Paatero samalla myönsi nimenomaan painostuksen ja Hallbergin mielipiteen vaikuttaneen poliisin päätökseen.
Pitää Paateron osalta muistaa sekin, että hän on lainoppinut eli suorittanut oikeustieteellisen korkeakoulututkinnon. Pitäisi tietää lainsäädännön teoria JA käytäntö.
Mutta kuten raamattukin toteaa:
Quote
Luuk. 52. Voi teitä, te lainoppineet, kun te olette vieneet tiedon avaimen! Itse te ette ole menneet sisälle, ja sisälle meneviä te olette estäneet."
ja Luukas, tuo hyvä apostoli mutta kehno sähkömies, jatkaa
Quote
Mutta hän sanoi: "Voi teitäkin, te lainoppineet, kun te sälytätte ihmisten päälle vaikeasti kannettavia taakkoja ettekä itse sormellannekaan koske niihin taakkoihin!
Quotehttp://www.uusisuomi.fi/kotimaa/100347-egyptilaisisoaiti-voi-jaada-toistaiseksi-suomeen
Euroopan ihmisoikeustuomioistuin (EIT) on uudistanut väliaikaismääräyksen, joka estää Fadayelin käännytyksen Suomesta. Se on voimassa toistaiseksi.
Suomen ei tule välittää pätkääkään jonkin Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen mielipiteistä. Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, ei EIT:lle.
Quote from: Jaakko Sivonen on 30.08.2010, 14:57:20
Suomen ei tule välittää pätkääkään jonkin Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen mielipiteistä. Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, ei EIT:lle.
Kansa on antanut valtakirjan kansanedustajille, joilla sitten meneekin löysät pöksyyn näiden eit:n & co. edessä.
Nainenhan on rikollinen, ja EIT edesauttaa rikoksen jatkamista.
Quote from: JoKaGO on 30.08.2010, 15:08:19
Quote from: Jaakko Sivonen on 30.08.2010, 14:57:20
Suomen ei tule välittää pätkääkään jonkin Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen mielipiteistä. Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, ei EIT:lle.
Kansa on antanut valtakirjan kansanedustajille, joilla sitten meneekin löysät pöksyyn näiden eit:n & co. edessä.
Valtakirja on annettu siinä uskossa, että edustajat ajavat kansan etuja ja tekevät sen perustuslain hengessä. Epäilen vahvasti, että suurin osa nykyisistä edustajista ei ole edes lukenut Suomen perustuslakia.
Quote from: Roope2 on 30.08.2010, 15:26:13
Nainenhan on rikollinen, ja EIT edesauttaa rikoksen jatkamista.
Niin ja näköjään saapi jäädä maahan. http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010083012265292_uu.shtml
Eli siis mitä suurempaa meteliä pidät, sitä suuremmalla syyllä saat tahtosi läpi. Auttaisikohan, jos lähtisin kadulle huutamaan kuinka suomalaisia mummoja kohdellaan?
Toisaalta vaikka haluaisin että itsenäiset valtiot säilyttäisivät vain oman päänsä ja suvereniteettinsä, niin täytyy muistaa että EIT on myös toiminut kansainvälisessä valtioliitossa kansalaisten eduksikin. Esimerkiksi antamalla ulkopuolisen lausunnon suomalaisten körmyyttämisestä esimerkiksi sananvapauden osalta.
Eli vaikka tuo EIT:in välilausuma on minusta Suomen etuja ja jopa lakia vastaan, niin annetaan nyt vielä "benefit of doubt" toistaiseksi. Valvonta luo (aina?) byrokratiaa, ja byrokratia tuo aina myös lipsahduksia. Mutta voi silti olla kokonaisuudessaan hyödyllistä.
Quote from: Tommi Korhonen on 01.09.2010, 15:16:05
Eli vaikka tuo EIT:in välilausuma on minusta Suomen etuja ja jopa lakia vastaan, niin annetaan nyt vielä "benefit of doubt" toistaiseksi. Valvonta luo (aina?) byrokratiaa, ja byrokratia tuo aina myös lipsahduksia. Mutta voi silti olla kokonaisuudessaan hyödyllistä.
Kyllä tietenkin näinkin. Mutta toisaalta: Onko EIT:n agenda sellainen, että aina, kun ihminen valittaa valtion/yhteiskunnan toimista, valtio todetaan syylliseksi automatic? Ei se näinkään voi olla! Tämäkin rouva tuli Suomeen turistiviisumilla ilman aikomustakaan poistua maasta, kun se umpeutuu. Hän oleskelee laittomasti maassa, piste!
Se, että vedotaan hänen terveydentilaansa, pitäisi olla kovan nootin paikka Egyptille, jota pidetään jollakin tasolla sivistysmaana. Eikö Egyptin valtio pidäkään huolta kansalaisistaan? Tätä pitäisi Suomen valtion nyt vastineessaan EIT:lle painottaa voimakkaasti.
Quote from: Tommi Korhonen on 01.09.2010, 15:16:05
Eli vaikka tuo EIT:in välilausuma on minusta Suomen etuja ja jopa lakia vastaan, niin annetaan nyt vielä "benefit of doubt" toistaiseksi. Valvonta luo (aina?) byrokratiaa, ja byrokratia tuo aina myös lipsahduksia. Mutta voi silti olla kokonaisuudessaan hyödyllistä.
EIT ei kai ole ottanut vielä tapaukseen kantaa, vaan on vain varannut itselleen tarpeeksi aikaa tutustua esitettyyn todistusaineistoon. On viime kädessä poliisiylijohtaja Paateron vika, että moneen kertaan käännytetty Fadayel odottelee EIT:n lopullista lausuntoa Suomessa.
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/eveline_fadayel_saa_jaada/
QuoteEveline Fadayel saa jäädä
Egyptiläisisoäidille myönnettiin oleskelulupa joulun alla. Nyt vantaalaisten Maher Gergein ja Nader Girgisin huoli äidistään on helpottanut ja vuodesta 2008 jatkunut taistelu on voitettu.
- Perhe sai tiedoksinannon oleskeluluvan myöntämisestä 21. joulukuuta, kertoo perheystävä ja Fadayelin tukiryhmän vetäjä Kaarina Kollin.
Kollinin mukaan Maahanmuuttovirasto on pyytänyt Fadayelin passin itselleen, jotta oleskelulupa voidaan liittää siihen.
Eveline Fadayel kuuluu kotimaassaan kristittyyn koptivähemmistöön. Hän saapui Suomeen vuonna 2008 turistiviisumilla ja päätti jäädä poikansa Maher Gergesin perheen luokse.
Lääkärinlausuntojen mukaan hän on riippuvainen poikiensa hoidosta eikä hänellä ole Egyptissä ainuttakaan sukulaista.
...
Kerrataas koko tarina nopeasti tiivistettynä.
Mummocaust No.1 (http://deduco.wordpress.com/2010/05/27/mummocaust-no-1/)
Quote- Maahanmuuttovirasto ei perustele päätöksiään, Kollin muistuttaa.
Olisi tosiaan kiva kuulla perustelut. Ihan täyttä mielivaltaa.
Laiton maassaolo ja piileskely palkittiin viimein.
Eikä vähätellä petoksen kautta saatua turistiviisumia.
Quote
Suomen ulkomaalaislain mukaan oleskelulupa perhesiteen perusteella myönnetään vain Suomessa asuvan henkilön ydinperheen jäsenelle. Korkeimman hallinto-oikeuden maaliskuussa antaman päätöksen mukaan isoäidit eivät kuuluu ydinperheeseen.
Eveline Fadayelin ja venäläisen Irina Antonovan oleskelupien epääminen ulkomaalaislain perusteella kosketti tuhansia suomalaisia. Isoäitien puolesta vetosivat viime vuoden aikana niin Korkeimman Hallinto-oikeuden presidentti, useat kansanedustajat kuin Presidentti Tarja Halonen.
Hesari siivosi mummocaustin jälkipelin Oma Kaupunki-huuhaan joukkoon, vaikka tapaus on pyörinyt valtakunnan uutisten ykkösaiheena useaan otteeseen. Myöskin kohta kaksi viikkoa sitten myönnetyn oleskeluluvan uutisoinnin ajoittaminen samalle uutispäivälle, jolloin koptit heittelivät rauhanuskovien kirjoja Egyptissä osoittaa oivaa pelisilmää.
Enemmistöä suomalaisista, ml KHO, tapaus kosketti niin, että he olisivat heittäneet valehtelevan turistimummon takaisin pyramidien katveeseen välittömästi, mutta heidän tunteistaan ei tarvitse välittää.
Kommenttiosio on melko tyhjä vielä. Taitaa olla monelle niin suuri helpotus, että hiljentyvät yksin kiittämään maahanmuuttovirastoa näinkin iloisista uutisista!
Quote from: MoonShine on 01.01.2011, 18:49:16
Laiton maassaolo ja piileskely palkittiin viimein.
Huolehtiiko perhe nyt hänen kaikista kuluistaan täällä, niinkuin lupasi, vai onko hakemukset takuueläkkeeseen jo suunnitteilla. Lasketaanko maassa ketkuttelemalla vietetty aika siihen kolmen vuoden asumisvaatimukseen?
Quote from: Mursu on 01.01.2011, 19:09:12
Quote from: MoonShine on 01.01.2011, 18:49:16
Laiton maassaolo ja piileskely palkittiin viimein.
Huolehtiiko perhe nyt hänen kaikista kuluistaan täällä, niinkuin lupasi, vai onko hakemukset takuueläkkeeseen jo suunnitteilla. Lasketaanko maassa ketkuttelemalla vietetty aika siihen kolmen vuoden asumisvaatimukseen?
Jättävätkä KELA-korvaukset hakematta lääkkeistä?
Kai se venäläismummokin nyt haetaan takaisin vai onko egyptiläinen
tasa-arvoisempi. On tämä!
Quote from: dothefake on 01.01.2011, 19:15:00
Kai se venäläismummokin nyt haetaan takaisin vai onko egyptiläinen
tasa-arvoisempi. On tämä!
Niin minäkin mieleni tästä pahoitin.
Mieleeni nyt juolahti, että onko tulevaisuudessa Suomen valtion kuurupiilokisoissa aina tällainen palkinto määrätyn kuukausimäärän ylittyessä?
Eli loppu hyvin kaikki hyvin. Nyt unohdetaan se että mummeli on alunperin jäänyt maahan laittomasti turistiviisumilla, nyt unohdetaan se että käännytyspäätöksen tullessa mummeli piiloutui poliisilta. Tästä tapauksesta on tullut loistava ennakkotapaus kaikille muille mahdollisesti tuleville "jäänlaittomastimaahanpiiloudunpoliisiltakunnessaanoleskeluluvan" -tapauksille. Ei siis mitään väliä noudatatko ulkomaalaisena Suomen lakeja.
QuoteMaahanmuuttovirasto ei perustele päätöksiään
Eihän se voikaan, koska perusteita ei ole.
On kyllä demokraattisena esiintyvälle valtiolle häpeätahra, etteivät sen omistajat ja ylläpitäjät saa perusteluja rahojensa käytölle. Rikollista toimintaa ja suomalaisvihaa!
Aikanaan Suomi pystyi pysäyttämään Puna-armeijan. Nyt emme voi mitään edes pummi-invaasiolle. Minulla on jälleen tunne, joka alkaa v-kirjaimella. >:(
Niin minäkin mieleni tästä pahoitin.
[/quote]
Ei kai kukaan vaan luullut, että päätöksestä olisi tullut toisenlainen. Mä ainakin pahoitin mieleni jo silloin, kun tuo pelleily alkoi.
Käytännössä maahanmuuttoviraston päätökset pitäisi perustua lakiin. Eveline ei ole lain mukaan kelpoinen saamaan oleskelulupaa. Evelinen oleskelulupapäätös on laiton. Jos päätös ei perustu lakiin niin se perustuu mielivaltaan.
Quote from: Veli on 01.01.2011, 18:54:53
Eikä vähätellä petoksen kautta saatua turistiviisumia.
Selvennätkö Veli hiukan? Missä kohtaa petos tapahtui? Suomen kansalaisen omaisellahan on oikeus hakea oleskelulupaa perhesiteen perusteella myös Suomessa, muutenhan ensimmäistä oleskelulupaa pitää aina hakea ennen maahansaapumista. Eikös nämä veljekset ole Suomen kansalaisia?
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Egyptil%C3%A4inen+Eveline+Fadayel+sai+oleskeluluvan+vuodeksi/1135262756197
Egyptiläinen Eveline Fadayel sai oleskeluluvan vuodeksi
Quote from: justiina1 on 01.01.2011, 20:00:42
Quote from: Veli on 01.01.2011, 18:54:53
Eikä vähätellä petoksen kautta saatua turistiviisumia.
Selvennätkö Veli hiukan? Missä kohtaa petos tapahtui? Suomen kansalaisen omaisellahan on oikeus hakea oleskelulupaa perhesiteen perusteella myös Suomessa, muutenhan ensimmäistä oleskelulupaa pitää aina hakea ennen maahansaapumista. Eikös nämä veljekset ole Suomen kansalaisia?
Eveline tuli maahan turistiviisumilla ilman aiettakaan lähteä maasta turistiviisumin oikeuttaman oleskeluajan umpeutumisen jälkeen. Jos haen turistiviisumia maahan X, mutta en lähde maasta turistiviisumin umpeen mentyä, koska käytin turistiviisumia vain keinona päästä maahan hakemaan oleskelulupaa niin olen syyllinen petokseen.
Quote from: MoonShine on 01.01.2011, 18:49:16
Laiton maassaolo ja piileskely palkittiin viimein.
Tiivistetysti sanottu niinkuin asia on. Ennakkopäätöksenä antaa toimintamallit muille vastaavassa tilanteessa oleville. Kyllä se on metka oikeus tuo EIT, kun pohjan vie kansalliselta oikeusjärjestelmältä. Muun muassa Somaliassa isovanhemmat varmasti iloitsevat tästä päätöksestä, tieto lienee jo siellä asti...
Quote from: justiina1 on 01.01.2011, 20:00:42
Suomen kansalaisen omaisellahan on oikeus hakea oleskelulupaa perhesiteen perusteella myös Suomessa
Suomen kansalaisen
perheenjäsenellä on oikeus hakea, ja laki myös määrittelee, mikä tässä yhteydessä perheenjäseneksi hyväksytään. Aikuisia lapsia ja vanhempia ei ulkomaalaislaki katso toistensa perheenjäseniksi.
Nyt meni hermot, vaadin että kaikki samanlaisessa tilanteessa olevat mummot ja papat on oikeutettuja välittömästi oleskelulupaan. Miksi kalliita prosesseja jos niillä ei kerran ole yhtään mitään merkitystä.
Ja samantien heittäydyn itsekkin työttömäksi, hoitakoot taikaseinä. ???
Ennalta arvattava lopputulos. Koptimummon lupa kesti jonkun verran pitempään kuin muslimimummojen. Mutta kaikki saavat, lopulta.
Ja yle uutisoi: http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/01/omakaupunkifi_eveline_fadayel_saa_jaada_2258184.html
Nyt en ymmärrä, maailmassa piti olla paljon niitä vakavasti sairaita ulkomaalaisia, mutta VAIN YKSI halutaan Suomeen ? Mihin ne muut unohdettiin ? Tämä jos mikä on RASSISMIA. Miksi VAIN YKSI saa kertoa tarinansa ja koskettaa tunteitamme, mihin ne muut sairaat unohtuivat ? Voisiko asiasta päättävä henkilö jotenkin perustellaa, miksi joku saa armon ja joku ei ? Montako tarkalleen pitää pelastaa, että voidaan sanoa olevamme inhimillinen demokratia ? Montako lisää ? Joku luku täytyy olla tiedossa, koska aikuiset elävät suunnitelmallisesti. Mikä on se luku ? Missä on suunnitelma ? Kertoisiko joku ? Puhutaan väestöräjähdyksestä. Missä räjähtää seuraavan kerran ?
edit: Ai toi meni läpi, huomasin että autom. moderointi tietyille sanoille ? Anteeksi, ei siis automaatti, sehän tarkoittaa: "ajattelematon kone" ja "standardiargumentti"
Quote from: must4k44pu on 02.01.2011, 05:30:34
Nyt en ymmärrä, maailmassa piti olla paljon niitä vakavasti sairaita ulkomaalaisia, mutta VAIN YKSI halutaan Suomeen ? Mihin ne muut unohdettiin ? Tämä jos mikä on RASSISMIA. Miksi VAIN YKSI saa kertoa tarinansa ja koskettaa tunteitamme, mihin ne muut sairaat unohtuivat ?
Hän kosketti herkintä säettä, mitä suomalaiseen voi käyttää, eli symppis lehdistöä ja tietenkin seiskaa. Kyllä kansa tietää, kunhan sille kerrotaan.
Siellä olisi paljon väkeä hengityskoneessa ja koskettava tarina olisi valmiina myös. Miksi ei niitä oteta Suomeen ? Bisneksen paikka lehdistölle.
Quote from: must4k44pu on 02.01.2011, 05:42:20
Siellä olisi paljon väkeä hengityskoneessa ja koskettava tarina olisi valmiina myös. Miksi ei niitä oteta Suomeen ? Bisneksen paikka lehdistölle.
Uutinen vanhenee vikkelään.
Hyi sinä jolet ilkejä turta jihminen. Let's save the world and humanity.
Quote from: must4k44pu on 02.01.2011, 05:45:09
Hyi sinä jolet ilkejä turta jihminen.
varttia vaille kuus
Mutta muista kiehauttaa vesi kuumaksi ennen kuin lisäät hiutaleet.
Quote from: must4k44pu on 02.01.2011, 05:47:40
Mutta muista kiehauttaa vesi kuumaksi ennen kuin lisäät hiutaleet.
Ai puuroo? Ei tänään
No niin nyt ainakin puhumme samasta asiasta. Minäkään joka päivä puuroa syö, mutta aina kun suinkin. Tässä toinen inhimillisyyden mittari, mitä kovemmin huudat aiheesta julkisesti, sitä inhimillisempi demokratian kannattaja olet ja pääset taivaaseen jonon ohi puhtaalla omatunnolla:
http://www.kaleva.fi/uutiset/kalojen-tuntema-kipu-puhuttaa-norjassa/883327
Quote from: must4k44pu on 02.01.2011, 05:50:19
No niin nyt ainakin puhumme samasta asiasta. Minäkään joka päivä puuroa syö, mutta aina kun suinkin. Tässä toinen inhimillisyyden mittari, mitä kovemmin huudat aiheesta julkisesti, sitä inhimillisempi demokratian kannattaja olet:
http://www.kaleva.fi/uutiset/kalojen-tuntema-kipu-puhuttaa-norjassa/883327
Norjakaan ei ole öljystä huolimatta lintukoto ;D
Valtio ei näköjään pysty pitämään kiinni omista laeistaan, mutta kansalaisilta odotetaan tiukkaa lainkunnioitusta ja sen lisäksi vielä SUVAITSEVAISUUTTA (mitä sillä sitten tarkoitetaankaan). Maahan saa kuskata muukalaisia vastoin lakeja, mutta ongelman poistoon ei saa soveltaa samaa ideaa.
Ehkä valtio pitäisikin purkaa ja palata takaisin heimoyhteiskuntaan. Jos valtiolta ei reviirin hoito onnistu, heimolta se onnistuu.
Quote
Ja yle uutisoi: http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/01/omakaupunkifi_eveline_fadayel_saa_jaada_2258184.html
QuoteSiitä lähtien Fadayel on oleskellut piilopaikassa.
Siellä ollaan taas toimituksessa oltu kieli keskellä suuta että kuinkas me se nyt kaikkein nätimmin oikein taidettaisiin sanoa :-\
Mä puhuin jostain fisuista, ja nyt...
Quote from: Simo Hankaniemi on 02.01.2011, 06:01:35
Valtio ei näköjään pysty pitämään kiinni omista laeistaan, mutta kansalaisilta odotetaan tiukkaa lainkunnioitusta ja sen lisäksi vielä SUVAITSEVAISUUTTA (mitä sillä sitten tarkoitetaankaan). Maahan saa kuskata muukalaisia vastoin lakeja, mutta ongelman poistoon ei saa soveltaa samaa ideaa.
Ehkä valtio pitäisikin purkaa ja palata takaisin heimoyhteiskuntaan. Jos valtiolta ei reviirin hoito onnistu, heimolta se onnistuu.
Tuosta heimosta en tiedä, mutta muuten oli kuin vaaliohjelmaa lukis.
Olemme huonoja hmisiä jos emme ota sairaita hoitoon. Demokratia murenee.
Quote from: must4k44pu on 02.01.2011, 06:17:46
Olemme huonoja hmisiä jos emme ota sairaita hoitoon. Demokratia murenee.
...ja varsinkin jos emme hoida täällä olevia. Mutta toisaalta eiväthän sairaat vanhukset äänestä, joten turhaahan niiden hoito olisikin.
Quote from: ruikonperä on 02.01.2011, 06:33:01
Quote from: must4k44pu on 02.01.2011, 06:17:46
Olemme huonoja hmisiä jos emme ota sairaita hoitoon. Demokratia murenee.
...ja varsinkin jos emme hoida täällä olevia. Mutta toisaalta eiväthän sairaat vanhukset äänestä, joten turhaahan niiden hoito olisikin.
Meidän tehtävämme on auttaa sodasta kärsivien maiden vammautuneita ihmisiä, koska hekin auttaisivat meitä.
Quote from: must4k44pu on 02.01.2011, 06:54:43
Quote from: ruikonperä on 02.01.2011, 06:33:01
Quote from: must4k44pu on 02.01.2011, 06:17:46
Olemme huonoja hmisiä jos emme ota sairaita hoitoon. Demokratia murenee.
...ja varsinkin jos emme hoida täällä olevia. Mutta toisaalta eiväthän sairaat vanhukset äänestä, joten turhaahan niiden hoito olisikin.
Meidän tehtävämme on auttaa sodasta kärsivien maiden vammautuneita ihmisiä, koska hekin auttaisivat meitä.
Juurikin näin. Autamme paikallisesti niitä keitä päätämme auttaa. Loppu oli yökköö.
Heidän tarinansa ovat hyvin koskettavia.
Quote from: must4k44pu on 02.01.2011, 07:04:15
Heidän tarinansa ovat hyvin koskettavia.
Ai, sä tunnet sen ikävän kalapuikkotapauksen vuodelta ´95
Kun tapaan maahanmuuttajan, kutsun hänet kotiini ja leivon tuoretta pullaa.
Quote from: must4k44pu on 02.01.2011, 07:16:41
Kun tapaan maahanmuuttajan, kutsun hänet kotiini ja leivon tuoretta pullaa.
Enpä usko.
http://www.kaleva.fi/uutiset/tyovaenliike-uinuu-menneessa/883329
Kaipuussa entiseen on Södermanin mukaan piirteitä muukalaisvihasta.
"Eivät maahanmuuttajat juuri tule keskiluokan asuntoalueille. Ymmärrän pelon köyhimmissä kaupunginosissa. He ovat siellä, käyttäytyvät hieman oudosti ja ovat vähän pelottavia."
Söderman on harhaanjohdettu. He ovat mukavia ihmisiä, ja pullan ääressä he voivat kertoa tarinansa jännittämättä. Yksikään ei käyttäydy oudosti. Ketään ei pelota ja kaikilla on mukavaa.
Quote from: must4k44pu on 02.01.2011, 07:20:47
http://www.kaleva.fi/uutiset/tyovaenliike-uinuu-menneessa/883329
Kaipuussa entiseen on Södermanin mukaan piirteitä muukalaisvihasta.
"Eivät maahanmuuttajat juuri tule keskiluokan asuntoalueille. Ymmärrän pelon köyhimmissä kaupunginosissa. He ovat siellä, käyttäytyvät hieman oudosti ja ovat vähän pelottavia."
Söderman on harhaanjohdettu. He ovat mukavia ihmisiä, ja pullan ääressä he voivat kertoa tarinansa jännittämättä. Yksikään ei käyttäydy oudosti.
Olet väärässä. Pullo kossua kiertoon. Ja varmuudeks vielä toinenkin, sitten he eivät käyttäydy omituisesti.
Quote from: ruikonperä on 02.01.2011, 07:24:10
Olet väärässä. Pullo kossua kiertoon. Ja varmuudeks vielä toinenkin, sitten he eivät käyttäydy omituisesti.
Nyt ymmärrän olleeni väärässä. Tarjoiltuani kossun ja pullaa voin pedata sohvalle ja antaa makuuhuoneen maahanmuuttajan käyttöön. Valot sammuttaessani toivotan hyvää yötä ja pyydän anteeksi valkoista ihoani ja inhottavaa rasistista asennettani. Jos maahanmuuttaja haluaa, voin ruoskia itseäni hieman. Maahanmuuttaja ei onneksi kärsi näistä piirteistä, joten minulla on paljon oppimista häneltä. En lausu iltarukousta äänekkäästi, jotta maahanmuuttajalla olisi mukava ja turvallinen olo.
Quote from: must4k44pu on 02.01.2011, 07:32:15
Quote from: ruikonperä on 02.01.2011, 07:24:10
Olet väärässä. Pullo kossua kiertoon. Ja varmuudeks vielä toinenkin, sitten he eivät käyttäydy omituisesti.
Nyt ymmärrän olleeni väärässä. Tarjoiltuani kossun ja pullaa voin pedata sohvalle ja antaa makuuhuoneen maahanmuuttajan käyttöön. Valot sammuttaessani toivotan hyvää yötä ja pyydän anteeksi valkoista ihoani ja inhottavaa rasistista asennettani. Maahanmuuttaja ei onneksi kärsi näistä piirteistä, joten minulla on paljon oppimista häneltä.
Loistavaa! Sinusta on tulossa rasismivapaa suomalainen! Varmuuden vuoksi pyydä kuitenkin anteeksi.
Aamuilla töihin lähtiessä en edes kiduta maahanmuuttajaa, vaan suljen tahdikkaasti oven hiljaa ja teen voileipiä, jotta maahanmuuttaja jaksaa kotoutua luokseni ja kokee olevansa arvostettu perheenjäsen. Laitan hieman vettä myös kuppiin, jos vaikka maahanmuuttajalle tulisi jano. Menen illlalla kirjastoon ja etsin kaikki teokset, joissa on sana "rasismi" ja viivaan ne mustekynällä yli. Tämän jälkeen koen eläväni paremmassa Suomessa.
Quote from: must4k44pu on 02.01.2011, 07:41:41
Aamuilla töihin lähtiessä en edes kiduta maahanmuuttajaa, vaan suljen tahdikkaasti oven hiljaa ja teen voileipiä, jotta maahanmuuttaja jaksaa kotoutua luokseni ja kokee olevansa arvostettu perheenjäsen. Laitan hieman vettä myös kuppiin, jos vaikka maahanmuuttajalle tulisi jano. Menen illlalla kirjastoon ja etsin kaikki teokset, joissa on sana "rasismi" ja viivaan ne mustekynällä yli. Tämän jälkeen koen eläväni paremmassa Suomessa.
Hyi, hyi. Aliarvioit maahanmuuttajaa. Kuinka vessavuorot on järjestetty.
Paitsi, että rouva Fadayelillä ei ole oikeutta oleskelulupaan, mikä sekin myönnetään epäsuorasti, kun perusteluja ei kerrota, on hänen päästämisensä suomalaisen veronmaksajan rasitteeksi moraalitonta paitsi sinänsä, myös sikäli, että suomalainen vanhustenhuoltojärjestelmä on jo romahtanut. Emme kykene huolehtimaan edes omista vanhuksistamme, mutta sitten otamme tänne rajojen takaa lisää vanhuksia, joista heidän oman kansansa kuuluisi huolehtia.
Sairasta. Ainoa hyvä puoli on se, että tästäkin taas saadaan pari tuhatta ääntä maahanmuuttokriittisille puolueille.
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.01.2011, 08:31:17
Emme kykene huolehtimaan edes omista vanhuksistamme, mutta sitten otamme tänne rajojen takaa lisää vanhuksia, joista heidän oman kansansa kuuluisi huolehtia.
Tuosta kuuluisi vaieta. Ethän mainitse tuota enää. Modet !!
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.01.2011, 08:31:17
Sairasta. Ainoa hyvä puoli on se, että tästäkin taas saadaan pari tuhatta ääntä maahanmuuttokriittisille puolueille.
No onhan se kuitenkin niin söötti mummo. Iltapäivälehdistö ei voi olla väärässä.
Siksi toisekseen, onhan meillä varaa.
Norjassa taimenet kärsivät. En milllään usko, etteikö Kemijokeen mahtuisi muutama.
Quote from: must4k44pu on 02.01.2011, 08:40:15
Norjassa taimenet kärsivät. En milllään usko, etteikö Kemijokeen mahtuisi muutama.
Samaa mieltä. Jos linnut lentävät rajojen yli, niin sama oikeus pitää olla kasvattamon fisullakin.
Vaikka kaikki maailman ihmiset mahtuisivat seisomaan muutaman neliökilometrin alueelle, en millään suostu uskomaan, että he jaksaisivat kauaa seisoskella Posion korvessa. Ehkä sitä kuitenkin piankin kokeillaan ?
Quote from: must4k44pu on 02.01.2011, 08:50:27
Vaikka kaikki maailman ihmiset mahtuisivat seisomaan muutaman neliökilometrin alueelle, en millään suostu uskomaan, että he jaksaisivat kauaa seisoskella Posion korvessa. Ehkä sitä kuitenkin piankin kokeillaan ?
Jutska menee näin että sinne imutettavaks menevä porukka ei kestäis. Tahtoo sanoa että rasistisia kärsäkkäitä on liikkeellä.
Maahanmuutto-ongelma ratkeaa äänestämällä. Toisin väittäminen olisi standardiargumentti ja siten moderoidaan pois foorumilta. Samoin on oikein sanoa: maahanmuutto-ongelma ratkesi jo viime vaaleissa äänestämällä. MOT.
Quote from: must4k44pu on 02.01.2011, 09:07:59
Maahanmuutto-ongelma ratkeaa äänestämällä. Toisin väittäminen olisi standardiargumentti ja siten moderoidaan pois foorumilta. Samoin on oikein sanoa: maahanmuutto-ongelma ratkesi jo viime vaaleissa äänestämällä. MOT.
Tuosta ei Pihtiputaan Erkkikään ota selvää.
Quote from: M on 01.01.2011, 19:10:29
Quote from: Mursu on 01.01.2011, 19:09:12
Quote from: MoonShine on 01.01.2011, 18:49:16
Laiton maassaolo ja piileskely palkittiin viimein.
Huolehtiiko perhe nyt hänen kaikista kuluistaan täällä, niinkuin lupasi, vai onko hakemukset takuueläkkeeseen jo suunnitteilla. Lasketaanko maassa ketkuttelemalla vietetty aika siihen kolmen vuoden asumisvaatimukseen?
Jos oleskelulupa on myönnetty vuodeksi, silloin joutuu maksaa itse viulut, jos taas oleskelulupa on myönnetty yli vuodeksi, esimerkiksi vuosi ja yksi päivä, silloin kuuluu sosiaaliturvan piiriin.
Jättävätkä KELA-korvaukset hakematta lääkkeistä?
Mielenkiintoisia aikoja elämme. Jokohan tästä saadaan alkusysäys lobbaukselle sen puolesta että Suomen kansalaisten vanhemmille (ja mahdollisesti isovanhemmille) tulisi myöntää oleskelulupa Suomeen? Sillä, että se tekisi käytännössä lähes kaikesta Suomeen suuntautuvasta maahanmuutosta Suomelle taloudellisesti hyvin kannattamatonta, ei kai ole mitään väliä. Kovin, kovin kylmästi sanottu. Linnut. Tunteella. Inhimillisyys!
Olipas hyvä juttu, että noita mummoja oli kaksin kappalein, kahdesta tyystin erilaisesta kulttuurista tulleita. Saatiin hienoa näyttöä siitä, kuinka eri kulttuureista tulevat ihmiset käyttäytyvät tietyissä tilanteissa ja kuinka Suomen valtio siihen reagoi.
Venäläismummo, joka edusti meitä lähempänä olevaa kulttuuria, poistui lopulta takaisin kotimaahansa vähin äänin, jonka jälkeen Suomen viranomaiset saattoivat huokaista helpotuksesta ja unohtaa tuon mummelin täysin, oman onnensa nojaan. Saiko tuo mummo mitään palkintoa tai kiitosta sääntöjen mukaisesta toiminnastaan?
Toinen mummo sen sijaan tulee kulttuurista, jossa ei ihan noin vain alistutakaan, vaan pistetään kova kovaa vastaan. Aggressiivisella asenteella ja lakipykälistä tyystin piittaamatta saatiin pissat housuun Suomen virkamieskoneistolta ja lopulta taivutettua heidät alistumaan väkevämmän kulttuurin tahtoon myöntämällä lainvastaisesti oleskelulupa.
Pitäisikö tästä caustista ottaa opiksi jotain?
Luonnon laki tuppaa olemaan sellainen, että vahvemmat syövät heikommat ja se pätee myös ihmisten muodostamiin yhteiskuntiin. Jos sivistynyt länsi ei kykene pitämään puoliaan aggressiivisia ja väkivaltaa kaihtamatta käyttäviä primitiiviyhteiskuntia kohtaan, se tuhoutuu.
Quote from: KalleK on 02.01.2011, 16:05:12
Venäläismummo, joka edusti meitä lähempänä olevaa kulttuuria, poistui lopulta takaisin kotimaahansa vähin äänin, jonka jälkeen Suomen viranomaiset saattoivat huokaista helpotuksesta ja unohtaa tuon mummelin täysin, oman onnensa nojaan. Saiko tuo mummo mitään palkintoa tai kiitosta sääntöjen mukaisesta toiminnastaan?
Sai hyvän vanhainkotipaikan itse Putinin junailemana. Ei huono lopputulema.
Quote from: M on 02.01.2011, 18:47:06
Quote from: KalleK on 02.01.2011, 16:05:12
Venäläismummo, joka edusti meitä lähempänä olevaa kulttuuria, poistui lopulta takaisin kotimaahansa vähin äänin, jonka jälkeen Suomen viranomaiset saattoivat huokaista helpotuksesta ja unohtaa tuon mummelin täysin, oman onnensa nojaan. Saiko tuo mummo mitään palkintoa tai kiitosta sääntöjen mukaisesta toiminnastaan?
Sai hyvän vanhainkotipaikan itse Putinin junailemana. Ei huono lopputulema.
Olen muuten muistavinani, että venäämummo pääsi vanhainkotiin, jota pidetään pystyssä suomalaisvoimin ja -varoin. Jos muistan oikein, ovat kummatkin sitten päässeet suomalaisten maksamaan syytinkiin.
Ja nyt sitten tietysti nuo tilanteet ovat legitimoitu. Ennakkotapaukset ovat olemassa.
Quote from: far angst on 02.01.2011, 18:54:00
Olen muuten muistavinani, että venäämummo pääsi vanhainkotiin, jota pidetään pystyssä suomalaisvoimin ja -varoin. Jos muistan oikein, ovat kummatkin sitten päässeet suomalaisten maksamaan syytinkiin.
Ja kaikki voittivat... hetkinen, eihän se nyt tainnut ihan niin hyvin mennäkään >:(
Quote from: M on 02.01.2011, 19:04:14
Quote from: far angst on 02.01.2011, 18:54:00
Olen muuten muistavinani, että venäämummo pääsi vanhainkotiin, jota pidetään pystyssä suomalaisvoimin ja -varoin. Jos muistan oikein, ovat kummatkin sitten päässeet suomalaisten maksamaan syytinkiin.
Ja kaikki voittivat... hetkinen, eihän se nyt tainnut ihan niin hyvin mennäkään >:(
http://www2.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/182633.shtml
Quote from: Freddy Van Wonterghem on 02.01.2011, 19:52:01
Quote from: M on 02.01.2011, 19:04:14
Quote from: far angst on 02.01.2011, 18:54:00
Olen muuten muistavinani, että venäämummo pääsi vanhainkotiin, jota pidetään pystyssä suomalaisvoimin ja -varoin. Jos muistan oikein, ovat kummatkin sitten päässeet suomalaisten maksamaan syytinkiin.
Ja kaikki voittivat... hetkinen, eihän se nyt tainnut ihan niin hyvin mennäkään >:(
http://www2.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/182633.shtml
Quote"Inkerin kulttuuriseuran internet-sivujen mukaan palvelutalossa ei aluksi oltu innostuneita huonokuntoisen uuden (I.A.) asukkaan tulosta. Sitten kuitenkin saatiin tarjous, josta ei ollut syytä kieltäytyä".Quote
Toivottavasti Pekka Parantainen ei pienestä fiduilusta ihan braxin eteen joudu.
No, odotetun mukainen ennakkopäätös, seuraan reippaalla pieteetillä.
Nimimerkillä: Kokemusta on vastaavasta!
Timo
Ynseänä vanhuksena kyselen kustannusten perään. Olisikohan minulla mahdollisuuksia egyptiläismummon tapaiseen huolenpitoon?
Olen mummoa hieman vanhempi, joskin vaari. Veroja on tullut maksettua elämäni aikana koko lailla runsaasti. Jokin osuus - toki minimaalinen, mutta kuitenkin - niistä kohdennetaan nyt egyptiläismummoon.
Odotankin nyt Mubarakin solidaarista kättä osallistumaan kainalosauvojeni kustannuksiin siltä osin kuin sairasvakuutus ei niitä korvaa.
QuoteEgyptiläisisoäiti Evelina Fadayel on kuollut
Egyptiläisisoäiti Evelina Fadayel on kuollut.
Hän kuoli aamuyöllä sairauteen, kertoo Suomen ekumeeninen neuvosto.
Fadayel nousi julkisuuteen niin sanotun isoäitikiistan aikana. Hän sai oleskeluluvan viikko sitten.
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Egyptil%C3%A4isiso%C3%A4iti%20Evelina%20Fadayel%20on%20kuollut/art-1288361666672.html)
Quote from: Iloveallpeople on 11.01.2011, 10:31:13
QuoteEgyptiläisisoäiti Evelina Fadayel on kuollut
[artikkeli]
Olen vältellyt one-linereita mutta nyt täytyy sanoa, että hieman tutisee punteissa, jotta mitä tästä syntyy.
Quote from: Kommeli on 11.01.2011, 10:45:44
Olen vältellyt one-linereita mutta nyt täytyy sanoa, että hieman tutisee punteissa, jotta mitä tästä syntyy.
Jälkiviisaana voi tietysti todeta, että ehkä parempi, että hän sai sen oleskeluluvan viikko sitten. Jos tästä vielä syntyy show niin se on kuitenkin pienempi siihen verrattuna, jos hän olisi kuollut viikkoa toimeenpannon käännytyksen jälkeen.
Yksilötasolla kuolema on (yleensä) tragedia. Yhteiskunnan tasolla niitä tapahtuu Suomessa toista sataa päivittäin.
Quote from: Kommeli on 11.01.2011, 10:45:44
Quote from: Iloveallpeople on 11.01.2011, 10:31:13
QuoteEgyptiläisisoäiti Evelina Fadayel on kuollut
[artikkeli]
Olen vältellyt one-linereita mutta nyt täytyy sanoa, että hieman tutisee punteissa, jotta mitä tästä syntyy.
Sama homma, Voi auta armias sitä meteliä mikä on tuloillaan. Hieman samanlainen tunne kuin ennen kunnon ukonilmaa.
Varmaan parasta, että itse kukin välttelisi one-linereita ja pidättäytyy kaikenlaisesta sarkasmista yms.
Tosi ikävä juttu omaisille, isoäiti oli varmasti tärkeä osa heidän perhettään. Suomessa käsitys ydinperheestä on kuitenkin se mikä se on.
Mihin sairauteen mummo menehtyi? Aiemmin julkisuudessa puhuttiin diabeteksesta. En tämän uutisen perusteella näe mitään väärää karkotuspäätöksessä. Ihmiset tuppaavat kuolemaan niin Suomessa kuin Egyptissä. Kyllä se edelleen on omaisen asia hoitaa asiansa vanhempiaan kohtaan. Ei suomalaisen sosiaali- ja terveydenhuoltojärjestelmän.
Hän varmaankin kuoli stressin aiheuttamiin komplikaatioihin. Uskon vahvasti, että tämä kuullaan vielä asian tiimoilta.
Quote from: Oinomaos on 11.01.2011, 11:48:28
R.I.P., Eveline.
Vahvasti luulen, että hän Suomessa ollessaan toimi hyvässä uskossa ja kuunteli, mitä hänelle supateltiin.
Sitä vastoin halveksun syvästi monia tähän farssiin osallistuneita tahoja: arvojohtajamme Tavja Halonen, KHO:n Pekka Hallberg, poliitikkojen sätkynukke ja lausuntoautomaatti Mikko Paapero, mukamas "oikeusministeri" Tuija Barx jne jne.
Samaan häpeäpaaluun tuomitsen myös oikeuskanslerin, jolta aivan hetkellä millä hyvänsä tulee ns. lausunto tyyliin "koska sekä Antonova että Fadail eivät enää ole keskuudessamme, katson ettei P. Hallbergin ja M. Paaperon toimia ns. mummoasiassa ole enää syytä tutkia, potkia eikä hutkia. Hajaantukaa, ei täällä ole mitään nähtävää."
Komppaan.
Rouva oli valitettavasti pelkkä pelinappula, pelissä, jota ei käydä sääntöjen mukaisesti.
Kuolinsyy tutkitaan - ei spekuloida turhia.
Quote from: M on 11.01.2011, 12:00:26
Kuolinsyy tutkitaan - ei spekuloida turhia.
Miettikää sitten ihan kunnolla, mitä kirjoitatte.
Tämä olisi pitänyt voida päätellä määräaikaisesta oleskeluluvasta. Se tuntui oudolta.
Jos joku yrittää hyötyä Fadayelin kuolemasta polkaisemalla käyntiin uuden painostuskampanjan ulkomaalaislain muuttamiseksi, niin suosittelen ettei tee sitä. Tapahtumien kulku ei ollut kovin kunniakas Fadayelin, hänen poikansa ja asiaa ajaneen seurakunnan kannalta, joten toivottavasti siitäkään ei tarvitse enää muistuttaa, vaan edesmennyt ja hänen perheensä voidaan jättää rauhaan.
Koko prosessin ajan suvaitsevaisto suojeli asiassa eniten muslimeja!
Jos olisi reilusti sanottu, ettei (kopti)kristityllä ole Egyptissä ihmisoikeuksia tilanteessa kun ei itse pysty asioistaan huolehtimaan, olisi koko kausti ollut kovasti erinäköinen.
http://wonterghem.puheenvuoro.uusisuomi.fi/57681-egyptilaisisoaiti-eveline-fadayel-kuoli
Toisaalta maahanmuuttovirasto olisi käsiteltävä nämä asiat inhimillisesti ja yksilöllisesti, nykylaki antaa siihen mahdollisuuden.
Omaisille osanottoani, ja voimia.
Quote from: Freddy Van Wonterghem on 11.01.2011, 14:18:08
http://wonterghem.puheenvuoro.uusisuomi.fi/57681-egyptilaisisoaiti-eveline-fadayel-kuoli
Toisaalta maahanmuuttovirasto olisi käsiteltävä nämä asiat inhimillisesti ja yksilöllisesti, nykylaki antaa siihen mahdollisuuden.
Omaisille osanottoani, ja voimia.
"Yksilöllinen" päätös ei voine tarkoittaa lainvastaista päätöstä tai lain tarkoittaman perhekäsitteen vaivihkaista muuttamista lain tulkintaa muuttamalla? Tai sitä, että "yksilöllisesti" kaikki saisivat myönteisen oleskelulupapäätökse?
Quote
"Yksilöllinen" päätös ei voine tarkoittaa lainvastaista päätöstä tai lain tarkoittaman perhekäsitteen vaivihkaista muuttamista lain tulkintaa muuttamalla? Tai sitä, että "yksilöllisesti" kaikki saisivat myönteisen oleskelulupapäätökse?
52 §
Oleskeluluvan myöntäminen yksilöllisestä inhimillisestä syystä
Suomessa olevalle ulkomaalaiselle myönnetään jatkuva oleskelulupa, jos oleskeluluvan epääminen olisi ilmeisen kohtuutonta hänen terveydentilansa, Suomeen syntyneiden siteiden tai muun yksilöllisen inhimillisen syyn vuoksi, kun erityisesti otetaan huomioon olosuhteet, joihin hän joutuisi kotimaassaan, tai hänen haavoittuva asemansa.
Oleskeluluvan myöntäminen ei edellytä, että ulkomaalaisen toimeentulo on turvattu.
Ulkomaalaisen, jolle on myönnetty oleskelulupa 1 momentin perusteella, perheenjäsenelle myönnetään oleskelulupa 47 §:n 3 momentin perusteella.
Jos oleskelulupa 1 momentin perusteella myönnetään Suomeen yksin tulleelle alaikäiselle lapselle, hänen ulkomailla olevalle alaikäiselle sisarukselleen myönnetään jatkuva oleskelulupa. Oleskeluluvan myöntämisen edellytyksenä on, että sisarukset ovat asuneet yhdessä ja lasten vanhemmat eivät ole elossa tai heidän olinpaikkansa on tuntematon. Oleskeluluvan myöntäminen edellyttää lisäksi, että oleskeluluvan myöntäminen on lasten edun mukaista. Oleskeluluvan myöntäminen ei edellytä, että ulkomaalaisen toimeentulo on turvattu.
Eveline Fadayel levätköön rauhassa. Farssin tästä episodista tekivät aivan muut: KHO:n presidentti Hallberg, poliisiylijohtaja Mikko Paapoja, rakastettu arvojohtajamme, isoäitiä piilotelleet tahot jne. Ongelma on siinä, että lakia on sovellettu/jätetty soveltamatta täysin mielivaltaisesti.
Quote from: Roope on 11.01.2011, 12:07:08
Jos joku yrittää hyötyä Fadayelin kuolemasta polkaisemalla käyntiin uuden painostuskampanjan ulkomaalaislain muuttamiseksi, niin suosittelen ettei tee sitä.
Voin lyödä vetoa, että suvaitsevaiset, rasisminvastaiset punavihreät kukkahattutädit ja tiedostavat opiskelijahippitytöt ja -pojat tekevät juuri niin.
Laki ei tarvitse muuttaa, nykylain tulkinnan voi tarkistaa.
Laen muutos ajoi Astrid Thors, muut hallituspuolueet aivan oikein he tyrmäsivät aikeen, hän kun jäi nuolemaan näppejään, ei suostu kostoksi ohjeistamaan maahanmuuttoviranomaiset muuttamaan nykylain tulkinnan.
Quote from: Mika.H on 11.01.2011, 11:58:09
Quote from: Oinomaos on 11.01.2011, 11:48:28
R.I.P., Eveline.
Vahvasti luulen, että hän Suomessa ollessaan toimi hyvässä uskossa ja kuunteli, mitä hänelle supateltiin.
Sitä vastoin halveksun syvästi monia tähän farssiin osallistuneita tahoja: arvojohtajamme Tavja Halonen, KHO:n Pekka Hallberg, poliitikkojen sätkynukke ja lausuntoautomaatti Mikko Paapero, mukamas "oikeusministeri" Tuija Barx jne jne.
Samaan häpeäpaaluun tuomitsen myös oikeuskanslerin, jolta aivan hetkellä millä hyvänsä tulee ns. lausunto tyyliin "koska sekä Antonova että Fadail eivät enää ole keskuudessamme, katson ettei P. Hallbergin ja M. Paaperon toimia ns. mummoasiassa ole enää syytä tutkia, potkia eikä hutkia. Hajaantukaa, ei täällä ole mitään nähtävää."
Komppaan.
Rouva oli valitettavasti pelkkä pelinappula, pelissä, jota ei käydä sääntöjen mukaisesti.
Liityn tähän porukkaan. Omaisten surun ymmärrän, mutta... niin astian makua pukkaa suuhun, että en naputtele enempää.
Quote from: mikkoellila on 11.01.2011, 16:40:44
Quote from: Roope on 11.01.2011, 12:07:08
Jos joku yrittää hyötyä Fadayelin kuolemasta polkaisemalla käyntiin uuden painostuskampanjan ulkomaalaislain muuttamiseksi, niin suosittelen ettei tee sitä.
Voin lyödä vetoa, että suvaitsevaiset, rasisminvastaiset punavihreät kukkahattutädit ja tiedostavat opiskelijahippitytöt ja -pojat tekevät juuri niin.
Pahinta on juuri tämä jeesustelu, mikä tästä vääjäämättä alkaa.
Mummo kuoli pois. Melkoiseen näytelmään hän pääsi pääosanesittäjäksi viimeisinä elinvuosinaan.
Aniharva mummo pääsee samanlaiseen julkisuuteen. Edes kuollessaan. Minä vain toivoisin että maatamme rakentaneet ja meidät kouluttaneet mummot saisivat saman huomion osakseen.
Farssi sai arvoisensa lopun. Piste.
Egyptimummoa stressasi varmaan hirveästi tämä veivaus. Stressi ei pidennä ikää. Esim kun vanhukselta kuolee puoliso, se on stressi ja usein leski menee pian perässä. Kun olisi selkeät pelisäännöt joita noudatettaisiin, kenestäkään ei tulisi maahanmuutto-pelinappulaa.
Mokueliitti epäilemättä osallistuu hautajaisiin. Tarja laskee seppeleen ja lukee liikuttavan seppelnauhan. Ja pienemmät nilkit perässä.
Quote from: ElinaElina on 11.01.2011, 18:45:29kun vanhukselta kuolee puoliso, se on stressi ja usein leski menee pian perässä.
Tämä on todella off-topic, mutta tuo on mielenkiintoinen ilmiö. Siinä ilmeisesti motivaatio jaksamiseen loppuu ja väsymys ottaa vallan. Huh, minä en aio vanheta ainakaan viiteenkymmeneen vuoteen.
Se toimii myös toisinpäin, kun helpottaa, kuollaan. Poikien olisi alunperin
pitänyt pelata rehellisin kortein, ihmisenä ymmärrän äidin auttamisen halun,
mutta laki on laki. Ulkomaalaisten pitää järjestää asiansa lain mukaisesti.
Pidetäänkö tosiaan ihmisestä parempi huoli Venäjällä kuin Egyptissä.
Kysymyksiä, joihin ei vastata, jää elämään. Montako tapausta on piilossa?
Oikeastaan kaikesta päästäisiin jos poistetaan koko §52 laista, mutta silloin ne vajaa 800 Somali jotka vuositain saavat pykälän perusteella oleskeluluvan jäisivät myös rannalla, se olisi varmasti grande katastroof.
Sitä takaiskua ei maamme tosiaan kestäisi eli sivuoireena on hyväksyttävä muutama mummo.
Tarjan tuleva YK virran saanti, vaatii uhrauksia ja "oikeanlaista" humanitaarisuutta.
Huhujen mukaan vävy ja tytär käyttivät törkeästi hyväkseen Irina Antonova, ihan kaikki nyyhkytarinat ei pidä uskoa.
Quote from: rähmis on 11.01.2011, 18:40:28
Farssi sai arvoisensa lopun. Piste.
Pelkäänpä pahoin, että farssi on vasta alkamassa. Näen sieluni silmin jo otsikot, joissa parkuen tivataan, että mikä meitä suomalaisia vaivaa kun tapoimme viattoman vanhuksen.
Quote from: Freddy Van Wonterghem on 11.01.2011, 16:00:22
Quote
"Yksilöllinen" päätös ei voine tarkoittaa lainvastaista päätöstä tai lain tarkoittaman perhekäsitteen vaivihkaista muuttamista lain tulkintaa muuttamalla? Tai sitä, että "yksilöllisesti" kaikki saisivat myönteisen oleskelulupapäätökse?
52 §
Oleskeluluvan myöntäminen yksilöllisestä inhimillisestä syystä
Suomessa olevalle ulkomaalaiselle myönnetään jatkuva oleskelulupa, jos oleskeluluvan epääminen olisi ilmeisen kohtuutonta hänen terveydentilansa, Suomeen syntyneiden siteiden tai muun yksilöllisen inhimillisen syyn vuoksi, kun erityisesti otetaan huomioon olosuhteet, joihin hän joutuisi kotimaassaan, tai hänen haavoittuva asemansa.
Oleskeluluvan myöntäminen ei edellytä, että ulkomaalaisen toimeentulo on turvattu.
Ulkomaalaisen, jolle on myönnetty oleskelulupa 1 momentin perusteella, perheenjäsenelle myönnetään oleskelulupa 47 §:n 3 momentin perusteella.
Jos oleskelulupa 1 momentin perusteella myönnetään Suomeen yksin tulleelle alaikäiselle lapselle, hänen ulkomailla olevalle alaikäiselle sisarukselleen myönnetään jatkuva oleskelulupa. Oleskeluluvan myöntämisen edellytyksenä on, että sisarukset ovat asuneet yhdessä ja lasten vanhemmat eivät ole elossa tai heidän olinpaikkansa on tuntematon. Oleskeluluvan myöntäminen edellyttää lisäksi, että oleskeluluvan myöntäminen on lasten edun mukaista. Oleskeluluvan myöntäminen ei edellytä, että ulkomaalaisen toimeentulo on turvattu.
En voi kommentoida tätä "yksilöllinen inhimillinen syy" -pykälää loukkaamatta Fadayelia ja hänen sukulaisiaan. Palataan tähän myöhemmin, säällisen ajan kuluttua. Sen verran kerron, että tekemäni boldaus on hyvin, hyvin oleellinen.
"Suomi koitui isoäidin kohtaloksi"
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomi+koitui+iso%C3%A4idin+kohtaloksi/1135263020441
Quote from: RP on 13.01.2011, 14:44:41
"Suomi koitui isoäidin kohtaloksi"
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomi+koitui+iso%C3%A4idin+kohtaloksi/1135263020441
Otsikko on todellakin tarkoituksellisen härskin provosoiva. Yhtä hyvin voisi olla:
"Suomalaiset tappoivat isoäidin!"
Quote from: Jouko on 13.01.2011, 14:49:18
Quote from: RP on 13.01.2011, 14:44:41
"Suomi koitui isoäidin kohtaloksi"
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomi+koitui+iso%C3%A4idin+kohtaloksi/1135263020441
Otsikko on todellakin tarkoituksellisen härskin provosoiva. Yhtä hyvin voisi olla:
"Suomalaiset tappoivat isoäidin!"
No otsikko oli mitä oli, mutta kirjoitus oli neutraalin asiallinen.
-i-
Quote from: hammerzeit on 11.01.2011, 22:50:02
Quote from: rähmis on 11.01.2011, 18:40:28
Farssi sai arvoisensa lopun. Piste.
Pelkäänpä pahoin, että farssi on vasta alkamassa. Näen sieluni silmin jo otsikot, joissa parkuen tivataan, että mikä meitä suomalaisia vaivaa kun tapoimme viattoman vanhuksen.
En miettynyt asiaa loppuun asti. Kuinka oikeassa olitkaan.
Quote from: ikuturso on 13.01.2011, 16:05:08
No otsikko oli mitä oli, mutta kirjoitus oli neutraalin asiallinen.
Neutraalius ja Oksanen samassa lauseessa on mahdoton yhtälö. Mutta bointsit Kimmolle ohitusleikkauksesta kertomisesta. Koska, missä ja kenenköhän piikkiin se tehtiin?
Quote from: rähmis on 13.01.2011, 19:33:45
Quote from: hammerzeit on 11.01.2011, 22:50:02
Quote from: rähmis on 11.01.2011, 18:40:28
Farssi sai arvoisensa lopun. Piste.
Pelkäänpä pahoin, että farssi on vasta alkamassa. Näen sieluni silmin jo otsikot, joissa parkuen tivataan, että mikä meitä suomalaisia vaivaa kun tapoimme viattoman vanhuksen.
En miettynyt asiaa loppuun asti. Kuinka oikeassa olitkaan.
Quote from: ikuturso on 13.01.2011, 16:05:08
No otsikko oli mitä oli, mutta kirjoitus oli neutraalin asiallinen.
Neutraalius ja Oksanen samassa lauseessa on mahdoton yhtälö. Mutta bointsit Kimmolle ohitusleikkauksesta kertomisesta. Koska, missä ja kenenköhän piikkiin se tehtiin?
Pojat tietenkin maksoivat, näinhän oli sopimus. Päässyt unohtumaan sulta?
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135263029169/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
Arkkipiispoilta surunvalittelut egyptiläisen isoäidin omaisille
Arkkipiispa Kari Mäkinen ja emeritusarkkipiispa Jukka Paarma ovat esittäneet evankelisluterilaisen kirkon puolesta surunvalittelut egyptiläisen Eveline Fadayelin omaisille ja ystäville.
Arkkipiispojen mielestä Fadayel sai elämänsä viimeisinä vuosina kannettavakseen raskaan taakan, joka aiheutui ymmärtämättömästä ja epäoikeudenmukaisesta kohtelusta Suomessa. Tapaus herätti kuitenkin monet suomalaiset uudella tavalla ajattelemaan maahanmuuttajien kohtelun oikeudenmukaisuutta ja ihmisoikeuksia, surunvalittelussa sanotaan.
"Näin syntynyt keskustelu, jota te omaiset olette olleet virittämässä, on myös avannut suomalaisten silmiä näkemään sen ylisukupolvisen perhekäsityksen merkityksen, joka meillä on jäänyt liiaksi syrjään", Mäkinen ja Paarma toteavat.
Quote"Valitamme sitä, että hän sai elämänsä viimeisinä vuosina kannettavakseen raskaan taakan, joka aiheutui mielestämme ymmärtämättömästä ja epäoikeudenmukaisesta kohtelusta meidän maassamme. Tämä taakka, joka tuli myös teidän omaisten osalle, herätti kuitenkin monet suomalaiset uudella tavalla ajattelemaan maahanmuuttajien kohtelun oikeudenmukaisuutta ja ihmisoikeuksia. Näin syntynyt keskustelu, jota te omaiset olette olleet virittämässä, on myös avannut suomalaisten silmiä näkemään sen ylisukupolvisen perhekäsityksen merkityksen, joka meillä on jäänyt liiaksi syrjään. Toivomme, että Eveline Fadayelin vaiheet ovat alku uudistuksille maamme käytännöissä", surunvalittelussa todetaan.
EVL (http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/0/7EE93F18B58023C2C225781700599CB2?opendocument&lang=FI)
Sitä minäkin toivon:
QuoteKirjoituksesta selviää, että käännytyspäätöksen viime kesänä maasta saanut Fadayel sai turvan Lintulan luostarista Heinävedeltä. Luostarin johtaja vahvistaa asian Kotimaa24:lle.
Kun viime kesänä monien vaiheiden jälkeen, viranomaiset katsoivat, että Fadayelin olisi poistuttava maasta, hänen perheensä päätti viedä hänet viranomaisilta piiloon.
Ortodoksista Lintulan naisluostaria johtava igumenia, äiti Marina kertoo, että Fadayel oli luostarissa kolme kuukautta. Hän ei käyttäisi piilo- tai piilottelu-sanaa. Fadayel oli luostarissa varsin vapaasti.
Marina pitää jopa todennäköisenä, että poliisitkin olisivat tienneet, mistä Fadayel turvan sai. Isoäitiä ei kuitenkaan Lintulasta etsitty saati kyselty.
Äiti Marina pitää itsestään selvänä, että kuului asiaan auttaa Eveline Fadayelia ja hänen perhettään.
Kotimaa24 (http://www.kotimaa24.fi/uutiset/1273-hs-fadayelin-piilo-oli-lintulan-luostari)
Aamun paperipravdassa on isohko kuva (Kaupunki A11) Eveline Fadayelin siunaustilaisuudesta varustettuna tekstillä:
QuoteEgyptiläinen Eveline Fadayel siunattiin torstaina Helsingin ortodoksisella hautausmaalla. Fadayel tuli tunnetuksi taistelustaan oleskeluluvan saamiseksi Suomessa, jossa hänen lapsensa ja lapsenlapsensa asuvat. Omaiset saivat surunvalittelut arkkipiispoilta, joiden mielestä Fadayel sai elämänsä viimeisinä vuosina kannettavakseen raskaan taakan. Taakka aiheutui epäoikeudenmukaisesta kohtelusta Suomessa.
QuoteTaakka aiheutui epäoikeudenmukaisesta kohtelusta Suomessa.
Ainoa epäoikeudenmukaisuus oli siinä, että mummun lopulta annettiin jäädä tänne. Enempää en viitsi sanoa, koska täytyyhän omaisten suruaikaa kunnioittaa.
Quote from: RP on 13.01.2011, 14:44:41
"Suomi koitui isoäidin kohtaloksi"
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomi+koitui+iso%C3%A4idin+kohtaloksi/1135263020441
Ei Suomi vaan sairaus (haimasyöpä).
Olisipa mukava, jos arkkipiispat muistaisivat samoin jokaista vanhustensäilömöissä virunutta suomalaismummoa ja -vaaria.
Surullinen tapaus. Asiat olisi omaisten puolesta voitu hoitaa toisinkin: Suomen lakien mukaan. Olisi saattanut johtaa toisenlaiseen lopputulokseen. Nyt yritetttiin vilunkipeliä ja se sen taakan teki.
Quote from: Malla on 14.01.2011, 10:34:17
Olisipa mukava, jos arkkipiispat muistaisivat samoin jokaista vanhustensäilömöissä virunutta suomalaismummoa ja -vaaria.
Sanopa muuta. Mutta eihän niitä tarvitse muistaa, ne vaan ovat ne suomalaismummot ja -vaarit tuon arkkipiispankin juhlat maksaneet elämänsä varrella. Mutta eikös se ollut siinä sen arkkipiispan oppikirjassakin, että mitä kettua laumasta, kunhan sen yhden saa raahattua suojiinsa...
Quote from: RP on 13.01.2011, 14:44:41
"Suomi koitui isoäidin kohtaloksi"
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomi+koitui+iso%C3%A4idin+kohtaloksi/1135263020441
Tuota tekstsiä pitää tarkkailla sen kontekstissa. Kirjoittaja on Kimmo Oksanen, vanha romaanien rakastaja ja sama ns.journalisti joka kirjoitti Perussuomalaisten EK-vaaliehdokkaana olevasta
Tom Packalenista häväistysjutun, koska tämä oli poliisin ominaisuudessa nimittänyt Romanian romania Romanian romaniksi.
Viikkouutisissa oli taas tuttu Veli-Antti Savolaisen juttu joka sivusi tätä. Tällä kertaa vedettiin yhteen aselaki, vihapuhe ja mummot. Sitten en vaan pystynyt enää lukemaan pidemmälle joten saattoi siinä olla enemmänkin näitä.
Tässä.
http://epaper.hmlviikkouutiset.fi/products/VUT-2011-01-14/pdfs/article_2_20.pdf
QuoteYhdysvalloissa nuorukainen hyökkäsi kansanedustajan kimppuun ja ampui sumeilematta viattomia ihmisiä kuoliaaksi. Kahtia jakautunut maa aloitti keskustelun tulisiko vihapuheita hillitä ja median siivota suutaan. Kahden päivän päästä kielenkäyttö palasi samalle tasolle vaikka presidentti Obama vetosi kansakuntaan.
Yhdysvalloissa edetään kohti syvenevää kahtiajakoa, joka luo kasvavaa pohjaa äärimmäisyysryhmille ja ääripolitiikalle.
Ei tehty mitään
Suomessa päivitellään amerikkalaisten mahdollisuutta pitää aseita hallussaan ja käyttää niitä yhä toistuvasti. On taas unohdettu, että oma tilanteemme on ihan sama.
Jokelan, Kauhajoen, Myyrmannin ja Sellon massamurhienkaan jälkeen sisäministeri Anne Holmlund ja ampumaväki ei ole nähnyt syytä kieltää ja kerätä kodeista pois pistooleja, konetuliaseita ja muuta vain tappamiseen suunniteltua asearsenaalia, jolla ei ole mitään tekemistä metsästyksen tai ampumaurheilun kanssa.
Asia on unohdettu odottamaan seuraavaa draamaa, joka tulee väistämättä vihan, vihakirjoittelun, tv-väkivallan ja mielenterveyshäiriöiden kasvaessa.
Kukaan ei ole noussut tosissaan väkivaltaistuvaa kulttuuria vastaan kuin niiksi hetkiksi kun otsikot valaisevat puhujaa.
Onko kaikki tehty, että massamurhat voitaisiin estää Suomessa?
Ei.
Vihapuheet
Internetissä on sallittu painovapauslain rikkominen, kunnianloukkaukset, herjaaminen, vihapuheet ja nyt oikein käräjäoikeuden päätökselle toisen hengen uhkaaminen julkisessa kirjoituksessa.
Taistelen sananvapauden puolesta viimeiseen hengenvetooni saakka, mutta vastustan yhtä lailla fasismia ja vihaa, jonka nimissä sananvapautta rikotaan. Yhteiskunnissa täytyy olla moraalisia ja juridisia sääntöjä, joiden puitteissa toimitaan. Laki säätää tarkasti mitä tiedotusvälineet eivät saa tehdä. Raja kulkee toisen kunnian loukkaamisen, herjaamisen, solvaamisen, uhkaamisen, vihan pidon ja laittomuuteen yllyttämisen kohdalla.
Niin pitää ollakin, sanoa pitää, tulee ja voida, mutta yhtä lailla pitää olla raja, joka kulkee ihmisen vastavuoroisen oikeuden kohdalla. Sanan käyttö ei voi olla rikoksen tunnusmerkit täyttävää vapautta, jossa uhataan, yllytetään toisen ihmisen tappamiseen tai vahingoittamiseen tai se kohdistuu ryhmiä vastaan kohdistuvana vihan lietsontana.
Viime vuosisata opetti mihin se voi johtaa. Olemme menossa kovaa vauhtia kohti 1920–30 -luvun ilmapiiriä Meillä on lyhyt matka konflikteihin aikana jolloin talous on lamassa ja ahneiden ihmisten itsekkyys ei hellitä hetkeksikään.
Mitään uusia sääntöjä sanakäyttöön ei tarvita. Suomessa on riittävät lait sanankäytön osalta, niitä ei tule kiristää. Ne vain tulee ottaa käyttöön kaikissa viestinnän välineissä. Internetistä tulee muutoin kokonaan hulluuden ja kaunan tyyssija, jossa erilaiset kylähullut voivat lietsoa ihmisiä toisiaan vastaan.
Yhdysvalloissa vihasta on tullut televisioasemille, radioille ja yksityisille bisneskirkoille iso bisnestä, jota ei ohjaa enää maailmankatsomus vaan silkka raha. Suurella rahalla lietsotaan sitten suuret seuraajajoukot, joista joku aina osaa lietsoa itsensä tuhoisille teille.
Tämä on julkista vihaa, jonka erottaminen ääriliikkeiden terrorista on yhä vaikeampaa.
Häpeäteot
Maahanmuuttajamummojen kohtalo on nyt nähty. Sosiaalikulujensa kasvua pelännyt Suomi ratkaisi yhden viraston päätöksellä, vastoin perheiden, kahden presidentin, pääministerin, kirkon ja suuren joukon kansaa, kahden heikon vanhan naisen kohtalon. Toinen heistä viruu Viipurissa vanhainkodissa kaukana omaisistaan, toinen kuoli haimasyöpään.
Evelin Fadayelin kohtalo on häpeäksi sivistysvaltioksi kutsuvalle Suomelle. Mittavan elämäntyön opettajana ja koulujen johtajana tehnyt nainen ei saanut jäädä Suomeen vaikka hänen terveydentilansa ohitusleikkauksen jälkeen oli jo huono. Maahanmuuttoviranomaiset ja syksyllä takkinsa kääntänyt hallitus sietävät hävetä tosiasioiden tullessa kokonaan julki.
Ministeri Astrid Thorsin osalta en pysty ymmärtämään hänen heikkouttaan asiassa. Vihanpitäjät tuntuvat saaneen yliotteen ministeristä ja koko hallituksesta. Sen toiminnallinen kyky toki sammui jo vuosi sitten, mutta myös moraalisen selkärangan katkeaminen kokonaan on järkyttävä fakta kun asiaa katsoo koko vaalikauden ajalta.
Pelkuruus
Pelkuruus vaikeuksien edessä kuvaa mennyttä hallituspolitiikkaa. On puhuttu suurilla suilla, väistelty talouden ja jakaantuneen maan tilaa. Edelleen mennään vaaleihin luvaten verohelpotuksia rikkaille ja kulutusveroja lisää köyhille aikana, jolloin köyhyys lisääntyy ja tuloerot kasvavat.
Rahaa riittää kaikkialla maailmassa pankeille ja niiden johdon jättikorvauksiin. Kriisin syntymisestä on puolitoista vuotta, kukaan ei ole joutunut vastuuseen puhalluksista, sääntöjä ei ole pystytty muuttamaan, keinottelutalous jatkuu ja koko maailma jakaantuu kahtia.
Martti Ahtisaari sanoi rauhan Nobelin saadessaan suureksi pelokseen, valtavat työttömien nuorten massat Lähi-idässä ja Pohjois-Afrikassa. Nyt tilanne on alkanut räjähtää Tunisiassa, Algeriassa, aiemmin jo Ranskan lähiöissä.
Suomessa nuorisotyöttömyys on hurjissa lukemissa, nuorten asema työmarkkinoilla pätkätyötä ja ahdistusta. Joka viiden alle 21-vuotias nuoremme on saanut mielenterveyshoitoa.
Kun nuoriso alkaa nousta, pitäisi ymmärtää, että se nousee ennen pitkää kaikkialla maailmassa, se nähtiin jo 1968. Kadut täyttyivät silloin myös Helsingissä.
Kysymys on siitä minkä lippujen alla marssitaan.
Ovatko en esimerkiksi perussuomalaisten listoilta eduskuntaan nousevien, nyt hiljaisten mutta vaalien jälkeen ääneen pääsevien, ulkomaalaisvastustajien 5-6 kansaedustajan ryhmän liput?
Voin taata ja alleviivata että Fadayelin kohtalo ei tule olemaan minkäänlainen häpeätahra kenellekään. Tarkoitushakuinen ja häpeilemättä ihmisen kuolemalla ratsastava paskalehdistö unohtaa hänet viikon, parin päästä. Tavallinen kansa pian sen jälkeen. Vuoden päästä kukaan ei edes muista, että naista oli ikinä olemassa. Eikä muista niitä lukemattomia suomalaisvanhuksiakaan, jotka jäävät yhtä lailla ilman hoitoa, vaikka sitä enemmän ansaitsisivat maksettuaan koko elämänsä veroja tänne. Missä on kyynelten täyttämä kolumni heidän puolestaan, Veli-Antti? Varmaan jo työn alla!
Mutta ei se mitään, jollain Savolaisenkin on nimeä tienattava. Toivottavasti tajuaa edes hävetä käytöstään, mutta jutuistaan päätellen tuskin tajuaa. Saatana että pistävät vihaiksi tuollaiset paskakärpäset.
Quote"Suomi koitui isoäidin kohtaloksi"
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomi+koitui+iso%C3%A4idin+kohtaloksi/1135263020441
Vai näin kävi (olen ollut muutamia viikkoja ulkomailla enkä ole kovin aktiivisesti seurannut kotimaan asioita).
Taannoisen sepelvaltimo-ohitusleikkauksen jälkitarkastuksessa siis löytyi sattumalöydöksenä levinnyt, leikkaushoidon ulkopuolella oleva haimasyöpä. Kasvainbiologian perusteella on selvää, että Fadayelillä oli kyseinen pahanlaatuinen kasvain jo ohitusleikkausta tehtäessä ja viime keväänä mummolakikeskustelun aikana, asiaa ei vain tiedetty. Hän ei siis menehtynyt "Suomen" tai "ylisukupolvisen perheen" käsitteen ymmärtämättömyyden vuoksi, vaan pahanlaatuisen haimakasvaimen normaalin, odotettavissa olevan taudinkulun mukaisesti (haimasyöpäpotilaiden 1- saati 5-vuotiseloonjäämisennuste on hyvin heikko).
Quote from: hammerzeit on 14.01.2011, 19:35:02
Voin taata ja alleviivata että Fadayelin kohtalo ei tule olemaan minkäänlainen häpeätahra kenellekään. Tarkoitushakuinen ja häpeilemättä ihmisen kuolemalla ratsastava paskalehdistö unohtaa hänet viikon, parin päästä. Tavallinen kansa pian sen jälkeen. Vuoden päästä kukaan ei edes muista, että naista oli ikinä olemassa. Eikä muista niitä lukemattomia suomalaisvanhuksiakaan, jotka jäävät yhtä lailla ilman hoitoa, vaikka sitä enemmän ansaitsisivat maksettuaan koko elämänsä veroja tänne. Missä on kyynelten täyttämä kolumni heidän puolestaan, Veli-Antti? Varmaan jo työn alla!
Mutta ei se mitään, jollain Savolaisenkin on nimeä tienattava. Toivottavasti tajuaa edes hävetä käytöstään, mutta jutuistaan päätellen tuskin tajuaa. Saatana että pistävät vihaiksi tuollaiset paskakärpäset.
Hyvää settiä, komppaan 10.
Quote from: ikuturso on 13.01.2011, 16:05:08
No otsikko oli mitä oli, mutta kirjoitus oli neutraalin asiallinen.
No juu, tosin onko tuo vähän sama kuin "Ruoka oli ihan OK, jos jätetään se kastikkeessa ollut torakka huomioimatta"
Quote from: B52 on 13.01.2011, 19:57:17
Pojat tietenkin maksoivat, näinhän oli sopimus. Päässyt unohtumaan sulta?
Ehkä he todellakin maksoivat. Oleskelulupa annettiin kuitenkin vain viime tipassa, KELA korttia hän ei ollut varmasti saanut sitä ennen ja sairaanhoitopiireissä tuskin varsinaisesti olisi pompittu riemusta ajtuksesta ottaa moisen lasku omaan piikkiin.
(Poliitikkohin ja oikeusistuimiin verrattuna byrokratia on sentään varsin nuivaa)
Miksi minä epäilen, että laskun maksoivat veronmaksajat?
Arkkipiispa Leo piilotti Eveline Fadayelin Lintulan luostariin
Tiistaina kuollut egyptiläinen isoäiti Eveline Fadayel sai viime kesänä turvapaikan Lintulan luostarista Heinävedeltä. Turvapaikkaa tarjosi Fadayelille ja tämän pojille ortodoksien kirkon arkkipiispa Leo.
- Kyllä pitää paikkansa. He ottivat sen kiitollisuudella vastaan, arkkipiispa kertoo.
Fadayel vietti luostarissa noin kolme kuukautta, jona aikana hänen käännytyspäätöksensä astui voimaan. Arkkipiispa Leo kokee toimineensa moraalisesti oikein piilottaessaan Fadayelin viranomaisilta.
- Näen, että suomalaisessa yhteiskunnassa kaikki ymmärsivät asian, ja kaikki asianomaiset tahot antoivat päätökselleni tuen.
Fadayel asui luostarissa yhtäjaksoisesti alkusyksyyn saakka, jolloin hän kävi tutkimuksissa Kuopion yliopistollisessa sairaalassa ja ohitusleikkauksessa Joensuussa. Pian leikkauksen jälkeen hän palasi poikiensa luo Vantaalle.
Fadayel kuoli kotonaan 11. tammikuuta. Helsingissä torstaina pidetyt hautajaiset toimitti arkkipiispa Leo.
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/arkkipiispa-leo-piilotti-eveline-fadayelin-lintulan-luostariin/637032
" ...kävi tutkimuksissa Kuopion yliopistollisessa sairaalassa ja ohitusleikkauksessa Joensuussa."
"Sydämen ohitusleikkauksen hinta riippuu leikkauksen laajuudesta ja vaikeusasteesta. Keskimäärin sepelvaltimoiden ohitusleikkaus maksaa n. 10000 €, josta Kelan korvausten jälkeen asiakkaan omavastuuosuudeksi jää n. 7 000 €. Leikkaushinta sisältää tarvittavat laboratorio- ja kuvantamistutkimukset, itse leikkauksen ja 6 vuorokauden osastohoidon."
Tavallisessa yliopistollisessa sairaalassa yhteiskunta maksaa leikkausen, potilaalle jää vain sairaalapäivä maksu, joka on n.20-30e.
Kaikki Suomen veronmaksajat joutuvat kärsimään toisten ihmisten huonoista elitavoista."
http://www.peda.net/en/magazine/virolahti/virolahtilu?m=content&a_id=86
"Fadayelin poika korostaa, ettei perhe halua mitään yhteiskunnan tukea – vain pitää isoäidin luonaan. "Se kuuluu meidän kulttuuriimme", 43-vuotias poika sanoo."
Toivottavasti lupauksen pitäminen kuuluu myös poikien kulttuuriin.
Fadayel kuoli haimasyöpään. Eiköhän sitäkin hoidettu verovaroilla.
QuoteÄiti on nyt ollut täällä kaksi ja puoli vuotta, olemme käyttäneet vain yksityisiä lääkäripalveluja ja ostaneet hänen lääkkeensä apteekista ilman kelan korvauksia. Pystymme kyllä hoitamaan hänet jatkossakin häiritsemättä sen enempää muita veronmaksajia.
Maher Gerges (http://www.adressit.com/keskustelu/8363#7) 1.8.2009
Minusta tätä puolta ei ole syytä puida sen enempää, ellei Fadayelia nosteta marttyyriksi ja lyömäaseeksi maahanmuuttokriitikkoja vastaan. Ikävä kyllä vähän sellainen kutina, että tästä tulee hyvin pian osa kirkon ja vihreiden yhteistä näkyvyyskampanjaa. Kirkon johto voi hyvinkin laskea parantavansa homokeskustelussa ryvettynyttä mainettaan leikkimällä radikaalia. Vihreiden arvoja korostavaan ja valintojen seurauksia vähättelevään vaalikampanjaan tämä sopisi myös liiankin hyvin.
Quote from: Roope on 16.01.2011, 12:05:53
QuoteÄiti on nyt ollut täällä kaksi ja puoli vuotta, olemme käyttäneet vain yksityisiä lääkäripalveluja ja ostaneet hänen lääkkeensä apteekista ilman kelan korvauksia. Pystymme kyllä hoitamaan hänet jatkossakin häiritsemättä sen enempää muita veronmaksajia.
Maher Gerges (http://www.adressit.com/keskustelu/8363#7) 1.8.2009
Minusta tätä puolta ei ole syytä puida sen enempää, ellei Fadayelia nosteta marttyyriksi ja lyömäaseeksi maahanmuuttokriitikkoja vastaan. Ikävä kyllä vähän sellainen kutina, että tästä tulee hyvin pian osa kirkon ja vihreiden yhteistä näkyvyyskampanjaa. Kirkon johto voi hyvinkin laskea parantavansa homokeskustelussa ryvettynyttä mainettaan leikkimällä radikaalia. Vihreiden arvoja korostavaan ja valintojen seurauksia vähättelevään vaalikampanjaan tämä sopisi myös liiankin hyvin.
Ehkä ei.
Mutta: " ...Kokonaispalkkioksi, joka sisaltaa arvonlisaveroa 231 euroa, muodostuu siten 1281 euroa. Mainittu maara jaa valtion vahingoksi."
http://www.adressit.com/keskustelu/8363#7
(alin viesti)
Jos pojat eivät tuota 1281 € (7600 mk) pysty/halua maksaa, niin kuinka sitten 10000 € (n.60000 mk)?
KYS ja Joensuun KS ovat julkisia sairaaloita. Ns. julkisten sairaaloiden erikoismaksuluokka lakkautettiin muutamia vuosia sitten. Jos Itä-Suomessa aikoo yksityisesti leikkauttaa sepelvaltimonsa, ainoa paikka on sairaala Cordia Kuopiossa.
Quote from: Daemonic on 25.03.2010, 13:26:09
Minne tehdään tutkintapyyntö kun epäillään poliisin tai poliisin ylimmän johdon rötöstelleen?
EDIT: varmaan tuonne: http://www.oikeusasiamies.fi/Resource.phx/eoa/kantelu/kantelu.htx.
En jaksa tutkia ketjua läpi, jos kojoku täkäläisistä ilmoitti tehneensä kantelun. Kiitokset kuitenkin tämän varalta.
( http://hommaforum.org/index.php/topic,43239.msg583667.html )
QuoteSlaget efter tolv - dagens debatt: 30.03.11
Varför blev det ingen ändring i utlänningslagen i höstas om flyktingars och invandrares far- och morföräldrar.
Bastret Dushi som är född i Kosovo debatterar med Astrid Thors (migrationsminister, sfp) och Kimmo Sasi (riksdagsledamot för samlingspartiet). Var det bra att farmor Fatima (i Månadens dokumentär) fick komma till sin familj i Finland? Hör en farmor till familjen? Hotar en farmorsinvasion om vi skulle ändra lagen? Skrämmer sannfinländarna samlingspartiet till hårdare linje mot invandring?
http://areena.yle.fi/video/1301478842953
Sasi yllättävän viileä ja asiallinen, kun taas Thors uhkaili Suomea EIT:llä ja antoi ymmärtää (sikäli kuin ymmärsin) Suomen viranomaisten viivyttelyn jouduttaneen Eveline Fadayelin kuolemaa.
Quote from: suomelle on 31.03.2010, 10:57:12
"Egyptiläistä Evelin Fadailia (65) koskevassa asiassa KHO myönsi ensin valitusluvan ja ratkaisi asian sitten vahvennetussa kahdeksan tuomarin kokoonpanossa eli ns. jaostoplenumissa. Puheenjohtajana toimi presidentti Pekka Hallberg ja jäseniä hallintoneuvokset Pekka Vihervuori, Marjatta Kaján, Kari Kuusiniemi, Tuula Pynnä, Sakari Vanhala, Riitta Mutikainen ja Hannu Ranta. Asian esittelijänä oli kansliapäällikkö Päivi Pietarinen.
Hallintoneuvos Vihervuori olisi mainitsemillaan perusteilla palauttanut asian uudelleen Helsingin hallinto-oikeuden käsiteltäväksi. Kun muut jäsenet ratkaisivat asian sitä palauttamatta, Vihervuori yhtyi itse asiakysymyksessä enemmistön lopputulokseen, jolla Fadailin valitus hylättiin ja Helsingin hallinto-oikeuden päätös jätettiin voimaan. Presidentti Hallberg, joka myönsi Fadailille oleskeluluvan, jäi pääasian osalta yksin vähemmistöön"
Vihervuori, joka mylöskään ei olisi myöntänyt oleskelulupaa, mutta halunnut hallinto-oikeuden miettivän uudestaan käännytyskysymystä, ollaan nimittämässä Hallbergin seuraajaksi KHO:n presidentiksi.
Tässä muistin virkistykseksi kyseinen KHO:n päätös ja Hallbergin sekava eriävä mielipide:
KHO:n päätös Evelin Fadailia koskevassa koskevassa asiassa (http://docs.google.com/fileview?id=0B1807P1nWXc5OWY1ZDMyMTUtNzE2ZC00NWQ0LTk3MjctZDE3YjAzZGU2ZDRh&hl=fi) 8.3.2010
QuoteVenäläisvanhuksen oleskeluluvasta ei valituslupaa
Kaksi vuotta sitten julkisuudessa esillä ollut oleskelulupakiista on saanut ratkaisun. Tapaus koski Venäjältä Joensuun seudulle muuttaneen, nyt 88-vuotiaan vanhuksen oleskelulupaa.
Korkein hallinto-oikeus päätti tällä viikolla, ettei se ei anna maahanmuuttovirastolle lupaa valittaa Kuopion hallinto-oikeuden vuonna 2010 tekemästä päätöksestä. Kuopion hallinto-oikeus päätti tuolloin antaa vanhukselle oleskeluluvan Suomeen.
Maahanmuuttovirasto katsoi vuonna 2009, ettei venäläinen ole oikeutettu oleskelulupaan. Virasto päätti käännyttää hänet Venäjälle.
Korkein hallinto-oikeus antoi nyt ratkaisun, jonka mukaan maahanmuuttoviraston valituslupahakemus hylätään, sillä siihen ei ole ulkomaalaislain mukaisia perusteita.
Venäläisvanhus oli muuttanut ainoan tyttärensä luokse Joensuun seudulle marraskuussa 2008. Kuopion hallinto-oikeus perusteli oleskeluluvan antamista sillä, että venäläisvanhus on terveydentilastaan johtuen haavoittuvassa tilassa, sillä hänellä ei ole Venäjällä lähiomaista, joka voisi huolehtia hänestä.
Karjalainen (http://www.karjalainen.fi/fi/uutiset/uutis-alueet/maakunta/item/16881-venalaisvanhuksen-oleskeluluvasta-ei-valituslupaa) 5.12.2012
Jälleen viranomaisia harhautettiin tulemalla ensin turistiviisumilla Suomeen ja hakemalla sitten oleskelulupaa, kun viisumi oli mennyt umpeen. Asian selvittelyssä kului neljä vuotta. Kuinkahan paljon näitä nykyään tapahtuu, kun olin ymmärtävinäni mummokohun aikaan, että silloin oli auki satoja tapauksia?
Vapaa liikkuvuus -verkoston Katja Tuomisen haastattelu: Voima 4/2013: Rajatonta apua (http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2013/numero-4/rajatonta-apua)
Quote from: VoimaKääntöpuolena Tuomisen nimi hyppii esiin Hommaforumilla ja vastaavilla palstoilla. Tuomista ei kiinnosta, mitä hänestä ja verkostosta kirjoitetaan.
"Eniten yleisessä keskustelussa ärsyttävät virheellisyydet, joita kierrätetään, jottei ulkomaalaisten asema parantuisi."
Vapaan liikkuvuuden aktivisti valittamassa viime syksyn nälkälakkosekoilun jälkeen "ärsyttävistä virheellisyyksistä, joita kierrätetään". Sanat eivät riitä.
Samassa artikkelissa ilmeisesti Tuomisen syöttämää puppua:
Quote from: VoimaEveline Fadayel oli leskeksi jäätyään muuttanut Egyptistä Vantaalle poikiensa luo ja haki Suomesta oleskelulupaa vuonna 2007. Lupa evättiin. Lääkärien mukaan Fadayel oli riippuvainen pojistaan, eikä hänellä ollut Egyptissä ketään. Isoäiti sai oleskeluluvan vuonna 2010 Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen otettua kantaa asiaan. Seuraavana vuonna hän kuoli haimasyöpään.
EIT ei ottanut kantaa itse asiaan, eikä oleskeluluvan myöntäminen johtunut EIT:stä vaan karkotuspäätöksen jälkeen havaitusta syöpäsairaudesta. Alkuperäiset karkotuksen syyt pysyivät valideina loppuun saakka, eikä EIT niitä kiistänyt. Muu olisikin ollut merkittävä ennakkotapaus niille sadoille muille hakijoille, joista osalla oleskelulupahakemuksen perusteet olivat Fadayelia paremmat, mutta joiden hakemukset oli silti hylätty.
Maahanmuuttoviraston tekemät taustamuistiot (http://hommaforum.org/index.php/topic,85745.0.html)-ketjusta:
Quote from: Junes Lokka on 23.07.2013, 01:50:23
5.4.2012: Oleskeluluvan myöntäminen muulle kuin ydinperheen jäsenelle (Lähde (https://docs.google.com/file/d/0B6hXHkqpNpyPM2k3NWN0ZTh2ZTQ/edit))
Ulkomaalaislain lähtökohta on, että oleskelulupa perhesiteen perusteella myönnetään vain Suomessa asuvan henkilön ydinperheen jäsenelle eli
- aviopuolisolle tai aviopuolisoon rinnastettavalle kumppanille
- alle 18-vuotiaalle, naimattomalle huollettavalle lapselle
- huoltajille, jos Suomessa asuva henkilö on alaikäinen naimaton lapsi.
Muulle kuin ydinperheen jäsenelle voidaan myöntää oleskelulupa tietyissä tarkoin laissa määritellyissä olosuhteissa, jos luvan epääminen olisi näissä olosuhteissa kohtuutonta. Tämä ns. kohtuullisuusperuste ei kuitenkaan tarkoita, että viranomaisella olisi valta tulkita kohtuullisuutta laajasti harkitessaan edellytysten täyttymistä – päinvastoin, ulkomaalaislain hallituksen esityksestä käy ilmi, että kohtuullisuusperustetta on tulkittava suppeasti (HE 50/1998 (http://www.edilex.fi/he/19980050), ks. myös muistion kohta 2).
Maahanmuuttoviraston oikeuskäytäntöä ohjaavat korkeimman hallinto-oikeuden (KHO) antamat päätökset nykyisen ulkomaalaislain voimassaoloaikana, vuodesta 2004 alkaen. Näitä päätöksiä esitellään muistion kohdassa 3.
1. Milloin oleskelulupa voidaan myöntää muulle omaiselle?
Ydinperheen ulkopuoliselle jäsenelle, ns. muulle omaiselle, voidaan myöntää oleskelulupa vain, jos hänen Suomessa asuva omaisensa on
- Suomen kansalainen
- ulkomaalainen, joka on saanut oman oleskelulupansa kansainvälisen suojelun perusteella (pakolaisasema tai suojeluperusteinen oleskelulupa).
Lisäksi on täytyttävä jompikumpi seuraavista perusteista:
- Oleskeluluvan hakijan ja Suomessa asuvan omaisen on tarkoitus jatkaa aiemmin viettämäänsä kiinteää perhe-elämää1
- Oleskelulupaa harkittaessa kiinnitetään huomiota siihen, onko hakijan ja Suomessa asuvan omaisen kiinteä perhe-elämä katkennut. Ensimmäinen edellytys luvan myöntämiselle on, että he ovat asuneet yhdessä välittömästi ennen toisen Suomeen muuttoa.
- Tyypillinen tapaus, jolloin perhe-elämän katsotaan katkenneen jo lähtömaassa, on aikuistuneen oman perheen perustaminen. Kiinteän perhe-elämän katsotaan katkenneen myös, jos toinen osapuoli on muuttanut vapaaehtoisesti Suomeen tai jos lähtömaahan jääneelle omaiselle haetaan oleskelulupaa vasta pitkän ajan jälkeen Suomeen muutosta.
- Kiinteän perhe-elämän katkeamattomuuden lisäksi edellytetään, että oleskeluluvan epääminen johtaisi kohtuuttomaan lopputulokseen. Käytännössä kaikille ydinperheen ulkopuolisille omaisille ei voida myöntää oleskelulupaa, vaikka he olisivatkin viettäneet kiinteää perhe-elämää Suomeen muuttaneen omaisensa kanssa. Oleskeluluvan voivat saada vain omaiset, joilla olisi yksin lähtömaahan jäädessään vaikeuksia selviytyä jokapäiväisestä elämästään (esim. iäkkäät vanhemmat, sairaat tai vammaiset täysi-ikäiset lapset).
- Oleskeluluvan hakija on täysin riippuvainen Suomessa asuvasta omaisestaan.
- Suurin osa muuna omaisena oleskelulupaa hakevista hakee lupaa täyden riippuvuuden perusteella. Yleensä oleskeluluvan hakija on iäkäs vanhempi, josta täysi-ikäinen Suomessa asuva lapsi haluaisi huolehtia. Näissä tapauksissa kiinteä perhe-elämä on katkennut jo vuosia, jopa vuosikymmeniä sitten.
- Näissä tilanteissa lainsäätäjä on asettanut luvan myöntämisen edellytykset korkeammalle kuin tilanteissa, joissa halutaan välittömästi jatkaa kiinteää perhe-elämää, joka on väliaikaisesti estynyt toisen omaisen Suomeen muuton johdosta.
1 Kiinteällä perhe-elämällä tarkoitetaan käytännössä samassa taloudessa asumista.
2. Mitä täydestä riippuvuudesta sanotaan lain perusteluissa?
Hallituksen esityksessä (HE 50/1998 (http://www.edilex.fi/he/19980050)) eli ns. lain perusteluissa on linjattu, kuinka pykälää kiinteästä perhe-elämästä ja täydestä riippuvuudesta tulisi soveltaa:
- Säännöstä, jonka perusteella ydinperheen ulkopuolinen lähiomainen voisi ilman toimeentuloedellytystä muuttaa Suomeen, olisi tulkittava suppeasti.
- Tarkoitus on edelleen soveltaa Suomessa suomalaista perhekäsitettä ja vain poikkeuksellisesti myöntää harkinnan perusteella oleskelulupia kiinteään perhe-elämään perustuen.
- Jotta henkilön katsottaisiin olevan täysin riippuvainen jo Suomessa asuvasta perheenjäsenestään, edellytettäisiin
- yleensä, että he ovat aiemmin asuneet samassa taloudessa ja että pakottavat syyt ovat johtaneet erilleen muuttamiseen,
- ja toiseksi, että heidän keskinäinen riippuvuutensa on jatkunut toisen osapuolen ollessa Suomessa.
- Jos asianomaiset eivät ole aikaisemmin asuneet yhteistaloudessa, edellytetään, että olosuhteissa on tapahtunut olennainen muutos hakijan kohdalla, jonka vuoksi hänen ei voi enää kohtuudella edellyttää jatkavan elämistään yksin kotimaassaan.
- Riippuvuuden tulisi olla mahdollisen taloudellisen riippuvuuden lisäksi henkistä, sillä Suomessa jo asuva voi lähettää rahaa omaiselleen toiseen maahan.
Toisessa hallituksen esityksessä (HE 28/2003 vp (http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2003/20030028.pdf)) on lisäksi todettu, että terveydelliset syyt oleskeluluvan myöntämisen perusteena ovat yleisesti ongelmallisia ja että jatkuvia oleskelulupia ei tulisi myöntää pelkästään terveydellisistä syistä.
3. KHO:n linjaus: ikääntymisestä johtuvat sairaudet eivät ole olennainen muutos
Korkein hallinto-oikeus (KHO) on vahvistanut useissa päätöksissään, että Maahanmuuttoviraston2 päätöskäytäntö on ulkomaalaislain mukaista. KHO on perustellut päätöksiään ulkomaalaislain esitöiden mukaisesti (ks. kohta 2).
2 Vuoden 2007 loppuun saakka Ulkomaalaisvirasto.
KHO on linjannut päätöksissään sisällön lain esitöissä esitetyille edellytyksille:
- "Olosuhteiden olennainen muutos": Hakemuksissa usein perusteena oleva ikääntyminen ja siitä johtuvat sairaudet eivät ole olennaisia muutoksia, joiden perusteella vanhus ei voisi kohtuudella jatkaa elämistään yksin kotimaassaan.
- "Täysi riippuvuus": Hakijan on oltava täysin riippuvainen juuri Suomessa asuvasta omaisestaan. Käytännössä tämä tarkoittaa, että oleskelulupa Suomeen myönnetään vain, jos vanhus ei pysty järjestämään hoitoaan kotimaassaan.
Seuraavassa esitellään lyhyesti KHO:n vuosina 2006–2010 antamat kahdeksan kielteistä oleskelulupapäätöstä, jotka koskevat "muuta omaista" (vuosikirjapäätöksistä linkit KHO:n sivuille).
3.1. Hakijan kotimaa Venäjä, KHO:2006:8 (http://www.kho.fi/paatokset/35095.htm)
Suomessa vuodesta 1994 asuneen Suomen ja Venäjän kansalaisen äiti ei ole täysin riippuvainen Suomessa asuvasta täysi-ikäisestä tyttärestään, vaikka asuu Venäjällä ilman lähiomaisia ja on näön takia ensimmäisen luokan invalidi, joka tarvitsee hoitoa sairauksiinsa ja apua jokapäiväisessä elämässään.3
3 Asiaan sovellettiin vanhaa ulkomaalaislakia (378/1991 (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1991/19910378)), mutta perusteluissaan KHO viittasi myös uuden lain esitöihin.
3.2. Hakijan kotimaa Ukraina, KHO:n päätös 29.9.2006
Suomen kansalaisen 74-vuotias, mm. aivoverisuonten vajaatoiminnasta, dementiasta ja munuaistaudista kärsivä ukrainalainen äiti ei ole täysin riippuvainen Suomessa asuvasta tyttärestään. Hänen kotiseudullaan on vanhainkoteja, sairaaloita ja terveyskeskuksia, ja yksityisen hoitajan palkkaaminen olisi kotimaan palkkataso huomioiden suhteellisen edullista.4
4 Asiaan sovellettiin vanhaa ulkomaalaislakia (378/1991 (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1991/19910378)).
3.3. Hakijoiden kotimaa Kiina, KHO:2007:6 (http://www.kho.fi/paatokset/38256.htm)
Suomessa pysyvällä oleskeluluvalla asuvan Kiinan kansalaisen iäkkäät vanhemmat halusivat muuttaa pysyvästi Suomeen viettääkseen perhe-elämään tyttärensä perheen kanssa ja hakivat sen perusteella tilapäistä oleskelulupaa. Hakijoiden Suomessa asuva tytär ei kuitenkaan ole Suomen kansalainen eikä saanut oleskelulupaansa kansainvälisen suojelun perusteella, minkä vuoksi heille ei voida myöntää oleskelulupaa, vaikka muut muuta omaista koskevat edellytykset täyttyisivätkin (ks. muistion kohta 1). Lisäksi tarkoituksena oli muuttaa maahan pysyvästi, mikä ei ole erityinen syy tilapäisen oleskeluluvan myöntämiselle.
3.4. Hakijan kotimaa Venäjä, KHO:n päätös 29.9.2006
Suomen kansalaisen venäläinen, juuri leskeksi jäänyt vanhempi ei ole täysin riippuvainen tyttärestään, koska hän saa lääkärinhoitoa Venäjällä. Olosuhteet Venäjällä eivät ole sellaiset, että ne haittaisivat vakavasti terveyttä tai että ne aiheuttaisivat huomattavaa ruumiillista tai henkistä kärsimystä.
3.5. Kaksi erillistä, samansisältöistä päätöstä, molemmissa hakijana Venäjän kansalainen, KHO:n päätös 25.1.2007 ja KHO:n päätös 20.4.2007
Iäkäs Venäjän kansalainen, jonka täysi-ikäinen lapsi asuu Suomessa, on saapunut Suomeen viisumilla ilman ulkomailla etukäteen haettavaa oleskelulupaa. Jotta oleskelulupa voitaisiin myöntää Suomessa haettuna, edellytykset haetun oleskeluluvan myöntämiseksi ulkomailla on oltava olemassa. Lisäksi vaaditaan, että oleskeluluvan epääminen olisi ilmeisen kohtuutonta. Nämä ehdot eivät täyttyneet hakijan kohdalla. Hakija ei ole myöskään esittänyt sellaista tilapäistä terveydellistä tai yksilöllistä inhimillistä syytä, joiden perusteella hänelle voitaisiin myöntää oleskelulupa Suomessa.
3.6. Hakijoiden kotimaa Iran, KHO:n päätös 7.5.2008
Suomeen pakolaiskiintiössä tulleen iranilaisen henkilön veli, tämän puoliso ja viisi lasta eivät ole viettäneet kiinteää perhe-elämää samassa perheyksikössä, vaikka ovatkin asuneet lähtömaassaan lähekkäin ja olleet arkielämässä läheisessä kanssakäymisessä. Tätä puoltaa myös se, että Suomeen muuttanut veli on hakenut veljensä perheelle oleskelulupaa vasta kaksi vuotta maahan saapumisensa jälkeen. Veli perheineen ei myöskään ole täysin riippuvainen Suomessa asuvasta omaisestaan.
3.7. Hakijan kotimaa Venäjä, KHO:n päätös 8.3.2010
Suomen kansalaisen venäläinen vanhempi (tullut turistiviisumilla Suomeen) ei ole viettänyt Suomessa asuvien lastensa kanssa kiinteää perhe-elämää kotimaassaan välittömästi ennen Suomeen muuttoaan. Myöskään ei ole osoitettu, etteikö hakija voisi saada sairauksiinsa hoitoa kotimaassaan tai että hän olisi sairautensa tai muun vastaavan syyn vuoksi täysin riippuvainen Suomessa asuvista omaisistaan. Hakija on saanut hoitoa kotimaassaan ja voi saada siellä jatkohoitoa. Hakijalle ei voida katsoa syntyneen laissa tarkoitetuin tavoin siteitä Suomeen.
4. Tilastoja muuta omaista koskevista oleskelulupapäätöksistä
Muille omaisille annetut oleskelulupapäätökset jakautuvat tilastoissa seuraavasti:5
| Vuosi | 2008 | % | 2009 | % | 2010 | % | 2011 | % |
| Myönteiset | 325 | 44 % | 246 | 32 % | 242 | 23 % | 227 | 12 % |
| Kielteiset | 414 | 56 % | 525 | 68 % | 788 | 77 % | 1 640 | 88 % |
| Yhteensä | 739 | 100 % | 771 | 100 % | 1 030 | 100 % | 1 867 | 100 % |
5 Tilastoissa on mukana kaikkia muita omaisia koskevat päätökset. Iäkkäitä vanhempia koskevia päätöksiä ei ole saatavissa erikseen.
Maahanmuuttoviraston tilastointi on muuttunut vuoden 2011 alussa. Tämän vuoksi kaikki hakuperusteet eivät ole keskenään vertailukelpoisia aikaisempien vuosien perusteiden kanssa.
Vuoden 2011 aikana tehdyistä muita omaisia koskevista päätöksistä vain 28 koski Suomen kansalaisen muuta omaista (20 kielteistä päätöstä ja 8 myönteistä päätöstä). Kansainvälistä suojelua saaneiden muille omaisille päätöksiä tehtiin yhteensä 994 (869 kielteistä päätöstä ja 125 myönteistä päätöstä). Näistä päätöksistä suurin osa (855) koski somalialaisia hakijoita.6
6 Muuttuneissa tilastoissa perheenyhdistämistä koskevat hakemukset on jaettu kolmeen pääryhmään ja jokaisella vielä neljä alaryhmää; Suomen kansalaisen perheenjäsenet (= puolisot, lapset, huoltajat, muut omaiset), kansainvälistä suojelua saaneen ulkomaalaisen perheenjäsenet ja muun ulkomaalaisen perheenjäsenet. Tästä syystä johtuen tilastoissa on myös omana ryhmänään muun ulkomaalaisen muut omaiset (joille ei ulkomaalaislain mukaisesti voi myöntää oleskelulupaa muuna omaisena).
7 Vuoden 2011 luvuissa on tässä yhteydessä mukana vain Suomen kansalaisen venäläiset muut omaiset.
Venäläisistä muista omaisista lähes kaikki ovat iäkkäitä vanhempia, joiden täysi-ikäinen lapsi asuu Suomessa. Seuraavassa eriteltynä venäläisiä muita omaisia koskevat oleskelulupapäätökset:7
| Vuosi | 2008 | % | 2009 | % | 2010 | % | 2011 | % |
| Myönteiset | 23 | 25 % | 31 | 48 % | 15 | 25 % | 0 | 0 % |
| Kielteiset | 70 | 75 % | 34 | 52 % | 44 | 75 % | 10 | 100 % |
| Yhteensä | 93 | 100 % | 65 | 100 % | 59 | 100 % | 10 | 100 % |
Kun näitä linjauksia vertaa Fadayelin ja Antonovan tapauksen faktoihin, voi todeta, että oleskeluluvan saaminen ei ollut kummassakaan tapauksessa lähelläkään ilman radikaalia lakimuutosta, johon ei ollut puheista huolimatta missään vaiheessa läheskään tarpeeksi poliittista tahtoa.
Taas mennään:
QuoteSuomi aikoo karkottaa Alzheimeria sairastavan karjalaisvanhuksen
Karjalainen Ljudmila Markianova ei muista aina edes nimeään. Viranomaisten mielestä hän silti pärjää niin hyvin yksin, että hänet voidaan karkottaa.
[...]
Markianovan ainoan lapsen Elena Adelin perheen koti on Vantaalla. Yli kaksikymmentä vuotta Suomessa asunut tytär on hädissään, sillä äiti on päätetty karkottaa Petroskoihin.
Oleskelulupaa hakiessa tuli jo kielteinen päätös. Sellainen tuli myös hallinto-oikeudesta, johon oleskelulupapäätöksestä valitettiin. Nyt Adel valittaa korkeimpaan hallinto-oikeuteen.
"Äidin lähettäminen Venäjälle olisi heitteillejättö. Tai kuolemantuottamus", sanoo tytär, Suomen kansalainen.
[...]
Vuosikymmenen alussa isovanhempien asema oli paljon esillä, kun lehdissä kirjoitettiin egyptiläisen Evelina Fadayelin ja venäläisen Irina Antonovan kohtalosta. Poliitikot vaativat päätöksiin inhimillisyyttä.
[...]
Ensimmäiset merkit sairaudesta saatiin vuonna 2011. Sen jälkeen se on pahentunut nopeasti. Ensin Markianovasta piti Venäjällä huolta Adelin isä. Kun isä kuoli vuonna 2013, tytär toi äitinsä Suomeen. Venäjällä läheisiä ei enää ole.
Petroskoissakin on vanhainkoteja, mutta Markianovan pääsyn sinne estää se, että hänen tyttärensä asuu Suomessa. Jos ihminen ei enää itse pysty hakemaan paikkaa hoitolaitoksesta Venäjällä, sitä voi hakea vain hänen omaishoitajakseen rekisteröity ihminen. Omaishoitajaksi taas ei kelpaa ulkomailla asuva.
Petroskoin versio kotihoidosta tarkoittaa sosiaalityöntekijän käyntiä 1–3 kertaa viikossa. Se sopii ihmiselle, joka on vielä niin hyvässä kunnossa, että pystyy itse tekemään ruokansa.
Adel on asunut Suomessa 1990-luvun alusta asti ja hänen koko elämänsä on täällä: vakituinen työ ja puoliso. Sekä hänellä että puolisolla on lapsia.
"Jos äiti todella karkotetaan, en tiedä mitä teen."
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/paivanlehti/14022016/a1455337553633) 13.2.2016
Koska toimittaja Maija Aalto jättää asian avoimeksi, voi melkoisella varmuudella olettaa, että aivan kuten "mummojen" tapauksessa äiti on tuotu Suomeen vuonna 2013 viranomaisten huiputtamiseksi turistiviisumilla. Kun viisumi on mennyt umpeen, on haettu oleskelulupaa ja valitettu sitten kielteisestä päätöksestä hallinto-oikeuteen ja nyt korkeimpaan hallinto-oikeuteen.
Ikävä tapaus, mutta niin on Elena Adelin ja hänen kaltaisiensa toimintakin ja sitä säestävä Hesarin nyyhkyuutisointi.
Arvaan, että nykyisessä ilmapiirissä tapauksen ympärille kehitetään taas faktoista piittaamaton tukisirkus.
Mitä tässä tilanteessa enää yksi mummo meinaa, ainakin on oikeasti kärsivä ja luultavasti kuluttaa loppumattomia varojamme vain murto-osan aikaa geelipäihin verrattuna.
Quote from: Roope on 14.02.2016, 03:23:55
Taas mennään:
QuoteSuomi aikoo karkottaa Alzheimeria sairastavan karjalaisvanhuksen
Karjalainen Ljudmila Markianova ei muista aina edes nimeään. Viranomaisten mielestä hän silti pärjää niin hyvin yksin, että hänet voidaan karkottaa.
[...]
Markianovan ainoan lapsen Elena Adelin perheen koti on Vantaalla. Yli kaksikymmentä vuotta Suomessa asunut tytär on hädissään, sillä äiti on päätetty karkottaa Petroskoihin.
Oleskelulupaa hakiessa tuli jo kielteinen päätös. Sellainen tuli myös hallinto-oikeudesta, johon oleskelulupapäätöksestä valitettiin. Nyt Adel valittaa korkeimpaan hallinto-oikeuteen.
"Äidin lähettäminen Venäjälle olisi heitteillejättö. Tai kuolemantuottamus", sanoo tytär, Suomen kansalainen.
[...]
Vuosikymmenen alussa isovanhempien asema oli paljon esillä, kun lehdissä kirjoitettiin egyptiläisen Evelina Fadayelin ja venäläisen Irina Antonovan kohtalosta. Poliitikot vaativat päätöksiin inhimillisyyttä.
[...]
Ensimmäiset merkit sairaudesta saatiin vuonna 2011. Sen jälkeen se on pahentunut nopeasti. Ensin Markianovasta piti Venäjällä huolta Adelin isä. Kun isä kuoli vuonna 2013, tytär toi äitinsä Suomeen. Venäjällä läheisiä ei enää ole.
Petroskoissakin on vanhainkoteja, mutta Markianovan pääsyn sinne estää se, että hänen tyttärensä asuu Suomessa. Jos ihminen ei enää itse pysty hakemaan paikkaa hoitolaitoksesta Venäjällä, sitä voi hakea vain hänen omaishoitajakseen rekisteröity ihminen. Omaishoitajaksi taas ei kelpaa ulkomailla asuva.
Petroskoin versio kotihoidosta tarkoittaa sosiaalityöntekijän käyntiä 1–3 kertaa viikossa. Se sopii ihmiselle, joka on vielä niin hyvässä kunnossa, että pystyy itse tekemään ruokansa.
Adel on asunut Suomessa 1990-luvun alusta asti ja hänen koko elämänsä on täällä: vakituinen työ ja puoliso. Sekä hänellä että puolisolla on lapsia.
"Jos äiti todella karkotetaan, en tiedä mitä teen."
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/paivanlehti/14022016/a1455337553633) 13.2.2016
Koska toimittaja Maija Aalto jättää asian avoimeksi, voi melkoisella varmuudella olettaa, että aivan kuten "mummojen" tapauksessa äiti on tuotu Suomeen vuonna 2013 viranomaisten huiputtamiseksi turistiviisumilla. Kun viisumi on mennyt umpeen, on haettu oleskelulupaa ja valitettu sitten kielteisestä päätöksestä hallinto-oikeuteen ja nyt korkeimpaan hallinto-oikeuteen.
Ikävä tapaus, mutta niin on Elena Adelin ja hänen kaltaisiensa toimintakin ja sitä säestävä Hesarin nyyhkyuutisointi.
Arvaan, että nykyisessä ilmapiirissä tapauksen ympärille kehitetään taas faktoista piittaamaton tukisirkus.
Tätä pitäisi miettiä myös siinä vaiheessa, kun hehkutetaan työvoiman vapaata liikkuvuutta ja ulkomaille muuton hienoutta.
Ei normaali ihminen ole koskaan vapaa muuttamaan minne vain. Kaikilla on vanhemmat, suku, läheiset.
Quote from: Bona on 14.02.2016, 07:49:12
Tätä pitäisi miettiä myös siinä vaiheessa, kun hehkutetaan työvoiman vapaata liikkuvuutta ja ulkomaille muuton hienoutta.
Ei normaali ihminen ole koskaan vapaa muuttamaan minne vain. Kaikilla on vanhemmat, suku, läheiset.
Totta. Kun muuttaa maahan X karkuun diskojäbiä, niin sitten kun omat vanhemmat vanhenevat ja tarvitsevat apua, omia vanhempia ei niin vaan saa luokseen maahan X hoitoon ja turvaan.
Quote from: Bona on 14.02.2016, 07:49:12
Ei normaali ihminen ole koskaan vapaa muuttamaan minne vain. Kaikilla on vanhemmat, suku, läheiset.
Tuota... Nyt en ymmärtänyt, mutta ei se mitään!
Jos kerran Venäjä on turvallinen Alzheimer-mummolle niin sen on oltava turvallinen asekuntoiselle nuorukaisellekin. Joka hemmetin itärajalta tullut ählämi sinne takaisin ja heti.
Kääräiskää mummo mustaan kaapuun ja sanokaa, että hän on luku- ja kirjoitustaidoton muslimi, niin saa jäädä.
Quote from: Roope on 14.02.2016, 03:23:55
Taas mennään:
QuoteSuomi aikoo karkottaa Alzheimeria sairastavan karjalaisvanhuksen
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/paivanlehti/14022016/a1455337553633) 13.2.2016
Arvaan, että nykyisessä ilmapiirissä tapauksen ympärille kehitetään taas faktoista piittaamaton tukisirkus.
Tavanomaista HS:n diversiotoimintaa, jossa huomio ja painopiste koetetaan siirtää
varsinaisesta asiasta muualle. Monenkohan portaan aivomyrskyn ja ohjeistuksen tulosta tämäkin juttu mahtaa taas olla? Gimme Ya Wallet -miehet myös asialla? Tuollainen harhautus tehoaa usein - etenkin lapsiin. Tutkijoille vinkiksi: HS:n huolestuneisuutta vanhuksista voi mitata kollaamalla jonkin vuoden jutut ja tsekkaamalla kuinka usein kohteena oli ulkomaalaisvanhus ja löytyykö suomalaisvanhusten kohdalta vastaavia tarinoita ollenkaan. Sitten vain syväanalysoimaan diskurssia ja gradu on jo melkein valmis. Lopputuloksen saatan jo arvata etukäteen - äärivasemmistolainen agenda rules!
Quote from: dothefake on 14.02.2016, 07:24:40
Mitä tässä tilanteessa enää yksi mummo meinaa, ainakin on oikeasti kärsivä ja luultavasti kuluttaa loppumattomia varojamme vain murto-osan aikaa geelipäihin verrattuna.
Uusi versio elefanttimarssista:
"Mitä tässä tilanteessa enää yksi mummo meinaa, ainakin on oikeasti kärsivä ja luultavasti kuluttaa loppumattomia varojamme vain murto-osan aikaa geelipäihin verrattuna.
Mitä tässä tilanteessa enää kaksi mummoa meinaa, ainakin on oikeasti kärsivä ja luultavasti kuluttaa loppumattomia varojamme vain murto-osan aikaa geelipäihin verrattuna.
Mitä tässä tilanteessa enää kolme mummoa meinaa, ainakin on oikeasti kärsivä ja luultavasti kuluttaa loppumattomia varojamme vain murto-osan aikaa geelipäihin verrattuna.
Mitä tässä tilanteessa enää neljä mummoa meinaa, ainakin on oikeasti kärsivä ja luultavasti kuluttaa loppumattomia varojamme vain murto-osan aikaa geelipäihin verrattuna.
.
.
.
Mitä tässä tilanteessa enää miljoona mummoa meinaa...
.
.
.
Mitä tässä tilanteessa enää miljardi mummoa meinaa..."
Kaikki maailman mummot yhtykää, ja tulkaa Suomeen hoitoon! Meillä on varaa, ja jos ei ole, lainataan lisää!!1! Muistakaa mummojenväliset sopimukset ja mummo-oikeudet! :facepalm:
Muistaakseni Fadayelin ja Antonovan tapauksessa Suomessa asuvat omaiset pyhästi ilmoittivat vastaavansa kaikista mummojen hoitokuluista ym.
Nyt ei tuollaista ilmoitusta uutisessa ollut.
Aijai, paha virhe omaisilta ja toimittajalta.
Elleivät omaiset ymmärrä itse tuota lausua, ammattitaitoisen toimittajan pitää siitä osata huomauttaa ja vaikkapa sitten itse tekaista sellainen lausunto.
Ei mene montaa vuotta kun geelitukkienkin mummot ja sitten iskät ja äiskät alkavat ikääntyä ja ne pitäisi saada Suomeen saamaan parempaa hoivaa. Ja edistäähän perheen tänne saaminen kuulemma kotoutumista.
Niin, ja erektiohäiriöinen enokin pitäisi saada Suomeen kun Bagdadin urologiselle klinikalle on turhan pitkä jono. Ja sedän vaimollakin on keliakia ja Irakissa on vaikea löytää gluteenitonta leipää. Kyseessä on sentään kansainväliset sopimukset ja universaalit ihmisoikeudet.
Kyllä tässä vaan käy niin että suomalaiset pyyhkivät matumummojen ja myöhemmin ikääntuneiden geelitukka-playboiden pyllyt. Toisaalta, maailmasta eivät matujen mummot lopu ja viedäänhän koiriakin piikille.
Quote from: Roope on 14.02.2016, 03:23:55
Arvaan, että nykyisessä ilmapiirissä tapauksen ympärille kehitetään taas faktoista piittaamaton tukisirkus.
Se sirkus hiljenee ja muuttaa majaa, kun käy ilmi, että tämänkin ikäihmisen palvelut järjestyvät Venäjällä ihan hyvin heti kun ihminen on siellä eikä ulkomailla.
Quote from: dothefake on 14.02.2016, 07:24:40
Mitä tässä tilanteessa enää yksi mummo meinaa, ainakin on oikeasti kärsivä ja luultavasti kuluttaa loppumattomia varojamme vain murto-osan aikaa geelipäihin verrattuna.
Ei tämä, mutta ne 862 seuravaa...
Putinhan lupasi aikoinaan Antonovalle asiallisen hoitopaikan Venäjällä. Sellainen järjestyikin Pietarin lähellä sijaitsevasta suomalaisen Villa Inkeri - yhdistyksen vanhainkodista....
On se härskiä toimintaa.
Kun venäläinen oligarkki tulee leveilemään rahoillaan kylpylähotelliin, hän jättää saksalaisen citymaasturinsa tyhjäkäynnille kolmelle invapaikalle poikittain. Rahaa on kuin roskaa ja roskaa on kuin pashaa. Rantahuviloita ostellaan. Kultasormuksia timanttiupotuksin niin paljon, että nivelrikko uhkaa.
Silti hoidattavat mummonsakin meidän rahoilla, ovat kaiketi henkisesti köyhiä.
Quote from: Masi Stirari on 14.02.2016, 07:57:36
Quote from: Bona on 14.02.2016, 07:49:12
Tätä pitäisi miettiä myös siinä vaiheessa, kun hehkutetaan työvoiman vapaata liikkuvuutta ja ulkomaille muuton hienoutta.
Ei normaali ihminen ole koskaan vapaa muuttamaan minne vain. Kaikilla on vanhemmat, suku, läheiset.
Totta. Kun muuttaa maahan X karkuun diskojäbiä, niin sitten kun omat vanhemmat vanhenevat ja tarvitsevat apua, omia vanhempia ei niin vaan saa luokseen maahan X hoitoon ja turvaan.
Pitäs ajatella ensteks. Ja ajatella koko paletti, vaikka itse ns. kiirevuosia eläisi.
Quote from: Fincum on 14.02.2016, 12:33:05
Muistaakseni Fadayelin ja Antonovan tapauksessa Suomessa asuvat omaiset pyhästi ilmoittivat vastaavansa kaikista mummojen hoitokuluista ym.
Nyt ei tuollaista ilmoitusta uutisessa ollut.
Aijai, paha virhe omaisilta ja toimittajalta.
Elleivät omaiset ymmärrä itse tuota lausua, ammattitaitoisen toimittajan pitää siitä osata huomauttaa ja vaikkapa sitten itse tekaista sellainen lausunto.
Se valhe kaikkien kulujen maksamisesta on niin härski, että yksikään terveydenhuollon laitos ei ota vastaavaa sitoumusta vastaan kyselemättä yksityiskohdista, vaikka sitoumuksen antaisi maan suurin kaupunki. Kirjallisesti.
Quote from: M on 14.02.2016, 12:50:17
Quote from: dothefake on 14.02.2016, 07:24:40
Mitä tässä tilanteessa enää yksi mummo meinaa, ainakin on oikeasti kärsivä ja luultavasti kuluttaa loppumattomia varojamme vain murto-osan aikaa geelipäihin verrattuna.
Ei tämä, mutta ne 862 seuravaa...
Huom! Tässä tilanteessa, enää ei olla muodostamassa pysyvää tulevaisuuden käytäntöä, vaan hetki on nyt. Siis tarkoitan, että yksi tai viisi mummoa on mitätön osa taistelua juuri nyt.
QuoteKielitieteilijät vetoavat viranomaisiin, jotta muistisairas vanhus saisi jäädä Suomeen – hän on karjalan kielen uranuurtaja
Joukko suomalaisia kielentutkijoita pitää karjalaisen Ljudmila Markianovan karkotuspäätöstä käsittämättömänä.
[...]
Kielentutkijat ovat kiinnostuneita Markianovan kohtalosta, koska häntä pidetään merkittävänä kielitieteilijänä, joka on palvellut elämäntyöllään Suomeakin.
Tutkijat ovat laatineet viranomaisille vetoomuksen, joka on lähetetty myös HS:n toimitukseen. Siinä kerrotaan, että pitkälti Markianovan ansiota on muun muassa karjalan nykyinen kirjakieli, jota käyttää suuri osa Suomenkin karjalankielisestä vähemmistöstä. Lisäksi Markianova on laatinut esimerkiksi karjalan kieliopin ja sanakirjan sekä julkaissut runsaasti karjalankielistä kirjallisuutta.
Tutkijat toivovat, että korkein hallinto-oikeus peruu Markianovan karkotuspäätöksen sekä humanitaarisin perustein että tunnustuksena hänen elämäntyöstään. Myös he pitävät Markianovan lähettämistä "selvästi heitteillejättönä", koska Venäjällä muistisairaalle voi hakea vanhainkotipaikkaa vain maassa vakinaisesti asuva omaishoitaja.
Vetoomuksen ovat julkaisseet karjalan kielen ja kulttuurin professori Vesa Koivisto Itä-Suomen yliopistosta, itämerensuomalaisten kielten professori Riho Grünthal Helsingin yliopistosta sekä Pohjois-Euroopan ja Baltian kielten professori Anneli Sarhimaa Mainzin yliopistosta.
"Tässä on päivänselvästi kyseessä tapaus, joka tulisi päättää ihan muun kuin pykälien perusteella", Sarhimaa sanoo HS:lle.
Lisäksi vetoomuksen takana on kymmeniä muita kielentutkijoita, kuten suomen kielen emeritaprofessori Helena Sulkala, Wienin yliopiston fennougristiikan professori Johanna Laakso ja Karjalan sivistysseuran puheenjohtaja Eeva-Kaisa Linna.
Aiheesta on myös allekirjoitettavana adressi Adressit.com-sivustolla.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/paivanlehti/16022016/a1455511987699) 16.2.2016
Quote from: Roope on 16.02.2016, 06:30:41
QuoteKielitieteilijät vetoavat viranomaisiin, jotta muistisairas vanhus saisi jäädä Suomeen – hän on karjalan kielen uranuurtaja
"Tässä on päivänselvästi kyseessä tapaus, joka tulisi päättää ihan muun kuin pykälien perusteella", Sarhimaa sanoo HS:lle.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/paivanlehti/16022016/a1455511987699) 16.2.2016
Omituinen näkemys. Mitkäköhän ovat Sarhimaan mukaan ne kriteerit, jotka oikeuttavat viranomaisen pyyhkimään pykälillä takapuolensa?
Quote from: Siili on 16.02.2016, 07:12:44
Omituinen näkemys. Mitkäköhän ovat Sarhimaan mukaan ne kriteerit, jotka oikeuttavat viranomaisen pyyhkimään pykälillä takapuolensa?
"Mummojen" tapauksessa yksi Suomen johtavista ihmisoikeusasiantuntijoista vetosi argumenttina haulikkoon.
Quote from: Roope on 23.07.2013, 02:20:10
Samassa artikkelissa ilmeisesti Tuomisen syöttämää puppua:
Quote from: VoimaEveline Fadayel oli leskeksi jäätyään muuttanut Egyptistä Vantaalle poikiensa luo ja haki Suomesta oleskelulupaa vuonna 2007. Lupa evättiin. Lääkärien mukaan Fadayel oli riippuvainen pojistaan, eikä hänellä ollut Egyptissä ketään. Isoäiti sai oleskeluluvan vuonna 2010 Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen otettua kantaa asiaan. Seuraavana vuonna hän kuoli haimasyöpään.
EIT ei ottanut kantaa itse asiaan, eikä oleskeluluvan myöntäminen johtunut EIT:stä vaan karkotuspäätöksen jälkeen havaitusta syöpäsairaudesta. Alkuperäiset karkotuksen syyt pysyivät valideina loppuun saakka, eikä EIT niitä kiistänyt. Muu olisikin ollut merkittävä ennakkotapaus niille sadoille muille hakijoille, joista osalla oleskelulupahakemuksen perusteet olivat Fadayelia paremmat, mutta joiden hakemukset oli silti hylätty.
Nuo valheet ovat näköjään päätyneet tapauksesta kertovaan Wikipedia-artikkeliin (https://fi.wikipedia.org/wiki/Iso%C3%A4itien_k%C3%A4%C3%A4nnytt%C3%A4mistapaus) asti:
Quote from: WikipediaFadayel oli lääkärinlausuntojen mukaan riippuvainen poikiensa hoidosta eikä hänellä ollut Egyptissä ainuttakaan sukulaista.
Mitä on sellainen hoito, jota vain omat pojat voivat antaa?
Muistaakseni ainakin yksi Fadayelin tytär asui Yhdysvalloissa, jossa hän olisi voinut hieman statuksestaan riippuen saada äidilleen oleskeluluvan, mikäli olisi pystynyt osoittamaan pystyvänsä elättämään äitinsä.
Quote from: WikipediaEuroopan ihmisoikeustuomioistuimen määräyksestä Fadayel sai kuitenkin lisäaikaa terveydentilansa perusteella.
Alunperin EIT määräsi käännytyksen keskeytettäväksi, kunnes terveydentilasta saadaan selvitys. Ilmeisesti juuri tuolloin selvisi, että Fadayel sairasti haimasyöpää.
QuoteFadayel sai lopulta oleskeluluvan lopulta 21. joulukuuta vuonna 2010 Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen kannanoton jälkeen, jolloin oli jo tiedossa, ettei hänellä enää ole pitkään elinaikaa.
EIT:n kannanotto oleskelulupaan, jollaista ei tietääkseni koskaan edes tullut, ei vaikuttanut asiaan, vaan oleskelulupa myönnettiin havaitun syövän vuoksi.
Quote from: WikipediaEduskunnan kansanedustajat jättivät kesäkuussa 80 nimen listan, jossa kiirehdittiin ulkomaalaislain muutosta. Muutos pyritään tekemään syksyllä 2010.
Listassa oli kyse hallitukselle esitetystä kirjallisesta kysymyksestä. Lakia ei koskaan ryhdytty valmistelemaan.
QuoteArkkipiispa Leo on karjalaispoika ja kirkkoisä, joka peräänkuuluttaa ymmärrystä kulttuurien kohtaamisissa
Ortodoksisen kirkon johtaja suosii arkista kanssakäymistä ihmisten kesken – mutta kavahtaa julistuksia ja kannanottoja politiikassa.
[...]
Arkkipiispa Leo ei yllytä kirkkokansaansa julkikannanottoihin ja mukaan menoon politiikassa – paheksuipa hän taannoin Isä Mitron eurovaaliehdokkuuttakin. Hän korostaa ortodoksikirkon olevan valmis keskustelemaan "mistä tahansa", mutta ei parrasvaloissa vaan taustalla.
"Otan itse kaiken aikaa osaa arkiseen kanssakäymiseen ihmisten kanssa."
Toimintamuotojensa esimerkkinä hän viittaa tapaukseen viitisen vuotta sitten: "Olin silloin mukana piilottamassa erästä iäkkäämpää isoäitiä hän oli egyptiläinen kopti, jota uhkasi välitön karkotus Suomesta. Lopulta hän sai luvan jäädä ."
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000005703548.html) 3.6.2018
Fadayel sai luvan jäädä, koska hänellä havaittiin haimasyöpä, jonka tiedettiin johtavan pian kuolemaan, ei siksi, että aiemmat karkotuspäätökset olisi todettu vääriksi.
En ymmärtänyt, mitä niin erinomaista arkkipiispa Leon mielestä on tehdä eikä ottaa kantaa, kun esimerkiksi tuossa mummonpillottelussaan hän ei koskaan edes esittänyt perusteluja toiminnalleen. Vaikuttaa islamilaiselta meiningiltä, että ei välitetä länsimaissa politiikasta tai maallisesta laista vaan tehdään asiat uskonnon muovaaman mielen mukaan vaikka sitten oikeusjärjestelmää uhmaten.